デパスの副作用という研究報告（藁　ってられない？

朝日.comより途中一部省略して引用。　夏休みの自由研究じゃ無いようですが。。。

　神経症による睡眠障害などの治療に広く使われるエチゾラムという精神安定剤を
長く使うと、まぶたがけいれんする恐れがあることが、
井上眼科病院（東京都）の若倉雅登院長らの調査で分かった。
目が開けられず、日常生活に支障が出る人もいた。
盛岡市で９月下旬に開かれる日本臨床眼科学会で発表するとともに
メーカーを通じて厚生労働省に副作用として届け出る方針だ。

　若倉さんによると、この症状は「眼瞼（がんけん）けいれん」と呼ばれ、
原因は様々で、年をとることも影響していると考えられるが、最近、５０歳以下の患者も目立ってきた。
そこで若倉さんは、患者約１５０人に病歴や使っている薬、生活実態などを尋ねてみた。
　その結果、約１０％の１４人が発症前にエチゾラム（商品名デパスなど）を飲んでいた。
期間は１カ月から１２年で、１０人は１年以上服用していた。
飲む量を減らしたりやめたりすると症状が改善した人が６人いた。

　この薬は、神経症やうつ病などによる不安、緊張、睡眠障害の治療薬として
２０社近くのメーカーから販売されている有数の精神安定剤。
眠気やふらつき、倦怠（けんたい）感などの副作用があるが、「眼瞼けいれん」は報告されていなかった。
ソース：http://ime.nu/www.asahi.com/national/update/0829/018.html

なんだかメーカーが可哀想になりますです。

○○の可能性がある。位ならまだしも、、、　やっぱり記事にする朝日がＤＱＮなのか？

今日早速患者に言われた。
記事をみてないのでよくわからないが大丈夫でしょう、といった。

こんなこと記事にするかクソ朝日
全国の医師を敵に回すバカ記者

五年近くデパス飲んでます。飲まないと絶対寝れない。
眼瞼痙攣（つーか殆ど顔面痙攣）もズーッと続いています。
でも薬止める気はありません。眠れない方がよっぽど苦痛です。

14/150の、6/14か。

有意差とか検定とかダブルブラインドとかいう言葉を聞いたことが無いんでしょうか？

ＢＺ系の依存はおおいからなぁ
それでさー　リボトリール追加したりするわけ？

http://www.inouye-eye.or.jp/

朝日の方を持つわけではないが、preliminaryな報告と思えばいいんじゃない。
でも、よっぽどネタがないようだね。

新聞という巨大メディアが
学問的裏付けが薄弱なままこういう情報を垂れ流すことが問題だってことでしょ
学会報告レベルなら別に文句は出るまい

ネタに困れば医療問題でガス抜き
楽な商売であることよ

こういうの記事にしてると、ほぼ全ての薬が消えるんじゃないですか？

その通りです。

http://www.higashitotsuka.net/bbs/town/html/979187458.html
ここすごい

問題は患者さんがどう受け取るか、だ。

たったあれだけの例数を元にした、しかも解析や因果関係の機序の考察抜きの
あいまいな考えで、「副作用」とか「厚生省に報告」とかそういう言葉を使って
いいのか。

チックなんかの眼輪部の痙攣にデパスを使ってる先生も結構いるんじゃないのかな？
「チックのでる薬出されてた。」とか言い出すＤＱＮで困ってる人もいるのでは。

９月の日本臨床眼科学会で
「２ちゃんねるモナー病院の○○ですが。」とか言って質問してみようかな。

あ、抄録持ってる奴いるんじゃないの？

ガンケン痙攣214例中13例にデパスが発症前に処方されていた
投与中止で6例が改善、不変6例、悪化1例。

でも出パスって安易に処方され杉って気もしないでもないなあ。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！デパス服用者中の痙攣の頻度を
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼　教えて下さい！
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

素人・メルヘンですが一言。


添付文章に出てない副作用がたまたま見つかったからって
鬼の首取ったように言わないで欲しい。眼瞼痙攣より依存
の方が問題だと思うが、何故そのような記事は書かないのか
（良く処方される抗不安剤含め）。

