☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅱ

1 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:13 ID:VHLSkXNA

インターネットは全世界規模です＝カイロプラクティックも医者とされる
国も当然ながら存在します。現に第一章が終了しようとしています。
中途半端な上に個人向けメッセージに拘る人もいるようで・・・

そのような方は参加しないで下さい。有意義な論議を繰り広げたいと思うしだいです。

以上

2 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:29 ID:VoZBHhDB

3 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:29 ID:VoZBHhDB

>そのような方は参加しないで下さい
自分の気に入った話だ消したいのなら自分のサイトでやれ
スレたてるのも勝手なら、レスつけるのも勝手だし、何言おうが勝手だ。
同様に、警察に通報するのも勝手だし、煽って煽って大騒ぎするのも勝手だ。
ただ、そのなかで犯罪があるならば裁かれるだけのことだ。

4 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:32 ID:wQtx7teS

>>2
まあ素敵な思想で（笑）
医師板にカイロスレは他にないですね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027178016/l50

ではココで（笑）頑張って議論してくださいね（罵倒）じゃなくて（爆）

それではね。

5 ：いのげ：02/07/21 00:34 ID:y0g3Qgrv

海路って医師法違反にならないの？

6 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:35 ID:wQtx7teS

>>3
馬鹿じゃないの？個人の為にスレ立てるほど愚行はないですよ
貴方の愚行も素晴らしいですが（笑）
では勝手ということで（笑）

7 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:35 ID:wQtx7teS

>>5
捕まった人に聞いてみたら如何ですか？

8 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:37 ID:VoZBHhDB

もちろん診断や治療を行ったなら医師法違反ですよ　>>５

9 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:43 ID:wQtx7teS

アホクサイですね・・・何回も同じ事の繰り返しを（笑）
医者が意図的に殺人すれば人殺しですよ・・・当たり前か・・・

10 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:47 ID:VoZBHhDB

(笑)を付けないと意見が言えないんでしょうか？

何度笑いを繰り返しても法律は変わりませんよ。アメリカの話は
アメリカでしてくださいね。

11 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:49 ID:VoZBHhDB

医者が意図的にあるいは過失から人を殺したら殺人です。これは法で決められています。
医師でない者が医業を行うことは違法です。これも法で決められています。

12 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:50 ID:wQtx7teS

>>10
世界規模でみているだけです。
島国根性丸出しですね。
貴方の田舎で池に顔でも突っ込んで目を覚ましてくださいね（笑）←怒るよりいいでしょう（爆）

13 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:52 ID:wQtx7teS

>>11

前スレ読み返してから書き込んで下さいね。
医業とはしてないのですが？（日本においては）
貴方立派な派出所の道案内できますよ（笑）

14 ：ななし：02/07/21 00:52 ID:ErvDVuL1

まあまあ、マターリいこうぜ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧＿∧＿___
　　　　 ∬　（・∀・　）//|
　　　　 □⊂へV>∩）//|||
　　　　　　 '（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　　 (＿)　|_|

15 ：まじ？：02/07/21 00:53 ID:iNLuUxNd

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=evawco

16 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:53 ID:wQtx7teS

前スレねパートⅠ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022834944/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022834944/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022834944/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022834944/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022834944/l50

17 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

18 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:56 ID:wQtx7teS

>>14

こういうのに限ってスグにイナクなるのは何故（笑）
はいはい。ごゆっくりとドウゾ。

19 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

20 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:59 ID:wQtx7teS

>>17

だからそれがドウシタの？全部読んでますけど？頑張ってね（笑）

新カイロプラクティックスレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022834944/

これだけで充分だと思いますけどね。後は健康板の老舗潰れスレね（笑）

21 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:06 ID:SVPgc4FK

題名に余分な記号を付けてスレッドを目立たせようと言う姑息な手段を使う人間が
>世界規模でみているだけです。
>島国根性丸出しですね。
とは笑止千万。
★◎　題名に記号なぜいけない　◎★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1025328297/l50

22 ：コピペ：02/07/21 01:07 ID:ErvDVuL1

>>１８今夜だけそばにいてやるからな。
今夜だけだぞ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧＿∧＿___
　　　　 ∬　（・∀・　）//|
　　　　 □⊂へV>∩）//|||
　　　　　　 '（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　　 (＿)　|_|

23 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:10 ID:wQtx7teS

>>21

これまた捻くれた解釈のしかた（笑）
姑息？そっくり貴方に　あ・げ・る

というか私が立てたんではないのですがね？頑張ってね（爆）

24 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:11 ID:OPLUezPt

アナキンは手首落とされるし
アナキンママ死んじゃうし
ジャンゴは首落とされるし
パドメタンsexしちゃうし
R2D2は空飛ぶし

アナキンママ、息子と再会したら即、死亡というのはいくらなんでも
都合よすぎって気がしたなあ。シミ（アナキンの母）のあまりにも映
画的に都合の良い死にっぷりに、吹き出しそうになってしまった人でなしはオレだけですか？

アナキンの片腕が切断されちゃうけど、義手がルークの時とは違って
あんなにメカニックなのは何かの伏線ですか？
あの義手で新婚ってのも何だか‥
まあ義手はともかく、ラストの結婚式の場面、なかなかｲｲﾖ！

あ、Star Wars Episode 2「クローンの攻撃」の話ね。

25 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:13 ID:SVPgc4FK

頑張ってね？
あたしががんばるのは日々のお仕事であって
別にこの掲示板でがんばる必要はないのだが？

26 ：呼吸器内科：02/07/21 01:16 ID:3jB97Xku

カイロって知らないからあたまっから否定する気にはなれないな。
過去スレ読む気力もないけど。
＞カイロプラクティックも医者とされる国も当然ながら存在します
ちなみにこれはどこ？アメリカじゃないよね。

27 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:24 ID:H9n3QZk5

>>25 じゃバイバーーーイ（笑）ご苦労さま

>>26

じゃー過去スレ読めば？詳細が解るんじゃない？

28 ：コピペ：02/07/21 01:28 ID:ErvDVuL1

>>２６
カイロの発祥はアメリカだぞ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧＿∧＿___
　　　　 ∬　（・∀・　）//|
　　　　 □⊂へV>∩）//|||
　　　　　　 '（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　　 (＿)　|_|

29 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:34 ID:H9n3QZk5

パピルスに記録されてるよ源流は古代エジプト・古代メソポタミアだよ（源流）ね

30 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:37 ID:H9n3QZk5

人類最古の文書といわれてるやつね（パビルス）Ｂ．Ｃ．２５００年～１５００年ね。

31 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:39 ID:H9n3QZk5

>>26

ころろで呼吸器内科君、友人が（過換気性症候群）なのに酸素吸入されて死にかけたぞ。

32 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:40 ID:H9n3QZk5

パニックディスオーダーは何処まで進んだんだい？

33 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:43 ID:H9n3QZk5

>>28 存分にやろうじゃないか（ﾌﾟ
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧＿∧＿___
　　　　 ∬　（・∀・　）//|
　　　　 □⊂へV>∩）//|||
　　　　　　 '（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　　 (＿)　|_|

34 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:46 ID:H9n3QZk5

Ｍａｌａｒ　ｐｏｓｔｅｒｉｏｒ　ａｒｔｉｃｕｌａｒ　ｍｏｄｉｆｉｅｄなどどう？
カイロスレだからカイロ用語ですまないね。

35 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:48 ID:H9n3QZk5

ちなみにＣ２～Ｃ４に用いるんだけどね。私はコレ嫌いなんだよ。

36 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:51 ID:H9n3QZk5

ってか↓こっち片付けとかないとね？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022834944/l50

パートⅠだよん。

37 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:54 ID:H9n3QZk5

Ｔｈｉｇｈ　ｔｒａｎｓｖｅｒｓｏ　ｄｅｌｔｏｉｄ

これは誰でも知ってるやつ。初期に習うものだよ

38 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:56 ID:H9n3QZk5

Ｔｈｉｇｈ　ｔｒａｎｓｖｅｒｓｏ　ｄｅｌｔｏｉｄ＝乳頭突起-三角筋矯正技法ね。

今時こんな古いの使わないけどね（爆）

39 ：卵の名無しさん：02/07/21 01:57 ID:H9n3QZk5

アトラスへのスラストが禁止となったが、別にスラストでなくても
アジャストできるよアキシスもね。

40 ：卵の名無しさん：02/07/21 02:00 ID:H9n3QZk5

しかし・・・仙腸関節は可動しないなどと昔は言われていてアフォかと言いたかったよ
平面関節だが可動してるのが解らなかったのかな？？？
当時は（科学）とされず（未科学）とされ、可動関節とされてからもカイロは未科学だよ
しかし何故なくならない？
医者がこぼした患者がナオルのはカイロしかなかったんだよ。

41 ：卵の名無しさん：02/07/21 15:31 ID:6hhpmAzB

>>40
カイロがなくならないのは、宗教だからです。

42 ：治療家：02/07/21 16:45 ID:6dfbCr7L

おお！！知らぬ間に新スレッドが…
とりあえず今日は挨拶まで…

さっそく暗痴君が釣れているようですな。
いいかげんくだらない煽りは無しにしようや。

43 ：施術家：02/07/22 10:37 ID:5MP0h9a+

>>42
恐らく貴方の情熱にスレの続行を期待した者がいたのでしょう（笑）
野次は昔から仕方ない部分もありますが…根拠のない個人攻撃や始めから喧嘩腰で
ヒスおこされるのもタマリマセンですね（笑）

ハンドルを考え中「マレーの虎・・・コレはアレだね・・・」う～ん。まぁ私の場合は
ハンドル変えようがスグにバレますが（笑）近々違うハンドルで現れたら即効で解ると思いますので
宜しく。。。

44 ：施術家：02/07/22 10:48 ID:5MP0h9a+

>>41
これは「揚げ足取り」ではないので聞いて頂きたい。既に「病院」という昔からの宗教に洗脳されていて
自分が洗脳されている事自体、気付いていない＝他のものは「○ウ○真理教」と見えるモノかな（笑）

私は決して医者さんや病院に対して突っ込みを入れる気はないですよ「そりゃ突っ込まれたらやっちゃいますが…」

話は元に戻りますが既に「大きな宗教に飲み込まれているのだが」それを気付けずに他のものを認められないといった
「宗教」独特の発想になってしまっているような…ま、そういう事で。
あー…眠たい！それでは…

45 ：真面目な話：02/07/22 11:06 ID:hV+13neP

ここは　病院・医者板なので、関係のない人は駄スレを立てないで下さい。
カイロの話がしたければ、カイロ　BBSでも作ってそちらでされてはいかがですか？
それとも、そんなに医療従事者に混ざりたいのですか？　迷惑な話です。

46 ：施術家：02/07/22 14:08 ID:PPP2K/F1

>>45
迷惑な駄文は貴方だ、病院・医者板だよ？前スレと「>>1」を読まれては如何かな？
いやいや、テレビで大量殺戮を誤魔化して報道しているが、そんな輩のところには来たくは
ないのだがね。健康板では貴方のような「物分りの悪い人」が多いのでコチラでしている訳だ。

クレームを出す前に全スレから一貫して訴えかけてきたのかね？

全く迷惑な駄文を書くもんだ君は。まるで熊本ドブスみたい（爆）

47 ：施術家：02/07/22 14:13 ID:PPP2K/F1

まず、インターネットとは全国に発信されているという事を理解しなさい。
当然カイロプラクティックの純然たる「医者」が存在する。

真面目な話？
他所でやってもらえますか「医者の悪口ばかりが目立つ板だが」病院・医師板は
それから迷惑だから来ないでください。貴方の駄文にレスをしなければならない愚行が
情けないよ（笑）じゃ永遠にさようなら>>45ばいばい。

48 ：施術家：02/07/22 14:17 ID:PPP2K/F1

カイロプラクティック
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022834944/l50
はいよっ♪終わりかけている前スレだよ。「真面目な話」は全てを理解してからにしてもらえるかね（笑）

49 ：　：02/07/22 14:19 ID:Z4+VPlhH

何日もつ事やら

50 ：施術家：02/07/22 14:21 ID:PPP2K/F1

>>49
さぁ？貴方のようなのがいると「永遠」に続くのじゃないか（笑）
50げっと～

51 ：　：02/07/22 14:26 ID:Z4+VPlhH

その調子で1000まで頑張るんか？
ま、お好きなように、、、

52 ：真面目な話：02/07/22 14:26 ID:L6gvJRp2

失礼しました。妄想患者にまともな話をしようとした私が愚かでした。（ｗ
早々に専門の病院受診をおすすめします。
ご自慢のカイロでも、自分の妄想は治せないようですね。
ご自愛下さい。永遠に、さようなら。

