☆☆開業しよう☆☆

大学の仕事にも飽きたので，そろそろ開業しようと思ってます。
で，場所を探しているんだけど，なかなか決め手がないんだよね〜。
開業医のみなさんはどうやって開業地を決めたんでしょうか？

医療ビルか，別テナントか
駅近か，駅から遠い住宅地か
ライバル不在の田舎か，市街の激戦地か

この辺を語ってくれるとうれしいっす。
よろしく〜

>1
皮膚科だけ？
美容とかエステもやるの？

にきび、アトピー、エステ（ケミピやフォトフェイシャル）を全面に出して
宣伝すると儲かるよ。多分。

おはようございます。
2,3のレス有り難うございます。

美容やエステもやりたいんだけど，スペースがないかも。
今考えている物件は20坪なので。
今はテナントも安めなので，思い切って40坪ぐらい借りて美容系も
積極的に取り入れたほうがいいとはおもうんだけど，いい物件がなくて。

都心は飽和状態なので，今は郊外を考えてます。
まだ皮膚科は人口の割には少ない地域なので，美容やる間もないかも
しれないとも思っているんだけど，甘いでしょうか？

ちょっとテーマがずれちゃたけど，要はつぶクリにならないためには
場所が（も）大事だと思うので，そこらへんを訊きたいんです。

皮膚科は 愛想だけで食えるだろう｡頑張れよ

また「つぶクリ」が一つ・・・

流行る理由のうち、次のものに順位をつけなさい。

a.先生の腕がいい
b.先生の人柄がいい
c.設備が揃っている
d.受付の愛想が良い
e.場所がいい（地域性の意味）
f.立地がいい（立ち寄り安さ、アクセス性の意味）
g.専門もしくは得意分野がある
h.看護婦さんが優しい
i.現勤務先での評判がいい（マスコミに登場したことがある）
j.現勤務先での地位が高い
k.看板に資格がたくさん書いてある
l.地元出身である

候補地をいくら集めても決まらないよ、要は本当に開業する意志があるかどうかだよ

http://s1p.net/kado7net

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埼玉や茨城に空白地区まだまだあるから、そこでやればリスク少ないんじゃないの。

風俗店の建ち並ぶど真ん中なんていいかもね

開業決意してはや2年。
いまだに場所が決まらん。

もう開業できる場所ない地域もあるね。
じいさん医者が突然死するのをじーっと待てればどう？

>7,9 に同意
開業自体はそんなに困難だとは思えない。　難しいの経理、税務、レセ関係
　その他、労務人事、給与他、その辺に詳しいパートナーのみつけ方だと思う
　できれば身内であればなお良い。
　地方でも皮膚科の看板出していなくても、既存の外科、内科がそれまで皮膚科
　関係も診ていてそれらを含め年間収支予算に組んでいるから、そういった所
　で開業となると「嫌味」をいわれたり、まず絶対紹介してこないことを覚悟
　して、甘い期待はもたないこと。
　　それと大学の医療行為がそのまま地域医療にならないことも多い。自分の
　エリアを認識して、むりして手をださない勇気も入る。

みなさんありがとう。
ただ，べつに開業候補地をたくさん集めている訳じゃないよ。

15の言っていることは分かり切ったことだし，他に困難なことが
たくさんあるのは分かるよ。でもそんなことまで訊いていると
話が長くなるでしょ。

ここで訊きたいのは「場所」です。最近都心に開業した人でもいきなり
１日100人越えている人もいるので（その人は別に腕も人もいいとも思えない），
最初の立ち上がりを左右するのは医師の力量ではないと思うんだよね。
腕が良くて口がうまければいずれは流行るとは思うけどさ，
最初の立ち上がりをよくするには何が大切なんだろうか。
やっぱり場所でしょ？

安易に他にライバルがいないところなんて言わないでね。
ライバルがいないのに苦労している人もいるし，既存の皮膚科のそばに
開業していきなり伸びた人もいるので。

1は｢運｣という言葉を知ってるか？開業に限らないが何やっても、上手くいく人、またダメな人がいるのは理解できるかな？
こればっかは｢もって生まれた才能」だから後からどうしょうも無い。
で1は運はいいほうだと思っているのか？

今のうちに言いたい事を行っておけばよい
多分１は開業したら沈黙のつぶクリになると思われ

今年の４月、１０月、、来年も繰り返される改正で既存の所も年々苦しくなっているというのに、新規開業がどれほどハイリスクか分かってないと思われ、、、しかしそういう手合いはやってみてその厳しさを実感するだろう。実感するだけで済めばよいが、、、、

わずか10年前外来は本人1割、老人1010円／月
ほんと「10年一昔」
でも10年後は「老人1割なんて天国だったね」ということになるよ

いまや何かであれ無医地区はない。
あっても車で移動できるので近くに医院が新設されても患者に認知されるまで
相当の時間を要する。
短期での立ち上がり成功を目指すなら、都内の皮膚科ビル診繁昌クリニックのそばに
そこよりも何もかもグレードを上げての開業を行えば良い。
都内の患者は気まぐれだから、あまり待つ繁昌店より新設店に来てくれる人も多い。
そこで患者をつなげるかどうかが肝になる。
地方では取りあえず来てもらうまでの壁がかなり高いのだよ。

