169 :
卵の名無しさん:02/10/02 22:17 ID:Svc3QwMk
>>168 >だからなに?受けるだけなら猿でも出来るぜ?バーカ
そのとおり。だから受けても受からずに、地中あたりで妥協している。
ところで、怪人ニセコの話は本当さ。
170 :
馬鹿の皿仕上げ:02/10/02 22:18 ID:lNE3lIGD
>169
ニセコって北海道ニセコ村のこと?(お約束)
はいーが、怪人ニセコについてサマライズしてくれ。
何の話かよくわからん
171 :
卵の名無しさん:02/10/02 22:22 ID:Svc3QwMk
現在の町長さん。
172 :
馬鹿の皿仕上げ:02/10/02 22:24 ID:lNE3lIGD
>171
町長が怪人なのか?
173 :
卵の名無しさん:02/10/03 00:22 ID:JOFpEGP1
放射線技師、DQN多すぎ。頭悪すぎ。言葉遣い知らなすぎ。常識無さすぎ。
>>1 やめとけ。DRG導入やまるめラッシュで技師の人あまりは決定的。
質の高い人材以外はリストラ直行。さよなら、はいおしまい。
175 :
卵の名無しさん:02/10/03 00:58 ID:zg+PUGqY
176 :
馬鹿の皿仕上げ:02/10/03 00:59 ID:PqkKKFcL
>173,174
おうおう、アホが知ったかぶってでてきてんなよ!?
余ってるのは貴様だろ
・・・3年後。ある急性期病院。
まず、検査技師、放射線技師はいらないね。ガイチュー対応。
看護師は2:1基準とるためにある程度かき集める。
医者不足は否めず。
ってとこか。
178 :
卵の名無しさん:02/10/03 06:58 ID:uPyDZgXp
現在、石、茄子、院内薬剤師、呆者、臨床検査技師など医療の根幹に関わる
職種の外注・派遣は認められていない。
ただ、医療の根幹といっても、解釈はどうにでもなり、たとえば純粋に
ラボ内で働くボディタッチをしない臨床検査技師についてはラボごと
丸投げ外注・派遣が認められている。給食は以前から丸投げOKね。
そんなわけで、117の言うとおり、呆者の外注派遣はもうすぐ認められる
だろうね。そうすれば、丸投げラボと同様に丸投げ放射線部ができ、
呆者はごく少数の勝ち組と大多数の負け組に選別淘汰されるだろう。
179 :
卵の名無しさん:02/10/03 21:37 ID:zg+PUGqY
180 :
馬鹿の皿仕上げ:02/10/03 23:06 ID:srqj07Si
>178
アホの屁理屈に付き合ってられるか、ダボが。
外注に至る要件として、自前で検査装置を備えるより外注の方が
安いか and/or それでも日常診療に差し支えないのが条件だよな?
おまえの言ってる丸投げは写真撮ること全て丸投げで、胸写一枚
とるにしたっていちいち患者によそに行ってもらうことになるんだぜ?
およそ画像診断センターの概念のない日本でそんなこと実現するとでも思ってるのか?
ヤッパこいつアホのrC5EnOrにつうじるもんがあるな。
>>177-179
181 :
卵の名無しさん:02/10/03 23:15 ID:d2QSRWXZ
>180
都会では病院内ラボが技師ごと丸投げされているのをご存じないようですね。
まあ、ド田舎町立国保病院ならそうだろうねえ。w)
182 :
2チャンネルで超有名:02/10/03 23:16 ID:T/nfY8IP
183 :
馬鹿の皿仕上げ:02/10/03 23:20 ID:srqj07Si
>都会では病院内ラボが技師ごと丸投げされているのをご
だから臨床検査と一緒にすんなって、たわけが。
ホントに物わかりの悪い白痴にもの教えてやるのは
骨折れるな。バーカ
184 :
卵の名無しさん:02/10/03 23:26 ID:Y+EkE2pe
都内のある民間病院に派遣で出ている
内科石だが、うちの放射線科の技師さんにはいつもお世話になってます。
夜間救急で骨折の場所なんか良く見てるし
整形の先生も見逃すような骨折ライン見つけてくれると感謝してるようです。
BE,MDLも詳しいのでいつもお世話になってま〜す。以後ヨロシク!
