整形VS脳外

どっちに入局するかまよってます。

何がしたいの？

オペがしたい。こどももみたいからせいけいかな？

診療所を開業したいなら整形かな？
でかい病院をつくりたいなら脳外科かな？

ありがとうございます。いちよう土地はあります。でも家は医者じゃないから資金はないかも。脳外科のオペは長時間がおおいっていうけどほんとうですか？SAHやマンコのオペなどは2-3時間ぐらいでおわるし、確かに腫瘍はながいけど...。

>>5
漏れのーげだけど、全体的に見るとせーげの方が長いかも。
入る医局の立場・activityにもよるし

入る医局の立場とは？ちなみに整形は毎年10人以上入局して
関連は50はあります。研究グループも10くらいあり、足、手、せき髄、肘など...
脳下は年間４0０例以上オペあって、脳血管、腫瘍、機能的脳外科、
末梢神経、脊髄などをとりあつかってます。実力はつきそうだが3Kのイメ
−ジか毎年3人くらいです。学生の視点では限界があって判断にまようなあ

>>7
その病院が置かれている状況（他の病院の存在・周辺人口）によっても
手術件数・手術内容も違うって事です。
脳外のオペ400はspineで稼いでいるのと血管障害で稼いでいるのとでは
かなり仕事の状況が違ってきます。
血管障害中心だと3Kの可能性大です。spineが楽って訳じゃないですけど。

整形のオペの平均時間って1時間位じゃないかな。
確かに長いオペも無い訳じゃないけど、脳外とは比べ物にならない。

大学病院は人工関節も長いけど、一般病院のなれた医者が初回手術なら股関節も膝
関節も１時間半程度。

ありがとうございます。ちなみに大都市の隣県で関連は地元15箇所と大都市10箇所とあと地方5箇所くらいの関連があって
手術総数は100例以上が16しせつ。ちなみに大学病院は腫瘍
100例、動脈瘤45例AVM7例でMEJOR surgery150例Minor surgery270例といった
ところです。spine80例、機能外科３０例くらいです。一般病院ではオペ数は
だいたい外科整形外科が脳外科の二倍くらいのイメージでいいのですか？

すごい調査してるね。
でも手術件数なんて部長が代わったり教授が代わったりすれば全く別物に
なるしまったく当てにならないよ。

なにがやりたいかで進路を決めることを勧める。

ありがとうございます。じっくりかんがえます。オペをしたいということははっきりしているのですが。あと脳外科に
求められる資質って何ですか？学生である自分なりの解釈では体力はもちろんのこと
忍耐力情熱だとおもってますが。実際脳外科だと休日は存在しないって考えておかないといけないのですか

それぞれの科に求められる資質は、就職してから鍛えれば良し。
基本はみんな一緒。
目の前にいる患者さんに、何か出来る事は無いかって思えるかどうか。

ありがとうございます。脳外科を選んでよかったと思う点、悪かったと思う点
があれば教えていただきたいです。

これからは脳外科はセンター化が進んで手術症例が一部の施設へ集中します。
ですからまず大学の関連施設の医師の構成（若年者が多いと貴方の出番無し）
と大学の格（おそらく質問者は旧帝大か関東の大学とおもわれるが）を考え
れば脳外科でも良いと思う。
ただ正規のルートから外れた脳外科医はつぶしがきかないよ。
専門医試験におっこちゃったり、診療ミスで術者になれなかったり訴訟沙汰
に巻き込まれたりした場合は内科に比べて苦しい。
それに来年からは他科ローてーと研修が国立では必修になるんじゃあないの？
おそらく質問者は学生のレベルではわからないことをよく調べているので
研修医か？

ありがとうございます。自分は6回生です。残念ながら、旧帝大ではない国公立です。ちなみに最近入局者を調べると、今年4人昨年3人、あと一人が3年つずいてる状況です。来年は移項措置でロー手でも即入局でもいけます。
関連は他の医局では帝大が入ってるところをもってるし勢いを感じる医局だとおもいます。一生のことだから入る可能性のあるとこを調べたまでです。
やはりこれからは脳外科は小さい病院は淘汰される可能性が大きいと考えたほうがいいですよね。
専門医合格率は3人に2人ぐらいってきいたのですがもしとおらなかったら肩身がせまい他になにかデメリットあるのですか？

>16
ない

>>16トップの考え方次第。手術させてもらえないところもある。
難問、奇問が多くて、実力は反映しない試験ですけどね。

やはり難しそうだなあ。それに体力的にやはりきついですか？

>1
お前は馬鹿か？

　出身大学の脳外科のある先生が、「脳外の医者なら整形の手術なんて簡単にできる」
と暴言吐いてました。ヘルツの難のある患者が入院するとすぐに共観、共観とばかの
１つおぼえのようにいうのは、脳外も整形も同じなんだけどなぁ。
偉そうなこというのも結構だけど、術後管理くらい普通にしてよ。
眼科じゃないんだから。

脳外の先生って自分を勘違いしてる人多いもんね

>>22
脳外といえば手根管開放術を入院・全麻・マイクロのフルコースで2時間かけてやってますた。
隣の手術室で漏れは日帰り・局麻・鏡視下のライトコースで手術時間15分。
結果は同じっていくらでも発表あるのに。

いくら仕事ないからってマッチポンプだけは良くないと思うなあ。

南下で主根幹解放術やってるﾃﾞｼか？？

よっぽどope症例ないのかなあ？
あるいは常識？？

脳外ってさ、優秀な人が多いし勉強してるケド
症例が多くても少なくてもそれぞれタイヘンなんだよね。
端から見ていて、なんでわざわざ・・・・って思うわな。

整外ってさ、まあなんちゅうか、ポストに就いたり出来ればいいんだろうけど
開業しちゃうと銃声や回路やいろんな“ライバル”がいるから×だよね。
老人相手だしさ。

なんちゅう、スレタイやＷ

脳外科と整形、忙しいのはどっち？

心外も仲間に入れてください

僕が今いる病院は、地域の中核病院なんだけど。今年はどう言うわけか、出血や腫瘍の人が本当にいなくて、みんな梗塞ばっかなんだよね。数カ月いるけど
メス握った事一回もないよ（慢性硬膜下血腫すらない）。
となると、本当に暇です。
ここは以外と手術が多いと聞いていたのにねえ。残念ですよ。

>30
あなたの悪い噂が流れているという可能性はないですか？

整形も脳外科も緊急オペはあるよね・・。
また、開業はできるんですか。

整形は緊急手術ほとんどありません。
除く救急センター。

患者の数はどっちがおおいんですか

整形の方が生死にかかわる率が低い。

QOLはどちらがいいですか？根拠とともに

暇な脳外は知らんが、忙しい整形と忙しい脳外なら明らかに整形の方が楽。
上にも書いてあるが緊急手術は少ないから。

整形疾患は人が動いているとき、つまり日中に発生するけど、脳外の疾患は日中・夜中関係なく
起こるし、夕方家人が帰宅後倒れている事を見つけることも多い。
よって緊急手術多し。