具体的に立ち上げ成功したクリニックでは
複数常勤医師による診療
待ち合い室の充実（ドリンクサービス）
外装の奇抜さ（トロピカルクリニック）
などがある。
全て都内で実在する新設繁昌医院である。

都内では人口の移動の激しい地区なら
新設クリニックでも老舗と対等に戦える。
しかし、東京の下町では物凄い勢いで新規開業が増えているため
隣合わせのビル同士で眼科が同時開業などの事態も起きている。
開業するときめたら早々に看板掲示をすることを怠ってはいけない。

私が関与している物件ではないが
e-doctorで皮膚科の継承物件がでていたが
あれなどもリスクは低い物件のように思われる。
これからは継承を一番にお勧めする。
自らの住みたい地域での新規開業はリスクが高すぎるのではないだろうか。

リスク低そうだけど、儲けも引くそうだね

先日私が手掛けた皮膚科の継承物件だが
初期投資　３１００万円
開業月のレセプト点数　７０万点
必要経費　２３０万円／月
確かに儲かるという程のものでもないが
初期投資３０００万で年収５０００万円なら万々歳ではないだろうか？
初年度で資本回収もできそうだし医師からは感謝されている。

ここに書いてある情報は生物なので
皆さんが具体的に開業へのアクションを起こされる頃には
すっかり悪くなっているでしょう。
もし、今すぐ開業したいのなら先の物件にでもアプローチされてはいかがであろうか。
ただ近隣に皮膚科医院があるので患者数調査は必ずされることをすすめる。

最後に今の開業はバブル崩壊直前の株式市場に通じる危うさを感じている
のは皆さん達だけではない。しかし買わないことには売り逃げも出来ない。
株を買わなかった人でもバブル崩壊後のデフレスパイラルに巻き込まれているのだから
勝負に出ないことが勝ち残る秘訣でないことは心にとめていただきたい。

>>19，20
ご心配頂き有り難うございます。あなたは何でも先を読めて
大変な能力をお持ちのようですね。
しかし，私のような無能者にはあなたが私の訊きたいことには何一つ
答えられず，的が外れているようにしか思えません。
立派な予言を頂いても，鼻で笑うのが精一杯です。申し訳ありません。

まあそうなんですけどね。
ｺﾝｻﾙアレルギーって治らないですから。

とは言っても「格安ｺﾝｻﾙ」の書いてることには
ﾎﾝﾄのことが無いわけでもないか・・・・・・

>>格安コンサルタント様

非常に参考になるご意見有り難うございます。
勝負に出ないことが勝ち残る秘訣ではないというのは，もっともだと思います。
また，近隣の皮膚科医院の患者数調査は行っているのですが，解釈の仕方が難しいです。
そのクリニックが支持されている証拠としても考えられますが，聞いていると
他にないからそこに行っているんだという意見も多々聞かれます。
自分は腕に自信がないわけではないけど，冷静に考えて開業地調査をするべき
ではないかと思ってます。腕に自信があって何の調査もなしに開業して
失敗した人もいるようなので。

1さん、>>8に答えてﾁｮ

>>ID:CP6hbaz3

北関東の某小都市の内科医科長38歳。専門分野は内分泌代謝。
現在受け持ち患者は糖尿病が約200人、血圧・甲状腺疾患など他の慢性疾患が
約300人。手持ちの預金が約5000万。門前クリニック開業いけそうですか？

月１でくるとレセ５００は硬いな
１枚９００点で月４５０万＋近所の人
でも、病院へついている患者さまが殆どでしょ
２本投資すると樹海コースかな
テナントほそぼそだろ粒クリ候補ｎ

>>34
勤務医時代のことは忘れなさい
手持ち資金がそれだけあれば開業するしかない

>月１でくるとレセ５００は硬いな
病院で診ていた患者は１割も来れば上等

１の代わりに８にお答えします。
あんたがどれだけ勤務病院で患者をつかんでいるかが１番大事
次に大事なのは、開業後も同じレベルの治療ができるかだ
３３のご意見をお願いします

>>34
先日、同じような条件で開業のお手伝いをしました。
毎日の外来患者数は１００人（午前中のみ）を下らない先生でした。
私以外にもコンサルタントはついていましたが、他社の見込みでは
最低でも１５０人/日との予想でした。
当社では次に来る先生の情報を得てましたので開業をお勧めしませんでした。
後釜の先生が前任者をはるかに凌ぐ実力の場合、予想外のことが起こり得ます。
結果は一日５０人程度でした。
初期投資を過ったためかなりの苦戦をしいられているようです。
ですから後釜の人事を掴まないと正確な予測は困難です。

>>35
糖尿病の方はIDDMなど、かなり専門性の高い患者が多いので、
大学から後任が来なければこちらは殆ど引き抜けるかと。
他の患者についていうと貴方のいうとおり引き抜ける自信は
ありません。
それともう一つ、今いる病院が2年後移転？の情報があります。