減量・中止して症状が改善した人って、もともとそこまで服用
する必要がなかった為ではないのだろうか？他の薬に変更して
と書いてない所からもそう感じる。

あ○○・○か○○逝ってよし（一応伏字。最近うるさいから）。
吉冨ガンバレ。

デスパ？口腔消毒薬

一般の方ですか？
＞添付文章に出てない副作用がたまたま見つかったからって

>>1にも書かれているように、眼瞼痙攣２１４例中にデパスを使ってた人が
たまたま１３人いたという事から、なんで　眼瞼痙攣がデパスの副作用という
考えが出てくるのか？というのが、まず初っぱなの問題。

はっきり言って、小学生の夏休みの自由研究でも、
「もう少しよく考えましょう」とハンコを押されるレベルの考察です。

抄録が今日届きました。
眼科ではどうでもいい演題なんだよ。
井上眼科も硝子体手術でも勉強したらどうかな

無論、副作用発見の第一歩としては有用な報告なのだが・・・
朝日よ・・・

やれやれパナルジンの次はデパスか．セデス良い薬だったのにもう昔話だなー．

「医者がクスリ漬けにしてる」という
対象を間違っている攻撃の延長なのかな？
それとも　広告を断られた仕返しなのかな？

売り上げＮｏ．１の薬を潰すと、他の製薬会社から金もらえるんですか？Ｄｒ．Ｉｎｏｕｅ

デパス友の会ってあるよね

新しい国産Bz発売の予感かな？（笑

##そんな話は聞いてないけど。

眠くなるらしいけど
おれは目がさえてくるぞ？へんか？これ

出パス連用でManicになったのを３人知ってる。
うち一人は昔の上司

抗ヒスタミン剤に眠気の副作用があることは問題にしないのかな？
正義の味方浅日新聞さん。

でもさ、
デパス出してて目の症状言われた人いる？

私実は経験ないんだ。精神科だけど。

オレもアサヒに利用されかねない発表をしたことがある・・・

明日からは、実は私もって言ってくることでしょう。
さらに、これは病気だったのか・・と眼科初診者も増えるでしょう。

私のかみさん、顔面周囲の痙攣が続いていた。視力のことでヰのヱ眼科にも
いったよ。
痙攣の方は何も処置されなかった。自前でﾃﾞﾊﾟ服用で痙攣は軽快したﾖ。

デパスage

井上眼科が得意になって朝日に連絡しなければ、朝日が知りようがない。

ユリノーム、セデス、デパスの順で確か狙い撃ちされたはず

デパスに限らずbipolar感情障害あったりすると
マイナーを使用してmanicになったりすることあるよ。
私は代診で歴祖短を使用して担当医にごっつしかられました。
それから、
マイナー全般に言えることですね。脱抑制。
デパスだけを狙い撃ちするのは何でかな。大して薬価も高くないのに・・

誰か、９月の学会発表で、浅皮に売名した研究（藁　とやらについて小一時間（略

>>42
ペーパーや学会などで第３者批判をうけず、
マスメディアに軽薄にもリークしたその倫理的見解を問うてみたら
いかがかな？

いや、ポイントはデパスを叩いている事では無くて、
小学生でも通用しないような、その根拠と、
それを無批判に言い散らかす升ゴミと思われ。

まあ、>>1に書いてある数字をちょっと見てくれ。

この報告はこの報告でいいと思うけどなぁ。
ただニュースバリューは小さいですよね。

眼瞼痙攣１５０人のうち１４人がデパスを内服していました。
のむ量を減らしたりやめたりすると症状が改善した人が６人いました。

だからデパスは眼瞼痙攣を起こす副作用があると厚労省と浅非新聞に言いました。

この報告はやっぱりＤＱＮだろう。学会で発表して失笑を買うのは勝手だが、
厚労省に言うわ、新聞とつるんで世間に間違った情報を流布するわ。
日本中のデパスを使ってる医者にどれだけ迷惑を掛けることになるか。