大腿骨頚部骨折は夕方家人が帰宅後倒れている事を見つけることも多いが緊急入院でも後日の手術
で十分間に合う。

これだけでQOLすべてとは思わないけど、参考にはなるでしょ

整形のほうがいいんじゃない。普通は。
何で脳外いきたいのかがわからない。そんなに頭蓋内の手術したい？
今からはいっても無理じゃないの？症例稼ぐの。
結局血管内やったり、下垂体、spine、機能あたりすることになるんじゃない？それとも脳梗塞見る？
それでもやりたい？
全身管理が出来る外科医になりたいの？脳外の全身管理はオナニーですよ
80歳越えたベジ生かしてもね
夜中起こされるよ。救急とってるところなら。まだ大きい病院なら、医者が沢山いるからいいけど、
3，4人くらいしかいない小さいところで、地域の中核病院なら、死ぬ思いするよ。寝る暇ないよ。
それで給料耳鼻科と同じ。残業なんてつく病院少ないよ。

海兵隊をもじった開閉隊って言葉知ってる？オナニー部長の下なら、開閉隊をいい年してもやらねばならないよ

救急センターなんかがない病院だと、事故なんかの外傷は脳外に擦り付けてくるよ。
肺静脈損傷してても、肝挫傷しててもね。所詮他科から見たら、オナニー便利屋さん。
夜中もすぐに飛んできて、土日もすぐに飛んでくる。本人はやりがい感じてやってるかもしれないが、
周りは誰も評価してないよ。

しかし脳外は所詮マイナーだからね

>39
性質が悪いことに、脳外の半分の医者は自分が医者の中心と思ってる

うちでは どっちもどっち(キャラクター的に)といわれて
あきらめられています。W)
術場のスタッフは、口の悪さがウツルと憂います

出来が良いのはうちに来なさい。出来の悪いのは試験で落とすけど。

今日も暇ですね。
ベジさんは、今日もおかわりないですね。
梗塞の患者さん、今日で点滴終わりだけど、残念ながら麻痺改善しなかったね。お家帰ります？あら、お家では誰も面倒見てくれないから、ここにいたいって？じゃあ、とりあえずリハビリやってみます？
小脳出血の患者さん。こんにちは。あれ、意識さがってますね。CTは？
おや、まずい。御家族のみなさん、まずいです。手術しないと。
えっ？しない？もう９０才だから、逝かせてください？えっ、手術したら
よくなると思いますよ。いや、でもいいです、って、本気？
そうですか。じゃ、そのうち呼吸とまるとおもいますが、何もしなくていいですね？いや、手術しなくていいけど最後まで頑張ってください？
いや、それは、、、、、。

どんどん御家族が集まってきた。あれ？ぜんぜん関係ない人もいるようですね？うん？何人か腕をのばして手のひらを患者さんに向けてなんかやってますね。となりでは、念仏？呪文？民間療法ですかね？邪魔だけど、まあいいかな。
おや、心電図の波形がフラットに。御家族のみなさん。残念ですが、
おなくなりになりました。これから、、、、、。

ある人がお札を取り出し、胸にこすりつけながら呪文をとなえはじめ、、、こら、なにが死んだだ。波形もあるじゃないか、何言ってんだ、この薮が。人殺しめ。ぶつぶつぶつ、、はあっ、、。さあみんな、
パワーを送って。と言っている。

いやぁ。疲れますね。

ん？コールされた。なになに、８ヶ月の男の子が頭を打ったって？うん。診ますよ。

どうしたの？おかあさん。なに、ソファーの上で座っていたと。それで？後ろに倒れて背もたれに頭をぶつけたと。ほお、それで？ふーん、それだけですか。
問題ないと思いますが、、、へ？心配だからCTとってほしい。そうですか、でも何ともないと思いますよ、、。もし何かあったら訴えますよ。
ですか。じゃ、とりますかね。
じゃ、写真できたら呼んでね、看護婦さん。僕は、今忙しいから。ほら、ある宗教家とトラぶってるからさ。

で、ICUへ、、。

他科から見た脳外
やけに張り切ってる。周りは覚めた目で見てるよ。便利屋さんってね。
あんた中心に世の中回ってるわけじゃないよ。このまま勘違いして、がんばってね
24時間元気だね。ところであなた趣味ってある？え、仕事が趣味？あ、そう。
輸液の量なぜか少なめだね。脱水になっちゃうよ。梗塞わざと作ってるの？心臓怖いの？
睡眠時間の少なさを自慢？少ないと何かいいことあるの？一生寝ずに働いてね。私たちの分も。
脳転移した末期、よろしくね。だって大変なんだもん。
交通外傷？頭打ってる？CT異常ないけど。頭部に裂傷があるんならとりあえず脳外にしちゃえ。
他科の術後2日目にて、梗塞発症。脳外に転科させてしまえ。ついでに土日のガーゼ交換よろしくね。君たち仕事趣味なんだから。

脳神経外科って大変だな。ヴァカ内科の後始末に。

こんなにすれがのびててうれしいわあ

で１はどっちにいくか決まったのか？
大工vs神経大工
全身管理のできぬ外科vs全身管理ばっかりの外科
歩いて帰る患者の科vsベジにていき続ける患者の科
待機手術vs緊急手術
等身大vs思い上がり
ゴルフかぶれvsアメリカかぶれ
前戯が好きvs突っ込むのが好き
5時に帰るvs徹夜
烏合の衆vs少数精鋭でなく少数無能
適当vs細かい
若年患者vsオーバー80歳の患者

整形にします。

整形も先行き暗いけど。

なんで？根拠は？

>>49
う〜ん。結構気に入りました。
ただ最後の若年患者ってのが納得いかないが。

>>49
ﾜﾗﾀ

>>49
＞歩いて帰る患者の科vsベジにていき続ける患者の科
対麻痺or四肢麻痺にていき続ける患者の科 でもあります

＞待機手術vs緊急手術
前にもありましたが、開放骨折とか来ない病院なら待機手術ばかりですかね

＞適当vs細かい
『手術してもしなくてもあまり予後が変わらない』
『手術法によって差がない』なんてのも多いので、結構適当に見えますが、
妙に細かいこだわりを持ったオーベンに当たったりすると大変です

＞若年患者vsオーバー80歳の患者
大腿骨頚部骨折患者の平均年齢が８０歳を越えてしまった現在、
このような図式は成り立たないかと。
まぁ小児から高齢者まで、年齢ごとにいろんな疾患（外傷）が
楽しめる科ではあります

１君、整形来るなら頑張って。

かなり農外は偏ったレスがついてるな。
でもさすがに行く機がうせてきたな

心外情報もきぼんぬ。
他の心外スレは全然いい情報ないし。

>55
大工vs神経大工
全身管理のできぬ外科vs全身管理ばっかりの外科
等身大vs思い上がり
ゴルフかぶれvsアメリカかぶれ
前戯が好きvs突っ込むのが好き
5時に帰るvs徹夜
烏合の衆vs少数精鋭でなく少数無能

は当たってるのですね？

ついでに付けたし
病棟の看護婦かわいいvsブス
オナニストvsナルシスト
骨接ぎ屋vs便利屋
キャバクラ好きvsヘルス好き
漫画好きvs論文（英語）好き

age

>>58
ゴルフかぶれはちょっとな、ゴルフ基地外位にしてくれ
>>59
オナニストというよりすけこましとかもすこしひねってくれ。

それ以外はおおむね正解（汗

＞つぶクリの整形はじじばばばっかり。
朝一から、じじばばです。（ｗ

給料はどうなん？

絶対脳外にするべし 整形はバカ多し

今日も暇です。こんな時間に書き込んじゃってます。
こんなに暇な私ですが、脳外はもう嫌になってます。
ここまで暇なのも嫌ですが、大学に戻った時、今の暮らしが
信じられないくらい忙しい、というのも嫌です。
専門医試験に、もう８回も落ちてますが、面接で2回も
落とされたのも、脳外が嫌になった原因の一つです。