53 ：施術家：02/07/22 14:28 ID:PPP2K/F1

>>51

いつもの事で何十章と関係スレでやってきたのだが？まぁ、ロムってなよ（爆）
イチイチ書き込みするからカウントが増えるんだよ＝次スレが立つって訳。
んじゃ。

54 ：施術家：02/07/22 14:32 ID:PPP2K/F1

>>52

あぁ・・・自己判断が「まだ出来たのですね？」

私としては貴方の場合神経科内科より「精神科」の方が適切な処置をしてくれると思います。

頑張ってください。決して悲観して妙な事をするんじゃないですよ！「後片付けが大変だから」

じゃ、永遠に＝この世から消えてくださいね（笑）バイバ～～～イ♪

55 ：施術家：02/07/22 14:33 ID:PPP2K/F1

程度の低い女性もいるもんだ・・・困ったもんですな・・・

56 ：卵の名無しさん：02/07/22 14:36 ID:Z4+VPlhH

どうもsageシステムのことを知らないようだね
それからカウントが増えるのと
次スレがたつのは等号で結ぶのは無理ってもんさね

インターネットの普及で自意識過剰な人の観察には不自由しなくなったよね
まあ、暇な時はロムさせて貰うよ（ぷぷぷ

57 ：卵の名無しさん：02/07/22 14:41 ID:Z4+VPlhH

「永遠に＝この世から消えてくださいね（笑）バイバ～～～イ♪ 」
なんてカキコする人物が他人のことを
「程度の低い女性もいるもんだ・・・困ったもんですな・・」
とのたまう、、、

自分が見えているのだろうか、不思議
いやなかなか面白いぞ

58 ：施術家：02/07/22 14:42 ID:PPP2K/F1

>>56

またまたクダラナイ事を・・・貴方は貴方の「勝手な持論」で脳内処理して下さい。

自意識過剰？こりゃまた妙な事をタダの意見交換しかしていないがね？今回（ｗ

だからロムしてなよ？ま、書くのも勝手だがね（ﾌﾟ
んじゃ暇つぶしが出来てよかったね（ｸｸｸ

59 ：施術家：02/07/22 14:45 ID:PPP2K/F1

>>57

やっぱり、ヒッカッカッタか（笑）

>>「永遠に＝この世から消えてくださいね（笑）バイバ～～～イ♪ 」

とですね↓

「程度の低い女性もいるもんだ・・・困ったもんですな・・」とは

別物＝別人向けなのだが・・・まぁ全体を見ていない貴方には不可能か…

60 ：施術家：02/07/22 14:46 ID:PPP2K/F1

そもそも、女性と決め付けれる道理がない（嘲笑）
頑張れよ♪

61 ：卵の名無しさん：02/07/22 14:51 ID:Z4+VPlhH

何か勘違いしたまま自分の世界に入ってしまわれたようで、、、
すまんが貴殿の日本語はよく理解できん

それはそうと「敵か味方がはっきりしない相手」を敵として扱うのは止めといた方が良いよ
収拾つかなくなるぞ

62 ：施術家：02/07/22 14:53 ID:PPP2K/F1

>>61

それは貴方の書き方が妙な為に玉虫色に濁しただけだよ。
敵？だれもそんなことを言った覚えはないが？
収集はいつもつかないだろ（笑）

63 ：卵の名無しさん：02/07/22 14:58 ID:Z4+VPlhH

ボキの実験に付き合ってくれてありがとう
君が誰を敵と感じてるか位は文章から分かる
つか、少なくともそう感じられる文章を書くこと自体損であると思わないか？

64 ：卵の名無しさん：02/07/22 14:58 ID:t8zhtdEp

何かヤヴァイ薬でもやってるか、大事な薬をのみ忘れたか、どちらかと思われ。

65 ：施術家：02/07/22 15:00 ID:PPP2K/F1

>>52
それとも52に善意を感じ取れとでも（笑）
以下「仮に女性として」書き込んだ反応がみたかったのだが

>>57の「聖人君子」により濁したと解釈した方が解りやすいよ？

>>いやいや「カイロプラクター」なので薬物には無縁で御座います。はい。

66 ：卵の名無しさん：02/07/22 15:07 ID:Z4+VPlhH

>それとも52に善意を感じ取れとでも（笑）
話がずれとるなあ、、、
52のことなんて話してないよ

>以下「仮に女性として」書き込んだ反応がみたかったのだが
へ？ここには少なくとも３人いるようだが
誰が、誰のことを「女性」と見なしてるの？
当方は「君が52を」と読んでたんだが

67 ：卵の名無しさん：02/07/22 15:08 ID:Z4+VPlhH

ああ、たまーに居るんだけど
「卵の名無しさん」すべて同一人物だと思ってる？

68 ：施術家：02/07/22 15:09 ID:PPP2K/F1

>>66

IDで判断しただけだよ（笑）レスが遅いのはタイピングが遅いのか・・・それとも？

だから「濁した」と言っているのだが理解できないかね？

69 ：施術家：02/07/22 15:12 ID:PPP2K/F1

>>67

全然思ってないよ？便宜上その方が進行しやすいだけだ（笑）
私もやってみようか？

70 ：施術家←これ私♪：02/07/22 15:13 ID:PPP2K/F1

ん？

71 ：施術家←これ私♪：02/07/22 15:13 ID:PPP2K/F1

それとも私が「私とは一人とでも？（笑）」

72 ：施術家←これ私♪：02/07/22 15:14 ID:PPP2K/F1

確かに一人称だが？さて？？

73 ：施術家：02/07/22 15:22 ID:PPP2K/F1

別に確認しなくてもいいという事ね？レスないし（笑）

74 ：卵の名無しさん：02/07/22 15:25 ID:Z4+VPlhH

>>68
君の文章は、主語と述語（対象）を（略すべきでない時も）略しすぎるんですごく分かり難いんだ
多分自分のこと以外には興味がないか、他人に理解できる文章を書くつもり(トレーニング）がないか
どちらかだろうが

「レスが遅いのは」の主語もどちらなのか分からないし、目的も理解できん
当方のレスが遅いのを「タイピングが遅い」と揶揄しているのなら
それもあるし、複数のスレを読んでるからだし、あんまり真剣に読んでないから、つうのもある

君のレスが遅いのを言い訳してるなら、別に遅いとは思わないが

まあ、何が言いたいのかはよく分からないが、何か言いたいことがあるんだろうな、ってのは分かる
精進してちょうだい

75 ：施術家：02/07/22 15:28 ID:PPP2K/F1

>>74

そっくりそのまま「その言葉を」さし上げましょう。
頑張ってね♪

76 ：卵の名無しさん：02/07/22 15:29 ID:Z4+VPlhH

>全然思ってないよ？便宜上その方が進行しやすいだけだ（笑）

これもまたわけ分からん
複数の相手を同一人物として返事をしたら混乱するだけで便宜も何もないだろうが

77 ：卵の名無しさん：02/07/22 15:29 ID:PPP2K/F1

どうでもイイですけど、カイロの話題はしないわけ？

78 ：施術家：02/07/22 15:31 ID:PPP2K/F1

>>74

要するに前スレがあるのだが、何の脈絡もなくイキナリ持論を始めたと（笑）
論議が偏ると主語・述語は省くと手間取らないものである。

79 ：卵の名無しさん：02/07/22 15:32 ID:Z4+VPlhH

>そっくりそのまま「その言葉を」さし上げましょう。

「その言葉」が何を指すかがまた曖昧だなあ、、、
それじゃコミュニケーション不自由だろ
俺が家庭教師してる小学生の方がましなように思える

80 ：施術家：02/07/22 15:32 ID:PPP2K/F1

そそ、妙に拘る人もいてね？何のスレだか？？

カイロスレに於いて何か進展したかな？

ま・・・どのスレにおいても書き込みは自由だが…

81 ：卵の名無しさん：02/07/22 15:33 ID:PPP2K/F1

>>79

いい加減しつっこいよ。。。カイロの話題をする気が無いなら別のスレに行けば？

82 ：施術家：02/07/22 15:34 ID:PPP2K/F1

>>79

全て他方のせいにする（笑）小学生から「習った」のかね？

83 ：施術家：02/07/22 15:35 ID:PPP2K/F1

>>79

要するに「読みが甘い」＝推測不能？おめでたいですね。

84 ：施術家：02/07/22 15:36 ID:PPP2K/F1

で？何が言いたい訳？「カイロスレ」で？（笑）

85 ：卵の名無しさん：02/07/22 15:38 ID:Z4+VPlhH

>どうでもイイですけど、カイロの話題はしないわけ？

ごめんね、カイロには全く興味がないの

>要するに前スレがあるのだが、何の脈絡もなくイキナリ持論を始めたと（笑）

「要するに」の使い方が微妙だが、この文章も主語が不明
君が「何の脈絡もなくイキナリ持論を展開し始めた」といいたいのか
俺が「何の脈絡もなくイキナリ議論（持論じゃなく）を始めた」といいたいのか
どちらにしても文章が変

86 ：施術家：02/07/22 15:39 ID:PPP2K/F1

>>85

それにしては「シツコイ」ですな（笑）

87 ：卵の名無しさん：02/07/22 15:41 ID:Z4+VPlhH

>>84
言いたい事は別にない
ただの暇つぶし

つうか、このスレが「カイロスレ」として認証されたかどうか疑問
大方の反応は「電波スレ」と思われ

88 ：施術家：02/07/22 15:43 ID:PPP2K/F1

「経験不足か・・・」いや独り言だ（ﾌﾟ

>>85

勝手に採点しなさい（笑）小学生のな（ﾌﾟ

89 ：卵の名無しさん：02/07/22 15:43 ID:PPP2K/F1

>>85

>ごめんね、カイロには全く興味がないの

それじゃ別のスレで他の方とやりとりされたらいかがでしょう？
カイロの話題に興味が無い人がココに来て色々言っても意味が無いし
カイロに興味がある人にとって迷惑なだけですよ。

現にカイロスレなのに、全然関係ないやりとりばかりじゃないですか？

文章の内容がどうのこうのなんて、どうでもいい事です。
アタマを使っても理解不能ならココでコミュニケーションとる事を諦めるべき・・・

90 ：卵の名無しさん：02/07/22 15:43 ID:Z4+VPlhH

>>86
まあディベートの練習だと思ってちょ
今日はこれくらいで止めとく？

91 ：施術家：02/07/22 15:44 ID:PPP2K/F1

>>87

ぷぷっ

92 ：施術家：02/07/22 15:45 ID:PPP2K/F1

>>90

いいや？お好きに？誰も止める権利はないですよ（笑）

93 ：卵の名無しさん：02/07/22 15:47 ID:Z4+VPlhH

内容のない煽りが多いが無駄無駄無駄
>ココでコミュニケーションとる事を諦めるべき
君とコミュニケートするのは初めから諦めとる
ロムしてる人がいるかなと思ってね
いや、楽しかったよ

94 ：卵の名無しさん：02/07/22 15:49 ID:Z4+VPlhH

次は読んでて動悸がしたり血圧が上がるくらいの罵倒レスきぼんぬ
なんか生ぬるいぞ

95 ：施術家：02/07/22 15:51 ID:PPP2K/F1

>>93

始めから参加しなければよいものを（笑）
予測の出来ない○○だっとという訳だね（笑）

人は「人」に合わせてモノをいう♪わはは。

96 ：施術家：02/07/22 15:52 ID:PPP2K/F1

>>94

是非お茶を飲みながらやってください（笑）

97 ：卵の名無しさん：02/07/22 15:53 ID:PPP2K/F1

>>93

そうですね。諦めた方が賢明だと思います。

あなたって意味の無いやり取りをディベートと言ってみたり、
誰がレスを付けるか解らない巨大掲示板で「誰かと勝手に」コミュニケーションしたり
とっても面白い方ですね

98 ：施術家：02/07/22 15:57 ID:PPP2K/F1

まっ・・・所詮こんなもんだろ…

99 ：施術家：02/07/22 15:58 ID:PPP2K/F1

■▲▼
【2:163】医者は世間知らずだと思いません？

↑ここで暇でも潰したらどうだい？ぴったりじゃないか（笑）

100 ：施術家：02/07/22 15:58 ID:PPP2K/F1

ってところで…１００ゲット♪

101 ：卵の名無しさん：02/07/22 15:59 ID:Z4+VPlhH

>>97
やっぱり自分が見えてない、、、
ここは2ちゃんねる
人の目的など一つではないだろうに

さあ、もう少しで100だ

102 ：卵の名無しさん：02/07/22 16:00 ID:Z4+VPlhH

あ、とられた
しょぼーん

103 ：施術家：02/07/22 16:02 ID:PPP2K/F1

ありあと～～～もらったゾ

104 ：施術家：02/07/22 16:04 ID:PPP2K/F1

>>101

目的を絞る必要がないのならば分野わけさえ必要ない。
せめてスレのタイトルに沿って進行するのが本来の姿だと思えますが？

105 ：卵の名無しさん：02/07/22 16:05 ID:PPP2K/F1

>>101

なるほど・・・あなたは「屁理屈」をディベートにしてしまう天才だったわけだ

＞人の目的など一つではないだろうに

それで色んなスレがあるわけでしょう？カイロスレにやって来て、文章がどうのこうと
と屁理屈をコネてしまうあなたは、「あなたの目的」をハッキリさせた上で、どこのスレで
どんな屁理屈をこねるのが「参加者の迷惑にならないか」を考えて参加したらいかがでしょう？

