一般人啓蒙試験

マスゴミによる洗脳を解くためにテストをしたいと思います。

国民一人当たりの医療費の一番多い国はどれか。
（１）米国
（２）ドイツ
（３）イギリス
（４）日本

（１）米国でーす

2gettooooooo

↑
畜生
ださー

１はまったり星先生ですか？

>>1
（４）にきまってるんとちゃうの？

某所では50%が日本と答えたらしいな

日本とイギリスが安い。物価を考えると、日本がダントツに安い。

え、どういうこと？
日本は医療費がものすごく高いと思うが。

＞９
何が高いと思っているのか教えて下さい。
総医療費？一人あたり医療費？経済規模に対する医療費の比率？
個々の医療行為の単価？医療行為に対する個人の負担額？

総医療費はたぶんアメリカの方が高いが
一人あたりの医療費は高いのではないでしょうか。
ここの医療行為の単価も高い。
日本はばか高い。
ここに来ているような優雅な医者が多いからだと
理解しています。
このまえの朝日新聞のアエラでも報道された通りです。

11は釣り師と見た！

そうです。川釣りは好きですが、何か？

一般人を騙ったマスコミがさっそく荒らしにくるということは、核心をついたスレということだ。
日本の医療費は先進国中最も安く、イギリス並みということは周知の事実。マスコミが報道していないだけ。

なんか　すごい　しんけん　しょうぶ　してまんな

ちょうにち侵蚊に何の疑問もなくあおられるやつが如何に多いことか。
南京で30万にんころ下とか物理的にあり得ないことも信じるんだから
やになるよな。

石一人あたりの所得が一番多い国はどれか。
　　　（１）米国
　　　（２）ドイツ
　　　（３）イギリス
　　　（４）日本

（４）日本とみせかけて、（１）米国。
（２）ドイツは安くてなり手がいなくて困った困ったとニュースでやってた
けどな。

>>17
石の時給は
（１）＞＞（３）＞＝（２）＞＞＞＞＞・・・・・＞＞＞＞＞（４）

んで怪答はどうなのよ？

�@　漏れは工学部機械科卒なんだが。医者は医学部内科とか有って、医師国家試験も
　　内科で受験すると思ってた。当然教養出たら、内科に専念。

�A　ＮＨＫでやってたが。問診行為独自に保険診療は認められて居らず２５０点の
　　再診料に含まれているとか。一点１０円なら２５００円だけで３分問診しても
　　３０分治療方針や医薬品なんかを説明しても報酬無しだとか。

�B　研修医は個人事業主だから？健康保険、雇用保険、労災、年金保険の事業主負担は
　　無いとか？定期的に受診が義務付けられている健康診断を研修医が受けて居なかったら
　　こりゃ大爆笑！

�C　漏れが米国に居た時、歯医者に掛かった同行者は、イキナリ７００ドル（当時レートで
　　９０，０００円）取られたと言っていた。内容にも依るけど。
　　自由診療って、こう言うもんだと思っていた。
　　一点２０円で計算したらこうなるのかなあ？

一点20円で９万円になる点数なら一点10円の三割負担なら窓口負担13500円だが
日本の歯医者に行って保険診療を受けて窓口でそんなに払ったことのある人はいますか？

http://www.med.or.jp/nichikara/lee.html

国民を死なせない程度の最低限のサービスという認識が国家として
なされているんだろうなと私はいつも思っているんですけれども、
日本の医療に対する金の使い方は先進国のなかでは最低の部類で、
イギリスと最下位を争っている。

>そのイギリスが、今、どうなっているかといいますと、
ナショナルヘルスサービスという制度で国民皆保険、
国民は一銭も払わなくてもいい。だけれども
非常にけちっているわけです。国民総生産の７％しか使わない。
で、何が起こったかといいますと、アクセスに問題が生じました。
癌を診断されて手術を受けないといけないことになっても、
イギリスの場合、癌の待機手術を数カ月も待たないといけない、
ということがしょっちゅう起こるようになったわけです。

理念なき医療『改革』を憂える
第１回　日本の医療費は過剰か？
李　啓充

http://www.so-net.ne.jp/medipro/igak/04nws/news/n2002dir/n2469dir/n2469_03.htm
解答です

>>25
＞英断を下した英国
＞日本は先進国一医療費が安い国へ

事実を正確に伝えないマスコミ（分析能力がないと言うべきか）のため、
日本人は過ちを犯そうとしている。
イギリスは、その過ちに気づいたのに。

なんで、ここまでマスコミは不勉強なんだろうと思ってる。

でも、ひょっとしてマスコミ関係者もここ見てるかなという淡い期待がある。
それで、もしかして調べてまともな記事を書くのではという妄想をいだいたりする。

昔のマスコミは、事実を突き止め啓蒙する記事を書いてたと思う。
今は、うけし考えない週刊誌的記事しか考えない。

マスコミは悪気があるわけでなく
なにものかに支配されてるわけでなく
マジで分かってないだけではないかと想像して
リンク貼ってます
もれも読むまでしらんかったんだが。

医療費が高くなる理由について最も正しいのはどれか
（１）最新の医療技術が高コストだから
（２）疾病構造が変化してきたから
（３）病院など施設の設備投資が過剰だから
（４）医療従事者の給料が物価比３倍以上になったから


a (1)(2)　 b (1)(3)(4) 　c(4)のみ　d (1)-(4)すべて

a.

a

正解　a

29,30さん。正解です。
解説
医療費が高くなるというのは裏を返せば最新の医療技術が
採り入れられた賜物であり、産業ととらえるとどんな産業も
その発展と経済規模は相関関係にあります。
ですから医療費が高くなる事自体が悪ではなく、それを払えなくなった
政府が医療費高騰自体を悪のように宣伝していることに
賢いみなさんは気づかねば成りません。

まるでベンツを買えない人たちが金持ちやベンツ自体を悪くいう僻みのような宣伝をしているのと似ています。

参議院厚生労働委員会で健康保険法改正法案が通りそうだ。
明日には本会議で可決される見通しだ。
野党は審議継続を求めているけど、与党が押しきる構えだ。
医療機関と国民の2者に痛みを押しつけて、国と保険者、財界側が得をするつもりだ。

医者と病人と病院に損をして戴きますと言うことだそうで

サラリーマンの健康保険料も上がるんだよ。

問題２８の答えはｃじゃないの？

>>35
落第。

成熟した市場では技術の進歩は一般には価格の低下をもたらし、
金額ベースで見た市場規模は一定のレベルに落ち着く、
はずである

>>37
一般的には、技術の進歩＝自動化による人員削減　で、価格が低下するが、
医療においては、技術の進歩により、熟練した医療スタッフがますます必要になるため、
経費が膨らむのです。
ここが、他の産業と根本的に違う点。

