なぜアキレス腱の手術で全裸なの？

足の手術で全裸だったのですがテレビや映画では
青い手術服を着て幹部のみ出してますよね？
あれはテレビ放送の規制？
簡単な手術でも全裸が普通なのでしょうか？
ちょっとショックでした・・・

全麻するから。

全麻だからでしょ。
でもその後、術野以外は布かけるよ。

全麻…？

アキレス腱の手術を全麻でやるとは思えないが。。。
１さんは腰椎麻酔、局所麻酔どっちでしたか？
局麻だったら全裸になる必要はあんまり無いですけどね。

全麻だと思います。意識なかったので・・・
って局所麻酔でいいんですか？
浣●とかもしなくていいんですよね？＞局所
さらにショック！

全麻のアキレス腱オペって初めて聞いた。
整形の先生の意見きぼんぬ。

麻酔効きにくい体質とか？

創刊したの？

15年前のアキレス腱の手術はもちろん
レントゲンなど検査からして検査服とかなかったよ。
全裸やパンツ１枚だった。看護婦に綺麗な子いて（以下略

>>10
しかし、アキレス腱の手術に何故全裸？

10さんは整形外科医ですか？

１さんは手術時は何歳だったのですか？

麻酔が効いてから、尿道に管を挿入するんだよ。
医師が、「汚ねー、マンコだな」なんていいながら。

なんで、尿道に管を挿すかってゆうと、麻酔が効くと
オシッコがもれて、手術台が汚れちゃうから。
だから、あなたの黄色いオシッコは管を伝わってバケツへと流れていくんだ。

あっくは変態医師ですか？

あっくんは１６才のチェリーボーイです。

いえ、只の変態です。医師ではありません。
それにしてもこの手のスレには必ず現れますな。ｲｷｲｷと

そうゆう理由でアキレス腱の手術は全裸、全身麻酔で行わなくてはならないのです。わかりましたか？　　　>>1

とくに女子高生の場合は。

あっくん、ネタばればれすぎてつまらない。

>>14普通はバケツには流さないで、ハルンパックに流すけど、あっくんには特別
に金魚のプクプクのホースを外尿道口から挿入して、尿を金魚鉢に流してあげよ
う。

>>21
もち、キシロカインゼリーなしでね。

整形ですが、アキレス腱は局麻か腰麻です（腰麻のほうが多いかな）全麻は経験無し。
腰麻や局麻が出来ない小児が、アキレス腱切ってくることはまずないし。

可能性としては、手術全例麻酔科管理になる病院だと、
麻酔医の方針で全麻になったのかも........

あたしも全裸体験あり。

つーか裸になったくらいでピーピーわめくな。
お前らのヌードになんざ価値はねえつーの。ただの肉の塊だろ、お前らなんか、グロテスクな。

age

脊麻であろうが、全麻であろうが、全裸が普通だと思うが。
服着るメリットってなんかあるの？

＞２２
私が以前いた病院では
麻酔科の方針でほとんどの手術が全麻で行なわれていました
たんなる、若い人のアキレス腱で
全身麻酔管理料（＋腹臥位加算）！
麻酔科ほくほくです
いや病院ほくほくか？

麻酔の方法選ぶのは麻酔科だからな。

全麻は儲かるんだ。やっぱりそうだったのか。
やっぱ病院も商売だもんな。金儲け必死だな(糞

1の書き方だと手術台に全裸でうつぶせになって手術を受けている印象だけど…

ただ単に腰麻のときに背中だしてただけでないかなあ。

>>27
過剰治療で保険切られる可能性アリでないか？。

あっしは経皮縫合が好きで外来OP＋局麻でア鍵縫ってたけど、あれだとやっぱ
病院の儲けにはならんな。
ＥＣＴＲも当たり前で外来ＯＰでしょ。ところがある日、隣のＯＰ室で脳外が全麻で
顕微鏡使って2時間掛けてOCTRやってました。
医療費と人件費の無駄遣いだと思わない？？

＞３０
アキレス腱腹臥位で縫いません？
保険きられているかは知りませんが、全麻だけでもけっこうなもんでしょ？
顕微鏡ＯＣＴＲはやりすぎですね

＞手術台に全裸でうつぶせになって手術を受けている印象だけど…

そんな馬鹿なことする病院はさすがにないでしょう。

>>30
まあ結局の所、麻酔科を頼むか否かは万が一の危険に対する考え方の違いだろう。
飛行機の保険と同じ。
価値が無いと思っている外科医にとっては、麻酔科医はまったくの無駄。
価値が有ると思っている外科医にとっては、医療費と人件費をかけてもおつりが来る。
一度怖い思いをすると、麻酔科を頼みたくなる気持ちが分ると思うよ。

つーか、術野を清潔にするために、全身イソジン塗りたくりの像を想像して
笑ってしまった。

普段は命や患者を大切にとは言ってるが
医者仲間同士で温泉いって酒入ると
「患者はモルモットだぜ！」
「金儲けにとことんいじったる！」
とか話してるよ。半分はジョークだと思うがね。
まあ俺的には勝ち組み特権って感じでまあいいかと。
悔しいなら医者になってみたら？

いまだにモルモットって言葉使うのかな？
素人専門用語と思ってた。

>>31
いやいやもちろん腹臥位ですよ。でも全麻は過剰じゃないかなあ？
麻酔科的にも腹臥位＋全麻のリスクを考えると腹臥位＋腰麻の方が良いと思われるし
どう？　麻酔科の先生方。
なんとなく病院の稼げ稼げの方針の様な気がする。

>>33
話がかみ合ってないんだけど…
あっしは麻酔科大好き医者だけど、局麻で出来る手術をわざわざ飛行機の保険
と同じ気分で全麻にはせんでしょう？
経皮的ア鍵縫合10分で４針、ECTR15分で4針の縫合手術に全麻はいかがかと
思いますが。

36は必死に隠そうとしてるね。酒の席での話しだって。

馬券で言えば、
　
オッズが1.1倍くらいのを一応一万くらい買う
＝麻酔科つかう
　

医者だけどさん、モルモットの正式名称知ってます？

>>35
かなり、はずしてる。
医者じゃない確率が高い。
医者なら、仲間も含めてDQN率極めて高い。普通なら生存出来ないくらいに。
きっと離れ小島の医者達。ネット出来るのは>>35だけだろうな。

ついでに。今の医者の実感として勝ち組みは無いよな。やっぱりド素人か？

ギニア豚？？

>>40
　治験バイト君！

＞４２
あなたが答えてどうする。
きょーび、医者で実験材料の例えに「モルモット」を出すやつがいるはずも
ないから書いたまで。
シロートと、マスコミはいまだにモルモット、モルモットと言いますが。