まさか　ウェルファイドの株の空売りなんかしてないだろうな。（ｗ

ウェルファイドの株の空売り

そほかそほいうてがあたか！

デパスを抗うつ薬と決め付けてあれやこれや副作用を言い立ててる人もいるが
マイナーとメジャーの区別くらい、みんなついてる物だって思っていた。

一言。
抗不安薬と抗うつ薬は違います。
どうも、イメージ悪いね。まっスーのせいかな。

マイナーの中で出歯主の売り上げはベスト３に入っているだろ。

それを良しと思わない一群がいるんだね。

「〜若倉雅登院長らの調査で分かった」
分かったのかよ、まいったな。断言しやがって。
医者より新聞信じる患者に聞かれたらなんて言うかな。

がーがー、いびきかいて寝てるぞ〜、、、

個人的な意見ですが、副作用の可能性については早めに報告するのは
正しいと思います。

どんな疾患でも一割に特定の薬の服用歴があればおいらも報告するけどなぁ。
指摘をすることでさらに症例が集まりやすくなり、真偽がはっきりするし。
で、やっぱりそれは気のせいだと言うことになればそれはそれでよし。

>>52
　そりゃまぁそうなんだけど、否定された時に同じくらいの規模で報道すると思う？

報道は論外ですよぉ。
でも眼科医さんの学会報告は問題ないと思いませんか？

ドキュソ先生
in vitroとin vivoの違い、RCTと症例報告の違いもわからない連中には通じませんて。連中
にしたら数万例に1回起こるくらいの有害事象でも｢副作用は副作用｣ていう発想ですから。

>>54
メディアになんらかのアクションしたから報道されたんだろ

糖尿病にミカンやろうどもと同質だと思う。
ttp://www.town.mikkabi.shizuoka.jp/mikantokenko/mikantokenko.html

うーんうーん
報道が論外ってのはおそらく一致するんですよね。

この報告自体、まだまだアテにならん話っていうか
「可能性があるかもしれないかもしれないことをimplyした」
程度だってのも一致しますわな。

　このレベルでの学会発表ってのは悩ましいとこでしょうが、
　言われてみると、発表して関心を集めて調査を広げるって
　点では大事かな。

　それより、学会発表すら終わってない、何の批判も受けていない
　報告をデカデカ報道するってのが、やっぱりバカですね。

つか、何錠飲んでそうなるわけ？

内科の患者で４Ｔくらっても眠れねーってﾔﾂいたけど
あっちで診てもらえと小（以下略）。

＞どんな疾患でも一割に特定の薬の服用歴があればおいらも報告するけどなぁ。
もちろん、科学的に意味がある数字なら、その通りだと思いますが、
でも、例えば非常に広く使われてる薬だと、、、

女性の白内障の患者１４０人を調べたら、そのうち１４人位は、何らかのVitD3剤をのんでるのって考えられるでしょ。
その論理だと、VitD3で女性に白内障が起こるという副作用がある！といって厚労省に言うことにならないですか？

１０年飲んだけど、上のまぶたはなんともないよ。
下のまぶたは疲れてくると時々ピクピクするけどそれのこと？
気になるのは、デパス１０倍量粉末にして飲まされて意識不明になった人
意識は回復したのだろうか・・・誰か知ってますか？

＞５９
ガン患者調べたら、９割の患者がＰＬ飲んだことがあった・・・発ガン性がある。とか？

眼瞼けいれんの患者２１４例をしらべたら、
１８例が１月生まれでした。
したがって、１月生まれであることは、眼瞼痙攣の原因だと思います。
デパスの報告の１４例よりも高率です。大変危険です。

>>60 >>61
若倉院長に聞いてみたいもんですな。
（自分で新聞に出してるんだから、実名ぜんぜんOKでしょう。宣伝になるしね。（藁　）

>>60 デパス１０倍位だったら、命に別状ないのでは？

開業に適さない月をあげるとしたら
まず7月と8月があげられる。
このほかに6月、3月、9月と
4月、2月、10月も危険である。
また、11月、5月、1月も適していない。
12月は最悪である。

＞６０、６１
あほとちゃうか。

場を読めない>>64がｱﾌｫ

>>64
もしかして若倉先生ですか？

デパス飲む人って一般にどこかが神経症的だからですよね
一方、眼瞼痙攣は神経症的な人に多く発症する印象で、疲労やストレス・不眠などで悪化します。
患者層がダブっているため、頻度が多く感じられるのではないでしょうか？

>>67
　なんだかいいIDですね

　それよりも、「半分が止めたら治った」ってのが
　ちょっと引っ掛かります。
　「このクスリでなってた可能性がありますからー止めますよ」
　って言って治ったプラセボ効果かな？とか思ってても、
　デパスって結構離脱時の訴えが多いクスリだって印象もあるんですよ。
　止める途中でガチャガチャ訴えが増えそうなのに

