血圧低いときのボルタレンsupって？

ときどき看護婦さんから、血圧低いけど大丈夫ですか？って言われるんですが。
痛い→ふんばって血圧高い→痛みが軽くなって血圧が下がる、というだけで
座薬挿れたぐらいで、致死的低血圧になることはないと思うのですが。
だれか知ってる人いたら教えて。

2ゲト

俺は一応配慮して、ボルタ減量してるけどね。

高齢者だと末梢開いて血圧下がるって聞くけどな
漏れもストンと60台まで下がって泡喰ったことある

解熱・・・すなわち末梢を開いて体温放出するわけだから、
血圧低下は薬理作用かと思っていたが･･･。危険なレベルかどうかは別として。

敗血症に伴う発熱に対してはメチロンワンショットi.v.

>>1
お前そんなことも知らないの？
ボルスポは血圧どかんと下げることよくあるよ。
看護婦の方がよっぽど利口。
血圧が低めのときは、12.5を1/2錠とか注意して使うよ。

何のためにボルタレン使う必要が？＞１

１＞
メーカーに聞け

メチロンにIVの適応は無いはずだが？
それこそショックになる可能性があるから、やめた方が良いと思うよ。
>6の医局ではそういうやり方なのかなあ。
僕の勤務先の外科医も熱が出るとメチロンIVしてるのを見て
びっくりした事があったんだが、彼に聞いたら、
彼の医局では、そういうやり方だったと言っていた。
僕は内科医だが、解熱にメチロンは使った事は無いよ。
>1は、疼痛に対して使うのなら減量して使えば
まず、問題は起きないだろうね。
解熱に対して使うのなら、ボルタレンを使う必要が本当に
あるのかどうか、また、緊急に解熱しなければいけない状況なのか
判断してから使うべきだと思うよ。

>>7
ボルタレンサポ25・50が商品名です、何じゃそのボルスポってのは
＞１は体内でどのような反応が起こって血圧が下がるのか聞いているんだよ。
ダメレスすんな！死ね！

>>1
タイトルだって略語使ってる。
１にはメカニズムを教えてくれなんて一言も書いてない。

自分の無知を棚に上げてなにそんなにきばってんの？
血圧上がっちゃうよ。おばかさん。

>>10
６は明らかに冗談をいっていると思うが。
マジレスｶｺﾜﾙｲ。偽善者だなこいつは。逝ってよし。

>>12
自分の無知も棚に上げてなにそんなにきばってんの？
血圧上がっちゃうよ。おばかさん。

＞１NSAIDsと血圧低下の関係は実は重要だったりする。

>>13
マジレスはそれはそれで値打ちがあるよ。読む側がどれが本当か
嘘か勝手に判断すればいいので、クソスレにはレスは何でもあり
と言うことでひとつよろしく。

>>13
じゃあ>1の質問も冗談なのかよ。
実際メチロンをIVする医者もいるんだから
マジレスしたんだぜ。偽善者でもなんでもないよ。
じゃあ、おまえならどう答えるんだ。
カキコしてみてくれ。
参考にするからさ。

暗ヒバにすれば？

>>12
あげあしとりに固執して最低な奴だな。お前は猿か？
おい１２お前がそのメカニズムを説明しろ！しなければ去ね！

>>13,10
するする．
IVしなきゃ聞かないとき案じゃん．
ばりばり熱あがっててそっちの方がやばかったら下げた方がいいだろ．
血圧なんて下がったって，あげる薬たくさんあるんだから．．．
これだから般内のお馬鹿さんたちはこまるよ〜．
もちっといろいろ経験つめ．患者様の為にならんだろ．．．

>>17
そんなん
こどもじゃないんだら，きかねって．

>>16
あつくなりなさんな。まともな人間はどのレスがまともかは自分で
判断できるだろう。そんなこともわからない人間が２ちゃんねるなど
に本気で書き込むんだ。

年寄りには使うぞ〜
しかも100とか（ｗ

>>20ね

>>19
相同
熱40.9℃血圧70台にメチロンをDIV（IVじゃなくて申し訳ないが）したら、糧子羅民併用でその後は回復しましたよ。

>20 は　ばかですか？

>>25
そうでもないよ〜
>>24
いいね〜

８と同じ内容になるが、
どうしても熱を下げる必要があるなら24の様にしてやるのもいいが、
１はどういう場面でボルタレンサポを使うときの話をしているのか？

>>19
>6は敗血症に対してメチロンIVと書いてあるんだよ。
若い患者なら大丈夫と思うが、高齢者の場合
その状況で、もしショックになったら
MOFになってcatecholamineやnoradrenalineを投与しても
昇圧できずにステる場合もあるから
内科医はほとんど使わないと思うけど。
それと、何度も書くがメチロンのIVの適応は
無いはずだよ。
違うかな？

>19
お前みたいなのが医療訴訟になったら慌てるんだな。皮下注，筋注適応の薬を静注したってド素人の検事に言われちゃってさ。自分の身も守るってことを常に頭に入れときな。患者様だけでなくよ。

質問しますけど。恥ずかしながら最近このことを知った
聖経下界です。私も疼痛がとれるので血圧が下がるのかな
と思っていましたが、NSAIDSには血圧降下作用があるんですか？
それとは別にNSAIDSは降圧剤の作用をマスキングしてしまうことが
あるとも聞いていて、HTの既往がある人には注意して処方してるんですけど
これもほんとうですか？実際に御経験されたかたいます？
いずれにしてもボルサポをドカドカ使うのは止めます。

目地論はおれも嫌いで恐いからつかわないけど
昔は常駐もありじゃなかったかなあ
今はだめみたいね
http://medicine.cug.net/drug/02/02_04_03.htm#sulpyrine

ごめん＞28だった。

>>32
まだ間違ってない？

メチロンの投与の方法は、医者の裁量に任されています。べつに静注してもなんら
問題はありません。
ただし、保険では認められていませんので、レセプト処理のとき、「静注」に
しておいたら通りません。
ついでにいえば、鎮痛目的でのペンタジンも、静注では保険は通りません。

やっぱり19じゃんね。診察の合間に２チャン見るのもうやめ。

つーか、ヴェノピリンが無くなったのが痛いな。
あれはいい薬だったのに。

癲癇発作時のセルシンのivも適応外で通らないよ〜
筋注してたら効かんしどうなってんの！

ボルの降圧作用を知らない医者がいたことが一番の驚き。

１２はDQN。ポルサポを100個挿入されしにました。

まだぴんぴん生きてるよ。

そりゃおめでとさん

12はdqn docだYO

>38
そのボルタレンの降圧作用について教えてくれ。
おれも知らないよ。

ボルタレン使って血圧下がるのは、１と似たような考え持っていた。
ボルタレンそのものに降圧作用があるとは思えんのだが。

＞38＝dqn doc
俺にも教えてくれよ。

痛みが治まって血圧が下がるんじゃあないの？低血圧に禁忌とはどこにも書いてないが。日本チバガイギーに聞いてみな。

メカニズムは良くわからないけど、一種のショック症状じゃないの。
http://202.244.210.108/HD/114/1147002.HTML
にも副作用として
「ショック(胸内苦悶、冷汗、呼吸困難、四肢冷却、血圧低下等)」
って書いてあるし。

一応論文も乗せときます。メカニズムについてはやっぱり書いてないけどね。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2198051&dopt=Abstract

Drug Saf 1990 Jul-Aug;5(4):252-74
Toxic effects of nonsteroidal anti-inflammatory drugs in overdose.
An overview of recent evidence on clinical effects and dose-response
relationships.