今日びは、丸太　って呼ぶよね

うみゅう。すまそ。
ちゅうか，モルモットって何の実験に使ってたんだろ？？
ラットやマウスより明らかに増えにくそうだし・・・・
純系とかいるんですかね

>>46
　結核

あっしが使ってたのはJWRっす。

どんな動物かわかるかな？

>>37
＞経皮的ア鍵縫合10分で４針、ECTR15分で4針の縫合手術に全麻はいかがかと
＞思いますが
どうなんでしょうね？麻酔科には「小手術はあっても小麻酔は無い」と言う格言があります。
要するに、麻酔はどんな麻酔（局所麻酔を含む）でもリスクがあるから気を抜くなって事なんです。
局麻の手術で心停止（ボスミンによる不整脈だと思うのですが）を起こした症例を身近に経験すると
たとえトータル30分以内の手術でも、全麻にしたいという術者の気持ちは良く分ります。

＞４８　妙な動物なのでしょうか。カエル？　
＞４９　言いたいことは分からんでもないが、外来の小手術すべて全麻にする
　　　　わけにもいかんでしょ。

ついこの間、術野消毒のヒビテンでショックになりました。
麻酔科がいなかったら死んでたかも。

なるほどぉ。結核に対して弱いんですね。さんきゅっす。

モルモットは、南米ペルー原産で、いろいろな微生物の感染実験、
ワクチンの力価検定、免疫学的研究など広い分野に使用されます。
なかでも結核菌に対する感受性が高いことや、アレルギー状態ができやすいので、
多くはこの方面で使用されています。ただ、生産性ではマウスやラットに比べてかなり劣ります。
http://group.lin.go.jp/data/zookan/kototen/spacial/s004.htm

＞４８
満月と関係がありますか？？

>>49
格言はいいとしても、局麻合計５ccで出来る手術を全麻で受けたいですか？？？？
個人的には局静麻も腋窩神経ブロックも自分でやりませんがリストブロック
より遠位はさすがに自分の仕事だと思っています。

そもそもECTRとか経皮ア鍵縫合を見たことが無いと思うので議論にはならないと
思いますが。

＞５１　まさか、粘膜に使ったとか…

いいえ、下肢の皮膚消毒です。>>54

>>51
同じような事があるんですね。
私は麻酔導入後にバルーンを入れたとたんに、ショックになった症例を経験しました。
ラテックスアレルギーでした。
一瞬の内に血圧が無くなったのにはビックリしました。

＞５２
日本
白
満月に…
でしょ？

JWR
流行性角結膜炎になって目が真っ赤ッかになったのはＪＷＲのタタリだと周りに
言われました。

>>53
＞そもそもECTRとか経皮ア鍵縫合を見たことが無いと思うので議論にはならないと
＞思いますが。
ごもっともですね。失礼しました。
でもどんな小手術の麻酔でも、麻酔科医は嫌がらないと思いますので、上手に麻酔科医を使って下さい。
やっぱり術者の先生方あっての麻酔科ですから。

＞５５　ふぇ〜。おっそろしいですな。外用消毒薬によるショックは話には
　　　　聞くけど、幸い今のところ経験ないです。
　　　　

そういえば、スレからずいぶん離れている。
私が思うに、>>1の
「テレビや映画では青い手術服を着て幹部のみ出してますよね」
は服と滅菌シーツを誤解しているものと思われます。

>>59
いえいえ、こちらこそ。
どちらかというと麻酔科はよく使ってました（汗

ただ、10年近く前に大学病院にいたんですけど、手の麻酔なんかは二の次、三の次
って感じで緊急でもかけてくれずに、こっそりとダブルターニケットを持ち出して
自分たちでやってました。　麻酔科の上に知れたら怒られますけど。
大学は住みにくいところでした。

m-ECTでも全裸かな？（笑

浣腸のときは服汚れるので全裸です。

昔は「手術中に急変した場合などに処置がし易いから」全裸で手術するのが普通だった
（時代や場所があった）から今もそうしている病院は少数ながら存在する

最近は人権や精神的トラウマが重視されるので全裸はできるだけ避けよう
というのが流れ

でも服着て手術中に急変した場合などに処置が遅れたら、それはそれで人権派は喜ぶ。

でも服着て手術中に急変した場合などに処置が遅れたら、それはそれで人権派は喜ぶ。

２重カキコすまそ

>>35の偽医者はどこいった？？
この話題の中に「医者だけど」とわざわざ名乗り
素人丸だしのこと書くアフォがいるのはさすが２ｃｈだよ（藁

天竺鼠萌え〜

天竺ネズミだよな。
ってこんなこと知っていて役に立つのか？
訳にもたたんと思う。

おー、俺も大学院入って「さあ、英語の論文でも読むべえ」と辞書片手に、勇んで読み読み。

、、、、、、、「ギニア豚」、、、、、？

あーーーハズカシ。

>>1
テレビで写ってるのは「準備出来上がり」の図だからね。

多分腰痲＋ガス少しor静脈内投与少し 位の感じじゃないのかな？
麻酔かける時とか、一般の人の感覚では全裸という感じになってるかもしれない。
どっちにしても手術するときには術野以外はきっちりシーツ掛けてるから、
まあ、考えすぎでは無いかな？

>>35
は、騙るにしてもレベルが低い。（ｗ
まあ、あんまり上手に偽やられてもこまるけどね。

要するに、
局所麻酔とはいえ、麻酔科医を呼びたい。
麻酔科医を呼ぶなら、点数の高い全身麻酔をしたい。
で、ただのアキレス腱なのに、患者にはリスクの大きい全身麻酔を選択。
ってことだな。

>>74
全身麻酔の方がリスクが高いという根拠を挙げてみろ。

常識だろそんなの。使う薬の量が多いだろーし、ソウカンだってするんだろ？

>>76
アホまるだし。もう君、病院板来なくていいよ。

だから、心配なら局所麻酔で、麻酔科医にいてもらうと。
これが正しい選択だね。

アホなあっくんは無視して話をすすめようぜ。

>>78
局所麻酔が安全だという根拠を挙げてみろ、このトーシロー。

使う薬の量が少ないからだよ。バカだな。

みなさ〜ん。81を読みましたか？
知恵遅れのヒッキー＝あっくんを相手にしてもしょうがないので無視、無視。

>>81
こんだけ偉そうに与太を言えるその図太さに感服した。

ってこはあれか、外科医より歯医者の方が麻酔には精通してるとゆうことか？

しかし、こいつこんなにアホなのになんで医師板にいるんだ？
言ってることは全部的外れだし、その上全然面白くない。
自分じゃ面白いこと書いてると思ってるのかね？
これだけバカじゃそれも分からないのか、可哀想に。

