臓器移植についてどう思う？

私は反対とも賛成ともいえない。
両方の気持ちを考えると。皆さんはどうですか？

２ゲットずさぁぁぁぁぁぁぁ〜

ゾロスレにつき終了

脳外科の敵

じゃんじゃんやらなきゃ、発展もしようがないよ。

脳移植なら賛成。だれか和紙の脳みそ、ましなもんにとっかえてくれい。

つぶクリ衆の最終手段。

我はやや賛成に近くなってきたあるよ。移植された人の中で、ドナーの命が生きている
のなら、そんなに素晴らしいことはないと思う。

人様の体の一部をもらってまで生かす価値があるのか？
寿命は天に任せるべき。自然の摂理に反するような事を人間は
行いすぎた。（クローンしかり）

天だあ？人は天だってそのうち自由にするんだよ。

生命維持装置をつけっぱなしにしておくのも自然の摂理に反すると思うが。

>8
天に任すというのは、どういうことだ？
抗生物資を使うのは　自然に反することではないのか？
全身麻酔をかけて手術するなんて天につばする行為ではないのか？
そんなことまでして生かす価値があるのか？

なんて言ったら　平均寿命は20歳くらいになるぞ
寿命を天に任せるというのはどういう意味だ？
人様の体の一部をもらうのがいかんというのなら
輸血はどうだ　エホバはいかんといっとるが？

そうだな。しかし、輸血がいかんというのは納得がいかないな。
神から与えられた命をまっとうするのがキリスト教ではなかったのか。
その教えに反しているのではないか？
と、どうしても思ってしまう。

要するに神から与えられた命を全うするのに
どこまで許されるのかってことだろう？
輸血はいい、骨髄移植はいい、角膜移植はいい、硬膜移植もいい
腎臓もいい。じゃあ心臓は？

つまりは脳死をどう考えるかって　いう　おなじみの議論。

俺は脳死こそ人の死だと思うよ
心臓はひょっとすると機械に取って代わられる可能性もあるけど、
脳はその人そのものだろう

いまどき、臓器移植に反対する医者っているの？

いることはいるんじゃないの？
脳は確かにその人そのものだ。取替えもきかない。
もし取り替えてしまったら、もうそれは元の人ではないということだね。

結果オーライで移植で生き永らえた人はいいけど，他人の死を期待するのは
医療不信を助長するよ．灯台の医師の一部は立場上もあり移植反対している
でしょ？

膵島細胞移植は手引き完成したね〜

門外漢が要らぬ口出しをしすぎるんだよなあ。

う〜ん。漏れも門外漢なので偉そうなことはいえないが。
他人の死を期待するのはよくないね。偶然が重なった、とかそういう場合はいいと
思うけどね。しかし、話は変わるが骨髄バンクとかは推奨するべきだと思うよ。
ドナーだって死ぬわけじゃないし、それで誰かが助かるんなら。
ところで、私は今薬を飲んでいるから輸血ができないんだよねー。
したい気持ちはあるのに。すごく無念な気持ち。

臓器のリサイクルだろう？
限られた資源を有効に使う。何と美しい行為だろう。
焼いて埋められるものが、再生されて人体に再利用されるんだ。

再生された人体がリサイクル費用に見合うだけ、充分活用されているのだろうか？
映画プライベート・ライアンでの小隊長の遺言「earn it.（無駄に生きるな）」
この言葉は重い。

再生された臓器は、移植された人の中で行き続けるのだ。

>>14
いるいるいーっぱいいるよ
集団訴訟とか殺人罪で告発なんてやってるよ
なんか洗脳されてるつかアカッぽくて好きになれないが

ここにいる者で、臓器移植に反対のやつは、
ちゃんとドナーカードに「臓器は提供しません」
とはっきり意思表示してるかい。
もしそうでないとか、
カードすら持ってないやつは発言する権利など無い。

というか、提供しないんならドナーカード持ってないほうがいいんじゃないか？
むしろ。

臟噐移植には基本的に賛成だが、小児の小腸移植には反対。
小児期に移植をすることで、長期的に悪影響が出ないかどうか、まだevidenceが無い。

へえ（・。・；）そうなんだ〜。それは知らなかったなあ。

おらおら臓器移植に反対するやつはもう医者にかかるなこのヴォケ！！

ためにもう一人こども生んだ母親、、、
これは虐待じゃないのか！！

ぬぁにいいいい！そんな母親がいるのか！虐待以外の何者でもないじゃないか。
その子は移植のためだけに生を受けたようなもんじゃないか！

移植のために子供を産むという意味が不明。提供するかどうかは子供でも自分の意志で決めること。親に決める権利はない。
臓器移植を美しい行為というのも意味不明。むしろ死んで単なる骨になるだけなら、生きることができる人に使ってもらうだけのこと。
それをいかすのは医学の役目。ドナーになるかならないかはその人の自由意志。あとは家族が意思を尊重してくれるよう望む。