>>45
日本チバガイギーって古いですね。歳がばれますよ。

熱がさがるんはPG合成阻害、胃炎はそれで起こる。血圧さがるのは末梢血管抵抗の減弱


爆発的に血圧さがったのは時黒ふぇナックのアナフィラキシー食、オペおわって豆歩いれたら
病棟で時限爆弾が爆発したことあります？

飯食ってたらこきおろされてた．
>>28
>>29
わかってないな〜
IVが適応ないなんてしってるよ〜
訴訟は患者様に正しいことしてたらあり得ないの〜
自分が非力だからそういう守りにはいちゃうんだ〜
ちなみにNSAIDで血圧下がるのは
>>45痛みがなくなるのも大きいと思うよ．
後は一気に汗かいて水分なくなるでしょ．元々そういう人たちは脱水気味だから
ちょっと吹き出すととたんに圧さがんだよ．
心機能が問題ないならカテコラミンなんぞつかわんで，水入れたらええんや．
もちょっと頭使いなはれ
>>28
>>29
よ〜

メチロンのiv適応無しは誰でも知っている。
あらためて書くこと無い。
たぶんあまり臨床やったことがない慰謝が書くんだろうな。
俺は知ってるぞって。
>49が普通。

ていうかそんな当たり前のこと書かれましても、どう反応して良い
のだか困ってしまいます。

>>45, 49
鎮痛による安静と発汗による循環血液量の減少による血圧低下というセオリーを否定する
つもりはないけど、48のケースのように、140前後の血圧がNSAIDで60位までずどんと
落ちることが時々あるんだよ。当然全投与例の血圧が下がるわけじゃないんだけど。
だから、NSAIDなりボルタレンに対してアナフィラキシーショックのような反応を
起こす人が少なからずいるんじゃないかなあ。

脱水だけじゃないと思うが
アンタ実際にVSPで血圧下がって困ったことないだろ
補液だけじゃもどらないよあれ

>>53
禿同です。

>>52
そりゃ，なくはないけど
少ないよ〜
老人ですぐわごっちゃう人いるね〜
そういう時は
カテコラミンでなくて，まず硫あとを併用するということかね〜
補液ってもおっそろしくらい入れないとだめよ〜
で，VSPてなに？

１．アナフィラキシー
２．末梢拡張と脱水
３．その他の不明な降圧作用

要するに、３．があるか無いか、あるとすればその機序は？
どなたかご講義を。

収縮期血圧100前後なら基本的には使わない用にしてます。まぁいきなり50は使わないほうが良いかと。

で、１は業務上過失致死に問われるという結論。

除痛による交感神経緊張の緩和が末梢血管、特に静脈系の拡張をもたらす。
この還流血液量の減少は通常心拍数の増加によって代償されるが、老人の場合
急激な変化に対応できず、逆に徐脈傾向になる。更に老人の心拡張能低下のため
プレロード低下は急激な心拍出量低下と血圧低下が起こす。
老人に脊椎麻酔をしたときと同じような反応ではないかな？

>>59
それなら、輸液とカテコールアミンで対処できそうですね。

したがって対応としては下肢挙上、補液、カテコラミン投与となりますね。

じゃあ痛みを伴わないただの熱発にボルズポ使ったって血圧は下がるのはなんで？

痛がってない人でも血圧下がるんだってば

重複レスｽﾏｿ

“眠くなる“という訴えは、除痛のせいばかりでもないと思うのですが。
なにか、中枢神経系に作用は無いでしょうか？
中枢性に血管運動神経の虚脱が起こるとか･･･。

やはり発汗と血管拡張かな？
循環血液量の低下が大きな原因でしょう。
アナフィラキシーならば皮膚紅潮や喘息様の気管支攣縮発作も起こすはず。

解熱＝熱の放散＝末梢血管拡張ですから。

アナフィラキシーは忘れた頃にやってくる

>>53
同じく禿同です。
鎮痛により血圧が下がる事こそ、当たり前。
でも、その下がり方は正常範囲内の出来事。
NASAIDでショックのなるのは、anaphylaxisに近いと考えられる。
よって、脱水だけで血圧が下がり補液すれば大丈夫と
考えているのは、明らかに臨床経験不足。
今まで、そういう経験が無いから強気でいられるのだろう。
それと、メチロンIVの適応が無い事を知らない
医者は実際にいるから、困るんだ。
実際、同僚の外科医が知らなくて、オペ後にメチロンIVし
ショックになってステったのを見ている。
>49が考えているように、そんな簡単に済む状況ばかりでは
無い事を知らないようでは、臨床能力を疑う。

低体温によるショックを起こすことがあるので、高齢者に投与する場合には少量から投与を開始すること。
者の状態を十分に観察し、副作用の発現に留意すること。過度の体温下降、虚脱、四肢冷却等があらわれることがあるので、特に高熱を伴う幼小児及び高齢者又は消耗性疾患の患者においては、投与後の患者の状態に十分注意すること。

添付文書より

低体温によるショックというのがよく分からない。
麻酔中２５°まで下げてもショックは起こらないが？

だから〜
>>59は麻○科ぽくてすきなんだけど，それだけじゃちと時間がかかるて．
急な循環血漿量の↓から交感神経君が一気に↑して，vagotonyになちやうんでしょ．
Vasovagal syncopeの診断にupright tiltしたことある人ならどきどき
しちゃうね．
>>63
元々発熱＝脱水→急速な発汗→さらに脱水→血圧低下→交感神経賦活
→迷走神経反射→血圧60
こういうときはカテコラミン使ってもだめね．
まず思い切り入れる　心臓元気なら500速くらい
もっとも末梢からはそんなにいれらんないよ〜
そりゃ，下肢挙上は当然．金かけていいなら，カッターだね〜
硫酸アトロピンがいいんだって，入れたあとは．
だいたい，先読んでそうなりそうな人にはボルサポしないのね〜
私，メチロンDIVすき〜．

簿巣民だろ？

>71 そりゃ、むちゃくちゃ。人工心肺とかで循環補助してるから25度まで
　　下げても大丈夫なので、通常で２５度だと心臓止まっちゃうよ。

>>69
言われたくないね〜
分野が違えばものの見方も違うけど〜
何年やってもだめなヤツはだめ〜
自分ができればいいじゃん〜
あんたもその分野じゃ自信ありなんしょ〜，下界，もとい，外○医．

>通常で２５度だと心臓止まっちゃうよ。
単純低体温痲酔でやりますが、ＨＲは３０−４０くらいですね。
体温低下でゆっくり下がります。
危ないのは復温過程。

スレには関係ないですね。

>>73
それはアナフィラんときには1000倍エピネフリンだけど，
そうでないときは20倍ノルがいいよ〜
だいたいアナフィラ〜とか叫んでいる人に限って1000倍エピネフリンの
作り方知らない．．．．かもね〜

私もこの場合のカテコラミンとしてはノルアドが良いかと。
０．１−０．５ガンマで良いんじゃないかな？

>>78
センスとしては間違ってないと思うけど．．．
血圧が140→60になた人に，ポンプじゃだめよ〜
0.5CCくらいづづぼらすしないと．．．．．．

メチロン・スルピリンの類いは適応が無いではなくて「静注しないこと」
という説明がきがありませんでしたか？　ショックが出た場合は、裁判で
必ず負けます。昔は適応が有ったと思うのですが（ザルソカインとかも）
解熱剤のアレルギーが問題になってヴェノピリン（点滴用アスピリン）が
製造中止になったころには、静注適応が無くなっていたような記憶が・・

