ZOROの名門−沢井製薬バンザ〜イ！ part１１

怪傑ZORRO！
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jun/o20020624_60.htm
http://www.ne.jp/asahi/kagiya/tsumugidou/hondana/hondana-movie01.htm

この板違いクソスレッドをたてたヤシとあげたヤシは二年以内に死にます。

迷門を名門に変えたか。
統領の犬め、いずれ天誅が下るぞ！

さあ、あのキチガイがここも荒らすだろうか？
ＰＡＲＴ１２も近日公開されるだろうね

＞２
おまえ、新しいスレッドが出来たら必ず同じこと書き込んでる奴だな
おまえは今年後半交通事故に会い、壮絶な不幸に陥るはず。

ここはあの人相の悪い社長の会社か？　(藁

>>6
統領様の人相を悪く言うと、闇の凶悪ゾロＭＲ集団の標的にされるぞ。
御注意を。

＞６
はははは

三菱ウェルファーマ　勤続１５年以上で４５歳以上に早期退職優遇( 7/17)
-2002/07/17　（日本工業新聞）
-------------------------------------------------------------------------------
　三菱ウェルファーマは、勤続十五年以上で満四十五歳以上の社員約一千九百人を対象に早期退職優遇制度を導入した。
　募集期間は八月三十一日までで、退職日は九月三十日。通常の退職金に加えて、特別退職金を加算するほか、再就職のための支援も行う。
　同制度が適用されるのは、合併前の旧ウェルファイドと旧東京田辺製薬の社員。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>9-11
早くも新興荒らしが侵攻してきたか。
里帰り中の岡崎(元・古森)くんは、いつ登場するのか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

社長が人相悪いという書き込みに激しく反応

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

沢○の薬　神田とか渋谷でよく見かける。
はずかしくないのかい？
製品のコントロールもできないなんて最低だぜ。
まだ東○はこのあたりはきっちりしてるようだ。

どうせゾロやろ。
問屋から小遣いかせぎでイラン人にでも売ってるんやろ。
ええがな、それぐらい。大目にみたってくれ。

あぼーん

この荒らしはサワイ一族だぜ、間違いないと思う。
あいつや、多分。

この荒らし必死だな。
血圧上げとるだろうな。
かわいそうに　　　ﾄﾎﾎ

なんか、この一連荒らしは粘着質で、計画的な雰囲気。
特定一部の輩による趣味の領域を踏み外し、お金で雇われている雰囲気。
統領様の御指示、というやつなのか？

統領さま一族やろ。しかし、この荒らしのためのサワイスレッドが延々に続いてしまうということに気がつかないのかなあ？
サワイの異常な体質を象徴してるようだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

地下室の怪人部隊か？この荒らし

ここかなり評判になってるよ。

荒らしは楽しいか。サ●イの社風だろうが、陰湿すぎないか。
その内、逮捕されるよ。さすれば地下室の現状もついでに白日の
下に曝されることになる。

バロテイン

読み返してみるとここの荒らしはかなり異常。

評判になること請合う。

サワイのふぁもちじん　　製剤あまりよくないね.

どうせ捏○だらけですから気にしないでください。

どうしても触れてほしくないことがあるわけです。
荒らしが必死になってるのはそれが理由なんです。
荒らしが出たらペースト。

>>56
だから荒らしに負けず、頑張って読みましょう。
そこに真実があるかも。

>>55
>どうせ捏○だらけですから気にしないでください。

先発凶悪ＭＲによる謀略工作には惑わされないで下さい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

この荒らしもこれだけ荒らすには相当疲れるはずだ。
それほどまでにして、荒らすにはなにか絶対あるはずだ。
それはなにか！？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

38 ：卵の名無しさん ：02/08/17 00:06 ID:bmf9OWKh
沢○の薬　神田とか渋谷でよく見かける。
はずかしくないのかい？
製品のコントロールもできないなんて最低だぜ。
まだ東○はこのあたりはきっちりしてるようだ。


39 ：サモ ：02/08/17 00:25 ID:oXntwHRM
どうせゾロやろ。
問屋から小遣いかせぎでイラン人にでも売ってるんやろ。
ええがな、それぐらい。大目にみたってくれ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

38 ：卵の名無しさん ：02/08/17 00:06 ID:bmf9OWKh
沢○の薬　神田とか渋谷でよく見かける。
はずかしくないのかい？
製品のコントロールもできないなんて最低だぜ。
まだ東○はこのあたりはきっちりしてるようだ。


39 ：サモ ：02/08/17 00:25 ID:oXntwHRM
どうせゾロやろ。
問屋から小遣いかせぎでイラン人にでも売ってるんやろ。
ええがな、それぐらい。大目にみたってくれ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まさに　異常　
こいつ　ほっといたら　なあか怖いことやりよるで

あぼーん

あぼーん

あぼーん

世田谷の犯人はこいつか？

あぼーん

あぼーん

月曜日にオレの会社でこのスレッド見るようにみんなに言うたろ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まさに異常なほど執念とエネルギーをつかってるなあ、この荒らしは。
このスレッドはますます注目の的になるぞ。

あぼーん

あぼーん

この荒らしは婿殿がやってるらしいぞ

あぼーん

>>65
>この荒らしもこれだけ荒らすには相当疲れるはずだ。
>>108
>まさに異常なほど執念とエネルギーをつかってるなあ、この荒らしは。

金で雇われた傭兵の仕業くさい。
いったい誰の指図なのだろう？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

原料はほとんお中国産なのか？

異常な執念の荒らし。
何がここまで執念を？
荒らし以外の書き込みが読みたい。

誰かペーストして読みやすくしてよ.

販社から卸へという営業方針です

guest guest

あぼーん

モバイルって何？

データーアシスタンスに事じゃないの、、？？

嵐に負けず、らちもないカキコするヤツもキモイ・・・

どうせゾロです
給料　労働条件　退職金　最悪です。
自虐趣味でないと勤まりません。

＞１２６
先発ＭＲの嫌がらせかい？
どうせゾロって　分かってるなら　相手にしないでくれ

あぼーん

他のスレッドからペースト

**＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊*****＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
年収が２倍ということはゾロ　→　外資　ならありうるが、３５歳以下に限ります。
沢井　→　グラクソウエル　で　５２０万円が８７０万円というのがオレの知り合い
（３３歳）で最近本人から聞いた話です。
ただし、外資の場合、最低保障（５００万円）はあるものの、それ以上は本人の
成果次第です。年間契約制ですから。
オレのいる支店では３８歳で年収２９００万円もいれば、４０歳で年収がたった７００万円の
ＭＲもいます。３年連続でダメならいずらくなるのも事実です。
外資といってもシステムにはいろいろあります。
あえていえば日本シェー○ングはやめた方がいいです。年収はゾロとあまり
変わらないかちょっと上ぐらい、ただし、仕事は暇らしいです。
ファイザーは給料はいいが、仕事は結構きつい。
グラクソは会社（営業所）に行くのは週一回だけ。すべて自分でコントロール
しなければなりません。新卒でＧＷはやめたほうがいいが、中途でＭＲ経験者
にはお勧めです。

>>123
>モバイルって何？

先発ＭＲくん、ゾロＭＲを騙って、またまた謀略ですか。

>>130
そうかもしれないけどＳ井製薬のＭＲさんならモバイルなんて会社が持たせるわけないだろう。
経費節減で浮いた金は一族の懐に入るようになっているのです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

諸君もっと働くように！

あぼーん

あぼーん

スタジオ・ジブリって何？

ファモチジン

効かない薬が多いよ、この会社

聞かない薬が多いよ、この会社

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ほとんどインチキ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

みてみろよ
この荒らし
恐れ入ります
これだけ荒らすのも恐ろしいほどの執念が必要。
真夜中の1時３０分に
唖然

あぼーん

>>211
このご奉公で統領さまに給料を頂いています。
他には何の役にも立ちませんが、この面では
十分に統領さまの意にかなっています。
ＳＴＳマンセ！！　　　　カムサ、カムサ

沢井社長ついに人相の悪さで他のゾロメーカー社長を圧倒

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

はよセロニード出さんかい。Ｔ和の使うゾ。
メイセリンは､イラン｡持って帰れっ。
誰が、賞味期限の切れたクソ薬を５％引きで使うかっ。
統領とやらは、気がふれたのではないか？

ファモチジン

あぼーん

213 ：卵の名無しさん ：02/08/20 06:51 ID:HWeQAcae
>>211
このご奉公で統領さまに給料を頂いています。
他には何の役にも立ちませんが、この面では
十分に統領さまの意にかなっています。
ＳＴＳマンセ！！　　　　カムサ、カムサ



214 ：卵の名無しさん ：02/08/20 07:26 ID:rZ40pfZB
沢井社長ついに人相の悪さで他のゾロメーカー社長を圧倒

藤＊のＭＲさん曰く、沢井のニバジールのゾロは安定性がすこぶる悪いそうです。

ＳＴＳの親玉か、
ゾロちゃんはいろいろ問題がありそうだ。
地下室の怪なんてのが代表的だな。
そのうち捕まるぜ。

>>224
「すこぶる」ってのはどれくらいですか？

沢○のマッ○メットも水に分散せずに固まるよ。
山○内は知ってるのかなあ？

ゾロのニバジールのこともう少し詳しく教えてほしい
おねがいです

地下室のＳＴＳ

>>224,227
ゾロは安定性なんてどうでもいいのさ。
安定性を気にするならゾロを使ってはいけない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

228 名前：卵の名無しさん ：02/08/20 23:22 ID:aHFFpohX
地下室のＳＴＳ


229 名前：卵の名無しさん ：02/08/21 06:23 ID:jQmCqzvg
>>224,227
ゾロは安定性なんてどうでもいいのさ。
安定性を気にするならゾロを使ってはいけない。

沢井関係者もゾロのいかがわしいところつかれると痛いのか？
意味のない荒らしで話をもみ消そうとするよりは、正面から
反論していくことを期待したい。
特に原料を後進国から買っているとかいう噂はどうなんだ？
ここで書かれていることが事実で対抗しようがないから荒らす以外
方法がないということなのか？

荒らし以外の部分をペースト希望

>>237 今日もいっしょにカキコしようね。（はあーと

239 ：卵の名無しさん ：02/08/21 07:41 ID:SQgEYKto
沢井関係者もゾロのいかがわしいところつかれると痛いのか？
意味のない荒らしで話をもみ消そうとするよりは、正面から
反論していくことを期待したい。
特に原料を後進国から買っているとかいう噂はどうなんだ？
ここで書かれていることが事実で対抗しようがないから荒らす以外
方法がないということなのか？

228 名前：卵の名無しさん ：02/08/20 23:22 ID:aHFFpohX
地下室のＳＴＳ


229 名前：卵の名無しさん ：02/08/21 06:23 ID:jQmCqzvg
>>224,227
ゾロは安定性なんてどうでもいいのさ。
安定性を気にするならゾロを使ってはいけない。

213 ：卵の名無しさん ：02/08/20 06:51 ID:HWeQAcae
>>211
このご奉公で統領さまに給料を頂いています。
他には何の役にも立ちませんが、この面では
十分に統領さまの意にかなっています。
ＳＴＳマンセ！！　　　　カムサ、カムサ



214 ：卵の名無しさん ：02/08/20 07:26 ID:rZ40pfZB
沢井社長ついに人相の悪さで他のゾロメーカー社長を圧倒

いろいろこれからでてくるよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

不安定なゾロ製剤発見！！

＞荒らし
くだらんことする暇があれば給料上げてくれ。
オレは土日にコンビニでバイトしてるんだぞ！

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

260 ：卵の名無しさん ：02/08/21 22:35 ID:+dhdWotR
不安定なゾロ製剤発見！！




261 ：卵の名無しさん ：02/08/21 22:47 ID:s84g7Rye
＞荒らし
くだらんことする暇があれば給料上げてくれ。
オレは土日にコンビニでバイトしてるんだぞ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここ他でもすごく評判になってるよ
荒らしはいい加減にしろ
おまえのために沢井製薬は世の中の笑いものじゃ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒らしのために書き込みギャラリー激増！　

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

>>311　ほかのスレに遠征しようよ。
ここは、敵もかなりヤル気なくしたみたいだから。

沢井のスレは最低やな、かわいそうに。

最低の荒らし（沢井製薬関係者）ということでこのスレッドは注目を浴びてます。

>>314
>沢井のスレは最低やな、かわいそうに。

その最低のスレにカキコするクソ（お前らのことね）の相手
して貰ってるんだから、感謝しな。

>>314
>最低の荒らし（沢井製薬関係者）ということでこのスレッドは注目を浴びてます。

最低かどうかまでは、わからないが、>>315 を読むと、
性格は悪そうですね。さすが統領さまの弟子だけのことはあります。

最低のスレに最低の荒らしか....
荒らしも「卵の名無しさん」では最低だわな。
スカートのすそに隠れた悪ガキだね。
「××」とかの実名で勝負しないと迫力ないね。
所詮、統領さまの弟子なんて、この程度だね。

佐和井と耐用　いい勝負　

勤めてる奴の気が知れない。

>>316　>>317
鬼ごっこ、鬼のいぬ間に、さ〜とカキコする。

>>318
>佐和井と耐用　いい勝負
でも耐用はゾロにしては給金がいいらしい。
ほんと佐和井に
>勤めてる奴の気が知れない。
ですね。

インチキ申請ばんざ〜い

そのうちばれるよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>331
>人は神ではないから、完全は期せられない。

なのに、それを克服するのが統領さまの教えか？
ゾロの開発現場では、神の奇蹟に満ち溢れている。
どうして、あんな綺麗に血中濃度グラフが重なるのか？
おそらく一回しか行っていない生同性試験で同等結果を得てしまう。
きっと開発員は統領さまの元で修行に精進した結果、神の手を持つようになったのでしょう。
世の中、不思議なことはあるものでございますね。

＞＞３３２
ゾロの７不思議のひとつです。
気にしないようにお願いします。

＞どうして、あんな綺麗に血中濃度グラフが重なるのか？
重なるようにグラフを書くからという単純な理由です。
気にしないように。

この部分はゾロのブラックホールなのであまり触れないようにしてください。

ゾロ諸君、相手は病気で苦しんでいる患者さんだということを忘れるなよ。
ブラックホールもくそもない！

それに変なことやってたら必ず発覚する
地獄に堕ちるぞ

>>334
相手は採用を決めてくれる薬剤師やドクターの皆様がただよ。
その方々が品質より価格を求めれば、ゾロの勝利。
どんなに正義論を言い立てても、これが現実。

従業員たった５００人足らずで３００品目やっとるだから
細かいことには目をつぶれ！

とにかく、このここは不思議なことが多い。
統領さま（＝お山の大将）とか、地下室（＝●造）とか、
荒らし（嫌がらせ）とかの謎に満ちている。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

不正はいけない！！！

＞３４５
そのとおりだが　だからなんなんだ！

とにかく給料が安い.
一族が利益をほとんどもっていく.

>>337
>とにかく、このここは不思議なことが多い。
>統領さま（＝お山の大将）とか、地下室（＝●造）とか、
>荒らし（嫌がらせ）とかの謎に満ちている。

糞ゾロ・ワンダーランド

いろいろ言いたいことがあるでしょう。
先発メーカー諸君！
一流病院関係者諸君！
熱く語ってくれ
ゾロの○○について

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>とにかく給料が安い.
大将、おねげーしますだよ

ふけだらけのゾロＭＲがいる。
医学知識をもっとつけてからうちのような病院に来い。
３０年早い。

ゾロってほんまに大丈夫なのか？

>>363
そう思わせるのがここの狙いなのでは。

ここって効かない薬が多いように思うが、気のせい？

あぼーん

あぼーん

私の勤務している会社の先輩が創価の人で
職場での立場等を利用して私を無理やりセミナーに連れて行こうと
したり、家に連れ込まれて10人ぐらいの学会員に信心（入信？）しなさいと
勧誘され住所と名前と電話番号を書けと言われうその住所を書いて逃げました。
私は宗教が嫌いだし、勧誘は困るのでやめてくれと言うも
会社や携帯にも電話が掛かってきたりしてノイローゼーになりそうです。
それで入信したら何をするのか？と尋ねても教えてくれないし、
金を取られるのか？と聞いても何も答えないし、もう恐怖です。
警察に相談した方がよいでしょうか？

＞３６８
沢○製薬は統一教会系という噂をきいとるが、ちがうのか？

あぼーん

福岡のＭＲの程度の低いのなんとかしてくれ。
酵素阻害の意味ぐらいしっとけよ。内科の○田さん
が呆れてたよ。

おまえんとこのＭＲが乗ってる社用車　公害撒き散らしとるぞ。
もうちょっと環境にやさしい社用車をつかわんかい！
製品だけでなくて　安物の公害撒き散らし車を使うゾロ会社め

あぼーん

>>371
ここのＭＲに学術的なことを聞くなんてむちゃやがな。
値段の交渉以外は無駄。一般名も知らんやつがいたよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

自分のレベルに合わせて、面白そうな本を本屋で選ぼう。
最初から専門的な本に手を出すと、すぐに投げ出すことになる。
特に、何巻もある世界史の長大なシリーズに手を出す時は要注意。シリ
ーズの１巻目は、人類史や考古学の話から始まっていることが多く、世
界史らしい世界史を読もうと思っていた場合、読みたかったような内容
でなくていきなり挫折する。
興味を持った時代・地域のところから読み始めて次第にその前後の時代
や関連する地域に手を広げるなど、順序にはこだわらずに、気楽にいく
のがいいよ。

>>381
>自分のレベルに合わせて、面白そうな本を本屋で選ぼう。

自分のレベルに合わせて効きそうな薬剤を選ぼう。
藪開業医には糞ゾロがお似合いさ。

自分のレベルに合わせて効きそうな薬剤を選ぼう。
有能な勤務医には沢井のジェネリックが似合います。
統領さまの御加護があらんことを。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

349 ：卵の名無しさん ：02/08/24 00:48 ID:oohGsiCG
いろいろ言いたいことがあるでしょう。
先発メーカー諸君！
一流病院関係者諸君！
熱く語ってくれ
ゾロの○○について

あぼーん

共薬、偏差値上がったね。
10年前は50位だったのに60になってるじゃん。
医学部と薬学部が今人気なんだってね。
慈恵とか北里（医）も10位上がってる。

自分は理工学部に行きたくて、上智の理工が補欠で何も来なかったのよ。
「あと1問、勘が当たってたら受かってたのに。」と悔しかったな。
当時、上智の理工は62-3で、共薬とは雲泥の差（に思えた）。
人生終わりだとマジで思った。
そのかわり、授業は楽だったけどね。
推薦で入った子とか、苦労してたな。

今では偏差値一緒になっちゃったんだね。
不思議だ。

5年前に比較して次第に倒産が増加して，平成12年は倍増しています．
この分では平成13年は40件を越えそうです．都道府県別に見てみますと，
最も多いのが千葉県で13件，次いで東京都と愛知県が9件です．倒産理由は，
患者数の減少と歯科医院の増加が挙げられています．当医院も倒産こそ免れて
おりますが，患者数の減少と歯科医院の増加をひしひしと感じております．
当医院の向かいのビルにも歯科医院が開業されました．「患者さんが歯科医院
を選ぶ」時代に突入していることを実感しております

あぼーん

沢井のＭＲのレベルの低さはいったいなんなんだ？？

>398
ゾロのＭＲいじめが病院薬剤部の最近の流行です。
やつらに薬の構造式とか分析法とか免疫とかの
質問をしてみてください。

給料が安いのならＭＲのレベルが低くてもなんの不思議もない。

いつの間にか　ｐａｒｔ1２か？
いいねえ。研修医になってから、アンチ新聞業界になったよ。
新聞は取らないように努めている。敵に塩を送ってはいけない。
ところで、医療費が高いという前に、新聞代って高すぎないか？
ＵＳＡtodayでも朝日新聞の半額以下でしょ？いや、朝日新聞倍額か！
日本の医療費が高いとはよく言い切ったもんだ。ものは言いようだな。
新聞業界に批判される筋合いではないよな。まず、新聞代をアメリカ
並みにしないとな。
日本以上に新聞代が高い国はあるのか？？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ＭＲの日当はいくらぐらいですか？
５千円ぐらいかい？