185 :
卵の名無しさん:02/10/05 00:44 ID:QJVayXZv
>>183 だからもうすぐそうなると言っているんだよ。ホント呆者にものを教えるのは
苦労するよ。
186 :
馬鹿の皿仕上げ:02/10/05 07:47 ID:3Opk1FOy
>だからもうすぐそうなると言っているんだよ
全く根拠無いね。検体まとめてぽんとおくりゃいい臨検と画像診断の区別も付かずに
知ったかぶってる馬鹿餓鬼。こんなクズ相手にしても仕方ねーな。しんでくれ
187 :
卵の名無しさん:02/10/05 09:29 ID:msb9vDSp
丸投げOKになったら、186のようなしがみつきタイプがまずリストラされるね。合掌
178が言うように、現在、医師看護師薬剤師診療放射線技師臨床検査技師など医療の根幹に
関わるとされる職種の外注・派遣は認められていない。この規制があるために、今年に入って
人材派遣会社の社員をその身分のままで町立病院長にした北海道のある町がやり玉に挙がった。
でもね、病院経営への参入をねらう経済界からのこの規制に対する風圧は強く、また経営難に
あえぐ大病院も実は裏で経済界と連動している。それでもって、経済財政構造会議の作業部会では
この派遣禁止規制を民活の障害となる「廃止すべき規制」の筆頭近くにあげているのさ。
まあ、医師でさえ・・であれば、呆者などは木の葉みたいなものさ。すでにラボは丸投げだ
しね。
186は自分のアタマに不相応な免許をもらってなにかカンチガイしているようだけと、もっと
世の中の動きを勉強してね。
188 :
馬鹿の皿仕上げ:02/10/05 09:43 ID:5G03Rltl
>187
ププ、相変わらず知ったかぶりの恥ずかしいレスをつけてやがるな、この餓鬼。
まるでわかりもしない新聞記事の感想文(以下の駄文)書いて鼻高々の小学生みたいだな。
どうも話がかみあわねえとおもったら派遣禁止規制撤廃=「丸投げ」OK=病院から技師が居なくなる
などと白痴同然の現場知らない小僧だったのね、おまえ。そして、あいもかわらず
臨検丸投げと画像診断丸投げの違いもわからず言葉っつらだけで語る脳内評論家っぷり。
100万歩ゆずって御仏の如く好意的に解釈してやると要するに技師を病院に派遣する会社ができて
病院から技師が居なくなるとでも言いたいんだろうが、じゃあその技師はどっからやってくるんだい?
189 :
卵の名無しさん:02/10/05 12:05 ID:Ywfx650P
>187
呆者必死だな 藁)
丸投げOKになったら、正職の呆者はクビ(公立ならしょうがないので配置転換)して
派遣会社からの呆者を充てるのさ。そんなこと分かり切っているだろう。あとは
労働強化とダンピング、つまり弱肉強食の世界ね。
病院呆者の数は一見変わらない様に見えるが、そこは標準数のない呆者の悲しさで、
正職でさえなければいくらでも搾り取れるんだよ。
これが何を意味するか、呆けたアタマじゃあ理解できないだろうけどね。経済財政構造
会議と財界は、医師や茄子でこれをやりたいんだけど、そこはニチイの勤務医部会が
さわぐから、ボディタッチの臨検と呆者、それに茄子の一部がバーゲニングの生け贄に
なるんだろうな。
ところで、百床程度の病院でも給食を丸投げにすると(管理)栄養士の最低人数は直営
時の1人から2人(病院正職と給食会社職員)に増える。それでも丸投げは進み、病院
栄養士の実数は確実に減っている。当然だけど、病院正職員が減るんだから、栄養士全体の
給与水準もどんどん下がり、病院に残れた勝ち組と残れなかった(あるいは最初から派遣会社
の口しかなかった)負け組とに二極分化しているのさ。
190 :
理事長:02/10/05 12:58 ID:eff1Qz6t
>188 皿仕上げさん。
世の中を甘く見てはいけませんよ。勤務医師はすでに名目常勤嘱託・実質派遣になっているけど、残念ながら今のところは売り手市場。
でも、労務管理が楽なので目先の高給には目をつぶっているし、値崩れまでは我慢のしどころ。
>189 さん。187=178でしょうか?