JJCFSlDvは浪人生だろ？

おい。夏季講習は終わったのか？

今後あっくんとかいうくされがへんな書き込みしてきたら>>74->>84をコピペして
やればいい。慰謝が全員で腹抱えて嗤うだろう。

あっくんへ、
これだけ嫌われてるのに、どうしてこいつは医者板にいつづけるのか？
単なるマゾか？

冷静に考えると、医療、医学知識をこうやって得てるのかもしれないが、
それをいったいどうしようというんだろう？

とにかく一日も早くこの板からいなくなって下さい。

無視、無視といって相手にしているじゃないか。ほっとけ

>>90
分かりました、そうします。

さあ、これに反論できる人は、レス、お願いしますね。

要するに、
局所麻酔とはいえ、麻酔科医を呼びたい。
麻酔科医を呼ぶなら、点数の高い全身麻酔をしたい。
で、ただのアキレス腱なのに、患者にはリスクの大きい全身麻酔を選択。
ってことだな。

つまらない、揚げ足取りはサーバーの負荷になるのでやめてね。　　はあと

きっと牛に対してはぜんしんますいがリスクが高くて局所麻酔が安全なんだろ。

＞そもそも、あっくんというのはなんなんですか？
単なる牛というかやはり馬鹿ですか？

あっくんのスレ無くなっちゃったんですか？

もうおしまいにした。　　　>>96

悲惨なあっくんの居るスレってここですか？

たとえばリスクの悪い患者に対して局所麻酔と全身麻酔、
どちらが安全かに関しては専門医の間でも意見は一致しない。
局所麻酔が無条件に安全と思いこむのは素人らしい誤解。
笑うほか無い。

>>99
の場合、麻酔科医の得意とする方法が一番安全、というのが
欧米の麻酔科のコンセンサス。

なるほど。了解しました。 >> ID:ieIL3a75

麻酔科研修を６ヶ月ほどしました。
腹臥位のOPは基本的に全麻でやれと教わりました。
それが一番安全との認識をもってますけど
おかしいんでしょうか？

だったら、魚の目取りも全麻でやってくれ！　　>>102

>>99
>たとえばリスクの悪い患者に対して
つか、リスクの悪い患者ってどうゆう患者ですか？
アキレス腱の場合で言うと。

>>102
スキルのレベルの問題ですね。
６ヶ月の麻酔科研修を終えて、整外に帰ってから、麻酔科医がいない状況で
自分で麻酔をかけなければならない状況では、「腹臥位は全麻が安全」となります。
麻酔科指導医なら状況に応じてブロック、脊麻、硬膜外などでも腹臥位手術を
安全にできます。

トーシローの知ったかぶりのクソバカはやっと消えたか。
マジで死んで欲しいよな。麻皮疹蚊の慰謝たたき雉も、こういうとーしろーの
勝手な思い込みから始まるんだろうな。

麻酔科医がやるなら、局所麻酔でできる手術を全身麻酔でやるのは危険度を上げるだけ。

ただ局所麻酔は通常、麻酔科医ではなく術者がやるのでトラブルが多い。
結局、点数が高く麻酔科医に依頼できるペイの捻出できる全身麻酔の方が安全という
「現実」がある。
骨髄移植の骨髄取りの麻酔も、術者の腰麻でトラブルが起こったので、今は全身麻酔
だけになったと思う。

＞１ふつう若い女性患者のオペは裸が基本だよ

骨髄移植って大変なんだな。献血みたいもんと思ってた。
全裸で浣腸され、尿道に管入れられ麻酔でくたくたになるんだ。
男の俺でも抵抗あるな。ドナー登録絶対せんよ。

>>109
どこから採取するかによる。
全裸は避けられない（俺の経験では）が、浣腸、尿管は入れない事も結構あるぞ。
ただし、ドナー登録は俺も絶対にしないけどね。

>>107
んなこと言ったって魔水塊が局麻のオペん時にきてくれるかい？

なんだ、俺の>>74と、>>107はそんなに変んないじゃねーか。

ってことは、外科医は麻酔科医の元で２年ぐらい研修させて欲しいね。

期間は短いがやってるって普通。

>>114
ヒッキーのカキコにレスすんな、このヴァカ！

あはは。　この時期に、そんなにイラ付いてるようじゃ、やっぱ今年もダメですか？　>>115

あっくんにバカにされちゃ終わりだな＞115

このスレおもしろいねー。
また見にこよっと。

手術中にトラブルがあって、後々「どうして全麻にしたんですか？」と問われたら、
「全麻が得意だから」って回答でＯＫでしょうか？

スパイナルでもバルーンいれるじょ〜、、、

それしか、ないだろ。　　　>>119
まさか、女子高校生だったから。と答えるのか？

ねてる間におわるからでしょ、、、

つか、１１９は局所麻酔の技術を持ってないことを非難されるのでは？
って不安があるんだよな？

局麻じゃなくて、せめてブロックだろ〜、、、

いや、浸潤じゃなくて、、か、、

おいら手術の経験ないんだけど凄いんだねー。
浣腸とか尿に管入れとか普通なんだね。
検査とかも全裸多いの？
レントゲン撮影とか体重測定などの。
手術って恐ろしい・・・

では今後は鍼麻酔で。

漏れの知りあいが中国に呼ばれて鍼麻酔でＴＨＡやったそうだ。

「あれはねえ効かないんだよ、最後は気絶してたな…」

をいをい。

10年以上前の話ですけど。おそるべし中国4000年の歴史。

鍼麻酔ってなあ患者を気絶させることなのか。ナトクしたよ。

>1
術者も全裸じゃねぇーのか？普通はよ。

>>130
茄子も全裸だったらいいなあ。
ジュル。

>>128
４０００年経っても進歩していない中国医療。

おいらは半年麻酔科で研修したけど、わかったことは
麻酔は怖いってことです。２００件くらいやりましたし
大抵の麻酔ならＯＫになりましたが、もし麻酔科の先生が
いるなら問答無用に任せます。
自分で麻酔かけて自分で手術して自分で醒ますのは、
正直言って疲れます。ただでさえ足りない頭が術中に
全身管理にとられるのはきついです。
おいらの感じとしては全身麻酔より脊椎麻酔の方が
患者が異常を訴えてくれる分、安心かなと思って
たんですが。（苦しいだの、痛いだの）
ところで上のほうで腹臥位では全身麻酔のほうがよいって
意見がありますが、おいらは腹臥位の場合、脊椎麻酔の方が
いいかなって思ってました。なぜなら腹臥位全麻の場合、
頻繁に顔の位置や挿管具合に気をつけにゃなりませんし、
万が一、挿管が抜けちゃった日には目も当てられない。
有意識化脊椎麻酔のほうが安全と思いますが皆さんは、
どう思われますか？（麻酔科がいない状況で）

>>133
麻酔科っつーか、麻酔担当の医者がいない状態で
腹臥位全麻しよーっつーのがＤＱＮだと思う。

>>121
女子高生だったら腰麻はしたくないから、
全麻にするかなー。
16歳くらいだったら、微妙だし...
やっぱり、腰麻はしたくない。
でも、ぜんそくがあったらどうかなー。
ここ最近薬をつかわずに喘息をコントロールできてたら
全麻で問題ないけど｡
薬使ってたら、また考えてしまう｡