つか別に医療業界は未成熟な市場であると言ってしまっても全然問題ないような
成熟した市場でないとまずいことでもあるの？

なんだかんだと難癖をつけてあたりまえのコスト削減努力すらしないのが
医療界の他の産業と根本的に違う点なのでし

>>40
医療界においてなされていないとあなたがおっしゃる
「当たり前のコスト削減努力」とは具体的に何を想定されていますか

>>40
医療界のどのようなところで、コスト削減をしたらいいと思いますか？

＞４２
人件費っていうに決まってるよ。
治療レベルは最高にしろ。器具は最新のを使え。ゾロなど処方するな。
でも、医療費は上げるな。人件費下げて対処しろってね。

はあ〜

医療界での人件費削減はサービスの低下に直結するのにね。労働集約型産業の典型だから。
>>39
そうそう、未成熟な市場の方がぴったり当てはまるよね。

むしろ幼形成熟か？

あれ、>>41と>>42ｹｺｰﾝしてますね（藁
>>43>>44さんが云うことが自明なのに、>>40さんは何を考えているのでせう。

未成熟でいいのでは。「永遠の未完成これ完成である」by宮沢賢治

普通の流通産業と医療産業とを同じように考える
輩が多いことこそ啓蒙が必要な理由である。

勤務医に言ってもムダだよ、
自分の病院の経費構造も把握してないのがほとんど

次のうち、病院経営の改善に最も効果的なのはいずれか
１）医師の人件費を削減する
２）看護師の人件費を削減する
３）事務経費を削減する
４）院外処方を実施する

バブルの頃でさえ、一部上場企業でも相当厳しいことしてたな。
社内文書は裏表使うし、トヨタは社内から出る糞便を飼料会社に売ってたらしい。
人の動き一つ一つもコストって意識が一般企業は徹底してる。
金儲けのノウハウを知り尽くした奴から見たら、この業界はまだまだオイシイはず。
安月給で医者よりハードな仕事こなしてるサラリーマンなんか、掃いて捨てるほどいる。

確かに医療はタダだと思ってる国民とマスコミにはあきれる。
啓蒙１さんに1票、40さんにも1票入れる。
元リーマンの石。

＞４９
もっとも普遍的に有効なのは４でしょう
ほかは個々の病院によってことなるでしょう
一般論としての削減の有効性でいうと
医師＞看護師＞事務員＞研修医

医師の人件費を削減する際には
一部歩合給の導入など、強制的に
診療のモチベーションを維持する対策を
施す必要があります。

抜本的な医療改革と考えられる施策はどれか
(1)診療報酬の引き下げ
(2)保険者の自己負担増
(3)報道による医療ミスの徹底的な晒しage
(4)外交ルートによる内外価格差の是正
(5)臨床医養成に対する経済基盤確保

a.(1) (2) b.(1)(5) c.(2)(3) d.(3)(4) e.(4)(5)

一般人のみなさんが考えてる間は
おれがこたえちゃだめなの？

おもしろい意見がそろうまで黙っててほしいな＞いのげ

ｆ.日本医師会の政治献金＆政治介入を止める。

とか言ったらいぢめられそう。　ｄで。

「報道による医療ミスの徹底的な晒しage」
報道によると言う部分が引っかけ問題だな

>>56
そうでもないですよ。
日本医師会の政治献金の効果どれだけある疑問に思ってる開業医は多い
ですよ。
医者の常識は、製薬会社が政治家、役人の便利をはかり多大な利益を
得ているのは常識。

医師会が政治献金してるから影響が大きいと思うのは誤解ですね。
医師会の政治献金は数億円。
一方製薬会社の政治家、役人にもたら利得は何十、百億かわからない。

診療所や小規模病院のみに認められてる点数が多数存在しているのが
そもそもの間違い。
大規模なオペのできる医師のいる病院や設備が充実している病院の点数を下げるのが
そもそもの間違い。
｢生活習慣病指導管理料｣って？　何なんだ｢外来管理加算｣って？
｢特定疾患処方加算｣って？　｢湿布処置｣って？
氏ねよ診療所！
高額納税者の長者番付に出てくる医師って、診療所開業医ばかりじゃねーか！

資本主義に置いては自分でリスクを背負った者が報酬が多いのは当然です。

「(2)保険者の自己負担増」をまず入れたいです。するとa,cなんだけど
小生はアカし新聞が嫌いなので、「a」を選びます。

正解 e.
抜本的なとは姑息的と対比される関係にあります。
経済的なパイを縮小して分け前を調整するかのような
(1)(2)などは姑息的な帳尻合わせであり、医療「改革」とはよべません。(3)も現場の財政難からもたらされる因子も多く、
叩くより人員配置を適正に持っていける財源確保があれば
このような姑息術を弄する必要もありません。
悲しいのはそれらを医療改革という名前で呼ぶことによって
改善策が進んでいるかのように洗脳されている国民が大多数のことでしょう。

Healthcare costs have been rising in the United States, as they have in the rest of the developed world, for decades.
Although many factors contribute to this rise, a major cause is the continued development of new and more expensive medical technologies and treatments.
Medical discoveries lead to new diagnostic tests, new pharmaceuticals, new devices, and new surgical procedures.

研究費減らされるぞ（ｗ＞６３

内外価格差の是正というのは途上国の石を受け入れて
コストを下げることですか？

政策誘導というものがあるのだよ

＞６５
いえいえ、医療レベルを途上国並にすることです
めざせ、人生５０年！

まあ好きこのんで月4マソで研修やる殊勝な若者がいるうちは
変わらんだろ

>>67
大部分の国では50年でも贅沢だと言われてますが、それが何か？

誰か、これニュース系のところにでも立ててよ。

ボコボコにされておわりだよ

たててみたぞ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027727558/

>>72
DQNの餌食になるぞ。あれこれ言われようとも、医師の平均知能は一般人より高いのだから、
医師が理解できることは一般人も理解できると考えないようがいいぞ（マスコミもね）

>>72
あそこの住人はだめぽ、と思ったら向こうのスレの>3>4は好きです。

こっちも覗きにこいや。結構いい具合につれてるぜ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027727558/l50

あんまりよそでまであばれるな
みっともない

医療費を押し上げている主な要因として考えられるのはどれか
(1)米国製の人工関節
(2)医療現場の努力不足
(3)米国製の心臓冠動脈ステント
(4)薬価制定基準の内外価格差

a.(1)(2) b. (2)(3) c. (1)(3)(4) d. (4)のみ e. (1)~(4)すべて

�D老人人口の急激な増加
�E柔整

ちょっとがんばって長レスしました。＞ニューススレ

これで、少しでも環境が良くなれば・・・・
愚痴も入りまくりですが

自分の正体がばれそうで鬱・・・

おっと追加
俺はあっちのスレは立てましたが
このスレの１ではないです。

このスレの問題、いいですね。コピペしてもいいですか？
ニュー速の某板で一般人や鍼灸士に煽られたりしてますが、ほどほどに頑張ります。

朝日新聞社がアエラ記事「日本医療の大絶望」で医療改革のため
提唱した項目のうち妥当性を著しく欠くと考えられるものはどれか

(1)財源問題を抜きにした医療ミスの徹底的追及
(2)医師国家試験の英語化
(3)セカンドオピニオンを求めた多数の病院受診
(4)低下した医療従事者モラルの徹底的是正

a.(1)(2) b. (2)(3) c. (1)(3)(4) d. (4)のみ e.(1)~(4)のすべて

医療費3割負担強行採決糾弾し、
その前に安心して任せられる医療の展望はどうなってるのかと問題提起
医療機関に政府が求めるべきものは情報開示であり、その後がむかつく
常に監視されているという緊張感が必要だと。
本日休日にムンテラする家族を待ちながら読んだ昨日の新聞。
そのぐらいしか思いつかないんだろうね。
うちの医局、購読をやめてもらいます。

>>82
向こうからきた者だけど、
その試験問題のような形式は馬鹿にされるからやめた方がいいと思う。
電波な印象を与えるんだよね。

>84
国試形式で、一番慣れてるから使ってるみたい。

>>84
スレタイトルを見ろ　「向こう」の話はしらん
向こうのことなら向こうで向こうの１に言え

こちらではこの試験問題形式をしらない８４が
電波として笑われるんだよね。

今回のサラリーマン三割負担で得をしたのはどの組合せか？
1）政治屋
2）爺さん婆さん
3）サラリーマン
4）マスゴミ

a)1,2 b)1,3,4c)4のみd)全て

a

問題８２
e.

