患者診ないで、実験ばかりやってる医者って、、

患者診ないで、実験ばかりやってる医者って、そもそも医者なの？
そういうのPhDっていうんじゃないの？
インパクトファクターなんて、
患者からみたら何のありがたみもないよ。

煮げと
１は診んでください

1<<
は、言いたいことはなんとなくわかるが、
いかんせん、文章がバカっぽい

クソスレたてんな。

学者も必要なんだよ。まあ、もう少し、臨床タイプと学者タイプにしっかり
分けてもいいんじゃないかと思うけど。両方中途半端にやらせてもなあ。

業績は残るけど診療をやったことは残せないし客観性もないから…
というわけで臨床は大学的人事評価の対象にはならないのです．

臨床医を臨床医として地位向上させるシステムづくりと基礎医の身分と収入を
保証するインフラづくりが必要かな。

ちなみに１よ、PhDは博士（医学）だ。今の日本じゃ博士号は鼻くそみたい
なもんだし、むしろPhDを取ったあとは実験しないんだよね。

かくゆうあっしも学位とってから実験室はご無沙汰です

患者の振りして研究テーマを与えられなくて悔しくて
遠吠えしている１のいるスレはここですか？

実験もしないで患者でオナニー診療ばかりしている臨床医って・・・

この手の優秀な卒業生はけっこういる。
将来の医学の発展のためには、必要な人材です。

でも私立医大にはいるのか知らん...

>>6
外科とかなら、経験したOPE数、症例とか、主要なミスとか、あるていど定量化できるんでないの？

わじゃ、自分のミスを堂々と示した人を信用するなあ。。。
同業者でも、自分の成功例を列挙するやつ、とか、他の医師の治療を声高に批判する奴とは、基本的に敵対姿勢で臨むことに決めている。

ちょっと昔、女子医からhigh IFを持って、九州あたりの教授として
赴任した心臓外科医が、１３人患者を殺っちまって、ますゴミでも
話題になったことがあった。

時代は変わってきてるとオレは思うぜ。

今や、外科系は経験オペ数も、教授選考の対象になるんだってこと
しらねえのか？

経験オペ数は教授の必要条件であって十分条件ではない。
したがってIF=0は当然教授はおろか有名病院部長の選考対象外。

研究ばかりしている医者の方が出世します

しかしＩＦ０も痛い。

オペがうまい人も世の中には必要だけど、ちゃんとした論文を書けない、直せない
教授は不必要。
オペのうまい人でも年齢的なピークを越えればただの人。４５で教授になっても
ピーク過ぎの６０〜６５まで大学に残っていれば論文の校閲さえできなきゃ粗大ごみ。

そんなこともわかんないの＞＞１２
ＩＦ０を自慢する位だからそんなこともわかんないのね。

ま、漏れもそんなにあるわけじゃないけどね。今なら2点くらい（泣

うちの教授IF＝０に近いですが、年間200例以上オペしてますが・・・

必要条件と十分条件の区別もできない１２は
高校への数学をやりなおしなさい。

鹿児島大の心外の教授はＯＰはものすごくうまいけど、英語論文は０とか
聞いたな。
>>16はひょっとして、…

今どきIF０に近い教授って、、、、、
国公立じゃ間違いなく足切りでしょ。いくら田舎だってね。
ネタじゃないとしたら、かなり低いレベルでしょ。

そんな教授のいる講座に研究費は絶対に不必要ですね。
文部科学省と厚生労働省にちくりましょう。

いんや。
今は国公立も赤字が問題になってきて、集客力のある教授を選ぶ傾向にあるんだ。
ＩＦばかり高いのが来ても臨床の役に立たなかったら閑古鳥が鳴いてしまうなり。

>19
お前、さぞかし実務の役に立たないんだろうな、机上の空論が大好きで。

学位も持たない厨房が、単なるヒガミで立てたスレはここですか？

>>19
かわいそうに・・・。国立だよ。しかも、日本で３本の指に入る
腕前らしい。

外科系なんて実験してちゃだめだろ。臨床論文を書けばいい。

＞22
何、臨床で稼いで後からから買うから心配しないでくれ。

病理医なんて皆そうです。ルーチンの診断なんて雑用でしかも適当！インパクトファクターにしか興味ないし、解剖に至ってはもはや雑用中の雑用でしかない(笑)。

そう、ＤＱＮ訴えられる３Ｋ職業としての臨床医は
危険ととなりあわせのルーチン仕事をしなければならない
バスの運転手と同じくらいの格付け。
しかも検察によって犯人にまでされてしまうとは
論文をたくさん書いて科学に貢献した医学者ほどえらい。
これほんと。
だから、これから偏差値の高い医学部卒業生は
臨床なんかしちゃだめだよ。
サイエンスだよ、サイエンス。