今度の臓器移植法改正案は、エホバと同じで、子供ではなくて親の意志
だけでOKに、なっちゃうのさ、、、

帚木蓬生の「エンブリオ」の世界が現実になるのかぁ。

21週で、いらなくなりました、って親が勝手にきめるな、ばぶ〜！！

臓器移植法改正案がどうとはいわない。１５才以上の子供であっても現実的には自由意志で提供を考える機会は少ないのだ。
たとえば親が脳死状態になりその意志をくみ臓器提供をする場合。家族(子)は頭では理解していても苦渋の決断となるであろう。
それでは子が脳死状態になった時よろこんで臓器提供を考える親がいるだろうか。子の決断以上の苦渋の選択であるに違いない。
それでも提供して人の身体の中で生きていてほしいと望む親がいても非難はできない。改正によって親が考える機会はできるのだ。
自分勝手な理由での堕胎や、輸血拒否のエホバと同じ次元の問題であるはずがない。かといって美化されるのも間違っていると思う。

はあ・・・いつまでたってもこの問題は平行線でいくんだろうね。賛成派と反対派の
間で。脳死と言う概念が出来たことが、そもそも間違いだったのかもしれない。
脳が死ねば、人の死。そう割り切ってしまう方がよかったのかもしれない。
下手に体だけが生きている状況を作ってしまったのが間違いだったのか。

日曜日に、ゴロ寝しているお父さんと同じなんですもの、、、
脳死でねてる人も、、見た目、、
返事しないし、どこもつれてってくれないし、、、

まあね・・・そりゃそうだ・・・。
って、君は大人じゃないの！？自分でどっか行ってきなさいって！

も〜、解体しちゃおかしら〜、、、

何を解体するのですか。

むずい問題ですよね。

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

他人が死んだら、そいつから臓器取ってやろうと日々思ってる、移植待ちの奴って…
他人の死を待ち望んでるんでしょ？

低俗な煽りは無用だ。

>>42
なんかさー最低だね、きみ。死なんかいつでもすぐやってくるんだよ。
きみだって明日かもしれない、すぐに死ねたらある意味さいわいだね。(藁
長く苦しんで病と闘ってみるとわかるかしれないな・・・・
いや、きっと他人の死をのぞむような奴って、案外きみみたいな人。(藁藁

だからリサイクルだって。
荒ゴミ置き場を漁るホームレスと同じだよ。
「どうせ燃やすんだったら、その心臓下さい。」

気前が良い人は「あーどうぞどうぞ、持ってってください」と言うし
意地の悪い人は「イヤです、私は燃やしたいんです。」と返事するさ。
それだけのこと。

別にオイラは他人の臓器なんぞ貰うつもりはないけど
人それぞれ寿命ってもんがあるんだから
臓器移植を待つって事の意味を考えたら結構最低だと思う
自分が生きる為には、早く自分と同じ組織型の人が脳死した方がいいって事でしょ？
個人的な意見ですけど

臓器も死んでしまえば単なる生ゴミ。
有効利用できるのであれば利用すればいいじゃん。
いらない人にはあげないよ。
大体日本人は仏教徒なんだから喜捨の心があるんだよ。
脳死でも死んでしまえば喜んで人にあげるよ。

オイラは死んじまえば後はどうでもいいし、一部でも
生き残るのはうれしいから、好きなように使ってもらってもいいとは思ってるが。

脳死移植に関わってる奴が嫌いだから、　「拒否！」

これは、あくまでも俺の妄想だが、

竜の形をした国の真ん中より少し西の丘の上にある大きな城の中に、
掟を破り、序列を破った行いの結果魂を失ってしまった子供が寝ているという噂

なんでそんなに長生きしたいのかな？

移植待つ人のメンタリティを考えると、罪作りな治療だと思う
人工臓器の開発は進んでるのかな？

私個人としては、脳死と言う概念が気に食わない。
脳が死んだら人の死じゃないか。それをどうして生きながらえさせる必要が
あるというのだろうか。ひとえに、移植のために利用しようと思ってるだけでしょ。
移植には賛成だが、脳死を認めることはできない。

医師じゃないから難しいことはわからんなあ。死ぬ時には使ってほしいが。
「生きる可能性がある人には、生きていてほしい」というだけの単純明快さ。
ところで１さん。ここのとこ見かけないけど、こんにちは。
おもしろい名前ですね、何か意味はありますか？毒リンゴを食した白雪姫さん？

>>51
もしもし、ロジックがおかしいよ。
「脳が死んだら人の死じゃないか。」って言うんだったら、脳死＝個体死で、
臓器とりだそうが、移植しようが、何してもいいんじゃないの。

「移植には賛成だが、脳死を認めることはできない。」
これもわけわからん意見だな。実際、腎臓と角膜移植意外は脳死を認めない
限り移植はできんのよ。つまりは腎臓と角膜移植以外はするなって言いたいのか？

あなた、脳死、移植の意味ほんとにわかってんの？

×見かけない
○見かけなかった

むずかしい話題の中に気楽にはいりこんじまった。鬱

再生医学が発達して脳死臓器移植が「過去の医学」として医学史の中に盛り込まれ、
「こんな野蛮なことをしていたのだよ」と学生の嘲笑の中の講義、となるのにはどれくらいかかるのでしょうか。