106 ：施術家：02/07/22 16:06 ID:PPP2K/F1

ありゃりゃ・・・105は私ではないぞ。。。

107 ：施術家：02/07/22 16:08 ID:PPP2K/F1

でも「料理の話」などはヤメテくれ。。。さっぱりワカラン。

108 ：卵の名無しさん：02/07/22 16:11 ID:Z4+VPlhH

>目的を絞る必要がないのならば分野わけさえ必要ない。
どして？
分野と目的は1：1対応するわけじゃないし
一人で複数の目的を持って来てる人もいる

>せめてスレのタイトルに沿って進行するのが本来の姿だと思えますが？
ここでのサイレントマジョリティーは「医者板でカイロスレたてるな」だと思われ

109 ：卵の名無しさん：02/07/22 16:15 ID:Z4+VPlhH

た、多重人格？

110 ：施術家：02/07/22 16:15 ID:PPP2K/F1

>>108

それは「貴方だけの身勝手な思考パターン」ここで繰り広げられている事はインターネットを
用いている＝全世界ですよ。あくまで「島国日本」に拘るが？医者の学術書に英文はないのかね？
妙な人ですな（笑）それならば第一章から絶叫して根絶しておきなさい（爆）

111 ：施術家：02/07/22 16:18 ID:PPP2K/F1

>>108

・・・根本を理解していない・・・

112 ：施術家：02/07/22 16:20 ID:PPP2K/F1

>>109

人は「人」に合わせようと努力するそれは「使い分け」というのですよ♪

113 ：卵の名無しさん：02/07/22 16:23 ID:Z4+VPlhH

いや、ここでアンケートをとれば
間違いなく「一番身勝手なのはあなた」という結果になりますよ

現実を直視しましょう
ではでは

114 ：施術家：02/07/22 16:24 ID:PPP2K/F1

>>113

はいはい超身勝手さま逃げられるのですね（ﾌﾟ

さようなら～～～

115 ：卵の名無しさん：02/07/22 16:24 ID:PPP2K/F1

>>108

＞分野と目的は1：1対応するわけじゃないし
＞一人で複数の目的を持って来てる人もいる

そんな言い訳で自分を正当化しなくても・・・
興味のある分野に目的を持って参加してるでしょうね、みなさん基本的に・・・
対応が１：１じゃなくっても目的に合わせて行動を取るでしょう。
仮に複数の目的があったとしても、文章の構成内容うんぬんで
医者版カイロスレでディベートしちゃう人にわざわざ言われる事ではないでしょう

＞ここでのサイレントマジョリティーは「医者板でカイロスレたてるな」だと思われ

それは、あなたの勝手な想像です。例え、そう思っている人が殆どだとしても、
そう思ってない人がココに参加してる以上は「スレを立てた意味があるから」と解釈すべき

116 ：施術家：02/07/22 16:26 ID:PPP2K/F1

インターネット＝全国だ。全国＝カイロプラクティック医師も存在する。
寝言は寝て言ってくださいね（笑）

117 ：施術家：02/07/22 16:32 ID:PPP2K/F1

アホクサ・・・屁理屈並べとおいてよ。ちょっと忙しいので失礼するよ（笑）
カタカナ英語はヤメタほうがイイヨ（ﾌﾟ

118 ：卵の名無しさん：02/07/22 17:47 ID:r8S4i8+9

おお！電波遊びに付き合えニューフェイスが！（ｗ
飯尾電波で障害を受けないように気をつけてね（＾＾；

ちなみに漏れは「リカちゃん」ってＨＮで・・・以下略

119 ：卵の名無しさん：02/07/22 18:41 ID:V9jc089M

>>118

緊急速報！リカではなく「熊本ドブス」の可能性大と判明。
電波遊びと議論も成り立たせる事が出来ない○○は上原の可能性が極めて大きい。
そして「未だにサブラクセーション＝亜脱臼」と堂々と載せている前代未聞のアルティメットバカイロ
の存在が新たになった！さて明日のガチンコはどうなってしまうのか！

そしてお茶の水は、議論もできず「上部胸椎」と唸りながら「師匠こと○療」を裏切って猿芝居を続けるのだろうか！
今後のアルティメットバカイロ上原の動きに超ご期待！

宏より愛を込めて♪・・・しかしアレが出てくると程度が下がりまくるな・・・

120 ：卵の名無しさん：02/07/22 18:45 ID:V9jc089M

そして・・・何故か日曜祝日は「特別な事態を除いて」出てこなく朝は９：３０から
夜はさほど遅くなく（爆）１２時近辺には家に泣きに帰っている模様。
恵まれない台湾人こと上原に愛のビンタを！

121 ：卵の名無しさん：02/07/22 18:55 ID:zo9raq//

>>115
>それは、あなたの勝手な想像です。

んなーことないって
今までのレスと過去スレ読んでくればすぐわかる

122 ：卵の名無しさん：02/07/22 19:03 ID:54p2twPF

誰かニューフェイスにも全過去スレチェックしなくて良い様にダイジェストＵＲＬをはっつけてやってくれよ（ｗ

飯尾が初めて晒されたときの慌てブリとか、リカちゃん電話なんて最高に面白かったんだから

123 ：施術家：02/07/22 19:14 ID:vhZ6+O8z

>>122

ネットは何をしようが自由だが議論の「ギ」の字もなく個人攻撃して恥ずかしくないかね？
数々の卑劣な行為と裏切りも発覚している人物がいるのだが、それさえ馬鹿らしくて公表を控えて
いるのだが、少しは精進しろよ？そして仕事しろ・・・ないのか？だったら整体のバイトなら素人でも
雇ってくれる所があるから行ってきなさい。

健闘を祈ってるよ。

124 ：卵の名無しさん：02/07/22 19:14 ID:vhZ6+O8z

>>121

繰り返しますが、例え、そう思っている人が殆どだとしても、
そう思ってない人がココに参加してる以上は「スレを立てた意味があるから」と解釈すべき

大人しくサイレントマジョリティーに戻ったらいかがですか？

頑張って書き込んでますが、アナタの主張に「同意」する方は全然出てきませんね。
誰も、賛同しない＝サイレントマジョリティーの本音かもよ？

>>122

そんな古い話題にいつまでもこだわってるのは、アナタがヒマだからでしょう

忘れられないほどの思い出が２ちゃんねるで作れて良かったね♪

125 ：卵の名無しさん：02/07/22 19:18 ID:VZjNEKIJ

身体・健康板に帰れよバカイロども

126 ：施術家：02/07/22 19:18 ID:vhZ6+O8z

>>121

新カイロスレが医師板に誰が立てたか知らないが、それが既に１０００を迎えようとしている。
今更何を吠えてんの？
ここの新カイロスレ第一章からポリシーをとおしなさいよ？
哀れなその場限りの感情者よ。いくら話題を変えようが時間が経つだけだ。
愚行を恥よ「結果何も残らない」カウントが上がるだけだね（笑）

127 ：施術家：02/07/22 19:19 ID:vhZ6+O8z

>>125

精神病院でちゃんと治療して治ってから発言しましょうね（笑）

128 ：卵の名無しさん：02/07/22 19:20 ID:vhZ6+O8z

>>125

参加しなくっていいんだよ　別に・・・

誰も君の出現は望んでないから・・・

129 ：施術家：02/07/22 19:21 ID:vhZ6+O8z

しかしボキャの少ない低○どもだな？
やけに個人に固執してるが、どうしたんだい？
こっぴどくヤラレたと認めている行動だよ？それは（笑）

130 ：施術家：02/07/22 19:25 ID:vhZ6+O8z

何故か困ると逃げるか・・・時間稼ぎ・・・おめでて～な。

131 ：ちろりん♪：02/07/22 19:47 ID:7QQzJolj

いいなぁ～♪2ちゃんが本職になっているバカイロは～♪

132 ：レントゲン上原（ﾌﾟ：02/07/22 19:52 ID:vhZ6+O8z

>>131

だろ？人材がある施術院ゆえに出来る事だ。それにくらべて某ウルトラバカイロ
可哀想じゃね～か・・・シクシク・・・同情するよ
あ、私は「カイロプラクティック」ねバカイロとウルトラバカイロとアルティメットバカイロとは
毛並みが違うざんすぅ～。

133 ：御茶ノ水超バカイロ：02/07/22 19:55 ID:vhZ6+O8z

しかし・・・残念なこったなぁ・・・たまにこうやって売り込み宣伝してやってるのだが
猿使いのサイトのカウント上がらね～な（ﾌﾟ

134 ：○療掲示板七変化：02/07/22 19:58 ID:vhZ6+O8z

猿は元気か（ﾌﾟ
サギという鳥がいるがマサシク
そのまんまのツラだったな（ｸｸｸ

135 ：上部胸椎のみ！：02/07/22 20:00 ID:vhZ6+O8z

ぅーーーーーーーーーーーーー！サブラクセーションは亜脱臼・・・
おめでて～な。
酒飲んでセクハラオヤジ超おめでて～～～な（ﾌﾟ

136 ：施術家：02/07/22 21:23 ID:vhZ6+O8z

しかし困ったもんだ・・・ネットでするなよ？電話番号も住所も全て詳細でてるだろ？
直接しなさいよ。

関係ない者まで巻き込んで恥を晒すのが楽しいのかい？
あまり「個人」に固執するな恥じの上塗りだ。気が済まないのならば電話か会うなりしろ。
ったく・・・議論どころじゃないね・・・情けない。「誰かが見たら・・・こりゃ嘆くな・・・」
イイカゲンにしなさいよ。いい年して、議論と己の「腕」で証明しろ。小学生でもあるまいし
精進して人並みのカイロプラクターになって下さい。

137 ：東一輝：02/07/22 23:23 ID:tHjuIQ4B

なるほどね。お茶の水が、いなくなる時間帯になるとマトモになる訳だ。
ま、ほぼ確定という事で。

アカデミックな議論を望んでいたはずだが？妙な奴だな。師匠が惨敗したからかい？
仕方ないだろ実力勝負の世界だ。
汚名は己の力で「現実」で白黒つけろ。
卑怯な事をするな。ここは皆のスレッドだ。貸切なら他所でやってくれ。
さて、マトモなスレにもどる事を祈ってるよ。

138 ：卵の名無しさん：02/07/23 00:49 ID:566hSVPw

むむむ、デムパ濃度がめちゃ濃いな、ここは。
ハンドルを付けたり、変えたり、名無しにしたりで連続レスする　vhZ6+O8zの独演会場？

139 ：卵の名無しさん：02/07/23 01:05 ID:wvObsdTn

電波の、電波による、電波のためのスレはここですか？

140 ：東一輝：02/07/23 02:21 ID:cHY5hOfv

>>138-139

そうだお前等にはピッタリの馬鹿スレだな「今は」存分にイツモノようにヘタレてくれ。
じゃあな。
サクラとイチロウの歌を思い出せ。そしてそうなれ。ではな。

141 ：卵の名無しさん：02/07/23 06:06 ID:u2/rJEV8

ちろさんスゴイかわいい
さっき過去レスたくさん見てきました
最初は怒りをおぼえましたが、
読めば読むほど
ほのぼのしてしまいますた

142 ：卵の名無しさん：02/07/23 07:16 ID:i68dEG1p

>>141
俺はちろの立てた第一章から見てるが、当初真面目にとりくんでいたと思うよ。
２チャンデヴューという事だった。
パターンは常にヒューマン的で相手が罵倒すれば、罵倒しかえす。相手が、真面目に
質問すれば真面目に答える。