ニュース板にはこれは書いてある？
１：医者は威張り過ぎ．一体何様のつもりだ？何がそんなに偉いんだ．もっと謙虚になれ．
２：医者は儲けすぎ．医者の収入を減らせ．
３：医者はミスしすぎ．医者のミスは言語道断．いくら屁理屈こねても医療の結果が満足できな かった場合は，我々にとってはミスに他ならない．
４：そしてそれに対する謝罪，補償，贖罪をしろ．
５：休みだろうが深夜だろうが文句言わずに患者を診ろ．
６：専門以外は標榜するな，診察するな，治療するな．
７：患者をたらいまわしにするな．一人の医者ですべてすませろ．
８：研修医は医者じゃないから医療行為をするな．
９：診療はベテラン・専門医が行え．新米による診療は人体実験である．
10：経験が乏しい・未経験の処置・治療を行うのも人体実験だ．患者はモルモットではない．
11：と言いつつ，常に最新の医療を求める．
12：患者を待たせるな．そして時間を充分にかけて丁寧に診察しろ．
13：検査・治療の前には必ずインフォームド・コンセントを確認しろ．しかも笑顔でわかりやすく．
14：治療したからには元の状態にもどせ．それが医者の仕事だから当然だ．
15：患者は苦しくて受診しているのだから，患者の苦痛はすぐにとりのぞけ．風邪には一発で治 る注射をうて．
16：癌．成人病を根絶せよ．
17：院内感染は医者がつくりだしたものだから医者が責任をとれ．治療費も病院が負担しろ．
18：エイズとかその他ややっこしい病気も早く治療法を確立させろ．
19：老人はちゃんとさいごまで病院で面倒をみろ．転院・退院させるな．
20：今は“患者が医者を選ぶ時代”だ．医者は患者に見捨てられないよう心して奉仕しろ．
21：要するに“医者はサービス業”なんだから我々を満足させられなかったら許さん．

まだ張ってないみたいだったけど、これ、2レス分くらいに
またがってなかったっけ？最初に見たときはそうだった気
がするけど。

>91

追加キボン

２２．医者は世間を知らなすぎ。別の業界の人間の方が遥かに悲惨なんだ。
　　　高給貰っているんだから我慢しろ。
２３．医者になりたくてなったんだから文句はいうな。
２４．患者は病気で苦しいのだから、こっちの要求には懇切丁寧に、親身になって診断をしろ。
医学は仁術。どんな時でも他人事のように接するな。
（；´Д｀）　ハァハァ　　　　　以下省略

以上が世間の常識だ。

>>93
その中で医師自身が納得が出来るのはどれ？

aもっとお母さんのように優しく接してくれなきゃいやだ
bお前たちのこどもじゃないんだから親みたいな態度をとるな
っていうのもいれましょうか

>>94
11、12、13、23、24
でも厚生相やマスコミが邪魔をする。

＞厚生相やマスコミ
どの分野でもマスコミの理解はたいしたものではないと思うが
(期待しすぎでは？)
邪魔をするいうのが今ひとつ分かりにくい。
具体例を？

訂正；するというのが

■■　出会いサイト開業システムレンタル　■■

儲かる出会い系ビジネス

月収１００万円オーバー!!

HP作成できない初心者でも安心して運営

出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします

運営者様には無料で宣伝ソフトもお付けします

１.携帯メール自動生成一括送信ソフト
２.高性能メールアドレス収集ソフト
３.サーチエンジン・掲示板一括自動ソフト

http://senden.minidns.net/-^o^-/
破格の39500円、サーバー代金込みで申し込み後３日以内に運営できます

100ゲットついでに

あっちは400レス超えたぞ

このままではまともな医療が受けれなくなります（ニュース議論板）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027727558/
住民数の差かなぁ・・・

確かにレスは多いが釣り堀で入れ食い（でも雑魚ばかり）ってかんじです。

医者一人当たりの所得が一番多い国はどれか。
　　　（１）米国
　　　（２）ドイツ
　　　（３）イギリス
　　　（４）日本

>>101
禿童。でも「フツーの人」がマスゴミに踊らされて何考えてるのか分かって興味深い。

そもそも、米国ってのは、インディアンの土地を奪い、
アフリカ人を奴隷として働かせて、利益を出した国なんで、
そんな国と比べて議論する事がナンセンス。

先進国で、先住民を追い出さず、植民地、奴隷の搾取も無しで
来た国って日本以外にあるっけ？

あなた天皇様を敬愛してる人？　　　>>105

うんにゃ。

つーか、日本も色々やってるか。蝦夷とか隼人とか。

へぇー、天皇のドコが敬愛できるの？
俺は全然つまんないと思うんだけど。

ちと、出かけます。

あのさ……日本語、大丈夫？

あっくんって半島系の人だったんだぁ。

あっちを見たが、やっぱり医者は世間知らずで一般人に占められて終わりだった。

とりあえず、あっちは今盛り上がってるよ。

漏れ、強烈デンパ飛ばしまくっています

>>111
>あのさ……日本語、大丈夫？
どうゆう意味だい？

>>111
いったいどこの日本語がおかしいんだい？

現在の保険点数上、黒字を得やすいと考えられる医療行為はどれか
（１）胃癌の胃全摘術
（２）小児科救急外来診療
（３）生活習慣病患者に対する多重投薬
（４）白内障眼内レンズ交換術

a.(1)(2) b.(2)(3) c.(1)(3)(4) d.(4)のみ e.(1)~(4)のすべて

>>117

ひょっとしたら方言・ローカルな意味があるのかもしれないけど
敬愛　と　つまらない　は一般的には対義語的に使える単語同士じゃないよ。

>>120 ：出戻り二士（素）
>敬愛　と　つまらない　は一般的には対義語的に使える単語同士じゃないよ。
じゃ、敬愛に対義語的に使える単語はなんなの？
ちなみに、あなたは天皇を敬愛している口なの？

>>120 ：出戻り二士（素）
天皇様の日本を守る為、自衛隊に入ったんか？

>>121
具体的に対義語は何かと問われるとちっとすぐには上げられないな。
でも敬愛って「愛し、敬う」ことだから「つまらない」ってのから想起される
いくつかの意味から言っても対義語としてふさわしくはないでしょう。

ちなみに私は天皇を敬愛してません。制度的な物としてそれなりに尊重はします
が自然人としての天皇の事は私はほとんどなにも知らないし興味も無いので。

でも皇族に対して自衛隊員は４５度かくっと腰曲げて敬礼しなきゃいけないんだよ
ねぇ。そういう儀礼はしっかりしよう、という感じ。

とりあえずうざいあっくんはここにある試験に
全問正解してから住み着いてくれる？
あなたここにくる資格はないのよ、試験通らなきゃ。

>>123 名前：出戻り二士（素）
>でも皇族に対して自衛隊員は４５度かくっと腰曲げて敬礼しなきゃいけないんだよねぇ。
これはマジですか？　こんなのテレビで見た事ないなあ。
かなり、みっともないよね。