関連学術情報の連絡です。（ｗ

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
第５６回日本臨床眼科学会（盛岡）

９月２９日（日）　盛岡　　　於　マリオス　１８Ｆ　１８８号ホール

９：００〜１０：００
インストラクションコース　４９
「眼瞼痙攣なになぜどうする？」　若倉雅登　（井上眼科病院）他


ちなみに　本学会の協賛は

参天製薬・SEED・ZEISS　と　大塚製薬、萬有製薬　のようです。（藁
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

ああ、近場だったら勉強に逝きたいのに！
だれか近くの人、報告きぼん。

ふーん。この手の報告は臨床研究としては簡単だし、よくあるけど
わざわざ報道するほどの研究ではないよねぇ。
学会での発表時にはどういう機序を考察するのかな？。

＞６７
確かにそんなとこなんだろうけど、
この世界、最初に言ったもん勝ちだからね。
いかにも若倉先生らしいといえばいえる。

しかし、統計処理してるしてない以前の、このデータ（というのも恥ずかしいが）
では、院内の看護研究でも叩かれるだろうよ。こんなもんの為にいったい全国で
何万人の医者が迷惑を蒙ることになるか考えただけでも鬱。

＞６９　是非行きたいです。

しかしすごい研究だね。
プシ領域にもトンデモ発表が多いけれど。。

いわゆる良性の眼瞼痙攣を起こすような素因があるからこそデパスをのんでいる
わけだからねえ。

たとえば糖尿病の薬を飲んでいる人に狭心症が多いのでそれが原因である、とか（ﾜﾗ

統計処理云々を言ってる人に質問なんだけど
具体的にはどうしたらいいんでしょう。
対照をどうとったらいいのか、教えて下さい。

眼科だったら、白内障患者のデパス服用率なら調べることは出来ると思いますが。

私の浅〜〜い知識では、眼瞼下垂ってのは病気だと思うんだけど、眼瞼痙攣の重いのが
下垂になるわけ？
デパスの服用量や年数と、重症度の関係はどうなってるの？
眼瞼下垂の人は全員飲んでたっていうなら、説得力あると思うけど。

＞５９
非常に広く使われてる薬だったらそうですよね。ただ普通はそこまで使われてる薬は少ないんじゃないでしょうか。

＞６７、７４
まぁ、その可能性はありますよね。そこは考察にいれるんだと思うんですが。
それに対しては他の安定剤を処方されていた人の数や、デパスを切ったときの効果
なんかをさらに持ってきて議論するんだと思います。
さらにはキジョについても考察には入れときたいですよね。

いずれにせよ、ここから断定的なことはいえないのであって、この報道されている内容だけであるならば
症例報告＋アルファ程度のものだとは思いますが，
第一報はこのレベルのものでかまわないというのがおいらの意見。

＞第一報はこのレベルのものでかまわないというのがおいらの意見。
それを、全国紙の新聞に売り込んだり、またそれを報じたりするのがＤＱＮと思われ。

先のＰＬの例が適切かな。　研究のレヴェル以前の問題でしょう。

最低限、小学生の自由研究でも

デパスをのんでない人１００人のうち眼瞼痙攣は５人なのに
デパスをのんでる人　１００人のうち眼瞼痙攣が１４人でした。

位の所から始めないと、
（他の条件はそろっているのか？とか　有意差検定は？）とかの話にも進めないじゃないですか。

もちろん、第一報として「お前ら、デパス使用者に眼瞼痙攣多くないですか？」とかいう程度の
話から始めるのは、悪く無いですよ。でも　それを新聞に報じて国民の先走った考えを煽るというのは、
それなりの社会的責任をはっきりさせてもらわないと。
現にそれで多くの医者が迷惑しそうなんだし。
　　

つまり、
1.一眼科医院じゃきちんと対照とったスタディはできない。
2.それなら面倒なデータ集め、処理はお上にやらせてしまおう。
3.＞６７あたりに落ち着くかも知れないが、万一ビンゴなら自慢になる。
　はずれたって、発表時の言い方で後から何とでもつくろえる。