まず、先にコンセンサスを得るべき、「脳死を個体死としていいのか？」
という議論が十分に為されること無く、移植が先行したのは事実。

脳死を語るときには、移植をリンクさせてはいけないという、かつての
建前が、いつしか　あぼーんしてしまっている。

基本に立ち帰ってみよう。　ヒトの存在の座は、脳だけなのか？
似非合理主義に知らぬ間に毒されていないか？
心臓は？肺は？筋肉は、「君」と構成する一部では無いのか？

>>57
はあ？

＞「脳死を語るときには、移植をリンクさせてはいけない」
こんな建前いつできたの？もともと脳死って移植をのために出て来た概念でしょ。
移植がなければ、人間は全部心臓死＝個体死で言い訳なんだよ。

＞「まず、先にコンセンサスを得るべき、「脳死を個体死としていいのか？」
＞という議論が十分に為されること無く、移植が先行したのは事実。」
この国でいつ移植が先行したんだよ？和田移植は差し置いて、議論しすぎて、
うだうだやってるうちに、日本の移植医療は欧米に30年の遅れをとったんだよ。

「先ず移植ありき」が医者のホンネです。
移植を成功させるためにはネタが新しいほど良い。
だから脳死の患者から取る。
法律が許せば生きてる人間から取り出しても良い。
某国では実際に行われている。

>>58 が典型的な暴走列車の主張だね。

＞こんな建前いつできたの？もともと脳死って移植をのために出て来た概念でしょ。

最初の議論がいかに風化してしまったか、という好例だ。

所で、「例の」少年は、どうなったんだい？誰か知らないか？

>>60
[最初の議論]っていったいなんだ？

不景気なんだからさ〜、ヤフーオークションかけてもいい事にしようよ、、、
子供に残せる財産なんて、この体だけよ〜、、、

「オレタチャ恐怖の晒し上げトリオ♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

　　　　　　「今日も意味無く♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　　　　　　「晒し上げ♪」
　　　／■＼　　　／■＼　　 ／■＼
　　∩　´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）

一人の命は地球より重いってか？
下界の皆様がそれほどのヒューマニストとは知らんかった。
まあ、しっかり医療費使ってちょーだいな。人類のために。
で、次は何やりたいんだ？幾らだって保険で面倒みるぞ。
欧米に３０年遅れじゃ国辱だもんな。

>>59 法律が許せば生きてる人間から取り出しても良い。
某国では実際に行われている。

具体的にどこの国のことでしょうか？

生体腎移植、肝移植、いぱ〜いあります、、、

白雪女郎さん出没ぽいんと
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1020688820/63-74

僕も風俗板よくいってまふ〜、、

>>66
そんなことアホでも承知、

>>59の趣旨でいう某国とは何かということです？

だから日本もそうだよ、、、生体移植

つまり、あなたはドナーを殺したいわけね、、、

>>59
あえて「某国」という意味が不明、
では生体移植を禁止している国はどこにあるの？

腎臓をインドで12万で買ってきましたが問題ありますか？
いまは、いい薬が藤沢さんから出てますから
まあどうにかなりますよ｡

フィリピンの臓器売買の話じゃろ、、、しろうとばなし、、、

臓器売買が日本で禁止されていたら、それは臓器密輸で成田でつかまらないのかな、、？
日本の法律いいかげんだからな〜、、

>>73
問題あるかどうか、明日にでもそれを公表してみればわかりますよ。

フィリピンじゃ、罪人の罪、軽減されるもんな〜、、臓器で、、

やはりかつての事件のように、医師の名誉欲や実験欲が先立ってしまったので
臓器移植に対する危機感みたいなのがあるのではないかと思う。
数年前でも大阪の某救命センターでの臓器以外に色々な部分を同意なしに
切り取ったりするから不信感があるのかもしれません。

http://js-web.cside.com/

大学院でつかってる組織、許可どれもないよ、、、
DNAも、ないな〜

学会発表も許可とってない、、、

>>77
どういう罪だとどれくらい軽減するのでしょうか？
はっきり言っておられるので、その出典を教えてください。

いｄてｓｔ

お前らこれ読んで感想を述べよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000682&tid=bfuba10dcbfa2&sid=2000682&mid=1&type=date&first=1

ぜーんぜん心臓と関係ない脳死患者の心筋生検を取りまくって、うれしそうに学会発表。
「それは、何のための研究なんですか？」「それは生体実験違うんですか？」
と場内非難囂々にしたのは、どーこだ？（藁

俺は死んだら自分の体なんかどうでもいいけど、「あいつら」の手に掛かるのだけはイヤダ！

うっ・・・すごい。私が留守にしている間にすごく話が進んでる・・・。
ところで、前の書き込みにあったけど、私の名前は漫画からいただいたものです。
詳しいことは「夜美人形（よみにんぎょう）」という本を読んでね。
＞８５
医者は実験のためなら何でもやろうとしてますね。

毎年何千人、香港で蒸発し行方知らずになる日本人の追跡調査がなされたことはない。
臓器売買のドナーとして、生体解剖され世界中の需要に応える多重債務者の終着駅。
数千万円からときには数億という莫大な金と引き換えに、海外での臓器移植を斡旋するブローカー。
アジアや南米の貧しい村から子どもを買い、または誘拐して「生体解剖」し、その臓器を売買するドナーハンター。
死刑囚の遺体から臓器や組織を根こそぎ奪い取る臓器マフィア。
代理母や卵子バンクを活用し、臓器製造用の胎児を「生産」する巨大シンジケート。
原価ゼロの身体を5億にする闇の錬金術。
臓器から胎児、果ては遺伝子まで、あらゆる人体の「部品」を売買するアングラマーケット。
彼らの顧客、すなわち臓器を買う人々とは、自分がもっと健康にもっと長く生きたい、
また自分にとって大切な人もそうあってほしいと心から願う「善意」の人たちなのだ。
「闇の商売人」たちは皆、口をそろえて言う。
「困っている人を助けて何が悪い。我々は社会の役に立つ仕事をしているだけだ」。