が、しかしそれを利用して罠に嵌めた奴等がいたのだが難なく通過した。
そして、凄腕と呼ばれる相手と勝負＝治すことを迫られちろが圧勝した。

それで怒り狂った（カイロ内アンチ）が個人攻撃という姑息な手段に出たんだよ。
141さんの書き込みに悪意も善意も今となっては判断し辛いが、ちろは真っ直ぐに
勝負を好む奴だったのは間違いない。ちろの言葉（人は鏡の如し）相手が怒れば我も
怒る…相手が友好的ならば、己も友好的。極めて濁ったものに嫌悪感をもつ者と思われる。
最後のトドメをささないのも、ちろの特徴だ。必ず逃げ道は用意しているようだ。
私もほのぼのしてしまいますた

143 ：１２５：02/07/23 08:18 ID:pvE96xfk

オレは身体健康板に移る前のカイロスレも知ってるんでな（2年くらい前の）
全然議論が進展してないし
カイロなんぞと議論にならないのは
もはや証明済みといってもいいらいだ

>>127-128
なんだこれ（ｗ
みっともない自作自演ヤメレ

144 ：卵の名無しさん：02/07/23 08:34 ID:i68dEG1p

>>143

進展しないのは医者板全体同じだよ。
進展しないのは君のようなバカ○レがいるからですよ。
自作自演？貴方ランケーブルを知らないのですか？
カイロ問題は１０年以上も国のレベルで続いています。
たかだか数年で結論を出せる優秀なドタマとも思えませんが？
証明？貴方の分析の証明ですか？勘弁してくださいね（笑）
何故今カイロ問題などが浮き上がっているのか知っている？
自己の無知さを晒すのはヤメレ（笑）

145 ：卵の名無しさん：02/07/23 10:09 ID:p4msehX1

結論なら出てるでしょ
医学的、科学的には無用
しかしそれで飯を食ってる人がいる以上、いきなり辞めさせることはできない

タバコ産業の問題と一緒

146 ：東一輝：02/07/23 10:24 ID:gX71/cwX

>>145

短絡的な発想ですね。それならば何年もかけて法制化の必要などないですよ。
貴方の言うところの医学・科学とは頭打ちの治らないモノの事？
勝手な想像もいいですが背景を見てくださいね。存在するべくして存在し「治せない」
者に変わって治しているのですよ。

＞＞それで飯を食っている？
何故に飯が食えるのでしょうね？またまた「宗教」などと言わないでくださいよ（笑）巨大宗教である
病院等に洗脳されているのですから（笑）

必要のない分野のモノが古来から存在し続け、これからも進展している。学校も乱立しているね。
この動きは何？弱者切り捨ての動き出ない事は貴方でも理解できるでしょう。

それを結論？院内告発スレにでも言ってタバコ、タバコと騒いできてください。
結論とはこの業界の場合「根絶」でなければ貴方の言う結論にはならない。
そして根絶はしない。根絶して困り、苦しむのは患者にほかならないからですよ。
少し考えてから書き込んで下さいね。

147 ：卵の名無しさん：02/07/23 10:29 ID:p4msehX1

一度既得権化してしまった習慣、慣例、制度、職業を取り消すことがどれほど難しいか分からんようだね
>それならば何年もかけて法制化の必要などないですよ。
はて？その根拠は？

それ以下の文章は漏れの知能では読解不能なのでパス

148 ：卵の名無しさん：02/07/23 10:32 ID:p4msehX1

漏れにいえるのは
１００人の整形外科医がいれば９９人はカイロは無用（どころか百害あって一利なし）というってこと
残りの一人には会ったことは無いがね

149 ：東一輝：02/07/23 10:36 ID:gX71/cwX

>>147

それを「業」として成り立ち飯を食っている者への配慮だけで、それは有り得ない。
存在しなければならない意義があるからであり、そうでなければ「新規」の育っていく
カイロプラクターを放置する国が変でしょ（笑）

最近はね、切り捨て御免は多いですよ「リストラ」と同じだ。存在してはならないモノが
存在すれば切り捨てもさほど難しくはない。切り捨てるだけの「根拠」がないのですよ（笑）

根拠の決定的な事は先に書いています。最後の砦となるであろうカイロプラクティック等がなくなれば
医者に見離された患者は泣き寝入りですね。貴方も何かの機会で医者に「治ってないのに。もういいよ」
と言われ、カイロで解決したら理解できますよ。

150 ：東一輝：02/07/23 10:43 ID:gX71/cwX

>>148

整形外科に腰痛などで行ってごらん（笑）重度疾患を除きレントゲンを見て
「ココが曲がって負担がかかり痛みが出ます」そして結果は？痛み止めとシップ（笑）

曲がっているのならば真っ直ぐに治してくれといいたくないかい？まぁ整形にその技術はなく
牽引だけだがね膝関節の難解な症状については整形での「仕上げ」は殆どがプラシーボだという
文献があるのだが知ってる？

医者スレでも整形は問題外とされてるが・・・？はて？貴方整形？整形ではどうにもならないと言う
「該当者」達の声は１２０パーセントですよ。一万害の損失と気分を害するだけとの結論とされていますが（笑）

151 ：治療家：02/07/23 11:38 ID:Nb+SSdtr

さて、また堂々巡りしてますね。
暗痴君も過去レスくらいお読みになってはいかがでしょうか？

>漏れにいえるのは
>１００人の整形外科医がいれば９９人はカイロは無用（どころか百害あって一利なし）というってこと
>残りの一人には会ったことは無いがね
整形外科の現状を見てはいかがでしょうか？
それとも貴方は現状の整形外科に十分満足する結果が得られているとでも？

さて、ここいらでもう少しまともな話題に変えていきましょう。

152 ：１２５：02/07/23 12:11 ID:pvE96xfk

東某の論法ってまさにカイロの多用する詭弁そのものだな（ｗ
そういう意味では真性カイロだよオマエ

153 ：東一輝：02/07/23 12:35 ID:gX71/cwX

>>152
詭弁？貴方が持ち出した詭弁に対しての発言であり「事実」なのだが？
尚、貴方に「オマエ」と呼ばれる筋合いはありません。

政治に疑問は？汚職は？血液製剤の問題は？・・・してカイロプラクター達の失態とを比較すると？
まず、カイロプラクターの前に「洗脳されていない」普通の人間であり
真性？「人間の真性は善だ」と言う言葉があるが・・・
積み木は知ってますよね。簡単に説明すると、それを崩れにくく積み上げる為には？そう、土台からシッカリ
しなければなりません。それをおろそかにして積み上げていっても不安定です。不安定なモノを修正しようとすると
自分で崩していきます。カイロの場合「土台」とは骨格、椎骨と思って頂ければ解り易いかと？
土台を正さず不安定な上部を押そうが引こうが「その場しのぎ」という事は理解できるでしょうか？
論法？素人でも誰でも理解できる事です。ディスプレイから離れると病院の失態の番組でも見ると眉をひそめて「ケシカラン」
と言う人が多いのですが・・・はて私を「オマエ」と呼ぶ貴方。論法と呼べるほどの事は書いてないよ？
専門的な事を書いてもいいのですか？

グローミュー「動静脈吻合」などをご存知でしたら現代カイロがウイルスにも有効であると理解できるはずですが。
さて貴方の「程度」が解りませんので「貴方に」合わせています。あしからず。

154 ：卵の名無しさん：02/07/23 12:55 ID:U7AbANQT

粗悪品をよこす医薬品メーカーを叩くところなのに医師をターゲットにするとはアホだな（ｗ

カイロプラクターのセクハラ話は良く聞くぜ？
「骨格を見ますから服を全部脱いでください・・・おや恥骨結合がずれてますね・・・マソコに指を入れてアジャストしますね・・・ﾊｧﾊｧ」

155 ：東一輝：02/07/23 13:02 ID:gX71/cwX

>>154

わはは問題外レスしないよ。意味解るでしょ？解らないならば医者に命あずけて「何かに感染して下さい」
オペ初めてのデヴューの医者を選ぶとか？ではでは。

156 ：東一輝：02/07/23 13:07 ID:gX71/cwX

悪いね途中で・・・一時から仕事なんだよ。合い間に出てくるよ。
じゃーね。

157 ：１２５：02/07/23 15:07 ID:pvE96xfk

だからその手のレトリックの繰り返しにはもうあきあきしてんだよ
もっと気の利いたこと書けよ

> グローミュー「動静脈吻合」などをご存知でしたら現代カイロがウイルスにも有効である

グローミューなんて聞いたこともねーな
綴り教えれ

158 ：卵の名無しさん：02/07/23 16:11 ID:p4msehX1

ちょっと突付くとまるで蜂の巣を引っくり返したような騒ぎになるな、、、

159 ：卵の名無しさん：02/07/23 16:13 ID:TAI7kWzY

この論争の内容は(妙な用語が入れ替わる以外は)５０年前と何も変わっていない

160 ：治療家：02/07/23 16:37 ID:CsX0QHYy

>この論争の内容は(妙な用語が入れ替わる以外は)５０年前と何も変わっていない
ですから､くだらない煽り等や罵倒のし合いはもうやめましょう。
結論としては否定派と肯定派は平行線のままです。

わからないことがあれば答えれる範囲で答えるつもりですが

たとえ125氏がカイロの詭弁といってみたところで、
机上の論理で現場も見ずにカイロを否定するのも医師(?)の詭弁としか言い様がない

医師もカイロプラクターも患者症状を改善する努力をするのみである。
以前はアインとボーアの話とかミッシングリンクの話など
取り留めのつかない「証明｣という話にもなったりしたが

みた論と言われようが高い確率でセオリーに通りに結果が出れば問題はなかろう
自分自身確かめるのが本当の真実である。
私は患者を論文や紙切れ、あるいは固定観念にしたがって治療したりはしない。
結果が出るから治療しているのである。

そして、全ての患者に対し私が手によって施術を行っているのである。
毎日患者一人一人に対して私(施術者)個人の実力がいつも試されているのである。
そこの辺りをもう少しでも理解していただきたい。

161 ：知りたがりや：02/07/23 17:19 ID:BiLCE+SI

カイロプラクティックに代表されるオルタナティブ医療の効果については、統計うんぬんは別として疑わなくても良いように思う。
が、標準側が言う「証拠を示せ」に対して「治ったから良いではないか」という意見では永遠に接点はないだろう。

標準側がオルタナティブを信用できない理由として、治るというわりには統計がない、がある。
これはそれを日常目の当たりにしていない人間にとってはごく普通の反応だろう。

もうひとつはその説明されるメカニズムに論理的な整合性がないことだろう。
土台が骨組み、といわれてもある程度以上の人体に対する知識や、物理や工学を理解しているものにとっては信じろという方が無理である。

直感がすべてを正しく把握するとは限らない。
なんとなればたとえば極小の世界は我々の感覚的な理解をはるかに超えることからもわかるであろう。
子供にはわかっても我々は納得しない。

ではどうしたらよいのか。

一つ一つ解決してゆこう。

で、まずはアジャストメントがもたらす生理的な変化について論じようではないか。

よく持ち出される脊椎へのアプローチについて意見を求めてみたい。

では開始。

カーン。

162 ：１２５：02/07/23 18:25 ID:pvE96xfk

>>160
だからそんなくだらねぇ屁理屈はいいんだよ
グローミューの綴り教えれ

163 ：１２５：02/07/23 18:43 ID:pvE96xfk

なんか
グローミュー＝動静脈吻合みたいな話ののってるサイトがあったんだけど
それでいいのかい？
それとカイロがウイルスに有効ってのがどう結びつくんだ？
お得意のレトリックで説明してくれ