訊かれてませんが
患者さんが、その病院についているのか
>>34氏個人についているのか
それ次第だと思います。

後釜は大事ですね
初期投資はどれだけしたの。専門はなーに？
ダブついている内科だと後釜人事は重要だよ＞＞さすが、コンサル様

格安コンサルタント様へ

良いコンサルタントを見つけるには
どんなことに気を使えばよろしいでしょうか？

>>43 金だよ

最近の傾向として門前開業は以前程うまく行かない場合が出てきています。
その理由として
１　患者の引っこ抜きを病院側が良く思わなくなってきた。
　　病院におくったら最後、患者が戻ってこない場合もあります。
２　医局も優秀な人材がだぶつきはじめているので
　　後釜には今までは送られてこなかったようなエースが
　　送られてくるかも知れません。
３　病院があるような場所は総じて地代が高く、
　　リスクがそのぶん高まります。

落下傘でないので、資金計画を厳しくすればうまくいくでしょ
ただし、３４さん自身の診療に問題がなければ

良いコンサルタントを見つけるこつは紹介です。
信用できる人開業した先輩、教授などから紹介してもらうのが良いでしょう。
自分の目での判断はお勧めしません。
また、金をいくらだしてもいいコンサルタントが見つかるわけではないことは
いうまでもないでしょう。

結局　後任しだいということですか？病院移転時が絶好のチャンスと
思ってたんですけどね。こりゃあ、大学の医局長に後任は女医さんか
院生の短期赴任医でも送ってくれるよう土下座してでもお願いする
しかなさそうですね。
コンサル様はじめ、マジレスしてくれた方々有難うございました。

院外薬局を誘致すべし

ここのスレッドを良く読まれている先生が最近は増えてきていまして
資金計画をきびしくの傾向が皆さん出てきています。
しかし、使うところに使うのが大事です。
どんぶり勘定でうまく行くはずがないのは当然ですが、
けちけちでも同じように成功率は低くなります。

>>48
病院との関係も非常に大事です。
病院が外来患者数を減らしたがっているのなら
開業に協力してくれるのではないでしょうか。
健闘をお祈りいたします。

休み中に掲示板をひととおり読みました。
大変参考になる内容が多かったです。
御恩返しにと思って少し書き込みいたしました。

最後にたちの悪いコンサルタントも確かに多いですので
開業した諸先輩の意見を聞いてコンサルタントを
決めることをお勧めします。
皆さんの御検討をお祈りいたします。

>>8
c,j,k,l以外は大事だと思う。
この中で順番つけてもしょうがないのでは？
38の意見はもっともだと思うけど，科によるようにも思えます。

ところで，コンサルタントって必要なのか？
コンサルはいないけど，開業すると聞いていろんな業者が寄ってきてうざいよ。
自称コンサルみたいなやつはいる。医療機器屋のくせに。
ろくな情報持ってないくせに連絡して来ないで欲しい。

52は格安コンサルさんをけなしているわけではないよ。
いい人もいるとは思うので。
ご意見は大変参考になりました。

開業希望者がコンサルタントに食い物にされつつあるスレは
ここですか？

困猿に頼って開業しようとしてる時点で
アウト！
特にその業者が医師斡旋系の業者だったりしたら
ﾂﾌﾞｸﾘ→勤務医逆戻り→ﾂﾌﾞﾎｽどさ回り医師
になること間違いなし。
ここ２年ばかりでクリニックビルなど
困猿絡みで開業していた診療所、クリニックの閉鎖
勤務医逆戻りがかなり出始めている。
なかには、クリニックビルでﾂﾌﾞｸﾘの後にまた
開業するﾊﾞｶがいる。だから医者はｶﾓだと思われるんだよ。

医院建築の場合、テナントだとしても内装工事を行います。
その場合の適正価格をご存知ですか？
レセコンや医療機器を購入されるかもしれませんが
その適正価格は？
また従業員の資質および適正な給与は？
それぞれ信用できる設計士、信用できる機械屋、信用できる会計事務所に
聞けばよろしいとは思います。
しかし、信用できるコンサルタントならすべてを任せることができますよ。
あらゆることに疑心暗鬼になるよりも最初に最も信用できる人材を慎重に選ぶ方が
後々スムースにことが運ぶと思います。
きちんとしたコンサルが一社つけば他社はよってきませんよ。

コンサルが収入を得るのは、
クリニックが安定して長く続いた場合でしょうか？
それとも開業前後の数年間だけでしょうか？

というか、俺をコンサルにせんか？

>>54,55
べつにコンサルに頼る気なんてないよ。
よく読めよ。

でも，タダで聞ける意見は聞くよ。
正しいかおかしいかはこちらで判断するよ。
でも金は一銭も払わないよ。俺に情報を持ってくる業者さん。
建築屋とかレセコン屋とか紹介してくれても無駄よん。