4.腰の重いお上にハッパをかけるための意図的リーク。
5.そのためには浅日はうってつけ。

ってところか？
それとも、ちとよみ過ぎか。

6.ウェルファーマーの株、空売りして　ウマー。　ってそれはないよな。　な？

×　ウェルファーマー
○　ウェルファイド　
　　　　　　　　　　　　　　　スマソ。

＞７９
真性の眼瞼痙攣って有病率すごく低いんだよね。
だからこのやり方だと多分有意差なんて無理だろうね。
まあ、知ったかぶりしてエラばるのもどうかと思うが。

しかし、14/150と13/214じゃ全然ちがうしなあ。
なんだかなあ、まったく。
悪いのは旭か和加倉か、それとも確信犯？
ちょびっとマジレス希望したりして。

あらゆる治療はやってみて、具合がよければ続け、
悪ければ止めればそれですむこと。

>>83
＞だからこのやり方だと多分有意差なんて無理だろうね。
＞まあ、知ったかぶりしてエラばるのもどうかと思うが。
>>79 は「最低限　小学校の自由研究でも」と書いていると思われ。
何となく賢そうなコメントをしたいなと思うなら　他人のレスを良く読むヨロシ。
＞しかし、14/150と13/214じゃ全然ちがうしなあ
マジレスかませば、＞８３の分析センスは朝倉先生と同レベルを思われ。（藁

デパスは頭痛、肩こりに効きくよ。

デパス内服中の（眼瞼痙攣の既往のない）１０００人のうち、Ｘ人に眼瞼痙攣が起きた。
デパス中止によりＹ人が回復した。
という設定でないと報道されたような【結果】は導けないだろう。
つまりこの研究は【対象・方法】に問題があると思われ。

agetemita

>デパスにほとんど副作用ないよ。
でも、依存性が心配。。。

うちの医局では何か話題性のある研究発表をするときは、
必ずY新聞の担当の方にこういう報告がありますと連絡します。
すべてが載るわけではありませんが、結構教授の所へは意見を聞きにきたりしてます。

ベンゾジアゼピンの有害作用
筋弛緩作用(年寄りでは転倒のリスク)・健忘・連用により依存を生じる可能
性・半減期の短いものでは反跳性不眠、退薬症状・逆説的反応(鎮静を目的に
投与したら逆に不穏、興奮が出現)・せん妄・精神科領域では脱抑制が心配に
なるときもある
ちょっとスレ違い失礼。さげ

盛り上がってますね。
母比率と標本比率との比較がわりと簡単かな。
つまり、一般の眼瞼痙攣の有病率と、性・年齢に偏りがないようにデパスを
長期に投与した眼瞼痙攣の既往のない対象群での眼瞼痙攣の有病率、または
発症率との比較。対象の数は多いほど信頼区間は狭くなる、つまり精度は向上する。
まあ1000-2000例くらいかな。これで、数年follow。
母集団比率が著しく低いならポアッソン分布に近似して検定。

偽薬群をおいてダブルブラインドが一番確実と思うがかなり大掛かりに
やらないとちょっと結果が出ないかな。

学会で誰か若倉先生に意見してみて。
若倉先生もこれを見てたりして。

第一報としてはいいんだろうが、これが新聞ネタとなりうるかどうかは
記者の医学常識、センスが問われるところ。まあこんなもんでしょう。

投与群で発症した眼瞼痙攣が投与を中止して軽快したかどうかは
因果関係の推測に役立つでしょう。眼瞼痙攣が可逆的なものなら。

今時・・・って思ったけど、ユニクロ買ったと思ってやったらマジすごかった。
これは騙しでも違法でもないよ。

■参加方法■（このゲームの仕組み・紹介含む）
�@まず、下記４人の口座に￥１０００ずつお金を振り込んでください。
（銀行の自動振込機で振り込みます。４人の口座部分を印刷して行くと楽です）
�A次に、このメールをそのまま使って、リストにある４つの口座の一番上を削除します。
　そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
　後は、番号を上から順に振りなおします。（こうして順番に上の人が抜けて
　いくので違法性はないと弁護士の方の説明がありました）
�Bそれをできるだけたくさんインターネットの掲示板に書き込みして下さい。
　掲示板を見た人がどんどん同じように振り込んでくれます。
　最初の１週間で１０件以上振り込みがない場合はもうヒトフンバリします。
�C後は、現金￥１０００が振り込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するので【法律】を犯さなくて済むのです。
　それだけは絶対に守ってください。
※お金を降り込まないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振り込み確認で
　訴えられたり、いろいろな攻撃を受けてしまいます。
　良心を持って参加することで、みなさんが同条件で収益を期待できるのです。
※参加して２週間を過ぎた頃から降り込み額が平均して増加してきます。
　毎日がとても楽しくなる４千円のゲームに騙されたと思って今すぐ参加してみてください。
　すごい額になって返ってきます。お金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
■リスト■