先発の敵沢井製薬
逝ってよし

新聞記者ってほんとにＤＱＮとか香具師とかいう言葉がピッタリだね
こいつらに絶対に塩を送ってはならない

沢○製薬っていろいろあるみたいですね。
元沢○社員から聞いてます。

あぼーん

>ふけだらけのゾロＭＲがいる。
>医学知識をもっとつけてからうちのような病院に来い。
>３０年早い。

これって横浜あたりのＭＲじゃない？

あることないこと言いまくり業界の大迷惑屁のかっぱ。
Ｓ井の社長ここにあり。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=askb

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やりがい＝給料です。
外資では大手の３５歳で年収１０００万円、外資中堅で９００万円が基準です。

わてら安給料でも、一族様はお前さんたちの、
数倍はかせいでいるから、高給会社といえる。

>>406
>先発の敵沢井製薬

本音が出ましたね。
沢井の誹謗中傷は、先発凶悪ＭＲのデマ、謀略です。

どうでもいいがレベルが低すぎるよ、沢井のＭＲは。

どうでもいいがレベルが低すぎるよ、○洋のＭＲは。

沢井のＭＲはべらべらしゃべるだけです。
ちょっとは勉強してこいよ。

バカでもアホでも受かるＭＲ試験というのにも問題があるぞ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>432
>バカでもアホでも受かるＭＲ試験というのにも問題があるぞ

そのアホ・バカ試験の合格率が２０％台のゾロもあるらしい。

仕事中にパチンコに勤しむＭ○。

日当があれぽっちではやる気がなくなるのも無理はない。

>>431
余計なお世話ということです。

広島には沢＊製薬のぼろっちい支店がありますね

東京で支店とか営業所見たことない

>>429

ゾロのＭＲは勉強なんて必要がないのですよ

３０％含量医薬品を売るのには苦労しましたよ

う〜〜ん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>436
>３０％含量医薬品を売るのには苦労しましたよ
ゾロＭＲでも幾らか頭を使うみたいだね。

大阪の一流ホテルで研修会やってるのです。

上司の給料聞いてやる気をなくした

あぼーん

ゾロ製品は困ります。。
私は一切、使いません。

>>448
>大阪の一流ホテルで研修会やってるのです。
と思っているのは、主催者だけ？
>>499
>上司の給料聞いてやる気をなくした
同族の上司だと、外資より給料はいいからね。
やる気をなくすのもわかります。

>>452
リッツ？インナーナショナル？　
外資系の薬品会社並だねぇ。
東○はまだ全日空で研修です、トホホホ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

地下室の怪人が荒らしてるのですか？

ギャラリーが多いです。

ゾロでもいいじゃないですか。
自分の会社に自信をもちましょう。

沢○系の販社が泣いてるそうです。

http://www.jsweb.sexheroes.com/index.html

ＳＷの社員諸君！
日ハム級の内部告白をしませんか？

ゾロの名門といえば
ゾロ界では武田と謳われる日以降はどうよ？

がんばってもサラ金はサラ金
パチンコ屋はパチンコ屋
ソープランドはソープランド
世の中一度イメージが決まってしまえば
１００年たっても変わらない。

サワイって従業員がたった４５０人しかいないのか？
こんな従業員が少ない薬品会社ってのは太田胃酸とか
ビオフェルミン製薬みたいに１品だけ作ってる会社しか
無いと思ってた。認識を新たにしたが、こんな中小企業
でもＭＲっているの？

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

あぼーん

この荒らし、沢井関係者でっか？

>488
そうに決まってるでしょう。
関係ない奴がこんな疲れる荒らしやってたら精神異常者だ

名物荒らしのためギャラリー急増

>>468
東証一部昇格を待っているんとちゃう？

ギャラリー急増　がはははは

サワイのレ○ベースのゾロ　最悪ですが、なにか？

沢井の製品を徹底的に攻撃してもいい？

ゾロは儲けだけを考えるのではなくて　社会貢献をしろ。
ゾロメーカーが最下層に見られるのは、安かろう悪かろうの
製品をレベルの低いＭＲが売りまくるという印象があるからだ。
本当に国家財政のことを考えているなら、金にならない福祉貢献
でもしてイメージを少しでも良くするようにしたまえ。

プライドを持って働いているゾロメーカーの社員なんていないだろうなあ

文献請求したらすぐ送ってこい。
対応が遅すぎる。ゾロの限界だな。

あぼーん

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あぼーん

荒らさないほうが、早く下に下がるものを、、、この荒らしはこのスレッドを存続させるために荒らしてるように思える

沢井のレニ○ース　お粗末

いりいろあるようです、この会社は。

ゾロは儲けだけを考えるのではなくて　社会貢献をしろ。
ゾロメーカーが最下層に見られるのは、安かろう悪かろうの
製品をレベルの低いＭＲが売りまくるという印象があるからだ。
本当に国家財政のことを考えているなら、金にならない福祉貢献
でもしてイメージを少しでも良くするようにしたまえ。

日本ハムとか東京電力とか内部告発が流行っているけど当社は大丈夫です。

>>518　
沢○の関係者に正論は無理。

一般論ですが、データ改竄を命令されたら東電の社員のようにすかさず内部告発は止めましょう。

データ改○　噂は本当？

ＧＬＰとかＧＣＰって知らないのと違いますか？
法令を遵守してますか？

３流新聞に罵倒記事を載せられるぞ。他社罵倒中傷雨あられを趣味とする某Ｓ社社長。

>>526
なんのことですか？

>>526
知りません。世俗の法令は意味を持ちません。
統領さまのご意思そのものが法令です。
すなわち、順法とは統領さまの犬になることです。
ワン　ワン

ゾロＭＲは病院に来てほしくない。
通信販売でいい。来るな。

レニ＊ースのゾロ製剤　なんとかしてくれ

あの〜うちの薬とおたくのゾロ薬の同等性の綺麗なグラフ　いったいあれは
なんなんですかねぇ？

いったいどんな人がこれ書いてるのですか？

＞５３３
あなたのような人です

一理あります。

＞ゾロは儲けだけを考えるのではなくて　社会貢献をしろ。
ゾロメーカーが最下層に見られるのは、安かろう悪かろうの
製品をレベルの低いＭＲが売りまくるという印象があるからだ。
本当に国家財政のことを考えているなら、金にならない福祉貢献
でもしてイメージを少しでも良くするようにしたまえ。

>>522
>日本ハムとか東京電力とか内部告発が流行っているけど当社は大丈夫です。

引責辞任担当重役が決まっているわけね。

>>526
>ＧＬＰとかＧＣＰって知らないのと違いますか？
>>528
>なんのことですか？

先発ＭＲくん、見え透いた工作は止めてもらいたい。

>>529
我らイヌゾクは働くために生まれた。
主らイチゾクは遊ぶために生まれた。
ワンー（辛いのー）

＞５３７
どんな会社じゃ！

沢井さんには悪いけど、
情報力もないし、
連絡しても返事ないし、
病院に一緒に行っても起こられるし、
まだ大きな欠品はないけど、
･･･とにかく、今年になってから最悪！（やだなぁ〜
ゾロ会社さんの方々は病気になったら、
自身のゾロ悪品を服薬できますか･･･？
どうでもいいけど、
しっかりとした販売体制を整えて下さい！！！

>>535
>本当に国家財政のことを考えているなら、金にならない福祉貢献
>でもしてイメージを少しでも良くするようにしたまえ。

大それたこと以前に、大手が塩ビをやめてＰＰに変えているように、
地球環境のことを考えたら。
ゾロの経営層は、やはり金勘定しか、眼中にないのか。

ＭＲのレベルの低さで圧倒！

サワイレニベース　ボアボア　

沢井のトップは韓国の人なんですか
いつも統領様と書いているので
でも本当なら困ります

あぼーん

>>543
民族差別撤廃！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

普通なら給料安いなら仕事は楽なんだけどけどねぇ。
ゾロってのつらいね。
儲けた金はどこに消えるのだろう。

>>556
統領さまとそのイチゾクの方々が遊びに使います。
幾らかは、地下室勤務者、ここの荒らしにもおこぼれが
行きます。イヌゾクは飲まず食わずで働きます。

馬鹿みたいな会社だな。そんな会社でやる気が出るとは思えない。いくら不景気でも他にも働くところはあるように思うが。

どぶ川サイドホテルで研修会やってるそうですね。

>>558
>いくら不景気でも他にも働くところはあるように思うが。

それが限られるから、ゾロがウハウハなわけよ。
消費者金融に勤務と製薬会社にお勤め、
内実に大差はなくても、外聞は製薬会社に軍配だね。

あぼーん

ゾロ　ｖｓ　マチ金　ｖｓ　パチンコ屋　ｖｓ　風俗

失礼ながらこのあたりのイメージです。

ほっとけ！　ぼけ！

>>562
いちおう製薬会社に勤務と言い訳ができるのでゾロの勝ち。
やっていることは大差なかったりする。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>565-570
これって荒し？ だよね。

あぼーん

>>572
懲りない荒し

荒らしの噂でギャラリーが急増ですよ。

荒らしはどうせ荒らすなら面白い話を書け。
異常な奴だな。サワイの誰？

ドルナー

２５０品目販売ってすごいですね。
気が狂いませんか？

臨床データはないのでしょうか？　信用できる客観性のある資料をください。
自社資料ってのは信用できません。　

まともなＭＲに来させてくれ。ファモチジンがいつの間に降圧剤になったの？

>>577
>気が狂いませんか？

統領さまの御業(みわざ)で、問題はないのでございます。

2:31】湘南鎌倉で研修しようかな??
1 名前：卵の名無しさん 02/09/01 17:40 ID:MK7a+ekI
ここで研修しようかなと考えています。
ソルジャーになるかもしれへんが、大学いって見学ばかりしているよりは
いいかなと。
病院自体、けっこう新しいこといろいろやってるし、活発だしね。
なにかアドバイスくだちゃい。

バチスタをしたＳ先生じゃないですか？
確かにあのＮＨＫの番組をみたらすごいと思ってしまう（実際すごいんだろうけど）
僕の友達はそこに見学に行ったけど、そのビデオ地元の人らに販売してるらしいよ。
それを聞いたとき、やっぱ商売って絡んでるんだなーって思った。

誰もつっこまないけど、傷寒論だと思う。
既出なら悪いけどレントゲンって治療家さんとこで撮るの？
あと、ここの人はカイロや按摩マッサージの人を小馬鹿にしてるけど、
少なくとも「医道の日本」読者の鍼灸師のアンケートでのイメージは
診断は古典理論、治療は現代医学の生理、解剖に沿って。
２ちゃんで求めるのは間違っているんだろうけど、もうちょっとまともな話
しておかないと一般の人が見たらがっかりすると思う。

荒らしてるのは、誰でしょう？
みんなで考えましょう。
一族の中の誰かでしょうが、この執念には恐れ入る。

○井を辞めて当社に転職した人がいます。いろいろ聞きましたが
社員は気の毒ですね。

沢井のアホＭＲ　がんばれよ〜〜
自分のあたまで少しはかんがえろ。

おたくの原料は中国からが多いって○研のＭＲさんが言ってたけど
事実ですか？

さすが！　サワイのド＊ナーのゾロ　プ＊ドナー！
溶出があいませんが、よろしいのでしょうか？

ガスターがどんどん後発品に侵食されつつあります。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

>>588
統領さまはこんな些細なことは気にしません。
売れて儲ければすべて善です。

ＭＲにモバイルぐらい持たしたれよ

外資では当たり前のモバイルです。

>>592
ＭＲにモバイルを持たせても、
ゾロＭＲの場合、ユーザーに提供する情報がモバイルを使わなくても、
十分できてしまうんですね。
だから持たせない。これもまた、ひとつの見識。

ゾロでモバイル持たせてもらえるのは地下室の怪人だけです。
ゾロＭＲがモバイル持つなんてとてもとても

あぼーん

イチゾクは栄え、毎週ゴルフ。
イヌゾクは虐げられ、飲まず食わずで働かされる。

統領さま＞イチゾク＞地下室勤務者＞＞ここの荒らし＞イヌゾク
これが、すべての現実です。ワーン（辛いのー）。

給料なんとかしてくれ

今日も、統領さまと、イチゾク、地下室勤務者、荒らしのために、
飲まず食わずで駈けずり回りました。ワーン（辛いのー）。

２６０品目って　（驚愕）

>>598
>統領さま＞イチゾク＞地下室勤務者＞＞ここの荒らし＞イヌゾク
>これが、すべての現実です。ワーン（辛いのー）。

心配するな。
これが沢井奉公会内部の序列でしかないことは、みんな判っている。
早急に脱会するべし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

>>統領さま＞イチゾク＞地下室勤務者＞＞ここの荒らし＞イヌゾク

荒らしとといっても序列はずいぶん低いね。最も馬鹿でも荒らしはできるから、
イヌゾクの下でもいいかもな。頭領さまの捨て扶持で荒らしだけをやっていれば
いいのだろうね。

>>603-621
荒し認定。
>>622
熱烈同意。
この序列に憤慨しての、荒し来襲かな？

荒らしも必死ですね。
でも他の人も書いてたけどこの荒らしのためにギャラリーが急増してるようですよ

どういう書き込みがあったのか誰かペーストしてよ

社内倫理委員会って当然作ってるだろ〜ね。

あぼーん

医薬品会社ってのは国民の健康の一端を司る業種だということを後発企業には自覚してもらいたい。

日本ハムとか東京電力みたいなことが絶対にないようにお願いしたいものです。

>日本ハムとか東京電力みたいなことが絶対にないようにお願いしたいものです。

それはある種の脅迫だね（ｗ

>628
日本ハムとか東京電力みたいなでかい一流会社とゾロを一緒にしてはいけません。

ゾロガスター溶出があってないよ。これって。

>>630
だから偽装が発覚しても騒がれない。
それに代替品はいくらでもあるからね。

>>632
捏○がばれても騒がれないと俺も思うね。
人知れずひっそりとゾロ会社が消えていくだけ。

>>633
>人知れずひっそりとゾロ会社が消えていくだけ。

そうなってもユーザーは困らない。
代替品はいくらでもあるからね。

能力のある人はやる気なくして辞めていくのが多いようです。

ガスターのゾロ　大丈夫か？

正直なところ、ゾロを扱うのはものすごく抵抗がある.　病院に
納入した後のフォローや製品の質に対してです.
ときどき感じるんだが、ゾロのＭＲさんは勉強しなさすぎだ。
製品数が多すぎるため手が回らないということだろうが.

>>637
>ゾロのＭＲさんは勉強しなさすぎだ。
勉強ができないからＳＷゾロのＭＲをやってんです。
頭がよけりゃ一流大学でて、最低でも先発のＭＲぐらい
やってますよ。

>>636
ドルナーのゾロはいかがでしょうか？

>>633
企業のイ○チキはいつか必ず発覚するもんです。
特に薬品会社の場合は人の命に直接結びつくだけに
イ○チキが露見した場合企業は終わり。
イ○チキ、捏○改○の類は上司に強制されても
絶対すべきではありません。

後発のＭＲってのは値段商売だから勉強はあまり必要ないのではないでしょうか？
ＭＳとおなじように思うがどうなんだろう？

>>638
>頭がよけりゃ一流大学でて、最低でも先発のＭＲぐらい
>やってますよ。

一流大学でなくても、下位先発のＭＲぐらいにはなれただろうに。
ゾロＭＲを選んだ自分の不見識を嘆くことだね。

データ捏＠は絶対やってません。この話題は止めてください。

ゾロのＭＲから外資とか大手のＭＲに転職したらいいじゃんか。
年齢制限はあるかもしれないけど、ゾロのＭＲでも優秀な人は
転職する人多いんじゃないでしょうか？

ゾロを徹底的にチェックしましょう

>>643
先発関係者さんの書き込みでしょうか？

age

>>646
もう誰も気にしてないのにね。

あぼーん

あぼーん

社内倫理委員会はあるの？

こらぁ！
病院の駐車場に堂々とゾロの営業車を停めるな！

ＭＲにもっと勉強させてくれ。今日初めて来たＭＲは愛想だけよいことがＭＲの仕事
と思っているようだった。とにかく薬の常識を叩き込んでから病院回りをさせてくれ。

ゾロメーカーさん！
薬価が安いのは良いのですが・・・
本来、医薬品とは情報を併せもった、
“命”を左右するものです。。
大手製薬会社がいいとは言いませんが、
社会上最低限の仕事をしましょうー！

私の病院では、
納涼祭、忘年会、4月の歓迎送迎会・・・
くやしかったら協賛してみてよん。。
無理なら即、出入り禁止！！　

　　　　　　　　　　　　　　　外科　44歳

↑
ばか
今時、協賛金だせなんてメーカーに言ったら
捕まるのはおまえだ。


医療関係者以外はひっこんでろ、馬鹿。

ゾロは協賛金はいいからまともなＭＲを寄越してください。

>>653
>ＭＲにもっと勉強させてくれ。今日初めて来たＭＲは愛想だけよいことがＭＲの仕事

当たり前じゃん。
ゾロＭＲは開業医の癒しアイテムです。

上司の給料聞いてみな。あまりの低さにやる気なくすこと間違いなしだ。
沢井の部長の給料は外資の係長クラスと同程度だ。
生涯所得は２倍は違う。
本当は社員の給料はもっと高いはずなんだけど、Ｓ一族が殆ど搾取して
残りを社員が分けるわけだから、安いのは仕方ないのだ。

サワイ製薬って借金が多すぎるように思う。しかも毎年増えている。こんなに財務が悪いのに株価が２２００円もするというのが解せない。
株価は１０００〜１３００円ぐらいが妥当株価ではないでしょうか？
借金減らさないと暴落しますよ。

日医工は毎年借金が減らしているよ。
沢井は毎年借金が増えてきている。

どうせ捏○.　金はかからないのさ.