>コンサルが収入を得るのは、
クリニックが安定して長く続いた場合でしょうか？
それとも開業前後の数年間だけでしょうか？

どちらのパターンもありそう。

タダではたいしたことは聞けない。あまり敵視せずにうまく使うことだな。

>>59
ごもっともな意見，ありがとう。
なるべくそうします。

ところで，開業地の診療圏調査って役に立つんでしょうか？
やり方聞くと自分にも出来そうなんだけど，これがほんとに役立つのか
いまいちわかりません。
俺が聞いた方法は半径何百メートルの人口と競合医の有無だけだった。
街の作りとか人の流れとかも考慮して作れないものなの？

前にどこかに書いたけど。
誰がいつどんなリスクを負い
誰がいつどんな利益を得るのか
考える。

＞61
ま、自分でできる程度のことを調べてくるだけだね、あまり細かいことまでは
やってくれないよ。

>>61
十数年前、医療情勢がまだマシだった頃開業する前にあらゆる所から情報を集め捲くり
開業前には困猿顔負けの情報通になって開業した先生がいた。
その先生は結局開業に失敗し数年で閉院し現在は安月給で老人病院勤めをしている。
失敗の原因は・・・・だったらしいが、、、百聞は一行に如かずですな

　開業は一国一城の主になるということだから、商売をする人間にとって
一度はチャレンジしたい気持ちは分かるよ。しかし最近の開業医を目指す人間は
どうもすこし安易な感じがするんだよ。最近数年間で医療を取り巻く環境は激変した
素人のアドバイスや不勉強なコンサルは今年四月以降の医療情勢の変化を十分
分かっているのかな。景気は回復の兆しなんて政府のプロパガンダとは裏腹に
現実はさらに厳しさを増している。
こんな事を書くと既得権益にしがみつく開業医って言われそうだが、最近一年間の情勢は
非常に厳しいよ。金儲けが悪とは言わないが、勤務医も飽きたのでここで一儲けという
意識で開業を意図するのはうまくないよ。もちろん君が本心でスレ立てているのではないと
おもうが、そういう意識の人間には色々な人間が群がってくるのだよ。それぞれに
事情があって開業もやむなしという状況なのだろうが、せめてもう少し真面目な
姿勢で臨んで欲しいよ。
　みのもんたの番組に「愛の貧乏脱出大作戦・・・」みたいな番組があるが、最近の応募者は
なにか「ひたむきさ」が感じられず大抵失敗するだろう。なんだかその応募者に
>>1がオーバーラップするのだよ。杞憂であることを祈る。

困猿必死だな

みなさんありがとう。

>>65
俺は至って真面目に考えてるよ。
でも，ここは２ちゃんでしょ？
面白く書かなければいけないし，わざと極論を書いたりしないと
レスしてもらえなかったりするでしょ。
勤務医も飽きたのでというのもうそです，ごめんなさい。
今の自分の置かれている状況が気に入らないからです。
これ以上書くと，自分が誰だかばれるのでやめますが。

本心は開業は恐いと思ってるんです。
開業地も決まらないのにつぶクリになるんじゃないかってね。
だから，スレを立てたんですよ。

ま、やってみないとわからんよ。結局は己の力量次第。65にあるように
条件だけうるさくいって場所を選んでも、だめなものはだめ、どれだけ過密でも
はやるところははやるんだし。なあに、コンビニより多い歯医者でも
潰れるとこのがよっぽど少ないんだし、何とかしてみせなきゃ。
あえて言うなら条件にこだわりすぎて、高価な物件を無理して買わないことだね。

>>１
個人的には駅近。少しはなれても人の流れがあればいいと思ふ。
雇う人は最小限ともおもふ。

皮膚科はスペースたくさん必要？皮膚科の機器は高い？
待合にはそこそこは必要だろうが。
ひとりでなんでもかんでもやる？いっぱい雇って大きくやるの？

平日の朝と晩、土曜の朝くらい目的地があれば、何度か周辺あるいてみたら？
新しくマンションでも建っているか？ふるーい住宅街か？
子供の数は増えている場所か？退屈だろうが、子供おればトビヒ・ミズイボ・
atopic　skinたくさんいるよ。腕の立つ小児科あれば負けるかも。

腕と人柄は？漏れは人のこといえないが、、、

>病院が外来患者数を減らしたがっているのなら
>開業に協力してくれるのではないでしょうか。

誰もつっこまないけど今時そんな病院あるか？

減らしたがっているのは担当の多い勤務医個人だからなあ。
そうでなくとも、協力はしないだろ、めんどくさがって。

>>70　＞誰もつっこまない

馬鹿は相手にしたくないからと思われ（棄

少し可哀想なくらい頭が悪いな。
特定機能病院って知っている？
紹介患者数の割り合いによって、点数が変わってくるの。
だから大きな病院ほど外来患者数は減らしたがっているの。
それに外来は単価がやすいからなるべく入院に人手をさきたいの
管理職の常識。

