もう肝癌のINtervention止めようぜ
1 ：ひげ医者：
もう意味ないよTAE,TAI、リザーバーケモ。
B,C-LC-HCCの治療は1.放置、2.切除、3.肝移植のみ！これ以外は保健通すな
カテ屋さん（売ってるひと）を儲けさせるだけだよ。生存率あげないし…
肝Interventionの適応は腫瘍破裂時の止血と肝拡大切除時のPTPEだけにしようよ
B,C-LC-HCCの治療は1.放置、2.切除、3.肝移植のみ！これ以外は保健通すな
カテ屋さん（売ってるひと）を儲けさせるだけだよ。生存率あげないし…
肝Interventionの適応は腫瘍破裂時の止血と肝拡大切除時のPTPEだけにしようよ
|
|
|
2 ：卵の名無しさん：02/07/28 16:50 ID:+v7Sm519
>>1
ぷっ、漢字間違ってるぞ
ぷっ、漢字間違ってるぞ
3 ：卵の名無しさん：02/07/28 17:00 ID:LtrWur/5
なんだ放射線科の嘆きか？
血管曲がっててカテが入らなかったか？
ま、そういう時もある、気にするな。
血管曲がっててカテが入らなかったか？
ま、そういう時もある、気にするな。
4 ：卵の名無しさん：02/07/28 17:12 ID:1g7B8LHe
人生、投げたらアカン。
5 ：卵の名無しさん：02/07/28 17:16 ID:sxjh6xXG
投げるのおかん
6 ：卵の名無しさん：02/07/28 17:18 ID:1g7B8LHe
禿げるのいやん
空き缶ポイ捨て絶対にアカン
8 ：卵の名無しさん：02/07/28 17:23 ID:osIwgpxG
タイムボカン
9 ：卵の名無しさん：02/07/28 17:24 ID:GCSyTKft
マイクロ波ってどうよ？
10 ： ：02/07/28 17:31 ID:EnFjLU7l
>>1
ソースは？
ソースは？
11 ：卵の名無しさん：02/08/01 13:11 ID:gnPkNNCI
君たち先日のNHKニュース特集みたか？
RFA 大絶賛の特集だよ。
やっぱRFAだよRFA
保険通せよコーローショー
RFA 大絶賛の特集だよ。
やっぱRFAだよRFA
保険通せよコーローショー
12 ：1外病棟医(肝Gr)：02/08/02 02:05 ID:LSaTFQb2
全肝TAEってなに？WOWlipiodolって？
ＴＡＥやＴＡＩで少しでも長生きさせてあげたいじゃん？
腕がいいのなら許そう！
コイルを留置するときに「あっ！」って言うの止めましょう。
終わった後で１個ぐらい飛んでも大丈夫だよねえ〜って言うのも止めよう！！
コイルを留置するときに「あっ！」って言うの止めましょう。
終わった後で１個ぐらい飛んでも大丈夫だよねえ〜って言うのも止めよう！！
えーとソース失念しましたが、TACE,TAE は予後の延長に
寄与しますよ。
寄与しますよ。
>>16
結局は何をやっても死ぬってことでえす。
結局は何をやっても死ぬってことでえす。
18 ：卵の名無しさん：02/08/03 18:23 ID:XWq/ra+Q
シーナ＆ザ・ロケット
Radiology7月号、メタアナリシス解析で2年死亡率をわずかに減少させるそうだ。
TAEとTACEには差はなかったとよ。
TAEとTACEには差はなかったとよ。
20 ：蜂窩清水ひげお：02/08/05 21:51 ID:kqTKWVSe
Hepatocellular Carcinoma: Meta-Analysis of
Randomized Controlled Trials1
Calogero Camm?, MD, Filippo Schepis, MD, Ambrogio Orlando, MD,
Maddalena Albanese, MD, Lillian Shahied, PhD, Franco Trevisani, MD,
Pietro Andreone, MD, Antonio Crax?, MD and Mario Cottone, MD
これでしょ？みたけどみんなTAE2年以上だらだらしてるのに意味ね−ジャン
Randomized Controlled Trials1
Calogero Camm?, MD, Filippo Schepis, MD, Ambrogio Orlando, MD,
Maddalena Albanese, MD, Lillian Shahied, PhD, Franco Trevisani, MD,
Pietro Andreone, MD, Antonio Crax?, MD and Mario Cottone, MD
これでしょ？みたけどみんなTAE2年以上だらだらしてるのに意味ね−ジャン
21 ：Tc：02/08/05 22:09 ID:4ZMbCcaF
>19
そうでした。資料ありがとうございます。
>20
cure と control の違いなんだと思います。ほっとけば腫瘍死、
いずれまたニョキニョキ生えて来るにせよ其の都度叩いて
HCCをコントロール、、っていう考えはいかんですかねえ？
そうでした。資料ありがとうございます。
>20
cure と control の違いなんだと思います。ほっとけば腫瘍死、
いずれまたニョキニョキ生えて来るにせよ其の都度叩いて
HCCをコントロール、、っていう考えはいかんですかねえ？
リザーバーチューブがつまっちゃった・・・
これってよくあること？
これってよくあること？
23 ：IVRist ◆IVRDqN66 ：02/08/09 19:14 ID:efpX1oR3