178や187はほぼ正しい認識ですが、189は言い過ぎ。正職でなくても、直接雇用なら自由にこき使えるなんてことはありません。何とかユニオンに駆け込まれるのでね。
でも、臨検ラボは業務委託なので、そこの就業形態がどうであっても、当方は関知しません。
臨検ラボに心電図検査をやらせるのは保健所がうるさいので今はできないけど、ぜひやってほしいものと思っています。
同様に、放射線科も技師ごと業務委託にできれば、189さんの言うとおりの状況になるものと思いますよ。
191 :
馬鹿の皿仕上げ:02/10/05 13:47 ID:My89sXYQ
>189-190
おお、アホが珍しくオピニオンの体を為したレスをしてやがるな。
つまりは「病院所属の職員ではなく、派遣から労働力の供給を受けた方が
経営上有利なので、『丸投げ』が進む」、といいたいわけだな?OK?
192 :
理事長:02/10/05 18:45 ID:dQmjFbQr
>191さんへ。当病院でも労務管理には苦労しており、来るときがきたら攻撃的な職員から先に肩をたたこうと思っています。
さて、189さんも勘違いされていたように、派遣と業務委託は違います。派遣の場合、労働条件を決めるのは直接雇用の場合と同様に病院ですから、あまり無理はさせられません。
一方、業務委託なら、いくらで雇われてどういう労働条件で・・ということは病院側で関知せずにすむので、ある意味「たたき放題」ということも言えます。
院内清掃は妻がやっているサービス会社がトンネル会社になって孫請けに出すのに毎年入札しているのですが、価格は入札の度に3割減のペースですね。
189さんは業務委託と派遣の区別が付かなかったのでしょうが、総論では正鵠をついていると思います。191さんはお気の毒ですが・・。
193 :
189:02/10/05 20:03 ID:aM331UVt
>>192 理事長先生
>総論では正鵠をついていると思います。
「正鵠を射る」だよね。自分の中では派遣と委託の区別ができているつもりで178を
かいたんだけど、そのあと皿仕上げのアホが身の程知らずにも噛みついてきたので、
つい失念したのさ。皿仕上げの短小軟弱な矛先を向けさせてしまってご迷惑をおかけ
ましたね。
あと、理事報酬だけのはずの理事長夫人がなんで長者番付に出てくるかが
おかげでやっとわかったよ。けっこうアコギなんだねえ。
194 :
理事長:02/10/06 07:55 ID:FEoYVcy5
>193
「あこぎ」とは人聞きの悪い・・、「経営努力」と言ってくださいな。法人経営者として規制緩和は大いに賛成です。また、株式会社参入OKになったら、うちも何らかの方法で会社組織に改組(法人改組なり妻の会社への全面業務委託なり)するつもりで準備しています。
すみません、放射線技師ではないのですが、ちょっと教えてください。
自分は、歯科技工士ですが、今歯科技工士は、入れ歯などの製作料点数が
先生の持ってる点数の中にありますので、塗り込めた状態では、無くて、
先生方にもはっきりと技工士が作ってる製作料金を意識してもらって、
あまり、外注技工料金が値段競争を強いられないようにとか、先々では、
保険制度の中に入って、その点数を薬剤師さんみたいに直接請求を考え
ているみたいですが、・・・。
聞く所によりますと、放射線技師さんも、レセプトへの点数明示を勝ち取り
はしたものの、思うように報酬に反映していないと聞いたのですが、
どうなんでしょうか??。
僕らは、現在、保険制度内の資格でもないので、技工物製作点数というのは、