164 ：知りたがりや：02/07/23 18:49 ID:BiLCE+SI

>163
> それとカイロがウイルスに有効ってのがどう結びつくんだ？
> お得意のレトリックで説明してくれ

これは脊椎の操作とどう関係してくるのか。
これは私もご教授願いたい。
興味津々、マジで。

165 ：カイロ一日一話18：02/07/23 21:15 ID:n99MPBj8

要望にお答えして連載復活

http://www.canoe.ca/Health0105/09_chiro-can.html

椎骨脳底動脈障害（VBA）は，
半身や顔面の知覚障害，嚥下障害，嗄声，味覚の異常，めまい，物が二重に見える，
思い通りの運動ができない，半身麻痺などの症状のうちいくつかが同時にあらわれる疾患である．
カナダで行われた大規模症例対照研究により，
VBA患者にはカイロプラクティックを１週間以内に受けた患者が著明に多いことが明らかになった．
1993～98年にVBAで入院した患者582年について，性別と年齢をマッチさせた対照群を設定し，
１週間以内にカイロプラクティックを受けたかどうかを調べたところ，
45歳以下の患者では対照群に比べ５倍も多いことがわかった．
VBAの発症に関して，カイロプラクティックの危険性が明らかになった．
カナダ全体では年間数百人がカイロプラクティックによりVBAとなっていることが推定される．

166 ：東一輝：02/07/23 22:34 ID:gX71/cwX

ガチンコ終わってからね「私にも都合があるんだ。。。」

167 ：東一輝：02/07/23 23:50 ID:gX71/cwX

「漿液の海」って解るかな？「しょうえきのうみ」と読みます。そこに「細胞」が浮かんでいます。
では順を追って解り易く書きますね。

　　＃　流れの順は大動脈から次々に分かれ、しだいに細くなってきた動脈は小動脈となり、やがて毛細血管になる。
　　＃　毛細血管に入ってきた血液はスルース＝「閘門」とよばれる官壁の一部分から、運んできた酸素や栄養を
　　　　「漿液の海」へ放出する。」
　　＃　その「漿液の海」に先にも書きましたが細胞が浮かんで、そこから酸素や栄養を吸収している。酸素や栄養を受け取る
　　　　と、細胞は新陳代謝によって生じた老廃物や二酸化炭素を「漿液の海」へ、さらにそこから小静脈へ送り返す。
　　＃＃ここからが問題！「細胞」が栄養や酸素を要求しないときや、汚れた血液を拒むときには、「毛細血管をまわらず」
　　　　小動脈から小静脈へ直接血液が流れ込むような通路が開く。その通路が「グローミュー」だ。氾濫しやすい河川には、
　　　　分水路や放水路をつくって水害を防ぐが、「グローミュー」は同じく分水路や放水路にあたる。

恐らく検索でも出ないと思うが？現代医学は違う方向にいってしまった。

続く↓

168 ：卵の名無しさん：02/07/24 00:00 ID:7wv/4vkt

最近私もリタ１錠/日で出してもらったけど、
主治医との信頼関係が出来ていれば医者を裏切るような事を私はしない。
先生のくれる薬では遊ばないし、いつまでも効く体でいたいし。
リタ乱用してる人はその医者の出し方がいまいちなんじゃないだろうか。
初回で３錠/日で出すのってなんで？って思うけど。
それだけ必要なのかな。
薬の出し方でケチつけると、初診でベゲとか、
ＯＤ癖のある人にラボナ、べげＡたくさん出すクリニック、とか。
抗鬱剤出しまくりなのに副作用出たら副作用のための薬を追加して、
どれが何の症状か作用かわからないくらいになってたり。
やっぱり薬漬けにする気かい？

私はリタでとても助かってますよ。
人並みに生活できると自分を責めないし、自尊心がアップする。
気が滅入らない。
主治医は私を信じて薬を出してくれるし、私の治療をあきらめない。
私も主治医を信頼している。

169 ：東一輝：02/07/24 00:17 ID:BgqoRWPm

>>167でとり合えず「グローミュー」を理解してもらいたい。

グローミューの太さは0.01～0.04ミリと言われている。そんな微細な「血液通路」が存在する。
「ウイルス」はグローミューの直径のさらに何万分の一というきわめて小さな「生き物」だが、それが
細胞内に侵入し、増殖しながら様々な病気を発生させることはご存知かと？

　＃細胞に規制する「ウイルス」のような病原体は、「細胞の栄養を奪うことで生命を維持している」したがって
　　そこに「栄養」がなくなればエネルギー源を失い死滅する。
　＃毛細血管を通さず動脈から静脈へ血液を導くグローミューが開いているときは、「細胞への栄養補欠もストップする」
　　簡単に言えば病原体に対する防衛機能といえます。
　＃健康を維持するためのこのような自然のシステムを大いに利用しなくては、「自然が与えてくれた健康維持の機能も
　　宝のもちぐされになります。」
　＃＃ところが現代医療は、その「自然を選ばず」かわりに人工的な療法を選択した＝「抗生物質」等だが、病原体である微生物
　　　を殺すための「別の微生物」を体内に送り込む。これでは殺菌どころか、ときにはそれが「新しい毒」となって身体を害す
　　　することもある。「薬の副作用の実体とは、そのようなもの」
　＃＃＃話は元に戻り、仮に毛細血管を血液循環の「表通り」だとすれば、」グローミューは「裏通り」にあたるね。その二つの
　　　　通りが正常に役目を果たしているのならば、血液は正しく循環し、新陳代謝もとどこおりなく行なわれる。要するに、
　　　　毛細血管とグローミューは別々の組織というより、不即不離、同心異体と解釈すれば解りやすい。したがって毛細血管を
　　　　正常にすることがグローミューの活性化に役立ち、グローミューの発達は毛細血管の働きを高める事にもなる。

そろそろ見えてきたでしょうか？

170 ：東一輝：02/07/24 00:22 ID:BgqoRWPm

後は、自律神経に活力を吹き込めばコントロール群が完璧になる。
それを手技にてバランスをとる。
技法と何故「骨」であるかは我々のチームのメインであり説明するわけにはいけない。

ヒントは人間は自然に近い状態で回復するモノでその手助けをアジャストにて行なえるという事
あ～妙な事書くんじゃなかった。。。メンド〆

171 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

172 ：qwerty：02/07/24 00:35 ID:HiDDNpSU

あははは。あほくさ。
グローミューとやらは18世紀に提唱された理論だが、
今まで組織学的に確かめられたことがなくて、とっくに否定されている。
そのグローミューとかいうものの電顕写真でもみてみたいものだ。
むかしむかし、西某というドキュソがそんなありもしないことを持ち出して、
我流治療を始めたが、ほとんど妄想の世界であった。
背骨のずれで病気になるとカイロがいったり、
気だとか陰陽五行で鍼が効くというのと同レベルのたわごとだろが。

173 ：東一輝：02/07/24 00:41 ID:BgqoRWPm

>>172

科学とは、選択肢があり「選んだ方」を追求し「仮に成功すれば」科学的となった。

未科学であり「選択」されなかったモノは「非科学」とされ葬られるが・・・何故に図解などに
ルージェ氏細胞・スルース・「グローミュー」と「堂々」と書かれているんだろうね（笑）

貴方は洗脳されやすい良い人ですよ。

174 ：東一輝：02/07/24 00:44 ID:BgqoRWPm

>>171

悪いがその映画見てないよ。
私が勧めるのは「ハンニバル」だな。

175 ：東一輝：02/07/24 00:55 ID:BgqoRWPm

して、その理屈でカイロプラクティック等も「無効」むしろ「害」とでも？
ならば、それを業として生計を成り立っている者どころの話ではなく国が根絶させなければ
ならないだろう。

それが小泉さんの動きで活発？になってしまったね（笑）貴方は日本国を信頼し信じる良い人だ・・・
外務省も良い人ばかりだしね・・・
中国から輸入のダイエットタブレットで人は死ぬし、ホント良い国だね。

176 ：卵の名無しさん：02/07/24 01:04 ID:rcv7FU7t

いま、絶頂です。。。

子供が泣くのは泣けば誰かが助けてくれるから。
だから、独りぼっちの子供は泣かないのです。
泣いても誰も来てくれないから。
余計、悲しくなるだけだから。
だから、どんなに辛くても歯を食いしばって
すぎさるのを待つのです。

ずっとそうしていればよかったのに。
私は求めてしまいました。
誰の手も差し伸べられないのは解ってて、
それでも堪え切れずに泣き叫んでしまいました。

希望なんて持たなければ絶望することはなかった。
自分の弱さに気付いてしまった時、
人は限界を知るのかも知れない。
情けなくて、惨めで、消え去ってしまいたい。

177 ：東一輝：02/07/24 01:10 ID:BgqoRWPm

>>176

>>いま、絶頂です。。。「オルガですか？」
>>情けなくて、惨めで、消え去ってしまいたい。「ラウンド２は？」

そして癖になっていく・・・それが「巨大宗教」とも言います。巨大＝正しいではありません。

ぅ～～～むマンダム。。。

178 ：卵の名無しさん：02/07/24 01:53 ID:lQ8iHO6T

やはり５０年前と何も変わっていない

179 ：東一輝：02/07/24 02:05 ID:BgqoRWPm

>>178
表向きはな。
水面下では天地がひっくり返る日も近いかもね。
「５０年前と何も変わっていない」のではなく５０年前から国を含め変える気がないんだよ。
だから我々が変えるんだよ。

だから動きが速くなっているんだよ。気がつかないかい？最近カイロ、カイロと耳につくだろ。
病院や医者さんは、当然必要さ。存在してもらわなければ大変困る。
しかしね、我々が必要と思える日もそう遠くないだろう。
何故かって？この「分野」では我々しか「なおせない」って患者が存在しすぎるんだよ。
じゃまた。

180 ：東一輝：02/07/24 02:10 ID:BgqoRWPm

既に洗脳されているんだよ・・・みんなね。
選択肢は様々あったのだが「巨大＝正当」と思う哀れな人種が日本人だったりもする。
マッカーサーのコーンパイプのレプリカで吸ってみな？皆猿に見えるんだよなコレが・・・

181 ：知りたがりや：02/07/24 09:10 ID:/emrCVS6

>167
ウィルスに及ぼすカイロプラクティックの影響についてのお話、結構興味深かったです。
グローミューについても、確認はされてないけど、機能の一部としてはあながちありえない話でもなさそう。

ただしこのままでは単なる「想像の産物」といわれても、少なくともこの２ちゃんでは仕方ない
グローミューの話は体の内圧をリアルタイムでコントロールする機能としてはあってもおかしくないものである。
だが、確認の取れていない機能や構造を「あるはずだ」といってみても、（とりあえず）仕方ないと考える。

もしくは貴方にはこれが間違いなくある、と言い切れる筋のとおったバックグラウンドがおありか。

またウィルスについても、いわゆる細胞外からの栄養源のみに頼っているだけではない種類もある。
また>169の記述を信じるなら、細胞ごと栄養供給を絶ってウィルスの活動を低下させる考えのように見受けるが、これは化学物質を使ったものと本質的にどう違うのか。
どちらも体への強引な介入である点は相違ないように感じるのは私だけか。

もうひとつ。
>170にある「自律神経へ活力を吹き込む」とはどういうことをさしているのか。

これらを出来るだけ公共性のある論理でご説明願えるとありがたい。

182 ：知りたがりや：02/07/24 09:34 ID:/emrCVS6

>181
> ウィルスの活動を低下させる考えのように見受けるが、

正しくは

ウィルスや細菌などの活動を

183 ：東一輝：02/07/24 11:02 ID:f2JnVq6m

>>181-182

しっかりとしたバックボーンやバックグラウンドがあるのならば議論するまでもない話でしょう。
結果、術後にウイルスが消えたという事実だけが残り、それとて統計をとれるような体制でしたモノ
ではないですから、机上の戯言と言われても仕方ないですね。しかし結果はウイルスは死滅した。

勿論ＨＣＶ抗体チェックなどに於いて「自然治癒」している場合が結構多かったのですが、それへの追求は
少なく新薬や感染ルートがと大騒ぎで「自然治癒」出来ているモノ（ＲＮＡ検査）陰性＝過去に感染していたが既に
（治っている？）に着目しないようにさせているのか？と思えるほどです。

普通は「免疫力」を高めてなおすと漠然とした答えで「結果」だけを残してきた世界がカイロ療法等です。これからは
データ類や治効メカニズムなども具現化されていくでしょう。

184 ：東一輝：02/07/24 11:03 ID:f2JnVq6m

まず自律神経への活力ですが、交感神経・副交感神経とアクセルとブレーキの役割がスムーズに出来ていない者が沢山いますよね
「これは測定できます」自己免疫力を１００％働かせる為には各臓器等に影響を及ぼす自律神経のバランス等をとることから始めます
その行為がサブラクセーションを無くすという事ですが既に上に書かれているように未だ「結果」は残っているし理論体系もあるが
「認められていない」という状況ですね。
そして１００％の伝達といえども、元々が低下していれば意味もなく総体的に（意図的）にアップさせなければなりません。
例えば、緊急時の「火事場の馬鹿力」等は自己でそれを行なえる証明でしょう。事実格闘家のリングに上がってからの自己免疫力は数倍にも
なっているという事です。
我々の過ちは「結果」だけをだして、その治効プロセスを説いてない。「説いたところで一笑にふされるが・・・」それがネックですね。