>22
よくあります。
よくあります。
24 ：卵の名無しさん：02/08/09 19:32 ID:uKgk1uLw
Cardiovasc Interv RadiolってIF 0.86しかないんだね。
Radiol 4.753
J Nuclear Med 3.064
Int J Radiat Oncol 2.589
やっぱりインタベistは脳味噌筋肉？
Radiol 4.753
J Nuclear Med 3.064
Int J Radiat Oncol 2.589
やっぱりインタベistは脳味噌筋肉？
そういえばリザ動先生は慟なされたのでしょうか？
26 ：IVRist ◆IVRDqN66 ：02/08/09 20:43 ID:efpX1oR3
＞２４
その通りです。
IVRの医者はみんな脳みそ筋肉。まともな基礎データーがほとんどありません。
みんな、臨床でやってみたら、とりあえず巧くいきました・・・的な手技ばっかり。
きちんと基礎動物実験をやった方が良いのに・・・・毎日が多忙でそんなヒマがない・・・。ってな感じなんでしょうね。
その通りです。
IVRの医者はみんな脳みそ筋肉。まともな基礎データーがほとんどありません。
みんな、臨床でやってみたら、とりあえず巧くいきました・・・的な手技ばっかり。
きちんと基礎動物実験をやった方が良いのに・・・・毎日が多忙でそんなヒマがない・・・。ってな感じなんでしょうね。
27 ：IVRist ◆IVRDqN66 ：02/08/09 20:44 ID:efpX1oR3
あ。あと、
J Nuclear Med 3.064 てのと、比較はやめておいてーーー。
放射線業界では、なぜか、核医学関係はIFのレートが高いのです・・・・。
J Nuclear Med 3.064 てのと、比較はやめておいてーーー。
放射線業界では、なぜか、核医学関係はIFのレートが高いのです・・・・。
28 ：卵の名無しさん：02/08/09 22:12 ID:nX/KZd0a
29 ：IVRist ◆IVRDqN66 ：02/08/09 22:17 ID:gsxR/6G1
HCCのTAEが無くなったら、毎日ヒマでしょうがなくなるじゃないか・・・
ＩＶＲｉｓｔの仕事の９０％はＨＣＣのＴＡＥなんだから・・・
ＩＶＲｉｓｔの仕事の９０％はＨＣＣのＴＡＥなんだから・・・
30 ：卵の名無しさん：02/08/09 22:21 ID:RVekhTsn
BRTO、TIPSもHCC関連手技ですね。
あとは末期癌の症状緩和治療のすてんと・・・
大血管は心臓外科、冠動脈は循環器、CNSは脳外がやるなら
呆科のIVRistの未来は限りなく暗い
あとは末期癌の症状緩和治療のすてんと・・・
大血管は心臓外科、冠動脈は循環器、CNSは脳外がやるなら
呆科のIVRistの未来は限りなく暗い
31 ：卵の名無しさん：02/08/09 22:23 ID:muNQrdv/
>>27
目クソ鼻クソを馬鹿にする
目クソ鼻クソを馬鹿にする
32 ：1外肝チーム：02/08/10 00:17 ID:jJMRuAZ7
>>29つまり●大放火のひげ生やした先生（昼になるといつも医局でお茶啜っている）はくびということ？
クライオもHCC再発だらけって噂
クライオもHCC再発だらけって噂
33 ：放火はダメポ：02/08/10 00:38 ID:nxPoVvzm
放火はだめぽ。
肝癌TAEなんてくだらない。
RFAだろう、今は。
C肝の血液で血まみれになってまでTAEやってんじゃあねよ。
あほども放火やろうめが。
給料泥棒めが、早くくびになっちまえ！！！！！
肝癌TAEなんてくだらない。
RFAだろう、今は。
C肝の血液で血まみれになってまでTAEやってんじゃあねよ。
あほども放火やろうめが。
給料泥棒めが、早くくびになっちまえ！！！！！
34 ：放火はだめぽ：02/08/10 00:43 ID:nxPoVvzm
TAEなんかやめておけ。
35 ：卵の名無しさん：02/08/10 04:44 ID:UdEl+egT
RFAは再発が早いって噂あるけど、どうよ？
36 ：卵の名無しさん：02/08/10 07:01 ID:Al/5YUBp
HCCはもぐら叩きの要領でラジオ波で焼き焼きしましょう。
38 ：卵の名無しさん：02/08/10 18:32 ID:jJMRuAZ7
HCCの道注も止めようよ
道× 動○ ソマソ
40 ：?i?L??N??N??N：02/08/12 21:00 ID:XfGouTBc
40げと
１は診でください
１は診でください
全肝TAEって何？
WOW lipiodolってなに？C
WOW lipiodolってなに？C
42 ：卵の名無しさん：02/08/15 21:50 ID:vrDNIpMR
まクライオは止めよう
とにかく
とにかく
43 ：外科系医学会連合会長：02/08/18 11:17 ID:OCBRkvos
肝癌は切るか、肝移植。なんなら開腹下PMCT,RFAもあるよ。
Interventionさよなら。
Interventionさよなら。
ﾁｮﾄ前までトレンドだったのに
明日から何して食べていこうかな？（藁
46 ：卵の名無しさん：02/08/19 01:10 ID:8av5vGj1
水癌、肝癌を早期に発見する方法には、どのようなものがありますか？
名人技に頼らないで、発見するにはどうすればよいかと、・・
名人技に頼らないで、発見するにはどうすればよいかと、・・
>46
PETかな？
PETかな？