先生方が請求して、僕らには、値段競争をさせて、薬価差益ごとき技工差益を
手中にされております。このおかげで、現場は、散々な経済状態ですが、
放射線技師さんも、点数明示化が実現してても反映してこないのなら、
制度外の僕らなんかが、直接請求出来る制度内に到達する事すら遠いのに、この
保険自体が崩壊してしまいそうなご時勢まともに技工士に流してくれそうも無い
制作料点数など、削除要求して、世の中の実勢に応じた価格を目差せるように
した方が良いと思ってますが、・・・・。
いきなりで、他業種の事はご理解しがたいと思いますが、この明示化のことで、
放射線技師さん達の現状を、教えてください< m(_ _)m >。
196 :
age:02/10/11 12:25 ID:dBtEO3nP
age
197 :
理事長:02/10/11 23:17 ID:rXAMyLeW
>>196 さん。歯科医療機関が行うアコギな外注たたきについて、ぬるま湯ボケの
放射線技師さんたちにもっと聞かせてあげてくださいな。
さて、ピンハネし放題の歯科医院がさぞ憎いでしょうが、世の中の実勢に応じた価格に
削減・・を目指すのは職種としてきわめて危険なことです。どうせ歯科医院は従来の
差益を確保するためにますますたたいてくるでしょうから。
ただ経営者としては、歯科医院の技工所タタキの手口に注目してはいます。当病院の清掃、
給食も当然採算ラインは割り込んでいるはずだが、それでも応札してくるのは、ひとえに
パートをいじめているから。委託元として知ったことでないとはいえ、警備・夜間緊急清
掃業務込みで宿直するパートのおじさんの夜勤代が3500円(手当ではなく賃金そのも
の。最低賃金に引っかかるので名目はもう少し高い)と聞いたときには、さすがに罪の意
識を感じたけどね。
198 :
馬鹿の皿仕上げ ◆Cdq3TzBAKA :02/10/11 23:36 ID:8frhDQIK
>193
おうおう、いつのまにか誰でもなれる腐れ事務どもがうっぷんを晴らすスレが
あがってるな。189は梅雨時の生もののごとき腐敗臭のする9時5時書類仕事
やってるだけのくせしてふけ上がってるな?なんにも知らない貴様が自分の
勘違いを人のせいしてやがるよハハハ
ま、お約束の枕詞はいいとして。派遣ではなく、画像診断で業務委託する
のは無理だな。あらかじめ病院においてある機器で撮影の為に来るなら
それは「派遣」に他ならないだろ。その場合結局画像センターのようなとこに
紹介の形になるんだろうが、写真一枚撮るのにいちいちよそにいってもらうような
病院に患者が来るか?それに画像センターで写真撮ったら、其の点数を請求できるのは
画像センターであって、紹介元の点数にはならないだろ。
199 :
理事長:02/10/12 01:30 ID:/PdSMz6H
>>193さん。委託と派遣の区別をきちんしてからご発言されたほうがいいと思い
ますよ。また、何か勘違いしておられるようですが、医療法人理事長は原則として
医者か歯科医師と言うことになっており、私も医者です。ただし、親(現会長)
から病院を引き継いでからは、院長には別の医師を立てて経営に専念しています。
>ま、お約束の枕詞はいいとして。派遣ではなく、画像診断で業務委託する
>のは無理だな。あらかじめ病院においてある機器で撮影の為に来るなら
>それは「派遣」に他ならないだろ。
当院では、給食と臨床検査ラボ(検体検査のみ)の外部委託にあたり、それまで
病院が使っていた設備を委託業者に有償貸与しています。前にも書いたのですが、