脳外の専門医ってむずかしそうやもんなあ

>>65
どうせネタだろうと思うが、8回も専門医試験落ちてるってことは最低でも40才だろ。
40才で非専門医じゃ場末の病院勤務当たり前。完全な落ちこぼれってことでしょ。２ちゃん
やるヒマあるんだったら勉強すれば。

>>64
他者をバカにすることがすなわち自分のバカさ加減を露呈してます。
それにバカのどこがいけないの、ナルシストさん。

整形は大学ではとても忙しく、外の病院でも比較的忙しい。
脳外は大学では整形と同じか、それ以上に忙しい。緊急手術などは、診察
＞検査＞MT＞手術の流れで１０時間くらいかかることが多く、急患がくる
時間帯を考えると徹夜コースになりやすい。徹夜明けの定期手術があると、
もう大変（しかも、この後に、また救急患者が来ることあり）。
でも外ではいろいろで、大学並に忙しいとこもあれば、私みたいなとこ
もある。給料は、私の感覚では時給2万円ですが。大学にいた頃では時給
数百円て感じですか？

>>65
面接で2回も落ちた？

自分の前非を悔いなさい

整形の専門医は（今のところ）簡単でっせ

外病院でも脳外科はやすみないのかなあ。日曜もあるんかな？整形はon offはっきりしてるけど

私の病院では、毎日が土曜日みたいな感じですよ。
完全フリーはないですが、毎日午前終了。あとは、本当に
上のような、困った患者を相手にしてますよ。

女の目から見てだったら、脳外科のほうがカッコいいな。
ごめん医療とは全然違う人間の意見でした。誰も聞いていないって？

逝ってきます。

田舎の脳外科は結構暇だよ。
医者の数によるけどね。
アポばっかり。あと、交通事故ね。
オペになるのは少ないよ。

専門医試験はそこそこ難しいけど、普通にやっていれば受かるよ。
周りでは、合否はだいたい試験前の推測どうりだったしね。

30は相当可塑の病院に飛ばされたのね。かわいそうに。一番経験詰める年なのに。

他スレにもありましたが
整形のＤＱＮ、クレーマー患者の割合は以外と多うございます。

生きて退院、通院する科だけあってそういう手合はあの手この手で
福祉、保険、生活保護等のあぶく銭にありつこうと交渉してきます。
むしろ必要な人に限って権利を行使してない事が多いです。
また、交通事故関係の書類が多いのも特徴ですが、待合いでは何ともないﾔｼが
診察室に入ったとたん突如病人に豹変し、分かっていながらだまされる振りを
して保険金詐欺まがいの片棒を手伝いするのも何件も続くとﾊｧ、、、。

清濁飲み込むタフさと多少の法律の知識がないと落とし穴にはまる可能性は
高い科かと。

能下にしなさい

なんでじゃ？

>>38
>>46
>>49
これって内科のDrが思ってるのかな?俺、脳下だけど、忙しいとか暇とか、大工とか神経大工とか
どうでもいいじゃない?自分が好きでやるなら。別にオナニー思われてもいいけど。
やっぱ整形には整形しかできないことあるし、脳下には脳下しかできないことがあるからね。

でもさー、俺いまでも内界は、脳下界よりはジェネラル　フィジシャンでないといかんと思うんだけど
どう?
スレちがいかな？スマソ

>>80御意です。
ただ、それまで専門を看板にしてきた内科の先生でもいざ開業すると
ＧＰにならざるを得ない罠。できる先生ほど他科の知見に貪欲な気はしますが。

そういやインドからきた脳外科医が我々は King of surgeon だといってたなー。自意識過剰というか。ま、正直格好いいなと思いますが。
でも整形も烏合の衆ではないと思います、むしろ般外の先生と比べるとチームを組んだりせず専門がかなり細分化している分、上になる程
独立しているという。

はう

>79
はたから見た感じ、脳外にはこのようなやからが多いから注意したほうがいいと思う
自分が好きでやるならっていうのが、問題で、自分がやりたいことをやって
嫌なことを下に押し付けることが多々見られるのが脳外。深夜のオンコールしかり
土日の回診しかり。で必要なら自分もやればいいのにやらぬのが脳外。
要は自分の好きなことしかやらないんだよ。
その点整形に限らず、他の外科は比較的民主的に嫌な仕事も分担してやってるように見れる。

そう。脳外にはいっても奴隷制度しかないということ。
全手術数に比べ脳外の医者が多いのも問題。下手すれば一生奴隷

アメリカかぶれしてるくせに、徒弟制度というふるいしきたりを守ってるのが
脳外。中堅以上が自分らの都合のいい解釈しかしていないと見える

脳外の一番下の先生見てると新興宗教にだまされてはいってる人のように
見えて仕方がない。お気の毒

スレタイの　整形VS脳外　じゃなくなってるよな気が。

むしろ 脳外VS　脳外科に不満を持つ人　でわ？

ほんとです。すれたてた人間としては悲しいかぎりです

自分的にはこの辺が二つの科のある面を象徴しているように思うが。

　脳外科　＝ICUの看護婦と仲がよさげに見える。ｺｿｰﾘつきあっていたりする
　　　　　事もある。ICUの飲み会に誘われ、たまに酒池肉林を味わえる。
　　　　　　　　
　整形外科＝ICUではよそ者扱いされてる感じ。年端の言った先生でも所在なげ。
　　　　　
　　　　　茄子；「先生この指示は？」（心の声：ｺｲﾂらわかってねえな！）
　　　　　石　；「はいはい」（心の声：整形じゃそこまで指示しないし、、
　　　　　　　　　　　　　　　しかし良く肥えてる茄子だ、将来OAだな。）

てなとこでどうでしょうか？

整形はあっさりしてまっせ〜

＞しかし良く肥えてる茄子だ、将来OAだな。

不覚にもワラ他

OAって何？

osteoarthritis?