48 ：の：02/08/20 02:03 ID:B30LWe2v
肝動注は、こんなに、否定的な治療法だったのかあ。。。
ふう。。。
＞１７
ケモやってると、
なんでもたいてい、そこに逝き付くのね。。。
そういうときにこそ、
”うつ出し脳”。。。
ふう。。。
＞１７
ケモやってると、
なんでもたいてい、そこに逝き付くのね。。。
そういうときにこそ、
”うつ出し脳”。。。
49 ：北の方のIVRist ：02/08/21 01:52 ID:PmLbu0Ui
>>48
おまえは内頸動脈からCDDP+TXL動注してやる。おっっとその前につまってたか？
おまえは内頸動脈からCDDP+TXL動注してやる。おっっとその前につまってたか？
50 ：卵の名無しさん：02/08/21 02:19 ID:HcpXa68M
ＷＨＦはどういう患者に向いているの？
又、どのくらいの頻度でやられているのですか？
又、どのくらいの頻度でやられているのですか？
51 ：IVRist ◆IVRDqN66 ：02/08/21 19:01 ID:SUIR3fhf
＞５０
第１相試験、第２相試験、さらに、JHA ISGによる追試まで行われている治療法です。この点については、他の化学療法と比較して、「根拠」がある治療法です。
基本的には、大腸癌の肝転移に行われます。
「どのくらいの頻度」というのは・・・、どういった意味でしょうか？
『週に一回、５時間かけて、５FUを動注します。』と、言う回答を求めているのか、
『リザーバー留置された大腸癌肝転移の患者については、第一選択と考えます。』と、言う回答を求めているのか？
第１相試験、第２相試験、さらに、JHA ISGによる追試まで行われている治療法です。この点については、他の化学療法と比較して、「根拠」がある治療法です。
基本的には、大腸癌の肝転移に行われます。
「どのくらいの頻度」というのは・・・、どういった意味でしょうか？
『週に一回、５時間かけて、５FUを動注します。』と、言う回答を求めているのか、
『リザーバー留置された大腸癌肝転移の患者については、第一選択と考えます。』と、言う回答を求めているのか？
52 ：卵の名無しさん：02/08/21 22:05 ID:HcpXa68M
53 ：IVRist ◆IVRDqN66 ：02/08/21 22:55 ID:PEm79iAt
本邦で行われている全ての動注の中では、おそらく一番頻度が高いのは
ＨＣＣに対して、「肝機能がｐｏｏｒだからＴＡＥ出来ないね」と、いう理由でのワンショット動注でしょう。
本邦の全動注の内訳の統計は・・・私には分かりません。
でも、上記以外では、ＷＨＦとＦＥＭが、基本的なところ。それ以外は、マイナーなんじゃないかな？
施設によって、考え方にかなり差があるから、「一概には言えない」というのが誠実な答えかな？
ＨＣＣに対して、「肝機能がｐｏｏｒだからＴＡＥ出来ないね」と、いう理由でのワンショット動注でしょう。
本邦の全動注の内訳の統計は・・・私には分かりません。
でも、上記以外では、ＷＨＦとＦＥＭが、基本的なところ。それ以外は、マイナーなんじゃないかな？
施設によって、考え方にかなり差があるから、「一概には言えない」というのが誠実な答えかな？
54 ： ：02/08/21 22:57 ID:oKxelqbw
外科医は神
1 ：卵の名無しさん ：02/08/11 07:04 ID:ptiF7yO3
ほうっておいてもどうせ死ぬ。
だったら腹をあけろ。
1 ：卵の名無しさん ：02/08/11 07:04 ID:ptiF7yO3
ほうっておいてもどうせ死ぬ。
だったら腹をあけろ。
カテ屋さん（売ってるひと）を儲けさせるだけ
というのは確かです。
というのは確かです。
56 ：卵の名無しさん：02/08/21 23:05 ID:HcpXa68M
57 ：卵の名無しさん：02/08/21 23:09 ID:7u5dhCVl
で 結局TAE、TAIってやってもしょうがないの？
58 ：IVRist ◆IVRDqN66 ：02/08/21 23:10 ID:PEm79iAt
HCC＝肝細胞癌
FEM＝５−FUを毎週動注。MMCを２週間に一回動注。ファルモルビシンを４週に一回動注。のレジメ。
動注にも「毎回カテーテルを突っ込んで肝臓に動注」って奴と、「リザーバーを埋め込んで、毎週動注」っていうや津があるのは知ってる？
WHFもFEMも、後者のレジメね。
FEM＝５−FUを毎週動注。MMCを２週間に一回動注。ファルモルビシンを４週に一回動注。のレジメ。
動注にも「毎回カテーテルを突っ込んで肝臓に動注」って奴と、「リザーバーを埋め込んで、毎週動注」っていうや津があるのは知ってる？
WHFもFEMも、後者のレジメね。
59 ：卵の名無しさん：02/08/21 23:29 ID:HcpXa68M
60 ：卵の名無しさん：02/08/21 23:48 ID:oKxelqbw
＿＿＿＿＿_
＼＿＿_☆／
,,,,,,,,,,,,,, .|＿＿＿|＿
[,|,,,,★,|] _（ ｀.∀´）∩
. _（ ´∀｀） / ―>>1ｰ／
三(⌒), ノ⊃ ∪¶|━◎━| この板の敷地内に
￣/ /) ） .|__|⌒|__|
. 〈＿）＼_） （＿) （＿)
＿＿＿＿＿_
,,,,,,,,,,,,,, ＼_☆＿＿／
[,|,,,,,★,] ＿|＿＿＿|
（ ´∀） （｀∀.´ ）_
≡≡三 三ニ⌒)->>1─＼ 入るなって・・
. / ./) ） ¶|━◎━|
〈＿_）＿_） ＼ノ＼ ）ノ ｽﾞｽﾞーｯ.......