ラボには○○臨検の職員である臨床検査技師2名と無資格助手1が勤務(これは
派遣ではありません)しています。
病院としては、当然ながら○○臨検の臨床検査技師にECGやEEGをさせたい
のですが、外部の人間にボディタッチ行為をさせてはならないという保健所の厳しい
指導で、それらの生理学的検査とラボ前採血は当病院職員の技師が直営でやってい
ます・・ということになっていますが、実は一部お手伝いいただいているのですね。
規制緩和が待たれるところです。
200 :
189:02/10/13 10:34 ID:XIhcGBI6
理事長先生 誤爆です。W)
それにしても呆者ってよほどアタマが悪いんだね。そういえば、正看のオババたちが
中卒准看と一緒にされたくないと准看切り捨て運動をやってヒンシュク買っているけど、
同様に、大卒呆者が増えてきたら高卒呆者の切り捨て運動をやるのだろうか。
実勢に応じた価格を目指すというのは、金属代みたいに、点数であっても時価
を反映して随時見直されていないからです。製作料点数というのは、ここ3
0年ぐらい請求出来る歯科医側の策略により実質値下がりという凍結状態な
のです。
なぜかといいますと、点数是正要求が出きる歯科医側が、中医協に対して、い
つもバーターに使い、さも自分達は、我慢する所は我慢しますから、製作に
関係無い所は上げてくださいと、要求を通し易くしてきたのです。
それでも、技工士会は、歯科医師側に製作料を分かり易くする為に昭和63
年に出された補綴に関する点数のうち7割を製作料とする「大臣告示」を、意
識して、先での直接請求を夢見て、無関係の歯科医側の製作のうちの7割に、
相当する金額を払ってもらえないかと要求してきたのですが、このたび、ど
うして、この製作点数が技工士側に、反映しないのかと内閣に質問しました
ら、点数配分は、歯科医に関係あるもので、外注の技工料金には無関係です
と言われたのです。
それでも、脱保険点数宣言なるものをしないから、今までと同じく、上限規
定として使われるはめになり、安い外注技工料金が発生するメカニズムにな
ってます。
これが歯科医の技工所たたきの手口です。少しでも点数が下がったら、鋭
く値段を下げてと言ってきますが、上がった場合は、決して反映させる事は
有りません。
続きです。
2〜30年前に、奥歯のパラジウムのかぶせものは、2000円でしたが、
今は1500〜2000円ぐらいとなってます。歯科医には、664点材料
代を含めて払われています。そして、材料材を除いた純粋な製作技術料とし
て445点有りますが、そのうちの3割をほかに維持管理料と言うものは別
に出てますが、管理料として歯科医が取って良い、そして残りの7割の31
2点に相当する3120円ですかね、それを、製作した技工士に払いなさい
よって、成ってるのですが、拘束力が無いので、散々たたかれているという
状態です。
ところで、放射線技師さんが関係する点数と言うものは、どんな名目で、そ
れが開業出来る?? 良く解らないのですが、レセプトに放射線技師さんが反
映するって事はどんなことでしょう??
常にスタイルは、歯科技工所みたいに独立業務が大勢ではなくて、勤務が大
勢ですよね??。
たぶん、放射線技師さんの仕事は看護婦さん達と同じように、その仕事自
体が、点数表にあると言う事だと思いますが、独立しない限り、給与となっ
てしまいますので、あまり関係無いって事でしょうか??。それでも、その点
数を良く見て、給与を考えて欲しいという要求があると言う事でしょうか??