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>662-666
荒しくさい。
懲りないね。

＞懲りないね
KOREANはお前？

あぼーん

あぼーん

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=askb

借金多すぎる　株買うのは危険と思うけど　暴落するのでは？　　

いいやぁ〜〜
後発品は安くていいがぁ、
患者さんが抵抗あるみたいだよ。。
うちみたいに院外にしていないから、
薬局さんが説明するのに手間かかるみたい。
でも、
はっきり言うが“薬価差益”は無い！

＞655さんは消えてなくなれ！
裏わ読め！　って言うか寝ろ！　て言うか誌根！

岡ちんでした・・・

>>673
>はっきり言うが“薬価差益”は無い！

こういう意識でクスリを使われると困るのですが……

>>672
個人的には俺もこの会社は規模の割りに借金が多すぎると思う。
たかが１０億円ぐらいの純益なのに７０億円の借金ということは
株価が高すぎる。１５００円以上でこの会社の株買う人の気持ち
が分からない。
このことに気がついたら暴落するだろう。

ほんとだ、借金が多すぎるぞ。株もってる人は売っておいた方がいいよ。暴落はないだろうけどジリジリ下げ続けるはず。財務内容の悪い会社はメッキがはげたらおしまい。
でもゾロでは日医工も財務悪いなあ。株価は低いのは当然だろう。
東和は優良だな、富士製薬は超優良。沢井の株価は理解できん。

どうせ捏＊。

まさか会社が借金して一族の給料、ボーナスにってわけじゃないだろうな

借金地獄

会社の借金が多いので給料が低いのは我慢したまえ

おまえの会社のＭＲの質の悪さをまずなんとかしたまえ。
ＩＳＡの意味も知らないで降圧剤のゾロ売りに来るな！

おい！　テーマに沿った書き込みをしてくれ

>>682
ところで、このスレのテーマって何？
まさか荒しウォッチングでもあるまいに。

ゾロを扱うまで落ちぶれたか、、、おいうのが本音です。

>スレのテーマって何？
イチゾク跋扈、安月給、捏造、３０％、統領さま、婿殿、
誹謗・中傷、イヌゾクの悲哀、ＳＴＳ、変質の荒らし

＞６８５
加えて

>スレのテーマって何？
低レベルのＭＲ、効き目の悪い製剤、地下室の怪人、すごい借金

こんな、会社のことでよくいっぱい
カキコしますね。
みんな暇人なんだね、きっと。
そんな私も同じ？

ゾロＭＲをいじめて遊ぶ○◎病院薬剤部長。

同等性試験　インチキやるなよ。
生データ　徹底検証やってやるからな。

会社の借金が多すぎるので社員の給料は低くても我慢してくれたまえ、がはははは

テーマは？

>>690
>会社の借金が多すぎるので社員の給料は低くても我慢してくれたまえ、がはははは

これが統領さまの心の声か……
イチゾクは毎週ゴルフで悠々自適。
イヌゾクは飲まず食わずで働かされ、拾い食いの毎日。ワーン（辛いのー）

そのうち、名誉毀損で訴えてやるから、
今のうちに言いたいことをわめけ。

中国ほうれんそう、まったけ、しいたけ　

うちに来てるＳＷのＭＲさんはすごく良い人。
先発ＭＲよりも常識あるし、常にこっちの立場で物事を判断してくれる。
たしかにゾロは売りたくないけど必要としてる先には持っていくしかない。
どうせ持っていくなら俺はＳＷの商品を優先して持っていく。
だってたまにしか来ないでお願いしますって言われても
そんなメーカーの商品は安心して持っていけない。
いつもお世話になっております。Ｕさん。

>>693
いろんな書き込み、これまで冗談半分だと思って読んでいたけど、マジ？
本当にあったことなのか、今でも信じられません。

↑ネタです。

ゾロは真似では駄目
製剤特徴のあるゾロを出してくれ
日医＊のレニ＋ーゼはネーミングも製剤も秀逸

>>698
ひょっとして、今ごろ、仕手筋くん？

沢井製薬　たしかに借金が多すぎる

ガスターのゾロ　溶出が違いますが、なにか

>>700-701
そのうち、名誉毀損で訴えてやるから、
今のうちに言いたいことをわめけ。

何が品質のＳＷだ！！
いい加減なものを作っておいて
いい加減な事を言って社員を騙して
そんなにてめーの財産守りたいか！！！
そんなに財産が大事なら自分達で全部やれ！！！！
俺はもうこんないい加減な会社辞めるぞ！！！！！
次の就職先を探しておいて正解だった！！！！！！！

>>702
そういうこと書くから盛り上がるから止めろ！ちゅうてるのがわからんのかぁ！

借金はたしかに売り上げの割りに多すぎるぜ

うそー。300点も下がったらつぶれちゃうよー！！！！！！

病院の訪問回数をノルマにしてはいけない。
ＭＲは誠意と情報。
モバイル持って、走り回る。

>>705
医療改革の絡みで出費がかさむのは、致し方ない部分もある。
生き残りを賭けた、ギャンブルですな。

>>703
＞何が品質のＳＷだ！！
＞いい加減なものを作っておいて
＞いい加減な事を言って社員を騙して
＞そんなにてめーの財産守りたいか！！！
＞そんなに財産が大事なら自分達で全部やれ！！！！
財産守りたいね。
ゼニためなら何でもするよ。

>>703
>何が品質のＳＷだ！！

そういう評判があるのですか？
見直しました。

品質なら日医工と言ってほしい。
他は沢井も含めどこも同じだよ。

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俺は「医療」の記事をコピペしてるんだぞ
少なくとも沢井の状況を考えるには、必要なコピペだ
選んで消せ！！　バカあぽん屋め！！！

カキコして反省。

そんなことできるような賢い人はあぽん屋にはいないものな。

正直、すまんかった＞あぽん屋さん

2002/09/14　（産経新聞朝刊）
ツムラ元社長、２審も有罪　不正債務保証事件( 9/14)
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　漢方薬と入浴剤の製造販売大手「ツムラ」(東京)をめぐる不正債務保証事件で、同社に七十億円の損害を与えたとして商法の特別背任罪に問われ、一審・東京地裁で懲役三年、
執行猶予四年の有罪判決を受けた元社長、津村昭被告(六六)と、懲役三年の実刑判決を受
けたツムラ商事元専務、伊東平吉被告(五五)の控訴審判決公判が十三日、東京高裁で開かれた。

　中川武隆裁判長は津村被告の控訴を棄却、伊東被告については「一審判決後に弁償の努力をしてツムラと和解している」として一審判決を破棄、
懲役二年六月を言い渡した。伊東被告側は上告する方針。

営業車はまだ公害撒き散らすタイプの安い車ではないだろうね。
大手、外資は無公害車を導入し始めてるからよろしくね。

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>>716
いまだにゾロはディーゼルが常識ですが、何か？

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＞７１９
そういうことするから逆に盛り上がってしまうって言ってるだろが！！！（激怒）

退職金を計算しよう！

はっきり言うけど、一流病院の薬剤部長の中にはゾロを毛嫌いしてるのが多い。
ゾロＭＲをいじめるのが趣味みたいなのがいる。

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同等性試験ってのが大事でゾロメーカーの体質をあらわす物差しです。

書き込みが激増

>>724
同等性試験ってのは主にヒト試験による血中濃度の比較試験だけど最近は
チャートなどの生データにサンプル番号とか時間が同時に記載されるため
捏造はほとんど出来ません。

>>726
あのなあ、捏＊やる気なら、チャートにサンプル番号とかが印字されないように
分析機器をセットしたらいいじゃん。これは出来るはずだ。

がんばれよ。ばれたら大変なことになるってことを自覚しておこう！
天網恢恢祖にしてもらさず。

話題を変えてくれ。

後発の欠点は資料不足です。
これはそれぞれの企業の考え方次第。
これからは後発も臨床試験で同等性を証明したりすることも
社会へ受け入れられるためには必要になってくるでしょう。

>>727
のっぺらぼうの怪しいチャートってありえないですよ。
どうでもいいけど、薬ってのは病気で苦しんでいる患者さんに投与する
ものだということを自覚してデータもきっちりとってくださいね。

後発薬の場合、公的な機関で同等性試験をやれないのでしょうか？　重要なことは臨床や副作用データが豊富にあるブランド薬と同じもの
であるかだけです。このあたりが後発メーカーの社内データのみというのはやや疑問が残ります。
コウロウショウも後発を薦めるのなら、医療機関が安心して使えるように後発の許認可をもう少し
厳格にやったほうがいいように思えるのですが、どうでしょうか？

地下室の怪人についてより詳しい情報を希望します

そもそも地下室の怪人の定義は？

営業車に資料をいっぱい入れて病の緊急用駐車場に停めてはいけません。
常識について教育が必要なＭＲがいます。

沢井製薬の製品を是非とも採用したいのですが
購入はどうすれば宜しいのですか？

ガスターのゾロを買いましょう。

>>737
患者はインド原末を飲まされることを納得しているのだろうか。

関係ないかもしれないけど沢井製薬って借金が多すぎるのではないかい？
ヤフーの掲示板ではどうも関係者の煽りのような書き込みばかりだけど
この借金の多さに投資家が気がつけば株価は暴落する可能性もあるのでは？

沢井製薬の財務をヤフーから引用します。
この有利子負債のところを見てください。
有利子負債が売り上げの半分近くだということと負債が毎年増えている。

http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/4555.html

ご意見お願いします

>>713
荒らしに云われるまで、気がつかなかった。
削除人さん、いつもご苦労様です。
荒らしは自分の行為を自己正当化しようとするものです。
荒らしから何も言われても、無視するのが一番。

>>739
>ご意見お願いします

いまが勝負どころ、と見極めて、厚労省提唱のジェネリックファーマーを
目指すために、後発専業の生き残りを賭けて環境整備をしているのでしょう。
小さい所帯の後発会社は、単独ではやっていけないので、大手の製造受託に
活路を見い出しているようです。

http://store.nikkeibp.co.jp/mokuji/bio017.html
>特集　製薬業界は分業の時代　台頭するアウトソーシング企業
>研究,開発,製造,販売の各機能に特化する形の受託企業が製薬業界に登場。
>経営効率化を図りたい製薬企業のニーズをとらえ,業績拡大を続けている。
>改正薬事法が成立したことで,医薬品製造の委受託も今後本格化してきそうだ。
>受託企業を活用すれば,製薬会社はすべての機能を丸抱えしなくてもよくなる。
>経営効率が悪い中小製薬でも,自社の機能を峻別して生き残りの道が開ける。
>受託企業の台頭は,再編の遅れた日本の製薬産業復権のカギを握っている。

ここでは配置薬の廣貫堂と後発の大洋薬品工業の事例が紹介されています。
後発専業で生き残りを図れる沢井さんが羨ましい。　

＊ジェネリック産業の将来を考えるために、アメリカの現状を
考えてみましょう＞ALL

特集　海外医療事情報告
米国における老年医療の現況
道場信孝（（財）ライフ・プランニング・センター顧問）
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はじめに：
　訪問施設の選択と訪問の実施
老年の終末医療：HRCAにて
慢性期の老年医療(1)：MAHにて
慢性期の老年医療(2)：Youville Hospital and Rehabilitation Centerにて
痴呆の老年医療：BACにて
老年病の外来医療：BIDMCにて
急性期の老年医療：BIDMCにて
慢性期の老年医療(3)：Burke Rehabilitation Hospitalにて
補論：ケースマネジメントとは
まとめ


はじめに：訪問施設の選択と訪問の実施
　今日わが国における老人問題は単に医療行政上の課題にとどまらず，より広く，より深
く，「いかによく生きるか」という「人の生き方」の原点に立ち返って考える哲学的思考
と，それに基づく心身の健康，社会的交流の維持，そして生活へのたくましい意欲を背景
にしたサクセスフル・エイジング（成功加齢）の考え方が次第に強い社会的支持を得てき
ている。今回，私は米国の老年医療の実情を視察する機会を得たので，ここに報告したい
と思う。

　訪問先は，日野原重明ライフ・プランニング・センター理事長の助言により，ボストン
市とニューヨーク市に限定し，前者はHarvard大学関連施設，後者はCornell大学関連施設
とした。ボストンでのスケジュールはHarvard Medical SchoolのDr. Mitchell T. Rabkinに計画
を立てていただき，ニューヨークのスケジュールはCornell Medical CollegeのDr. Tong H. Joh
教授にBurke Rehabilitation Hospitalの訪問を依頼した。

　訪問時は当初2001年9月中旬を予定していたが，米国における同時多発テロ事件発生
のため延期し，同年12月9日から19日に実施した。

老年の終末期医療：HRCAにて 【12月10日】
　HRCA（Hebrew Rehabilitation Center for Aged）にDr. Lewis Lipsitzを訪問した。
　Dr. LipsitzはHarvard Medical Schoolの内科学教授であり，Harvard Division of Gerontologyの
統括責任者でもある。
　この施設のDivision on AgingはResearch and Training Instituteでもあり，Harvard Medical
Schoolのみでなく，HSPH（Harvard School of Public Health），VAMC（The Veterans Affiars Medial
Center），BWH（Brigham and Women's Hospitals），SRH（Spauling Rehabilitation Hospitals），MGH
（Masachusett General Hospitals），MAH（Mount Auburn Hospital），BIDMC（Beth Israel Deaconess
Medical Center），HRCAなど多数の周辺医療機関との連携において「老年医学」の中心的
役割を果たしている。HRCAでは老人の終末期医療について視察した。

　この施設はいわゆるナーシングホームであるが，医学生を含めた医療者の教育と訓練，
そして研究なども行なわれている点では大きく異なっている。725床を有し，入居者はす
べてJewish Peopleである。うち20床は術後や急性疾患のために用いられているので，急
性期のリハビリテーションが行なわれているが，ほとんどが社会復帰を目的とするリハビ
リテーションの概念とは異なり，この施設で人生の終末を迎えることになる。89％に
Medicareが適用されており，費用は平均200ドル／日である。男女比は1:3で，種々の理
由から家庭ではケアができなくなった老人が入居しており，個室と2人部屋に分かれている。

　Physician-In-ChiefのDr. Muriel Gillickは，自身も40床を受け持っており，非常に多忙に
見えた。入居者の実例について説明を受けたが，実にさまざまな病態を抱えた老人の集団
で，例えば虚血性心疾患，高血圧，糖尿病で悪性リンパ腫を合併しているアルツハイマー
病といったような，まさに老人の終末期治療が行なわれている。

　Dr. Ann Fabinyは老年病の専門医で，Harvard Geriatric Fellowship Programのディレクター
でもあるが，彼女の説明によればこのような終末期医療ではケアの目標がproductiveでな
く，若い医師にとって魅力に欠ける分野であるという。Early exposureで医学生がこの施設
に配属された時，始めは興味を示しても，その後，臨床実習が始まるとすぐ興味をなくし
てしまうことを嘆いていた。このような終末期でも身体訓練は有効であり，現状の維持か，
もしくは進行を遅らせる目的で訓練室ではトレーニングが行なわれていた。この施設での
平均寿命は4年とのことだった。

　HRCAでは老年医学に関する多くの研究が精力的に進められている。Dr. Kielは脳循環
と転倒，脳循環と自律神経機能，転倒の機序と防止など，またSuzanne LeveilleはFrail Older
Adultsの疾病予防と慢性疾患の管理の疫学的研究などに数多くの業績を上げている。

　最老年の終末期医療は医学的には実りの少ない分野であるかもしれないが，それでも人
生の終末における，より適切なケアを心理・社会的な面も含めて合理的に実施することは
医療に課せられた責務であり，その意味でも患者の評価をMinimum Data Set（MDS）など
一定の基準に従って行なうことの重要性を実感させられた。

　また，家族との関わりはきわめて大切であり，経管栄養や心肺蘇生などを含めたケアに
おいて，どのような選択をするかを教育的に支援していく役割にも大きな意義があると思
われた。

慢性期の老年医療(1)：MAHにて
【12月11日】　Mount Auburn Hospital（MAH）を訪問。
　「慢性期のComprehensive geriatric service」に含まれるのは，(1)プライマリ・ケアとして
の健康評価，(2)慢性疾患（腹痛，痴呆，関節炎，腰背痛，気管支炎，慢性閉塞性肺疾患，
糖尿病，歩行障害，心疾患，高血圧，高コレステロール血症，記憶障害，骨粗鬆症，肺炎，
排尿障害など），(3)プライマリ・ケア医からの紹介に対する対応，(4)往診によるホーム
・ケア，などである。

　これらのサービスはすべてチーム医療として包括的に統合されて行なわれており
（Multidisciplinary Team），プログラムディレクターはいわゆるコーディネータであって，
ナーススペシャリストがその役割を果たしている。

　MAHには「老人のためのMental Health Service」があり，Geriatric Psychiatristのディレク
ターとナースのプログラムディレクター，老年科内科医，Psychiatric Social Workerからな
るMultidisciplinary Teamで行なわれている。数多くあるサービスの中で，今回は「house calls」
と「Mental Health Service」を中心に視察した。

　8時15分に同院の老年病科の医局を訪れると，Dr. John AndersonとDr. Cherie Noeを中心
にして2人のスタッフとレジデント2人を含めた朝のカンファレンスが行なわれた。まず，
レジデントの1人が事前に準備してきたテーマについて30分ほどプレゼンテーションし
たが，老人の転倒に直接関わる視力障害について要領よくまとめられていた。内容は，初
めに加齢による視力の変化，そして視力障害を来たすmacular degeneration，glaucoma，cataract，
diabetic retinopathyの順に定義，疫学，危険因子，病因，症状・徴候，経過観察の要点，治
療について最新の知見を交えながら述べられた。スタッフは適宜質問したり，コメントし
たりしながら進められたが，一般内科とは明らかに異なった特殊な分野であることが実感
された。その後，午前中に実施されるhouse callsに対する情報交換が約15分で終わり，
それぞれ受け持ちの患者宅へ向かったが，私はDr. Noeについて2人の患者宅を訪問する
ことになった。

　車で20分ほど雪の道のりの郊外で，最初に訪問したのは老人用の公的な居住地域内の2
階建てアパートの一画に住む83歳のアルメニア人の女性だった。胆石症から胆嚢炎とな
り，在宅でドレーンが入れられており，極期は過ぎて安定はしていたが，常に悪化のリス
クを伴う状態であった。その他，高血圧，糖尿病，慢性関節炎，軽度の痴呆があり，種々
の職業的な社会的資源としてのケアは受けているが，娘が定期的に通って身の回りの世話
をしていた。身体的には内科医が中心となっていたが，その他にも外科医が適宜コンサル
トしており，ケアの中心はケースマネジャーとしてのコミュニティナースであって，相互
の連絡は所定のチャートに基づいて行なわれていた。40分ほどでhouse callsが終わり，再
び雪道を駆って次の訪問宅へ向かった。

　次の患者は79歳の女性で，痴呆がかなり進み，Dr. Noeをかろうじて識別できる程度で
あった。Lewy's body cerebropathyが背景にあり，そのための痴呆とパーキンソン様症状が
生活上の問題であり，特に後者には多くの制約があるため自費で行なわれているとのこと
であった。たまたまPTが居合わせたが，家人は不在であった。この患者の場合には皮膚
疾患や下腿の顕著な浮腫などの他に栄養上の問題や，polypharmacyによる服薬コンプライ
アンスの問題など多くのケア上の困難があるように見えた。2名のhouse callsを終了して，
11時30分にMAHに帰院し，老人科医のDr. John R. Andersonと精神科医のDr. Halbert Miller
から，院内にあるThe Wyman Centerの「老人のためのMental Health Service」について説明
を受けた。

　彼らの説明によると，サービスは統合されたチームケアでケースマネジメントの方式が
取られており（後に詳述），その理念はコミュニティ，ならびに家族との協力において，
可能な限り速やかに高齢患者の機能を適切なレベルに回復させることを目標に，最新の
intensive psychiatric evaluationと治療を供給することにある。

［東京　２３日　ロイター］　
厚生労働省は、血栓症などの治療剤「塩酸チクロピジン」に関する
緊急安全性情報を医療機関に配布するよう、第一製薬などメーカー各社に
指示した。同省によると、同薬剤の副作用で今年６月までの１年間に
１７人の死亡例が報告されている。
塩酸チクロピジンは、第一製薬が「パナルジン」の商品名で販売している。
また、特許が切れていることから、後発医薬品メーカー１９社が同成分を
使った製品を製造している。塩酸チクロピジンに関して、
１９９９年６月に緊急安全性情報の伝達指示が出ているが、
重篤な副作用例に著しい減少が見られないことから、
２回目の指示となった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004541&tid=ffckdc0eltij9a96h&sid=1004541&mid=607

ジェネリックは今後３年間で急成長する
投稿者: akios702 2002/ 7/27 9:17　メッセージ: 624 / 701

　この私の予言はあたります．

　欧米ではジェネリック使用率が30％〜50％なのに日本はわずか10％にも満たない異
常な状況にある．これは製薬メーカーに勤めている人は誰にも口に出さないが誰しも思っ
ていること．
　私は長年某製薬メーカーで研究開発をしてきましたが，ここにきて医療行政が今年の４
月から大きく動き出しました．晴天の霹靂とはこのことか．なんと国立大学病院が３割を
後発品に切り替えろ！！！というお達しがお上からきたのです．（業界通でなければ，ほ
とんど知らない方も多いかも）
　すなわち今までは特許切れてもやはり先発品が長期にわたって使われてきたから信用が
おけると薬価が高くても患者さんのためだからと暗黙の了解で高い薬価のものでも買って
くれたのですが，どんどん切れれていく現状にあると営業さんが危機感を募らせている．
国立大学が浸透すると次は公立→私立病院と浸透していくのがこの業界の特徴です．
　この５年間で欧米並みとまでは行かなくても20〜30％までは行くように思います．
　てなもんで，これからは新規医薬品と改良型医薬品をつくれと今は社内でたたかれてい
ます．でなければこれからの世の中生きていけなくなるからです．
　PERの30倍まで買われても不思議ではないのです．来年あたりは株価1000円超えても
おかしくない．今は500円以下で買えるなんてことは来年は二度と無いでしょう．
　で，私も自分の会社に浮気してこの株を買い増し中です．
　★★★このメールを読まれた方は幸運を念じます★★★
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004541&tid=ffckdc0eltij9a96h&sid=1004541&mid=624