※椎間孔の縁が脊髄神経に直接圧迫されるのではなく、その周辺の組織を圧迫し脊髄神経に対しては間接的圧迫の形となる。
　この言葉で椎骨などへのアジャストが各症状へもたらす影響が推し測れますが「それならば椎骨をアジャストしなくても」付近の組織の弛緩
　で事が足りると思われてしまう。しかし実際にはヘルニアを始め椎骨や椎間板からの影響で不具合がでるのは周知の事実。
※私たちの「論理」は「事実と結果」でしか現在は無意味でしょう。いくら唱えたところで突っ込みが入るだけと思われます。
※人間のもつ優れた力を最大限に活かせる事が出来れば「自然治癒」で片付けられていた問題が何故自然治癒できたのか？と
　理論的に説明もできるでしょう。しかし現在は新薬の開発ばかりで「自然治癒」の話などは、どこかに置き忘れられているのが現実でしょう。

185 ：東一輝：02/07/24 11:07 ID:f2JnVq6m

要するに、まだまだ「結果でモノを言う」ところまでしか現時点では強引過ぎるでしょう。
具体化した理論が、そのまま理解されるとは思えないし、「治らなかった者を治した」それを
これからはデータ類と共に分析していかなければならないでしょう。
しかし患者は理論より治る事を願っている。
故に我々が生き延びているのでしょう。

186 ：カイロ一日一話19：02/07/24 11:43 ID:HiDDNpSU

http://www.canoe.ca/Health0105/09_chiro-can.html

前回引用したウェブサイトはとても興味深いので，その一部を訳してみる．

サスカチューン州に住む20歳の女性であるローリー・マチアソン（Laurie Jean Mathiason）は，
1998年に腰痛のためカイロプラクティックを受診して，脳硬塞のため死亡した．
カナダの臨床評価科学研究所（ICES）はこの事故を重大視し，カイロプラクティック業界に，
マニピュレーションに科学的な根拠が存在するのかどうかを回答するように要求した．
「根拠はほとんど存在しなかった．わずかに根拠とされるデータが提示されたが，
それらは研究方法としては杜撰なものばかりであった」と
ICESのRothwell博士は述べている．

1998年に報告された，頭痛に対する脊椎マニピュレーションの効果に関する
無作為化比較試験（RCT）では，脊椎マニピュレーションの効果はまったく証明されなかった．
このデータはアメリカ医学会雑誌（JAMA）に報告されている．

187 ：知りたがりや：02/07/24 11:56 ID:/emrCVS6

>183
うん、言わんとしている事はわかるな。
標準医療の統計も、良いものもあればおかしなものも存在する。

188 ：卵の名無しさん：02/07/24 12:21 ID:Sj8IKr2I

>>185
いわゆる『医学・医療』においては、『結果』を示すために、
統計学的手法を要します。その数字なくして『結果』とは認められません。
単なる『印象』、『個別例』になってしまうからです。

病態の科学的な解明よりも、あなたの言う『結果』の、
統計学的証明の方が、急を要しそうですが？

189 ：卵の名無しさん：02/07/24 12:31 ID:Sj8IKr2I

追加です。
前スレに、まともな統計的結果が示されているとは思えませんが。
もし見落としていたら御教示願います。

190 ：東一輝：02/07/24 13:23 ID:f2JnVq6m

>>188-189

反応を予測でき得る事項を述べるのは賢者のする事ではないと思われるが？
私のいわんとする「結果」とは単位が小さく統計は統計であるが、それが国レベルなのか？
ソミュニッティーレベルなのか？個人レベルなのかであるが、既に施術後の「結果」を医療機関に於いて
確認した書いているはずだ。

それと文章の全体を見てもらいたい。我々の現時点での統計的結果は意味をなさないとしている。
読解力の不足か、予測しえる範囲での突っ込みか定かではないですが、貴方の質問には既に答えている事を
先に述べておきましょう。

要するに統計的・科学的立証並びにプロセス等が存在するのならばカイロプラクティックは問題にすらならない。
論点を平行線の位置に持っていく為にパンドラの箱を開けようとしているのではありません。
もう一度いいます現時点ではカイロプラクティックは未科学であり立証するに不足する。
であるから、遅ればせながら「材料」を揃えている段階であるという事です。

申し訳ないが、勤務中なので不定期、若しくは夜まで出れないかも知れませんがご了承ください。

191 ：東一輝：02/07/24 13:26 ID:f2JnVq6m

>>187

貴方、柔軟な考え方ができてますが・・・何者なんでしょう。。。少々気になります。
私のつたない文章で言いたい事を読み取って頂けるとは感激しています。
それでは、できれば後ほど。

192 ：治療家：02/07/24 13:50 ID:CRd909Tw

ＣＯＸの統計はもっと詳しく載せていきましょうか…
ただ､かなり長くなると思うので、どうしようか迷っていますよ。

自律神経に対する影響ですが
アジャストの場合筋紡錘に対する刺激と関節受容器に対する刺激ですね。

それと、構造的なものに対するアプローチになります。

で、１．交感神経系と副交感神経系はどう使い分けるか
　　２．どのようにアプローチするか

１は症状・主訴ですね。どちらかが亢進・低下で片方が優位になりそれに対する症状が起こる。
２は矯正する場所ですね。どこか？…いわなくともよいですよね。

ちなみにうちではパターンシステムとブレイクシステムも採用していますが…

193 ：卵の名無しさん：02/07/24 14:03 ID:/emrCVS6

>184
これを見る限り、カイロプラクティックにおける既存の説明と差異はないと感じた。
貴方があげた「椎間孔での脊髄神経（の枝）に対する（間接的）圧迫説については、解剖学的には不可解なことが多い。
これは脊椎のｘ、y、z軸上のアライメントの変化が何らかの変動を体に促すという事実を、神経圧迫と解釈しているようですね。＞もっともその運動方向はそんなに単純ではないけれど
確かに私も劇的な変化は（治療してもらって）経験済みなので否定はしないが、やはりそのメカニズムの説明については議論の必要性を感じる。

しかしあの変化というのは一体どんなメカニズムが働いているのだろう。
「治りかけに対してたまたまアジャストが重なった」とも取れるし、そうでないとも感じる。
固有受容器説や小脳まで含む運動と感覚のフォーカス説までいろいろ読んだが、どれも帯に短し・・・と思う。
量子論のように「確認しているときだけ観察結果が現れる」みたいなものなのだろうか

いずれにしても今後の議論に期待したい。

194 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

195 ：東一輝：02/07/24 14:13 ID:RIk0JFnI

196 ：知りたがりや：02/07/24 14:20 ID:/emrCVS6

>186
この手のデータはおそらく正しいのだろう。
では、ほんの数秒でおきる劇的な変化をどう解釈したらよいのだろう。

プラセボ効果だとすると、それはそれですごいことのように思う。
むしろ標準医療の側がこの顕著な偽薬効果について学ばねばならないと感じるのは私だけか。

また、これらのデータで言うところの「治癒あるいは改善」とは、何をもってそう判断されるのだろう。もちろん統計を取るときのデザインによって違うのはわかる。
個人的には痛みが取れて増悪や新たな疾患を抱え込むのでなければればそれで十分だと考えるが、いかがなものか。
もっともそれがすぐに元に戻ってしまうのなら困るが。

197 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/24 14:36 ID:f2JnVq6m

>>194-195

ったく。。。また偽者が・・・トリップつけるよ・・・
御免ね。ちょっと手が離せないので。。。
また。

198 ：治療家：02/07/24 14:50 ID:CRd909Tw

一日一話
>>186
>サスカチューン州に住む20歳の女性であるローリー・マチアソン（Laurie Jean Mathiason）は，
>1998年に腰痛のためカイロプラクティックを受診して，脳硬塞のため死亡した．
これはカイロプラクティックを受けたからなのか？
腰痛のためにカイロにかかり、その後脳梗塞で死亡
と、あるが、脳梗塞はカイロを受けなくとも起きたものであったとは考えられないだろうか？
たまたまカイロを受けた後にそれが発症しただけだとか。
逆に私はカイロでどのようにしたら脳梗塞が発生するのか知りたいよ．

>>165は、まだわかるにしても
レントゲン撮って、正しく分析し、整形外科的検査をし、回転を加えるようなスラストをしなければ
数はずいぶん減ると思うが。

199 ：卵の名無しさん：02/07/24 15:10 ID:DRLts+Ql

200 ：卵の名無しさん：02/07/24 15:22 ID:Sj8IKr2I

>>190
＞もう一度いいます現時点ではカイロプラクティックは未科学であり立証するに不足する。
であるから、遅ればせながら「材料」を揃えている段階であるという事です。

『結果』すなわち『効果』をも、科学的（すなわち統計的に）に立証出来てない段階なのでしょうか？
そういう分野であれば、世間に山ほどありますが･･･。
数々の民間療法、気功、精神修養、法力、念力、呪術、その他もろもろ･･･。

いまだそのレベルだと？
私の欲しいのは、ある定まった集団に、ある処置をした場合としなかった場合と、
どのような効果が、どちらにどれだけ生じたか、有意の差であったか、ということだけです。
これが無い限り、医療類似行為にしても、スタートラインにも立てませんよ。

201 ：卵の名無しさん：02/07/24 15:45 ID:p+qot/1X

202 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/24 15:52 ID:f2JnVq6m

>>199
上部頚椎(Atlas）(Axis）のみを調整（アジャスト）する「ホールイン・ワン」テクニックで
確かに腰痛も少々とれるが、これは貴方の師匠の某氏がしてたね。それもアングル滅茶苦茶で
壊していたが・・・
「アトラス・オーソゴナリティ」などのテクニックもあるが・・・

>>186 ：カイロ一日一話19
↑そういえば君達含め師匠もやりそうだね
それで消しているのかい？議論で流しなさいよ？カイロごっこさん。

203 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/24 15:57 ID:f2JnVq6m

>>200
割と物分りが悪いですね？その方向付けは国がしたものであり我々の関知できない事である。
スタートラインに立てないものが国レベルの問題にはならない。
貴方も困れば解る。極限では治してくれるところを選択するのが人間だ。

とりあえず、例の人が騒いでいるので私のトリップと今のID:f2JnVq6mで判断して下さい。
しかし・・・まぁいうまい。
で、またまた悪いが出れないので、お後宜しく。。。

204 ：卵の名無しさん：02/07/24 16:48 ID:Sj8IKr2I

>>203
>>極限では治してくれるところを選択するのが人間だ。

『治してくれる』と人間が判断する、根拠を示してくれ・・・と言っているだけだ。
難しいことではない。同じ病状を持つ集団に、ある方法を行ったか行わないかで、
統計的な有意差が出るかどうかを示せばいいだけだ。

全世界を含めて、カイロプラクティクスは、そういう数字を持っていないと思っていいのか？
それならばもう失礼するが、この板でスレ立てる資格はないと思うぞ。

205 ：卵の名無しさん：02/07/24 17:01 ID:TY/3V0Mv

数多の文字数を費やして結局何も言っていないということがわからないんだねえ

206 ：知りたがりや：02/07/24 17:19 ID:/emrCVS6

>203

＞その方向付けは国がしたものであり我々の関知できない事である
いやね、これは東氏の解釈が変だよ

単に「効くというなら統計を」という意見だからね。
統計すらなければ効くといわれてもなあ・・・ということでしょ

でも効果はある、というのであれば、まず皆が話し合えるような言葉での説明が必要になるのでは?
その上でメカニズムに反論が出たなら、そこから議論に入るべきでしょう

それでも論破できなければ、みなの意見を募りながらメカニズムの考察を新たにするというのが筋ではなかろうか
ここ二出るならばその方がより有意義であると思われるがいかがか。

