入院費って一体・・・？！

無保険で、6日間入院しました。\18000／1日請求されました。
入院費の中には、部屋代、食事代、薬代、診察代、は一切含まれていません。
入院したら、何もしなくてもかかるらしいです。高くて、ぼったくりや。
1日3回オムツ代えてもらう人も、1日2回シップ代えてもらうだけの人も
同料金なんです。ちなみに私は後者の方で、実際2回も代えてもらってません。
入院費…納得いきません！！　厚生省で決まってるって言われました。

保険を使わない入院の料金の設定には厚生労働省は関係ありません。
物価の高い日本で一日18000円とは安いですねえ。

なぜに無保険？

無保険の一般のホテルの泊まり賃をいくらに設定しようが、
ホテル側の自由なのと同じです。
イヤなら泊まらなきゃいいだけのこと。

良心的な病院だと思うが、一日１８０００円なんて。

>>1
ものを買うときは、買う前に値段の交渉をしないとね〜

逆に言うと１の例に挙げられた病院は、保険適応でもないのに保険の
料金に準拠した料金しか請求しない非常に良心的な病院なのです。

１よ出てこい

救急で夜中だったため、金額は、その時点でわかりませんでした。
それから、部屋代ならまだ納得いきます。この部屋に泊まるのに必要なお金という事ですよね。
それが、部屋代は別で、入院費という項目なのです。入院費って、診察代も入ってないんです。
だから納得いかないんです。
看護料とかそういうどういう理由でお金が要るのかが知りたいのです。
入院するためにというなら、部屋代も入ってそうじゃないですか？

とりあえず、どのような名目でそれぞれいくらずつ請求されたのか
書いてみてよ

人件費だよ
たとえば病床20人で看護婦日勤10人、準夜3人、深夜3人、
医者5人、病棟クラーク1人、事務2人、掃除のおばちゃん1人、合計25人
この日給でいくらだと思う、もちろん病院側が払う社会保険を含めてだよ
18000×20の36万円を超えてるのは確かだろ?
病棟を維持するだけで金かかるんだよ

うーむ､勉強になった｡
開業は無床にかぎるな｡
長期入院の老人に金がかかるのはこんなところからもうかがえるな｡

診察料：￥10800　投薬料：￥2100　処置料：￥2150　レントゲン料：￥7920
入院料：￥110760　食事療養費：￥14840

そうそう、部屋代は無料という事でした。1人部屋などはお金がかかるけど、
大部屋は無料って言われた

無保険は保健換算1点２０円といったもんだけどね。
とりっぱぐれの危険もあるってのにリスク分無料だね。得したじゃん。

建物の減価償却、人件費、その他様々な経費を考えれば安いものだよ。

それに６人部屋で部屋料は無料というけど、言ってみれば割増料金不要
というわけで、入院費に基本の部屋料金は含まれているわけで。

>>13

この明細見ると、逆に「なんて診察料投薬料その他もろもろは安いんだ」と思わない？

>>16
思う思う
それに保険点数に準拠して請求するその病院、偉い！！という意見にも
大賛成。本来無保険なら二倍三倍当たり前だもんね。

じゃー、皆さんの意見は\18000／1日が安いってことですよね。
入院中に看護婦や医者に１日いくらかかるかずっと聞いてて、
一万円ぐらいって皆さん答えてたから、それぐらいのつもりで、請求書見たら
約倍だったから、びっくりしたのもあるんです。
それならもっと早く無理にでも退院しとけば良かった。って今さらですけど

看護料が大半ですね
特２類や特３類看護だとすごく高いです、病院に尋ねてみては？
悪質な病院だと付き添いとかさせていながら、高額の看護料を請求するところもありますよ

>>18
特に診療所でなくて病院にある傾向なんじゃないかなと思うんだけど、看護婦に
しろ医者にしろいくらかかるかなんて余り考えてないから、あまり知らないんじゃ
ないかと思う。

そうみたい。実際私の母親は看護婦で、聞いても何も知らなかったし。
担当医もお金も大切だけど、今はケガを早く治そうって言ってた。
そう思いたかったけど、貧乏人はそういう訳にもいかないし。
退院してからのことつい考えるから

毎月レセプト書きますから、入院費がいくらになっているか
全部月末には分かります。１日１８０００円は安いです。
年寄りは若い人より圧倒的に手間がかかっているはずなのに
（寝たきり多し）、入院基本料はやや安めです。本来は逆の
はず。若い人は生活面で自立しているので、手間はかからず
しかも入院期間が短いので病院にとってはありがたい客です。
病院によっては、明らかに赤字になることが予想される年寄
りを外来時にはじこうとします。これは不公平なのではなく
、自分の首をしめる行為だからです。今後経営赤字を削減す
るために表面化すると思われます。

皆、優しすぎだねぇ！
こんなネタに真面目に答えて。
夜中の緊急入院でも２〜３日もすれば保険証位、誰か持って来て呉れるだろ？
こいつは、ネタか無保険ＤＱＮの戯言だよ。

ボケ。
チン○洗って出直せよ！

結局、手のかかる患者もかからない患者（一部重症除く）も
同じ入院管理料だということに問題があると思うが。
でもそれを言うと皆保険制度が成立しなくなる。

>>23
珍走の自爆事故、かな？

馬鹿だっていいながら結局書きこんでるのがおかしい。
無保険の意味もわかってないようだし…
まー安いなんて言葉が返ってくるのも予想してなかったからすごく勉強になった
おとなしく払っとくか

日本で無保険の人っているの？

保険を使えないやばい事情か・・・？？
自殺か・・・？？

いろいろな事情で「無保険」結構います。病気にかからないから
保険料もったいないって言って払わない人もいるらしいです。
若い人の場合、年間治療費総額<<<保険料となることが多いので
自らそういう選択をしている人もいるようです（入れないのでは
なく入りたくないのだと）。社会全体からすると問題がある
選択ですが、、。
治療費は当然１０割負担です。