コンサルに夢のようなこと言われて、
結局うまく患者が集まらず、借金返すのにヒーヒー言ってるヤシ知ってるぞ。
コンサルもロクにマーケティングなんかもせず、
銀行を紹介してはくれるが、それは自社の銀行に対する印象を良くしたいだけ。
むやみに医療モールなんか造っても、開業医が集まらず、ドツボなコンサルもあるみたいだし。
だいたい調剤薬局経営を一緒にやってるコンサルって多いじゃん。
門前を１件オマケのようにつけてくれるけど、結局その薬局も儲からずに
バカみたいな赤字を出して、経営権を譲渡したりとかな。
コンサルに頼りすぎも物騒だぜ。

それでも、儲け度外視で、ド田舎に開業して、のんびり暮らすのが夢ナリ・・・。

まあ開業してうまくいくかは半年いや最初の一ヶ月で大体想像できる。
年収５千万でも粒栗になるかもと本気で思ってる人も多いよ。
要するに開業医は危機感が想像以上に大きいって言うこと。
みんな必死だよ。甘っちょろい考えを持ってるのは開業前のヤシだけかな。
速く飛び込んでこいよ。＞ちょっと態度のでかい１よ。
俺も借金なし年収そこそこだが必死だぜ。家族もいるからな。

石が石の上にも3年じゃなくて6年だよ、最近は

　この板を見ていてコンサルには気を付けろ、ということはわかりましたが、
皆さん開業する時って診療圏調査などなど業者のお世話になることありますよね。
それって卸関係、門前薬局関係、医療器械屋関係にお願いする、ということで
よろしいんでしょうか？

>>70
病診連携がきちんとなされるなら、協力してくれる病院は有ると思うよ。
紹介率上げたいと思っている、ワンランク上を目指す病院ならなおさら。
２００床以上の病院はこれからは外来を捨てる覚悟で動くはず。
その穴埋めを病診連携でまかなおうとするはずだからね。

>>77
簡単な診療圏分析なら役所行ってデータ集めてくれば、それなりの
ことは出来るはず。ちうか、コンサルもその程度のことに毛の生え
た程度のことしかやってないよ。

いや、このスレの格安コンサル氏の耳にイタイ部分は傾聴に値するよ。
いいお話をしてくれてると思う。結論には、若干同意しかねるが。（藁

診療圏調査は必要でしょうね。でもそれで無用の借りは作らないようにね。
タダより高い物は無いってね、向こうも商売だから。

＞１さん、医者板は、なんだかんだ言っても善人が多いから、２ちゃんねるだからって
無理に凝った演出しなくっても素直に聞けばいい返事が返ってくると思いますよ。

ただ、当今、借金すでにゼロ、維持費激安の既開業医でも潰れる所が出てくるご時世ですからね。

んだ。　水商売並に景気に左右され、ころころ変わる制度に振り回され、
　従業員に金をくすねられたり、スナックと同じだべ。

ちょっとこのところ忙しくて，このスレをほっておいたら
結構レスが付いていてうれしいっす。

>この板は善人が多い
今は俺もそう思います。もっとこてんぱんにやられるかと思ってたので。

>簡単な診療圏分析なら役所行ってデータ集めてくれば、それなりの
ことは出来るはず。
同意。町ごとの人口なんて自治体のHPにも載ってるから，計算は簡単。

要は地域の人に一番いいクリニックだと思われればいいわけで，
そのためにはどうすればよいかを考えてみます，超難問だけどね。

「地域の人に一番いいクリニックだと思われればいいわけで」なんて言っちゃいけない．
なかなか難しい．
「先進的なことはしないし、大間違いもしないから、まあ安心．でも所詮開業医」
って思われるレベルまで到達できれば最高じゃないかな？
でも、まあ知らないことがまだまだ一杯あるでしょ？

いまいる病院のレセプトをよく見ておいた方がいい．
点数が科によってまるで違うのにビックリするはずで、皮膚科はすごく安い．
たくさん患者さんが来ないと成り立たないというのはすぐ分かる．
大成功でウハウハ年収１億なんて可能性はごく小さい．
最大限に成功して経済的にはどういう程度のものか認識して進める方がいい．

ま、>>1の表現は演出だったということで大目に見ましょう。

　確かに地域の中で一番良いクリニックと思われるのはヒジョーに難しい。
誰にだって好みはあるわけだし、最大公約数を目指すというのが無難かな。

　所詮開業医って思われるのはかなり悔しい事もあるけど、それをうまく利用する
って場合もある。地域にある程度信頼されてくると（・・・田舎ではこれが一番
大事な事）色々な病気を診なくてはならなくなる。相手によっては「所詮内科の
開業医だからもっと専門的な病院に行って診てもらった方が良いよ」という風に
別の医療機関に送って逃げることも出来るんだ。とくにDQN患者はそう言って
逃げるに限るよ。漏れは怪しい（病気じゃなくて人間的に）とか危ない（これも
病気じゃなくて人間的に）患者はそうしていつも逃げている。
　えげつないと言われるかもしれないが零細個人事業主だからね。