＿＿＿＿＿_
,,,,,,,,,,,,,, ＼_☆＿＿／
[,,, ,,,,,,|] ,__|＿＿＿|
（ "" ´）ノ ）:);:;)∀''''）
/ ￣,ノ''/>>1ヽ ） 言っただろうが
Ｃ /~ ¶━◎━/
/ / 〉 ./_/⌒|__|
＼__）＼）（＿) （＿)
,,,,,,,,,,,,,, ヽ ｌ /／
[|,,,, ,,,,,](⌒) ―― ★ ―――
.. （ "" ） /|ｌｌ ／/ | ヽ ヴォケー！！
.. （/ ノi|ｌｌ／ / l ヽ
（Ｏ ノ:彡'' / .l
/ ./ 〉
＼__）_）
＼＿＿_☆／
,,,,,,,,,,,,,, .|＿＿＿|＿
[,|,,,,★,|] _（ ｀.∀´）∩
. _（ ´∀｀） / ―>>1ｰ／
三(⌒), ノ⊃ ∪¶|━◎━| この板の敷地内に
￣/ /) ） .|__|⌒|__|
. 〈＿）＼_） （＿) （＿)
＿＿＿＿＿_
,,,,,,,,,,,,,, ＼_☆＿＿／
[,|,,,,,★,] ＿|＿＿＿|
（ ´∀） （｀∀.´ ）_
≡≡三 三ニ⌒)->>1─＼ 入るなって・・
. / ./) ） ¶|━◎━|
〈＿_）＿_） ＼ノ＼ ）ノ ｽﾞｽﾞーｯ.......
＿＿＿＿＿_
,,,,,,,,,,,,,, ＼_☆＿＿／
[,,, ,,,,,,|] ,__|＿＿＿|
（ "" ´）ノ ）:);:;)∀''''）
/ ￣,ノ''/>>1ヽ ） 言っただろうが
Ｃ /~ ¶━◎━/
/ / 〉 ./_/⌒|__|
＼__）＼）（＿) （＿)
,,,,,,,,,,,,,, ヽ ｌ /／
[|,,,, ,,,,,](⌒) ―― ★ ―――
.. （ "" ） /|ｌｌ ／/ | ヽ ヴォケー！！
.. （/ ノi|ｌｌ／ / l ヽ
（Ｏ ノ:彡'' / .l
/ ./ 〉
＼__）_）
61 ：IVRist ◆IVRDqN66 ：02/08/22 01:03 ID:odOViLmC
そんなこともないよ。
リザーバーを主流にしている施設も在れば、単回の動注を繰り返す施設もある。
最近は、後者でＤＳＭ（微少でんぷん球）を併用した動注が、注目（？）されていたり、いなかったり・・・。
たいていの場合、
前者の言い分は、毎週動注が外来で出来る。リザーバー留置の技術や器具が良くなったから肝動脈閉塞は起こりにくい。
後者の言い分は、血管に異物を留置することによって、肝動脈閉塞が起こると、以後の治療の道が閉ざされる。「リザーバーの維持」に手間がかかる（抜けたり、肝外からの血流が入ったり・・・）。
【三省堂の国語辞典より】
レジメ（名）（フランス語 resume）
ものごとを簡単にまとめたもの。要約。レジュメ。
リザーバーを主流にしている施設も在れば、単回の動注を繰り返す施設もある。
最近は、後者でＤＳＭ（微少でんぷん球）を併用した動注が、注目（？）されていたり、いなかったり・・・。
たいていの場合、
前者の言い分は、毎週動注が外来で出来る。リザーバー留置の技術や器具が良くなったから肝動脈閉塞は起こりにくい。
後者の言い分は、血管に異物を留置することによって、肝動脈閉塞が起こると、以後の治療の道が閉ざされる。「リザーバーの維持」に手間がかかる（抜けたり、肝外からの血流が入ったり・・・）。
【三省堂の国語辞典より】
レジメ（名）（フランス語 resume）
ものごとを簡単にまとめたもの。要約。レジュメ。
62 ：IVRist ◆IVRDqN66 ：02/08/22 01:09 ID:odOViLmC
>59
なにか、質問の背景がよく分からないのですが「WHF」について、どう言った点を知りたいの？
動注全体に占める比率っていうのも、いろいろな病気があるわけだから、あまり意味がない質問の様な・・・。
大腸癌の肝転移の患者さんを念頭に置いた質問？
それとも、それ以外の病気？その辺教えて頂戴。
大腸癌の肝転移でリザーバー療法なら、WHFが王道です。
DSMを併用した動注TAEを頻回繰り返すというのも、いろいろなところで耳にしますが・・・。
なにか、質問の背景がよく分からないのですが「WHF」について、どう言った点を知りたいの？
動注全体に占める比率っていうのも、いろいろな病気があるわけだから、あまり意味がない質問の様な・・・。
大腸癌の肝転移の患者さんを念頭に置いた質問？
それとも、それ以外の病気？その辺教えて頂戴。
大腸癌の肝転移でリザーバー療法なら、WHFが王道です。
DSMを併用した動注TAEを頻回繰り返すというのも、いろいろなところで耳にしますが・・・。
おやすみ・・・
64 ：＿：02/08/22 01:29 ID:8aInro5L
だってさあ、”やつら”さあ、ＷＨＦやっててさあ、
”ＷＨＦ”という、略語使ったらさあ、
それ何？だってさ！
ブタバナで笑っちゃうよ。。。。
”ＷＨＦ”という、略語使ったらさあ、
それ何？だってさ！
ブタバナで笑っちゃうよ。。。。
66 ：北の方のIVRist ：02/08/23 20:39 ID:Oiy0PDqt
あの缶メタはいいと思うんですけど。
宦細胞癌のTAEリザーバーやめろっていってんじゃないの
宦細胞癌のTAEリザーバーやめろっていってんじゃないの
67 ：卵の名無しさん：02/08/25 07:35 ID:eC8S6PrB
HCCのリザーバーってさ家族のための治療行為だからね
やるだけやったと言う、自己満足が本当のとこかな。
それも悪くはないけどね。
やるだけやったと言う、自己満足が本当のとこかな。
それも悪くはないけどね。
68 ：卵の名無しさん：02/08/25 07:55 ID:xBNZk/IA