だから、明示化されても、報酬に反映してなくて、きつい状態が有ると言わ
れてるのでしょうか・・・勝手に考察しましたので、・・・(^_^;)。
さらに続きです。
技工所が明示化を求めるとは少し意味合いが異なりますね〜(´ヘ`;) 、
技工所の仕事は製造業で、医療保険の業務とは直接イコールではないのです
から・・・。ただ、歯科医が製作した場合と同じ評価をと言ってるけど、違う
と言われてるだけですけどね??。
どう思われますか??。歯科医が作った入歯と想定されて、20500円の
請求額が国から支払われて、実際に作った、技工士には、7000円ぐらい
払われている現状、僕が患者だったら、じゃ、もっと安く入歯はなるジャン、
税金なんだから、患者に還元せよって、といいますが、そこに反映されない
手口ですね〜┓(´_`)┏。
204 :
理事長:02/10/13 12:48 ID:WN5rcQH9
現行の診療報酬体系では、画像診断の撮影から読影までを医療機関が直営で
やる建前なので、撮影料には写真材料費、撮影手数料、読影料といったもの
すべてが含まれています。
一方、外注できる臨床検査のほうは、検査料と判定料が別立てになっていて、
判定料はもちろん医療機関がとり、検査料は○掛けで外注に出すのが通例です。
個人開業医が医師会で一括する場合、地域相場は4.5掛けですが、うちの病院
では院内にある○○臨検に6掛けで出しています。もちろんもっとたたけるの
ですが、その分で○○臨検の臨床検査技師さんにECG、EEG、眼底写真、
ラボ前採血の「一部介助(あくまでも建前は)」をご厚意(つまりロハ)で
お願いしています。
外注してよかったと思うことは、それまで検査室にかかっていた人件費を含む経費が
7割になったことです。それでいて、常駐する人員が3名(日勤3名、夜勤1名祝祭日
2名)で健康診断シーズンにはさらに助手を派遣してくれる(その分、技師さんには
ECGなどの「一部介助」をお願いできる)ので大助かりです。もちろん、当病院の
正職常勤の臨床検査技師は仕事が楽になって休みも取り放題になったと大喜びです。
このラボ「外注」が生理検査すべてに認められ、さらに放射線部にも拡大されるよう
○○病院協会を通じて運動しているところです。
205 :
理事長:02/10/20 10:20 ID:rhad0idB
残念ながら今回の規制緩和最終報告案では株式会社参入は認められませんでしたね。
でも、株式会社参入と並んで医師会の抵抗が強い保健所長医師規制のほうはついに
撤廃が盛り込まれたのは明るい希望です。
将来的には、医師会やら看護協会やら放射線技師会やらの圧力を押しのけて
規制緩和を押し進め、医療を顧客の手に取り戻するというメッセージと受け取り
ました。
ところで、医療関係免許所持者というのはどうしてこう鈍感なんだろうかと
思います。ふつうに考えたら、医者以外のどんな免許を思っていようとただの
プーチャンにいきなり1200万も払うことなんてありえないのに、最近の若い医者
どもは平気で要求してくるし、突っぱねると「あ、そう」とかいってすぐにいな
くなります。まだどこかにそのくらい出すところがあるからそんな甘ちゃんで
いられるらしいのですが、そんな空気が他職種、たとえば放射線技師の諸君にも
伝染するから困ってしまいます。
ぜひお医者さん、看護師さん、放射線技師さんたちには、歯科技工士さんとか
臨床検査技師さんのように独立していただいた上で、被雇用者ではなく、労基法
非適用となる一人事業者として働いていただきたいものです。
206 :
卵の名無しさん:02/10/21 00:31 ID:vPY1ib9v
関係ないんだけどLONG白衣の先生は藪がじゃがいも
そのまんまトイレ!アンド?ハンドウォッシュ?
ベリーMRSA!OK?ジャミックジャーナル1500万オブザイヤー
そんなかーんじ
>2
>>205 自称医師事務員はけーん
昼間しょうもない事務でやっすい給料でこき使われている
不満をにちゃんねるで晴らしてるっぽい。ヒエラルキーの最下位に
居る分匿名掲示板では「理事長」ごっこしたいんだね。なんだか可哀想( ̄ー ̄)ニヤリッ
安いとこに身を寄せてちゃ他の医師に迷惑がかかるからねぇ。
なんの資格もない人はおとなしくしてなさい。めっ
>>199 >医療法人理事長は原則として
>医者か歯科医師と言うことになっており、私も医者です
嘘くさ、、
212 :
卵の名無しさん:02/10/26 16:17 ID:cElg4Iut
技師は馬鹿
放射線技師を目指している方で、社会人中途からのかたっていますか。
また現役方免許とっても就職は厳しいですか?
ギコ牛 氏ねや!
215 :
卵の名無しさん:02/11/05 22:39 ID:rTyQyWHN
DOM
216 :
卵の名無しさん:02/11/06 11:15 ID:1FumwcQQ
age
217 :
卵の名無しさん:02/11/08 22:09 ID:dsegMtfw
放射は呆者
218 :
卵の名無しさん:
^^/