なんかさー、ちょっと流れからはずれるけど、昔、マンガとかで
無医村に行って、ロクな薬や機材もないけど、なんとかなって。
謝礼は「ウチでとれた大根」や「釣ったばかりの新鮮な魚」とかで。
急患とかで、ヘリやら船やら無線で呼んだりするんだけど、
嵐で搬送できず、どうにかこうにか手術しちゃう、なんてのあったよね。
いや、子供時代にあこがれてたから、言ってみただけなんだけど。（ｗ

コンサルに頼らないのは漏れも賛成。
診療圏調査には、自分で現場周辺を歩いてみるのもオススメしる。
駅・バス停・学校・スーパーなんかで、人の流れなんかがわかるし（眼科・耳鼻科向け）
半径１km位の住宅の種別で家族構成にも、大体のあたりをつける（小児科・内科向け）
こんくらいだったら、自分でもなんとかなるべ。
至便性に関してなら、女性（ニョーボ）やジジ・ババにも意見を求めるのもいいかもな。
がんがれ、>>1よ。

>83
まったく同意見だ。　背面皮膚染色したＤＱＮ，うるさくクレームの多い生保、
　自分の診断を曲げない中高年主婦、金払わずに返るチンピラＤＱＮ，
　へたに名が売れても、そういったのが集まりやすい。
　開業医にとって元〜肩書き付きはそういったのも書き集めやすいので両刃の
　剣。　へたに囲い過ぎるとにっちもさっちもいかなくなる。　

株式会社の医療参入で利益配分できるんだ....医療法人にして相続税対策悩む
必要なくなる.........

.....と思っていたらとうの昔に「株式会社回生病院」ってのが大阪にあるが
なんでなん？　もう開設できる訳ないし？

>>85ご賛同ありがとう。

　指摘のようにへたに囲いすぎると大変困ったことになる。
　特に、ちょっとDQN患者だけど親切心と（本当は少し儲け心）で手を出すと
切れなくなってとんでもないとばっちりを受けることがあるんだ。
　新規開業で患者集めに熱心なところには，そういう患者が特に集まりやすいよ
飲酒して受診「疲れたから点滴を打ってくれ」、腹痛があるから「痛み止めを
打ってくれ」、眠れないから「安定剤だけをくれ」、あちこち行っても
相手にされないから「ここで精密検査をしてくれ」・・・・
　有床診なら、遠くの親戚が付き添ってきて「疲れているようだから入院して
点滴を打ってくれ」、腰を打って痛いので「入院して治療してくれ」
（流れ者の場合特に注意）などなど。とにかく一度甘い顔をしたら
徹底的につけ込まれ、同類をどんどん呼んでしまうのだ。一見善良そうな
人間でも慎重にな。こういうのをかぎ分ける能力は数年かかるよ。
　排除するには相当の努力が必要だよ。こういうのが集まって潰される
クリニックもあるんだよ。

　なんだか女との腐れ縁みたいだね。

いるいる。へたに依存性のある多種類の薬を置くと腐れ縁となりかねない。
　ビタミン剤の注射くらいしかないけどこれでえ〜か、な〜んて、あそこ
　のヤブ医め、と思われるのを見越しといて実行あるのみ。
　毎回、「こんど持ってくる」といって払わないＤＱＮ大男を小１時間問いつめ
　持ってこさせたりしたりして。　よく配下の者を紹介してくれる「関係者」
　は最近来ないな、と思っている期間はたいてい塀の中。たのむからず〜と
　入ってて。ろれつの回らない注射痕だらけの子分を紹介せんでほしい。

無床なので、試写を看取らなくなっただけでも
きもちが重くなる機会が減り良かったです。
歳をとると他人の氏が結構堪えるのよ・・

　医療事故とかの話じゃなくて。病氏で。

皮膚科

今のDQN患者は大病院指向あるんで、勤務医の時は簡単に患者集まると思うんだろね。

ボツリヌストキシンの筋注で廃用性萎縮を起こし小顔にするってやりかたは
ある意味詐欺に近いんじゃないの？

基幹病院勤務医続けてると、ハイリスク患者ばかりでトラブルに巻き込まれること多いからやんなるけど、
開業医だって多いだろうな。
保険診療の枠内では見落とし、発見の遅れは避けられないシステムだからね。
いざという場合、保険金以外で何か頼れるものはあるのかい？
勤務医なら最悪、辞職、転勤だろうけど。

首吊りだね。

KClがある

この前、C型肝炎の連続感染だした診療所は院長が院内で首をくくった。

http://members.jcom.home.ne.jp/kimura-clinic/know-how_clinic.html
って、参考になる？

>>96
ほう、医者にも良心の呵責を持つ奴も居たとはな。
少しは救われた気がする。

>>96
へー、、、、患者殺したいと思った事は何べんもあるが
自分が死にたいと思った事は中学生の時以来ないなあ。

とりあえず１００げとおお

>>97
なるなる、とっても参考になる。
これって、医者が書いたんだよね？

自宅兼医院を建てちゃうといざというとき撤収できないな。

>>97 俺もみた
すっげー参考になった。
地域違っても似たようなもんだね

これって本当？
開業審査会ってあるの？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029931904/249
249 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/09/02 00:45 ID:1+I0DTX/
うちの開業審査会では、
１　親族の後継開業→フリーパス
２　正規の医局人事で来ていた勤務医の独立開業→場所の審査のみ。
３　その他地元関係大学医局出身者で医局の紹介がある者→同門医師から意見聴取
４　流れ者　→学位が無ければあらゆるテを使って開業を阻止する。