そういえば、18歳未満の女子はヨウマは禁忌だってドッカで見たな。
ちなみに、それの理由は？

◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

>ドッカで見たな
ドッかで書いたから探せ
見つけられなかったら麻酔科一般スレッドに書け

1年ぐらい前に、この板で見たんだよ。うるせーな。

そして氏ね

だからこの板でオレも書いたんだよ。自分で探せ。

俺が見たのは、「18歳未満の女子はヨウマは禁忌」のみであって、理由は書いてなかったよ。
もう一度ココに書いてちょ。　　　>>141

　　　　　　　 　∧＿∧　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，．.　 ∧＿∧
　　　　　　　(●´дﾟ●)_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　（ >あっくん）
　　　　　　　　　ヽ-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　,,-―　￣￣　　￣"'"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ＼＼　　　　　　　　　　　 .　|　　／　　ノ ｜
　　 　 　 　/　 　 /　　 ＼＼ 　　　　　　　　　 　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ　　 　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　.／　／ ／
　　　 　　/　 /|　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　 　　 　（　（　､　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　 　　|　 |､　＼　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　　　 .|　/　＼　⌒l　　　　　　　　 　　　|_／
　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　(＿／　　　　　　　　　　　　-=＝≡≡≡＝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'あっくん）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,　￣　ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママーン　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　あ　を火葬します！！
　 ￣

全裸の写真とか撮るんでしょ？
コソーリアップしてください。先生！

普通撮らねぇ〜よ。

俺はマイデジカメで撮ってるけど。。。

>>107
局所麻酔と一言でいっても脊椎麻酔、硬膜外麻酔（全身特に循環系へのｼﾝｼｭｳｶﾞ大きい）と
腕神経叢ブロックや浸潤麻酔では違う

では、麻酔は大きく別けて、全身麻酔と、局所麻酔に分れる。
更に、局所麻酔は脊椎麻酔、硬膜外麻酔、腕神経叢ブロックや浸潤麻酔がある。

で、いいのか？　　　あと、腰麻＝脊椎麻酔なの？

あっんくは無視・放置

あっくんをマジでこの手で殴りてー。
こんなに人を殴りたいと思ったのは初めてだ。

こいつ、人をいらいらさせるの天才だな。

ちなみに、ドコを見て　いらいら　したんだい？　　>>148

あっくは自分にレスしてるようなので放置。

なんだかいらつく。一字一句がいらつく。

特に理由はない。それが天才たる由縁。

あっくん、一度Ｈしたら、猿のようにＨしまくるんだろうな〜

俺だって扁桃腺削除手術でT字帯のみだったぞ。

しかも麻酔からさめたあとで小便したら尿道が痛んだから
たぶんカテーテル入れられたんだと思う。
カルーセル麻紀じゃないぞ。

口が小さいからか、かなり強引に口を開けられたらしく、
口の両脇が切れてる。いたーい

>>155
医療関係者かどうか知らないけど、
扁桃腺というのは間違った用語。
扁桃には腺はありません、あくまで、扁桃摘出術。

>>156
そうですね。同意書には「両口蓋扁桃摘出術」ってかいてありますです。
ちなみに普通のサラリーマンです☆

T字帯ってなに？

バンアレン帯

T辞退を説明するにも見たことのない人に説明するのは至難の業。

ふんどしとかTバックみたいみたいなもんだよ。

オペでパンツまで血が染みるとたまにオペ室に常備してあるT辞退をはいている下回がいるけど
お願いだから鏡の前でポーズとるのはやめて欲しい。

>>160
>オペでパンツまで血が染みると
やばあ〜、その血にウイルスがいたら、チンコの粘膜から感染しないのか？

扁摘で口角が切れるのと一時的に味覚or舌の知覚が障害されるのは
仕方ないですね。

あっくんらしいレスで、オジサンはうれしいよ。

ちん子に血がつくってことはまずないんじゃないかな大体体の外側に染みてくる事多いからね。

ちん子がでかくてパンツの端の方まで気筒が行ってるヤシは知らんが。
まあ、そんな巨大なモノを持ってるヤシは逝って良し。　どこへ？

>>153
奴の書き込みが他人をイラつかせるのは
言ってることの結論は（他人の受け売りなので）それなりに正しいこともあるが
（根拠やデータが無茶苦茶なので）その理由や説明が、独りよがりでチンプンカンプン
その上、（他人の受け売りである）結論を「自分のオリジナルである」かのように振舞うから

あっくん煽りの技能高いよ。

ワシはオリジナリティあふれる発言をしてると自負しておるのじゃが。

>>164
>その上、（他人の受け売りである）結論を「自分のオリジナルである」かのように振舞うから
それの具体例を示せますか？　具体例を。

性格破綻牛の×っ∴〓の相手をするのはやめましょう。

そういや全麻扁摘も全裸でやってたなあ。あの時は不思議に思わなかったけど、、。
ウチの看護婦は他所の病院で手術受けてた。そのかわり他所の病院の看護婦が俺ン所に来てた。
たまたま他所の医者に喉摘の手伝いに来て貰った時、俺の執刀で扁摘が終わったばかりの患者が
ソイツの病院の外来看護婦だった事があってﾋﾞｸｰﾘしてた。
しげしげと見てた（ｵｲｵｲ）

全裸の看護婦ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)

全裸の看護婦は麻酔覚めるまでずーと
みんなで鑑賞してますた。ごめんね。

>>166
今の時代、他人の影響を全く受けていないオリジナリティのある意見など存在するとでも？
このタワケが！

>>169
俺は扁桃の方に見とれてたけど（藁
ソイツに取っちゃ毎日一緒に仕事したり、雑談したりする相手だから
多少は思い入れがあったろう。
俺が逆の立場だったら、やっぱり同じようにシゲシゲ見ちゃうかも。

確かに同僚の茄子の全裸ってのは萌えるなあ、美人、不美人別にして。
そいつ それをおかずに10回抜いたに100ペソ。

麻酔科医のあなたに言いたいんですが

術中、お前が寝るなよ。。。

>>170
実は鑑賞だけじゃなかったに、10000ペソ。

正直に言え

このスレ読んで萌えたんで、「夜這いプレイ」のあるイメクラに行ってきます。

全身麻酔の場合、なんで全裸になるんですか ?
体の状態の変化を観察するため?
失禁などがあるため ?
わかるようなわからないようななので、誰か教えてください。
骨髄移植が必要な手術を受けることを考えていたので、
「全裸」というのは、かなりショックー。知らなかった。。
もちろん、受けるのやめるわけではないですし、いきなり
病院で説明されるよりずっとよかったですが。。。
まじめな返答お待ちしてます。

>>174
あなたが術者なら「眠くなるような手術しないでね」
あなたが患者その他なら「眠くならないような面白い話してね」

>177
救急外来にショックとかで運び込まれた患者さんはね、ただちにハサミでじょきじょきと
服を切られて、裸にさせられるんだよ。
そうじゃないと、ルート確保とか、心マとか、除細動ができない、あるいはやりにくい。
手術はいつショックが起きてもおかしくないことを想定して行われる。
で、裸なの。

まあ、我が身の安全より、服着るほうが大事と主張し、いっさいの責任を自分がとると
文書にして主治医に提出したら、服着たままで手術受けられるよ。

>179
念のため聞いておきますが、文書提出して服きたまま
手術受けた方っていらっしゃるんですか???