下値不安はほとんどどころか全くありません ＜日医工＞
投稿者: akios702 2002/ 7/31 0:36
メッセージ: 636 / 701

　なぜなら，ジェネリックは大手も中堅も参入できないからです．今の製薬メーカーは人
件費がべらぼうに高くて採算が合うどころか，大幅な赤字になってしまうのです．製薬メ
ーカーに勤務しているので痛いほどよく知っています．
　じゃ人件費の安い中国生産は？とユニクロ的短絡な発想をする人もいるでしょうが，ナ
ンセンス．薬事法規制知らないひとの言うことです．中国生産は”ローテク”に限ります．
医薬品を中国生産なんか今の時代やったら大変なことになる．
　半導体は機械が作る．しかし医薬品は人が合成し分析し，製剤化してはじめてできる．
機械では作れないことを知ってください．
　日本の合成技術は世界的に見てもトップクラス．欧米の医薬品中間体のほとんどは日本
が作っていることをしらないでしょう．

　このメーカーはPERから見て低位なので，東和や沢井に比べ，今後の業績変化率は目
をみはることになるはずです．だから買いなのです．秋冬の四季報が楽しみです．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004541&tid=ffckdc0eltij9a96h&sid=1004541&mid=636

ゾロ製品って本当に大丈夫か？という根本的な疑問はないですか？

従って，入院と同時にすべてのプロセスは直線的に平行して進行し，患者の同意の上で家
族，医師，その他の医療者が互いに連絡を取り合い，この最初の介入によって，患者の身
体的，心理的に有用な情報が得られるので，迅速かつ効果的な治療が開始できることになる。

　治療効果を高めるためには，家族はもちろん，日常のケアに関わっている人の支援を得
ることが必須であるが，入院の際に患者は身体的，精神的評価の他に，生活上の社会的背
景を含め心理・社会的，理学・作業療法的な評価がなされ，統合されたケースマネジメン
トによって問題の解決が図られている。退院計画は患者自身を含めて家族や直接ケアに関
わるすべてが加わり，患者の需要に応じて綿密に立てられる。
　サービスの主なものは，精神的評価，老人医学的評価，向精神薬評価，心理・社会的評
価，家族評価と支援計画，作業療法・理学療法評価，栄養評価，社会的支援，退院後の支
援，などである。

慢性期の老年医療(2)：
Youville Hospital and Rehabilitation Centerにて 【12月12日】

　午前8時15分に，Youville Hospital and Rehabilitation Centerを訪問し，Dr. Joel Baumanに会う。
　MAHと同規模の総合病院だが，MAHが精神科を主体としたケアシステムであるのに対
して，この病院は老人のあらゆる慢性疾患のケアが中心で，ベッド数は52床（20private
rooms，16semi-private rooms），平均在院日数は23日ということであった。これは1984年に
定められたDRGの基準によるものであり，平均25日までの入院が認められ，適応となる
のはChronic Hospital，Pediatrics，Rehabilitation，Long-term Care Facilityなどである。

　あらゆる疾患はこの基準となる時間内でケアされ，その後は自宅なり老人の施設に戻り，
わが国で見られるような社会的適応による長期入院は存在しない。この病院ではうっ血性
心不全，皮膚疾患，栄養障害，術後の多くの併存病を有する高齢者が対象となり，男女比
は1:2，そしてすべての患者は何がしかの認知障害を有している。内科専門医でかつ老人
病専門医が5名，ナースプラクティショナーが2名，ナーススペシャリストはケースマネ
ジャーとしてチームをコーディネートしている。病院死亡率は4％とのことであった。
　99％がMedicareでまかなわれるが，このような病院はボストン周辺50マイル四方で5
施設あるとのことであった。

　この病院では退院時に社会的な生活が支障なく送れるよう，入院中に種々の生活訓練が
行なわれる。例えば，通常の歩行や筋力・持久力トレーニングはもとより，生活援助のた
めの設備として室内歩行における段差や路上歩行の障害を想定したスペース，車の乗り降
りのための自動車，キッチン，銀行，そしてミニ・ショッピングセンターまであり，買い
物やそれに伴うお金の支払い，銀行での金銭出納まで訓練できるようになっている。

　午前9時30分よりチャート回診が始まったが，老年病のナーススペシャリストがコー
ディネータとして司会しながら進められた。やはり型どおりのチーム医療であり，基本的
には医師，ナース，OT，PTが基本単位であり，栄養士，薬剤師，MSW，チャプレンは必
要に応じてすべての患者に関わっている。医師が疾患に関するプレゼンテーションを行な
い，ナースが全体としてのケアの状態を説明し，OT・PTは身体機能評価と社会復帰へ向
けての訓練状況を述べるといった中で，心理・社会的な問題が提起されれば，それぞれの
立場からの提案がなされ，ケースマネジャーが最終的に判断して行動目標が決定される。

　もちろんレジデントにとっては研修の場であることから，指導医から知識，技術的な面
での教育もなされる。慢性期のケアにおいてはOT・PTの役割がきわめて大きく，どの症
例についても診断や治療方針，そして経過の状況が詳しく語られていることは印象的であった。

痴呆の老年医療：BACにて
【12月12日】
　午後からBAC（Boston Alzheimer Center）でのDr. Catherine Dubeauの診療を視察した。痴
呆は高齢化社会において主要な健康障害の1つであり，今後増加していくことは避け難い
社会的事情である。
　痴呆は認知と情緒機能における進行性の低下を特徴とし，それによって日常生活の自立
性とQOLが損なわれる。従来，痴呆には多くの併存病があるとされてきたが，今日では
痴呆者の併存病率はむしろ低く，かつ薬物使用も少ないことが示されており，それにもか
かわらず延命率が低いことから，痴呆は独立したリスク予測因子と見なされている。
　BACはボストン市の中心からやや離れてはいるが周辺には多くの教育病院があり，約
12000 m2（3エーカー）の敷地に建てられた64室を有する痴呆者のための瀟洒なALR
（assisted living residence）である。もちろん，community day programもあり，かつ痴呆に関
する情報センターとしても機能している。
　痴呆は痴呆と診断された時点で適切な対応が必要であり，そのタイミングと対応の仕方
が問題への取り組みの核心（コア）である。痴呆は進行性であり，大きな治療効果を望む
ことはできないが，適切な対応によってその進行を遅らせ，患者の自立と尊厳性を可能な
限り維持させることは意味のある取り組みと思われる。
　痴呆のケアは家庭から始まるが，さらに進行してくれば適切な施設においてケアするこ
とが必要になる。
　そのタイミングは，(1)患者が着替え，入浴，トイレ，摂食など身の回りのことを自立
して行なえなくなる。(2)患者が規則的に食事をとることが困難になる。(3)服用している
薬物の管理が困難になる。(4)家庭での生活の安全性が保証できない。(5)社会的な交流が
途絶えて刺激がなくなる。(6)興奮，不眠，徘徊などの異常行動によってケアが困難とな
った場合。(7)患者が多くの制約のために混乱したり，怒ったり，うつ状態になったりす
る場合。(8)規則的な運動が有用と思われる場合。(9)ケアをしている人たち自身の情緒や
身体の健康に問題が生じた場合などであり，これらの基準を満たせばALRでのケアの適
応となる。

もう754まで来たのか、、

ゾロが病院を荒らしすぎ。

　アルツハイマー病に対するALRは日常生活の中でリハビリテーションのプログラムを
提供するものであり，わが国においてもそのような施設は数多く存在するので，特に新し
いものでないとしても，このような施設における医療のあり方には学ぶべき点が多い。
　家庭と同様な雰囲気の中で，多くの人たちとの関わりを共有しながら生活することは，
この疾患の初期，あるいは中等症の状態にとって有用とされている。日常生活の基本的要
因である入浴，排泄，更衣，整髪，摂食を援助するが，最も重要なことはそれぞれの患者
の能力に応じて行なわれるべきであり，参加者がそれによって最高の機能が発揮されるこ
とが期待される。
　このようなケアはアルツハイマー病の進行を遅らせるとともに，譫妄や不安に対しても
有効であると考えられており，また身体的，知的に疾病が進行性であったとしても情緒的
なwell-beingが改善され，患者も前向きに対応するようになる。これらの対象者にその他
の併存病があったり，あるいは入所中に他の疾患を発症することが多いので，一般の健康
管理も常時行なわなければならない。
　Dr. Dubeauは内科専門医であり，同時に老人病の専門医でもあるが，このBACの住人
の健康管理を行なっている。この施設ではナースプラクティショナーが医師とまったく同
じ医療行為を行なっており，検査や薬物の処方は医師のサインなしでも必要に応じて実施
される。従って，患者や家族との医療内容の契約においては，医師のカウンター・サイン
は必要であるが，それは事後の処理として行なわれている。
　ただし，心肺停止に際して蘇生術を施行するか否かについては，事前に医師のサインが
求められている。この施設においてはナースプラクティショナーがきわめて重要な役割を
果たしており，医師が常時いるわけではないので，すべての患者の情報はナースプラクテ
ィショナーによって把握されている。

　ナースプラクティショナーの病歴と身体所見の採り方は医師以上に綿密であり，また医
師の診察には必ず陪席して意見を述べるとともに，情報の共有に努めている。アルツハイ
マー病では特に家族とのコミュニケーションが重要であり，その意味からも家族教育を含
めて，ナースプラクティショナーがケースマネジャーの役割を果たしている。数人の患者
の診察に立ち会ったが，86歳の女性の譫妄状態が高じ，また感染症を伴っていたため
psychiatric careを専門とする高次医療機関へ転院となった。このようなケースでは医師が
不在であればナースプラティショナーが医師に連絡をとり，医師が出先から転院の手続き
をとることになる。

　BIDMCにはこのような患者が多く入院しており，ほとんど5日以内にもとの施設へ戻
っているが，ナースプラクティショナーは入院先へ出向いて病状について情報を得ること
ができるので，医療の継続性が保たれる。このような場面においてもケースマネジメント
の有用性が実感された。

老年病の外来医療：BIDMCにて 【12月13日】
　午後2時よりBIDMCの老年病外来を見学した。Dr. Lews Lipsitzが責任者で，当日はDr.
Lipsitzを含め4人の医師が外来担当であった。ほとんどが紹介患者で，診断や治療に関す
るコンサルテーションであるが，中にはセカンドオピニオンを求めて受診するものも見ら
れた。
　老年病の医療では，老人に特有の生物学的加齢，多くの併存病，そしてfrailであり
vulnerableであるといった状況を背景に，身体，心理，精神，社会的問題を抱えた患者を
対象にすることから，特殊な知識や技術が必要であり，内科医が片手間に老人の診療をす
ることは，小児科医が成人の診療をする以上に不都合である。特に米国においては，言語
上の問題，貧困，低い教育レベルといったわが国とは別の診療を阻害する要因があって，
老人医療を複雑に困難化している面があるように思われた。
　わが国での外来診療とは異なって，1患者に30分以上はかけて診察するので，診療の
質は格段に高いが，Dr. Lipsitzを中心に4人の医師が相談しながら診察を進めており，教
育的にも魅力のある外来診療であった。
　若い医師が英語を話せない83歳の老女の新患を診るのに陪席させてもらった。英語が
話せる娘と孫が取り次ぎながら問診，診察を進め，そして検査のプランを立て，インフル
エンザのワクチンの注射をするまでつき合ったが，診察に看護職が付くということはなく，
注射の準備から注射をするまで，すべて医師が1人で行なっていた。

　主訴は労作性呼吸困難，夜間のせき，下肢の浮腫で，高血圧，糖尿病，慢性気管支炎な
どのcomorbidityはあるが，身の回りのことは自身で行なえ，ADLには問題がない。しか
しIADLの評価は中程度障害と思われた。今回の受診は患者が高齢化したため，これまで
のバハマでの独居の生活からボストンに住む娘の元に引き取られてきたため，今後の医療
をどのようにするかということであった。診断について意見を求められたので，心不全の
鑑別に内頚静脈の怒張とギャロップリズムの記載がないことを指摘すると素直に受け入
れ，それらがないことを確認して後で伝えてくれた。
　また，Dr. Lipsitzがもう1人の医師と対診していた78歳の男性について，脊椎管狭窄と
閉塞性動脈硬化症の鑑別のため上肢／下肢の血圧比を診ることになったが，実際の測定法
には両医とも経験がないらしく，私が実施の仕方を教え，カットオフ値が0.9であること
を告げると率直に感謝され，大変すがすがしい思いをした。
　複数の医師で複数の患者を診ることはいろいろな意味で有用であり，わが国の外来診療
もこのような余裕のあるものであれば，医師への負担も軽くなるばかりでなく，よい経験
を積むという意味でも教育的に好ましいと思われた。

732 ：卵の名無しさん ：02/09/15 18:52 ID:2v6JV0DG
後発薬の場合、公的な機関で同等性試験をやれないのでしょうか？　重要なことは臨床や副作用データが豊富にあるブランド薬と同じもの
であるかだけです。このあたりが後発メーカーの社内データのみというのはやや疑問が残ります。
コウロウショウも後発を薦めるのなら、医療機関が安心して使えるように後発の許認可をもう少し
厳格にやったほうがいいように思えるのですが、どうでしょうか？



733 ：卵の名無しさん ：02/09/15 19:53 ID:x6z5ZOKS
地下室の怪人についてより詳しい情報を希望します


734 ：卵の名無しさん ：02/09/16 00:25 ID:+lBQVLgA
そもそも地下室の怪人の定義は？


735 ：卵の名無しさん ：02/09/16 08:46 ID:XbKdpPmg
営業車に資料をいっぱい入れて病の緊急用駐車場に停めてはいけません。
常識について教育が必要なＭＲがいます。

725 ：卵の名無しさん ：02/09/14 20:35 ID:4aZxldzi
書き込みが激増


726 ：卵の名無しさん ：02/09/14 22:32 ID:Ak+BMn7l
>>724
同等性試験ってのは主にヒト試験による血中濃度の比較試験だけど最近は
チャートなどの生データにサンプル番号とか時間が同時に記載されるため
捏造はほとんど出来ません。



727 ：卵の名無しさん ：02/09/14 23:27 ID:00eEjt4A
>>726
あのなあ、捏＊やる気なら、チャートにサンプル番号とかが印字されないように
分析機器をセットしたらいいじゃん。これは出来るはずだ。




728 ：卵の名無しさん ：02/09/15 00:24 ID:p4gQ1cde
がんばれよ。ばれたら大変なことになるってことを自覚しておこう！
天網恢恢祖にしてもらさず。

>>742-746
初めに一生懸命言い訳をしてるけど、荒しだろう。
>>747-749
これは御愛嬌。いわゆるコピペだけど、ゾロとは無関係とも言い切れない。
>>757-760
これは荒し。これに続く
>>761-762
は荒し余波のコピペ編集。
世に荒らしの種は尽きまじ。

730 ：卵の名無しさん ：02/09/15 09:55 ID:2N7FJYLY
後発の欠点は資料不足です。
これはそれぞれの企業の考え方次第。
これからは後発も臨床試験で同等性を証明したりすることも
社会へ受け入れられるためには必要になってくるでしょう。


731 ：卵の名無しさん ：02/09/15 18:28 ID:cjg9Tlfy
>>727
のっぺらぼうの怪しいチャートってありえないですよ。
どうでもいいけど、薬ってのは病気で苦しんでいる患者さんに投与する
ものだということを自覚してデータもきっちりとってくださいね。





732 ：卵の名無しさん ：02/09/15 18:52 ID:2v6JV0DG
後発薬の場合、公的な機関で同等性試験をやれないのでしょうか？　重要なことは臨床や副作用データが豊富にあるブランド薬と同じもの
であるかだけです。このあたりが後発メーカーの社内データのみというのはやや疑問が残ります。
コウロウショウも後発を薦めるのなら、医療機関が安心して使えるように後発の許認可をもう少し
厳格にやったほうがいいように思えるのですが、どうでしょうか？

>>751-754
これも荒らしだろう。
本当にジェネリックの将来を考えることに資する気なら、
本分を長々と引用せず、出典を明らかにすべきだろう。

すべて闇の中の話です。

＞７６５
これは荒らしではない。まずい書き込みをぼやかせたいため
にやってるだけだ。しかし、かなりこの妨害も疲れると思うが
それでも必死に長期間やっている。
こいつは地下室関係者とみる。

この荒らしはムコ殿が株の配当で儲けた金を払って業者にやらせているのです。

急性期の老年医療：BIDMCにて
【12月14日】
　米国の医療はセルフ・ケアやホーム・ケアが基本にあり，多くの健康上の問題は外来診
療や在宅ケアで扱われているので，急性期のケアはその目的や目標が明らかであり，従っ
てその結果として在院日数がきわめて短いが，従来言われているように，医療費が高いた
めに滞在期間が短縮されるという見方は必ずしも正しくない。
　今日，わが国の病院経営において在院日数を短縮するためさまざまな努力が試みられて
いるが，周辺の医療事情が整備されない限り，病院内での効率化のみを図っても問題の解
決にはならない。今回視察したBIDMCにおける急性期医療はその意味できわめて有意義
であった。
　午前8時にDr. Ronald Garryに会い，ACOVE（Acute Care of Vulnerable Elderly）Programの
説明を受けた。老人の医療は，単一の疾患で病態も明らかな若年患者のそれとは大きく異
なっており，病態が不明確な上，きわめて複雑な症候群を呈して迫ってくる。一人ひとり
の病態が挑戦的であって苦労が多いが，逆に得るところも大きい。このような脆弱な老人
のケアの質は，多くの経験から作り出されるガイドラインに基づいて高められなければな
らないが，それらをどのように行なうかについての手順が「ACOVE」に示されている
（Annals of Internal Medicine 2001;135:641）
　急性期の入院期間は通常5日以内で，手際よく問題が処理されていく。毎朝のラウンド
はいわゆるチャート回診の形で行なわれ，主治医，主治ナース，そしてOT, PT, MSW，栄
養士，薬剤師などが関連する患者のプレゼンテーションに合わせて順次入れ替わりながら
討議が進められていく。統合されたチーム医療が行なわれているので，司会はケースマネ
ジャー（ほとんどがナーススペシャリスト。この場合はgeriatrics）としてのコーディネー
タで，これは前述した慢性期ケアの場合も同様である。

　新患であれば，主治医（老年病のレジデント）が病状について診断や治療方針について
説明し，次いで主治ナースがケアの状況，そしてPT，OTはそれぞれの立場から評価と治
療の方針を述べ，相互に意見交換を行なった後，見解の一致を見た上で全体としてのケア
が決められる。その際に，患者の心理・社会的な問題がそれぞれの立場から提起され，そ
れらに対してMSWが問題を整理して対応の方針が提示される。
　老人は身体的な面で複雑な問題を抱えている上に，社会的交流の面でも問題が多く，さ
らにうつ病や痴呆といった精神・心理的な障害も併存しているので，わが国の医療現場で
はお手上げとなる事態でも，豊富で科学的な経験を踏まえた米国の急性期医療の現場では
整然と問題が処理されていく。そして，ケースマネジャーはすべての患者に対して包括的，
全人的に問題を把握し，患者は高い尊厳性を維持しながら医療が受けられる。
　老人の患者は多くの場合では独居しているので，急性疾患で入院している時には遠方に
住んでいる親族に連絡をとって了解を得るなどの重要な雑務があり，これらは友人や隣人
が代わって行なうことが多い。すでに入院している場合は，ケアの進行状況がそれぞれの
職種に報告され，その後の方針が決定される。もちろん，これらの討議の中で最新の医療
情報が紹介されたり，臨床研究のテーマが話題にされるが，いずれにしても医師が主導権
を取るのではなく，コーディネータがスムーズにカンファレンスを進めて行く。
　BIDMCはDr. Rabkinらが中心になって合併された病院なので，お互いの建物がやや離れ
ている。老年病の患者が1か所にまとまって入院しているわけではないので，実際の回診
では階段を上ったり，道路を横切ったり結構な運動を強いられる。