救急救命センターでなくてよかったね
一泊数万円とられてたぞ。

>>26

あなたの方が　無保険をわかっていないように思うけど
どうなんでしょう？　どういう事情で無保険で入院したんだか
もうすこし詳しく書いてくれませんか？

>>28
多くの病院では、ペナルティとして、
保険による医療費の１．５倍とか、２倍とかとっているのでは。
それで外国人労働者が困っていると、昔、新聞に出ていた。

そそ、一泊あたりの入院費はどの病院に入院するかで違います。
違いが出るのは看護の配置基準、ＩＣＵ・ＣＣＵといった特殊
な設備の中で治療を受けたかです。薬価が高いと言われる日本
ですが、入院費に比べると安いです。上述のように診察料は異
様に安いです。

国保は義務だけど、それを払ってるより、医療費を十割負担する方が安く済む。
何年間も病院に行かず、ただ保険料を払ってる方が、高いし、そういう人のほうが多い
今回も、生命保険って言うのかなあれ入ってたから、自己負担額はちょっとだけ。
もちろん、毎月保険料は払ってるけど。
ヤバイなんてとんでもないです。

保険の意義のわからないＤＱＮには人権も認める必要ないんじゃない？

保険外診療が１点＝１０円かどうかは病院によって違うのでは？
まだ１点＝１０円の病院にしか勤務したことないが、。ただ払わ
ず逃げる患者も少なくなく、どの病院でも踏み倒しは問題になっ
ている。倒産しかねないからね。やっていることは万引きといっ
しょ。正直>>26さんのように未払いでいったん退院させる病院は
、良心的過ぎてまずい。今の診療報酬では不渡りが出かねない。

心臓移植のために渡米しているなんとか君は一泊250万円かかるって
かいてあったね。日本だと、たとえ無保険でも、そんな請求はしない。

>>33
そうか。そういう積極的な無保険がいるということは、
初めて知ったよ。勉強になった。
でもやはり１日１８０００円は安いと思うぞ。
保険に入っていれば、高額医療費の払い戻し制度があり、
月に６万だから７万だから越えた医療費は、
払い戻しになるんだよ。
ただ食費は別だから、１が適応になるかどうかはわからんが。

＞国保は義務だけど、それを払ってるより、医療費を十割負担する方が安く済む。

で医療費を十割負担したら

＞入院費…納得いきません！！　

これじゃあ、クレーマーだよ。

>>38

不当に高いのでは無いかと思っていた訳ですが、端から見てりゃ「安くすませら
れるんじゃないかと思って無保険にしたら、いざ入院の段になって思いのほか高く
ついたから文句を言ってる」としかみえないですからねぇ。

それはそうと若いうちは安くすませられるから無保険で、歳をとって保険料の方が
安くすむかなと思ったら保険に入って他の人の保険料を食うつもりなのでしょうか
ねぇ(　´�D｀)ﾉ

ネタだろ、終了。

踏み倒すってことも考えてました。はじめに聞いた金額と違うから。
医療費ってホント不透明で、いくらか聞いても、その病院の人間の半分も答えられない
ここに書きこむまでは。
安い、良心的と聞いて、ちゃんと払おうと思いました。
でも、意義とかって、その人の価値観であって、病気にもならない人が、
年間に高い保険料を払うのはやっぱり違うとおもう。
甘いかもしれないけど、病気や怪我をした人が得をして、安くなるって言う意味で、
健康な人がそれを負担するっていうのは納得いかない。

>>39
禿同。国保は正確には国民健康保険税、といって税金なんだよ。どんな理由が
あっても不払いは犯罪。
　それにどーゆー計算すれば10割払ってたほうが得だっていえるんだ？
今は若いから（？？）いいかもしれんが、もし信金高速にでもなって
血栓溶解療法なんか受けたら目玉が飛び出るぜ。一回百万なんて治療も
あるんだぜ。まあどアフォにこんなこと教えるのも勿体ないか。

積極的な無保険がいることこそが、社会の問題だと思います。
それでいて、民間の保険には入っている。社会全体の保険制度を
損得勘定のみで語ることこそが最大の問題だと思います。
背景に高齢者に圧倒的に甘い保険医療の問題（高齢者は激安定額
だから永久に入院したがる）があることも否定できませんが、。
高齢者にも定率払いをお願いするべきだと思いますが、、。
話がこじれそうだから、主治医も治療費用に敢えて触れなかった
のではないでしょうか？

もちろん、入院したら高かったっていうのが正直。
でも、一泊￥１８０００取るような対応は一切受けていない。
みんなが安いって言うので、世間知らずだったという事で。
歳を取ったら、年金の保険に入ってるので、それを利用する。
国の年金は一切当てにしていない。
そんなモンじゃないの普通？

>>42先生
そうなったら、「ない袖は振れない」と一言言えば今は片付いて
しまうのです。生保の手続きを院内でしてもらうことになるでし
ょう。しかし、この手の方は退院直前に脱走されることが多いか
と。するとその百万円は全損です。病院は傾きます。

ネタでもおもしろいからいいんじゃない？
おれも医者を１０年やって開業したが、
はじめて社保と国保があるのを知ったよ。
開業して１０年たった今でも、新しくわかることがある。
勤務医や看護婦が知らないのはあたりまえ。
１の考えでいけば、最近の自動車保険のように、
健康な人は保険料を下げ、不健康な人は保険料を上げることになる。
それはそれで、ひとつの考え方。
でも、１が将来病気になったとき、お金が足りないせいで
保険料や医療費が払えずに、死ぬことになってもいいのか・・・
という考え方もある。