>>89
変形性関節症

整形の方が生計立てるのに苦労すくないんでないか。
これからは。

どう考えても脳外＝アレフ（オウム真理教）だろ
脳外の医者の目つきとアレフの連中の目つき似てる
独自の理論を展開するところもまた似てる

＞自分が好きでやるならっていうのが、問題で、自分がやりたいことをやって
＞嫌なことを下に押し付けることが多々見られるのが脳外。深夜のオンコールしかり
＞土日の回診しかり。で必要なら自分もやればいいのにやらぬのが脳外。

いやいや、違います。深夜のオンコールも土日の回診も脳外科医が好きでやってるなら
他のDrがヒステリックに非難しなくていいんじゃない?といいたかったのですが。
それにオーベンクラスも深夜のオンコールや土日の回診やってくれてますが。

しかし83は脳外科の人じゃないならそうムキにならなくてもさぁ。
それとも他科に化けたオンコールのやりたくない若手脳外科医かなぁ。
それとも日本の医師教育の制度を変えようとがんばっている人なのかな?
俺もかなり若手なんだけど。オナニーでいいや、俺。

>86
生計外科医がＩＣＵにいること自体稀だと思うのだが

術後ICUで見る病院ならあるかもしれん
多発外傷などで整形が関わることはもちろんあるが、
その場合は麻酔科とか外科とか、他の主治医がいるだろう

>>95
いえいえ、四肢外傷等での緊急入院で
整形病棟が空くまでのつなぎのお話。
それでもこのストレスです。

>>96
なるほど、そういうシステムの病院ですか。

でも、整形の入院って、ほとんどはとりあえず安静と鎮痛しかすることないし、
ICU茄子にとってもバイタルの心配もしなくていいんだから、
適当な指示でマターリと一晩見てもらいましょうや

脊損とかだったら先生の指示が冴え渡る見せ場ですよ

n=オナニー決定（本人の希望による）

それにしてもこのnはかなりきてる
恐らくnはneurosurgeryあたりからきてるだろう
かなり若手で自らを脳外科医と名乗るところ、脳外って神内並みに専門医
試験難しいのじゃないの?これじゃまるで医学部受験生が医学生て言うようなもんだ

また大工とか神経大工でかなりご立腹の様子。大工は整形外科の先生は
自分から好んで使う言葉。かたやご立腹。これほんと上のほうに出てきた
等身大と思い上がりを指してるね

なんかここら辺から、形から入るというか、洗脳されてるというか、
歪なものを感じるね

脳外科医数　　　　日本：アメリカ＝６：１
人口比　　　　　　日本：アメリカ＝１：２
脳外科領域有病率　日本＜アメリカ（？）
よって少なくとも日本の脳外科医数はアメリカの
３倍弱といったところ．脳外科の先生が言う．
「脳外科で手術ができるのは１０人に１人ですよ」と．
大部分の脳外科医はカボチャのおもり，神経内科的診療，
画像診断，ラボの仕事をする．手術で身売りできるのは
ごく一部．以外と知られていないこの事実．というか実
は学生は知ってて入るのか？不思議．

タブーにふれたか？
スレがフリーズしたけど．

>99
12倍の間違いでは？
脳外科医が日本が6倍いて、人口が日本が半分なんだから

ごめんなさい3倍ですね。
小学生からやり直します

>>98.99
どうしてそんなに脳外科を憎むようになったか
そのいきさつを教えてくれ。
マスを相手にしたプロパガンダはもういいよ。
お前自身を語れ。

ごめん．>>101の言うとおり．12倍の間違い．
この話聞いたとき耳を疑ったが，確かに米国
の脳外科医は選ばれた人たちだわな．それと
日本の脳外科医の１０人に一人が手術うまい
選ばれた人たちであれば，確かに帳尻があうよね．
というか「脳外科医」という言葉の意味するものが
日米で違うと考えれば納得できるが，学生はその
実情をしらずに，「外科」だと信じて入局する．

べつに脳外科を憎んではいないよ．
必要な診療科だものな．ただ，外科を標榜
しているのに手術していない現実に疑問を
感じないか？それならちゃんと，血管内
手術部とか画像診断部とか脳循環不全診療部
とか細分化したら？そして，しかるべき人員
配置したら？そう言うことを脳外の教授って
考えてるのかい？学生をいれて医局の実勢を
維持することにやっきだろ？まあ，これは脳外
に限らないけどね．>>103は例えば自分の脳外科
医局を守りたいのかい，それとも日本の脳外科の
躍進を希望するのかい？どうしたらアメリカの脳外
科医に匹敵する優れた外科医を必要数日本にもたら
せるだろう．それが問題であって，脳外科医局の
じっつ争いは違う次元の話じゃないかい．こういった
問題は別に脳外に限らないけど．．．．新人勧誘に
関しては，やや不実な感が否めないと感じる．

第一、なんで整形VS脳外なの？

>98,99は別人なんだな。
98の方にも語ってもらいたいね。

ところで＞99の言うことは確かだろうけど
＞新人勧誘に 関しては，やや不実な感が否めないと感じる．
とは具体的になによ。各医局の実状まではわからん。

どっちにはいるかまよってるからだよ

>>107
まあ，俺の発言にも感情論が混じるので，「不実な感」と
いう言葉を使った．あくまで俺の印象．各学の事情があるから，
具体的に論じてもただの２チャン罵倒合戦になるので希望せず．
日本の脳外科医は素晴らしいと医者，一般人，外国の脳外科医
が認める様になることは激しく希望．

しかし，アメリカではボード取るための症例数稼ぐために数人の
優れたレジデントしか取らないのに，結果，亡国ではちょっと前
まで10人とかはいってたような．．．．彼らの何人が亡国の脳外
の現状を予知しただろうか．だから，要は見直す時期だということ
が言いたいし，要らぬお世話だと言われればそれまで．

>>107
98だけど別に脳外を憎んでない。
ただ整形vs脳外で整形について特に書くべき点がなかっただけ。
思いつくままに書いただけ。

nとかいう輩についてはかなり若手といいながら脳外のプロフェッショナル
のごとく発言が見られたから叩いただけ。脳外科医と自らを主張する前に
やるべきことがあるんじゃないのかと思った。またこのように自分自身の
存在を主張しなければならないほど、脳外は末期症状かと思ったね。

整形なんてすごい余裕あると思わない？上のほうで大工なんて誰も否定してない
でしょ。整形の開業してる先生なんかはよく自分のことを整形内科医なんて言うよね。

逆に質問するけど脳外の先生って現状の仕事のバランス。手術の量、質
なんかに満足してるの？満足してないから、自らを脳外科医と専門を
主張することで自己満足に陥ってるんじゃないの?

それと両科の先生が見てると思うから質問するけど、spine関係は
どちらに紹介するのがいいの？やっぱり首は脳外それ以外は整形でいいの？
これだけ対照的な科が同じ疾患をやるなんて面白いね。

「外科医」を名乗りたいけどめんどくさい手術をしなくても済む、
脳研究は非常に知的好奇心を満たしてくれる魅力的な分野だから研究ばかりしていたい、
　
そういう人には脳外って向いてそうですね。

>>110
その粘着さは厨房だな。spinal tumorのときにそれくらいみっちりつめてくれりゃあ
、(以下略

僕は、手術をどんどんやりたいと思ってます。

でも、、。僕の大学では非専門医は医者ではない、と
教授、助教授、講師の先生方は考えていて、非専門医は
脳腫瘍だとか、動脈瘤だとか、先天奇形なんかの手術は
させません。ってなってるんだよね。

ああ、このまま何もできない、自称脳外科で、一生が終わって
しまうのかな？

ところで、こないだの松本の学会って、あまり面白くなかった
ですね。

石原慎太郎最新刊「老いてこそ人生」で整形外科批判
167p　著者が腰痛で困っていた時期に当時の脳外科医からの助言として次のような文がある
ーーーーーーー
「第一に日本で手術するなら必ず脳外科医の手にかかること。
日本では整形外科医が平気で脊椎や腰椎の手術をするが、
あれは根本的に間違っているんだよ、アメリカでは必ず脳外科医がやる。
第一、手術に使うガーゼ一つからして、脳の手術と同じものを使わなくては
ならんのに、日本では普通の手術用のを使う。そんなガーゼで微細な
神経の走っている腰椎の傷をざらっとぬぐっただけで馬尾神経が
傷つけられ、後遺症が出たりするんだ。（中略）」
これら当時としての親身な忠告の多くは、今でもいえることに違いない。
ーーーーーーー
これは脊椎を専門としている整形外科医からみるとちょっと見過ごせないんではないか