つまりだな、ＨＣＣなんぞは、もぐら叩きと同じ。
つぶしても、つぶしてもいくらでも出てくる。
患者に告知してあると、患者が検査や治療をひたすらせがむ。
ＴＡＥみたく何度もやってると血管が潰れてくるから、リザーバ―入れといた方が
毎週外来でできて楽でいいじゃんということ。
つぶしても、つぶしてもいくらでも出てくる。
患者に告知してあると、患者が検査や治療をひたすらせがむ。
ＴＡＥみたく何度もやってると血管が潰れてくるから、リザーバ―入れといた方が
毎週外来でできて楽でいいじゃんということ。
69 ：???a^：02/08/25 08:31 ID:NC7MBfvm
すんません。外科くずれです。何年か前東大3？内科がPEITでほとんど
治せる！このウン年間で外科にまわしたのは1例だけじゃ！っていうのを
出してましたがあれはいったい？
治せる！このウン年間で外科にまわしたのは1例だけじゃ！っていうのを
出してましたがあれはいったい？
70 ：卵の名無しさん：02/08/25 15:13 ID:u+Pr+BFT
で 結局TAE、TAIってやってもしょうがないの？
71 ：卵の名無しさん：02/08/25 15:17 ID:Zzw/3WNf
72 ：京大医局員：02/08/25 15:20 ID:y3P/uRvx
>>71RFAも保険認可前にトレンドで終わるのか？
73 ：卵の名無しさん：02/08/25 15:21 ID:LIr++Wwg
>>70
単独では、あんまり意味がない・・・・・らしいということは、だいぶはっきり
してきた。
でも、ＰＥＩＴって面倒じゃん。
マイクロターゼって血が出て嫌じゃん。
ＲＦＡって持ってるのタルいじゃん。
経口薬って全然効かないじゃん。
ＴＡＥなら、放射線科に依頼書一枚で決着つくからラクじゃん。
そゆこと。
単独では、あんまり意味がない・・・・・らしいということは、だいぶはっきり
してきた。
でも、ＰＥＩＴって面倒じゃん。
マイクロターゼって血が出て嫌じゃん。
ＲＦＡって持ってるのタルいじゃん。
経口薬って全然効かないじゃん。
ＴＡＥなら、放射線科に依頼書一枚で決着つくからラクじゃん。
そゆこと。
IVRistは頭の悪いオナニスト。
10年後には全部有効性を否定される手技で遊んでるだけ・・・
でよろしいでしょうか？
10年後には全部有効性を否定される手技で遊んでるだけ・・・
でよろしいでしょうか？
75 ：放射線科教授：02/08/26 22:01 ID:O97Hln9I
74に同意！
27でほざいているが核医学は放火のように症例報告で喜ぶのとはレベルが違うんだ
JNMみてみろ症例報告なんかないぞ！お前らのようなのがevidenceもなく
TAITAEやりまくってるだけだろこのアホ死ねやIVRistさんよ！
27でほざいているが核医学は放火のように症例報告で喜ぶのとはレベルが違うんだ
JNMみてみろ症例報告なんかないぞ！お前らのようなのがevidenceもなく
TAITAEやりまくってるだけだろこのアホ死ねやIVRistさんよ！
76 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/26 22:01 ID:Bj7Eho4t
もしもし、みや○かですけど。
もうクライオはやめなさい。清○くん
もうクライオはやめなさい。清○くん
78 ：ＨＣＣ関連スレッド：02/08/30 09:11 ID:saOLHjSg
病理ですが。
肝細胞癌の動注療法が効かなくて手術を受けた症例。
肝細胞癌の周囲に動脈が増生していて、閉塞を来たしている。
肝細胞癌は一部の衛星結節が完全に壊死に陥っているほかは、ほとんど生き残っている。
そのかわり動脈周囲の正常肝細胞が減少している。
腫瘍が作った血管の血流に、非腫瘍組織が依存しているなんてこともあるんでしょうか。
肝細胞癌の動注療法が効かなくて手術を受けた症例。
肝細胞癌の周囲に動脈が増生していて、閉塞を来たしている。
肝細胞癌は一部の衛星結節が完全に壊死に陥っているほかは、ほとんど生き残っている。
そのかわり動脈周囲の正常肝細胞が減少している。
腫瘍が作った血管の血流に、非腫瘍組織が依存しているなんてこともあるんでしょうか。
80 ：卵の名無しさん：02/09/06 19:29 ID:gWADsXdD
81 ：卵の名無しさん：02/09/06 19:36 ID:rLIsxZ0G
これからはＲＦＡだよ、というヤシが増えてきたが、
ＴＡＥとコンボでやろかな。
リピオ入れると見やすい？ねえ、ねえ？
ＴＡＥとコンボでやろかな。
リピオ入れると見やすい？ねえ、ねえ？
82 ：＿：02/09/10 23:44 ID:SikfsjXz
ＰＴＡとＰＴＣＡと どう違うの？
83 ：卵の名無しさん：02/09/10 23:45 ID:6wsmBaiz
医師はリスクを背負い、カテーテルのメーカーだけがボロ儲け
84 ：卵の名無しさん：02/09/11 00:23 ID:YbjkTP3Y
>>79
手術可能の症例に動注療法を行うのは犯罪ではないですか？
手術可能の症例に動注療法を行うのは犯罪ではないですか？
86 ：卵の名無しさん：02/09/11 02:43 ID:/BCJ526f
87 ：卵の名無しさん：02/09/12 00:00 ID:b3hg+jGe
>>85
実は1外の工作員？
実は1外の工作員？
88 ：卵の名無しさん：02/09/12 00:52 ID:51nOktvz
>>61 殿 亀レスで申し訳ありませんが・・
確かにDSMは転移性肝腫瘍に対しては切れ味良い印象があります。