あげ

>>87
いずれも、出典は？

白雪女郎さん出没ぽいんと
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1020688820/63-74

ヨーロッパ臓器移植センターのユーロトランスプラントのHP.
http://www.eurotransplant.nl/

オランダ国立ライデン大学病院（１４７５年創立の名門校、シーボルトの母校）に
隣接している臓器移植の仲介センター。
ドイツ・オランダ・ベルギー・ルクセンブルク・オーストリア・スロベニアの６カ国をカバー。
域内人口は１億２千万人。

なぜ臓器移植が必要なのか、臓器移植医療の科学的説明が詳しく解説されている。
ちなみにこれらの国々は、プリシュームド・コンセントをとっているから
臓器移植にノーの意思表示を本人が政府に登録していないと自動的にドナーになります。
人の死＝脳死と法律で制定されています。
キリスト教文化と日本の文化との違い？

子供の臓器移植について日本では禁じられています。
従って、何人かの人は　それが許されている国に出かけて
行って実施しています。
そこまでは仕方がないとしましょう。しかし、その行為を
テレビなどの公共機関が後押しをする。具体的には、
費用の募金を募っています。　この事がどうしても理解
出来ません。　日本では違法行為なのでしょう。
テレビなどの公共機関が行うことは、個々の
法律違反者を助けるのでなく、もしその法律が間違って
いると思うのであれば、法律の改正の議論やキャンペーン等
に力を尽くすべきだと思いますが、みなさんはどう思われますか。

>>92 子供の臓器移植について日本では禁じられています

正確には、１６才未満は脳死提供の意思表示ができない、
ということでしょうか。
募金を募ることが違法行為かどうか知りませんが、
そんな善意があるなら、まずドナーカードを持って欲しい。

http://www3.xdsl.ne.jp/~hana/wrk0038.html

なにが例の少年だ！！
ふざけるな。
彼は退院したと新聞にもででてただろ。

>>90
わざわざそんなん調べなくていいっての（汗
ちなみに、ほのぼの板にも出没してるけど。

かりばら

>92
心移植が解禁される前は大人も同じ状況でしたよね．
ナンセンスな話だと思います．
「日本人の命は尊いからダメだが，外国人の命なら構わん」
という意識があるとは思いたくありませんが.....．

脳死を認めないというスタンスを貫くのなら，
外国での心移植を受けることも禁ずるべきだったと思う．
筋から言えばね．
でもそんなこと言うほど根性無かったんでしょうね＞反対派

医療として定着した欧米で目の当たりにすると，
意義深い治療法だと思わざるを得ません＞心移植

よく分かったけど頼むっから自費でやってよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一開業医

100get !

日本は、国民ひとりひとりじゃなくて、日本政府なんだって、、、
細胞がいきていても、脳がこわれたら細胞も死んだ事になっちゃう、、、
ほっかいどーは、ロシアに移植されるわけだ、、、

>>101　細胞がいきていても、脳がこわれたら細胞も死んだ事になっちゃう

じゃなっくて、本人を死んだ事にしてるんじゃないの？
将来　もし人工脳が出来たら、脳死での死亡判定はきっと問題になるね。

>将来　もし人工脳が出来たら、脳死での死亡判定はきっと問題になるね。

人工脳が出来る頃には　人工心臓や人工肝臓は楽勝で出来ているので
脳死がどうの移植がどうのは　問題になりません。

つーか　脳が人工で出来るって何？　脳のデータを全部コンピュータにダウンロードするってこと？
それができたら不老不死じゃん

>103
脳は今の人工心臓みたいなものの延長線上じゃないと思うよ。
今は想像つかないけど、無理に考えるとバイオでの部分再生なんか
使ってね。　脳のデータは必ずしも必要ないんじゃない。
今だって記憶喪失者だって、いるんだから。

脳死判定での移植の問題は、確かに無くなるかも知れないね。
しかしその時は、昔はひどい事をしたもんだ、なんて話になるんだ
ろうね。　

>>1は臓器移植っていっているけど、脳死臓器移植を論じたいのだな。
輸血だって臓器移植だし、角膜移植だって臓器移植だけど
なにも出てこないからな。

早い話が、脳死についてどう思うか？でいいんじゃないか。

だってベジや、超痴呆患者は、生きなきゃいけないんでしょ〜、、いやでも、、

子宮が移植できたらな〜、、、

父７６歳がこれから角膜移植を考えています。
東京歯科大学だとすぐに適応する角膜があるそうですが本当でしょうか？
移植手術に至るまでどのくらいの期間待つのでしょうか？

また老人だと優先順位とかが低くなるのでしょうか？
どなたかご存知の方よろしくお願い致します。

市川の病院です。

>>107
今日の読売に子宮移植の記事が載ってたよ。

えっ、死球が委嘱できるんですか！！金に糸目はつけません。はよもってこんか〜い！このヴォケ〜！酒だ酒だ〜！！

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/zouki/200003/20-1.html
ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/nomoto1.htm