>>112
恐らく112=n=94
だろうけど、

>spinal tumorのときにそれくらいみっちりつめてくれりゃあ
>、(以下略

って勝手に略すなよ。意味がわからん。手術かなんかのことか？
俺は手術には関係ないぞ。俺を整形と間違えてないか？

>>114
直ぐに整形外科学会はこの内容に対する反論をメディアを使って
表明すべき．石原慎太郎に謝罪させるまで至らずとも，彼に現状の
調査もせず，医療に関する不用意な発言をさせないためにも．．．
ちゃいまっか？それともこの内容は整形外科医にとっては思い当た
る節が？

>>114

日本で「文化人」と自称してる連中ってのは、ろくに確かめもせずに
ヒン曲がった思い込みを臆面もなく吐露出来る連中の事を指すからな。
こいつらの言動を鵜呑みにするDQNパンピーの多さとともに、ホントに
救い様のない国になったモンだよ。日本って国は。ｗ

spineのうまい脳外科って知らないけど、「ここのspineはイイ」ってあるの？
学会的にも明らかに脳外は遅れていると思われ。

>116
脊髄髄内腫瘍など硬膜内病変以外は圧倒的に整形のシェアが大きいから
脳外科医にとっては面白くないのかも
この本に対しては学会として何らかのアピールが必要と思う

>117
胴囲　石原は影響力があるから、悪い方にいくとますます診療しにくくなる

>115
>>110はどちらを責めているのかわからんが整形だろうな。
これをきっかけに新しい議論がはじまったんだからいいじゃないか。

上記110>>112の間違い。
ごめん。

Spineっていうアメリカの雑誌を読んでいないんだ、その膿外科医。

脳外の人ってつきにどれくらい休み取れてるの？

あう

脳外・・優秀、かっこいい、天才外科医？のイメージ。
　　　　他の科の医師より100倍医師という感じ。尊敬。

整形・・仕事とプライベートにめりはりがありそうな
　　　　イメージ。豪快で面白い人が多そう。楽しいけど
　　　　尊敬というわけではない。

心外・・脳外科と似たようなイメージ。すばらしい。

眼科・・眼鏡屋
皮膚科・・薬屋
精神科・・占い師　

小児科・・偉い　人間のなかの人間

>>125のﾉｳｹﾞｶ医の印象はｱﾒﾘｶでは正しい．
ﾆﾎﾟﾝではﾔｻｲ畑の管理人というｲﾝｼｮｳ．
ｼｮｳﾗｲ，ｺｶｰｲするｶﾞｸｾｲ，一匹釣れ．．．．

脳外の先生。できもしないのに、神経だから、アメリカでは、と脊椎のオペするのはやめてください。
市中病院で、脳外科は何でもできる？という先生は、
中心性損傷で、laminectomy?腰のヘルニアを、マイクロ使って5時間のオペ？おまけに、facetとばしてる？
下手したら、訴えられちゃうよ。こんな感じで、勘違いが多いのが、脳外科。

漏れ、整形外科医。病院の方針で、うちでは巣パインは農下がする事になった。
自分自身は巣パインは嫌いだから別にかまわない。

ところで、うちで巣パインを手術している○大の巣パイン専門医だが、
どうして神経学的所見のとり方があんなに稚拙なんだ？

まず筋力の評価が出来ていない。徒手筋力検査を知らないのか？
知覚は、触覚しかないと思っているのか？しかもカルテには人の絵に斜線が
引っ張ってあって、「numbness」とだけ書いてある。
あんな評価の仕方では術前後によくなったかどうかなど判るわけが無い。

頚椎椎間板ヘルニアは、どうして固定術をしないんだ？
ルシュカ関節が斜めになっていて動かないからだぁ?なんだ？それは？
長期経過を観察した経験があって言ってるのか？

MRIで椎間板突出があるから除圧するだぁ?
手術するほどの神経学所見も無いのに?（カルテには画像しか書いてないぞ）
しかも、やつらは頚椎捻挫やただの腰痛は整形へ行けとヌカシヤガル。
「僕たちは外科医だから、手術しない患者は関係ないんだ。」
だとぉ・・・・ザけるんじゃねえよ。術後に残った腰痛はどうするんだよ？
手術したやつの責任じゃぁねぇのか?

頭の中触ってる自分たちが一番えらいと思ってるお前らの頭の中が一番おかしいぞ

あ、言い忘れたけどこれって、あくまでうちの病院の話ね。
普通の農下の先生は、こんなんじゃぁ、決してないよねぇぇ（？）

>129
をを、漏れの能外spineと同じ感想なのでage

術後に腰痛やしびれが残ってるのにやたら冷たい。
何で手術してない整形（他院だったりすることもあるが）が
患者なだめながらフォローしないといけないんだよ

と、時々思う

>>130

＞をを、漏れの能外spineと同じ感想なのでage

しっかり下げてるぜ（藁

>131
かわりにageてくれてサンクス。
ん？129じゃsageてるじゃん

うちはSpineは整形に任してます．やっぱり固定やなんかは整形のほうが考えが深いような…
脊髄腫瘍にしてもうちでやるのは硬膜内の操作だけ．

>129
うちの病院の膿外も同じ。神経症状をちゃんと取れない。画像だけでオペをする。
神経根症だけのOPLLにlaminecしてパラプレジアにしちゃったぞ。
手根管もMCVも取らずに（取れない）、いまだに10cm以上オープンにしてやってるぞ。

だって、ドクターなんだもん。

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。本人のモチベーションが大切です。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A6

脳外科は脳以外の神経は触ってはいけない。
これ常識。

>136
『英語だとneurosurgeonだー』と言って
能以外の神経もさわりたがる能外が増殖しております

age

脳げってさぁ、どうして旗色が悪くなってくるとだまっちゃうのさ？

整形と違って仕事が忙しいんだろう

京大だったら整形よりも脳外科のほうがいいと思う。

それは、なぜ？

>129-130

はげしーくどういいい。確かに欧米では脊椎は脳外もやりますが、整形がやらないわけではありません。印象として
６対４ぐらいですかね。現に医師の旧人欄にはorthopaedic spine surgeon求むなんてのをよくみかけます。いいですか、整形外科医の脊椎専門医を
求めるってことですよ。脳外じゃなくて。国ごとに医療事情は違うんです。日本の脊椎は整形が１００年の歴史をつみかさねて
きてるんだから整形がやればいいと思う。ドイツじゃ骨折は外傷外科医が治療する。整形外科医は治療できないそうだ。それがその国の伝統だからそれでいいと思う。

最後に怖いはなし。おれが４年目ぐらいに麻酔研修してた時脳外の頚椎の手術の担当になったんだけど、とても見られたもんじゃなかった
あげくにどうしていいかわからなくなって、術中に麻酔医のおれに手術のやり方を聞いてきたんだぜ。おめらよくそんなんで手術引き受けたなとおもった。
ちなみにその脳外科医は２０年をこえるちょうベテランが３人でやってたが（ｗ