本当にバカだね、このnyaって野郎は。
車運転するとき、おれは事故起こさないから保険はいらないってのと一緒。
ひとたび事故りゃ、とんでもない請求が来るんだけどな。
人間は精密機械。いつ病気になってもおかしくない。
若くても病気になるやつぁ、腐るほどいる。
自分だけは病気にならないと思っていて、いざ入院の必要が生じる
事態になってから焦ったって遅いんだよ、このドアホ。

今の社会では、医療費は「未払いのまま」にしておくことができます。
＝踏み倒しと同じ事です。お金が足りないはずなのに携帯電話で病室か
らかける方もいらっしゃる。でも、果敢に医事課に値引き交渉している
し。
今の社会では、お金が足りないくらいでは死ぬことにならないのです。

>>38,>>39 に禿同

>>41
＞踏み倒すってことも考えてました。はじめに聞いた金額と違うから。
保険外なら、激しく訴えられますぜ。
何故、保険診療だと訴えにくいかは、教えてあげない。

＞医療費ってホント不透明で、いくらか聞いても、その病院の人間の半分も答えられない
医事課の人間に聞かなきゃ、分かるわけない。
医者や看護師に聞くのが間違い。

＞でも、意義とかって、その人の価値観であって、病気にもならない人が、
＞年間に高い保険料を払うのはやっぱり違うとおもう。
＞甘いかもしれないけど、病気や怪我をした人が得をして、安くなるって言う意味で、
＞健康な人がそれを負担するっていうのは納得いかない。
オマエみたいなＤＱＮが増えてるもんだから、保険財政がおかしくなるんだよ。
保険料払いたくないなら払わなくてもいいけど、
請求された金額に文句を言うな、ボケ！

>>44
じゃなくて、健康保険は？
歳をとったらまず間違いなく保険に頼らないとえらい目に会いますよ。

貴方が社会人ならば解ると思いますが、あらゆるサービスには費用が発生
するし、人の手間がかかるほど費用は大きくなるものです。

たとえば貴方は何かの時の為人を待機させておいて、結局何もさせなかった
から「お金は払わない」と言いますか？６人部屋であろうと、とにかくベッド
を利用して、すぐ体調不良があったら専門職が来てくれる態勢の中で管理さ
れて、そういう物にコストがかかって無いと思いますか？

>>45
そうでしょうねえ。民間保険に入ってるやつに生保が認められるわきゃねえから
踏み倒されるんだろうなあ。ワシのようなつぶクリ慰謝なら踏み倒されても5000円が
せいぜいだけど。
　まあ医療機関が連携して無保険で診療受けるDQNをリストアップしておくことだな。
そんな患者が真菌校則になったらtPAなんてやめて、ヘパリンで我慢してもらおう。
救命率が低くなったとしても正しい医療なんだから全く問題ないしね。

損得勘定じゃない人がいるとは。
じゃーお年寄りの医療費払ってあげれば？
自分の老後を保証していない保険って保険なわけ？
保険制度に頼ってる人が多いから崩壊した時騒ぐんじゃないの？
日本の保険制度見てたら、ヤバイっておもうでしょ普通
目が飛び出るような医療費のかかる怪我をして、手術したら、
その時は３割負担でも支払能力無いかも。
もうすぐ社会保険に入るので、また会社辞めたときにでも考えます。
その

>nyaさん。
まず、現在の健康保険の取り立てはかなり厳しく、
差し押さえはざらです（本当よ。国民年金とは厳しさが全然違う）。
私医師のくせに差し押さえ直前まで行きました。実話。
積極的な無保険なんてありえない。生保になるしかないが、
今生保に新しく認定されるのはかなり難しい。

４２先生の言うことが真実で、今は若いから関係ないけど、
年を取って何らかの疾患にかかった場合は絶対に得。圧倒的。
私はまだ若いから自身の払っている年間６０万円は自分のためには年間５０００円ぐらいしか
使っていないが、自分の家族が今まで使った金額を保険点数総額で考えたら、
おそらく４０００万ぐらいになってるので、圧倒的に得している、と言える。
しかし今後どうなるかは不明。

こういう人が多いんだね。

さっさと、「医者・病院は金儲け集団です」
って開き直ったほうがいいよ。
変に倫理観や善意があるからいかんのだよ。

そうすりゃあ、診察前に財政状態をチェックでき､
踏み倒されることはないよ。

>>52
年金と健康保険、ごっちゃにしてませんか？

>>51
ちなみにワシが診療所の地域は、国保未加入で医療機関を巡ってるやつの
ブラックリストが回ってくる。

>>45
こういうヤツにも医療を施してやらないと、人権が、とかくだらないことを
いうヤツがいるから、つけあがるんだよ、バカどもが。
自分の勝手で無保険選んだヤツが病気になったら、先払いにさせて
金払えないヤツは、治療拒否できるようにすりゃいいんだ。
そうやって、ボコボコ馬鹿が死ねば、すこしゃ日本もいい国になるだろうよ。

これが福祉大国　日本の姿です。医療は頑張れば、無料なのです。
医療従事者（医者、看護婦、病院薬剤師、技師）にとっては地獄です。
踏み倒されると、恐ろしく赤字です。使ってしまった薬や、器材は
回収しようがないし。

>>56
生保の方がとりっぱぐれなくていいですね。

妙な人多いけど・・・・

いやいや、１をＤＱＮ扱いせずに、
いまの健康保険制度を論じる方向でいきましょうよ。

診療報酬の解説書は電話帳くらいの厚さがあり、複雑すぎ。
今年の４月の改訂で、さらに複雑になった。
これをチェックする役人さんの数は増えるのでしょうね。
でも、安易に単純化を主張すると、
包括制にされるという罠