自分がしたいわけじゃないですが、いるのかな。。と思って。
前の方のレスにもありましたが、ドラマとかは、みんな
青いシーツかかってるじゃないですか? だから、手術
と全裸って、今一つ結びついてませんでしたー。

うーん。。。今だショックです。。。
筋トレしとこーとか思っちゃいました。そういう問題と
違うんでしょうけど。。 (^^;)

…ひょっとして、手術台の上に全裸でごろんと寝かされ、そのままの状態で
手術されてる情景を想像してるの？

青いシーツの下が全裸です。
麻酔かける時は導尿したり点滴ルート確保のためいったん全裸にします。
麻酔がかかれば患部をイソジン等でペタペタ消毒し、それからシーツを掛けます。
服や下着というものはとても不潔なのです、そういうものを手術室に持ちこまれては困るんです。

>180、181
いやいやいや。。。もちろん、手術中は、どうにかなってるんだろー
とか、どのくらいの時間>182さんがいうような処置を受けてるんだろーとか。
もう意識はないんですよね? そのときは? あるの??

んで、全裸の意味が分からないわけでもないんですが、
ほんと、今まで、そこまでの過程を考えてなかったので、
未経験者としては、びっくりしたんですー。

導尿は医者がやる場合多し。

看護婦がやる場合の方が多いような気もするけど。。。

ところ変われば、やり方も、、、って感じでしょうか？

言っちゃあ悪いが、手術前の肉体は解体前のマグロと同じ。
「いかに新鮮なうちに患部を除去するか」それしか頭にない。
裸体である事にはさほどの意味はない。

しかし同僚とか親戚や知人だと、どうしても個人的な思い入れが入る。
これもしょーがないと思う。

むしろ診察中の患者の胸チラや、包交中の看護婦のパンチラの方が
全裸よりよほど興奮する（これは確実に夜のオカズになる）

手術の時はただの物にしかみえなくても、
退院後外来で治療してもらう時なんかに
話をしてて、ふっとその時の裸体が目に浮かんで
きたりしませんか？

40歳過ぎると裸はどうでもよくなる。
30歳までは美人だとちょっと興奮したがな。

妄想、というか自意識過剰すぎません＞１８７

毎日みてる医者と
初めての患者の感覚を一緒にすなーボケ医者！
私に毎日手術されて馴れろとでも？
結構、医者って頭悪いんだね。

>>190
毎日手術でもされてろや能無し

↑これが今時の医者の正体。

↑これがアホの見本。

193が医者だったら恐い。幼稚すぎる。

>>190-194
（激藁

知人でなければ、男の裸も女の裸も同じようにしか見れない。
動かない全裸よりも刻々と変化する術野の方が遥かに興奮させられる。

患者様は、裸を見せないことと病気の治療との、より重要な方を
ご自由に選択になることができます。信仰上あるいはその他の
理由で異性に肌を見せたり触れられる事を避けたい方は、病院には
行かず、黙って座ればぴたりとあたる方式の所へお行き下さい。

知人や親戚の手術をしたことある方、いらっしゃいますか？
全裸も気になるでしょうが、もっと他のこと（ちょっとしたミスでパニクってしまうとか）で、
やりにくいと思います。
経験者いらっしゃいましたら、体験談お聞かせください。

病人のくせに文句が多すぎるんだよ。死ねよ。

ピンサロのボーイって、毎日興奮してんのかな〜？？

女性が堂々と見て下さい状態だと飽きる。
正直、ピンサロよりこっちの話題の方がエロいよね。

生身の女に興奮するのか、
麻酔を掛けられてマグロ状態で横たわっている女に興奮するのか、

どっちなんでしょーな。

そこに、イソジンをぬりたくり、、、

>>麻酔を掛けられてマグロ状態で横たわっている女
結構こういう”非日常”且つエロの入るべきでは無い真面目な空間、に余計興奮するかも。

俺アキレス腱切れているけど、手術も麻酔も無しだよ。
ギブスで固めてほっとけば着くらしい。

そういう方針の生計外科医もいるね
どっちがいいかは結論出てないけど

男には興味ないんだろう。。。

なるほど。　　　かわいい女のコはゼンマで他はギブスと。

あと、売上を考えてもゼンマだね。

良心的な病院はギブスと。

ウシは屠殺と。

上げていい？

腱は知覚神経多そうで痛そうなとこだで、
局麻だと効いてないとき困るし。

アキレス腱に知覚神経はないよ（厳密にはほとんどという表現がいいのかな）。
鷲は局麻で経皮縫合しちょる。
手術時間10分。局麻は針を刺すところだけ、計4ヶ所。
再断裂率が
open＜経皮＜＜保存
という感じだけど、ギプス期間が保存より短期で済むことがメリットと思ってる。
適応だけど筋腱移行部より遠位、付着部より２横指くらいだと成功率高いです。

212が一番まともそうだけど、、、
全例手術とか、全例保存的というのは無茶だろう

パンツの紐が切れた時だって、パンツごと買い換える場合、紐だけ変える場合、
紐をつなげる場合、色々なんだから
「良心的な病院はギブスと。」とか言ってるアホは論外として

>>213牛には屠殺しかないからそういうアナログな考えは理解できないの。

>>212
なんだ、キョクマで出来るのか。それをヨウマだ、ゼンマだって、むちゃくちゃですね。

こうゆうのを厚生省がスタンダードな術式とか言って、おおやけに出来ないのかね？

アキレス腱の断裂部位、切れ方
年令、治療後の患者のアクティビティーなどを考えて
治療法を選択します
単純にスタンダードな方法を決めるのは無理があります

麻酔方法のスタンダードも決められませんか？　　　>>217

>>218
一般的なアキレス腱縫合であれば腰麻もしくは全麻
経皮的縫合では腰麻か局麻

つか、暇な人いたら、
open:
経皮:
保存:
の用語解説してくれ。

香具師＝看護師か？
　　

open: おま？こを指で開いてみせてくれる
経皮：皮膚の上からさわるだけ、指入れはなし
保存：プレーの様子を写真にとって保存してくれる

お医者さん達は忙しくて、厨房の相手をしてる暇はないんだよ。

我が整形外科では全例全麻です。

あっくん、紙の上の統計については言葉で説明出来るけど、解剖もなにも知らない
あっくんに手術を説明できるほど優秀な生計外科医はここにはいないよ。
諦めて。

同じ病気に対してどの治療法を用いるかは医師の裁量に任されていて、君の好きな
ガイドライン作りは適応出来ないことが多いんだよ。
特に外傷の場合、同じ傷病でも、細かいタイプ分けがかなりあって、一概にどう
すればよいという答えはないんだ。
極端な例でわるいけど外反母趾に対する手術法は世界に２〜３百種類あって
頻繁に用いられる方法だけでも１０種類以上ある。それぞれ利点・欠点がある
から、どれか一つに限定することはできないのさ。