(１)高崎信用金庫　飯塚支店　普通　２１７２９５９
(２)群馬銀行　高崎支店　普通　１０１８２７２
(３)三井住友銀行　天満橋　普通　４８８０４４
(４)ＵＦＪ銀行　浦安パークシティ出張所　５３８１７８２

>>87
説得力ありますね。学生のみなさん。ぜひ調べて見て下さい。
デパス愛好者にアンケートとるとか。

９月末の学会会場オフですかね。（ｗ

でも「私の研究が専門家の間でも注目されて、、」とかＷ先生の自慢のタネになる罠（藁

学会オフ、じゃなかった、お勉強の情報です。
関連学術情報の連絡です。（ｗ

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
第５６回日本臨床眼科学会（盛岡）

９月２９日（日）　盛岡　　　於　マリオス　１８Ｆ　１８８号ホール

９：００〜１０：００
インストラクションコース　４９
「眼瞼痙攣なになぜどうする？」　若倉雅登　（井上眼科病院）他


ちなみに　本学会の協賛は

参天製薬・SEED・ZEISS　と　大塚製薬、萬有製薬　のようです。（藁
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

素朴な質問で申し訳ないですが、
エチゾラムってどのくらい処方されてるんですか？
外来患者の十人に一人はもらってるんですか。
一般内科と神経内科でまたちがってくるんでしょうけど。

おい、98のめいしゃよ
神経内科と心療内科の区別ついてるか？

なら、
>>99　は何人に一人ぐらいデパス処方してるの？

と、さりげなく１００

の患者ですけど、胃腸科で処方されて10年くらいなります。ここ数年胃腸
の方は調子いいのですが、出パスがないととってもつらいのです。出パス
が欲しいので、他の意味のない薬も4種類頂いています。脱出する方法
アドバイスお願いします。
死ぬまで飲むのかなぁ。

デパス大好き！！

>>101 >>102
ご厚意はありがたいが、ここはデパスマンセーのスレじゃ無いって。(^_^;)

ども、すいませんでした。(退)

精神的依存だと思われ

やぱりまともな医者がいるわけないか。
心療内科でデパスもらってる人の比率と比べてどうすんの？

てゆうかデパスを処方された時点でまともな患者だと思われていないという罠　

>>106 ｵﾏｴﾓﾅｰ ､ ﾁｬﾝﾄｽﾚﾖﾝﾃﾞｶﾗｶｹﾖ　(ﾜﾗ

＞＞１０６−１０７
スレのテーマと関係の無い、脊髄反射煽りと思われ。　寒い。

>>95
多施設共同でやりましょうか？。
つーか若倉先生は既に追試の必要性を考えているだろうな・・。

えっ、>>95って煽りやろ？

まじっ？��(￣口￣；)!

＞若倉先生は既に追試の必要性を考えているだろうな・
というか、、、

まじめにデパ使ってる皆様の迷惑も考えずに
いい加減な研究（藁　でとーしろ煽って升ゴミで
売名しやがって　ゴルア！なんて、誤解されなきゃいいがなー。（心配（ｗ

と、ここより御懸念もうしあげるのがこのスレの趣旨では？

クソ朝日の若いバカ記者がしでかした記事に
日本国中の患者と主治医がうろたえてしまうこの現状は
何とかしなくてはと思う

http://www6.keepstill.com/0_holds_barred/images/gallery/food-eatdick/03/food-eatdick_0315.JPG
asahi shinbun shine--