保険財政が心配だから、保険代払ってる人なんていないと思うけど

>>58
禿同
でも、そうなる前に手を打つけどね。
しかし、このｎｙａってやつはバカだね。
ネタならすごいけど、マジなら救えないね。

>>61
当たり前だ、バカ！

＞にゃさん５２
目の飛び出るような費用、例えば２０００万円くらいの医療総額だったとしても、
健康保険加入者なら、３割負担でも月７万円ぐらいしか払わなくて良いことになってます。

日本の制度は、実際に病気や怪我をすると、とてつもなく有利です。
あと、民間の保険に入る必要があるか、という点ですが、
あなたのように若くて健康そうな方で、組合管掌か国保のどちらかに入ってるなら、
はっきりいって入っても無駄です。
中年以降に入るべき。

>>61
別にそんな事いっとりゃしませんが。


でも貴方みたいな生き方もアリだとは思うんですよ。いざというとき健康保険も生保も
使わずに死んでいく、という選択肢を選ぶのなら。
でも貴方はおそらくいざとなったら生保使いますよね？健康保険に入らないと医療費
払えずに死んでいくというのならいくばくかの健康保険料を払って、他の人の健康保険料
を食いますよね？

そういうことですよ。

出戻りさん。
生保は”むしろまし”ではなく、
超上客でしょう。

会社社長、なんてのの１０００倍ぐらい良いお客さん。

これはネタかも知れませんが、この手の方には時折遭遇します。
社会保険を損得で語る類の方は、（困っているかもしれない赤
の他人のことを考えない行動だから）当然自己中な方が多く、
警戒して接するべき患者様です。私の中では「要注意」として
接します。

>>13 の料金、アメリカならいくらくらいになるか
ご存知の先生いらっしゃったら教えてください。
>>1のあふぉは、アメリカ式が好きなようですから。

二紙さん。
それ間違ってますよ。
健保払わない、というのは不可能なんです。凄く厳しく追及されますよ。
（住所不定とかにすれば可能か？）
だれかその方法しってたら教えてほしい。

いままでの議論を見ると、
健康保険は互助会の要素があるわけだから、
健康保険に入ってない人は１点＝１５円ないし２０円で
いいんじゃないの？

[email protected]
↑
ネタネタ、不憫に思った方は、個人でここにメールしてあげてください。

>>69
１さんがどういう状況で無保険なんかはよくわかりませんけど。
まぁ保険はらってないんじゃないですか？

昔の記憶ですが、ある程度払ってないと保険利用できないとかってありません
でしたっけ？
で、さかのぼって徴収できるのは２年間だけという。

保険は大事だぞお〜〜
うちの家族が血液の病気で移植してかなりの金額請求きましたよ。
保険はいってても結構高いとおもったんだから
はいってなかったら・・・・・ちなみに民間の癌保険もはいってて
300万円でましたけどそんなのではたりませんでしたよお

保険料払っているけど使いたくない（会社にばれるから）
などは１点＝１０円
保険料も払っていないは
一点＝２０円でどうでしょう？

以前会社づとめで、今は自営業。会社辞めてから国保に戻す手続きをしなかったてわけ

＞二紙さん。
いやいや、住民登録している人は、払わないと役所から猛攻撃を受けて、
すぐに差し押さえ通知までくるんですよ。
だから、まっとうな生活をしながら支払わないのは凄く難しいだろう、
ということです。

この人の場合はただ滞納しているか、交通事故で入院したかのどちらかで、
いずれにせよ保険はきっちり払わされる、ということと思います。

>>71
こんなクレイマーDQNに下手にメール送るとウイルス付きで返ってくるぜ。
アブねえアブねえ。
兎に角、国保は税金なんだから、どんな御託を並べても不払いは犯罪。
尻の毛まで差し押さえられる。まあネットサーフィンできるようなヤシに
生保は絶対つかないしね。

＞にゃさん。
了解。まあ市町村にもよるけど、あなたまだ会社止めて日が浅いんでしょ？
それ今後強烈に取り立てられますよ。

73>
無知な質問ですみません。高額療養費でまかなえないような高度先進医療で
それだけの請求がきたのでしょうか？

ありがとう。でも会社辞めて日が浅くは無い。
それから、下品な言葉使ってる人の意見は別に聞きたくない
別の掲示板にでも書き込みして下さい
ここでの書き込みは不要です

その場合、辞めた日までさかのぼって「国保加入期間」として片づけられるかと。
どのくらい昔の話かは知りませんが。

で、今までの保険料払えば今回の入院費も戻ってくるんじゃないかと。

自営業の保険料は確かに高いかもしれんけど、会社勤めのころは会社が半分
出してくれてたわけだし、しょうがない。

>80 nyaさん。
あら、ほんまですか。
あまり取り立ての厳しくない自治体なんでしょうか・・・。
うちとこは数ヶ月で差し押さえくるよ。

参考にさせていただきます。
明日にでも役所行ってきます。

>>82
ようわからないですが、自治体によっては対応が違うのは十分考えられる話だ
と思います。

それに医者なら「当然保険料を払う余裕が有るはずだ」と考えて厳しく回収しに
きたとか。

＞82さん３年ぐらい自営業してます。
一度も請求されたことはありません。

>>81
しかし己の勝手な理屈で国保という国民の義務を果たしていない下品な
やつが「下品な言葉」たあ笑止千万だね。

>それから、下品な言葉使ってる人の意見は別に聞きたくない
>別の掲示板にでも書き込みして下さい
>ここでの書き込みは不要です

常套句ですね。この間は友人が脳腫瘍だった方ですか？

Σ（￣□￣；

>>87
なんつーか、２ちゃんねるで「貴方は書き込むな」と言うほど２ちゃんねるの
方針と真っ向から対立している言葉も無いなぁと思って見たりして。

>>1
おい、nyaよ。
おまえ、自分は医者にかかることないから保険料払う必要ないと思ってたんだろ？
なら入院なんかするなよ。
そのまま自分の信念貫いて、病院なんかかからなけりゃよかったじゃないか？
何故入院なんかしたんだ？馬鹿かおまえは？