東大の一病理はその点、よくものごとをわかってる（ｗ

うちの某助教授の名言
「俺は患者が死んでも実験してた」

>>18教授になってオペやりはじめた奴もいる。

＞１
実験やって、ちょっとだけ科学を進歩させて、学会いって、新しい話聞いて、
最先端の科学を臨床に生かすっていうのは、いいと思うが。
科学的な考え方を医学にもたらしていかないと、
毎日同じ治療ばっかりで、治せない病気はずっと治せないまま進歩しない
んじゃないかな。（IFはゲームのハイスコアみたいなものかもしれないけど、高いとうれしい。）

>>29
研究者としては当然ですが、それが何か？

＞＞２９
そんな患者どうやっても助からなかったんだろ。

＞＞２９
こうしている間にも日本中で何千人単位で死んでるんだよ。
別に患者死んでも実験して何が悪い。
それにうっかり患者なんかいじくってると検察が来る時代に成ったし。

野口英世はダメ医者？

野口英世は、女性喰いまくりのDr.
色んなことに才能がありすぎたのさ。。。
いっそ竿師医師兼研究者になればよかったのに。。

ちなみに野口英世は医者ではありません。
研究者です。

>>37
いや、医師面あるよ〜〜
おこちゃまの為に勉強してあげてねん〜〜
http://www.pref.fukushima.jp/list/ym961_l.html

実験で新しい知見を出す医者≧ちゃんと臨床やる医者
>>両方中途半端>勝手に患者で実験する医者

実験で新しい知見を出せるなんて、砂金を探すようなものだろう。
ほとんどの奴は青春の思い出に消える。臨床の腕も磨けないまま。

>>40

そりゃ、ヲマエがペーパーの出し方知らないだけさ。「新しい知見」ってのは、
何もLancetやらNatureで特集記事組まれるような大物だけ指して言うモノじゃ
ないの。これまでの先人の成果を膨大な積木の山だとすると、そこに小さい積木
一つ積み上げただけでも立派なペーパーになり、「新しい知見」になる。例え
新しく積み上げた小さな積木が、ヨソの分野からの流用であっても。もちっと、
勉強してから言ってくれよ。ｗ

>>41 そうやって俺も年3ケのペースででっち上げてるが
正直、空しい
自分の業績書を飾るだけのための仕事

>>42
41はまだ研究生活はじめたばかりの院生だろ。きっとまだオーベンの
洗脳が解けてないんだよ（藁。大学いる時間が長くなるほど、40や
42の正しさが解ってくるようになると思われ。

>>43

ぷ。アフォめ。ｗ　そんなもん、正しいもヘッタくれもあるまい。
捉え方の問題。イヤならサッサとヤメちまえ。代わりはいくらでも
いる。

実験の実験による実験のための実験。

>>41も>>42もどちらもよく分かるけどなぁ
漏れは最近オーベンに怒られないための最低限の実験しかしてない
いつも、『今やってます』『もう少しかかります』の繰り返し。
ペーパー出来そうな気がしない。ﾄﾎﾎ.......

むなしくても結果を残そうと努力してる42のパワーを1/3くらいﾎｽｨ

むなしいっていってりゃ、研究の実績も臨床能力も、どっちも空しいんじゃないのです？

他科の事情をよくしらないけど、勤務医である限り、
臨床を真面目に働こうが手抜きしようが、
認定医もってようが研修医だろうが、
保険点数に差があるわけじゃないし、
給料なんてあんま変わらないってことない？

患者ウケって言う点では、手技的能力よりムンテラが上手いヤツの方が、
患者から感謝されたり、ゲシュンクが多かったり、そんなもんじゃないの？

よって、空しいと言えば、すべてむなしい。と、思うんだけど。
結局、面白さ、なんて人によって違うんだし、僕は、患者診てるより、
ペーパー読んでる方が楽しい。でも、その逆の人たちが、いることもまた当然と思いますよ。
自分が何をしたいのか、よく見極めることが大事かなあ、とか、思ったりするんだけど。