>>80
で，おやすみ．
全部よめ！

ショック（140→60）の場合には、
オレは100倍ノルアドを1mLづつボーラスでいっている。
しかし、当然pumpも併用しているが。
500速でいくと、高齢者の場合
まあ、状況にもよるがOVERHYDRATIONにならないかい。
250速ぐらいの方が安全だと思うが。

>>1よ、結局
『血圧下がることがあるから気をつけろ』ということで、
その機序については誰も解って無いみたいだぞ。

考えてみました。

NSAIDsはシクロオキシナーゼの活性を抑えてアラキドン酸から発痛因子である
プロスタグランディンの転化を阻止するんですよね、（それで鎮痛させる）。

でも、その分過剰になったアラキドン酸が行き場を失って反動的に別の代謝回路、
つまりリポキシナーゼによって転化されて、ロイコトリエン産生へ向かってしまう。
このロイコトリエンが曲者で、ロイコトリエンC4、D4には毛細血管透過性の
強力な亢進作用がある。よって浮腫、血圧低下を来たす。
またロイコトリエンB4は白血球誘因作用があって、集まってきた白血球からPAF
が作られる。PAFにはこれまた血管拡張、血管透過性亢進作用があり、血圧低下に拍車をかける。

つーことでどうですか？　＞先生方

>>84
普通に元気な人では、めったに起こらないのは何故？

ウ〜ン、わからん。この浅い知識では！
だれか薬剤師さん登場きぼん。

でも、教えてほしいのは、血圧低下の時に輸液したとき、改善は少なくて浮腫ばっかり起こるってことはないのですか？
あまり輸液では効果がないように思えるんですが、実際どうなんでしょうか？

>>29
わかってないな〜
IVが適応ないなんてしってるよ〜
訴訟は患者様に正しいことしてたらあり得ないの〜
自分が非力だからそういう守りにはいちゃうんだ〜

あんたDQN患者の存在を忘れていないか。患者様に
正しいことをしているって思っているのは医者側の
ほうであってintelligent DQN患者だったら医者は
治して当たり前なんて思っているからメチロンivで
万が一アナフィラキシーでも起こったら
適応外のことを行った→訴訟ってことになるわけよ。
臨床経験薄いなあ。それとも優秀な患者さんばかり
受け持たされているの？親の七光り？

「適応外」というのは、あくまでの「保険の適応外」ということをお忘れなく。

＞普通に元気な人では、めったに起こらないのは何故？
アラキドン酸は、細胞膜が破壊されてホスホリパーゼによって遊離するんんですよね。
だから、ショックに陥る人はこの細胞膜の破壊の程度が酷く、アラキドン酸がめっちゃ多い人、と考えられませんか？

もひとつ閃いた！！
NSAIDsでシクロキシナーゼを不活性化したら、プロスタグランディンの産生を押さえられるけど、ついでにトロンボキナーゼA2（TXA2)の産生も押さえられるンでしたよね。
TXA2は血管収縮作用のあるもの。だから、痛いときに血圧がちょっと上がっていた分までなくなっちゃう。
TXA2がなくなってしまうことも、血圧降下に手助けしていると思うんだけど。。。

トロンボキナーゼA2　×
トロンボキサンA2 ◯

れれれ？　レス止まっちゃたよぉ。
ううぇ〜〜ん。
ageちゃお〜っと。

目地論はピリン系でIVは危険と見た

>>93
みんな仕事中なのです。

>>95
おつかれさま〜
お仕事頑張って下さいませ。

ハハハ
看護の、しかも学生から解答がでたところで、終了のようですな。

2chに集まる医者はあふぉ♪

誰か煽られてやれよ、可哀想に。

100ゲト

で結論は何？？

なし

看護大生．
こなに勉強してえらいえらい．がんばってね〜
やっぱIVはよくないね〜
ほんとのこと言って．
生食50でDIVかな，15分で落ちちゃうけどね．
筋注は患者さんかわいそうだし．べじなら別だけど．．．

もう一度死んだスレなのにね〜
誰かなんかおもしろいのたてて〜

最初は盛り上がったのになあ。
医者はあきっぽいからな〜。
もう終わりか？
誰かなんか話題提供して欲しいなあ〜。
お盆でヒマなんだよね〜。

NSAIDsの血圧低下の機序って、血管拡張作用があるのかな、くらいにボンヤリと考えていましたが、
改めて問われて見ると、確かにはっきりしませんね．

僕らの商売でよく相談されるのが、急性腸炎などで脱水になりかけているときの解熱剤に
ボルタレンなどを使って急性腎不全になるというパターンですかね。
PGに輸入細動脈の拡張作用があるのに、これがNSAIDsでブロックされると輸入細動脈が
収縮してしまい、腎血流が落ち、腎前性腎不全になるというもの。
十分な輸液のもとで行われれば問題はないんですがね．

あんまり参考にはならなかったかな。

>>106
急性腸炎の時にNSAIDを使うことはあまり無いと思うけど、
使う医師もいるのかなあ。
僕は使わないけど。
ほとんどの場合coolingで充分解熱できるよ。

こんばんは〜。このスレ気になってまた来ちゃった。
ほんとは、２ちゃんやめようって思っていたんだけど、、、軟弱もので〜す。
（このスレっきりにしよー）

＞だね〜先生
がんばりま〜す。
っていってもこんな作用機序考えてもナースのお仕事に役立つのかな？
ま、いいや。

＞陣内先生
＞ あんまり参考にはならなかったかな。
ものすごーく勉強になります。

輸入細動脈の例をみると、PGがあるがゆえに血管が拡張していたのに、
NSAIDsを投与すると、そのPGがなくなるので血管が収縮してしまうってことですよね。
血管が収縮するのに血圧降下っていうことはおかしいな。
それで調べてみました。

PGには何種類かの群があるようです。E1,E2,I2が血管拡張作用を持つみたいです
（ちなみに逆に収縮作用をもつのもある；F1α、F2α）。
これらのPGは組織分布が違っています。
E1は各組織に広く分布、E2は腎随質etc（略）、I2は腎皮質etc（略）に分布するそうです。
そして、後者二つ（E2,I2）が生理活性が強い。

つまり、輸入細動脈は日頃PGで強力に拡張されている。でも、それだけにNSAIDs投与によって
この拡張作用がはずれるとその反動は大きくて、血管収縮作用がバンとあらわれる。
これにくらべたら全身性には、その反動作用（血管収縮作用）はさほど強くない、
ということじゃないでしょうか？
全身的には、ロイコトリエンによる膜透過性亢進作用（84に書いたとおり）が
血管収縮作用より上回って、結果的に血圧低下を来たす。

こんなふうには考えられませんか？

それから、最高血圧がストンと60mmHgまで下がるっていうんなら、
閾値説（しきい説っていうのかな）みたいなのあるのかなって思うんですけど。
ロイコトリエンが増えても、endothelial cellはなんとかガムバっている。
でもしきいをこえると、あ〜もうダメ、耐えられないって崩れちゃう。
そのことが、ある時全身で一斉に起こる、なんて考えてしまうんでーす。
徐々に起こるんじゃないんだ、きっと。

あのう、109の後半はevidenceある訳じゃないんです。
前半から推測してしまいました。ごめんなさい。書くべきじゃなかったかな。
110はもともとspeculation。
書いてしまってから、鬱。無視して下さい。

消えます、bye-bye!