　当日，Dr. Garryが担当する新患の回診に他の女性のレジデントと参加したが，患者は独
居の92歳の男性で，前夜に自宅階段から転落。入院直後から前胸部圧迫感が生じ，広範
囲ではない前壁の心筋梗塞と診断。循環動態は比較的安定しており，患者の認知能も良好
だったが，糖尿病と軽度の腎不全があり，急性心筋梗塞の治療に対する決断に迫られてい
た。幸い家族への連絡はついており，状況の説明はすでに済まされていた。心臓の状態が
安定していなければ骨折に対する手術はできず，手術をしなければ寝たきりになることか
ら，患者自身も家族も冠動脈造影検査を希望していた。

　主治医は冠動脈造影検査を行なう医師と連絡を試みたが，術者は検査中で接触できず，
レジデントがその後の連絡を取ることでその場を引き揚げたので，この結末がどのようで
あったかはわからない。

　急性期の対応には迅速な決断が必須であり，決断に際して判断に必要な情報がすべて揃
っているかどうかがキーポイントである。このようなfrailでvulnerableな患者への適切な
対応には，優れた教育システムの中でよい臨床経験を積むことが絶対に必要であり，わが
国において，老年医療の急性期ケアには医療者の教育も含めた抜本的なシステムの構築が
急務であると思われた。

慢性期の老年医療(3)：
Burke Rehabilitation Hospitalにて 【12月17日】
　Cornell University Medical College, Department of NeurobiologyのProfessor Tong H. Johの紹介
により，Burke Rehabilitation Hospitalを訪問した（写真2）。
　この病院は1915年にJohn Mastersson Burkeによって身体障害を有する患者のリハビリテ
ーションを行なう目的で開設された。地域におけるリハビリテーションの需要を満たす施
設として古い伝統を有しており，ギリシャ風建築の古い建物の内部には車椅子用の室内
200mトラックを含め，新しい設備と統合されたリハビリテーション医療が行なわれてい
る。屋外には広大な敷地を利用して車椅子用の400mトラックやテニスコートがあり，2000
年には全米のparalympianを集めて競技会が開かれたとのことであった。
　リハビリテーションは入院，外来，そしてホーム・ケアとして行なわれ，診療録はすべ
て電子化されていてコミュニティナースも含めたすべての医療者のaccessが可能であり，
院内，院外のケアが効率よく遂行される。もちろん，多くの関連病院とも密接なネットワ
ークが形成されている。院外のサービスには理学療法，作業療法，言語訓練，関節炎セン
ター，骨粗鬆症サービス，認知療法，その他さまざまな診断検査や教育プログラムが供給
されている。

　Burke Instituteは痴呆の研究でも先進的な業績を上げており，さらに脳血管障害に対する
robot治療に関しては世界的に注目されている。
　今回の訪問では，特に高齢者の身体障害に対する院内リハビリテーションの実情を見学
した。高齢者では日常の生活において転倒が多く見られ，その予防や治療，特にリハビリ
テーションの需要がきわめて高くなってきている。

766 ：卵の名無しさん ：02/09/17 21:04 ID:MxEVLAFJ
すべて闇の中の話です。


767 ：卵の名無しさん ：02/09/17 21:12 ID:zGPAm6re
＞７６５
これは荒らしではない。まずい書き込みをぼやかせたいため
にやってるだけだ。しかし、かなりこの妨害も疲れると思うが
それでも必死に長期間やっている。
こいつは地下室関係者とみる。


768 ：卵の名無しさん ：02/09/17 21:42 ID:R1qYFIzp
この荒らしはムコ殿が株の配当で儲けた金を払って業者にやらせているのです。

前の書き込みペースト希望

捏＋、改＋　
悪事は必ず露見する

>>769-772
荒しも懲りないねぇ。

726 ：卵の名無しさん ：02/09/14 22:32 ID:Ak+BMn7l
>>724
同等性試験ってのは主にヒト試験による血中濃度の比較試験だけど最近は
チャートなどの生データにサンプル番号とか時間が同時に記載されるため
捏造はほとんど出来ません。



727 ：卵の名無しさん ：02/09/14 23:27 ID:00eEjt4A
>>726
あのなあ、捏＊やる気なら、チャートにサンプル番号とかが印字されないように
分析機器をセットしたらいいじゃん。これは出来るはずだ。




728 ：卵の名無しさん ：02/09/15 00:24 ID:p4gQ1cde
がんばれよ。ばれたら大変なことになるってことを自覚しておこう！
天網恢恢祖にしてもらさず。

ＭＲの日当を他の薬品会社並みにしてくれ。
一族の収入増やすことだけ考えてたら、ＭＲが大量に退職するぜ。
まともなのはほとんど外資への転職かんがえてるみたいだぞ。

>>778
>まともなのはほとんど外資への転職かんがえてるみたいだぞ。

まともって、統領さまに教化されてない人のこと？
ファ○ザーがＭＲを７００人増員するそう、へたなゾロの２社分もある。
他の薬品会社並みしないと、まずいよ、ほんと。

社長が自腹切って２億円ぐらいを特別ボーナスにするという話はデマだったのか？

　予防の見地からは，
　(1)日頃から規則的な運動プログラムを実施する
　(2)居住環境を安全なものに改良したり，工夫する
　(3)転倒につながるような薬物の使用についてチェックする
　(4)視力や視野を傷害する癌疾患について定期的に診察を受ける
　などの患者教育が行なわれる。大腿骨転子の骨折では2−3週のプログラムで回復が図
られる。写真3は所定のプログラムを終了し，退院前日にPTより機能評価を受けている
ところであるが，この患者の場合にはすべての評価において合格であり，訓練室で修了証
書が手渡され，他の患者の祝福を受けていた。

補論：ケースマネジメントとは
　Case Managementとは米国看護協会によれば，「包括的でQOLを向上させる質の高い健
康管理（Quality Health Care:QHC）を，費用を勘案しながら供給することを目的とし，効果
的に効率よく，かつ費用効果比に基づいて供給される論理的な医療供給のプロセスであっ
て，入院から退院までの患者のすべての問題に焦点を当て，タイミングよく適切に医療を
遂行する方法を促進するものである」と定義されている（1988）。しかし，現在では単に
入院中だけでなく，退院後も引き続いてコミュニティナースがプライマリ・ナーシングと
して行なわれるケアも含めて述べられるのが普通である。ケアのスタンダードやプロトコ
ルはこれまでに得られている結果（アウトカム）から決められ，患者のアウトカムとプロ
トコルはクリティカルパスやタイムライン・プロトコルに集約されており，そこでは適切
な入院期間を達成するために設定された時間内に生じ得る主要な予測可能な緊急事態が明
示されている。クリティカルパスでは必要となる治療，薬物，標準のケア，そして患者の
あるべき状態が各ケアごとに示されている。

　そして，ケースマネジメントのゴールは，(1)予想され，標準化されたアウトカムの達
成，(2)医療を共同化し，調整し，そして継続を促進し，(3)医療資源を適切で無駄なく利
用し，(4)適切な入院期間内での可能な限り早い退院をめざし，(5)医療者の職業的進歩と
職業的な満足度を高めることにある。

　ケースマネジメントのモデルは図1に示すごとく，統合されたケアは縦のヒエラルキー
ではなく，平面上の関連にあって中心にケースマネジャーとしてのナースと患者が位置し，
周辺より供給される医療資源を効果的に適時選択していく。

　このようなケースマネジメントは入院患者で行なわれることは当然であり，これを地域
医療へ拡大する試みが報告されており，地域医療→入院→退院→地域医療のサイクルの中
で統合した医療が可能となる。老人医療におけるキーワードをまとめると，包括的医療，
チーム医療，ケースマネジメント，急性期ケア，慢性期ケア，病院，老人施設，ホーム・
ケアとなるが，脆弱老人（frail elderly）にとって医療システムを効果的に利用するには支
援が必要であるとするコンセプトに基づいてケースマネジメントが行なわれ，これが生涯
を通じて効果的に継続管理されるには，ナースによって果たされるケースマネジャーとし
てのコーディネータの役割が重要である。

　ナースは患者や家族を評価し，他の医療者によるケアを計画して実施させ，また直接，
ナーシングケアも行ないながら，チーム医療を調整し，経過観察するとともにアウトカム
をモニターする。このように，ナースは患者のそばにいて患者とともに機能するが，同時
に入院の際には，急性治療チームの一員としても重要な役割を果たす。

　従って，ケースマネジャーとしてのナースの役割をまとめると，直接には健康教育，カ
ウンセリング，健康モニター，外傷（転倒）の予防，自立の支援，患者の弁護，静注，服
薬，更衣などの医療行為，そして間接には，他の医療者や生活支援者への紹介，他の社会
的関わりへの援助（予約や輸送の手配）など多くの対社会的なサポートも行なう。つまり，
ナースのケースマネジャーとしてチーム医療への関わりをまとめると，(1)主治ナースと
しての役割。(2)患者の健康に関するすべての基本情報を有している。(3)主治医や他の医
療者チーム，サービス供給者と常にコミュニケーションを保っている。(4)退院計画の促
進に重要な役割を果たす。(5)退院後の経過観察プランを作成し実施する，といった機能
を有する。

静かに死ねばいいだけなのに
莫大な人件費その他コストをかけるんだなぁ。
それで若者、中年が疲弊してるのも、本末転倒だなぁ。
生活の苦しい庶民のことも考えてくれよ。

>784
ゾロはいらない、というか薬は今の５分の１ぐらいでいい。
本当に薬投与が必要な人はごくわずかです。

zoroラインアップ
は確かにすごいものがあるよね。。

病院、クリニック、薬局サイドも、
患者に選択制を取ってみてはどうでしょうか・・・？

先発薬の特許が切れて、
即、zoro品が多く出るのはどうかな・・？
ある程度、
先発品メ−カ−の利益も考慮しないと・・
新薬創生への道がなくなり、
未治（未来の治癒できない疾病）への対応が出来ないよ･･･

厚生労働省のオヤジさんは、
大学病院で先発品を使用するからいいけど･･････
一般ピープルの僕らはちょっとなぁ〜〜

みなさんは、どうよ！

>>781-783
荒らしさん、やっぱり雇われているからやるの？

　このようなことからコミュニティにおけるケースマネジメントの有用性をまとめると，
以下のようになる。
　(1)患者の健康や社会的状態を事前に認知している
　(2)非常事態の際に，安定時に築かれた信頼関係が役立つ
　(3)病院との垣根がなくなる
　(4)継続した医療を可能にする
　(5)診療録へのアクセスがよく，患者情報をケアに生かすことができる

　わが国の医療において最も欠けている部分の1つである医療の継続性が，このようなケ
ースマネジメントの方式を取り入れ，かつ医療に対する医療者の基本的な意識の改革を通
じて，1日も早く改善されることを望んでやまない。

まとめ

　わが国でも老年医学の専門医は存在するが，老年医療を専門診療科として標榜する医療
施設は少ない。また，老年医療を専門とする訓練機関や施設もほとんどない実情からみて，
高齢化したわが国における老年医療は著しく後れをとっていることは否めない。今回のボ
ストン，およびニューヨークにおける老年医療を専門とする施設の見学を通じて，わが国
においては高齢化した社会における，より適切な医療のあり方が早急に検討されなければ
ならないが，まずは問題の所在を明らかにし，その解決策が立てられ，そして実践を通じ
てより質の高いレベルに発展させる戦略を展開する必要があると思われた。

　2050年には全人口の35％が65歳以上の高年者で占められることから，身体的，心理的，
社会的に活動性の高い，より生産的な高年者の数が増えることは確実であるし，そのよう
な人たちがより積極的に社会的役割を果たせるような社会の仕組みに変えなければならな
い。さらにfrailでvulnerableな高年者群には適切な全人的な機能評価のもとに身体的，心
理的・精神的機能を高めながら，より活動的で生産的な社会的役割が維持できるように統
括されたケアやサポートを供給し，そして幸いにして終末期に至った最老年者には，適切
な全人的機能評価のもとに必要となるケアを効率よく提供できる社会的資源利用の基準を
定め，尊厳性が高く評価される終末医療を実現することが必須であると考える。

　そのような見地から見れば，今日行なわれている老人健診は一般成人の延長上にあるも
ので，老人のリスク層別化に何ら役立つものではない。真に社会的に必要な老人の評価を
行なうことによって，よく生きるための生活の選択における指針を示し，ともに考え，支
援しながら人生の終末に到達できるような医療の実現が切に望まれる。

　なお，今回の医療事情調査訪問においては，『Living Well』を著したDr. Jeanne Weiや，
『Living to 100』の著者で，長寿遺伝子の研究で知られるDr. Thomas Perlsとも意見を交わ
し，またBIDMCのChief of General MedicineであるDr. Thomas Delbalnco，Dr. Russell Philips
からプライマリ・ケアにおける教育システムと研究成果について多くの情報を得たことを
付記する。

>>788-790
出典を明らかにしない大量の引用。
荒し決定だな。

個人輸入した未承認医薬品等の
服用後に発生した健康被害事例
について

1.複数の医療機関から、
中国から個人輸入した未承認医薬
品等の服用後に発生した健康被害
について情報提供があり、調査し
た結果、以下のとおりであった。
<<事例１>>

・ 平成14年２月から５月頃、60代
の女性２名が、作用として減肥を標
ぼうする中国から個人輸入した未承
認医薬品(製品名：御芝堂減肥こう嚢
（おんしどうげんぴこうのう) 注、
発売元：広州御芝堂保健制品有限公
司)を服用した。

　注）こう：月交（にくづきに交）
・ 服用後１ヶ月程度で、全身倦怠感、
嘔気、食欲低下の症状が現れ、臨床検
査の結果、肝機能値の異常が認められ
た。
・ その後、１名は急性重症肝不全に
より約２ヶ月後に死亡し、もう１名も
入院加療を要した。
・ ウイルス抗体検査、その他の臨床
検査をした結果から、肝機能障害は当
該製品によるものと疑われた。なお、
製品に標ぼうされている成分による肝
機能障害は、現在までに報告されてお
らず、実際に服用していた製品を入手
し分析を行ったものの、肝機能障害の
原因となる物質は判明しなかった。

<<事例２>>

・ 平成14年３月頃、50代の女性が、
痩身の目的で、中国から個人輸入し
た未承認医薬品(製品名：せん之素
こう嚢（せんのもとこうのう）注、
発売元：広東恵州市恵宝医薬保健品
有限公司)を服用した。
　注）せん：糸千（いとへんに千）　
こう：月交（にくづきに交）
・ 服用後１ヶ月程度で、黄疸が現
れ、臨床検査の結果、肝機能値に異
常が認められ、入院加療を要した。
・ 製品に標ぼうされている成分に
よる肝障害は、現在までに報告され
ておらず、実際に服用していた製品
を入手し分析を行ったものの、肝機
能障害の原因となる物質は判明しな
かった。

>>792-794
これが荒しでなかったら、
沢○はとんでもないものに手を出していることになる。
地下室の妄動主義者の仕業で、統領様とは無関係なんて、言い訳は無しですよ。

＞頭領さま＞優秀なイチゾク＞地下室勤務者＞普通のイチゾク＞＞荒らし＞イヌゾク

荒らしも社内の地位は以外と低い。
最近は他人の実名を騙るほどの根性もないようで、
告発・逮捕が怖くなったようだ。
当分はこの程度のイジケタ荒らしで、
頭領さまの残飯をあさるしかないようだ。
イヌゾクの拾い食いよりましか。。。。

沢井製薬は借金の多さが再認識され株価は危うくなてきたようだ。
１３００〜１６００まで下落するように思えるが意見請う.

外資系へトラバーユ考えてるＭＲさん　多いのではないでしょうか？

続　アメリカ医療の光と影　第１回
新ミレニアムの医師憲章−連載再開にあたって

新時代における医師の責務とは何か？

医療を取り巻く経済的・社会的環境が厳しくなっていることは，日本に限ったことで
はない。本年2月初め，ランセット（359巻520頁）およびアナルズ・オブ・インターナル
・メディスン（136巻243頁）両誌に，米国・欧州の内科4学会が共同で作成した「新ミ
レニアムにおける医療プロフェッショナリズム：医師憲章」という題名の文書が同時
掲載された。この憲章は，「医療を取り巻く社会・経済環境がきわめて厳しいという
認識の下に，では新時代における医師の責務とは何か」ということを謳い上げた宣
言書である。

　いわば，「ヒポクラテスの誓い」の新ミレニアム版と言ってよい。この憲章が従前
の医師憲章と根本的に違う点は，医療における社会正義を実現するために，医師
は積極的な活動をしなければならないと，医師の「社会的責任」を強調していること
である。以下，この憲章について簡単に紹介する。

新時代の「医師憲章」

3つの根本原則

(1)患者の利益追求：医師は，患者の利益を守ることを何よりも優先し，市場・社会・
管理者からの圧力に屈してはならない
(2)患者の自律性：医師は，患者の自己決定権を尊重し，「インフォームド・ディシジョ
ン」が下せるように，患者をempowerしなければならない。
(3)社会正義：医師には，医療における不平等や差別を排除するために積極的に活
動する社会的責任がある。

プロフェッショナルとしての１０の責務

(1)プロとしての能力についての責務：個々の医師が生涯学習に励み，その能力・技
能を維持するだけでなく，医師団体はすべての医師が例外なくその能力・適性を維
持するための仕組みを作らなければならない。

(2)患者に対して正直である責務：治療上の意思決定ができるように，患者をempow
erするために，情報を正直に伝えなければならない。特に医療過誤については，患
者に速やかに情報開示することが重要であるだけでなく，過誤の報告・分析体制に
ついても整備しなければならない。

(3)患者の秘密を守る責任：医療情報の電子化の進展，遺伝子診断の技術進歩が
進む中，患者の秘密の厳守は特に重要である。

(4)患者との適切な関係を維持する責務：患者の弱い立場を悪用することがあっては
ならない。特に，性的・財政的に患者を搾取してはならない。

(5)医療の質を向上させる義務：医師および医師団体は医療の質を恒常的に向上さ
せる義務を負う。医療の質には，医療過誤防止・過剰診療抑制・アウトカムの最適
化が含まれる。

(6)医療へのアクセスを向上させる責務：医師および医師団体は医療へのアクセス
の平等性を確保することに努めなければならない。患者の教育程度，法体制，財政
状態，地理的条件，社会的差別などが，医療へのアクセスに影響してはならない。

(7)医療資源の適正配置についての責務：医師には，限られた医療資源を，「コスト・
エフェクティブネス」に配慮して，適正配置する義務がある（註）。過剰診療は医療資
源の無駄使いとなるだけでなく，患者を無用な危険にさらすことになる。

(8)科学的知識への責務：医師には，科学的知識を適切に使用するとともに，科学と
しての医学を進歩させる義務がある。

削除依頼出した。どの範囲まで消すか、削除人の判断次第だが…

異常ですね　この荒らし　頭大丈夫か？

>沢井製薬は借金の多さが再認識され株価は危うくなてきたようだ。
>１３００〜１６００まで下落するように思えるが意見請う.