>>125
あまり自衛隊の式典とかは報道されないと思うけど、たとえば戦死者に対しても
最敬礼やるんだよ。
自分は回天記念館（艦長がかなりエキセントリックだ）でやってきた。
事前に最敬礼だと言い含められてた訳でもないのに、ちゃんと「戦死者に
対しては最敬礼だ」という規則を覚えてて誰一人迷うことなく最敬礼。

動作がきびきびと、統一されてびしっと動くと美しいもんだよ。

他に招待されてきた外国の王族にも最敬礼、だったかなぁ。

>>123 名前：出戻り二士（素）
>でも皇族に対して自衛隊員は４５度かくっと腰曲げて敬礼しなきゃいけないんだよねぇ。
象徴天皇のはずなのに、旧日本軍的な価値観を引きずってるんですね、自衛隊は。

そうですか。　　>>126

>>127

概念的な話をすると、天皇というのは日本の象徴だからこそ天皇に最敬礼すると
いうことは日本に最敬礼するという事になるんだよね。

そこの中に天皇という役を背負っている自然人への忠誠というものは無い。
そりゃ個人の中でどう思ってようが個人の勝手だけど。敬愛しているという
レベルならいくらでもいるだろうけどね。

戦前だって二次大戦間近の時期まで天皇機関説が学会の主流で、自然人として
はどちらかというと畏敬、と言ったほうがふさわしい感情だったのではないん
ですかね。

ともかくその敬礼の中で旧軍的価値観のひきずりはないですよ。第一儀礼ができ
ないってのは恥ずべき事ですからね。

>>123 名前：出戻り二士（素）
>でも皇族に対して自衛隊員は４５度かくっと腰曲げて敬礼しなきゃいけないんだよねぇ。
つか、これって横に４５度、曲げるんだ？　俺は前に４５度かと思ったよ。　　わらい

>>130
別に前横書いてないのに何故横に曲げると読めるのかが不思議。

>>129 名前：出戻り二士（素）
>概念的な話をすると、天皇というのは日本の象徴だからこそ天皇に最敬礼するということは日本に最敬礼するという事になるんだよね。
とか言って自衛隊が隊員に天皇用の特殊な敬礼を隊員に強要するのは問題。
自衛隊は公務員であり、天皇に奉仕するのではなく国民に奉仕する存在だからね。

>そりゃ個人の中でどう思ってようが個人の勝手だけど。
その通り。だから、自衛隊は隊員に天皇用の特殊な敬礼を隊員に強要するのは問題。

>戦前だって二次大戦間近の時期まで天皇機関説が学会の主流で、自然人としてはどちらかというと畏敬、と言ったほうがふさわしい感情だったのではないんですかね。
学会の議論と一般へのマインドコントロールは全然別。だいたい、天皇のことをおてんしさまとか、現人神とか言ってたし、
各学校では仏壇みたいなところに天皇の写真をしまってて、それに対して土下座をさせる。しかも、神様だから、写真を見てはいけないと。

だいたい、あなた、回天記念館の回天ってなんだか知ってるの？

>>132
あっくん専用スレに移行しますか？

>>131 名前：出戻り二士（素）
>別に前横書いてないのに何故横に曲げると読めるのかが不思議。
じゃ、へっぴり腰状態で敬礼するの？

いや、このスレをもらおう。　向こうはもうあんまりないから。

あと、礼儀って言葉である動作を強要するのは暴力だよ。
昔は、天皇様の写真の前で土下座をするのが礼儀だったんだから。

んー、あんまり勝手にもらうというのもどうかと思うけどあっくんが向こうのスレ
に来ないと意味無いからここに書いちゃうね。

「天皇は、日本国、日本国民の象徴である｣という規定である以上天皇に敬礼するっていう
のは日本国民に敬礼するのと同義であるのだから、今の憲法を尊重するのなら問題ないって
ことになりますよ。

あと、公務員として押さえるべき儀礼とかってやっぱりあるんだよね。特に自衛隊ってのは
その傾向が強い所なんですよ。国を通して国民に仕える人間なんだから国民が投票で天皇制
を廃止したり、天皇に対する儀礼を撤廃を決めない限りは国の決めたとおりに従うのが公務
員の義務なんだよ。

公務外で天皇への敬礼を強要する事はないから安心して。
で、長くなるんで書き込みわけるね。

戦前での話なんだけど、これは個人的に物の本を色々とみて解ったことなんだけど、
一般生活や教育で天皇天皇とうるさくなるのは昭和に入ってしばらくしてからなん
だよね。
経済などが行き詰まって閉塞感が出ていた時代、各国色々なやり方で乗り切ろうとした
んだけど、その中で日本は旧軍が色んな面を牛耳っちゃって、天皇観を強化する事で自ら
を強化しようとしたわけ。

昭和最初期や大正期は言うほどうるさくなかったんだよ。時代の当然の風として天皇は
偉いという意識はやっぱり有ったんだけど。

で、回天の事を私が知らないとでも？もしそうなら何処らへんでそう思いましたか？

で、一つ謝らなきゃいけないんだけど敬礼について。

一般の方は自衛隊の敬礼は右手を額にびしっとあてる敬礼しか知らない人が多いと
今気づいた。

おそらく４５度腰を曲げた後右手を額に当ててると勘違いしたわけだね。これは
俺が悪いや。ごめん。

自衛隊では載帽時には右手を額にもっていく敬礼でいいんだけど、脱帽時は腰をかくっと
まげるだけの敬礼をするの。右手は体側にびしっとくっつけたままね。頭はうなだれず、
上げずに胴と一直線になるようにね。
で、普段は１０度だけ曲げるんだけど、さっきから言ってる最敬礼は４５度曲げるんだ。

>>137 名前：出戻り二士（素）
>｢天皇は、日本国、日本国民の象徴である｣という規定である以上天皇に敬礼するっていうのは日本国民に敬礼するのと同義であるのだから、今の憲法を尊重するのなら問題ないってことになりますよ。
隊員が上司にするような敬礼をするなら、かまわんよ。でも、皇族用の敬礼があるんだろ？それが問題。

あと、礼儀は自然とするのが礼儀なんで、ルールで規定されているのは礼儀ではなく命令だよ。

>>140
自発的な礼儀でなく、様式という意味を多分に含んだ「儀礼」だからね。
様式というのはルールで定められるものだよ。当然命令だよ。公務上はそう
しなさいというので、私服で一般人やってる時は強制されないからいいんだよ。

日本国民を象徴している物に対して一番丁重なおじぎをしなさいって事で、別に
おかしくともなんとも。天皇という物に過剰に反応しているのかな？
あと、お客様にも丁重なおじぎをしなさいって事もあるね。

なるほど。手を使わない敬礼もあるんだ。　　　>>139

>>141 名前：出戻り二士（素）
>おかしくともなんとも。天皇という物に過剰に反応しているのかな？
それはしますよ。さっきの回天みたいなとんでもない、作戦が可能になった背景には天皇がいるわけだからね。
テロを除いて回天とか、神風とかの自爆的な軍事行為をした国は日本だけじゃない？