っで？

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/zouki/200003/20-1.html
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/nomoto1.htm

文化の問題とかって言ってるけど、根っこの議論を忘れてないかい？
今の診断基準で定義される脳死が、ほんとうに生に後戻りできない死への
一本道に入ってしまっている状態なのかどうか。
もし間違いなくそうなら、脳死を認めて移植したらいい。残るのは啓蒙だけだ。
だが違うなら、それは移植医のフライングだろう。ぜひとも止めていただきたい。
問題はその一点に尽きると思うんだがな。

日本の脳死判定基準は「間違いなくそう」いえるだろう。

東京歯科大だったら、
角膜幹細胞移植とか
やってくれるんじゃないの？
壺ちゃんが。

>116
日本の判定基準は全脳死のはずだが、実際は全脳死を判定できていないのでは
ないかという可能性はないのかい？
少なくとも下のサイトとかを見る限り、「間違いなく」とは言えないもんな。

脳死判定に対する科学的疑問　
http://www6.plala.or.jp/brainx/trick_determination.htm
脳死判定後10ヶ月生存
http://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpBiet/nosizokinani22.html

脳幹くらい、だれのでもおんなじだろ、、、移植しろよ！！

妊娠中の免疫抑制剤は、どうするの、、？？

>>92 子供の臓器移植について日本では禁じられています。

根本的誤解があるようですが
日本には「子供の臓器移植を禁止する法律」などありませんよ
子供の脳死判定基準が存在しない→
よって小児の脳死患者からの臓器摘出が行えない→
よって現実問題として小児の脳死臓器移植が実施されない

だけのこと

どっちみち罰せられちゃうじゃん！！

>>122
罰せられるとして、その法的根拠が違えば罪状も刑の重さも変わってくる
日本で問題になるのは「小児脳死患者からの臓器摘出の法的根拠がない」という点
法的根拠がある国での臓器摘出も、臓器移植もなんの違法性もない
よってそれを手助けする行為も何の違法性もない

分りましたか？122＝92？

だから例えば
米国で脳死と判定された小児から臓器を摘出し
日本へ空輸して移植することは禁止されていない

じゃ、日本じゃ無理心中も無罪だな、、、

別の言い方をすると
「日本には『法律的には』小児脳死患者は存在しない」
よって「心臓死と認められない小児から臓器を摘出することは法的に問題がある」
しかし「摘出された臓器を移植する行為は禁止されていない」

>>125
意味不明

日本では無理心中は「殺人を禁止する法律」によって裁かれますよ
心中に失敗して自分だけ生き残れば

つまり子供の脳死とおぼしき患者は、心停止まで治療をつづけろ、と、、

ちょっと知恵足らずのお方のようで会話が成立しないので失礼しますね

この辺の議論をするなら、せめて
積極的安楽死、消極的安楽死、殺人行為、治療中止、慈悲殺などの概念を
整理して理解しておいてね
味噌もクソも一緒じゃん、それじゃ<<129

子供の尊厳死はどうなるだに〜？？

あ、あと尊厳死もね

>>132
それをいいたいのはこっちだっちゅうの！
尊厳死の概念に基づく治療中止と殺人を混同してるのは129あなただよ

ほんとに子供達は骨髄移植をのぞんでいるのか、、？！

子供をばかにするなよ！！
脳死も尊厳死もないなんて、、、

んでもって「尊厳死」と「脳死」を同じ土俵で判断しちゃあダメでしょうが
「脳死」というのは「医学的には死んでいると認めても良い『状態』をいう」のであって
「尊厳死」というのは「苦痛を伴う積極的治療を中止する『行為』を指す」のだから

全く別の概念

おねえちゃんに骨髄液あげるために、つくられた私の身になってみてよ！！

129の答えをおねがいします、、、

>>135
意味不明、、、もしかして電波？

>>136
尊厳死は子供大人に関係なくあるでしょ？何言ってんの？
脳死は「ない」のではなくて「現時点では判定基準が整備されていない」だけでしょ

疲れたから寝るわ

まともな答えをくれてないんですけど、、、

>>139＝141
まともな答えって、それ以前に129は「質問」の形態をとっておらんが？
で、答えは134にあるでしょうが？

129は尊厳死の概念に基づく治療中止と殺人を混同してるので「間違い」に決まってるでしょ
あなた文盲なの？

>>138
そういう苦情は親に言いなさい
我々にはどうすることもできんわな

けっきょくあなたは、心停止まで治療を続けるの、、？？

わたしは、おねえちゃんに骨髄液あげる事に同意してないのよ、！！
これは違法じゃないんですか、、？！

つごうわるくなるとにげるのか、、9bn！！　まやかし女医めっ！！

>>141
ただし、念のために言っておくが
日本には尊厳死を認める法律や判例が存在しないので
倫理的には問題があっても、法的には129でも罰せられはしない

法を厳密に解釈すると129の通りしないと罪を問われる可能性はあるが
今の日本で尊厳死を検察が告発した例はないし、今後もないと思われる

参考文献：日本尊厳死協会発行「命は誰のものか？」

bydwDvSOの方向から強い電波を感じるので退散

ねっ！こたえはぐらかして、にげちゃうでしょ、、、

おめ〜の信念をきいてんだよ！！

>>145
自らの意思を表明することができない小児、禁治産者、意識不明者などの
財産や心身の処遇は親権者や後見人が代行することができる

よって違法ではない
当たり前でしょ？

だから輸血拒否もいいわけか、、？？

>>150
あんたまるで「あっくん」だね
信念聞いてるなら始めからそう言って欲しいねえ
死にそうな子供の治療なんてしたことないから分らないね
もしそういう現場に当たったら、状況で判断するに決まってるでしょ？
病気や事故の原因、重症度、予後の予測
家族の希望やインテリジェンス、病院幹部の意向などなどよ
「自分の信念」なんてあやふやなもので人様の命をどうこうできるのかい？あんたは？