（3回くらいでマーカー陰性化も経験アリ）
但し疼痛・発熱の頻度が高く、外来での投与はちょっと厳しいかも。
でもここしばらく自分の中ではファーストチョイスです。
HCCは・・・やっぱり手術かな。取れなくても開腹PEIT,MCT,RFAとか。
TAE,TACEは患者さん及び家族への言い訳が半分以上だと思っている漏れは
御多分に漏れず筋肉外科医。
確かにDSMは転移性肝腫瘍に対しては切れ味良い印象があります。
（3回くらいでマーカー陰性化も経験アリ）
但し疼痛・発熱の頻度が高く、外来での投与はちょっと厳しいかも。
でもここしばらく自分の中ではファーストチョイスです。
HCCは・・・やっぱり手術かな。取れなくても開腹PEIT,MCT,RFAとか。
TAE,TACEは患者さん及び家族への言い訳が半分以上だと思っている漏れは
御多分に漏れず筋肉外科医。
あーあおれもINTERVENTIONだいがくでしたいなー
HCCはクライオマンセー
>>70
今年の春の、TAEに関するRCTでは、
何も治療しないより、
有意に予後が伸びるという結論だった。
そして今年の夏のRadiologyに載ってたメタアナリシスでは、
生存率が伸びるという結論が出ていた。
さてさて、今後はどんな論文が出て楽しませてくれるのやら。
ふおっふおっふおっ。
今年の春の、TAEに関するRCTでは、
何も治療しないより、
有意に予後が伸びるという結論だった。
そして今年の夏のRadiologyに載ってたメタアナリシスでは、
生存率が伸びるという結論が出ていた。
さてさて、今後はどんな論文が出て楽しませてくれるのやら。
ふおっふおっふおっ。
92 ：卵の名無しさん：02/09/15 14:57 ID:0e6/h9u+
結局、Oncologyの概念も訓練も受けてないカテ屋のドキュソが
思いつきの知識で癌を扱うとろくなことがない
という結論でよろしいでしょうか？
思いつきの知識で癌を扱うとろくなことがない
という結論でよろしいでしょうか？
93 ：卵の名無しさん：02/09/15 17:17 ID:3qy6GYNE
いいじゃん。
TAEたのしいからやろうよ。
外科医だって切りたいからって切ってんでしょ
TAEたのしいからやろうよ。
外科医だって切りたいからって切ってんでしょ
94 ：卵の名無しさん：02/09/15 17:48 ID:qnqeygyO
マイクロカテで簡単にスルスル入るようになって、テクニカルな進歩なし。
数年前から何かつまらんなぁ・・・・・と思っていました。
しかし、ここにきて内科的治療の第一選択はＴＡＥ＋ＲＦＡみたいな動きですね。
ＴＡＥはＲＦＡのお手伝い・・・・ってことでしょうか。
まだまだ同じように汗かきながらやっていくことになりそうです。
効果絶大で注入１回５０万円くらいの治療薬が出ないですかねぇ・・・・・・・。
ショボーン。
数年前から何かつまらんなぁ・・・・・と思っていました。
しかし、ここにきて内科的治療の第一選択はＴＡＥ＋ＲＦＡみたいな動きですね。
ＴＡＥはＲＦＡのお手伝い・・・・ってことでしょうか。
まだまだ同じように汗かきながらやっていくことになりそうです。
効果絶大で注入１回５０万円くらいの治療薬が出ないですかねぇ・・・・・・・。
ショボーン。
おらおらTAEなんてうんこさ、姦移植の前準備なだけさ
お前北大の粘着か？
どの科の名前も騙ってるけどなんなんだ？
まじで気持ち悪いぞ。指ね。
どの科の名前も騙ってるけどなんなんだ？
まじで気持ち悪いぞ。指ね。
肝癌のインターベーション
医者のマスターベーション
医者のマスターベーション
98 ：卵の名無しさん：02/09/16 09:57 ID:pO+MmHWg
今>97がいいことを言った！
99 ：卵の名無しさん：02/09/16 11:15 ID:UvLP8eo/
カテ屋大もうけ！！
うちの病院なんか 年中数人の業者がカテ室に入って職員のように動いているよ！
医者にプロテクターを着せてやったり
ジュースを買ってきていつでも飲めるように準備しておいたり
医者がお出かけする時は、運転手に早代わり！
カテ屋はご機嫌とりが苦にならないほど、儲かるんだろうね！
うちの病院なんか 年中数人の業者がカテ室に入って職員のように動いているよ！
医者にプロテクターを着せてやったり
ジュースを買ってきていつでも飲めるように準備しておいたり
医者がお出かけする時は、運転手に早代わり！
カテ屋はご機嫌とりが苦にならないほど、儲かるんだろうね！
腫瘍がでかすぎ、TAEもできない患者に、照射療法を勧める当院の放射線科医は
放射線科医の鑑といっていいのであろうか。
放射線科医の鑑といっていいのであろうか。
101 ：卵の名無しさん：02/09/19 01:18 ID:sMLg3wa8
TAEばんざい！
102 ：ひげ医者：02/09/19 02:38 ID:+3Kc5CBX
CRYOばんざい！
フランスばんざい
104 ：Tc ◆HMDPh7MI ：02/09/20 00:43 ID:Zetyazrs
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12049862&dopt=Abstract
Arterial embolisation or chemoembolisation versus symptomatic treatment in patients with unresectable hepatocellular carcinoma: a randomised controlled trial.