まあまあまたーりと。
たとえば自動車の保険は、
自賠責と任意の二本立て。
健康保険は自賠責１００％ですよね。
そして健康な人が、老人や、病弱なひとの医療費を支えている。
税金の負担は減らしていく方針。
健康な人が、保険に入りたくないというのも当然だよね。

なんか農学部スレに似てきたなあ

８５にゃさん。
あらら、僕もそっちに住民票移そうかな・・・。
何市ですかな。

まあ、あまり言って良い話ではないですが、
役所に行って保険料払うと、たぶん入院費より高い保険料とられますよ。
まあ上限は６０万ぐらいですが、所得の一割ぐらい取られますよ。
けどやっぱり行った方がよいかなあ。

あと、普通無保険の診療はいやがられたりすることが多い。
その先生は無保険でも１点１０円のようだし、入院までさせてくれるわけだから、
大事にした方がよいですよ。
で、次にかからなければいけなくなったら、あらかじめ院長にどのぐらいかかるか
しっかり聞いておくことです。

大体人間、生きてくうえでは、権利と義務があるんだよな。
医療を受ける権利ってのは、ちゃんと義務を果たした人間だけが
主張すべきなんだよ。
保険料払うのは国民の義務なんだ。その義務を放棄したヤツが、
こうやって権利だけを主張するから袋叩きにあうんだよ。

ま、馬鹿にはいくら説明しても無駄か。おれの病院にこういうヤツが
来ないことを祈るのみか。（藁

>>94
来たら２０割きっちりとったってください（ｗ

だからやっぱり、
無保険者は１点＝２０円でしょう。

典型的マッチポンプスレ

>>95
是非そうしたいね。（藁
つうか、その前にこういうヤツは診療拒否したいよ、はっきり言って。

＞９０先生。
それは違うでしょう。
一般の人はこの国の医療経済がどのように運営されているか全く知らない。
そのため、医療にいかに費用がかかるか、またどの部門が搾取されているのか、
全然知らないんです。

将来CABG受けたら、本来なら１０００万かかる、なんてのは全然知らないんです。
あおるより、正しい知識を付けてやって、我々の惨状を知って貰い、どいつがおかしいのか
知って貰った方がよい。
（私のレスは、まだそこまでいってませんが。）

>>93
しっかり訊くのは院長じゃなくて、事務長さんにでしょっ。

無保険者＝要注意　ということで皆様了承して
いただけますでしょうか？

＞１００さん。
いいや、このケースのように無保険でも受け入れるような院長の場合、
保険診療の生き字引みたいに長いことやってる先生が多く、
場合によっては事務長より詳しいことはよくあるかと思います。

>>99=53さん
そうかぁ？
運転してて人をはね飛ばして死なしちまって、何千万も賠償が来る
なんてことも知らずに、無保険のバイクを転がしてる若造どもと
同じようにしか見えんがね、このアホは。

知識は自分で得るもの。それが社会人の常識。
きちんとした知識があればこわくって無保険なんかできやしねぇって。
そんなこともせんヤツをかばう必要は全くないと、おれは思うがね。

＞１０３先生。
いや、先生のおっしゃることは全く正論です。
ただ、この１さんの言うことは、
”お、なんでこんなに入院したら高いんだ？”という疑問に端を発しているわけです。
しかも、文面から判断するに、あまり重篤な状態ではなかったようです。

そのぐらいであったとしても、本来の医療費はそれ以上に掛かる物であり、
さらに、その医療費は本来は医療機関を運営する上では非常に安く設定されていて、
それがために常に９０％ちかくの病床が埋まっている公立病院でも赤字になっている、
ということをまず分からせる必要があると思います。
また、将来的には無保険であると、破産に近い医療費が掛かるか、または金が払えず死ぬ、といった場合が生じる
ことも、じわじわ分かって頂かねばなりません。

さらに、現在の日本で、自分でしっかり知識が得られる若者、なんて言うのは皆無に近い、と考えます。
であれば、むしろキチンと知識を与えてやるしかない、かと思いますが。
どうでしょうか。

ここもネタスレ　オブ　ザ　イヤーに
ノミネートしとこう、、、

>>104=53
うん、わかった。
貴重な意見、どうも有り難う。いい意見が聞けた。

とはいえ、とりあえず、こういう無保険のヤツは
やっぱりまっとうな医療が受けられないようにして欲しいね。（藁
現場で医療やってる人間はほとんどそう感じてると思うんだが。
その意味では自由診療にするのもいいかもな。ただし前払いで。（藁

いいネタだね。
でもアメリカで、急病のときに近くに病院がありながら、
自分の加入している健康保険が使えないからと、
遠くの病院に搬送されて死亡した例もあるんだよね。

１よ、おまえアメリカだったら一日１８万円〜３６万円になるって
知ってるのか？
医療をタダだと思っている国民が大杉。

103先生。
このスレの場合、まだ整形的疾患のしかもあまり重篤でない場合だったので、
無保険でも本人が支払えた、ということかと思いますが、
あと１５年くらいして、こういった人たちが５０台とかになり、
AMIなどになって搬送されてきた場合は、先生がおっしゃるように、
家族に幾らまで払えるか聞いて、それによってただヘパリン流すだけにして
結局死んでしまうか、tPA一回だけ流して診断カテはやらないか、
お金があればstentingまでやるか、というようになって、
お金の切れ目が命の切れ目になるんでしょうね。
いやな世の中になりそうですね。