＞看護大生さん

すごいね〜。こういうことを興味を持って深く掘り下げて考えられる
看護婦さんって周りでは見たこと無いですよ。
きっと出来る看護婦さんになるんだろうな〜
って言うか、考え方が医者向きな気がするね。

俺は研修医だけどもっと頑張らなくては…
看護学生さんのほうが俺よりはるかに使えそうで欝

ブラボー、看護大生さま
＞そして、後者二つ（E2,I2）が生理活性が強い。
不勉強な医者に、なんの本でしられたか、お教えくだされ

うむ。このレベルで話ができる看護婦さんばかりだと面白いかもぉ

＞看護大生さん
あの医歯薬版『手コキすれ』の看護大生さん？

看護大生というコテハンだけど、実は院生じゃないの？
こんな知識豊富な看護師さん見たことないよ。
ということをみんなわかってカキコしてるわけね。
所詮、息抜きだものね。

>全身的には、ロイコトリエンによる膜透過性亢進作用（84に書いたとおり）が
>血管収縮作用より上回って、結果的に血圧低下を来たす。

それならば血液濃縮と気道浮腫による喘息も起こるはず。

age

このスレぼ〜っと見てたんだが要は小児と老人と弱った人にはアルピ二ーが無難という事でよろしいでしょうか？

老人には効かんでしょうね。

熱で人は死ぬかどうか
どうですか？

>>122
死にます。

脳症おこします。

>>118
そういう兆候はないのですか？

自分、月経時の疼痛に耐えかね、ボルタレンサポ２５を使ってしまったら・・・
確かに低体温になりますた〜　　フラフラするは、活動意欲はなくなるは、
我ながら失敗！！　それ以来、１２．５を愛用。　いいかも。

膣内にボルサポ50入れてみたらどう？

今日の治療薬見たら、ボルタレンは高血圧症には禁忌となっていますが、これはボルタレンに血圧上昇の作用があるということなのでしょうか？

出血傾向でしょう

βブロッカーの効果をマスクして、血圧を上げるとかはきいたことがある。

＞禁忌となっていますが
＞きいたことがある
伝聞ばかりだけど、実際に血圧上がったという経験ある人いる？

インダシンとか、動脈管閉鎖させるじゃん、、、

膣内にボルタレンサポ５０・・　不感症になっちゃうかも〜♪　>>127

タンポン代わりに100個程いれてみたら？>>133

逝っちゃいます〜　まさに昇天！！

亀レスｽﾏｿ

>急性腸炎の時にNSAIDを使うことはあまり無いと思うけど、
>使う医師もいるのかなあ。

うちの病院の某科でSLEのフォロー中に腎不全を起こした10代の女の子がいました。
「腎生検の適応はいかがでしょう？」
というコンサルトでしたが、補体は上がっているし、明らかに脱水傾向で
BUN/CRE比も上昇している。

色々と聞いてみたら、まさに「急性腸炎による発熱・脱水時にボルタレンを使って急性腎不全」
というケースと考えられました。
補液で簡単に良くなって、その後はうちの科でフォローしています。

じゃあ脱水時にぼるた連はやめて補駅が無難という事でよろしいでしょうか？

フ〜ン

脱水時だけじゃなくて、我慢できるんだったら解熱剤は避けた方が無難でしょう。

でも、茄子サイドからの
「センセイ！発熱しているけど何もしないで良いんですかっ！！」
なんていう圧力に現場の医師は弱いんだなぁ（笑

適応外だけどインダシンSPで代用ってのはダメですか？
あんまし血圧下がったって話は聞かないんだけど・・・？

痛みには、芍薬甘草湯１ｐと修治附子末１ｇがいいよ。
ちょっとのみづらいけど、骨転移にも良くきく。
もうずいぶんNSAIDつかってないな。

>>136
その医者に「ヴォケ、何考えとるんじゃ！」と言ってやりましたか。
あとオレは、茄子がごちゃごちゃ言ってきたら、「coolingしといて」
と言ってます。まあ、脱水には注意して、必要なら補液はしてますが。
患者が飲めるなら、スポーツ飲料を飲ませておきます。

確かに芍薬甘草湯の頓服は効くらしいね。

＞１４３
附子末（ブシマツ）を追加するのがきも。
薬局に一瓶５００ｇかわせとくといいよ。
馬鹿安でよくきく。

>>141
どんな痛みに有効なんですか？

＞ 適応外だけどインダシンSPで代用

それでライ起こして訴訟になってる所あるらしいよ。

止めとけ、何にしろ、適応外は何かあったら訴訟で負ける。
例え、学会や世界で標準的な治療であったとしても。

>その医者に「ヴォケ、何考えとるんじゃ！」と言ってやりましたか。

言ってやりたかったんですが、上下関係もありましてなかなか.....（苦笑

>芍薬甘草湯の頓服は効くらしいね。

僕らは透析患者のこむら返りによく使っていますが、解熱効果もあるのか。
参考になりました。

芍薬甘草等に解熱作用はないと思われ。
あくまで鎮痛ではないかと。

看護大生ちゃんはもうこないのか？

看護大生ちゃんの降臨キボンヌ。

ボルタレンは血圧が下がる。

補液も抗生剤もヘルも逝ってるのに熱出てます。またひんぱく起こすとやなので冷やしてます。解熱しないのは体力低下のせいかしら？菌が強力？

>>152
マジレス希望なのですか？それともジョークですか？

age

(´Д`)情苦ですってーー。敗血症にならないか？と言われたんで半分マジですけど〜

>でも、茄子サイドからの
>「センセイ！発熱しているけど何もしないで良いんですかっ！！」
>なんていう圧力に現場の医師は弱いんだなぁ（笑
すげーわかるよ（笑
熱が高ければ下げればいい、というインスタントな発想から来るもんなんだろうか
それとも苦しんでいる人に何もしない＝悪、という考えなんだろうか

いや、とりあえず医者に判断させて自分の責任を回避したいんだろう

>>152
ちゃんとプレゼンしてくれたらマジレスしますよ

>>19
>ばりばり熱あがっててそっちの方がやばかったら下げた方がいいだろ．

熱を下げる必要があるのは心不全合併とか特殊な場合くらいだろうね
ただし、その場合は解熱剤も危険だが
酸素吸入してクーリングしていた方が安全なことが多い
重症患者にボルタレン坐薬出すとよくその夜にステルよ
まあ、わざとの場合もあるんで何ともいえないが

>>49
>訴訟は患者様に正しいことしてたらあり得ないの〜

最近よく弁護士呼んで院内講習会みたいのがあるが
真っ先に指摘されるのが「こういう考え方の誤りと危険性」だよ

うちでも弁護士にそう教わった。>>159

>>159,>>160
まさに、その通りなんだよね。
今の流れでは、残念な事だけど
医師の裁量権が、ほとんど認められなくなってきてるんだよね。
だから、医師が正しいと思ったとしても
保険適応外使用の場合でトラブった時には
訴訟で負ける確率が高くなってきてるんだよね。
住みにくい世の中になってきたけど、誰もあてには出来ないから
自分の身は自分で守るしかないね。
患者さんにとっては、不利益になる事も
あるんだけど、仕方が無いよね。