>>143
あなた医局阪大？

>>144

いいえ。あなた女？

>>145

いやぁん

俺的には脳牙よか整外ﾏﾝｾｰ
脳牙の連中っておもろくないやつ多いしイってる連中が多い。
整外の奴の方が明るくてフランクだし、こっちがちゃんとしてれば
いろいろ聞いてくるしね。

>>147
整外は当てはまらないﾔｼもいたが
脳外に関しては例外なく同意じゃねー

せーけー外科は・・・昔からくびから下しかいらないって言われてるだろ・

だからフランクなんだよ〜〜〜〜ん
頭なんか、要らないも〜〜〜〜ん。
漏れた地・

ぎゃはははは

ふーーーん。

今時脳牙に要求されるのはへたっぴあんぎおと
減圧ぐらいだべ。脳味噌いじってるからあたまいいというのは
全くのｼﾛｳﾄ考えで、脳味噌（特に前頭葉)いじられた後の人
っていうのが事実に近いな。

脳外の連中は、暗い・中途半端な頭脳・無駄に忙しそう・体だけはデカい
という印象しかないね。
整形みたいに、明るい・馬鹿・メリハリあって楽なときは楽・体だけはデカい
方が親しみやすくていいよ。

>149
首から下しか診ないもんねぇ

整形開業しても接骨院より点数低いからなあ
しかも開業してもやってることは接骨院とあんまりかわらんし．．．
（オペしたい．．．）

かといって脳外はひとりあたりの症例が少なすぎるし開業は．．．

結構見てるんだな、ここ。整形外科医の皆様。

でもなぁ、沈黙を守っている脳外科医の反論が始まったときが・・・怖いような気が・・・

といいつつ、漏れ的にはざまぁみろ・・なんだが。
確かに、脳下の石はでかい。
100キロはありそうだ。

ずばり、膿下で開業は不可能です。だから、膿下のやつは､開業したら、性刑とか､無い科とか標榜する。
そんな他科のことなんてわかる訳ないから　当然ヤブになる。大学の時は､プライドの固まりだったような膿下の開業医を見ると､哀れ｡

昔大学で、整形のPtにdiabeがあるので、と併診願が来て、診に行った。
整形の石は気さくないい人で、
「僕たちモツの事は全然分かりませんから宜しくお願いしまつ」
と謙虚だった。こちらも
「いやいや我々もガラについては無知ですから」
と答え、気持ちのいい併診だった。
それに比べて脳下！
てめえら自分達が世の中で一番偉いと思ってるだろ！！

三菱ウェルファーマの新薬は人柱を研究し尽くして作られているから
将来性は群を抜いているよ。特に血液製剤の731部隊の人体実験のデータに基づいた
肝炎発症確率は秀逸だろう。ミドリ十字の倫理性は
もはや製薬企業というレベルを超越している。新興宗教に近い
というか新興宗教の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
オウム真理教の第7サティアンより明らかに上と断言できる。
他の製薬企業の大多数は、三菱ウェルの将来性の前には大きく見劣り
してしまう。上場企業で三菱ウェルに勝っているのは、三菱化学、
三菱重工、三菱商事、ENEOSなど近年の三菱系の企業
くらいだろう。しかしこれらの企業は他社で言えばトップクラスの
武田薬品工業はおろか、グラクソスミスクラインをも遙かに
凌駕する、圧倒的な戦略性を誇る珠玉の企業群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の企業と
比べれば、三菱ウェルファーマは、バブル社員の巣窟という点を
のぞけば、幸福の科学や創価学会と同等の将来性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

ここは、確かに脳外科医師の書き込みは少ないようですね。

僕は脳外科医ですが、別に、整形も含め他科の方々を、見下したり
なんかしてないですよ。むしろ、いろいろと教えてもらいたいくらい
なんですけどね。
みなさんに、こんなに言われてしまうと、寂しいですよ。

脳外って専門医試験が超ハード。
あれパスすると一皮むけた感じがそれっぽい。
だが、開業からはどんどん離れてあっちの世界へ
旅だって行くんだねえ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7911/R3_temp.swf?inputStr=%83%89%83W%83J%83b%83g%81A%81A%81A%82%BE%81%60%82%DF%82%BE%82%B1%82%E8%82%E1%82%9F%81I

>>159
結局、個人の資質が大事なんだなあと思うよ。自身の専門領域に自信をもちつつも
謙虚さを忘れないで他科とうまくやっていくのがべたーと思う。

まとめるとセ外の先生方は、気さく、明るい、脊椎をよく知っている、膿外がお嫌い、えらい、医者のなかの医者という感じですね。いやはやすばらしい。セ外にしてホントによかった〜

脳外の先生、脳以外触っちゃダメよ。

脊椎も危ないが絞扼性神経障害の手術もお粗末。
手根管症候群をopen＋顕微鏡でやったのにもかかわらず切り残しがあって症状とれず、さらに
neurolysisなんかやるもんだから逆にメタメタ。
母指球の萎縮ばりばりで鷲のところに逃げてきた。しかも両手だぞい。
ピンチ出来ないし、しょうがないので再建したよ。
ＰＬは切ってるから無いので環指のＦＤＳのtendontransferね。リヨルダン法かな。
ＰＬの移行の方が簡単だけどこれもそんなに難しくないし成績は良い。
皮膚切開が大きくなるのがいまいちだけど。

やつらは神経全般が専門と主張するが、腱移行もできないのに、こういった症例作っていいのか？？？

>165

>手根管症候群をopen＋顕微鏡

顕微鏡なんか使う必要あんのかね、あの手術に。だいたい１０分くらいで局麻で終わるけどね。

>>165
禿同

その昔ポリクリのときに、ちょうど後骨間神経麻痺の症例に当たったんだけど、
担当の先生（当時の助教授）に
『例えば神経麻痺で手が動かない患者がいるだろ、そうすると
　1.神経を繋いだり圧迫をとって機能回復を図る
　2.どうしても機能が脱落したら腱移行を考える
　3.関節固定をして良肢位にするだけでましになることもある』
という話しを聞いてえらく感動したのを思い出したよ

機能再建まで考えて神経さわって欲しいとおもふ

素人です。
椎間板ヘルニアの手術、母が整形で、父が脳外で。
もちろん症状の度合いもあるだろうけど、
ふたりともマヒで歩けないし尿障害もでてた。
母は知り合いの整形の先生に手術してもらった。
父は新し物好きなので、脳外科での顕微鏡手術ってのにひかれて大学病院で。
父の方が動けなくてうめいていたのに、父の方が術後次の日から
がんがん歩いていたな〜。

ところで、椎間板ヘルニアなんて、遺伝なんてことはないよね〜。
親戚にも椎間板ヘルニアの人が数人いるので、なんか恐いわ。

椎間板ヘルニアそのものが遺伝すると言う根拠はないと思いますが、
10年ほど前のJBJSと言う雑誌に、一卵性双生児で同じ位置に同じような形態での
椎間板ヘルニアによる症状が出たことが報告されておりました。

要するに、椎間板ヘルニアになるかどうかは別にして、遺伝的に同じような
椎間板の性質は受け継ぐから、なりやすくなる可能性はある、と言った内容
だったと思いますが・・・・その後この議論はどうなったのか。。。