207 ：卵の名無しさん：02/07/24 18:02 ID:OopVfN9c

昔どっかのバカイロが自分のＨＰで来院患者の治療実績データを示していたが、
普段からデタラメを言っていたせいか、見当違いな答えを出していたな（ｗ

メシオもバカだから今ごろｇｏｏｇｌｅ検索でもしてるんじゃねーか？
話題の切り替えのために（ｗｗ

で・・・上記質問の答えを有耶無耶にする為に漏れの煽りに食らい付く

ワンパターンです。

208 ：卵の名無しさん：02/07/24 18:07 ID:NWeYwsUf

209 ：卵の名無しさん：02/07/24 19:32 ID:k4Bq9Erm

210 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/24 21:49 ID:f2JnVq6m

この板にスレ立てる資格？今度は裁判官にでもなりましたか？
尚、病院・医師板にスレを立てたことはないよ私は。

統計云々？得意のグーグルで検索してみては如何かな？ちなみに「私個人では私だけのデータしかない」

人造人間ハカイダーは言った！「貴様が正義ならば俺様は悪だ！」
善悪の定義は？「医療業界の内部告発やってみよう！」http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019739776/l50
ここの方が向いているのではないのかい？君達？類似バッシングスレは山ほどあるが・・・
つまらん事を・・・
バックボーンがないと私は書いた。しかし「歴史」はある。全て「数値」で解決できるとは限らない
何故なら用意すべく「数値」が存在しない場合もあるからだよ。

霊現象はどうだい？信じる信じないは別として陰陽師などを完全否定できる「数値」と根拠は？
私は知らないがあれでも救われている者がいるのではないのか？

もう一度いいます。帰ってくる「返答」が予測されるような事を書くのは愚行だ＝平行線だ。
「問題外？」そうと思うならば去るがよかろう？誰かが言ってたな…何をしようと勝手だと。その中で
刑事責任を問われるような事をすれば当然然るべき処分を受けても仕方ないが「それも勝手だと」

持ってくる「材料」に関して問題あり。医者スレの「人殺しと言われれば、マスコミのせいだ」と続く。
確かに十人十色だが妙なスレになってるな。ってところでシュムニが今終わったぞ。。。

211 ：卵の名無しさん：02/07/24 22:06 ID:4Sp/XD/k

□□□□□□□
□□■■■■□
□□■□□■□
□■□□□■□
□□□□■□□
□□■■□□□
□□□□□□□
□■□□□■□
□□■□□■□
□□□□□■□
□□□□■□□
□□■■□□□
□□□□□□□
□■■■■■□
□□□□□■□
□□□□■□□
□□□■□□□
□□■□■□□
□■□□□■□
□□□□□□□
□■□□□□□
□■□□□□□
□■□□□■□
□■□□■□□
□■■■□□□
□□□□□□□
.

212 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/24 23:21 ID:f2JnVq6m

>>211

に貴方がして締め括りたかったのかい？議論の前に

人間形成に問題ありと思われる。

ここでやっと「病院」の登場だ！然るべき科・・・そうだな神経科ではなく精神科に行って完治してから

参加して下さい。

そのまま治らなければ「病院」のせいにしなさい。それが貴方にぴったりの「生き方だ」

by　アドルフ・ヒトラー

213 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/24 23:24 ID:f2JnVq6m

>>211

っと言いながら「何故か」執拗に参加していつもの「ギブアップサイン」を置いていく。

これも２チャンではパターンとなってるね。

お大事に。。。

214 ：いよう：02/07/24 23:39 ID:4Sp/XD/k

215 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/24 23:43 ID:f2JnVq6m

>>214

少しは同情してあげるね。クソスレに留まる必要もないと思うが？

君の頭がクソスレスレじゃないのかね？

あ、失礼。ついつい本音が・・・

216 ：岡崎久彦：02/07/24 23:50 ID:R/2ml4gW

217 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/24 23:58 ID:f2JnVq6m

>>216

っと言う方向を望んで参加しているのではないのだが？私は私の参加する意味があり貴方とは
違い、そこに固執しているのは私ではない。

勿論、一般に解ってはもらいたいが、それは小泉さんが頑張ってるでしょ（笑）
個人レベルでここで話せと？ならば私の患者の事を述べることになるが？聞いてどうなる？

筋？筋をつけたのは私ではない。私はこのような展開を望んではいない。
過去の私の書き込みを読んでもらいたい。「結果」は残るがプロセスがない。＝立証するに足りないとしている。
というかグーグルで検索できなかったですか？

論破する為に存在している訳ではない。「広げる」のも一つの手段です。

極論は「筋違い」です私にいうのは。

218 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 02:32 ID:KJvGOXup

話は変わるのですが…以前２ちゃんねるに巻き込まれて人気になった？某クリニックさん

今度はすんげーネーミングにしてるね。。。

「院歴」があるから見てご覧←一応、彼の宣伝ね。こりゃ凄い「さわらぬ神？に祟りなし」寝よっと。。。

219 ：カイロ一日一話20：02/07/25 06:37 ID:/CTol7oZ

医学的には治療効果のまったく存在しないカイロを「効く」と強弁するために，
カイロの世界では多くの詭弁が使われている．
カイロは詭弁の一大体系といってもいい．
「自然治癒力」ということばもそのひとつである．

「自然治癒力を高める」
「本来からだに備わっている自然治癒力をとりもどす」
などというフレーズはカイロの効果を説明する際によく使われる．
多くのひとはこれを「人のもってうまれた病気を改善させる力」と解釈するだろうし，
ことばを使う方もそういう意図があるようである．
しかし何をもって「自然治癒力」としているのか突き詰めて考えるとよく理解できない．
カイロのいくつかのわかりにくい解説をがまんして読んでいくと，
どうも生体免疫や創傷治癒力といったかなり広範囲のものを無意識に想定しているようだが，
そもそも免疫による異物排除と創傷が自然に治るしくみはまったく異なるので
「自然治癒力」が具体的に何を指すのかが不明なのである．
すべての病気が自然治癒で治ると考えるのは明らかに重大な誤りであるし，
そもそもカイロが「自然治癒力」を増強させるという証明は何もなされていない．
これまでのほとんどの医学的データでは，
カイロ群とプラシーボ群（すなわち自然治癒？）ではまったく差がないことが示されている．
（すなわちカイロには医学的効果はないということである）
ましてカイロが「自然治癒力」を増強させるという根拠などはまったく存在しない．

220 ：卵の名無しさん：02/07/25 06:56 ID:JEflXIDp

>>『結果』すなわち『効果』をも、科学的（すなわち統計的に）に立証出来てない段階なのでしょうか？
そういう分野であれば、世間に山ほどありますが･･･。
数々の民間療法、気功、精神修養、法力、念力、呪術、その他もろもろ･･･。

>>東一輝 ◆b10ZPbu6
あなたの言っていることは、上に書いたどの分野の人でも、
容易に言える事で、また実際に言っている。
私が言いたいのは、そういう詐欺・ペテン師まがいの言動と、
カイロプラクティクスが、どう異なるのか、
それを一般に認識させるためには、科学・統計的な証明しかないだろうと、
ここまで噛んで含めて言っているのだが、まだ解らないのか？

>>霊現象はどうだい？信じる信じないは別として陰陽師などを完全否定できる「数値」と根拠は？
私は知らないがあれでも救われている者がいるのではないのか？

霊現象は、証明も否定も出来ないことを認める。
カイロは、それと同レベルのことだと主張しているのか？

>>もう一度いいます。帰ってくる「返答」が予測されるような事を書くのは愚行だ＝平行線だ。

私は、統計的な数字を持って反論されるものと、予測していました。
それによって、議論をしたかったのですが、これでは、
議論にも何にもならないではないですか。
『ここでスレ立てる資格が無い』と言うのは、
議論の芽を、あなたが自分から捨て去っていることを指しているだけです。

221 ：卵の名無しさん：02/07/25 10:59 ID:ZkqEMndF

つぎのセリフは
「会え！私の施術を受ければわかる！言葉では限界があるのでな・・・」

つまり、こいつは議論したいわけじゃないのよ。
自分の知っている知識を並べて
「俺はこんなことも知ってるんだぞぉ！凄いだろ」
ってアピールして誉めて欲しいＡＣなのね（ｗ

222 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 11:04 ID:Da7BSN7J

>>220

まず理論体系、統計的数値など「実証」しえれるものがあれば「問題」にもならなかったのではないのかね？
例え統計的数字を用いたところで今度は分析非難だろう。この程度の話題は既に終わっているんじゃないのかね？
曖昧な部分を未科学とはせず非科学として蔑む傾向がある。そしてその判断を仰ぐのは「治せない者」達なのだよ。
こんな馬鹿な事をできるとでも？

再三再度言います。帰ってくる「返答」が予測されるような事を書くのは愚行だ＝平行線だ。

議論とは貴方が望んでいる項目だけではない。それも書いているだろ。笑止！

223 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 11:06 ID:Da7BSN7J

>>221

それは、お茶の水桜の誘発らしいよ卑怯者のね。

224 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 11:09 ID:Da7BSN7J

>>221

負け犬は去れ。無様なだけだ。
議論の「ギ」の字もないだろう。
師匠と一緒に惨敗したまま去れ。

225 ：卵の名無しさん：02/07/25 11:51 ID:JEflXIDp

まじめにレスをつけた私が大馬鹿者でした。
心からのお詫びと、Ｐのご回復をお祈りいたします。

226 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:08 ID:u7QneD+t

＞カイロ一日一話さん
カイロ一日一話5 に出ている実験の詳細を教えて下さい。

227 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:13 ID:EilI00lG

最低限の公式実績データと関連性を示してみろって言っても
今まで飯尾の口から出てきたことあったか？
何度も同じ質問を受けているのなら
今一度、示しておくのが普通だろ？
だいたい飯尾＝東一輝の言っている文章は
三段論法にもなっていない
疑問詞の使い方がおかしい
肯定文なのか否定文なのかも理解しにくい
議論の争点もわかりずらい
都合が悪くなると話題をそらす