つか、今日は落ちます。

106 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/29 20:48 ID:5DnWv3zZ

あなた天皇様を敬愛してる人？ >>105

107 ：卵の名無しさん ：02/07/29 20:50 ID:ia3PUAlP

うんにゃ。

108 ：卵の名無しさん ：02/07/29 20:50 ID:ia3PUAlP

つーか、日本も色々やってるか。蝦夷とか隼人とか。

109 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/29 20:55 ID:5DnWv3zZ

へぇー、天皇のドコが敬愛できるの？

>>116-117
「うんにゃ」は通常「いいえ、No」の意味の否定の返事。

ごめん

日本語大丈夫って、>>109しかみてなかったよ。
その時点で日本語がおかしかったからそれ以前の書き込みは見てなかった（；´Д`）

というか、あいかわらず打っても響かないね。質問するところが変わってきたり、
減ったりするのは説明を解ってくれたという事でいいのかな。

急にデムパゆんゆんになってきたスレは、ここですか？

>>147 ：出戻り二士（素）
>というか、あいかわらず打っても響かないね。
いやいや、俺が>>105さんを打ったら、代りにあなたが、響いてきたんだよ。　わらい
で、あなたは俺より論理的、思考、発言が出来る人だと思うからさ、もうちょい、質問させてもらうけど。
でもどりさんの気持ちとしたら、
・天皇や、天皇家に対する思い入れはない。
・天皇を中心としてた日本の歴史にも思い入れはない。
・ただ、憲法１条に「国民統合の象徴とする」とあるので、ルールとして天皇を尊重すべき。
って感じなの？

天皇制の話と、ここに書き込んだ個人が天皇制をどう思っているかの話は
このスレッドとは関係ないから別のところでやってくださいませんか？

ああ、そうですか。どうせクソスレなんですけどね。　　　>>150
じゃ、続きはこのスレでやりましょう。　　>>でもどりさん。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022327247/l50

さてと、本題に戻って。

一つだけ。あっくんは、天皇制反対のようですな。ｱｻﾋﾟｰ信者なんだろうな、やっぱり。

>>151
どうせクソスレじゃなくって
あきらかにあっくんが来てから
おかしくなってるって、、、

>>153
>あっくんは、天皇制反対のようですな。
その通り。

>ｱｻﾋﾟｰ信者なんだろうな、やっぱり。
つか、朝日は企業よりに思えてならないよ。「噂の真相」みたいな新聞があったらいいと思うんだけど。

「噂の真相」はむしろうさんくささがとりえだと思う
去年検察ネタで噂の真相の記事を朝日が一面トップで報道したときは
感心するよりあきれた。自分で調べんかい！

しかしこちらのスレはあっくんが住み着いて腐るほど凋落
したのに、ニュース議論板のディバティブすれはもう９００を
伺うほど成長してしかもそこそこ真剣な議論だね。

だいたいよ、土曜日に付いてくるオマケの新聞は
企業ヨイショ新聞って感じ。

そんなもん読むなよ、、、、
ミッドウエーの大本営発表の日だって
株価欄みれば下がってたんだ
嘘だらけの紙面から真実を探すのが通なんだよ！

だいたい、「一般人啓蒙試験」ったって啓蒙出きるほど、
データが出せないだろ？
どうせ、どっかの医師会のHPに張ってある、アメリカとの対比表をコピペするぐらいだべ？
よってクソスレなんだよ。

その対比表を否定できるデータが示せなかったら
あっくんはクソ以下

＞あっくんはクソ以下
いったい何者になってしまうのか・・

要するに、データを探してこれる能力なんだよね。
日本の医師に関するデータは医師会が持ってて、都合の悪いデータは
出さないだろーしね。

例えば税務署の知り合いから、医師の個人情報を流してもらう、
とかしないと正しいデータは出せないよね。

あっくんのデータ探索能力が低いという点にはまったく異論がない
データを探すだけでなく論理をくみたてることも大事だぞ
日本のデータが信用ならないならアメリカ事情でもみたらどーだい
http://www.ceres.dti.ne.jp/~lee/links/alternative.html
李　啓充の主張はさまざまな論拠示しつつ展開されている。
よく読むとあっくんの主張と対立する点だけでなく
じつはおなじ意見もひとつならずある。おれと違う点もある。
まあNEJMから引用してもあっくんにはまったく通用しないということは
医者板のみなさんよーくご存知のとおり

あっくん大暴れだな

あんまりエサやるなって＜いのげ先生

すまん

>日本のデータが信用ならないならアメリカ事情でもみたらどーだい
別に医師会の出すデータが嘘だとは言わないよ、多分本当なんでしょう。
ただ、自分の論理展開に都合のいいデータだけ出してるだけでね。
そのリンクはよく見るし、その李って人の文もなかなか魅力的だけど、
アメリカとの対比で日本のあり方を考えるってこと自体がドキュンだと思うんだよね。
だからアメリカとの対比は興味がないよ。アメリカをまともな国だと考えちゃだめよ。　わらい

なんでアメリカと対比しているかといえば、国がアメリカ型を
目指している節があるからだよ。

あのーアメリカの失敗から何を学ぶかってタイトルなんですけど、、、

自分の論理展開に都合のいいデータだけ出してるだけ

＿＿＿＿＿なんだ。。。君も一緒じゃないか

>>170 名前：いのげ
>あのーアメリカの失敗から何を学ぶかってタイトルなんですけど、、、
日本とアメリカは社会の構造が違うのに学ぶものはあるのか？
つか、貴方があれを読んで学んだものがあったのなら、
ここで手短に聞かせてちょ。

>>169、170
だから「あっくん」に何を言っても無駄
彼は風とか海と一緒
ただあるがままの存在
説得しようとか議論しようなんてしても無駄
蟻さん並みの記憶力しかないんだから

>>171 名前：毒キノコ（羊）
>自分の論理展開に都合のいいデータだけ出してるだけ
俺はデータがないのに、論理展開出来るところが立派なんだな。たぶん。

>>169
>なんでアメリカと対比しているかといえば、国がアメリカ型を目指している節があるからだよ。

国はそんな立派なもんじゃないよ。
単に財政赤字を圧縮しようと、鵜の目鷹の目なだけよ。たぶん。

今日の風はなかなか吹き止まないね

>>173
>彼は風とか海と一緒
そうか、君にとってはあっくんはおおいなる大自然って感じか？

つー訳でこのスレは駄スレとゆう訳です。
今日はこれまで。

日医は別にデータ隠しているわけじゃないしな。
自説を展開するのに各種データをだしているだけ。

それに対して反論するなら、これまた各種データを取りそろえて反論すれば
いいのだけど、世間的に日医と逆の意見は数多く紹介されているけど、マスコミ
は日医の意見は紹介しない。両論併記状態になってないんだな。
もっとも日医の言い方もちょっと鼻につく言い方がおおいけど。

医療費総額押さえて、増えていく多くの患者を診て、医療の質も大幅向上。
こんなばら色の未来のイメージを無責任にばらまいている政府に対して「それは無
理です」と言うマスコミが無いのが不思議だ。

今の医療の閉塞状況を医者を中心とした医療関係者の責任とし大部分を押しつけ、
「民間企業の医療解放で医療関係者の既得権益を崩壊させれば全てが変わる」みた
いな「イメージ」を作っている。イメージは所詮イメージでしかないのだけどね。

啓蒙試験というより、今は選択肢を提示することが重要かも。
総コストがかかるが今のアクセスと質を維持していく
総コストを押さえて、アクセスや質を低下させる

基本的にはこの二つ。仕事量が増えていくかぎり、他の項目を現状維持のまま
進めていくことは不可能です。

もしくは人の手間を代替できるような安価なロボットでも作ってください。
かわいい女の子風だったらなお良し。

そんなもの作ろうとすると、技術者が絶対にドジ機能をつける
ので止めてください。

>>179
>>啓蒙試験というより、今は選択肢を提示することが重要かも。
>>総コストがかかるが今のアクセスと質を維持していく
>>総コストを押さえて、アクセスや質を低下させる