もちろん

エホバの子供か.......
これは緊急のばやい輸血しても良かったんだよね。
でも関わりたくないのが本音

ぞうきいしょく　ってにほんじゃ　いがくの　さいせんたんあつかいされてる
けど　あめりかじゃ　もう　おわってる　ぶんや　だって(わら　
　それが　しょうこに　しんぞういしょく　とかやってる　ひと　って　
あじあけい　とか　なんべいけい　のゆうしょく　じんしゅの　いしが　
おおいんだよ　ぱぱが　そういってたよ　

>>152
あんた、ちょっと無知なくせにしつこいね
質問があるならもっと謙虚になったら？

「輸血拒否」の根拠が「合理的」
（つまり医学的に輸血の必要が少なく肝炎感染などの危険を避けるため）なら「いい」

根拠が「非合理的」（宗教的な理由など）なら「時と場合のよっては悪い」に決まってる

余りにも世の中を舐めてないか？
世間はそんなに単純に割り切れるものじゃないぞ

病院幹部の意向だってさ、、、よくはずかしくないな、、こいつ、、

>>154
その「もちろん」は
「自分の信念」なんてあやふやなもので人様の命をどうこうできるのかい？あんたは？
への答えと言うことだよね、、、

ふーん、じゃあまあ好きにしなさいよ
近いうちに新聞に載りそうだけどね

みんな　けんか　とかしないで　なかよく　やろうよ

>>158
君がもし医者なら、たまには医療事故防止や訴訟対策の研修会に出るんだね
裁判になった場合「個人の医師の判断（信念）」などは屁のツッパリにもならんよ
「倫理委員会」や「医長会」「教授会」など複数の医師が参加した議論があったかどうかが重要
「病院幹部の意向」は色々な意味で重要に決まってる
それを（はっきりした根拠もなしに）軽視するあんたの方が、よっぽど愚かだと思うけどね

>>158
何か反論があるなら
「個人の医師の信念」の方が
「病院幹部（つまり複数の、しかも自分より経験が豊富と考えてよい）の意向」より
絶対的に優先されるべきだ、という根拠を説明してくれよ

>>158
だから、早く「病院幹部の意向」は尊重するより無視した方が良い（そうしないと恥ずかしい）
という根拠を示してくださいよ

逃げてるのはどっち？

無知と偏見から散々他人を罵っておいて
都合が悪くなるとトンズラか、、、

やっぱり「あっくん」そっくりだなあ

さようなら「bydwDvSO」

僕たちは君のIDを忘れません（て、ちょっとしつこいか？）

あ〜、ふろはいって、さっぱりしたっ！！
ばーさん、まだ、しゃべってるか〜っ！！

おー！生きてか？
恥ずかしくて自殺したかと心配してたぞ？

ぼくも　さき　おふろに　はいったよ　そして　おちんぽ　ままに　あらって
もらったよ　にじゅうの　いみで　きもち　よかったよ

18さい、高校生のカップル、親も院長もおろさせろ、と言う。
わたしは、本人たちに決めさせる、、、

わたしもおふろでまんこあらってくる〜！！

>>bydwDvSO
>>150,154 あたりの発言からすると
あなたは「個人の医師が自らの良心や信念に基づいて患者の寿命を操作すること」は
許される（というより、むしろそうすべきである）と考えていることになるが

近代法治国家でそんな江戸時代みたいなことが許されるわけないだろ
障害児出産の場面とかではまだありそうな話ではあるが、それだって公になったら大問題だ

追加訂正
患者の寿命を操作すること→
患者の寿命を「積極的に」操作すること

>>bydwDvSO
日本には尊厳死を規定した法律が無い
よって尊厳死を実行した医師は刑事訴追（殺人罪）を受ける可能性はある
ただ、現状の世相からいって検察が起訴するとは思えないし、各団体もそう働きかけている
逆に本人及び家族の強い希望を無視して、合理的な理由無く尊厳死を拒否した場合
刑法には触れないだろうが、民事訴訟を起こされる可能性が高い
よってその場合「病院経営陣の意向」が非常に重要になってくる

脳死臓器移植の場合は、上とは全く違って明文化された法律があってそれに基づいて行われるのだから
全然別の問題

それはともかく「日本では小児臓器移植は禁止されている（違法行為である）わけではない」
というのは理解できたのか？

最近ここもニセ医者が多くて困るな、、、
早く夏休み終わって欲しい

赤ちゃんが心中に同意したかどうか、わからなければ、親の意志にしたがうんですか、、？？

行末に！！をつけてるのはニセ医者じゃなくて常連の某薬剤師さんだと思うな

>>175
意思が不明な場合は「常識で本人に有利なように」判断するのが当然
赤ちゃんの場合は「心中に同意していない」と考えるのが妥当
ちなみにあなたのような精神発育遅延の場合でも同じ扱いだから大丈夫、心配は要らないよ