透析に保険がきかなかった時代、
田畑を売って治療費に充て、
お金の切れ目が命の切れ目・・・という
時代もあったよね。

ところで、この１の無保険の奴というのは、
まっとうな職についていない奴なのだろうか？
それとも、現在の保険行政に対して何らかの不満をもち
すべて自費で行くと決めた、一本筋の通った奴なのか？
そこを聞きたいが？

>105
今までどのスレがノミネートされているのですか？

。。。と気になったので聞いてみたり（汗

>>110
　その時代が過ぎて、好き放題やって糖尿病で腎臓壊して
　それでもきっちり通院しなくて４日に一回時間も何も関係なく
　QQ車で緊急透析の時代ですからね

>>112
いろいろありますが、やっぱり一晩で１０００超える祭り状態に
なるのが条件でしょうね。
個人的には「某Ａ医大で暴力行為にあった」とのネタ
架空の医療従事者の名前まで出されていて、
最悪の犯罪スレッドでした。

>>109
とってもいい世の中ぢゃな以下。世界の大多数の国では、むしろ、それが不通だよ。

ノミネートスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1025264866/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022814310/l50

>>1
寝るのは早いぞ！

最近この手のパターンの糞スレ多いな。　
上でも誰かが指摘してたが、既知の既知外と同一ＤＱＮと思われ。
　　↓
80 ：nya ：02/07/21 22:11 ID:0AFliFZA
ありがとう。でも会社辞めて日が浅くは無い。
それから、下品な言葉使ってる人の意見は別に聞きたくない
別の掲示板にでも書き込みして下さい
ここでの書き込みは不要です

１さんのような認識不足の患者さん、最近増えていますねえ・・・。
先日もＩＣＵに入院させた患者が入院費払えないと居直ってしまった大変だった。
ＭＳＷの方にお願いして生保になるよう手続を進めてもらったけど。

昔は、遡って保険料を納めると保険が利いたものですが、今は駄目なんでしょうか？
漏れが以前勤めた病院では、保険料を納めていない患者が入院することなんかしょっちゅう
だったけど、事務の担当者が手際よく遡って保険料を収めさせて、保険適用にしてたけど。

>>120
　２年も遡って払うカネがない
　って居直ってるよ。

まじめに医療を実践なさっている先生方､ご苦労様です｡
あなた方の献身的な努力が現在のあなた方の苦境を招いている
ことをご存じですか?
少しはrea worldを生きていく知恵を身につけてはいかがでしょうか?

りーわーるどですか

こういうやつは無保険の間に身障者になって救済されないでいただきたいね。

そういえば執行猶予中のヤシは無保険だったな。

>>119
そういう患者もいましたね。
　結局、保険料を納めないヤシ＝社会保障費を食いつぶすヤシ
　になっていくのですね．．．

　中国産健康食品で劇症肝炎になっても保険適用ですしね．．．．
　健康保険も、３段階位にわけて、Ａクラスなら特診、高度医療もＯＫ、
Ｃクラスなら、日帰り手術で、あとは病院近くのホテルですごしてください
、最低限の医療です．．．って感じにすると、有る意味不公平感は無くなる
と思いますね．．．これって米国流かぁ．．．．

中国産健康食品の副作用までなぜ国民健康保険で治さなきゃいけないんだ。
その製造元に治療費請求しろゃｺﾞﾗｧ

無保険者が若いうち無保険で幸い病院にもいかずにすんで、
50ぐらいになっていざ病気というときに改めて保険に加入って
できるんだろうか。今まで払わなかった保険料を納めれば
加入できるというなら、民事上の時効の問題もあるから
何年分ぐらい一括で払えば加入できるのだろう？

医療費に疑問！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1027237865/l50

>>128
できる。
だいたい、一年ぐらい前から算定するんじゃなかったかな。

>>128
　確か時効は最後の請求から何年、って感じじゃなかった？とすれば自治体が
しっかり請求していたら時効はなく、何十年にもさかのぼって保険料請求され
るんじゃない？
それでもAMIでtPA流して緊急PTCAやって…とか、腎不全で透析やって…なんて
医療を自費で払うよりは安いんじゃない？

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>>130+131
どっちが正しい？
1年分の滞納払うだえけで再加入させてくれるんなら、
どう見ても若いうちは滞納続けて、中年以降になってから
加入したほうが絶対お得な気がするが。

１は入院時に請求された額が高すぎる「ぼったくり」だと感じてスレッド
を立てたんだから、その線で突っ張ってスレッドを面白くする責任があった
のだ。途中でべらぼうな請求をされた訳ではないことに気づいた時点で、
ごめんなさいして逃げちゃえば良かったのに、保険料や年金を払わない話に
シフトしちゃって墓穴を掘っている。

>>133
そんな美味しい話があるわけがない。それを認めたら国民皆保険制度の
崩壊だよ。とにかく国保は正確には国民健康保険税という税金なんだから
払わずに済ませられるわけがなく、拒否し続けたら差し押さえ、最悪
ターイホということになるんだよ。

＞国民皆保険制度の崩壊だよ
もうすぐ崩壊するのは自明。
混合診療の開始は必定。
つーか、一部始まってるもんな。

こんなの見つけたよ。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/guide/gu_22.html
（3）保険料を滞納すると・・・
　保険料を特別な理由も無く、また連絡もないまま長い間滞納すると、
次のような措置が取られます。
1．納期を過ぎると、督促が行われます。
2．さらに未納が続くと、通常の被保険者証（有効期限２年）の代わりに
短期被保険者証（有効期限６ヶ月）が交付されます。交付を受けた人には、
期限が切れるごとに担当窓口までお越しいただきます。
3.納期限から１年を過ぎると被保険者証を返還してもらい、資格証明書が
交付されることがあります。資格証明書は、被保険者であることを証明し、
保険診療が受けられますが、医療機関にかかるときは、医療費をいったん
全額自己負担していただきます。
4.納期限から１年６ヶ月を過ぎると国保の給付が全部または、一部差し止め
になります。また、差し止められた保険給付額から滞納している保険料が
差し引かれます。
長期間滞納すると滞納者の財産（預貯金・不動産・電話加入権等）の差押・
換価を行う場合があります。