この RCT によると、放治プレイよりは TAE/TACE の方が有意に生存率が高かったと。
Lancet のこのペーパーを見ても尚「儲けさせるだけだよ。生存率あげないし…」
とお考えですか？＞1
Arterial embolisation or chemoembolisation versus symptomatic treatment in patients with unresectable hepatocellular carcinoma: a randomised controlled trial.
この RCT によると、放治プレイよりは TAE/TACE の方が有意に生存率が高かったと。
Lancet のこのペーパーを見ても尚「儲けさせるだけだよ。生存率あげないし…」
とお考えですか？＞1
105 ：Tc ◆HMDPh7MI ：02/09/20 00:44 ID:Zetyazrs
Lancet 2002 May 18;359(9319):1734-9。スペイン発。
あ
107 ：http:// p84ad15.nsnmpc00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/：02/09/20 00:53 ID:J6Ff2QhD
123大阪府（検索用）
108 ：かてお：02/09/22 00:33 ID:d2kY1FO4
109 ：あやめ：02/09/22 00:36 ID:7Tl6vXa9
かておさん、カルシウムタブレットちゃんと持ってるの？
あやめ心配だよ・・
あやめ心配だよ・・
110 ：馬鹿の皿仕上げ：02/09/22 00:42 ID:o0fV5Vvj
111 ：馬鹿の皿仕上げ：02/09/22 01:01 ID:o0fV5Vvj
はいはい、わかったからもうクソして寝なさ〜い
なんのジャーナルも読んでないことを自分で晒してるよーなもの
馬鹿ﾀﾞﾈｰ、ほんっと馬鹿ﾀﾞﾈｰ
108 名前：かてお ：02/09/22 00:33 ID:d2kY1FO4
>日本のIVRistはこの件についてなにも 前向き研究してこなかっただろ。
なんのジャーナルも読んでないことを自分で晒してるよーなもの
馬鹿ﾀﾞﾈｰ、ほんっと馬鹿ﾀﾞﾈｰ
108 名前：かてお ：02/09/22 00:33 ID:d2kY1FO4
>日本のIVRistはこの件についてなにも 前向き研究してこなかっただろ。
112 ：馬鹿の皿仕上げ：02/09/22 01:05 ID:o0fV5Vvj
もしかしてこいつって最近放射に絡んできていろんなやつに論破されてる
ｱﾌｫじゃねーの？石かどーかしらんが仮にそうだとしても座敷牢においやら
れてるよー亡くされなんだろうな、おかわいそうにｹﾞﾗ
ｱﾌｫじゃねーの？石かどーかしらんが仮にそうだとしても座敷牢においやら
れてるよー亡くされなんだろうな、おかわいそうにｹﾞﾗ
113 ：馬鹿の皿仕上げ：02/09/22 01:11 ID:o0fV5Vvj
＿＿＿＿＿
／
/ おい！ >>108がクソレス
∠
∧＿∧ ＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） ,-っ | そうか！よし！殺す！
／⌒ヽ/ / _） ＼
/ ＼＼／／ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
/ /.＼／ ‐=≡ ∧＿∧
/ ∧_二つ ‐=≡ （ ´Д｀） ﾊｧﾊｧ 待ってろよ〜
/ / ‐=≡＿＿＿__/ /＿
/ ＼ ‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼ .∩
/ /~＼ ＼ ‐=≡ / / / /＼ ＼／／
/ / > ） ‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
／ ノ / ／ ‐=≡ / /
/ ／ . / ./ ‐=≡ | ＿|__
/ ./ （ ヽ､ ‐=≡ ＼＿＿ ＼
（ _) ＼__つ ‐=≡ / ／ ／
.￣ ｀｀) ‐=≡ /／ ／
｀)⌒｀) ‐=≡ ／ | /
;;;⌒｀) ‐=≡ ／ ／レ
;;⌒｀)⌒｀)‐=≡ （ ￣）
／
/ おい！ >>108がクソレス
∠
∧＿∧ ＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） ,-っ | そうか！よし！殺す！
／⌒ヽ/ / _） ＼
/ ＼＼／／ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
/ /.＼／ ‐=≡ ∧＿∧
/ ∧_二つ ‐=≡ （ ´Д｀） ﾊｧﾊｧ 待ってろよ〜
/ / ‐=≡＿＿＿__/ /＿