>>103
（３）事業計画書の作成なんて、まんま、利用できるじゃない！
まぁ、この通りには行かないだろうが、これで銀行から金貸してもらえるのなら
凄く助かるのだが…。

>>104
医師会に入る時の審査のことでしょう。
標榜科のそれぞれの専門の役員会で「こんな人が開業しようとしている」
という具合に、資料を回されるようです。
で、流れ者、俗に言う「落下傘」の先生にはけっこう厳しく、阻止され
ることもあるようですが、開き直って医師会に入らずに開業する方もい
らっしゃる様です。

>104
今の時代、あるわきゃ無いだろ。ネタでしょ。

うちの医師会だと入会審査ってあったよ。
審査委員会というのもあってまず入会希望を提出、審査、面接、承認って流れだったと思う。
もともと医師会に知りあい多かったし、なんの問題もなく入れたけど。
面接も副会長とのマンツーマンだったけど、基本的には入会金の説明くらいだったYO

基本的に開業の可否は医師会ではなく保健所が決定しますので、今どき医師会メリットはなにも
ないと思いますが一応入会しています。

無床診療所であれば医師は全国どこでも簡単に開業できます。

（開業までのプロセス）
１）計画段階で診療所の設計図をもって地元の保健所に行く。
保健所の担当者が設備や開業の手続きについてアドバイスしてくれる。
２）開業１ヶ月前くらいに指示された書類を持って再度保健所に行く。
保健所が書類をまとめてくれる。
３）その書類を持って都道府県庁に手続きに行く。

私の場合保健所がとても丁寧に指導してくれました。
もちろん無料です。
医師会の関与なしでも全く問題ありません。

医師会には一応入ってるが、全く糞の会だよ。
新規開業医にはあらゆるいちゃもんをつけて阻止する会です。
医師会爺さんの子供はフリーパスです。どんな馬鹿でも

>>110
競争相手は馬鹿の方が好都合だろう？
医師会の好意に感謝しろよ。

医師会は今回の保険改訂で全く無力だっただけでなく、
医師会推薦の議員が法案に賛成・拍手という愚行をしてしまった。
若手を中心に医師会離れは加速する。
選挙で医師会推薦議員に誰も投票しなくなる。
俺も医師会の会合に全然出ていないな。

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田舎の開業医は、いまだに世襲制だと思ってる
とこも多いのかねぇ…

病院と医院の違いわかりますね
個人開業でたぶん医院でしょう
どこで開業しようと、かってですよ
保健所や役所ただ見に来るだけ
2，3注意もするがここで開業しちゃだめなんてことなし
問題は医師会だな
医師会なんて関係ないよ
独禁法違反が明白、
俺も診療時間がどうだとか、休診日（うちは日曜診療してる）
がどうだとかほざいていたが、無視したよ、
いってやったね、もし経営が苦しくなったら医師会で俺の
生活の面倒見てくれって、
そしたらもう何も言わなくなったよ
点数改正だとか保険請求の仕方とか
いろいろ役に立つこともあるが、医師会なんてもう、くそだね
３師会（医師、歯科，薬）とももう政治力もない
まあ、あんな間抜けな幹部に何もできやしないけどね
だから医師会なんて無視
それよりも最適な開業立地見つけることだよ

駅前テナント、厳しいぞ

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　医師会に政治力を期待？・・そんなもの期待する方があほらしい。
大体医師会は医師協議会という団体を通じて政治活動をしている。結局の所
似たようなものだが、医師協議会の存在も知らないで医師会の政治力なんて
論ずることがすでにトーシローの意見だね。
　医師会だっていろいろあるからそりゃとんでもない爺さんがやってるところも
あるだろうけど、今時開業に圧力をかけるなんてできっこないじゃない。
厨房の煽りに乗るんじゃないよ。開業するときに書類の手続きを代行する
程度のことしかやらないよ。もちろんツブクリになっても誰も助けないけどね。

　医師会の協議会と総会とかは、爺さん医者が跋扈する実にツマラン会合だが。
医師会から定期的に送られてくる資料は玉石混淆ではあるがかなり重要な
ものもあるんだよ。医師会に入る入らないは自由だけど、陸の孤島になる
覚悟が要るぜ。メッチャ厳しい保険医指導を受けて「そんな通達知らなかった」
なんてほざくなよ。
　漏れは医師会員だが医師協議会は不参加、政治活動はアカだからな。