>>135
もう既に若いフリーター達は殆ど無保険。
（フリーターでは差し押さえるべき不動産もない）
奴らが50になったときさて日本はどうなることやら。

ついでに国保保険料の収納率を調べてみたら、
たとえば徳島市のデータでは、
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/sougoukeikaku/n4/5/n4_5_7.html
約９０％だね。
ということは、１０人に一人が保険料を払っていないということか。
こりゃ驚いた。

ぼったくり？
アメリカで入院したら日本のありがたみがわかるよ。

>>131
おそらくそれは民法の債権の話じゃないかな。債権の時効が請求することによって
中断されるという。

保険料は二年までしかさかのぼらずにすむはず。
おそらく余りにさかのぼらせすぎると払える金額でなくなってしまい、保険加入し
ようと思ってもできないという事になってしまうからまずいのでしょう。



私の知り合い（嫌な奴です。友達ではない）は「何ヶ月かに一度払えば使えるん
だよー。何かあったら苦しくてなかなか払えないと言えばいいんだ。」とか頭の
悪い自慢をしてました。

だから、私が何度か言ってる「他の人の保険料を食いつぶす輩になる」というのは
短期収支が合わない内は保険を払わず、保険に入ったら得になる頃に払いはじめる
という事です。

それができてしまうので「ろくに義務を果たさず、困った時だけ助けて貰おう」と
いう行為が横行しています。

「健康保険料の取り立ては厳しい」と言われて、あまり聞いた話ではなかったので
ちょっとそこら辺に関しては黙ってたのですが、自治体や被保険者の状況・ステー
タスによって取り立ての厳しさは当然左右されるのではないかと。

転職板やダメ板の社会保険スレあたりだと
もはや国保誰も入ろうとする雰囲気がないよ。
最初こそ社労士や市町村職員が熱心だったが
もう投げちまったみたい。

病院は金儲け集団です　そうしないとつぶれて患者さんがこまります
普通の商店や会社などと同じ　営利団体です　非難されるこっちゃありません

>>保険料は二年までしかさかのぼらずにすむはず

正社員なら、天引きだからとりっぱぐれがないからいいけど、
フリーターや自営の若い奴から保険料取るのはこれじゃ不可能だわ。
逃げまくって年食ってから新たに加入するほうが断然賢いもの。
仮に若い頃、遊びまくって一文無しになってもまじで保険料払え
なくなっても、生保うけりゃいいわけだし、とことんこの国は
キリギリスに甘い国だね。（ちょっと呆れ顔）

>>143
ダメ板見てきた。
なんだかんだ言って、医者は恵まれていることを悟ったよ。

。。。そして。。。ＤＱＮな方が増えていく。。。？

>>145

たとえば
毎月保険料相当額を払わずに預金しておいて、２年間分を貯める
２５ヶ月目分を預金した時1ヶ月目の保険料相当額を降ろす
以下、ところてん方式で本来保険料相当分を使い込む
という事もできるんですよね。これならリスク０。積み立て金より医療費の
方が高くなった時に初めて保険料を払いに行けばいい。

意図的に無保険の人へ

無保険診療・・・自由診療だから、保険で決まっている料金体系は無効ですよ。
極端に言えば、一日百万請求されても文句は言えない。はずじゃない？

>149　他の板で言わなきゃ。ここで言っても…

>踏み倒すってことも考えてました。はじめに聞いた金額と違うから。
>医療費ってホント不透明で、いくらか聞いても、その病院の人間の半分も答えられない
>ここに書きこむまでは。

はじめに聞いた金額と違うから払わないって、、、
正式に見積もり出したわけでもないわけでしょ。
それは理屈がとおらないと思う。

あと、医療費は基本的に透明です。
保険点数の本を買って熟読すれば？
どんな検査は何点、入院管理料は何点って公表されてます。

＞あと、医療費は基本的に透明です。
＞保険点数の本を買って熟読すれば？
＞どんな検査は何点、入院管理料は何点って公表されてます。

そうなんですが、無保険の場合は１点を何円に設定されても文句言えないって話では？
１は良心的な病院に入院出来て良かったですね。
マジな話夜中に救急車で運びこまれるような病院、１点２０円くらいでも全然おかしくないでしょうに。

国保保険料の時効は、2年
督促された時は、時効の中断の効果がある
督促納期限までに収めなければ、延滞金を徴収できる
延滞金は、市条例、組合規約で定める(国税と同様の定めをすると、年14.6パーセント)
ってところですか。

しかし、手続きしなければ漏れっぱなしで、納付書さえ来ないってヤシも居るみたい。
>>83の発言は、金が返ってくるなら今だけ払おうって感じだが、こんなヤシが居るから、
払うのが馬鹿らしくなるんだ。
未払い分は、国税滞納処分と同じ利率で計算して、過去全ての分を取り立てる。
払えなければ、臓器に値段を付けて移植に役立てるってぐらいきつくは出来ないものか。

そもそも、資格取得の届出も、14日以内にする義務もあるのだし。

まあ、こういう正しい知識も教養もなく
逆恨みする輩が日本に増殖しすぎ。
ちょうにち新聞、日教組などのサヨ増殖の結果であろう。
やはりこういう奴らは北朝鮮に送ってしまうほかない。
日本にはいらない。