>>156
というか、あの人たちは患者本人や家族からの「熱があるのに（クーリングだけで）解熱剤は使ってくれないのか？」
っていうプレッシャーに弱いのよ
で、連中はアホだから「安易な解熱剤の使用による危険性」を納得できる形で説明できないの
まあ、その人たちのプレッシャーに押されて簡単に解熱剤出しまくる藪医者が少なくないのも問題ですが

つう訳で、最近個人的には解熱剤使用前には承諾書とるようにしたらどうかと思ってるんよ
確かに自覚症状は楽になるからねえ、、、

>>163
そのうち、マジでどんな事をする時も全て承諾書を
とらなければいけなくなるかも知れないね。
ああ、嫌な時代になったものだ。

あげ

>>72
言ってること無茶苦茶
もうちっと勉強しておいで

>>72に関して
ところで、メチろんivがやばいとして、
divは大丈夫なんでしょうか？
無知でスマソ、マジレスきぼんぬ。

LK進んでてオペ対象外、Co2ﾅﾙｺｰｼｽで春からﾚｽﾋﾟ、ｳｨｰﾆﾝｸﾞ無理、ひん脈でｼﾞｷﾞいって落ち着き、熱発でSPしたらHR220でﾍﾙに変更。今は肺炎。ﾐﾉとｽﾍﾟﾙｿﾞﾝ中。もういやぽ。

IVよりは危険性が多少少なくなるとは考えられるが、
DIVが大丈夫という保証は無いと思うよ。
いずれにしても適応外投与になるね。
僕としては、解熱にメチロンは選択しない方が良いと思う。
どうしても、メチロンを使わなければイケない状況が
あるとは考えにくいが。どうでしょう。

>>168
もう、充分でないの。そろそろ引き上げたら？
それとも、家族の希望があまりに強いのかい。
まあ、それでもそろそろ神様にお迎えに来させた方が
患者さんも楽になれると思うけどなあ。

>>168
170に禿同だ　そのうちVREやVRSAだすことになりかねんぞ
しっかりと緩和ケア中心にやってあげなはれ

>>169
メチロンはショックやそれに近い状態を引き起こすことあるね。

この前、ナースが発熱し、
どうしてもと頼まれて、メチロンIVしちゃった・・・後悔。
同僚のナースにも訴えられる世の中だからなあ。
次からは絶対しないからな!

こんばんは。お久しぶりです。
チョコっとだけカキコ。

>>140
＞適応外だけどインダシンSPで代用ってのはダメですか？
あのう、インドメタシン（インダシン）って、シクロオキシゲナーゼに対する
最も強力な阻害剤で、それだけに副作用も強いって思うんですけど。
だから、 私的には、ボルタレンがインダシンの代用って気がするんですが、、、。
違うんですか？

＞あんまし血圧下がったって話は聞かないんだけど・・・？
へぇーそうなんだっ。でも、どうしてだろ？？

臨床の先生方のレス読むのは、すごーく勉強になります。
やっぱり机の上のお勉強だけではダメなんですね。

だ〜れもいない。

おやすみなさい

おやすみ〜．

ヘルって何ですか？トーシロですいません。
恥ずかしい･･･

ヘルベッサー、Ｃａ拮抗降圧剤。だが発作性瀕脈にも効果。

ヘルなんて言わないけど．．．それどこのはやり？
それから点滴しないと頻脈にはほとんど聞かないし，点滴すると
心臓に悪いから，あんましつかわないね．降圧剤にもほとんど
Ｃａ拮抗降圧剤最近は使わないし，どっちかっていうと，
高血圧があって，狭心性があってでもって，喘息の人につかう．（経口はね）
じるちあぜむの点滴はよほど困ったときの異型狭心症の監理くらいにしかつかわんね．

わーメチロン大好き「だね〜」先生ではないですか。
お久しぶり、その後もメチロン使ってます？

血圧ってどんくらいがひくいの
上１００ぐらい下７０ってどう？

>>182
もともと、そのぐらいなら問題ないですけど、
もともと、160以上あった人が突然100になったら
問題ですけど。
質問の意味がイマイチ良く解らんのですが。

>>181
ど〜も〜．
最近はメチロン使う必用のあるptsがおりまへん．
>>182は素人さんの健康相談こうなあへどうぞ

ageとこ

看護大生元気？
今日は何となく他の馬鹿なスレのレスみたいな感じなんだけど，
ごめんね〜

メンテage

　　　　　　

>>179
ヘルベッサーのことをヘルと略しても普通は通じないよ
それからヘルベッサーには陰性変時作用や房室伝導抑制作用があるから脈は落ちるけれど
「発作性」頻脈の治療に使うならワソランの方が良いのでは？
（保健適応や作用持続時間などから）

　　　

メンテage

もうsage

おはようございま〜す。だね〜先生。

すれちがったのかなぁ

よいっしょっと。
age

ボルタレンは重篤な高血圧患者には使用禁忌です。
理由は腎障害からくる血圧上昇です。

↑で，今さら何を？

>>看護大生
久しぶり，ごめんちょいとすれ違った．
元気？最近どうしてる？
このスレもちょいとさびしげになってきたね．
またぐぐっと来るスレ見つけたら報告するよ．
これスレはスレで連絡用にしようね．

めんてっと

わそらんがきかなかったから、といったでしょう(´Д`)

腎機能の悪いときの発熱には何を使いますか？

腎機能が悪いときの発熱には頑張ってクーリングしますが
それでもだめなときは（もちろん，困るときは，あせとあみのふぇん
なんてきかないしね．）そん時はメチロンDIVかな

>>201
メチ論は腎毒性低いんですか？

今日の治療薬をひも解いて見るとメチロンにも　　副　急性腎不全　禁　腎障害　　ってあるが？

ま、裕ちゃんたら。

おはようございます。
みんないりゅ？

＞だね〜先生
おはようございま〜す。
＞これスレはスレで連絡用にしようね．
うん、うん、おもしろーい。
sage

今晩８時ぐらいにきまーす。
んじゃ、大学行ってきます。
新学期がはじまったぁ！

＞看護大生
そうか新学期か．はじめはちょっとうざいね．休みボケで．
8時以降か，仕事しだいだな．じゃ，またね．いってらっしゃ〜い．

こんばんは〜

このスレって荒さらたことないね

おっす．ちょっと遅れた．どうだった学校は？
やっぱ女の人が多いの？最近は医学部も女性が多いけど，
おれの学年だけ妙に男が多かったな．
荒らしは題名にも関係するんじゃない？
こんなこと書いてるとあらされるかもね　ｗ

あ、ごめんなさーい、先生こないのかなって思ってお風呂はいっていたの。

今週からまた実習の続きです。といいても看護師じゃなくって、保健師の方だけど。。
両方とれるんです。

あらしばきらい。
だって私が出るスレ、最後はいつも荒らされっちゃったんだもの。

ところで先生は何科？

レス，スレちがい．
おそまつ．

何科でしょう．過去のレスで科のキャラ結構立ってると思うけど．．．

何科のイメージがどうなんでしょ？

ここはチャットの場じゃねぇ〜んだよ
ヴァーーーカ！

次にあげる科のイメージを簡単に述べなさい．
１．血液内科
２．呼吸器内科
３．循環器内科
４．消化器内科
５．内分泌内科
６．神経内科

※すべてに答える必要なし．興味の無いかは無視してよろし
７．心療内科
８．呼吸器外科
９．循環器外科
１０．消化器外科
１１．内分泌外科
１２．脳神経外科

てか，かっこいいと思う科，３つあげよ．に変更
１３．整形外科
１４．精神科
１５．形成外科
１６．皮膚科
１７．眼科
１８．耳鼻科
１９．小児科

やっててちょっちかなしくなってきた．でももう少し．．．
２０．産婦人科
２１．放射線科
それ以外はもういいや
※ださいと思われる科３つも選んでみて

ｵｲ､ｳﾞｧｶ！ｲｲｶｹﾞｿﾆｼﾛﾖﾅ！

聴衆歓迎．まんせー

おっはー
昨日あれから、カクンと眠くなって寝ちゃいました。ごめんなさい。

＞だね〜先生
＞何科でしょう．過去のレスで科のキャラ結構立ってると思うけど．．．
う〜んと、内科にはぜったい間違いないと思うけど、、、
循環器内科！！（だって Vasovagal syncopeの診断なんて言っちゃてるしぃ）
あたったぁ？