治療法のスタンダード以前に
教育法のスタンダード作って
牛みたいな変てこな人間ができないようにして欲しいズラ

>>225
拍手ううう！！！！

つか、暇な人いたら、
open:
経皮:
保存:
の用語解説してくれ。

open: アキレス腱の部分を切開し観血的に縫合する。
一部の施設では、アキレス腱の部分をギプスで固定し、そのギブスを
取り除くことをopenというらしい。
経皮:経皮的に盲目的にアキレス腱を縫合する。
一部の施設では、湿布を貼り消炎鎮痛剤を経皮的に吸収させることを
茎皮というらしい。
保存:アキレス腱を取り出しホルマリンに漬ける。
一部の施設では、この標本によりどのようにアキレス腱が切れたかが
わかるらしい。

>>224 ：212 ◆1d9txJzQ
>特に外傷の場合、同じ傷病でも、細かいタイプ分けがかなりあって、一概にどうすればよいという答えはないんだ。

それは理解できます、ただあなたの所では大概のアキレス腱は、キョクマでやってるんでしょ？
他の所はヨウマだゼンマだって言ってますが、麻酔に関してはどう思いますか？

２２８は真面目なレスなのかおふざけなのかわかんないんだけど。

健康番組でX線、MRI、骨密度測定など見るとパジャマのようなの着てますが
実際はどうなんでしょう？普通は全裸だけどテレビなので着てるの？

>>228
藁田

>>221
2ch語

　単に外着が不潔だからじゃぁないの？

実際もちゃんとパジャマみたいなのきるよ。何を妄想こいてるんだ、トーシローは。

全例局麻＋経皮という訳ではない。希望のよっては保存もするし、切れている場所によっては
腰麻or全麻で開けて縫っている。
麻酔に関しては患者の希望および状態で麻酔科が決めるので「これしかない」という回答はない。
あっくんがその適応について知りたいなら、医者になって整形外科を数年修業しないとわから
ないだろうな。
第一、内科医にその適応を説明するだけでも大変なのだから。

そうですか、色々なんですね。　　　>>236

でも、手術何か怖いし、寝てる間に終わった方がイイ…絶対に…

２２８は真面目なレスなのかおふざけなのかわかんないんだけど。

膝の十字靭帯きっちゃった。
これもアキレス腱の親戚みたいものですよね？（鬱

>>240
全然違います
アキレス腱を研修医が縫うことはあっても、
十字靭帯の再建を研修医がすることは稀でしょう。

ガーーーーン！！！

どうりで治療に半年もかかると逝ってますた(T_T)

十字靭帯断裂はサッカーに多いね。

前か後ろかちゃんと書け、ボケ

244は医者？

いや、実際前十字靭帯と後十字靭帯では
受傷機転も、治療方針も違う部分が大きいんだけどね

243こそあまりに素人臭いのですが........

うちの病院では、急変したときすぐ破けるよう手術着に紙のパンツを使用しています。
六本木ロシア大使館裏のSM専門ホテルアルファ・インの売店で手に入ります。

２４７はマジレスっぽいね。

>236
バカ整は麻酔しないとなんにもでないんでっかー
バカ柔は麻酔なしでアキレス腱断裂くらい4週間で
くっっけるでーだってアキレス腱はけっこう再生
しまっせー、バカ整には困ったもんだ！！
しなくてもいいOPをして自慢するなんて話になりまへん！！

おじさん達とりあえずもうお風呂入ったら？

Ｔ字体のしめ方わからないんですけど
ふんどしの要領でいいんでしょうか？
適当に締めて、よこちんはみ出しまくりでしたが

>>251
いつ出産予定なの？
あやめのままに使い方聞いておいてあげるよ

>>252
>>251は「よこちんはみ出しまくり」って書いてあるよ（藁

T事態付けた時、繊維が荒くて陰毛が数本はみ出してた。
中途半端な数がはみ出してるとカッコワルイのでわざと
大量にはみ出させますた。

>>249
>バカ柔は麻酔なしでアキレス腱断裂くらい4週間で
>くっっけるでーだってアキレス腱はけっこう再生
では、アキレス腱断裂は銃声が一番ってことですね。

>>253
>中途半端な数がはみ出してるとカッコワルイのでわざと大量にはみ出させますた。
なかなか、微妙な乙女心ですね。

>>221

>香具師＝看護師か？

　香具師は｢やし｣
｢ヤツ｣のことを｢ヤシ｣と書くことから,
｢椰子｣｢香具師｣などと書くのが早っているみたいです.

早り言葉に詳しいね！！

>254
その通り！！！！！

あれはね、白あっくんっていってものを知らない男なんだよ。俺じゃないよ。>>255

バカ柔だと4週でアキレス腱が付くと信じるも良し。

どうせ4週じゃ付かないからめちゃくちゃになってから整形に来てくれる。
自分で遷延治癒で手術だと気まずいが他人の作った遷延治癒は気軽に治療ができる。
特に柔相手なら「訴えるなら協力するYO」って感じ。
万が一手術失敗しても「あの柔にかかったのが運の尽きですねえ」って言えばいいし。

だいたい「保存」って言葉もわかってねえからな>>バカ柔249

４週間尖足位で固定するんだ。（Ｗ
あとのリハビリが大変だぞ。

ピョンヤン郊外に軍部の施設がある。
男性は銃殺、女性は数年間は北朝鮮高官の性玩具として利用され、飽きたら最終処理されるのだ。

横田めぐみさんの拉致にからむ疑問も、この人間牧場の存在があれば解氷する。
なぜ日本語教育のできるはずもない１３歳の少女を誘拐したのか、工作員を見られたから
拉致したというならなぜそんな時間に上陸をしたのか。
横田めぐみさんは最初から人間牧場での性処理奴隷として拉致されたのだ。

すでに人間牧場は工作員の教育施設としての意義を失っている。
いや、７０年代後半の拉致活動が盛んであったころからすでに必要なかった。
すべては軍部・外交官の性娯楽施設の維持の為に存在し続けたのだ。