至極ごもっとも。このような当たり前の意見を受け入れることができないほど
マスコミに毒された人がいかに多いかということです。

>>総コストがかかるが今のアクセスと質を維持していく

が選択肢にならないところが問題の核心なのでし

理想の看護ロボット
その名は「キノコ」

キノコたん、萌え〜。

お前、キノコを見たことあるのかよ。　　　>>183

リンク先見たらめまいがしますよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028082188/l50
同スレ全部へのリンク
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028082188/

>>174　あっくん
＞ 俺はデータがないのに、論理展開出来るところが立派なんだな。たぶん。
ワロタワロタ、大藁い。
あっくん、みんなにいわれてるでしょ！キミの話には論理性がないって。
おまけにデータない分を妄想で補ったりするとなお悪くって、デムパと言われる
訳ネ。（藁

いやー　きのうはさすがに根気が尽きました

おのれの根拠無き論理展開に誇りを持ち
相手の根拠ある反論に耳をふさいで恥じることがない
たしかに無敵である。無敗の独善である
柳に風のような自然な受け流しというより
たたきつぶされても甦るゾンビを連想するのはおれだけか

一部に若干は聞く耳をもつふしもあるが
タイトルから誤解するひとに内容を要約せよといわれたら
何字以内が適当なのか。
理解力の基準をNEJMと比較したのは大変な失敗だった
おれが悪かった

地震、雷、火事、あっくんといいましてね
こういうのが出てくるとまあそのスレはボロボロにされちゃうと
台風みたいなもんで災難といえば災難なんですがね

要は「話し掛けないこと」これにつきるんですよ

「オレはなあ、寂しいんだよ。２ｃｈのほかの板もずいぶん渡り歩いたけどな、 みんな冷たかった。おまえんとこの板は暖かかったから」

先のリンク先で、開業医スレなのに勤務医が暴れまくっています。
そう、それは統一教会からの洗脳を解こうとしている牧師のように…

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028082188/l50

>>190

このリンク先、２時という時間もあるが厨房が増えすぎだ。
あっくんよりもタチ悪い。

>>187 ：いのげ
>いやー　きのうはさすがに根気が尽きました
おまえなあ、つまんない事で嘆いてみせるなよ。
一般人啓蒙、ったってどうやって啓蒙するんだよ、データも、論理もないじゃないか。
出すのは、ドッカの医師会の外国との対比のコピペだけじゃないか。
そんなんで啓蒙出きるわけないだろ。ぼけ。

だから、俺が上の方で言ったように、　こ　の　ス　レ　は　糞　ス　レ　だ　っ　つーの。

>データも、論理もないじゃないか。
それはおまえじゃ〜〜〜〜。
と、見てる全員が心の中で突っ込んでいることでしょう。

糞なのはスレではなく、あっくん、あ・な・た（ハート

ちなみにあっくん、
論理って何か定義できる？

医者は少なくともニュース系板に出て行く時は、それなりのテクニックをもって挑むべきですよ。
医者板じゃないんだから。

医者板と同じように
「高給で何故悪い？！」とか言ったら、DQNの巣窟であるニュース板じゃ反感を煽るだけ。
「提供第が云々」とか言ってくる学歴厨房にマジメに相手してたら、鬼のようなDQNレスと一般人の反感。

医者が簡単に煽りに乗って来るから、厨やDQNに良いようにかきまわされるし
きっとそれを狙ってわざと煽ってくるマスゴミの犬とかもいるんじゃないのかな。
理論武装だけでなく、もう少しアピールの仕方も考えないと、今後もマスゴミの連戦連勝
（おっとこれじゃ○学部みたいだ）になっちゃいますよ。

こないだ、＠ぷぃ〜板に遊びに行きました。
すると、そこにも一人あっくん系の人がいました。
ひょっとすると、どの板にも一人ずつあっくんがいるのかもしれません

女王蜂が死ぬと、残った群れから一匹が新しい女王蜂に変化します。
あっくんが何かの事情でいなくなると、誰かがあっくんに変化するんでしょうね。

ちっ、下げ書きやがって。
で、データを出して啓蒙出きるヤツはいないのか？
で、君達の啓蒙したい方向性は結局
『ア　　メ　　リ　　カ　並　　に　　金　　よ　　こ　　せ　　！』
ってことか？　　　藁

>>195
そうか、着眼点がなかなかいぞ。粘り強くデータを取ってnatureにでも投稿してくれ。

啓蒙の意味もわかって使っているのかい？
たぶんわかってないだろ。

じゃ、このスレがこのまま終わるのもさびしいから、誰か例のデータを出してくれよ。
　　４　　倍　　の　　ヤ　　ツ　　　。　　　　　　　わらわら

あっくんの中で１文字空けがマイブーム？

『ア　　メ　　リ　　カ　並　　に　　金　　よ　　こ　　せ　　！』　いい言葉だ...。

とは言うものの、道路を作るお金だって大事だし、公共事業はもっとやらないと日本の
経済は悪くなるんだろ？ゼネコン潰れたら銀行様も困るしね。社会保障はどんどん減ら
して新幹線も高速道路も整備しなきゃ。ガソリンや道を使わないわけにはいかないんだ
から、少々消費が落ちても通行料やガソリン税を値上げすれば税収は確保できるしね。

それに値段高くしても自己負担がやたら高いから、誰もかかれなくなっちゃうし、ここ
数年は医者も給料がドンドン下がっていて、設備投資も冷え込んできていて設備も劣化
しているけど、リスクのある難しい仕事から手を引いて毒にもクスリにもならない程度
の似非医療をそこそこ手を抜いてやっていくだけの事。頑張っても意味ない職場は職員
もマタ〜リになるのは世の習い。それに就職率が高い位のメリットがあれば、その辺の
会社で通用しないようなバカが医者になるから今後も医師数の供給は問題なかろう。

だから、「い　ま　の　ま　ま　で　い　い　よ」　（ｗ

２０１のウンチクは早起きの金作先生じゃねーか？
ひょっとして、こうゆうのを論理的文章とゆうんですかねぇ。

>>201
激同。

まあ、現在の大量消費型の資本主義は終焉が見えたって事で。

日時：2002年9月26日18時30分〜20時30分
講師：李　啓充先生
演題：「外国と比べて分かる日本の医療制度のすばらしさ
　　　-どこへ行く？日本の医療-」
会場：仙台市医師会館２階ホール　　若林区舟丁64-12　　
　　　　地下鉄河原町下車　
共催：・雉門会
　　　・（有）ゆいネット
　　　・アベンテイスファーマ（株）
後援：仙台市医師会・宮城県医師会を予定
参加費：無料　　電話・メールで予約
（ゆいネットまで）[email protected]

昨晩はDQNが大量発生。今晩はもっとすごい…

【社会】開業医の月収252万円で6％増、病院はダウン★2

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028169478/

わーい。褒められちゃったので考察を続けますー

女王蜂は、女王物質というフェロモンの一種を周りの個体に与える。
これにより、他の個体は生殖能力を失う。
女王はこの物質を摂取しないので子供を生む能力は保たれ女王として君臨する。

あっくんは文章から電波を発することにより、他の個体に
「固定ハンドルでいかがわしいことを書く恥ずかしさ」を自覚させる。
これにより他の個体は電波文を書けなくなる。
そしてあっくんはあっくんとして君臨する。