今日　全面高だったけど、１９５０円の売り気配

>>７９８
先日某外資の面接でここのＭＲと一緒になったけど
ホントひどいね！この会社
よくみんな我慢してるよ。
はやいとこ他に行ったほうが良いんじゃあないかな？
そいつも言ってたけどかなりのＭＲが転職を考えているようだね。
常に何人かは活動してるらしいけど。
まぁ〜余計なお世話だけど

有利子負債（＝借金）は毎年増えてるようだ。その反面、配当が驚くなかれ３０円って、、、、
要するにどういうことかは分かりますね。

俺の会社にも元ここの社員がいます。
いろいろ聞きますがこの会社はロクな会社ではないようですね。

個人輸入した未承認医薬品等の
服用後に発生した健康被害事例
について

<<参考>>


・ せん之素こう嚢（せんのもと
こうのう）注については、国立
医薬品食品衛生研究所の分析結
果から、乾燥甲状腺末及びフェ
ンフルラミンが含まれていたこ
とが明らかとなっている。また、
同製品による健康被害事例（甲
状腺機能亢進症）がみられてい
ることから、現在までに、平成1
2年12月及び平成13年６月の二
度にわたり注意喚起を行い、併
せて、都道府県に対し必要な監
視指導を要請している。

　注）せん：糸千（いとへんに
千）　こう：月交（にくづきに
交）
・ 平成13年４月から９月にか
けて服用した30代〜60代の女性
７名について、同様の報告（服
用後およそ１ヶ月〜３ヶ月の間
に、食欲不振、黄疸、全身倦怠
感嘔気、褐色尿などの症状が現
れ受診。臨床検査の結果、肝機
能値に異常が認められた。）が
されている。

<<事例３>>

・ 中国から輸入されたハーブ類
を原料とするカプセル形態の痩身
用健康食品の摂取後に、肝機能障
害が発生し、生体肝移植手術を行
ったとの情報提供があった。
・ 実際に飲食に供していた製品
を入手し分析を行ったものの、肝
機能障害の原因となる物質は検出
されておらず、また、現在までの
ところ、当該製品と肝機能障害と
の因果関係を裏付ける情報は得ら
れていない。

1.これらの製品を服用している
方は、肝機能障害を発症する可
能性もあるので、症状があらわ
れた場合には、すぐに服用を中
止し、医師の診察を受ける必要
がある。また、こうした製品の
服用が原因と疑われる場合には、
最寄りの保健所にも相談いただ
きたい。
2.このような事例を踏まえ、未
承認医薬品やいわゆる健康食品
の安易な個人輸入に対して、改
めて注意を喚起するものである。
3.未承認医薬品については、個
人輸入と称した場合でも、その
形態によっては、無許可販売等
の薬事法違反のおそれがあり、
各都道府県に対し、この事例を
通報し、監視指導を行うよう要
請した。
4.いわゆる健康食品については、
その安全確保を図り、健康被害
情報を得た場合には所管の保健
所に連絡するよう、関係団体を
通じて関係業者等に要請すると
ともに、都道府県等に対しては、
当該情報の周知を図った。

>>799-801
>>808-811
この荒しめ。
出典を明らかにしない引用は著作権的に問題があるよ。

わざと一行を短くして　荒らしてるようですんね。

これが沢◎製薬の体質か？

これだけ荒らす暇があるならＭＲの日当を世間並みにするように社長に言うてくれ。
外資の３分の１ぐらいでやる気なくすぜ

sage

給料は３０歳でどれぐらいでしょうか？
５００〜６００万円ぐらいですか？

革命軍軍報

　本日、革命軍所属の英雄的引きこもり同志>>1は満身の怒りを込め、２ちゃん
ねる人民抑圧掲示板に対する激烈なクソスレ立て攻撃を敢行、掲示板機能停止
の大戦果をもぎとった。この戦闘によって、未曾有のクソスレ拝見を強制された
２ちゃんねるファシストどもは呆れ返り、いきり立ち、畏れおののき、完全に戦意
喪失した。>>1が全人民の怒りをうけ叩きつけた威力絶大な攻撃を思い知れ。

　反動２ちゃんねらー―ファシストJ右翼反革命集団は、完全匿名・無料掲示板
「２ちゃんねる」にたむろし、「お前引きこもりだろ　ﾌﾟ」「引きこもりは逝ってよし！」
等というおぞましき暴言を、掲示板が開設された一九九九年五月一六日からほ
ぼ一貫して組織的に執り行ってきた。日帝の搾取システムが生み出した精神的
被虐階級―引きこもりへの精神的暴力・精神的差別を加え、これを抹殺せんと
する許されざる謀議なのである。

　革命軍はこの歴史的大罪を絶対にゆるさない。帝国主義者に首輪をつけられ
た差別主義者どもには、怒りの階級的鉄槌をふりおろさねばならない。反革命
掲示板上での被抑圧階級（引きこもり）に対するあらゆる侮蔑・中傷・差別は、
>>1が実力で完全粉砕するであろう。日帝の走狗・極右反動２ちゃんねらーは、
いまや歴史的蓋然性の下、その解体・絶滅を明日にも待つ命運だ。

　>>1はきょうも、その打ち震える怒りをパソコンのキーボードに叩きつける。革命
戦争はあらゆる弾圧をはねとばし断固継続される。全引きこもりよ、加虐的抑圧
に対し猛然と叛乱・決起せよ!君たちの血路を切り開くべく、>>1は無制限・無制約
のクソスレ立て・コピペ荒らし・ブラクラ・自作自演闘争に突入することを宣言する。
歴史的勝利はたたかう革命的>>1、人民、引きこもりのものだ!

すべての極右２ちゃんねらー粉砕！！
英雄的引きこもり同志、>>1万歳！！武装したたかう>>1万歳！！
>>1よ、これで満足だろ。さあ、今すぐ回線切って首吊って氏ね！！！！！！

地下室の怪人か？
このあらしは？？

>>817
この荒し的引用文、どこでも使えるね。
こんなの流行って欲しくないよ。

>>816
そんなに貰ってるわけないでしょ！

報奨制度の拡充進む　青色ＬＥＤ訴訟技術者の流出危惧
産業界は複雑な反応 ( 9/20)
--------------------------------------------------------------------------------
青色発光ダイオード(ＬＥＤ)の開発をめぐって、米カリフォルニア大の中村修二教授と
日亜化学工業が特許権の帰属などを争った訴訟で、東京地裁が十九日、特許権は日亜化学
に帰属するとの判決を下したことに、産業界が複雑な反応を示している。基本的には今回
の判決を歓迎するムードが強いものの、「研究者に冷たい日本」というイメージが優秀な
研究者の海外流出を招き、日本企業の国際競争力にも悪影響を及ぼしかねないと懸念。企
業が支払うべき「発明への対価」に関する判断が先送りされたことへの憂慮もうかがえる。
(三浦恒郎)

あるＩＴ(情報技術)メーカーの関係者はこの日、中村教授敗訴のニュースを聞いて、こう
感じたという。「休みの日に研究し、自分のお金で特許申請したのなら話は別。しかし、
会社の資金と設備を用いた職務上の成果が、その会社のものになるのは当然ではないか」

製造業を中心に多くの企業幹部が、ほぼこれと同じ感想を漏らす。

産業界では画期的な発明や特許が数百億、数千億円もの売り上げに結びつくことが少なく
ない。このため、例えばＮＥＣは社員の入社時、特許出願時に「職務上の発明が会社に帰
属する」ことを確認。その代わりに、巨費を投じて研究開発を促進したわけだ。

だが、そんな“企業の論理”を正面切って主張する企業はほとんどない。「研究成果は
企業のもの」という本音を前面に出しすぎると、研究者の士気に悪影響を与え、「期待さ
れる成果があがらない」と懸念するためだ。

中村教授が米国に渡ったこと自体が、日本企業の「研究者冷遇イメージ」を世界に広げた
感があり、中村教授の敗訴を当然視するような発言が火に油を注ぎ、優秀な研究者の日本
離れを助長する恐れもあると警戒している。

こうした懸念を解消するため、企業は発明譲渡を受ける対価として、研究員への報奨制度
を拡充している。

ホンダは「発明を生み出すためは開発者へのインセンティブが必要」と判断し、従来五十
万円だった報奨金の上限を今年四月に廃止した。オムロンは平成十一年に「スーパー特許
報奨制度」を設け、従来制度で最高百万円だった報奨金を最高一億円に拡充。田辺製薬が
十二年度から始めた「研究報奨金制度」は薬品業界最高で、年間売上高百億円以上の製品
開発につながった場合はその１％を三年間支給し、理論的には三年間で三億円が支払われる。

経済産業省も今月十八日の産業構造審議会で、企業の研究者に対する報酬のありかたを定
めた職務発明制度の見直し作業をスタート。企業と研究者の関係は、中村教授の訴訟もバ
ネとなって、急ピッチで変わりそうだ。

ヤフーの掲示板に煽りの書き込みやってるのはおそらく一族だろう。

いんちき　捏造　改竄　誤魔化しが主人公の某社の地下室

３５歳で大手薬品会社の平均年収は８３１万円です。
これと比べてどうですか？

今の日本の制度自体が、おかしいよ。これじゃ海外に勝てんわ。

>>823
>ヤフーの掲示板に煽りの書き込みやってるのはおそらく一族だろう。

やらせでも、そういう華やかな演出は必要。
有利子負債ゼロの東和が沢井に株価で後塵を拝しているのは地味だからだよ。
キャッシュをどういう方面に振り向けるかで業績が変わるから、
沢井が何かやりそうなのに、東和はトップで借金０の余裕で静観しているように見えてしまう。
東和より沢井の方が将来性があるように判断してしまうんだね。
不作為の罪、という言葉もあれば、泰然自若という人もいよう。
いろいろだね。

>>812
おまえバカだろう！！
内容と文体を見れば、業界人なら出典分かるはずだ。
バカ丸出し！！

Ｎ−ニトロソ−フェンフルラミンの
検出等について

１．今般、７月１２日発表の肝障害
関連３製品の全てから、Ｎ−ニトロ
ソ−フェンフルラミンが高い濃度で
検出された。
·せん之素こう嚢（せんのもとこう
のう）：高濃度のＮ−ニトロソ−
フェンフルラミン（約３％）と微量
（約０．０１％）のフェンフルラミ
ンを検出
·御芝堂減肥こう嚢（おんしどうげ
んぴこうのう）：高濃度のＮ−ニト
ロソ−フェンフルラミン（約３％）
を検出

·茶素減肥（ちゃそげんぴ）：高濃
度のＮ−ニトロソ−フェンフルラミ
ン（約３％）と極微量（０．００４
％）のフェンフルラミンを検出
（注）茶素減肥は、本年7月１２日
の発表資料中の事例３の健康被害に
関与したと考えられる製品で、これ
まで製品名を公表していなかったも
の。また、その後の国立医薬品食品
衛生研究所の追試験で、本品から極
微量のフェンフルラミン（０．００
４％）が検出された。

２．せん之素こう嚢（せんのもと
こうのう）及び茶素減肥（ちゃそ
げんぴ）で検出されたフェンフル
ラミンは、量的に見て、Ｎ−ニト
ロソ−フェンフルラミン合成時の
不純物であったと考えられる。
３．７月１２日発表の肝障害関連
３製品には、いずれも、Ｎ−ニト
ロソ−フェンフルラミンが高濃度
に添加されており、その不純物た
るフェンフルラミンについては、
微量であることから検出されたケ
ースと不検出のケースがあったも
のと推定できる。

頭領さまの残飯あさりらしく陰険な荒らしかたよのー。
この会社はこんな基地外しかいないのか。

在日はまるで被害者のように振舞ってるいるが
果たして同情に値するのだろうか？
横田めぐみさんの両親が孤独な戦いを強いられている時に
在日は夜でも集団で自宅におしかけ、石を投げ窓を割り
大声で脅迫まがいのことをする。無言、脅迫電話も日常的である。
脅迫を恐れ公共施設に利用を断られたしながら
細々続けている集会にも木刀で武装して集団で襲撃する。
しかも警察は事件化できないしマスコミも報道できない。
街宣右翼の構成員に在日が多いという話は良く聞く話だが
なるほどと思った。
その上で在日は首脳会談まで
「拉致は捏造。貴様らは差別主義者。早く我々の強制連行
労働に対し謝罪と賠償せよ。」と抜けぬけとしていた。
謝罪と賠償するのは自分たちじゃないか。
しかし彼らは違った。
「拉致は悲しい出来事。しかし元々は日本人が朝鮮を
植民地化し我々を拉致して現在まで国交正常化していないのが悪い。
早く国交正常化して謝罪と賠償して欲しい。」
そして最後に
「子供に危害を加えないでください。」
自分たちを正当化して社民党関係者が聞いたら泣いて喜ぶ捨て台詞を吐く。
自作自演のチマチョゴリ切り裂きをしてまで
日本人に嘘の贖罪感を餓え付けようとする在日に
恐怖感だけでなく嫌悪感も持つのは自然な感情と思う。
もう一度問う。
在日は同情に値するのだろうか？

沢井と東和の借金額ってどこに載ってるのですか？
インターネットで見れますか？
誰か教えてください。

薬害エイズと菅氏の反省 ２００１０４０３

　薬害エイズ事件「帝京大ルート」の判決を聞いた瞬間、「えっ」と思った。
　あの安部英被告が無罪とは一体どういうことなのか。多くの人が戸惑ったことだろう。
　告訴した母親の血友病の息子はエイズウイルスの混入した非加熱製剤を注射され、３０代で死んだ。
　そこに「業務上過失致死」の罪があったのかなかったのか。
　安部被告が無罪というならば、それはやむを得ないできごとだったということなのか。　１５００人以上が感染し、５００人以上が死んだのも致し方なかったということにもなるのか。

　折しも判決の翌日、やはり薬害エイズの被害者、民主党の家西悟衆院議員が催す「薬害エイズ和解５周年」のシンポジウムが開かれた。
　会場では判決への驚きと怒りが口々に語られていた。

　　　　　＊

　長く献血事業に携わる笹川尭科学技術担当相がかけつけて来て「閣僚だからあまり言ってはいけないと思うが、判決にはあぜんとした。
　ふだん威張っていた権威者なのに、裁判になると私も普通の医者ですと言い張るのでは……」と述べていた。

　安部被告は早くから「毒が入っていると思いながら注射している」と見通すような発言をしていた「権威者」だったのに、
判決では「薬害エイズの予見可能性はあったが、その程度は低く、過失があったとはいえない」という「並の医者」の扱いである。
笹川氏ならずとも何だか割り切れない思いはする。

　母親は「まるで人体実験ではないか」と嘆いているとのことだけれど、ひょっとしたらエイズをうつしてしまうかもしれないというのに、
治療に便利だからといって非加熱製剤をうち続けてやむを得ないという法理はありうべきものなのかどうか。

　大阪ＨＩＶ訴訟原告団代表の花井十伍氏は「同じ業務上過失を問われる交通事故でも最近は重く罰する傾向にある。
　それに比べ専門家であるはずの医師の注意義務がずいぶん低く見積もられたものではないか」と論ずる。「
　産官学医」に「法」が加わって「産官学医法」の癒着構造だという声があったのもなるほどという感じがする。

　　　　　＊

　裁判の動きはなお見守ることとして、こうした薬害防止の責任体制をつくるといった政治の仕事はできているのかどうか。
　シンポジウムで民主党の菅直人幹事長は「和解から５年たってじくじたるものがある」と述べた。

　和解当時の厚相だった菅氏は「なぜこんな薬害が発生したのか、きちんと調査する必要がある」と考えたのだが、当事者の厚生省ではそれは難しそうだった。
　そこで総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）に頼むと「私たちの自主研究としてやりましょう」と言ってくれた。
　へえ、そんなことがあったのかと菅氏から研究報告書を借りて読んでみると、なかなか示唆に富む。

　薬害防止のリスク管理システムをつくること、「患者の権利に関する法律」をつくってカルテは患者のものであることをはっきりさせること、
産官学医の閉鎖的関係を清算して情報公開を徹底させること、血液政策を抜本的に改めること……。
９項目提言に流れるのは「患者中心の医療」の思想である。

　面白いのは研究メンバーに医療関係者ばかりでなく、例えば日本航空の機長まで参加していることである。
　「だれのせいなのか」ということより「なぜ起きたか」「薬害を防ぐにはどうしたらいいか」という危機管理の発想をしていることである。
　これこそ裁判官でも官僚でもなく、政治家の仕事ではないか。

　菅氏は「研究報告をお願いしておきながら、まだ十分取り組んでいない。無罪判決を苦い薬としながら再スタートしたい」と語った。

　森喜朗首相がノルウェー国王の夕食会に出席しなかったとか、いや腰が痛かったんだとか、そんな陳腐な政治論議はもうやめたい。
　人々の生命と生活を守るまともな政治に早く戻したい。

　エイズウイルス感染の危険を乗り越えて家西さんと知加子さんとの間に生まれてきた伶奈ちゃんのまだ１歳にならないかわいい顔を
みたら、つくづくとそう感じて春の冷雨のなかを帰途についた。

ｎｅｔをする資格無し

四季報見たけど、この会社の配当金は一株あたり３０円だ。おまけに大株主は沢井姓がゾロゾロ。
社員の給料は最低でもこの配当。　社員のみなさん、よ〜く考えてみましょう。

>834
ヤフーのファイナンスで沢井製薬を調べて
そこで企業情報を押して、左の方の連結決算を見る。
表が出てくるが、そこに書いてある有利子負債が借金だ。
３年の推移が載っている。

>>840
有利子負債が売り上げの半分。
あぼ〜んするとしたら、売り上げに匹敵する有利子負債の日○工が先だろうが、
綱渡り経営の感は否めない事実。

>>841
たしかに日＊工の方が有利子負債の割合は大きいが、日＊工の場合、救いは
有利子負債が年々減っていることです。それに対し、沢＊製薬は年々有利子
負債が増えている。
いずれにしてもこの２社の株は手出ししないほうが無難のようです。

＜女性患者急死＞
「日医大病院の管理が不十分」と独自鑑定結果
毎日新聞　2001・02･27

日本医大病院（東京都文京区）で１９９７年に、あごの骨折の手術を
受けた２０歳代の女性患者が急死した問題で、医療事故分析をして
いる民間の医師らでつくる団体「医療事故調査会」の代表世話人の
森功医師は２７日、「女性が併発していた腎（じん）不全が治療され
なかったなど、同病院の全身管理の不十分さが根本的な死因」とする
独自の鑑定結果を公表した。

女性の両親は、執刀医が手術の際に骨をつなぐワイヤを誤って頭蓋
骨内の脳に突き刺す医療事故を起こしたため急死した、として損害賠
償訴訟を準備中。一方、同病院は「ワイヤは脳に刺さっていない。死亡
原因は、女性が別の病院からもらっていた薬の副作用の可能性が高
い」と主張している。

八尾総合病院（大阪府）の院長で循環器内科医の森医師は、女性の
家族を通じてカルテやレントゲン写真などを入手し、分析した。森医師
によると、女性はあごの他に数カ所を骨折するなど、全身打撲状態に
あり、その影響で腎機能が低下していたという。このことは血液検査の
データで分かったはずなのに、日本医大病院の形成外科はあごの骨折
を治療しただけで、そのために腎不全が悪化。そこへワイヤの事故で
脳出血が起きたことが死亡の引き金となったとみられる――としている。
【高木　昭午】 　［毎日新聞２月２７日］ ( 2001-02-27-20:44 )

すみません、半分素人なので教えて下さい。
まず、悪性症候群が否定された根拠はなんですか？
100％悪性症候群でなかった、と言う説明を
誰かして下さい。

あと、これは私の考えですが、
術前CPKが異常に高く、腎機能低下があったそうなので、
日医側は、周術期管理の問題は避けれないと思います。
が、「脳にwireを刺して患者を死亡させた」と強調した、
読売および告発医は明らかに名誉毀損では？