北朝鮮高官の伝聞によると
「ここには望むすべてがある。美味しい料理、アルコールそして日本人奴隷達。
望めばどのような快楽も手に入る。少女から大人まで十数人の女性と従順な男性が
我々の為にかしずいている。この中には我が国で生まれた少女も含まれ、親子二代を
使った行為すら許されるのだ」

>>259
禿同
でも、４週固定で再断裂した人が来たとして、
たぶん事なかれのコメントをしてしまいそうな漏れ

>>260
全例手術の方のご意見ですな
漏れもそれに近いので、基本的には手術を勧めていますけど

>259
とんでもない事言われますな！われわれバカ柔はあなた方一部バカ整形
より保存療法に対しては慎重に対処しておりまっせ！いまだ再断裂は
一例しか経験しておりません。それも、患者さまの不注意て゜っせ
バカ整はギプスでの尖足位固定を言っておられたんでしょうなー。
それではくっっきまへん！！プライトンでの副子固定と弾力包帯での
腓腹筋の適度な圧迫により合理的な足関節の尖足位が得られ
まっせー。また固定後直ぐに歩け！歩け！の状態となりますが
これがまた予後がええんですわー。バカ整形さん達には魔法
いや、芸術でっしゃろなー。

マジレスみっともないが、２６３よ、腱が組織的に付くのはいつかご存知か？
再断裂が1例しかないというが付いたのも一例なんじゃないの？
大体柔は「治った、治った」って自慢するけど、何例中何例治ったっていう証拠が無いんだよね。
病院の場合ドロップアウトってほとんどないけど、柔の場合ドロップがかなりあるはず。
そういうのは「自然に治ってるんで、それも成功例」ってことなんだろうな。

まあ、せいぜい吠えてくれ。　柔に関してはあんまり危機感ないから。むかつくだけ。

>264
ちゃんと追跡調査をして失敗数と治癒数を調べ上げておりまっせー。
治癒とはあんさんも知っての通り石の力、実力じゃなくて、
患者さまの能力でっせ、勘違したらあきまへんでー！！アフォが
わしも、お前なんか相手にしまへんであほらしゅうて泣けてくるわ！！

>>265
完全断裂と、不完全断裂を区別してる？

>266
はい、区別しております。しかし、残念ながら患者さまの事情も時には
ありますので、病院送りもあります。追跡調査の結果この治療に
不満若しくは不安を訴えた患者さまはありません。

ところでアキレス腱の不完全断裂ってなんだ？？？？


ちなみに俺は整形外科専門医だがアキレス腱自体の不完全断裂って見たことないぞ。
２６７は２６６に釣られてるのがわからないバカ柔か？

どういうのがアキレス腱不完全断裂か教えていただきたい。

ぶーむ、そんなこともシランデ医者やっとるのか。
やめれば？
私共の所においでになる患者さまは、お医者さまの治療が
不満、不安なかたも多くおいでになり、その方々も
皆さん、満足されておられます。
げすなねたみをさらさないようにお願いします。
お里が知れますよ。ドクタール様方。

>>268
うちらのつける病名で行くと、
腓腹筋挫傷、ってとこじゃないでしょうかね

ところで、263の治療法がホントなら非常にいいのだが、
文献を教えてもらえんかな
今まで見たことも聞いたこともないもので＞267

アキレス腱の縦断裂の治療経験ある人いる？
今日きた外来患者にいたんだけど？
MRIで見るとそうとしか思えない。
開けて瘢痕組織をｿｳはして足底筋腱を使って
しばろうかなあ？文献検索しようっと。
あっ手術する時は全麻でします。

>>271
うーん、純粋な縦断裂なら、縫う必要もないような.......
（底屈力は伝わりますよね）

アキレス腱延長のときのような断面になってるの？

根拠が無くなっていい訳がましくなってきたな＞＞２６７、２６９

腱の断裂は「腱」が断裂するんであって腓腹筋の挫傷とは明確に区別しなきゃならない。
そもそも単純な腓腹筋挫傷に手術は必要ない。
大体、腱の場合「不全断裂」は外的に刃物で切られた以外は力学的にひっぱりでは起こらないんだよ。
paratenon（と言っても柔にはわからんだろうが）の連続性が残っているのや繊維がばさばさになっている
のを「不全断裂」と称している香具師も見られるが、相手にされていない。

２６７よ、無知を晒したね。

ちなみに俺は釣り師の268だ。

釣り師の２６８様。
腱の断裂を腓腹筋の挫傷と明確に区別したいとのご要望。どうぞご自由に
なさってください。あとのことは、お構いなく。
わたくしが、腓腹筋挫傷云々を申し立てたのでは」ないのですが、つい。
ちなみに、腓腹筋挫傷を申された方は、腓腹筋腱移行部での不全断裂、または
筋腹での、それを念頭におっしゃられたのではないでしょうか？
保存療法ということをキーワードにね。
刃物で切られた以外は、云々というのはアキレスのＺ延長のことを
おっしゃられているのでしょうか？アキレスにかかる力が、引っ張りだけとは
存じ上げませんでした。貴殿は、単軸運動のみの足関節しかご覧になったことは
ないのでしょうか？
パラテノンのことですか。確かにアキレスにはsheathはなく、パラテノンのみ
ですね。それが、何か？
ご指摘のごとく、わたくし共、無知なるところ多々ございます。
それも貴殿同様とお見受けいたしますですが、またその認識で
さらなる精進に励む所存であり、これも貴殿同様と思われますが、
いかがでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、２６３の文献まだぁー？まだなのー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

http://www.dango.ne.jp/ksmrdx/ML200105.htm

こんなん見つけました。
不完全断裂って書いてあるけど、
このＨＰがＤＱＮなの？

>>274
あんた日本人？？？
ナニ書いてるかわからんぞ。やっぱ柔は義務教育がいっぱいいっぱいレベルだな。

>>276
あの中央の画像は完全断裂だって。
それに「アキレス腱断裂はMRIのよい適応である」って一文ですでにDQN。
どうやって保険通すんだろ。　少なくとも関東じゃ通らんぞ。
それにこのＨＰちらっとみたけど、かなりぷんぷんにDQN。
画像診断医の意見が臨床医とかけ離れているのは良く知られていることだす。

>>277
なるほどなるほど
たしかに、ＭＲＩしなくても分かりますわなぁ（Ｗ
でもさ、アキレス腱断裂で触診したとき、腱の縁の方が繋がってる様に触知して
足関節が少し動くってのを良く見るんだけど、あれは腱じゃないの？
オレ、外科だから分からないんだわ。
教えて君でスマソ。

自分じゃ手を出したりしないから許してね。

＞●解説：アキレス腱断裂はMRIのよい適応である。

この最初の１文で放火のオナーニと分かる
保存治療の適応かどうかエコーで確認汁、というのは見たことがあるが、
MRオーダー汁、という記述は見たことない
正直初めてアキレス腱断裂のMR見たよ
それだけは勉強になった