>>47

流石はぷし公先生、良くご理解していらっしゃる。ｗ　そういうことですなぁ。
臨床にしろ研究にしろ、「空しい」なんていう、それこそ何の生産性も無い
「空しい」言葉を、何の恥ずかし気も無く遠い目をして吐く連中にレクチャー
してやって下さい。ｗ　彼らにとっちゃ、死者を蘇らせる技術やら、永遠の若さ
を保つ技術、現代医学にコペルニクス的転回をもたらす新知見以外は、全部無意味
に思えるんだそうで。傲慢と言うか、身の程知らずと言うか。笑っちまいますわ。

>>48
やーぱり　お前洗脳されすぎ。カウンセリング受けた方がよくないかｗ

>>49

ヲマエのレベルが低すぎるだけだよ。将来に絶望した出来の悪い研修医かい？アンタ。ｗ

実験で新しい知見を出しちゃんと臨床やる医者
>>臨床だけちゃんとやる医者>>両方中途半端>勝手に患者で実験する医者

臨床医自体は面白いと思うが、今の世相ではリスクありすぎ。
臨床医やってる振りをしてペイを得て、
研究を気楽にやってるのが一番コスト・ベネフィット良し。
私自身もかくありたい。

>>52
>臨床医やってる振りをしてペイを得て、
それもいいよね
でも上手にやらないとかえってリスクが増大する罠

>>51,53
科によっては、可能なんですよ。それが。
病棟医なんざ、リスクばっかで実りのない仕事。
研修医にでもくれてやる仕事ですよ。

>>52､54
なんか先生をみてると自分を見てるような気がするよ
ひょっとして同業者？

科は明かせないが、同期100人いたら、１人か２人ぐらいしか
なり手のない類の仕事をしてます（大学にもよるか？）。
完全に病棟仕事から逃れることは出来ませんが、
職場によっては可能。
これからの医者は、ぜひうちの科に来るべきです。
旨みが減るので、何科かはヒミツ。

ぷし公先生は米国の臨床精神科医をみならい
日本でも、医師による医師＋医療関係者の為のカウンセリングシステムが確立される為に
更なる臨床研究をされたほうがいいと思われ..｡

>>57
医師を法的に守るために、腕に覚えのある医師が大量にLSに入ってLawyerに
なることも重要。

>>58
禿同ですな..｡
また、法曹界の免許制度を改革し、医療知識の乏しい弁護士、検事等を
医療裁判に担当させないことも必要かも？

いえね，去年室蘭でCVライン入れたら緊張性気胸でステッた人がいたじゃないですか．
それでアメリカ在住だという医者が（ほとんど臨床はやってない奴ですよ）鬼の首とったように
「アメリカじゃ鎖骨下に入れないのが常識だ」と言ったもんですから．
それも医療訴訟に関連するメーリングリストで．

睡眠の研究とかしてる奴で，それで患者さんに接する時はあるみたいですが，
CVラインなんて賭けてもいいが1回も入れたこと無さそうな香具師なんですよ．
（研修医時代を除く）

医者だと言うだけで，自分の専門外の，ろくにやったことのない手技に関し，
非医療関係者を対象としたメーリングリストでこんな無責任な発言をする香具師がいるので
「医師免許は持っているけど臨床はしない」という人を漏れは信用しません．
なら免許返上しろ！と言いたいでし．

そいつ今は九州にいるみたいです．

>>60
>医者だと言うだけで，自分の専門外の，ろくにやったことのない手技に関し，
>非医療関係者を対象としたメーリングリストでこんな無責任な発言をする香具師がいるので
むかつくのはわかるけど、そんなやつ臨床家のなかにもちょくちょくいるよ
そんないいかげんなひとはむしろ研究者に向いてないような気がするNe

もう賢いみなさんは、刑事被告人になるかもしれないし
ポイントも全然たまらない
臨床医からは足をあらい、
毎日研究をして楽しい日々を過ごしましょう。
どんどんポイントもたまるし一石二鳥。
これ、これからのトレンド。