>>195の意見は、つまるところ、医師板にあっくんの存在は必要不可欠ってことなんだよね。

存在してもいいからもうすこし議論のレベルを上げてくれ

だから、君達がデータも出さずに

「　　も　　っ　　と　　金　　出　　せ　　！　　｣

なんて銀行強盗みたいなことをゆうから、議論のレベルが上がらないんだよ。

おまえ一回でもデータだしたことあるのか

>>211 名前：いのげ
>おまえ一回でもデータだしたことあるのか
今日はずいぶん、挑発的だね。

クリトリスのデータあつめたか、、？？

自分と他人の倫理基準をわけることは
あらゆる意味で倫理的でない　カント

データってのは持ってるヤツが出してくれないと話になんないんだよ。
バカだね。　なにがカントだ。

174 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/07/31 02:49 ID:uSSWTJD7
>>171 名前：毒キノコ（羊）
>自分の論理展開に都合のいいデータだけ出してるだけ
俺はデータがないのに、論理展開出来るところが立派なんだな

210 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/04 02:31 ID:pZKW2zIZ
だから、君達がデータも出さずに

「　　も　　っ　　と　　金　　出　　せ　　！　　｣

なんて銀行強盗みたいなことをゆうから、議論のレベルが上がらないんだよ。

つまり　あっくんは一切のデータを示す能力がないと

今度は、コピペか。　おばかさん!

やい、やい、御両人
喧嘩はよそでやっておくれよ。

データも糞も、いのげ君は何の議論がしたいんだい？

このコピペはあっくんの論理的二重基準をしめしている
というか　ひょっとして字が読めないの？

当然論戦の共通の土台となる
論理の展開の手法をいっている
あっくんはデータに基づく論理展開をどうかんがえてるか
１７４と２１０に整合性はあるか
＞２１９
いのげVSあっくんスレつくろうか？
もうねむいんだが

わかんないなあ、じゃ、２１６は
どうゆう基準と、どうゆう基準なんだい？

放牧場はそのために有ります、はい。

あっくんの暇つぶしの為にスレ立ては反対です。

どうも、熱さのせいか、ここんところ美奈さんから絡まれて、困ってるんだけどねぇ。

　こんくらいにしときますか

喧嘩はsageでおながいします。

だから、なんの議論がしたいのかをいってみろや。

＞２２３　じぶんの発言内容をなんでおれが要約するのか？


１７４→自分はデータなしに論理展開できるからえらい

２１０→v他人のデータなし論理展開はイカン

これを二重基準といわずしてなんといういか？
いかん、あっくんにはむずかしすぎたか

そうか、じゃ訂正しよう。

>自分はデータなしに論理展開できるからえらい
ではなく
「あっくんは当事者でもないのに論理展開できるからえらい」

これで正しいかい？　　　　>いのげ君。

データの必要性　論理的価値のあるなしが論点です
当事者でないということは経験つまり一種のデータが
ないことを医意味する
よって　不可

>>231 名前：いのげ
>当事者でないということは経験つまり一種のデータが
だから、そこがそこが俺のエライところなんだよ。　わかった？

まあ、いいや、これ以上やると俺の自慢話になっちゃって、
嫌らしくなるから、これでこれはおしまい。

医療の結果責任に刑事罰が問われる国は以下のうちどれか
（１）アメリカ
（２）中国
（３）マレーシア
（４）日本

a.(1)(2) b.(2)(3) c.(1)(3)(4) d.(4)のみ e.(1)~(4)のすべて

ｄでしゅ

まれーしあは大英帝国植民地だからアングロサクソン型っしょ

比べるならラテン法系、ドイツ系、アングロサクソン系で見なきゃ

フランスは業務上過失致死か刑罰がけっこう厳しかったりするらしい

井野毛は専門医通って絶好調なのか？

悪質な荒らしのあっくんを当局に通報いたしました。

むー。ニュース議論板へのお医者様の出撃元はこのスレだったのか。
もしかして、あのスレ。自作自演してました？
やたらレスの進みが速かったのですけど。

同じニュース議論板でも、私の立てた老人医療費負担増スレは伸びてないのに…。
ぶぅぶぅ。

>>240
時々上げてたよ、オレ。

でも、ネットは老人比率が低いから老人には泣いてもらおうという人が多いんじゃないかな。
それに、他人の痛みってのは分からない人がおおいからねぇ...。

あげ

満員電車にも負けず，高い家賃にも負けず，
殺伐とした人間関係にも負けぬ無神経な心を持ち
欲張りで，体制には逆らわず，いつも不満ばかりを言っている
あらゆることを自分を中心に考え，自分のことは棚に上げ
他人の失敗は激しく罵り，思い切り見栄を張り
無理をしてマンションに住み車を持ち
東に雑誌が紹介した店あれば味も分からず飛んでいき
西で行列していれば訳も分からず一緒に並び
南で死にそうな人がいても見ても見ぬふりをし
北に喧嘩や訴訟があれば，野次馬になりはやしたて
ちょっと働いて思い切り遊び，カードで買い物をし払えなくなり
みんなにオシャレと言われ，近所づきあいはせず
義理と人情を踏みにじり，マスコミに踊らされてる
そういう日本人に
私はなりたい！！！！

一般人に医療の常識を啓蒙することより、
むしろ無知な一般人から如何に金を巻き上げるかを
考える方が賢いと思うようになった。

クリニックの人？　　　>>244

>>244
医療以外の業界の内幕を知ると、そんなの当たり前ということがわかるよ。
医者は世間知らず、というか、お人よしなんだよね。高いプライドがそれを
支えてきた。そのプライドがマスゴミの影響で最近どんどん壊されているのはまずいと思うよ。
マスゴミなんて、一般人を騙して金をせしめている業界の最右翼だし。

>>246
医師法　第一条

　　　医師は、医療及び保健指導を掌ることによつて
　　　公衆衛生の向上及び増進に寄与し、
　　　もつて国民の健康な生活を確保するものとする。

理想を持たないと経営は出来ないよ。
問題解決能力とか、経営感覚を医学教育で求めている大学が多いが、
あくまでも医師の職分を守って金儲けを考えなければいけない。

ものを売る商売は、どうやって客にカネをださせるかということでしょう。
宣伝によって、今の自分の立場がいかに遅れているものかというマイナスのイメージを無理やり植え付けて
マイナスからゼロ（人並みに）に近づけなければならないといった強迫観念を持たせるのです。

まぁ、それでカネが動いて経済が活性化しているのな、一概に悪徳とも言えないだろうが。
こういった連中が医療界に参入しようとしているのだが・・・・
国民はどう考えているのだろう

医療で金儲けしてほしいとは思ってないのですけど…。

いやいや、企業は金儲けするのが目的、いわば使命なのだよ。
事の善悪は別にして、金儲けすることによって、雇用を創出して株主に配当するのだからね。
金儲けが不得意ならばその会社はつぶれてしまうだけ。
社会における意義がなくなってしまう。
アダム-スミスの国富論的に古典的資本主義にのっとると。