２７７の言うとおり、真ん中の症例は外からdelleを触れそう。
完全断裂でイイでしょうね。

>>278
医者だから微妙なニュアンスがわかると思うんだけど、完全に切れている、つまり繊維として成り立
っていなくとも、二つの断端の間に介在物が存在して架橋をなしていることがあるのがわかるでしょ。
そういった状態が考えられること、また皮膚とアキレス腱周囲に引っ掛かりがあることも考えられる。
そういった意味で上記のＭＲＩの「不完全断裂」は画像的には確かにほんの一部つながっていると
考えてもいいのかもしれない。
でも繊維は成り立ってないんだから、臨床的には意味はないわけ。力学的に強度がないわけだから
結局ゼロと判断して、治療に関しては区別しないのが常識。
アキレス腱の治療に関して保存と手術、手術もopenか経皮かは「少しは繊維が残っているか」ではなく
付着部よりどれだけ離れているか、筋腱移行部にどれだけ近いか、だけなんです。

柔にはそこら辺は一生かかってもわかるまい。幾ら文献を読んでもわからんことだ。
百聞は…。　　ということわざは知らんだろうからな、義務教育以下では。

MRIは保険適応なし、と書いたがエコーは大丈夫だ。
良くわかるよ。
ちなみに漏れは経皮縫合信者だが、エコー下だと手術も容易。
経過時点でもエコーを使えば繊維の連続性が改善するのがよくわかる。

手の腱断裂もエコーで診断出来るようになると整形外科として一段上になった気分が味わえるよ。

>277様。
お分かりになりませんか。残念ですね。理解力不足の方には
何を言っても通じないのでしょうね。

実は、私は、南アフリカ出身のチェコスロバキァ人なんです。

↑、これでご満足頂けましたでしょうか。

始めて見たＭＲＩで、ご自分たちの判断を断定される、その蛮勇。
おみそれしました。わたくしどもなぞ、そのような勇気はございません。
何とぞ、実地のご治療では、蛮勇を振るわれないことを切にお祈りいたします。
拙のお願いでございます。

>アキレス腱の治療に関して保存と手術、手術もopenか経皮かは「少しは繊維が残っているか」ではなく
>付着部よりどれだけ離れているか、筋腱移行部にどれだけ近いか、だけなんです。
これは、よく分かります。

うーん、ちょっと動くのがあるのは、腱そのものじゃなくて、周囲の組織が繋がってると考えればいいんですね。
なるほどなるほど。
勉強になりました。ありがとうございました。

ところで、柔整って、シーネ固定とかギブスとかやっていいんですか？
治療行為だと思うんだけど。

「始めて見た」






ワロタ

もちろん柔にはギプスもシーネも許されませんよ。

ここでぐだぐだ言ってる柔は無視していいと思います。


というかすでに相手にされてない。可哀想だな柔。

>275
社団法人日本柔道整復師会の学術部に問い合わせて
見れば？

>286
シーネが許されていないのにどのようにして柔は骨折を
治療しているんだろうか。不思議だ。

>283
いやいや、アキレス腱断裂で足関節が動かせる（弱いが底屈できる）のは、
足底筋（M. plantaris）が残っているからですわ
openで縫う際にはアキレス腱のそばに確認できる細い腱です

患者様の中にも『足首動くので切れてないと思うのですが』と言って
来られる方が時々います。『歩けるので切れてないかと』というのも多い。
そういう漏れも、初めてアキレス腱断裂見たときには謎でした

柔道整復しに認められているのは骨折ねんざ脱臼アキレス腱断裂？？？

plantarisはけっこう多くの症例で残っているから、それだけででないかと思うが。
でもたしかにplantarisの影響もあるわな。

しかし足首が動くのは自重でplantar flex、TAでdorsi flexということだしょ。

>291

＞足首が動くのは自重でplantar flex、TAでdorsi flexということだしょ
もちろんそれでだまされることもありますが、それで『底屈できる』と言ってしまうと
研修医や茄子レベル

スレ違いだけど、明らかに腓骨神経麻痺でEHL0-1なのに、
『足趾弱いが背屈可』と書く茄子が結構おります。
そりゃゆびを曲げた後で力を抜いたら、ある程度の位置までは
戻る罠

>284
おたく何にも知らねえなぁー！
柔は施術行為と呼ぶんだよ、治療行為じゃねえんだよギプスは使わないが
このごろ便利なものが東京衛材から沢山出ているんだよ。
法律に柔はシーネ使っちゃいけないと書いてあるのかい？
石から見れば柔はうざいでしょうなぁー。
それならば柔の存在を認めている国の法律が危ないのでは・・・・・。

>>26
じゃあ、お前が毎日裸で暮らせ・・・・・・・・・（超遅レス

>280
ばか柔の言うアキレス腱断裂は腱移行部のことを指すのでしょうか？
付着部よりどれだけ離れているか、筋腱移行部にどれだけ近いか
がばか柔の範囲と言う意味合いでしょうか？また、アキレス腱の
不全断裂は有り得ないというのが結論でよろしいのでしょうか？

>295
組織や画像の評価はわからんが、
臨床で不全断裂を特に区別している生計外科医はおらんと思うぞ

靱帯の不全断裂/部分断裂はあるけどな

これですね。

>足底筋 ｐｌａｎｔａｒｉｓ ｍｕｓｃｌｅ：大腿骨の外側上顆より起こり、ヒラメ筋と腓腹筋の間を下行して、
>踵骨腱に加わる。きわめて細長い筋で、欠けることが多い（日本人１０。７％）。
>脛骨神経の支配。作用：下腿三頭筋の補助。

そうか、この腱が残ってるのを触ったたのか。
いやぁ、知りませんでした。（恥
勉強になりました。
整形外科の先生方、ありがとうございました。

>297
ばか柔の私も感銘をうけますた。
今後ともご教授の程よろすくお願いいたすますだ。

で、バカ柔、不全断裂ってなんだ？
教えてくれよ。

>299
だから言っているでしゅ。
完全断裂、不全断裂とか区別する事自体意味が無いのれしゅ。
最後は手術するのれしゅ。
あなたは何を聞きたいのれすか？バカの質問にはつかれるでしゅ。　　　ｂｙブラックジャックの助手ピノコ

>>300
バカ柔か？　ごまかそうとしても駄目だよ。
大見得はって「完全断裂と不完全断裂を区別して成績をだしてます」って書いたんだから答えな。

もう一度聞くぞ不全断裂ってなんだ？

ちなみに漏れは>>212,259,264,268.273,277,280,281,299だが

ここのあっくそは、煽るだけ煽っといて消えたようですな。ﾖｶｯﾀ
再燃時は下記まで。

■厚生省あっ糞対策委員会■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1033073031/

>>1さま：貴重なスペースをあっくそごときにつかってすみません。

>301
放置プレーに致しましょう

しかしどうみても274は理解不能だと思うよ

ageとくよ