「手術のタイミングを間違えた」と「手術のミスで患者を
殺した」では第三者に与えるイメージは全く違います。
その意味では、どんな結果であれ、読売側も謝罪するべきと
思います。

私は手術時、すでにCPK上昇などがあったと思っていました。
（なにぶんアメリカでは情報収集に限度があります）
もしそうなら、悪性症候群の発症は受傷後３〜５日ではないでしょうか？
抗精神病薬中止後、そんなに時間はあいていないと思います。
また、CPK上昇が術後からなら、230> の方がおっしゃる通り、
吸入麻酔薬等による誘発などの可能性もあるのかと考えますが、
どうなのでしょう？
どなたか専門家がいれば、いろいろデータを示していただきたいです。
はっきり言って、日医が正しいのか、告発医が正しいのかは興味の
対象外です。正確な死因が知りたいだけです。

と、言いながら報道側に一言だけ。
いずれにしろ、日医大に重大な過失があったとは思います。
そしてこれは、周りから非難されるべき内容だとは思います。
ですが、告発した側、報道した側も、事実とは異なる内容で
日医大を非難したわけです。
そして「術中、ワイヤーを脳に突き刺し、それが原因で
患者は死亡し、さらにそれを隠蔽した」という記事の方が
「抗精神病薬中断後の悪性症候群を見抜けず、非常識な
時期に、手術に踏み切った。」という記事より、一般人
に与えるインパクトは大きいものだと思います。
何も知らない一般人は、医療、手術に必要以上の不安を
抱くことでしょう。
そういう意味でも、謝罪するべきと思いますが。

四季報調べたがさすがに医薬品会社は有利子負債がゼロのところや少ないところが多いね

840 ：卵の名無しさん ：02/09/21 15:55 ID:UqJspL+n
>834
ヤフーのファイナンスで沢井製薬を調べて
そこで企業情報を押して、左の方の連結決算を見る。
表が出てくるが、そこに書いてある有利子負債が借金だ。
３年の推移が載っている。


841 ：卵の名無しさん ：02/09/21 17:40 ID:dYfxEpZ1
>>840
有利子負債が売り上げの半分。
あぼ〜んするとしたら、売り上げに匹敵する有利子負債の日○工が先だろうが、
綱渡り経営の感は否めない事実。


842 ：卵の名無しさん ：02/09/21 18:47 ID:dgfOQDFw
>>841
たしかに日＊工の方が有利子負債の割合は大きいが、日＊工の場合、救いは
有利子負債が年々減っていることです。それに対し、沢＊製薬は年々有利子
負債が増えている。
いずれにしてもこの２社の株は手出ししないほうが無難のようです。

>四季報見たけど、この会社の配当金は一株あたり３０円だ。おまけに大株主は沢井姓がゾロゾロ。
>社員の給料は最低でもこの配当。　社員のみなさん、よ〜く考えてみましょう。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　） ＜ 沢井が潰れますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　

社員に還元してやれよ

うちの会社がおそらく業界で一番ＭＲの日当が安いでしょう。
年末に大挙して外資へ転職の恐れがあります。

都道府県等から報告されたいわゆる
健康食品に係る健康被害事例に関す
る製品名等の公表について

都道府県等から報告されたいわゆる
健康食品に係る健康被害事例におい
て、下記に示す判断基準に合致する
ような事例については、予防的な観
点に立ち、製品の摂取と健康被害の
因果関係が明らかでない段階であっ
ても、その可能性が疑われる場合に
は、製品名等を公表することとしま
した。
その結果、現時点では、判断基準に
合致するものが３製品ありましたの
で、製品名等を公表することとしま
したのでお知らせします。

┌───────────┬───────┬─────────────────────┐
│製品名│報告自治体│事例の概要　　│
││├───────┬───────┬─────┤
│││年齢・性別│健康被害事例│入院・通院│
├───────────┼───────┼───────┼───────┼─────┤
│華北痩美│徳島県│40歳代 女性│肝機能障害│入院　　│
│（かほくせいび）│　３例││(血漿交換治療)│　　│
│Huabeishoumei）││50歳代 女性│肝機能障害│入院　　│
│││50歳代 女性│甲状腺機能亢進│入院　　│
├───────────┼───────┼───────┼───────┼─────┤
│蜀宝（しょくほう）│徳島県│50歳代 女性│肝機能障害│通院　　│
││　１例│││　　│
├───────────┼───────┼───────┼───────┼─────┤
│繊之素膠丸│京都市│30歳代 女性│劇症肝炎│　　　│
│（せんのもとこうがん）│　１例││（死亡）│　　│
└───────────┴───────┴───────┴───────┴─────┘

（製品名等公表の判断基準）
都道府県等から報告された健
康被害について、医師により、
当該患者の症状の経過等が明
らかにされており、当該製品
を摂取したことが原因である
と疑われる旨の情報が得られ
た場合、予防的な観点から、
当該製品名、報告自治体、事
例の概要を公表する。

１　未承認医薬品
（１）７月１２日公表事例

┌─┬─────────────┬────────────────┐
│　│製品名　　　　　　　　　　│被害報告事例の概要 ( )内は件数　│
├─┼─────────────┼────────────────┤
│未│御芝堂減肥こう嚢　　　　│肝障害(55)、甲状腺機能亢進(12)、│
│承│(おんしどうげんぴこうのう)│不明(32)　　│
│認│　　　　　　　　　　注　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
├─┼─────────────┼────────────────┤
│医│せん之素こう嚢　　　　　　│肝障害(48)、甲状腺機能亢進（7)、│
│薬│（せんのもとこうのう）　　│不明(34)　　　　　　　　　　　　│
│品│　　　　　　　　　　注　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
├─┼─────────────┼────────────────┤
│　│茶素減肥（ちゃそげんぴ）　│肝障害(4)　　　　　　　　　　　　│
└─┴─────────────┴────────────────┘
注）せん：糸千（いとへんに千）　こう：月交（にくづきに交）
　※公表済み（但し、茶素減肥については7/22に公表。）

（２）７月１２日公表以降の新規報告事例


┌─┬──────────────┬────────────────────┐
│　│製品名　│被害報告事例の概要 ( )内は件数　　│
│　├──────────────┼────────────────────┤
│未│SITING　│肝障害(1)、甲状腺機能亢進(1)、その他(2) │
│　├──────────────┼────────────────────┤
│承│美麗痩身（びれいそうしん）　│肝障害(1)、甲状腺機能亢進(1)　　　　　　│
│　├──────────────┼────────────────────┤
│認│チャレンジ４１　│肝障害(1)、甲状腺機能亢進(1)　　│
│　├──────────────┼────────────────────┤
│医│オロチンチャス　│肝障害(6)、甲状腺機能亢進(2)、その他(1) │
│　├──────────────┼────────────────────┤
│薬│COMET　│甲状腺機能亢進(1)　　│
│　├──────────────┼────────────────────┤
│品│千百潤痩身　│甲状腺機能亢進(1)　　│
│　│（せんひゃくじゅんそうしん）│　　│
│　├──────────────┼────────────────────┤
│　│ハイパータイト　│甲状腺機能亢進(10)、　　　　　　　　　　│
└─┴──────────────┴────────────────────┘

ＮＯ１２がたちそうだな、

↑荒らしのおかげでＳＷが潰れるまで続くで。

>>857
もう立てるのですか。
PART13はまじめに立てよう。

並行してｐａｒｔ１４も同時進行させましょう。

＞社員に還元してやれよ

　還元するわけないでしょう。
　社員は給料が低くても黙って我慢するとおもっているのでしょう。
　

>>861
>社員は給料が低くても黙って我慢するとおもっているのでしょう。

違うのかね。
誰だってフリーターには戻りたくないはず。
この御時世、正社員雇用を維持しているだけでも感謝すべきだろう。

３００品目もあるのか！！（驚嘆！！）
むちゃくちゃですなあ。
信じられないよ。
俺の会社は外資だけど日本で扱うのは２８品目だ。
従業員の数は沢井の６倍だけど、品目は１０分の１ってのはなんということだろう。

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余計なお世話です。

>>863
>俺の会社は外資だけど日本で扱うのは２８品目だ。
>従業員の数は沢井の６倍だけど、品目は１０分の１ってのはなんということだろう。

外資は個々の製品に対する要求される情報提供水準が高いということでしょう。
沢井の給料が低いのもＭＲの能力を適正に評価した結果では。。。
もっと給料が欲しければ、自分の能力を発揮できる職場に移ればよいだけのこと。

こええも見て落ち着け
http://isweb44.infoseek.co.jp/diary/idillic/mirror/inmirror/asami01.html

薬品会社のＭＲなら外資だけではなくて国内大手も募集してる。すでに転職した人にその会社の内容について聞いてみること
が一番いいと思う。お勧めはグラクソ、ファイザーなどですが、何を基準にするかで
外資でもかなり違う。元サワイの人は僕の会社（外資です）にも６，７人いますが
みなさん張り切ってます。

sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
agesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesages
gesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesa
esagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesag
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
agesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesages
gesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesa
esagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesag

>>868
>外資でもかなり違う。元サワイの人は僕の会社（外資です）にも６，７人いますが
>みなさん張り切ってます。

頑張って下さい。
イヌゾクも応援しています。

ゾロって所詮はパチモンなんでしょ？
ブランドの真似たものでしょう？ｂ
そういうのを扱う仕事でやる気が出るのか？
サラ金は優秀な社員が辞めないように
給料は都市銀行並みにしているところが多いらしいが、
給料はかなりもらってるのか？

次のサワイのスレッド立てるときはテーマを決めたほうがいい。
ここはサワイの給料スレッドなのか？

http://www.yamanashi.med.or.jp/nakakoma/sug1.htm
　この度、中巨摩郡医師会ならびに山梨県医師会の反対を押し切って白根町に
白根徳洲会病院が誘致されました。徳洲会に反対する理由は、
徳洲会 徳田虎雄の虚像と野望 「医療者と市民の会」取材班著、ぱる出版 定価2,100円
に記載されている通りです（購入希望者は 03-3353-2835 にお問い合せ下さい）
白根徳洲会病院の院長は“町立”白根徳洲会病院と虚偽の広告をしています。
（山梨日日新聞、平成13年11月1日参照）。同病院は決して町立病院ではありません。
徳洲会病院の進出により国保税（保険料）が値上がりしたら誘致者の責任です。

［毎日新聞１０月３１日］
甲府市の産婦人科医院をめぐる医療事故訴訟の証人すり替え問題で、
９７年３月に死産後、転院先の大学病院で死亡した山梨県白根町百々の清水春美さん
（当時３２歳）の夫で自営業の一郎さん（５０）が３１日、院長（６０）と証人出廷した看護婦（３８）
を偽証容疑で甲府地検に告発した。

告発状によると院長は、看護婦が９７年３月２５日当日の診療に立ち会っていなかった
にもかかわらず、立ち会ったとして、甲府地裁で開かれた口頭弁論（９９年３月）に証人出廷させた。
院長側は「何も話すことはない」としている。また、山梨県医師会の溝部孝二会長は
「医師会は医師としてあるまじき行為をしてはならないという自覚をもった集団。
会員の識見を信頼している」とコメントした。

ぜんぜん実態を知らないけど予想される構図

-現町長と医師会長がン十年来の政敵
-金丸健在の間はドンのもとに押さえが利いていたので対立が
顕在化しなかった
-金丸逝き統率を失い泥沼の政争を繰り広げている
-医師会が気にくわない町長が強引に病院誘致を図る
-まともな病院経営者は政争がらみのところに手を出したがらず、
徳だけが話に乗った

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学会活動は、表向きには奨励されているが、実際は大部分の徳の医者はそんなアタマも
暇もない。学会参加のため一人抜けようものなら、たちどころに業務に影響が出る。また、
実験設備、図書館等の学術施設は皆無のため、基礎ペーパーは絶対に出ない。あれだけ
グループ病院があるので、各病院が連携してメガ・トライアルでもやればイイようなもの
だが、その手の学術的な連携は皆無と言ってイイ。病院間の連携と言えば、応援の医者を
出したりするだけ。

地下室の怪人スレッドってのも発見！

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
薬屋や機械屋のをするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ

>>878
>地下室の怪人スレッドってのも発見！
見つけていただいて、ありがとうございます。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028896416/l50

このスレッドは医者・病院掲示板の中では最強になりつつある。ｈｂ

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サワイってほとんど医薬品の原料は中国か韓国かインドから仕入れてる
という噂を聞きますが本当ですか？

>>871
>サラ金は優秀な社員が辞めないように
>給料は都市銀行並みにしているところが多いらしいが、
>給料はかなりもらってるのか？

ゾロは優秀な社員を必要としていません。
ゾロには忠実なイヌゾクがいれば十分。
ですから給料が安くても会社はやっていけます。

捏〇ならどこから原料を買おうと大して違わないのではないでしょうか？

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(9)「利害衝突」に適正に対処し信頼を維持する責務：保険会社や製薬・医療機器企業などの営利企
　　業との関係が，本来の職業的責務に影響する恐れがあることを認識するだけでなく，「利害衝突」に関
　　する情報を開示する義務がある。

(10)専門職に伴う責任を果たす責務：専門職に従事するものの責任として，職業全体の信頼を傷つけて
　　はならない。お互いに協力することはもとより，専門職としての信頼を傷つけた医師には懲戒を加える
　　ことも必要である。

以上，「アメリカ医療の光と影」の連載再開にあたって，新ミレニアムの医師憲章を紹介させていただいた。
日本の医療改革論議は，とかく，矮小な「銭勘定」の議論に終始しているが，筆者は，「医のあるべき姿」を
追求するという医療改革の本来の目的に立ち返った議論が高まることを期待してやまない。
連載再開に当たって，「医のあるべき姿」を高らかに謳い上げた憲章を紹介した理由も，改革論議の舵を「真っ当な」方向に
切り直してほしいと願うからである。

再開前の「アメリカ医療の光と影」（同連載をまとめた，同名の単行本が医学書院よ
り発行されている）では，筆者は，アメリカの事情や問題は紹介しても日本の改革の
方向性に対して直接の言及は控えるというスタイルを守った。しかし，昨年来の医療
改革論議で，医療の市場化，DRG／PPSの導入，保険者機能の強化など，アメリカ
でとうに失敗した施策を日本に入れたいという主張が声高に唱えられてきたことに，
強い危機感を抱かざるを得なかった。再開後のこの連載では，日本の医療改革の
方向性に対して，もっと踏み込んだスタンスを取りたいと思っている。「医師は，医療
における社会正義の実現のための活動に努めなければならない」と，今回紹介した
憲章にも書かれているように……。

（註）「コスト」そのものではなく，「コスト・エフェクティブネス」に配慮することに注意されたい。

〔連載〕　続　アメリカ医療の光と影　第２回
ラスベガスの医療危機

ギャンブルの都ラスベガス市を深刻な医療危機が襲っている。廃業したり，診療オフ
ィスを閉じて他州に引越したりする医師が続出し，未曾有の医師不足が到来してい
るのである。

医師たちが強いられたギャンブル

なぜ，医師たちはラスベガスで医療を続けることを諦めて引退したり転出したりして
いるのだろうか。それは，彼らが「ギャンブル」に大枚の掛け金を払うことを強いられ
たからである。しかし，医師たちが大枚の掛け金を払うことを強いられたギャンブル
とは，カード・ゲームやルーレットではない。そのギャンブルとは，医療過誤保険とい
う名のギャンブルである。

ラスベガスの医療危機のきっかけは，2001年12月にミネソタ州の「セント・ポール・カ
ンパニーズ社（以下，SP社）」が「年間10億ドルの損失を被っている」と医療過誤保
険からの全面撤退を発表したことにあった。SP社は，加入医師4万2千人と，医療過
誤保険分野で全米第2位の契約高を誇っていたが，医療過誤訴訟における賠償金
が高騰を続け，過誤保険はもはや商売として成り立たなくなったと，全面撤退を発表
したのであった。SP社の撤退の結果，同社の医療過誤保険に加入していた医師た
ちは，保険契約の更新時に別の保険会社の保険に加入することを余儀なくされるこ
とになったのだが，新たな保険に加入することは容易ではなかった。

>>886-889
荒し、なんで懲りずに続けるの？

延々と続くこの荒らし方はかなり疲れるはずだが、、
沢井一族の誰だろう？

>四季報見たけど、この会社の配当金は一株あたり３０円だ。おまけに大株主は沢井姓がゾロゾロ。
>社員の給料は最低でもこの配当。　社員のみなさん、よ〜く考えてみましょう。

これは事実なのですか？

>>893
>これは事実なのですか？

売り上げの割に配当が多いのが沢井の特徴だが、
大株主に同族がゾロゾロは、どこの後発専業でも見られる現象。

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>>895
sageのやり方を知らないようだな。

ここの書き込みを読み返してみたけどかなり面白い。
こんな会社がまだ存在するということ自体信じられん。

>>897
>こんな会社がまだ存在するということ自体信じられん。

大部分がネタと思われ……

>俺の家族は兄貴、俺、兄貴の息子、弟、
>ほかに、姉の旦那と俺の息子

よく分からないが華麗なるイチゾクだんべ。

どうせイン〇キ製品だから、綱渡りではないでしょうか？

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もう、
ゾロ･サワイも終わりやなぁ〜
秋風が吹いてきた。
おまけにコスモスも綺麗だ･･･

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最悪ですね　なんとかしてよ、この会社。

そろそろｐａｒｔ１３，１４，１５が立つのではないでしょうか？

３００品目販売してます。
なにか？

ゾロドルナー大丈夫ですか？

>>905
>そろそろｐａｒｔ１３，１４，１５が立つのではないでしょうか？

おいおい、まだ１２も立っていないのに……

どうせインチキでしょ？　
そのうちバレて大騒ぎってことにならないことを祈ってるよ.
（ﾜﾗ

本社のさぼりのＦ部長はまだいますか？

インチキだとぉぉ！
証拠をみせんかい！証拠を！

以前ここに勤めてたやつといまだにＰＶで付き合ってるけど
本当ひどいねこの会社。
いい加減な事をやってもＡ氏は怒られてＢ氏はおとがめなし。
Ａ氏は正直過ぎる。Ｂ氏は全くのでたらめ。
おまけにＢ氏は何をやっても許されてしまう。
こんなんだから優秀な若いやつが先を見据えて辞めていく。
この会社の株買って喜んでるやつの顔が見てみたい。
この会社７０年もやっててこの程度だからあと何年持つか分からないね。
悪いけどＳＷ品は全て採用をやめました。
こんな会社のどこを信用しろと言うのか。
よく考えてみなさい。統領殿、ムコ殿。

証拠は５００人で３００品目を製造販売していることよ。
それに、誹謗中傷能力抜群経営者、ぴんきりイチゾク総丸抱え役員、
ゴマスリ管理職、陰険恥さらしの荒らし、うちらイヌゾク等々。。。
すべてが証拠ですわーん。

沢井製薬の株はこれから暴落するのか？
借金の多さが再確認され嫌気されたようです。

http//accort.kabu.