矯正認定医として開業している所って年収いくらぐらいだろう？

無床診療所で新規開業の場合、医師会なんか入らないで開業したほうがいい。
医師会の入会金などを別のことに使ったほうがいい。
つぶくりは医師会に入っていてもつぶくりだ。
私は医師会に入っていないが全くさしつかえなし。
本当に必要な情報は保健所から通達があるし、
薬卸や検査センターからも情報あり。
保険医協会も少しだけ役立つ。
２ＣＨも有用な情報源だ。
まず開業してみて医師会に入るかどうか決めてみたらいい。

ところで２ＣＨで医師会の悪口を言い合うスレはつぶされているけどなぜだ。

????????
2chが有用な情報源だってさ（爆藁
何か事故があったときに
その情報は、どこから入手しましたか？
「・・・・じっ、、じ、実は２ちゃん・・・から」
困猿も必死を通りすぎて哀れだな。
困猿が医師会入会を怖れるのは、
医師会には、猿どもが新規開業医師を食い物にする手口が
ばれてるから、それを知られたくないために
医師会とは接触すらさせないようにしてるもんな。
斡旋が行き詰まって、困猿に力を入れだしたはイイが
クリニックビルなどでは、経営が苦しくなって
勤務医に逆戻り、それも３流以下のﾂﾌﾞﾎｽに業者の言いなりで勤務して、
債権を業者に握られているせいで、給与の大部分を抑えらえて
一生、業者の飼い犬のように生きていかなければならない
医師がぼつぼつ出始めてるから
医師会入会を否定してるﾁｮｿ業者どものカキコには
注意した方がいい。

2chはきわめて有用な情報源だ。（断言）
無床診療所開業の場合は開業するだけなら簡単だから、
必ずしも医師会に入る必要も困猿にもコンサルする必要もなし。
できるだけ無駄な出費を控えて、
まず自己責任で自分自信でいろいろ努力することが大切だ。
医師会もコンサルもあまりあてにしてはだめ。

>医師会の悪口を言い合うスレはつぶされている
そうか？盛り上がらないで消えていっているだけだろう？

それと医師協議会ってのはなんでしょうか？
医師連盟とは別のもの？

＞2chはきわめて有用な情報源だ。（断言）

わははは、、。
いや、でも意外と捨てたモンでもなかったぞ。
四月からの再診料逓減制のことは、俺は２ちゃんで一番最初に知ったくらいだからな。
一月くらいだったなナ？その頃、地区医師会の誰も逓減制の存在すら知らなかった。
この点だけはいまだにﾋﾞｸｰﾘしてるよ。
でも他の“情報”はなぁ、、、（藁

あふれる屑情報の中から何をどう考えるのかは
ご利用者次第です。

>>117
言いたいのは医師連盟の間違いじゃないの．
日本医師連盟（正式名称はワカラン）はれっきとした政治団体だね．地方の医師会は医師協議会
という親睦団体（？）を作って，医師連盟に加入するというパターン
らしいぞ．違ってたらスマソ

世間話の中に、関係者らしき人の本音が
見え隠れしてる（ｗ

なんの期待もできんのう。小泉総理なみに、、

まったくだ。

もうそろそろ、健康保険制度はやめよう。なんでも自費にする。
国民も目がさめるかな。

そうだそうだ

車の自賠責のような保険で、ある一定以上をカバーするというのはいかが？

それが今の歯科保険です．
学校で勉強したような処置は全て保険外で安い時代遅れの処置を求められる．
医療保険の支出を抑制するためには保険でカバーする範囲を狭くすればよい．
結果として、医療機関に許されることは少なくなり、医療機関の売り上げは減る．
患者にも医療機関にもメリットがない．国保/社保事務所は楽になるでしょうね．
国民の目は覚めるでしょうけど、医療機関はいま以上の倒産ラッシュになる．

うちの大学の先輩。何を間違ったか7年目で開業。
そのときの事務長や困猿にそそのかされ、19症の有床クリニックを開院。
CT、内視鏡、なぜだか高圧酸素治療器も入れたそうな。
患者は30人/日くらい来ていたが、なにせ初期投資が重くのしかかり
3年目で廃業（負債9億）。現在は銀行管理下になり、月25万円にてその
クリニックで働いている。

>>134
借金９億！担保があったはずだから取り上げられたんだろうね。
実家の資産全部没収とか。

石はなにもやらずに事故もおこさず身をまもりつつ、
細々と生きてゆく時代となりにけり。

>>136
ほんと、細々と生きていくしかない時代だよね。

>136
新規が参入してくるとそれすら危うい。（鬱
　

sage

この時期に参入する石はよほどの金持ちの阿呆かよほどの阿呆だから心配無し.
どっちにしても阿呆。

うんと亀レスですが、禿げ同。　　　>>110
古参のジジ内科はなんであんなに偉そうに言うカ。

　

age

うちの医局でもポストがないのか開業希望者続出。
でも『この人どうやっても成功しないだろうなあ』と思えるﾔｼの多いこと。
医師会に入れてもらえずにもめてる間に諦めればいいのに。
まあ漏れの地区じゃないからどうでもいいけどね。

agedakedo,moudamepo.

あげ