ところで、脳外科だろうが、整形だろうが、顕微鏡下の手術なら確かに傷は
小さいのだから、術後の経過は早いだろうし、短期の成績はまぁ、いいと思うけど
脳外科では固定術をしないから、脊椎の不安定性を残してしまった場合に、
将来どうなるかはわからんぞ。

>>163
勝手にまとめんなよ、馬鹿。

>170
ﾂﾏﾗﾝ煽りに反応せずにﾏﾀｰﾘいこうや

>>169
レスがついててびっくり、ありがとうございます。

>遺伝的に同じような 椎間板の性質は受け継ぐから、
>なりやすくなる可能性はある、と言った内容 だったと思いますが

なるほど、結局どんな病気でもそうだといいますもんね。
必要以上に心配しないようにします。
でも、昨日ふざけていて首を強くひっぱられ、
その後左半身がしびれています。まぁここで言ってもなんなんで
適度に病院に行きます。

>固定術をしないから、脊椎の不安定性を
>残してしまった場合に、 将来どうなるかは

これは検索して調べてみたけどわからんかったです。
「脊椎の不安定性を残す」とはどういう意味なのか、、、、
ばかにはわからんかったのです。やっぱお医者さんって賢いのね。

＞「脊椎の不安定性を残す」とはどういう意味なのか、、、、
＞ばかにはわからんかったのです。やっぱお医者さんって賢いのね。

脊椎の大切な仕事
1.頭部や体幹を支えること（支持性、安定性）
2.頚部や腰部でのしなやかな動き（柔軟性、可動性）
3.脊髄や神経根の保護

例えば椎間板ヘルニアは3.に主に問題が出る病気だが、
椎間板ヘルニアを摘出するために骨や靱帯を削ると1.の安定性が犠牲になる
老化に伴って安定性が失われてくる人もいる

そういう場合には脊椎を固定して安定化するが、逆に2.を一部犠牲に
することになるので決して万能ではない。

どういう場合に固定をするかというのは脊椎の手術を手がける医師の間でも
議論が分かれる点。素人さんに理解するのは正直無理と思う。

だから、膿下は膿だけさわっとけ。脊椎や末梢神経は絶対さわるな。開業もするな。
これが、膿下の得策。
性刑マンセー

整形入局しよっかな。
他の外科に比べて楽そうだし。

>175
眼科にしとけば(w

楽さなら、皮膚科｡同じ楽でも将来を思えば眼科｡仕事に楽しさを求めれば、性刑へ

出来のいい無給医募集。

学生よ

一生大病院で勤務医ならノーゲにせよ
のーげはいいぞー
市民病院クラスならそんなに忙しくないし（少なくとも整形よりひま）

もっといいのは整形と違って神経つかわないから
そんなこといってオペってってくらいきついムンテラだから新でもしょうないって
家族には思われる

ただ大病院やめたら食っていけない

北関東のT大病院では、先週チーフレジデント（卒後5、6年目）がclippingやってました。
別のチーフレジデントは先週脳内血腫を全部とっていました。
指導していた講師は若いけど早くてうまいし、怒らない。
太っていてのんびりかも？
大学によっては若くてもやれるのでは？

そうだ、大病院では膿下は暇そのもの。整形はマジ、忙しい。オペ件数は膿下の3倍。
いいか、膿下の連中、てめーらの分は俺たち整形が稼いでやってんだぞ。
それがわかったら、えらそうな態度とるんじゃねー。大病院医師医局の生保状態の膿下石へ。

しろーとです。
今年、札幌の麻布〇神経外科病院と言うところでヘルニアの
レーザー（ＰＬＤＤ）手術受けたんですが。
効果無いどころか状態悪くなって。その後、整形で手術受けました。
今は痛みはほとんど無いですが、レーザー手術で支払った３０万（保険適用外）
が痛いです。
先日、少しでもいいから返していただけないものか聞いたところ。
恐喝よばわりされた上「やるんだったら査問委員会でも裁判でもやってもいいですよ」
とあっさり切り捨てられました。
膿下ってコワイですね。

>181
鷲整形じゃが脳外の3倍の手術件数位で威張るな、情けない。
平均点数は1/2程度だろ、人件費も考えると負けてるぞ。せめて10倍位手術しろ。

>182
あんた完全にＤＱＮだよ、残念ながら。
手術の内容を理解した上で受けた自費診療にたいして結果が伴わないからって
金返せ、って言うんじゃ単なるたかりと一緒だよ。
結果責任は問えないんだよ。脳外の責任じゃない、世間の常識さ。

>>182
嚢下とか精系とかの問題じゃないんじゃないの

レーザーでなおらんであけたら直ったってことはもともと、
レーザーの適応じゃなかったのだ罠
（レーザーはボウリュウまでが適応）
適応しっかり分からんやつがやっとるから悪いのかなー

ところでレーザーがもてはやされているがレーザーで直る程度のって
手術しなくても直る程度のものおおいけど

俺は182のヤクザみたいな反応が怖いよ

頸椎症のオペをしたければ脳外
胸椎症や腰椎症のオペをしたければ整形

>>186
自分の経験だけで話をせんほうがエエで

>>187
半分はネタ

変形性股関節症の勉強しているのですが
なぜ屈曲拘縮と内転拘縮がおこるのですか？(起こり易いのですか？）
術前術後通じておこっているのをききますが

あと最近の手術方法は後方進入が多いと聞きましたがどういったことなのでしょうか？

レス宜しくお願いします

マルチはやめてください。学生さん。

しかもＰＴの。（ｗ

脳神経で色々な文献を調べたのですが良くわからないので教えてください
１２個ある脳神経は各々どこで交叉しているのですか？
解剖の教科書等調べたのですが良くわかりません
よく延髄で交叉していると聞きますが延髄より上部〜でている神経はどこで交叉しているのでしょうか？
宜しくお願いします

またマルチｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ）━━━！

同じﾔｼだったら萎えるな

>183てめーは、膿下の者だろーが。
生計が膿下の10倍オペはさすがにできねーよ。
ばかやろうめ、生計は脊椎だけじゃなくて、人工関節も多いんだよ。股・膝・肘・肩・指までだぞ。
こんなのばか膿下よりはるかに点数たけーぞ。
背骨もインスツルメント併用すれば、てめーらの倍以上だぜ。

>194
人工関節やインスツルメントの代金は右から左へ
メーカーに流れていってしまう罠

漏れ整形だけど、もっと安くならんかなと思うわ

>>195
アジアの麗しきコピー文化がはな開けば
格安の製品が出回るのにー・・・
実際、中○とかの事情はどうなんでしょう？

>196
留学生からちょっと聞いた話

中国製の人工関節なんかもある。価格は欧米からの輸入品の1/5くらいとか。
健康保険はないので、よほどの金持ち以外は国産品を使うことになる
（それ以前に手術を受けられない人が大勢いる）

その国産品だが、大学でもfollow upをまじめにしておらず、
長期成績を比較して論じるなど全くできない状態。
（患者が遠くから来るという事情もあるようだが）

>>194
整形だと言っとるだろ。
そういうホントはやってもいない自慢してるけど、人工関節、挙げたうちのどれを
やったことあるんだよ？
年間50例のハードルを越えられない病院の割合知ってるのか？
点数だけじゃ駄目。件数こなさないと。
とにかく脳外の3倍の手術件数じゃ威張れない。
まあ10倍は可哀想なハードルだけどせめて5倍はやりましょう。
鷲がいた病院だと整形外科医一人当たり年間手術件数は200例位だったが、鷲、人工関節、
執刀・前立ちで年間40例位やってたぞ。