>>153
多分時効中断の効果はないかと。

1はネタでしょ？
…いや、ネタであると言ってくれ。頼むから。

本来このスレッドに保険の話は関係ない

１は入院時に請求された額が高すぎる「ぼったくり」だと感じてスレッド
を立てたんだから、その線で突っ張ってスレッドを面白くする責任があった
のだ。途中でべらぼうな請求をされた訳ではないことに気づいた時点で、
ごめんなさいして逃げちゃえば良かったのに、保険料や年金を払わない話に
シフトしちゃって墓穴を掘った上にスレッドを混沌化させている。

>>155
国民健康保険法 第110条2項
保険料その他この法律の規定による徴収金の徴収の告知又は督促は、
民法第153条の規定にかかわらず、時効中断の効力を生じる。

カタカナの法律じゃなくて良かった。

>>158
無保険者が、保険に再加入しようと思ったら何十年分滞納してた
としても全額払わない限り認めないってことですな。153のように
2年分払って再加入というのは法律違反なわけだ。
役所も明文化した法律があるんからきっちり守って全額払うまで
保険証渡さんで欲しいよ。
ギブ＆テイクをしっかり守らせよう！

滞納情報が一元化されてないから転居しちゃえば転出先の役所ででまっさらの保険証もらえるんでしょ？

引越しのとき古い保険証を持ってくるように言われませんでした？

古い保険証に有効期限の短縮とか滞納の痕跡がなきゃ分からないのでは？

ということは行政の判断で事項中断を無効にしているのね。

まぁ行政としては、困っているから入りなおしたいという要望を無下にする
わけにはいかないんだろうな。

支払能力があっても入らない人はあまり批判されず、滞納分を払わないからと
いって入れなくさせると非難ごうごうだからね。まぁ状況によるとは思うけど。

私の場合、ベッドが空いていないからとＩＣＵに入院して、翌日に一般病棟へ。
２日入院して３５０００円なり。高いですか？

ビジネスホテルで　朝昼晩の3食付き、2泊で35000円　高いですか？

それに　看護料、何の病気かしらんが　検査料に投薬、ホテルとは比べものにならない
1ベッドあたりの専門職の人間の人件費、もちろんホテルと同じように清掃人も受付もいる。はっきり言って　激安。
2泊朝食のみでそれより高いホテルなどたくさんある。

>>153
アメリカ人が見たらびっくりだろうね。
日本は保険料払わなくとも保険の給付金受けられるのかってさ。
絶対に助からない病気だと分かってから、生命保険に加入
するようなもんだもんなあ。

一般人啓蒙試験
マスゴミによる洗脳を解くためにテストをしたいと思います。
アメリカ、日本、ドイツ、国民一人当たりの医療費の一番多い国はどれか。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027436996/-100

先進国の中じゃ 日本がブービー賞だよん、、イギリスが ビリ、、でも もうすぐ
日本が ビリかも？ 日経新聞の医療論説委員が 言ってたな、、そんな記事書いても
ウケナイって、、こいつ兄貴が 小児科医らしいが、、日本の医療費３０兆円大バーゲン
とも 言っていた、、でも それも 記事としちゃウケナイって、、医者たたくと ウケル
らしい、、日経でも こうだから 他のマスゴミじゃ もっと ひどいだろうなぁ、、

日本の医療費がいかに安いか、知らない奴が多すぎる。

アメリカ人の約４割は医療保険に加入していないそうです。実は私も保険には
入っていません。昨年までは保険料を払い続けていたのですが、まったく医者に
かからなかったため高い保険料が惜しくなり、今年から医療・歯科保険を解約し
たのでした。しかし先週の金曜日、歯の詰め物がポロリと抜け落ちてしまったの
です。ピカピカ光る銀色の詰め物です。「アメリカの歯医者は下手な上に、巨額
の金を取る」と聞かされていた私は、歯医者に行かずに問題を解決することにし
ました。まず、ぽこっと穴が空いた歯を十分に磨き、綿棒で水分をぬぐい取りま
した。次に、瞬間接着剤をたっぷり含ませた別の綿棒を穴に突っ込んでから、詰
め物を元に戻したのです。歯をきつく噛みしめ、詰め物がきちんとくっつくよう
祈りながら、「アメリカでは多くの人が同じようにしているに違いない」と思っ
たのでした。

先日飼い犬が元気がないので犬猫病院につれていった。
レントゲンや血液検査などいろいろしてもらった。
３万円ちょっと支払った。
かわいいワンコのためなのでしかたがない。
このスレを思い出し、人間の医療費は高くないと思った。
高いと思うやつは自分の価値が犬猫以下か。

先日車をぶつけたので板金屋に行った。
バンパーの交換や塗装などいろいろしてもらった。
20万ちょっと払った。
愛車のためなのでしかたがない。
このスレを思い出し、人間の医療費は高くないと思った。
高いと思うやつは自分の価値が車か。

＞高いと思うやつは自分の価値が車か。

→高いと思うやつは自分の価値が車以下か。

先日ノートパソコンが動かなくなった。
ハードディスクの交換やメモリの増設などいろいろしてもらった。
３万ちょっと払った。
愛機のためなのでしかたがない。
このスレを思い出し、人間の医療費は高くないと思った。
高いと思うやつは自分の価値がノートパソコン以下か。

DQNよりも車やノートパソコンの方が役に立つ罠

ＤＱＮよりもワンコも役に立つ罠

結論：
DQNの価値は世の中のすべての物に劣る。

うわー。

早く国保入ってくださいよ。>>1
損得じゃないんですよ。義務なのです。
健康じゃない人の為にお金払ってください。