医師法第一条によると、医師は金儲けよりも
国民の健康な生活を確保する方が大事だと言っているわけ。

そのため、医療業界は厳しい規制があるわけだ。

医療の効率化を目的とする改革では
株式会社に経営を任せることにより、医療業界に競争を起こし
国民医療費を有効に利用しようという考えだな。

>>251
でもー。
危険じゃないですか？株式会社なんて…。
儲からない治療とかはしてくれなさそうだし。

>>252
>>儲からない治療とかはしてくれなさそうだし。

営利企業ならそれが当たり前。

株式会社にすると労使関係で倒産する会社が続出するわな。

>>254
そうだね。

平気で外国産の肉をまぜるのが株式会社。

企業の目的は第一に利益の追求だと
学校で習いませんでしたか？

平気で工業用水を飲用につかうのが株式会社。

>>257
＞企業の目的は第一に利益の追求だと学校で習いませんでしたか？

それは違いますね。
学校の教師は労働者の立場で企業をみるからそのような発想になるわけで、
企業経営にはお金だけではない理念が必要。
組織が生き残る為には利益を追求せねばならないが、
それだけを目的にしているのでは無い。

不祥事を起こす企業は確かに存在するが、
それ以上に世の中に役立っている企業もたくさん存在する。
むしろ理想を失った経営の方が哀れな姿を晒している。

と、小学生におしえるのならいいけど
それだけじゃ会社の存続も危うくなるから
悪事を働いてまで利益追求してしまうわけでしょ。

理想論だけで悪事も働けないようにできてるのは
世界中で勤務医くらいのものだ。
企業は別。

官吏や教師の初任給が約１０円の今日において、医者の初診料はなんと６円。
薬代が２日分で２０銭から１円。往診代は３円以上１０円。暴利である。
明治４２年の数字。

なるほど。諸悪の根源は出発点にあると。　　　>>262

インフレ時代の国民皆保険導入の際に激安となったまま
物価上昇から取り残されて安いまま

じゃ、こう言えばいいんだよ。
教師の初任給は１０円→３０００００円で、３００００倍です。
なのに
初診料は　６円→２５００円で４００倍です。
これだけ見てもいかに日本の医療が低コストかがわかります。

>>265
ほお、まともなことを・・・

age

age

今週末、どこに出かけたのですか。

１０月からの老人医療費。２割負担になる老人として正しいのはどれー？

（１）一定以上所得のある老人。
（２）世帯内に、１人でも一定以上所得のある人がいる世帯の老人。
（３）世帯内に、１人でも一定以上所得のある老人がいる世帯の老人。
（４）同じ健康保険に加入してる中で一定以上所得がある人がいる老人。

そうゆうのは、へっぽこ医事課員（元）さんに聞いて下さい。私は知りません。

だって…へっぽこ医事課員（元）さんどこで捉まるかよくわかんないんだもの。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1023698593/l50
ここにいるよ。

こ、こんなスレまで…。

これだから病院医者板ってっ！　　（ぶつぶつ）

つか、あなたはこのスレの１さんですか？　　　>>274

>>275
違いますー。
私は、お医者さまのいうとこのいわゆる一般人、かな？
あっくんなら、その辺のお医者さまより、変な知識あるから答えてもらえる
と思ったのにな。。。。

２割負担になる老人は、老人夫婦、合わせて年収が６５０万以上の人、
って新聞で読んだよ。でも、計算方法が難しいみたい。
だから、正確には役所に電話で聞くのがいちばん。

役所に…。（ｗ；

あああ、資料読むの鬱だよう。こんなの市民に説明すんのやだよう。

このスレなかなか長持ちしているのはやはり
ニュース議論の沸騰したスレのもととなった
記念碑だからですか？

ほう。あなたは役所の方ですか？　　　>>278

ニュース議論板の住人がロムっているからです（ｗ；

>>280
うん。そうです。昨日、資料もらったの。　読むのめんどくさーい。

>>282
>うん。そうです。昨日、資料もらったの。　読むのめんどくさーい。
それは大変ですね。で、手作業で老人の一割負担か、２割負担かを選別するのですか？

>>283
ううん。うちの市は人口も多いし。手作業は無理です。
機械でまとめてです。　でも転入してきた人には、高齢者証は
手書きになっちゃうかもしれない…。

そうですか。ちなみに、役所の人は、医者の不正請求の調査なんて
やらないんですか？

おいら的には、悪い医者を懲らしめたいんだけど。

うーん。私は受付くらいしかやらせてもらってないので。。。

給付担当の人は、そういう仕事してるのかなぁ…あんまり聞かないです。

そうですか。ちなみに、例の国民番号のパソコンはもういじりましたか？

８月５日に、市民課に遊びにいって、さわらしてーって頼んだんですけど。
これが、なんかちっとも便利じゃなくて。。。

これなら所得とか見れる分だけ現行のシステムのほうがマシだなぁ。

ちなみに、全国のが見れちゃうんですか？

ん、そこまでちゃんと説明聞かなかったです。
使ってるとこちょっと見せてもらっただけで触らしてもらえなかったし。
勝手に使っちゃダメなんですって。

医者になってはじめて
共産主義というものを体験しました。
悪い同業者ほどいい思いをし、
まじめに働いた者ほど報われずしかも非難まであびる始末。
日本の医療は世界で最後に残っている共産主義社会です。

いやいや、色々教えてもらってすみません。
また、教えて下さいね。

>>292
共産主義…(^-^;
でも、全部が全部悪いものじゃないってわかったでしょ？

さて寝ますー。おやすみなさい。

>>292
>悪い同業者ほどいい思いをし、
具体的にいうとクリニックですか？

>>292
さあ、思いの丈を語って下さい。

しろあっくん。

我が国において心肺停止で高度救命救急センターに搬入された患者の社会復帰率で
正しいのはどれか

(1) 1%未満
(2) 2%
(3) 5%
(4)14%
(5)64%

１０月からの老人医療費。２割負担になる老人として正しいのはどれー？

（１）一定以上所得のある老人。
（２）世帯内に、１人でも一定以上所得のある人がいる世帯の老人。
（３）世帯内に、１人でも一定以上所得のある老人がいる世帯の老人。
（４）同一保険証に加入してる人の中に、1人でも一定以上所得がある人がいる老人。
（５）同一保険証に加入してる人の中に、1人でも一定以上所得がある老人がいる老人。

よく高いと言われる日本の薬剤費。
過去５年間で薬剤費はどれだけ伸びた？
（１）６０００億円
（２）９０００億円
（３）１兆２０００億円
（４）逆に１兆２０００億円減った。

わかりまっしぇーん！

答えは４♪

ちなみにねー。これ>>301は厚生労働省の医療制度改革のパンフに載ってた
資料から出題してるから。

薬剤費が高いとか、言ってる医者の洗脳をとかなくちゃねー（￣ー￣）

洗脳？
薬剤費が高いというのは諸外国と比べた場合の薬剤そのものの単価の高さと、手技料の低さ
もあいまっての薬剤費率の高さの事を言ってるんじゃないの？

それに低下傾向に有るのは確かだけど「まだ高い」という主張でしょ？

国民医療費に占める薬剤比率。ここ１０年の動きは？
（１）３％伸びた
（２）５％伸びた
（３）８％伸びた
（４）１０％低下

これも４だね。
１１年段階で２３％くらいだっけか？
アメリカ基準にとは思わないけど欧州などの平均を考えると後７％くらい？

一応日本は先進各国と比べて使用量が少ないという資料もあるみたいだけどね。


アメリカは手技料がかなり高いんで相対的に薬剤費率は低下して１０数％だっけか。
アメリカ型になれなんて事は思わんけどねぇ。

ちなみにアメリカの薬価に関しては、自由薬価という事と高い新薬がどんどん投入される
という事もあってか日本と比べて大差無いようです。

日本の薬が高い一因は特許収支で赤字超過という事でもあるんでしょうねぇ。