>198
そうか、あなたは本当に整形か？すまん。
でも、私は、脊椎・関節・RAを主にしていた。THAは年間３０例、TKAは４０例。（ともに、OMINIFIT)
肩、肘、指は３例ずつ位しかない。でも、以前の勤務してた病院（副部長・リハ部長兼務）では、人工関節は年間６０例はあった。
今は少し減ったが、。でも、施設基準はクリアーしているが。
あと、背骨は首はORION,腰はTSRHを年間２０例位入れた。
これは、私が執刀での話｡
いずれにせよ、脳外の１０倍は無理｡でも３倍はした。
今までも、今でも、脳外のやつはあまり好きではない（嫌いだ）

年間８０例の間違い。

>>199
そんだけ人工やってると、市町村がわかればだれだかすぐにわかっちゃうね（汗
逆にそんだけやってるのに脳外の3倍ということは小手術をやるほど余裕がないか脳外がこまい
手術をやっているかのどちらかでしょうな。

そうですね、限られますから、、、
でも、小手術もよくしたよ。
年間オペ件数は、１２００位。
では、もうやばいので失礼。

>202
人工関節の件数、OMINFIT、総件数見て、前にいた病院のことかと思ったけど、
脊椎のインスツルメントをほとんどしてなかったので違うなぁ

脳外400例っつうのが結構頑張ってると思うんですが

>>203
詮索するのも悪いかと思うけど１９４先生のところは整形外科医が５〜７人体制でしょう。
脳外が400例/年間だとすると最低５人以上の体制の脳外だから結構な規模の病院と思われますな。

やばい。でもばれないでしょう。
そうですね、整形は７人。
規模は地方では、大学の次のレベルですね。
では、もうご勘弁を。
単に、膿下が好きでないだけですから。。。

なんで脳外が嫌いなのか194さんに聞きたい。
当方、脳外希望の学生なんですが。

>>197
「先行者」並に怪しさ爆発ですね。
でも近い将来ひっぱりだこになったりして。

>>206
嫌いというか鼻持ちならないキャラが多いのと「ヲイヲイしっかりしてくれよ」ってキャラが多いので
わしら体育会系能天気集団からするとイヤなんですよ＞脳外
そんなプライド集団がめちゃくちゃにした頚とか末梢神経を修復するのはいやなんす、正直言って。

表面的な大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

この耳鼻科医が有罪になったら頭部外傷はＣＴ撮りまくりだ。

>>210
撮らないのか?!!!

必要ないものはとらないけど
なにか

脊柱管狭窄でハコウがあるおじいさんがいて困ってます
昔、別の患者で仙髄麻酔？？？っていう手技で
かなーり自覚翔嬢が回復した香具師がいるんですが
この方法は、一般的には、どんな評価ですか？

京大整形について最近いろいろ言われているが、
大学病院についていうなら最悪の一言だった。
バイトは厳禁だし給料はただ同然。おまけに
医局の行事等への強制出費も多く教授がMAC以外
認めないのでパソコンをもう一台買わないといけなかった。
教授は性格は最悪ですぐ恫喝するし、P科に通っている
といううわさもある。
その後大阪日赤に移ったが、上二人の仲が悪く人間関係に
苦労することもあったが大学病院に比べると大分ましだった。
北野病院は看護婦が働かない等の問題もあるが現状には
割りと満足している。
京大整形に関していうなら大学病院を早く抜け出すことが重要。
それと教授N。やつはやばい。正直性格の良し悪しを超えて狂っている。
どう接するという前にかかわらないほうがよい。

>>214
コピペだけど少し内容追加されたな。

ちなみにバシリスクやソフトマックを使えば
ＰＣでマックエミュレート出来るのになぁ
ベースは68Kだけどさ
最新機種なら68040/1GHzくらい出たりして。

age

>>213
マジレスするが
そりゃ経仙骨孔ブロックだろうな。俺はよくやるよ。
epiとか神経根ブロックは外来オンリーの開業医向きじゃないからね。
経仙骨孔でどばーっとキシロカインとデカドロンを打ち込むのは怖くないから(・∀・)イイ!!。
デカドロンは保険請求で切られることもあるけど症状詳記を書き加えればＯＫの可能性も高い。

ちなみにあんま一般的じゃないが開業医の奥の手としてはカナーリ有効と思われ。

整形と脳外を同じ土俵で比較するのムズイと思う．整形と脳外を両方
研修した医者の言うことなら参考になると思うが結局は好きか嫌い
かの話になるので一部のスパイン領域をのぞいて重複するところは
少ない．入局する医局の雰囲気，関連病院の規模によって決めるのが
いいかな．

学会員の数で言えば整形は5万人くらいだったと思うので脳外よりは
随分多いでしょう．専門医は脳外の方が遙かに難しい聞きます．
脳外の手術が少ない病院ではスパインの手術に手を出したがると言う傾向
があるようです．脳外も整形も職人みたいなもんです．はい．
俺は整形なのですがはっきり言って大工さんです．はー．．．．

>>213,217
脊柱管狭窄で間欠性跛行などの馬尾症状は
根症状と違って『そのうち良くなる』と言うことがないと理解してるので
一度は手術を勧めるようにしてます。

イヤといわれればブロックなり、りぷるなり、
外来でできることはありますけど

整形外科２年の研修をふくむ１５年の脳外科生活を経て開業しました。将来開業するならどちらも適応外でしょう。

整形なら開業できるのでは

ちょっとインチキくさいが脳外やってて整形外科で開業してるのもいっぱいいる

だから両方適応とおもわれ

雑誌に、
>わが国の脊椎疾患の権威である東京、九段坂病院のN医師に見てもらうことが出来た〜〜
ってあるんですが、それは
http://www.sekitsui.jp/sub21sekituimesage.htm
この先生ですか？

鷲、脊椎専門じゃないが…　　Ｎセンセのページより
>痛は風邪に次いで多くの患者が医療機関を訪れる疾患である。全人口の80％
>が一生のうち何らかの腰痛にみまわれるといわれ、外科手術が必要な例はそ
>のうち10〜20％である。少なくとも640万人が外科手術を必要としているこ
>とになる。


エビを教えてください。どう考えても嘘ですね。
整形を受診する患者の30％は腰痛と言われてるのにその1割が手術じゃ毎日3人以上
手術せにゃあかん。

腰痛に全部固定術してたらそうなるかもな(w

実は文藝春秋、１０月号に塩谷紘とゆうライターが、
「私がアメリカで手術しない理由」とゆう文で褒め称えてます。
でＮ先生とは西島先生のことかどうかを知りたいんです。
よろしくお願いします。　(._.)

スレもたてたんですが、もし知っていらっしゃる方がいたら教えてください。
小平市にある緑成会病院の整形外科ってどうですか？
医者がすすめる病院だったか、そんな感じの本にものっていたんですが、
もっとデカイ病院の方が安心かなぁとも思って迷っています。
よろしくお願いします。