妹からの骨髄移植は、親がきめていいわけだ、、それで妹が死んでも、、

輸血拒否は無理心中だよな、、、

>>178
しつこいねえ、、、
じゃああんたが「それはいけないことだ」と思う理由を言ってみてよ
それから、それが許されるのは「普通は死なないから」でしょ？
骨髄移植が原因で死んだら、それは親の責任つうより医療事故でしょうが

>>179
どう考えても違うんじゃない
少なくとも裁判所はそう判断しない
あんたの理論展開って「詭弁」とか「屁理屈」っていう奴だから
まともな人には相手にされないよ

半年後に死ぬのと10年生きられるのとどちらがいいかといえば後者に決まってる。

328 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/08/31 01:33 ID:hIXGuwdm
それと、臍帯血の話がでてきてたけれど、俺が身内なら、絶対反対する。

医者というのは、使命感に燃えてる偉いひとがそれは沢山いるけれども、新しいもの好き
珍しいもの好きの、実験大好き理系っ子もこれまた沢山いるんだよ。特に、最新の特殊
技術のいる医療のところには、その実験大好きが多いのよ。

臍帯血にしても、臓器移植にしても、まだ、なかなか機会のない、その最新の部類に入る。
例えば、死体腎臓移植。一般的には「死んでから、おもむろに腹を開いて取りだす」と
思われているけれど、ところが、どっこい、死ぬのを待ちかまえてどころか、まだ助かる
見込みのあるうちから下腹部の動脈にカテーテルを差し込み、血の固まりにくくなる薬だの
一時的な冷却に耐える薬品だの、その他色々と注入するわけで、その薬剤が少なからず
死期を早めている。
死んでから担ぎ込まれたって取りだした腎臓は使えないし、生きてるうちから“実験材料”
を志願しているモルモットを最大限に活用してしまう。

これが、臍帯血の採取のときにも無いかというと、答えられない。非常に怖ろしい。
出産なんてものは珍しくもなんともないし、出産時の事故で新生児が死んでしまったって
ところで、これまた珍しくもなんともない。
逆に、臍帯血を移植して白血病のようなものを治してしまうと、これは非常に面白く、
また、新しい技術を身につけるということで、理系っ子先生にとっては魅力の大きな
ことだ。
ありていにいえば、ヨソの白血病を助けるために、我が子に対して無理なととをして
傷つけかねない、殺しかねないということだ。
実際に、死体腎移植の場合、提供者の「生きる」や「生きている」は、非常に
ないがしろにされている。

血のように採ってもあとから湧いてくるようなものならばあげてもいいと思うが、
取ったら再生しない臓器を木を接ぐように移植するのは、提供者の生き死にに
関わらず、俺は反対だ。
で、骨髄は微妙なところにあるんだけれどなぁ。

↑
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1027612763/l50

ここに1名、生半可な医療知識と持論を生活板でひけらかし
反論されると「情報を開示しろ、開示できないのはやましい事があるからだ」
と屁理屈をたれる人がいます。
専門知識をあるみなさまに是非、ご教授をお願いします。

>>182
始めのあたりは、まあそういうこともあるかな、って感じだけど
>まだ助かる見込みのあるうちから
これはあんまりないねえ
>死んでから担ぎ込まれたって取りだした腎臓は使えないし
これは間違ってるねえ

>これが、臍帯血の採取のときにも無いかというと、答えられない。
>ありていにいえば、ヨソの白血病を助けるために、我が子に対して無理なととをして
傷つけかねない、殺しかねないということだ。
？？？？？
もしかして臍帯血採取してるところ見たことないの？？
臍帯血採取ってのは先天性奇形の検査などのため、移植とは関係なく、割とルーチンで採取されるし
子供を傷つける可能性はないと思うけどねえ

>実際に、死体腎移植の場合、提供者の「生きる」や「生きている」は、非常にないがしろにされている。
簡単に断定するが、小生のつたない経験ではそんなことはなかったなあ
まあ、ごく少数の施設のことしか知らないが
もしあなたがそういう現場を熟知しているなら、また、そういう施設の職員なら内部告発すべきだし
無関係な人間が憶測で発言してるなら（どうもそういう印象なんだが）無責任すぎるんじゃないかな

お産の流れってのは
1.児娩出
2.後産（胎盤娩出）
3.胎盤に付着した臍帯から血液採取
なんですけど？

どうやったら子供を傷つけることが可能なんだろう？

>>184>>185
さっそくのご返答ありがとうございます。
彼のレスはその後も、もっともらしい中途半端な知識を書き連ねては
それほど知識のない人間を論破しようとし、反論されると
「安全だという情報（採取の手順等）を公開してるところ（HP)があったら示してみろ！ないだろう。
　出せないような危険性あるから情報が開示できないんだ。」
という持論を押し付けていましたが
最近、臍帯血の冷凍保存すら知らなかったということが露呈してしまいましたが
指摘されても相変わらず「安全だという情報を公開してるHPを出せ！」の一点張りです。