沢井製薬は１８１７円売り気配で終わっている。
買いがないようです。
１３００円ぐらいまで下がりそうです。

なぜ暴落してるのですか？
教えてください。

sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage

ZOROの名門−沢井製薬 part１２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032957421/

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＞９１６
借金だらけに嫌気をなした投資家が売りに走りつつあるのか？

>>916
悪事がばれた？

>>913
先発工作員さん、イヌゾクを騙って統領さまを貶めるのはやめてください。
統領さまが誹謗中傷しているとみえるのは、理想が高く他のゾロさんを
ジェネリックに教化しているだけです。
イヌゾクと蔑みを受けようとも、使命感を持って統領さまを支えていきます。

>>912
先発工作員さん、ユーザー様を騙って統領さまを貶めるのはやめてください。
文面で指摘されておられるような、いい加減な事をやっている者は弊社にはおりません。
投資家の皆様の暖かい御支援には、いつも感謝しております。
これからも社会的使命感を持って、統領さまを支えていく所存でございます。

>>923
あの耐用を誹謗中傷した夕刊記事の裏に統領さまがいたのを
君は否定するのか？
その新聞を、ＳＷのイヌゾクが嬉しそうに持ち回っていたのも事実。
そういう会社でしょうが、>>912の意見はほとんど正しい。

＞＞９１２
当たってますね・・・悲しいけど。
この会社はどんなに正しい事を言ってても
上のものが間違ってる事だと言えばそれは間違ってる事になってしまう。
それに逆らえば会議での格好の餌食・・・。
まぁ〜、この会社にいるには上には逆らわない事です。
私はそれが嫌なので辞めます。
この会社にいると全身が腐ってしまうような気がします。
いい加減なものを製造しておいて売って来いと言っておきながら
今度は売るな！ですか？
最悪ですね〜！全てが腐ってます。

sage

>>925
日本的組織の典型。
どこでも同じ。
どうして我慢できないのかなぁ。
いつまでも夢や理想を追いかけられるものじゃないよ。
これだから、フリーター上がりは困る。

沢〇のＭＲはフリーター上がりよりも、元パチンコ店勤務とかの人が多いと
沢〇の営業所長から聞いたことがあります。

↑当たってる

沢〇のＭＲがニ場ジールのゾロがお粗末で特許がひっかかるとかいうとる

パチンコ店に対して偏見をもつな！

フリーターに対しても偏見をもつなよな！
ゾロＭＲ狩り、したろうかぁ！

>>925
外○に内通している工作員の戯言(たわごと)です。
それだけ外○にとっても統領さまの存在が脅威となっているのでございます。
どうして真っ正直に行けないものなのでしょうか。

やる気のない社員が多くなってきたようです

工作員の質をあげなきゃならん。

>>935
>工作員の質をあげなきゃならん。

"荒し"しか出来ないようでは、先が思いやられますな。

旧ミドリ十字が加熱製剤危険ひた隠し、被害を過少報告
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020930i101.htm

　長野県内にある総合病院で１９８７年１０月、１人の女性が非Ａ非Ｂ型肝炎（現在のＣ
型肝炎）と診断された。１か月前に産婦人科で出産したばかりだった。診断した内科医に
助産婦が伝えた。「うちで９月に出産した別の女性も、肝炎にかかっていると聞きましたよ」

　自分の病院で３人の女性がＣ型肝炎ウイルス（ＨＣＶ）に集団感染していたことを知っ
た内科医は、産科医や、別の２人の患者が治療を受けている病院に原因を尋ねた。いずれ
も「わからない」との返事だった。

　３人のカルテを取り寄せて、初めて気付いた。同じ血液製剤が投与されていた。ＨＣＶ
感染の危険から自主回収された非加熱製剤「フィブリノゲン」に代わって、半年前に国の
承認を受けたばかりのミドリ十字（現三菱ウェルファーマ）製の加熱製剤「フィブリノゲ
ン―ＨＴ」だった。

　当時、加熱製剤は安全だと信じられていた。副院長も務めるこの内科医は、すぐに同社
松本支店のＭＲ（医薬品情報担当者）に来院を求め、「肝炎発症の原因はフィブリノゲン
―ＨＴが強く疑われる」と他の病院への注意を促した。

　〈懸念されることは、副院長が本件を表ざたにするかどうか？　患者が連絡をとりあい
疑問に思い、問題を表ざたにしないか？〉（旧ミドリ十字松本支店が本社にあてた社内文
書から）
　　　　　◎
　「出産は産婦人科で、肝炎は内科で診てもらう。患者が同じ病院に行くとは限らない。
肝炎を発症してもフィブリノゲン製剤が原因だと気付くケースは少なかっただろう」と内
科医は振り返る。

　ところが、被害の過少報告もあったのだ。内科医から“警告”があって間もなくの１１
月。同社は、非加熱製剤だけでなく加熱製剤でも３人がＨＣＶに感染していると厚生省（当
時）に報告した。しかし、それは、福島、茨城、愛知で１人ずつ、という内容だった。

　このころ、同社は、全国の医療機関から各支店を通じて入ってきた情報で、少なくとも
３０人のＨＣＶ感染症例をつかんでいた。長野の３人の集団感染も、遅くとも１０月２１
日までに確認していたが、報告から外されていた。

　〈肝炎等の情報が正確に旧厚生省に報告されていたとすれば、より早い段階で緊急安全
性情報の配布の指示を行う等の対応をとった可能性は否定できない〉（今年８月に厚生労
働省が公表した調査報告書から）
　　　　　◎
　長野県内では８７年１２月にも、別の産科医院で加熱製剤を投与された女性１人が肝炎
に感染していた。その医院の知り合いの主治医から連絡を受けた総合病院の内科医は、同
社に対する不信感を募らせた。「ミドリ十字は他の病院に情報を伝えていなかった。約束
を守らなかった」

　内科医は、東京の公立の医療研究機関に勤める知人に、相次ぐ感染者について厚生省に
伝えるように頼んだ。田舎の医師の話では信じてもらえないかもしれないと遠慮したのだ。
知人は「生物製剤課（現血液対策課）に伝えた」と言った。

　数日後、ミドリ十字本社の社員が内科医を訪ねてきた。内科医は「厚生省がミドリ十字
に連絡した」と直感した。社員は同製剤について、「必要かつ大切な薬剤です」と強調した。

　〈先生の立腹と当社に対する不信は解けず、患者が保健所に訴えるとの話もありました〉
（同社松本支店の社内文書から）
　　　　　◎
　加熱製剤について、厚生省がミドリ十字に「緊急安全性情報」配布を指示したのは、８８
年６月になってからだった。内科医が知人に託した第２の“警告”から半年が過ぎていた。
　この間だけで、１万３０００本以上のフィブリノゲン―ＨＴが、感染の危険とともに全
国の医療機関に届けられていった。 (9月30日03:02)

>>937-940
こういうためになる情報はウエルファーマのスレを荒らすのに使えよ。

にんげん、奉仕のこころ、感謝する気持ちを忘れたら、おしまいです。
利益第一主義、金儲け主義を心情とされる方は、外○へお移り下さい。
日本ジェネリック界のオピニオン・リーダーである統領さまの教義に基づき、
社会的使命感を胸に、今日も精進いたしましょう。
合掌、統領さまと一緒にいることに感謝！

>>942
統領さまのお導きに従いましょう。

＞９４２，９４３

頭大丈夫ですか？
そんなことよりも統領さまに給料上げるように言うてくれ。
このままでは飢え死にだ。

It was a most unexpected pleasure for me to be asked to join Mrs. Mubarak and Mrs. Dreifuss as a
Patron of the IBBY Basel Congress celebrating the 50th anniversary of IBBY’s foundation. I am happy
to be here at the opening ceremony to meet with you all, who have been devoting yourselves so
sincerely to the common cause of books and children in so many parts of the world.
Congratulations on the Golden Jubilee of the IBBY!

Fifty-seven years ago, when World War II came to an end, Jella Lepman developed an irresistible desire
to provide books for children living in Germany’s impoverished post-war society. She sent a plea to
the world, that books then being read by children in the free world be sent to the German children, to
feed their mind and uplift their spirit. In response to her plea, about eight-hundred books from twenty
counties reached her.

According to the newly issued edition of A Bridge of Children’s Books by Jella Lepman, these books
toured many cities in Germany, passing through the hands of more than a million children and adults,
and sometimes seen clutched in tight embrace by the children. Many of these books came back with
pages worn and torn ― the state of well loved books which Lepman truly admired.

Grown-ups who have found the joy of reading in childhood and experienced the power of the printed
words wish that the same opportunities be given to every child, especially to those who have to survive
difficult circumstances, as they are the ones who need mental and spiritual sustenance that books can
offer most. It must be the wish of such grown-ups that prompted the hearty response to Lepman’s plea
some fifty years ago, and it must also be this wish which has kept IBBY people to carry on its work for
the past 50 years.

My first involvement with IBBY came around towards the end of the 1980’s, when the Japanese Board
on Books for Young People (JBBY) asked me if they could entrust to me the translation of Mado
Michio’s poems into English, as the poet was selected to be the candidate for the Hans Christian
Andersen Award in the year 1990. Several collections of Mado’s poems were delivered to me, together
with a letter explaining that rather than winning the Award, the aim was to let it be known among IBBY
people that we had such a poet in Japan. The post-script of the letter said that “unfortunately” there
would be no payment for my work!

It was not that I was much experienced in translating poetry into English. Up to then, I had translated
only three or four poems a year, for reading before the Poetry Reading Circle in Tokyo to which I had
been invited for over ten years. The ones that I had translated were mostly poems I came across while I
was rearing my three children.

みんな、
ＺＯＲＯが怖いんだなぁ〜
高橋医師も小野田看護婦も鈴木ＭＳ君も山岡ＭＲも・・・
特に厚生労働省のお偉方だったりするのよん、、、
もうすぐ・・・祝1000　やったー
そすたらｐａｒｔ2　を立ち上げてね！

ゾロアスター教

In those days when my children were growing up, I was filled with great joy, but quite often I would
also feel some indefinable anxieties. The innocent life in my arms seemed to be a precious treasure
given to me in trust by someone. I think I was then feeling both the sense of awe towards the life of the
child and the fear to take the daunting responsibility to hold that precious life in my care. Those were
the days when I could not help but pray that the world into which our children grow to live may be
peaceful, for every turbulent incident in the world seemed so close to me then. It was during such period
that I translated into English some of the poems that appealed to me and shared them with the members
of the Poetry Reading Circle.

Little by little, I set myself to translating Mado’s poems. With my limited abilities, the progress was
slow, and it was only in the fourth year that I had finally completed the translation of 80 of his poems.
Through this work, I came to know JBBY, and later some of the IBBY people from other countries.

Gradually I learned that the members of IBBY cover many fields. They include authors, illustrators,
translators, editors, publishers, researchers, educators, teachers and librarians. One person I met in
Helsinki, who had worked for long years with IBBY, was a puppeteer who ran a charming little puppet
theater. I came to understand that what unites IBBY people is the common aspiration that children may
encounter good books, and that the books may bring children in different parts of the world closer to
each other. Thus IBBY began to reveal itself to me as a global network of people involved in the work
that has something to do with children and books, working in earnest with worldwide perspective.

My link with IBBY went a step further, when I was asked to deliver a keynote speech at the 26th
Congress in New Delhi. The theme of the Congress was “Peace through Children’s Books”, and I
spoke about my memories of childhood reading, especially of the time towards the end of World War II
when I was evacuated from the city.

At that time, there were no more than four or five books within my reach. Among the few I was
fortunate enough to own, there was a book on Japanese myths and legends. It gave me, though in a very
vague way, a certain feeling that I was living with the past at the forefront of our people’s history. I
think I gained, through this reading, a sense of belonging,and it helped me later to develop an enjoyable
way towards understanding other countries and peoples first through their myths, legends and folktales.

There were also two volumes of “Masterpieces of World Literature for Boys and Girls” which I
relished. They contained stories, excerpts from novels― not abridgements, ― poems and letters of
outstanding writers from many lands including even some from our enemy countries at that time.

These two volumes taught me there were many sorrows in the world that I had not known, and I learned
how intensely people other than myself could feel, and how deeply they could be hurt. I also came to
realize that in order to live, one has to bear life’s complexities. Together with this, reading brought me
a real spiritual uplift. It planted seedlings within me that would grow reaching out towards joy. Indeed,
while living in the countryside during the war time, I was meeting both my remote ancestors and
strangers from other lands on the bridge of children’s books. How fortunate I was to have someone
who slipped a book or two into my hands when he visited me at our place of wartime evacuation.

２ちゃんねるで話題騒然！
吉本、笑劇の話題作。
「お笑い沢井製薬！働く者は救われない」

>>944
>このままでは飢え死にだ。

北朝鮮と比べれば恵まれているぞ。
生活保護のある日本で飢え死に出来るわけないだろうが。

When I was invited to attend this Congress, I hesitated at first thinking that I lacked professional
qualifications. I asked myself what I could do for the Congress, and one answer I could come up with
was based on the fact that I am one of the many who were greatly benefited by the books read as a
child. I thought that I could at least share with you my deep gratitude for books, and I also could convey
my appreciation to you for what all of you are doing to bring books and children together. And that set
me on the journey to Basel. Perhaps it was the little girl who still lives in me who urged me to come
here to attend the Congress.

I trust that IBBY will continue to perform its activities for many years to come, as there will always be
people who believe both in the values of books and the potentialities of children. The theme of the
Congress “Children and Books − a Worldwide Challenge” seems to me to be an expression of the
strong sense of mission felt by the people who support IBBY.

All of us are aware of the fact that there are children in the world today who are not only deprived of
books, but even opportunities to learn how to read and write due to economic or social reasons. There
are also children who are forced to spend their days in fear and dread in the areas of strife. My heart
grieves to think that there are too many such children.

I find it encouraging though, that many of the IBBY members have already given thought to the fact and
have been putting their thoughts into action. It will not do for us only to shed tears over the plight of
these children, and just pity them as poor unfortunates. Rather, I would place my hope in such children,
for they might lead our world of tomorrow with the new wisdom that only those who have experienced
utmost sorrow and pain and yet survived them could possess. Please trust the great potentialities of those
children who are struggling with adversity, and please never lose them out of your sight.

There is one poem I read while I was bringing up my children that I can never forget. The poet spoke to
me from afar telling that a mother, though she may be uneasy and weak-hearted, should never let her
shadow fall upon the newly born, for the future of the child holds enormous potentialities.

The poem begins like this:

On the cheeks
Of your innocent newly born,
Mothers,
Do not drop
Tears
Of your own despair.

Though now these cheeks
Are red and small,
Hardly more than damson-plums,
Who knows that someday
They would not flush and glow
In a battle
For humanity.

Mrs. Maissen,

I can well imagine how much thoughts and care you have put into the planning and preparation of the
Congress and how wholeheartedly you have been working till today. We all appreciate your dedication
to IBBY, and I thank you very much for inviting me to be a part of this significant gathering.

I hope that for all of you the Basel Congress will be an enjoyable and fulfilling occasion. An
international conference is a wonderful opportunity for people with common interests and aspirations to
get together regardless of nationalities to share experiences and ideas. I hope each and every one of you
will find yourself enriched and strengthened and your hope renewed for your mission, when you leave here.

I am afraid that I myself am not in a position to be able to fully participate in the various activities of
IBBY. But I feel that after experiencing this Jubilee Congress, I shall be able to better follow your work
and continue giving moral support, with a deeper understanding towards your commitment to bring
books and children together in so many different areas of the world.

I wish you all the best, and thank you.

１０００番は荒らしがＧｅｔするのだろうか。
統領様から特別ボーナスが出るとか、
荒らしにもいろんな契約付帯事項があるんだろうね？

この荒らしのためにどれだけ沢井のスレッドが立ち上がったことか！

>>964
荒らしによって、沢井が先発から妬まれている、と投資家に誤解させるのには成功したよね。

週末はバイトかぁ。
あいつらゴルフ。
ゴルフ閥のある会社は、ろくなもんじゃない。
ワーン（辛いのー）

ZOROの名門−沢井製薬 part１２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032957421/l50

>>967
わかっているんだけど。。。
新スレ、もうひとつ乗れない気分なんだよね。

ゾロのＭＲ専用のスレッドを立ててくれ！

>>969
>ゾロのＭＲ専用のスレッドを立ててくれ！
そこで、統領さまを誹謗中傷するつもりかね。先発の工作員くん！

ゾロＭＲさん、開業医には飽きられないように腐心したと思うが、
病院ドクターには呆(あき)れられないように、もっと精進、勉強し給え。

今日は安息日。
統領さまと日本ジェネリックの発展を祈念しましょう。

>>972
>統領さまと日本ジェネリックの発展を祈念しましょう。

無駄な祈り、望み。
誇り高い厚労省の官僚がゾロは飲まないと言ってるというのはあながちデマではないだろう。
日本ってすべてにわたってそういう国さ。
ゾロをもっと使え！と言っているパフォーマンス好きの政治家もいるが、
事態が急変したら、他のゾロ推進派のせいにするに決まっている。総無責任体制。
ゾロの体表格とマスコミに顔を出すのは止めた方が賢明かも。。。

統領様はコイズミさん同様中身はなくともパフォーマンス好きなだけ。

東証一部昇格祈念あげ

本当に来年、一部昇格あるの？

その前に株価の下落、なんとかしてくれ！

１０００円切るまで下げるような気がする

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日本でジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ。
誇りを持とう。

誇りを持つなんてことよりも統領さまに給料上げるように言うてくれ。
週末はバイト。
ワーン（辛いのー）

ゾロのＭＲに誇りもてと言われてもなあ、、

イヌゾクに誇りもてと言われてもなあ、、

http://webnews.asahi.co.jp/you/t20021009.html
>（沢井製薬・澤井弘行社長）
>当社の設備は世界最高レベルですので、
>世界企業の新薬も受注しておりますし、
>大手メーカーには負けない！

統領さまのお言葉である。
誇りを持とう！

>当社の設備は世界最高レベルですので
>世界企業の新薬も受注しておりますし、
>大手メーカーには負けない！

　○洋と同じことを言うんだね
　さすが、物まねコピー会社

それにしては受託企業の名前をホームページで見かけないのは？
交渉途中のフライング発表なら、ＩＲ(投資家広報)に力を入れている割には、お粗末だな。

http://webnews.asahi.co.jp/you/t20021009.html
>後発医薬品は、これから呼び方を「ジェネリック医薬品」と統一するそうなんです。
>「ジェネリック」とは有効成分を意味するそうなんですが、今後、処方される機会も増えそうです。
>「ジェネリック」という言葉は覚えておいたほうがいいですね。

ジェネリックなら沢井製薬ということは覚えておいたほうがいいですね。
医療界での合言葉。皆さんで唱和しましょう。
「ジェネリックなら沢井製薬」

サワイ製薬はこれから徹底的な安値攻勢で先発品が納入されている病院に
殴り込みをかけ半分以上をゾロに入れ替える作戦です。
これにより倒産する新薬メーカーが１０社以上でてくる模様。

国立病院は大手扱いのジェネリックが押さえるからゾロの出番なし。
>>988 は中小の一般病院が開業医化するだけのこと。
大勢に影響はないよ。
煽って先発による攻撃の矛先を沢○に向けさせる気だな。＞糞ゾロＭＲ諸君

倒産するのは糞ゾロメーカー。
護送船団の新薬は安泰。

護送船団はゾロもだよ。
経営者がバカでも会社は潰れない。
イチゾク、お気楽ですよ。

どうでもいいから程度の低すぎる沢井ＭＲを病院に来ささないでくれ！

ジェネリック＝沢井

ゾロ＝東和

ゴミ＝シオノケミカ〇

>>993
ジェネリックと呼べるのは統領さまの偉大なる御指導を受けている沢井製薬だけ！

>>987
>医療界での合言葉。皆さんで唱和しましょう。
統領様がジェネリックに教化と騒いでいる奴がいるが
大したことではなさそうだな。

>>981
>週末はバイト。

いちおう週末は会社、休みなんだ。
のんきというか、恵まれているね。
週末でも会社に出るものだと思うのは間違い？
医薬品を扱っていると休みなんてとれないよ。
患者は待ってくれない。

おいおい大丈夫か。
過労死になる心配がないだけ、沢○イヌゾクは安寧。
統領さまに感謝するんだな。

統領さま、高笑い。
イチゾク、ゴルフ三昧
イヌゾク、拾い食い
ワーン（辛いのー）

給料を上げてください。働いた分は評価してください。

にんげん、奉仕のこころ、感謝する気持ちを忘れたら、おしまいです。
利益第一主義、金儲け主義を信条とされる方は、外○へお移り下さい。
日本ジェネリック界のオピニオン・リーダーである統領さまのお導きに従い、
社会的使命感を胸に、今日も精進いたしましょう。
合掌、統領さまとお勤めできることに感謝！

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