＞かっこいいと思う科，３つあげよ．

では、私の浅い実習経験から。。。
1.循環器内科　
　　理由：頭よさそうだもん！
2.整形外科　
　　理由：人工骨頭置換術のope見学しました。その鮮やかな手技にホレボレ〜〜
　　　　　15分ぐらいでやっちゃったよ。ope場の雰囲気もヨカタな。
　　　　　それにね、患者さんでドクタに転移している女性がいたんだけど、
　　　　　そのことに対する処理もみごと。傷つけず、凛々しくって感じ
　　　　　病棟の雰囲気もイイ！
あとは有意差なしp＞0.5（超個人的には小児科）

血圧低いから血圧低いからと押されて結局アルピニーに。気休め？

怒っているような気がする。。。。


　 ∧∧
　(．．、)　　 　／￣￣￣
　 |　　|)〜　＜　……。だね〜先生
　 Ｕ Ｕ　　　　　　　　　　　

よいしょっと

ごめん，ごめん．全然怒ってないよ〜
他のスレでもレスもらってたのに．ほんと，ごめん．

>>219
２ちゃんがはぐくむ愛もある．
暖かく見守るもまた愛．
よいではないか〜．

>>看護大生
俺はいつでも，そばにいる．
嫉妬マンはいればいるほどGood．
いつでもうけとめるよ．

>>228
やけに最近は謙虚だね。どうしたの？
最初の頃の勢いが無くなったよ。
何かあったのかい？

わー、よかった。先生、怒ってなくて。
私、ちょっと悲しくなってたのね。

この擦れは、もう若干みんな飽きてるみたいだから、
残りをチャット風に使わせてもらってもいいかなぁ？＜ALL

sageでいきます。

私、今までオモシロ擦れに書いてたんです。
こんなアカデミック擦れにカキコしたの初めて。
ホントに勉強になります。
今の課題はメチロンが腎障害のPtに適応されるかってことですね。
また勉強します。
今日は頭がまたーく、お茶ら気モードになってるんで考えること無理です。
では。

>>231
好きにして下さい。

って思ったけど、やっぱやめまーす。
擦れ汚すもんね。。。

どうぞ、続きやってくらはい。
んじゃ、bye-bye

勝手にして下さい。

>>234
怒ってる？
ごめんなさい。お騒がせしました。

　 ∧∧
　(．．、)　　 　／￣￣￣
　 |　　|)〜　＜　……。しゅん
　 Ｕ Ｕ　　　　　　　　　　　

へこんでください。

あんたヒマねえ〜

オレも今日は当直だけどヒマだー。
誰か、遊んでくれよー。
てなこと言ってると、患者がイパーイ来そうだな。

>>237-238
看護大生ちゃんをいぢめるなー

＞だね〜
彼女をfollowせんかい、ゴラァ!
あんたのせいだよ、彼女がいぢめられたのは、あん？

チャット反対

だから、好きにすれば良いって。
オレは、どうでも良いよ。
でも、>だね〜はどうしたんだ。
>240の言うように少しはfollowしてやれよな。

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----------------------

つーか、どっちかとゆーと超純正燃料「看護大生」と
超天然燃焼補助剤「だね〜」の高純度なからみをもっと
見続けたいものなのです。

>>244
禿同！！！

全然見たくねーよ

>>246
禿同！！！

ところで、>だね〜はどうしたんだ。
全然顔ださねーじゃねーか。
オレ的には二人のアフォなチャットも
チョットは退屈しのぎにはなるとは思うけどな。
もう、このスレも死んでるしなあ。
まあ、早く倉庫入りで良いんじゃねーの。

倉庫行きでいいでげしょ

腎機能が悪いときアンヒバ使う人います？

メチロンの点滴はやめようね。副作用死で訴訟になたら100％負け。
筋注か皮下注にしようね。

>>250
根拠もなしに100％とか言うあんたも何だかなあ、、、

と煽ってみるテスト

遠い昔茄子してました。
腎臓内科でしたが、うるおぼえで、ボルタレンを使うと
消化管出血を起こすと思ってた気がします。
それから、モーラステープも。
なぜなのでしょう。それとも思い違いでしょうか。

>>252
思い違いです
消化管出血による疼痛にはボる垂れン錠25mg内服が第一選択です。

といってみるテスト

おーい、だね〜
出てこんかい。
ほったらかす気かYO
見損なったぜ。

どーせROMっているだろ。
sageておく。

Sensei no koto waruku iwanaide....

>>255看護大生
相変わらずうぜーーーー　!!

>だね〜はメチロン打ち過ぎで、遂にハマったのかな？

Once More 循環器

みなさ〜ん．お元気です〜か〜．
だね〜です．ロムもせず，ちょいと週末出かけておりました．
もともとそれほどヲタでもないので．．．
色々とご意見ありがとうございます．応援していないのに
ROMって，しかもレスしている阿４がたくさんいるのにはかんど〜しました．

これからもさぶ〜く見守ってれ．

看護大生
いつでもOK．今日も元気だ，Q波が深い〜．

わ〜〜〜い
だね〜先生、おはようございます。

お，いたの．
今日はアマノアキコじゃないんだね．

先生、こんな時間ネットできるの？
私は、今日はちょっとゆっくりです。

チャットやめれ。

　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;
　 _____,l,,,...,,,,__ ヽr‐--､..,,　｀ヽ　 _,,,..､-‐'"ヾ;;;;;;;;
　l:.:.:.:｀ヽl:.:.:.:.:｀ヽ'i,ﾟ.､-''"`,.r‐'''"ﾞ　　　　　　ＷＶ
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　　 ﾞ､:.｛　　 ＼:.:.:.:.:.:.）・　　　・　　　　　　 :::::::::::
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　　　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　 ＼