/ ＼ ‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼ .∩
/ /~＼ ＼ ‐=≡ / / / /＼ ＼／／
/ / > ） ‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
／ ノ / ／ ‐=≡ / /
/ ／ . / ./ ‐=≡ | ＿|__
/ ./ （ ヽ､ ‐=≡ ＼＿＿ ＼
（ _) ＼__つ ‐=≡ / ／ ／
.￣ ｀｀) ‐=≡ /／ ／
｀)⌒｀) ‐=≡ ／ | /
;;;⌒｀) ‐=≡ ／ ／レ
;;⌒｀)⌒｀)‐=≡ （ ￣）
114 ：馬鹿の皿仕上げ：02/09/22 01:12 ID:o0fV5Vvj
♪ ♪ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾀｶﾀｯﾀ ♪
∧,,∧ ,，──,−､ ♪
>>108叩き祭だ！ ミ,,ﾟДﾟ彡/ （： ：（ ） )) ワッショイ ワッショイ
♪ ﾐつ／つ `ー─``ー' ♪
〜ﾐ ﾐ ┣━━┫┨ ∧ ∧ ∧ ∧
∧＿∧ ∧＿∧ (ノ `J ┠┤ ┣┫ /),,ﾟДﾟ) /)*ﾟーﾟ)
∩ ´∀｀）∩・∀・ ） -|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|- / つ .| つ
（ つヽ つ .| |:::::| |￣￣￣￣| |:::::| |〜(⌒) / 〜(⌒) ﾉ
（＿） ﾉ （＿） 丿 | |:::::| | ● | |:::::| | ｀J ) ｀J )
（＿） （＿） | |:２ﾁｬﾝ |＿＿＿＿|顔文字板 | )ノ )ノ
∧,,∧ ,，──,−､ ♪
>>108叩き祭だ！ ミ,,ﾟДﾟ彡/ （： ：（ ） )) ワッショイ ワッショイ
♪ ﾐつ／つ `ー─``ー' ♪
〜ﾐ ﾐ ┣━━┫┨ ∧ ∧ ∧ ∧
∧＿∧ ∧＿∧ (ノ `J ┠┤ ┣┫ /),,ﾟДﾟ) /)*ﾟーﾟ)
∩ ´∀｀）∩・∀・ ） -|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|- / つ .| つ
（ つヽ つ .| |:::::| |￣￣￣￣| |:::::| |〜(⌒) / 〜(⌒) ﾉ
（＿） ﾉ （＿） 丿 | |:::::| | ● | |:::::| | ｀J ) ｀J )
（＿） （＿） | |:２ﾁｬﾝ |＿＿＿＿|顔文字板 | )ノ )ノ
115 ：o0fV5Vvjはひげ医者？：02/09/23 08:00 ID:JWEsvf5k
110-114の皿仕上げ
IVRのおじさんたちが切れたよー
こわいねー
もしかして自分の無知を隠すのに必死なのかなー
アスキーアートまで使って…きっとこういうひとほどIVRで殺してんだろーなー
こわいこわい
IVRのおじさんたちが切れたよー
こわいねー
もしかして自分の無知を隠すのに必死なのかなー
アスキーアートまで使って…きっとこういうひとほどIVRで殺してんだろーなー
こわいこわい
脊髄反射レスご苦労ご苦労♪
小学生みたいな幼稚煽りはいーからよ、反論して見ろよ？
できねえんなら黙ってとっとと首吊って死ね、ﾄﾞｼﾛｳﾄ。
手伝ってやろうか？ｹﾞﾗ
115 ：o0fV5Vvjはひげ医者？ ：02/09/23 08:00 ID:JWEsvf5k
110-114の皿仕上げ
IVRのおじさんたちが切れたよー
こわいねー
もしかして自分の無知を隠すのに必死なのかなー
アスキーアートまで使って…きっとこういうひとほどIVRで殺してんだろーなー
こわいこわい
小学生みたいな幼稚煽りはいーからよ、反論して見ろよ？
できねえんなら黙ってとっとと首吊って死ね、ﾄﾞｼﾛｳﾄ。
手伝ってやろうか？ｹﾞﾗ
115 ：o0fV5Vvjはひげ医者？ ：02/09/23 08:00 ID:JWEsvf5k
110-114の皿仕上げ
IVRのおじさんたちが切れたよー
こわいねー
もしかして自分の無知を隠すのに必死なのかなー
アスキーアートまで使って…きっとこういうひとほどIVRで殺してんだろーなー
こわいこわい
117 ：j ：02/09/24 11:26 ID:Q6SnMQQl
一気に柄の悪いスレになったな（ｹﾞﾗ
119 ：ああああ：02/09/27 23:48 ID:MIRZeBxc
保守アゲ
120 ：卵の名無しさん：
IVR学会指導医って、カネをボルだけじゃなくて
筆記試験があるみたいだけど
みんな好き勝手に思いつきでevidenceのないことやってる業界なのに
手技問題の解答に○×なんか付けられるのかな？
筆記試験があるみたいだけど
みんな好き勝手に思いつきでevidenceのないことやってる業界なのに
手技問題の解答に○×なんか付けられるのかな？