>>186
HPの信頼性なんてそんなに高くないですよねえ
医学書などの出版物に幾らでも書いてあります

いかにいいかげんな基準で、医療行為が行われているかだね、、！！

>>188　じゃあちょうど良い基準をつくってくれ。

もしかしたら川崎の女医さんは、正しいのかもしれないな、、、

>>188
あっくんと同じタイプの人間みたいだね
医学、医療や科学の限界を批判、指摘するのは結構なことだが
それを特定の個人や集団の責任のように言うのは不公平かつ馬鹿げているとは思わないか？

子供の輸血拒否は、アメリカじゃ虐待にあたるぞ〜！！

>>192
別にアメリカに限らんだろ

>>184

> これはあんまりないねえ

あんまりなくても、あるこたぁ、あるんだろ？　その数少ないがわのないと
はいえない方に当たるのかイヤなんではないかな？

>>死んでから担ぎ込まれたって取りだした腎臓は使えないし
>これは間違ってるねえ

それなら、
例えば、身内から心臓死での移植腎の提供の遺志を預かってた場合、
御臨終が申し渡されてからドナー登録を医者に見せるけれど、それで
いいの？
心臓が止まって何時間くらいまでなら死後に申し出ても提供した腎臓が
移植に使えるの？
なんで、実際に、心臓死での移植用腎臓の提供者に対して、大腿部から
動脈カテーテル差し込んで治療ではなく移植のための薬剤を注入すると
いう処置が、生きているうちから行われるの？

卵の名無しってよっぽど暇人だね

心臓移植について、
患者やその家族は助かりたい助けて欲しいと願う。
（机上の理想的）石は何とか命を救いたいと思う。
役人と開業医は密かにコスト計算をする。
世界には飢餓や感染症で逝く人が山ほどいる。
聖職者は死の定義に血道を上げる。

さて、何処に接点があるでしょう。

>>194
>あんまりなくても、あるこたぁ、あるんだろ？　その数少ないがわのないと
>はいえない方に当たるのかイヤなんではないかな？
人間のすることに100％安全で100％清廉潔白なことなんかないよ
1％の危険や不正を100％のように言い張るのはおかしいということさ

>例えば、身内から心臓死での移植腎の提供の遺志を預かってた場合、
>御臨終が申し渡されてからドナー登録を医者に見せるけれど、それで
>いいの？
全然構わないよ
多分準備が間に合わなくてご本人の尊い意思は無駄になるだろうけど
DQNな家族を持った本人の不幸ってものさ

>心臓が止まって何時間くらいまでなら死後に申し出ても提供した腎臓が
>移植に使えるの？
条件によって違う
当たり前のこと
>なんで、実際に、心臓死での移植用腎臓の提供者に対して、大腿部から
自分で考えたら？
そんなに難しい理由じゃないよ

ズバリ、
脳移植は可能ですか？

今の医療技術では無理

>>197
じゃあ、危険の可能性のあるものを、さも、安全なように言うのはどうなんよ？
100%安全を要求するのが無理にしても、どのくらいの危険があるかの情報が出さない
ことの言い訳にはならないぞ。
情報がちゃんと開示されてば、危険の度合と、その危険を許容するか否かも決められる
ところが、それが無いことを問題にしているの。
ちなみに、１％も身に危険があるなら、ドナーいなくなるぞ。メリット無しで生命に
危険があるには、１％はデカすぎる数字。

>条件によって違う
ちなみに、わりかし長い時間たってからでも移植に使える条件のときの、時間と、
死因と事後処置の例を教えて。
ゆとりがあっら、最も短い場合の、【以下同じ】

>DQNな家族を持った本人の不幸ってものさ

家族の生命に対して最善を尽くすことがDQN呼ばわりなら、他人のハラワタ奪って
まで生きようとする患者のことも肯定できんだろう。

>そんなに難しい理由じゃないよ

簡単さ。腎臓を取るために、提供者の生命が比較的軽視されているから。
あんたの方からはこれは言えんだろうけれど、これしかないんだなぁ、息の
ある内から動脈カテーテルで薬剤を注入する理由は。

臓器移植を否定的な目で見てしまう理由に、
レシピエントの人格とかその後の生き方に
疑問を抱かざるを得ない例が少なからずあるからだろうな。
レシピエントのドナーカード保有率は３０％以下だし、
レシピエントの死後、その妻が角膜の提供を断った例とか、
サンキュウーメール書かない奴もいるとか。

このままじゃ死んじゃう肝臓病の患者と心臓の患者に籤ひかせて､勝ったほうが負けたほうから臓器貰うていうのはどうよ？
ついでにその籤引きをどっちの料理ショーみたいなテレビにして広告料で手術費用をカバー。

>>200
悪いけど
「心臓死してから腎臓摘出しても大丈夫」というのと
「心臓死してから（腎）臓器提供の意思を表明しても大丈夫」
の違いもつかない人と、これ以上話をしても無駄なので

せめて臓器移植の実際の手順とか流れを学んでから
「正当な」批判をするように頑張ってくれ
臓器移植が批判の余地がないものだなんて思っていないが
頓珍漢な批判は意味がないし、むしろ逆効果

ドイツはすごいよね〜