＞デパスってどこでも出してくれるの？
デパスだす医者ってろくでもないんだ。
患者もまともじゃないの？（ｗ

この問題は、例えばデパスを内服したら、下痢がでた、とか発疹がでた、
それらが中止したら治った、とかいう副作用とはわけが違うと思います。
デパスには発がん性があるのか、というような問題で疫学調査が必要だと思います。
最低限眼瞼痙攣の患者でのデパス内服率と、一般的な眼瞼痙攣の発症率なり
有病率なりとを比較、検定しなくてはとてもじゃないが、副作用などとは
いえないと思います。この際の有意差は必ずしもp<0.05にこだわらなくても
いいと思います。
望ましいのは、前向きケースコントロール研究。しかし。費用、マンパワーなどの
問題でほぼ不可能でしょう。
次善の策として、眼瞼痙攣患者でのデパス内服率と患者群とほぼ同じ背景因子
の健常群でのデパス内服率との比をとって相対危険度を求める、てとこでしょうか。
この前、ダブルブラインドといいましたが、副作用を見る目的で治療が必要
な人に偽薬というのはふさわしくないですよね。訂正します。
疫学にはあまり詳しくないので。

>>117
117=92です。

ごめん。
>最低限眼瞼痙攣の患者でのデパス内服率と、一般的な眼瞼痙攣の発症率なり
有病率なりとを比較、検定

デパス内服者での眼瞼痙攣発症率と、一般的な眼瞼痙攣の発症率なり
有病率なりとを比較、検定

まぁ今のデータのままでは誰も信用しない。で、117も言ってるように追試が必要。
ただ、こんな追試（と言っては失礼だが）は誰も興味はない。
だから第一発見者の先生がきちんとしたデザインの試験を作って行なうしかなかろう。
研究費用は朝日新聞にお願いする。
って感じかな？。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/index.htm
9/4　抗うつ剤のほうが、薬価高いの？
9/5　新聞社も宣伝料もらえるの？ＢＺの次世代使ってほしいみたいね。

患者さん５人にデパスの副作用の件で聞かれたよ。
説明の手間賃は、アサヒとヰノウヱで払ってくれるんだろ〜な

私はそんなに多くなかたけど
「今のところ目がピクピクしたりしませんが、
　目がピクピクしようが目が開かなくなろうがデパスあっての
　自分ですから、止めたりしません」
と心強い励ましをいただきました（笑

124

完全に依存してるんだね。

デパスは依存性が強いのでプシ領域では出さない傾向にあるよ。

>１２５　じゃあ、井上眼科で出してくれるの？
デパス絶望か？？？？

>>125
　うーん。常用量依存なので許してやって下さい（笑

　同じBzでも、デパスって何でお好きな人が出るんでしょうなぁ。
　半減期でもTmaxでも説明しにくいし。

＞同じBzでも、デパスって何でお好きな人が出るんでしょうなぁ。

副作用がないからじゃないですか？依存って言っても、アル中になるよりは
はるかに身体にも財布にもやさしいと思われます。

>128
激しく同意します。眠くもならないよ。（あたしの場合
でも、段々と減らして行く予定です。

>>128
　いやぁ
　セパゾンでもソラナクスでもよろしいやん。
　銘柄指定ってデパスとレキソタンが頭抜けて多くないですか？

銘柄は最初は医者が勝手に決めるんじゃないですか？
ということは、セールスマンがうまかったか、
よい薬で患者に感謝されたかのどちらかでしょう。

石で飲んでる奴結構いるよ

最初は酩酊感があって、楽しめたな。
今はすっかり耐性ができて、１０錠/１日飲んでも
何事もない。
ただ、肩こりには効いているようで、たまに飲み忘れると、
悪魔のような肩こりが襲ってくる。
今は肩こり薬として飲んでるよ。
５年経つけど、副作用ないよ。

>133
依存という立派な副作用です。

学会オフ、じゃなかった、お勉強の情報です。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
第５６回日本臨床眼科学会（盛岡）

９月２９日（日）　盛岡　　　於　マリオス　１８Ｆ　１８８号ホール

９：００〜１０：００
インストラクションコース　４９
「眼瞼痙攣なになぜどうする？」　若倉雅登　（井上眼科病院）他


ちなみに　本学会の協賛は

参天製薬・SEED・ZEISS　と　大塚製薬、萬有製薬　のようです。（藁
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

>>135
寝坊しなきゃ、聞きに行きます
しかし水上に泊まる予定なのでどうなることやら・・・