↑キミも産科しとるがな．

BP低いからと言って加田凡逝くとたきってしまう罠、ってあります？

↑
このスレにもいろいろ書いてあるよ．答えが

＞看護大生、だね〜
おわりー？

>>264
水をささなくてもイイのに。

↑ご声援ありがとう
今日もみなさ〜ん．元気に働きましょう．
看護大生
元気か〜い．またね〜

　　　　　　　　　　　,,,,----====^~~~^'''=-,,
　　　　　　　　　 ／;:::::::::::::::::::::;::::::;:;;;,-=~~^^＼.
　　　　　　　　／;;:;:::::;::::::::::::::::::::::／　　　＿＿＞、
　　　　　　　 /彡;;;;::::::::::::::::::;;:;／　　 ,,,-~;;;;::::::::::;::;:;ヾゝ,,,.
　　　　　　　/彡;;;;;:::::::::::::::::::;/　　／;;:;::::::::::::::::::;:::::::::::::ヽ~
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　　　　　 ／;;;;:;;;;;::::::::::::::::,,,| ／;;::::::::::::::::::::::::::;丿;:::::;:::::::::|
　　　　　|ﾐ;;;;L;:;:;:;|;;;;;::::／~ヽﾐ;;::;／ノ＿,,,ノ;ﾉ;/;/;;/:;;:;:::::l
　　　 ┌^i／;;;;;:;/ﾐ;;;;::::| /」 iﾉﾉ/-~^^~,＿　ノ丿ノ/:::/::/
　　　　|;;;;,i|─;ﾉ＼彡;;;;| i ヽ "　　　　＿,,` 　 ／ノﾉ／
　　 /^~/~;;;;/"　》;;:/^~ヽ　　　　　　　 iﾟ/　／
　　 |ﾐ;;;;,-;;;;)　　>:/　　　　　　　　　　 　 　|
　 ┌V;;::::;/　　(,;/　　　　 ヽ　　　　　＿,--'
　　|;;〆;:;;;i　　 ,,/,＿＿　　　＼　　　.ゝ
　 i;:;/::::ノ　／~;^;;;:::::::~=--,, |-,~^-"~ おっぱい 見たい？
　 >;i~;;;)／;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::~ヽ-,,＿
　j;;;Y;／;;;;(二,,ヽ,,;;:::::::::::::::::::::::::::::＼ー＝フー,-.、
　>;;;/::::::::::::::::::-,,,,=-n,;;;:::::::::::::::::::;::::＼／／./|;;;;;)-、
　(;;;;|彡;;;:::::::::::::::::~=-,,ヾ;:;:;:;:::::::::::::::;／ /　./ /'i=ーL
　|　 |彡;;;;;::::::::::::::::::::::::ヾ ;:;::::;:::::::::::/　　　" /　i⊂,,,　）
　|　i|,jjj;;;:::::::::::::::::::::::::::::::| lk;;;::::::::::::|　　　　　 /　　／
　/;;;;ヾ彡;;;;;::::::::::::::::::::::::::i　|;ﾐ;:;:::::::::|i　　　　 .l::l ／
ノ;;;;;;;ゝ＼ﾐ:;;::;::::::::::::::::::::::::ヽヾｿ;::;::::::|　　　　,,|::i l
ﾉﾉｿ/ii　 ヽ彡jj::::;;;;;;;:::::::::::::::)i|ﾐ;:;:;::::::|　　　./:::/ |
　""　　　 ヽjkl;;;::::::::::::::::::::::::/il;:;::::／　　 ./;;;/　.|

にせもんのおっはいなんてみたくねぇよ

>>271
やだ！

>>273
ICUで手コキおながいしますだ。

ICUでイク〜

>>272
私も"おっぱい"には興味ありますが、"おっはい"なんて見たくないです。

次のうちアダルトビデオにあるタイトルはどれ？

A　看護師のおっはい　　　　B　看護大生のおっはい
C　女子校生のおっはい　　　D　毒キノコのおっはい

そのつっこみのレベルに頭が下がります．
脱毛！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿　　　　、ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―、:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ、.//!　　　　 　 ｌ、:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ニヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-、:::、∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 、　　　　U　　　 lヽ、＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ、＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇

＞おっはい
笑っちゃった！
よくいろいろ思いつくね〜

おはろー。だれかいりゅ？
ちょっと、さがりすぎ！

おはろー。

>>282
こんなに早いのは、今日は当直？

うぅん。
昨日今日お休み。

病院勤務じゃないけど。

へー、なんのお仕事でつかぁ？

え、えぇと。
保険関係のお仕事…かな？

ふ〜ん。
私は今日も実習でーす。
もうちょっとしたら準備始めます。
お仕事頑張って下さい。

今日は１日ﾏﾀｰﾘ過ごす予定。

そちらこそお仕事がんばって。

あんがと。

元気〜

マターリチャットですか？　ここは。

そのようですね。

よいしょっと、、、age

みんないりゅ？

いりゅ、ような。いなぁい、ような…。

＞295
おはろー
ボルの話の続きありますか？

熱発→解熱剤＝ＤＱＮ
何のために解熱剤使うんだか…。
あんたらが相手にしてるくらいの熱じゃ、患者は死なないよ。
ＤＱＮ医師さん。

誰に向かっていってんだよ
口の利き方に気をつけろよ

あ、だね〜先生
こんにちは〜
先生、ちょっと見なかったから、寂しかった、、、

口の利き方気をつけんのはおまえじゃ！ｳﾞｫｹが！>>298
　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 　｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　 　　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　　　　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿― >>298
　　　　　　　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　　　　　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　　　　　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　 　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　　　　　　　ヽ､＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　300を迎え皇太子様が切れられました

看護大生久しぶり〜
ちょっと働いてた〜
他のスレでもちょいと見かけたよ．相変わらずお勉強熱心で感心，感心．


298は俺じゃないけど，まいっか．↑んで300げとしてるし．．．．

じゃ麻薬と精神薬とロキソニン同時に使っていい？

ボルタレン〜〜〜
効きすぎます。。
メーカーは宣伝しちゃおりません。。

＞302さん
麻薬＝モルヒネ？
向精神薬はなんでしょうか・・？
マイナートランキライザー？？
おそらく、
併用はＯＫ！です。
ロキソニン（接待土産超好会社）に聞いてみてよ！
たぶん、即答えられないから・・・うふっ

>>301
だね〜先生、おはろー。
お勉強スレよりお茶ら気スレがだーい好きです。
お茶ら気のほうが、ホントの私っす。
でも、あっちでも教えてくらはい。　

モルヒネ＋眠剤＋ロキソニンです。

>>304
おはよー
って，もう昼とっくにすぎてんじゃん．
最近どう？学校は東京？地方？　べつにどこでも言わなくていいけど．．．
だね〜は東京です．

看護大生は佐賀だよ。

こりゃまた、遠いねー

こんばんは〜
それ、ちがいま〜す。佐賀には多分看護大ないっす。
てかあんまり言うと分かるんで、、、

なんか違う板でそゆことになっちゃったんです。
でも古い話なのにまだ覚えている人いるんでしゅね。

>>309
佐賀医大忘れてますよ。
あなた古い人ですか。

あ、失礼しますた。看護があるん？

佐賀医科大学医学部看護科があります。

>>311　
ひょっとしてあなたそこの学生？　同級生だったりして。私３年生。
そんなに剥きになって否定して（藁
隠れ２ちゃんねらーでしょ。

ボルタレンsupっていえば、以前、榎本加奈子が発熱で病院を受信して、
看護婦さんに「じゃあ座薬いれますね」って言われたら、
「そっちは初めてなんです」って答えたらしいです。

あれっ、つまんなかった？

つーか、いつも大学の図書館で２ｃｈやってない？＞看護大生さん
私もだけど。

座薬といえば、立ってじゃなくて、座って「飲む」薬だと信じてる婆さんが
時々いるんだよね。皆さんそう言われた経験ないですか？

あれっ俺だけか。

座薬って全部吸収されるわけじゃなくて、以外とかなり外に漏れ出すんだよね。
自分で前 使った時に、ボルsupの結構な量が外に漏れ出て、ベージュのコッパンの
お尻のところにべったり染みを作ったことがあるよ。それから自分ではボルは
経口薬しか使わないようになりました。

>>313
あはは
どこでもいいでしゅよ〜

＞dqn doc先生、
おひさ〜
ボルsupのはなし、オモシロカタね。
あれで、おしまいかな？出尽くしたみたいですね。

そのメカニズムはようわからんけど、ボルsupは何％かの患者に
アナフィラキシーショック様の症状をおこし、急激な血圧低下を
まねくことがあるということでよかんべか？
臨床医はすべての薬のメカニズムはきちんと覚えれいられないからね。

ところでなんかのカンファで座薬中毒って言葉が出てきて、dqnな私は
「そんなに気持ちいいものなのか？」って思たーよ。

うん、いまだによーわからんのは、血圧降下を招く一方で、
高血圧の人にはさらに血圧高めるんで禁忌ってことになってるでしょ。
同じ薬剤が血圧を高めたり低めたり、、、
患者の状態によって異なる機序がわかりません。ふしぎー

ほとんどのNSAIDsの副作用に「頭痛」ってあるもんねー。
臨床医はあんまり悩んでると仕事にならんですよ。

dqn doc が看護大生を救うの巻
はじまりはじまり〜

そりゃ考え過ぎっツーもんよ（W

つーか、dqn docってアメリカ人と朝鮮人のハーフって本当？？

あなたはだれ？
コテハン？

Kangodaisei=Sagaidai=UZEEEEE

>>324
なんだかすげー説が出てきたな。
そのうち、俺が犬と火星人とのハーフとかいう噂が飛び交ったりして。

茄子達はいちように、血圧が下がりますからっ、て言ふ。説明できないくせに碁ルァ。

>>328
あのう、ナースの卵が、>>84,>>90,>>109,>>110で説明しましたけど、、、

>>328
まあまあ、俺だってきちんと説明できないよ。
ってdqnなおりは茄子以下かもしれないけど。

結局、看護大生＝佐賀医大生＝うざい　　でいいの？　　

いやあ2chの茄子じゃなくてうちの病院の茄子でふ。

チャットばかりだからなー

オリが来るとスレがうざくなるってか？
まあ許してくれよ、暇なんだよ。

ばかだな。
看護大生って名のってるが、医学科の学生か院生だろ。

あっちの方がお盛んな先生方、ジギタールの時 黄門に思わず中指入れちゃったこと
ありませんか？
ない？ない？やっぱしオリだけか。

dqn doc先生、みっけ〜

>>336
そう、あんたと看護大生だけ。

>>337
あれ、ひそひそレスしてたつもりだたーんだけど、見つかっちった。
子供の頃からかくれんぼ苦手なんだよな。

昨日ね、石彼と久々に会ったよ。
それでね、携帯メールみちゃったの。
そしたら、女性からのメールがいっぱい、、、
問い詰めたら、患者さんからだって言うんだけど、
メアド渡したりする？患者さんに。

>>340
他の先生は知らないけど、僕はするよ。

それはどう言うつもりの時ですか？

緊急の時の連絡用に個人の携帯メアド使うことってあるんですか？

>>342
患者があんまりdqnじゃなくて、先生のメアド教えて下さいって言われれば
教えるよ。こっちから進んで聞くことはないけど、可愛い女の子にはするする
教えちゃうかも。

>>343
あんまりないけど、たまにね。

ふ〜ん。あんまり追求しない方がいいのかな。
先生は追い掛けられるのはいやな方ですか？

>>345
可愛い女の子には沢山追い掛けられたいよ。
あんまりないことだけど。

いちおう信じてみようかな、彼の言い訳。
まだ好きだし、、、、

思わずみんな愛をはぐくんでいるんだね〜
みんなしあわしになるんだぞ〜

名無しで書いてる看護大生UZEEEEEEEEEEEE !!!

名無しでは書いていませんよ。

最近は関係のないことばかりだな、このスレ

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

あつし，看護大生をいじめちゃだめだよ〜

先生、ありがとん

妙な三角関係だあ〜

ボルタレンsupについては、そろそろ出尽くしたみたいなんで、
今度はボルタレンrocketと血圧の関係について考えてみたいと思います。
血圧は上昇するのかな？

>>356
そら、ケツ圧は上がるわな。

あっ、また脱線の予感

さて、何十個つめようかな〜、、、

>>357
せんせ、こんばんは〜

>>358
すみません。

>>359
そげなこつしたら、スレタイみたいに血圧が下がって死んじゃうよ。

ちまたではボルロケの話題でもちきりですが，
例の２４の神がこのスレも参考にしたとしたら，うれしい限りですね〜

＞dqn doc先生、だね〜先生
こんばんは

やっぱ、ボルロケは飛び出すまでの間に、わずかでも吸収されるんでしょうね。
で、ケツ圧降下かなと。
名医は発射までにあんまり時間をかけないんよ、ねっ？

びっくりするほどユートピア！

ボルロケよりレシロケにしよう。

ボルタ連よりインテ番のほうが血圧が下がる事が多い。

このスレのどこかにすでに書きましたけど、
NSAIDsはシクロオキシナーゼの活性を抑えてアラキドン酸から発痛因子である
プロスタグランディンの転化を阻止する。そんで、その中でもインドメタシン
（インダシン、インテバン）が、シクロオキシゲナーゼに対する最も強力な阻害剤ですよね。
だから、それだけに副作用も最も強いって思っていました。
336さんの実際の報告、やっぱ、やっパ、やっぱ、てすごーく納得しました。

336さんではなくて、366さんでした。

メンテage

もいっちょageとく？

中枢抑制だ！

ボルタレンロケットはどういう機序で効く？

ロケット発射→交感神経弛緩→ふにゃふにゃ→ゆ〜とぴあ状態

ワラタ

看護大生とだね〜、dqn docの三角関係はどうなったの？

>>375
ごすんぱいなく。
もう３Pすませますた。

で、お味は？

Novartis Direct フリーダイヤル0120・003・293
受付時間9：00〜18：00
に掛けるとおねーちゃんがボルタレンのこといろいろ教えてくれたよ。

で、血圧低下の作用機序は、どーだった？

しょうもないスレたてんな

MRが言ってたけど、ボルタレンロケットの話がチバガイギーノバルティスの偉いさんの耳に
入って、マーケッティングの連中が報告書上げたらしいぞ。

>381
報告書にはあのスレのURLが書いてあるのだろうか........

ボルタレンsupとrocketは、共にケツ圧と深く関係しておりますな（W

age

ボルタレンはきついからよほど頭痛がひどいときしか飲まん。

全裸に白衣姿で、白衣の裾を捲くりあげる。
肛門にボルタレンを半分だけ刺し
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
ととハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする。
これを１０分程続け 尻を上げ気味にして、ボルタレンロケットを患者に発射する。

「と」がいっこ多かったな・・・

つ　ま　ん　な　い

なにが？
ボルロケフィーバーは終息したようですな。

医局の廊下に
『○○○手術とVRセミナー』というポスターが貼ってあるのを見て
ﾆﾔﾆﾔしてしまう漏れは逝ってﾖｼですか？

昨日、美人女医さんがボルタレンロケット
やってる夢を見て朝起きたらもう
はちきれんばかりに息子がテントはってました。

それからその映像が頭を離れません。
だれか、ボクに女医さんのＶＲをください。

女医さんＶＲアゲ

女医のＶＲはやはり飛距離が短そう。

マジ質問ごめん。
アラキドン酸カスケードの問題でいったら
ステロイドは血圧上昇でそ？

あげてしまった＞逝ってきます