議論がしたいなら、それなりの答えを用意してくれよ
「私が答える義務は無い」とかいってないでさぁー

228 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 13:15 ID:Da7BSN7J

そうだ。始めから解りきっている論議を穿り返すのは「愚行」だ。

当たり前の事だ「国の単位」で濁し濁され、続いている議論をここで見る必要はない。

予測でき得る範囲の「まじめなレス」は我々にとって「一番ふざけたレス」だという事に

早く気付くべきです、Ｄが過剰にならないようにお祈り申し上げます。

229 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:17 ID:EilI00lG

ハッキリ言って「会話」になってないのよねぇ（ｗ

230 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 13:19 ID:Da7BSN7J

>>227

そのような事はグーグルで調べてください。

議論には選択肢がいくつもある。馬鹿げた事を言うものじゃないよ。

公式実践データをもってしても「国」が認めないのだからどうする？

君に認めてもらったところで何もなりはしない。

231 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 13:20 ID:Da7BSN7J

>>229

そのように「誰が」しているのが見極めるのがいいね「貴方の文字も・・・」

232 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:20 ID:EilI00lG

じゃー認めてもらいたくないのなら何が言いたいの？

233 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 13:22 ID:Da7BSN7J

>>232

面倒なスレ流しの君に来るなと言いたいのだよ（ｗ

234 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 13:25 ID:Da7BSN7J

ウザイにも、ほどがある。実名らしきモノを出す輩に何を話せと？
笑わせるな。

235 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:26 ID:JEflXIDp

西山スレ1、○学部、東一輝・・・

基地外は数多いが、はた迷惑の三本柱か？

お願いだからこの糞スレだけで満足してね。他は立ち入り禁止。

236 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:26 ID:EilI00lG

結局、東哲太はカイロの議論の殆どは過去スレで言い尽くしたから話は無いって言いたいのか？

237 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 13:28 ID:Da7BSN7J

>>236

貴方の本名、住所、連絡先全部公にしてからいってくれるか（ｸｸｸ

238 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:29 ID:EilI00lG

文章に矛盾が多すぎるんだよ！
だから揚げ足取られるの！わかる？ボウヤ

239 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 13:29 ID:Da7BSN7J

まーその場合、電話か会うことで解決を見れるがね。

240 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 13:30 ID:Da7BSN7J

>>238

礼儀も知らない赤ちゃんに言われたくはないのですよ（爆）

241 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:30 ID:EilI00lG

じゃー今日、会ってやる！
飯尾カイロ研究所に行けば良いのか？

242 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 13:31 ID:Da7BSN7J

>>241

予約先の電話で「内容」を告げてからな

して、私が飯尾という保証はないことは言うまでもないボウヤ

243 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:33 ID:EilI00lG

２時間後以降に「飛び込み客」で行くから待ってろよ

244 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 13:34 ID:Da7BSN7J

>>241

ボウヤ結論は出たかい？その○○な脳で♪

245 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:34 ID:EilI00lG

手が空いた時に仕事してくれれば良いよ

246 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 13:35 ID:Da7BSN7J

>>243

相手の営業形態を知ってからにせよ「完全予約制」となっている。
飛び込みは一切とらない。
ところで飯尾さんは私かね？（ﾌﾟ

247 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:35 ID:EilI00lG

とりあえずＥ尾の所に居る下っ端に「検査」からしてもらおうじゃないか

248 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 13:37 ID:Da7BSN7J

>>247

ま、礼儀として、当たり前の事として「通常のように電話連絡で詳細を聞いた上でだな」
ボウヤ

249 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:38 ID:EilI00lG

なんだ？今日は予約で一杯なのか？
当日予約は受け付けないの？
俺は救急の「患者様」だぞ？
苦しんでいる患者様を門前払いするのか？

250 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 13:39 ID:Da7BSN7J

>>249

コレは失礼したね、しかし完全予約制としているかぎりは仕方のない事だろう。
それにしちゃー元気そうだな。

251 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:40 ID:EilI00lG

以前に東一輝と飯尾はＬＡＮで繋がった状態（ＩＤが同じ）で出てきたことがあったんだから問題無いだろ？どっちでもいいからやってくれよ

252 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:41 ID:EilI00lG

だいたい「詳細を聞いた上」ってなんだ？
見てもいないのに判断するのか？

253 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 13:42 ID:Da7BSN7J

>>251

はて？それを認めない発言が圧倒的だったのだが？

そして、他者がカイロをできるとは限らない。当たり前の事である。

それより先に私が飯尾？どちらにせよ不愉快であるから実名などだすものではない。

254 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:43 ID:EilI00lG

随分と勢いが無くなったな？
ボード打つ手が震えてるのか？（Ｗ

255 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:44 ID:EilI00lG

別に㌧一輝 ◆b10ZPbu6＝飯尾じゃなくてもいいや

256 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 13:45 ID:Da7BSN7J

>>252

これはね・・・当たり前のことなんだよ？外傷で肉がでているのだが等と言われても
仕方ないだろう。尚、お客様は神様であるがイタズラものは貧乏神である。

257 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 13:46 ID:Da7BSN7J

>>255

貴方の今までの発言を読み返したらどうだい？貴方が施術者であれば解るが
診る気になれるかね（笑）ボウヤ

258 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:48 ID:EilI00lG

おまえバカか？
カイロの適応症ぐらいわかった上で言ってるのに
「肉がでている」とか言ってるなよ馬鹿がばれるぞ（Ｗ

259 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 13:50 ID:Da7BSN7J

>>258

そういう返答が返ってくる事が予想できるボウヤに難癖つけられてもオカシクはないだろ？
馬鹿とは貴方の鏡をみて言ってください。

260 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 13:51 ID:Da7BSN7J

>>258

「バカ」と思える者に施術してもらう事は無意味と思うよ？ボウヤ

261 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:58 ID:EilI00lG

ほー患者を選ぶのか（Ｗ
つまり、オドオドして文句を言いそうに無い人だけ診るのね。

262 ：卵の名無しさん：02/07/25 13:59 ID:EilI00lG

自信が無いなら無いって言えば許してやるのに（Ｗ

263 ：卵の名無しさん：02/07/25 14:00 ID:EilI00lG

あいかわらずヘタレっぷりを発揮してるな（Ｗ

264 ：卵の名無しさん：02/07/25 14:01 ID:EilI00lG

んじゃ！

265 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 14:02 ID:Da7BSN7J

>>261-262

私が言っている意味さえ解らないのかね？そして相手にしている者のタイプを分類すると？
どうだね？しかしレスが遅かったね。てっきり沈没したのかと思ったよ。
己の書き並べた文章を読み返せば答えが出るだろう。

266 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 14:04 ID:Da7BSN7J

>>263-264

粘った割には負け犬丸出しで逃げるのだね？
頑張ってくださいね。

267 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 14:06 ID:Da7BSN7J

それから一言・・・（Ｗ　←大文字というのが泣かせるねぇ（ﾌﾟ　普通は（ｗ　だろ。

まぁどうでもいいが。

再度言っておく。己が書いた文章を読み返せ。私の答えが解るだろう（ｸｸｸ

268 ：卵の名無しさん：02/07/25 14:14 ID:q2YayCAP

インターネットは全世界規模です＝犯罪者も善人とされる
国も当然ながら存在します。現に第一章が終了しようとしています。
中途半端な上に個人向けメッセージに拘る人もいるようで・・・

そのような方は参加しないで下さい。有意義な論議を繰り広げたいと思うしだいです。

以上

269 ：おもしろいね：02/07/25 14:15 ID:l//x7AOK

（Ｗ ←大文字というのが泣かせるねぇ（ﾌﾟ普通は（ｗだろ。

270 ：治療家：02/07/25 14:17 ID:P4oVJTe5

>名無しさん
自分は匿名で相手はある程度の情報があって、それで煽りまくるのはやめなさい。
初めから行く気などないのに、「行く」などというのはいかがなものかと思いますよ。
貴方がまともな人間なら、常識的な態度をとりなさい。

271 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 14:17 ID:Da7BSN7J

>>268

その通り。相手に絡まれない限りね。私は神ではないタダの人間だ。

以上・・・以下があるかも・・・知れない。

272 ：卵の名無しさん：02/07/25 14:23 ID:Rcfp+cmb

改めて>>220の続き

>>霊現象はどうだい？信じる信じないは別として陰陽師などを完全否定できる「数値」と根拠は？
私は知らないがあれでも救われている者がいるのではないのか？

霊現象は、証明も否定も出来ないことを認める。
カイロは、それと同レベルのことだと主張しているのか？

273 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 14:28 ID:Da7BSN7J

>>272

イイガカリと言う言葉を知っているかい？そして陰陽師などを見下すという事かね？
同レベル？その見分けもつかないのならば議論に発展する訳もなかろう？
矛盾点に気付かれよ。

274 ：治療家：02/07/25 14:32 ID:P4oVJTe5

>272
同じ事の繰り返しなので
もういいでしょう。論外ですよ。論外。

「貴方の妄想の中では同じ事なんでしょうね」ってレベルです。

275 ：結論：02/07/25 16:14 ID:N9hJglCQ

医療業界においてカイロなんて所詮「論外」ってこったな

276 ：１２５：02/07/25 17:47 ID:0fBjH/Dv

結論が出たので終了かな
結局バカイロには医学の世界で必要とされるような厳しい議論は不可能ということが
改めて証明されたスレだったね
できるのはレトリックと詭弁だけ
医学でも科学でもないならオカルト板にでも行ってくれ

277 ：東一輝：02/07/25 17:51 ID:IGlL/TMp

278 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 19:42 ID:Da7BSN7J

>>275
>>276
>>277

お遊戯の時間は終わりましたか？結論？長年問題となり議論されているモノがここに出てくる
「アンチ君」達によって結論を見ることは不可能と思えるが（笑）

それから>>276 貴方そのものがオカルト的だから貴方がオカルト板に行くのが賢明と思われます。

>>277 ハンドルつけるのならトリップもつけたら？

どのようなスレになるかは「参加者」によって決まる。275のような論外君などの存在がなければ良い展開が
望めるかも知れないね。

279 ： ◆10Y/vgvg ：02/07/25 19:54 ID:RTEbUftd

北一輝ファンの東氏の「良い展開」というのは夏休みおもしろ読み物ブック
「世界の七不思議」みたいなスレッドになることらしいですね。

280 ：１２５：02/07/25 19:57 ID:0fBjH/Dv

>278
科学でないと言ったのはオマエ自身だと思うが（ｗ
他のバカイロもまあ似たようなこと言ってたら
これまたお得意の表現なんだろうけどな
似たような論法ばかりでつまらないからもう少しマシな理論でも出してみろよ
グローミュー？なんだあれ？ありもしないもん出すんじゃねーよ
それに抗生物質が微生物とかわけのわからんこと書いてなかったか（ｗ

281 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/25 20:20 ID:Da7BSN7J

>>279-280

流石に同じことの繰り返しと何でもかんでも混ぜこぜにして議論にできないようにするのが
君達の精一杯のことのようですね（笑）

ん？>>279 君。何だそりゃ？「夏休みおもしろ読み物ブック」？それを読んでいるのか？
とっちゃんぼうや　のピクミンごっこかい？まっ頑張ってくれたまえ。（ｗｗｗｗｗ

282 ：治療家：02/07/25 21:42 ID:P4oVJTe5

しかしまぁ、よく言うよな

私はあくまで現場の事を伝えれるのみなのです。

どうしてわざわざ同じ事の繰り返しなのですかね。
ＥＢＭや誰もが納得するような既存のデータが存在するならば
それこそこんなスレッドは存在しないはずですが。

カイロがオカルトなら、整形外科の電気や牽引、ブロック注射もオカルトだろうって
しかもそれで保険使っているのだから悪徳宗教だろうって。

君らがカイロは詭弁ばかりというのなら
整形外科の現実(つまり治らない患者の多さ）を見て
もっと効果的な治療法を研究したまえ

283 ：qwerty：02/07/26 00:20 ID:Lun0LC48

どうでもいいけど、娘に手術受けさせろよな。
自分が妄想の世界にはまり込んで好き勝手なことをいうのは勝手だが、
娘のことはこの現実世界のできごとなんだぜ。
手術をすれば、ほぼ100％助かるというのに、
このままではいつか必ず死ぬぞ。これは間違いない。
カイロをやっているだけなら、せいぜい医師法違反か、刑法の詐欺罪だが、
娘のペースメーカーを拒否するなぞ、未必の故意の殺人罪にあたるぞ。

284 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 00:32 ID:7ofG9G29

>>283

その後のデータは公開してないとしてあったが見ましたか？
既に治っておりますが？「当然病院にて各種検査の上」症状なしですが？
おまけに「始めから」悪くなかった事にされてますが？三度以上の検診の上「確定」
されてたのですがねぇ？
取り下げられて濁されてますが？
いくらカイロプラクターと言えども我が子の事となれば「最善の治療」をしてくれる所を
選ぶのが当たり前ですが？それが病院ではなかったと言う事ですな。んじゃ。。

285 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 00:41 ID:7ofG9G29

人を治すのに、家族にはしない？それこそ問題ではないか？

まるで医者本人がヘルニア等になった場合拒絶しまくるのと同じで変ではないか？

他人様に行なう治療だ。家族に治療出来なければ辻褄どころか全ての根底が崩れるではないか。

286 ：カイロ一日一話20：02/07/26 05:40 ID:Lun0LC48

「自然治癒力」はその意味があいまいなので
医学的効果のないカイロプラクティックを宣伝するにはもってこいの概念である。
「自然治癒力」といういいかたをして何だかわかったような気にさせ、
何の医学的な証明もせず、かつはっきりと反証もできない状態にしてしまう。
定番になっている怪しい言葉の典型であるから、
世にはびこるいかさま治療の商売ではおなじみの表現であろう。
こういった漠然とした概念を使って説明すること自体が、
その治療法の怪しさを示しているといっていい。

287 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 06:44 ID:fEltARBl

>>286

ぷぷっ貴方道で転んで傷を作ったとしよう。少々ならば病院にも行かず放置するだろう。
そして「自然に治っているよな」さて？誰が治したんだろうね？
己の力で治しているのですよ。

凄い事故で裂傷で肉が裂け「病院」で処置をする大まかな作業は？組織をある程度戻して「縫合」だけだ。
極端に言えば「縫っただけだ」その後は「誰が治しているんだい？」自分自身なんだよ。
少々の風邪など放っておいたら治るが「誰が治しているんだい？」自分だろ。

それともお抱え医者でも飼ってるのね？

ハッキリ言おう自然治癒力は漠然としたものではない。輸血の際のウイルス混入もあったが
ウイルスが死滅していた場合がある。さて？誰がウイルスを死滅させたんだろうね？
統括して、このような自己で回復したモノを自然治癒力と考えるべきだ。
都合のいいカイロバッシング的な論文などに用いられてたのかね？一日一話を続けたいのであれば
文献引用ではなく己の言葉で語りなさい。

意味する事は医者等へのバッシングの「一日百話」の方が簡単で早いよ（笑）病院・医師板を見てみな
あらま？医者も言い訳に必死だな。
最後に「あいまい」なのは貴方の思考回路だ。他の文章を読んで、それを用いるのに効果的であるか否か？
よく考えてから「その愚行を続けた方がいいよ」
もし、己の言葉で構成した文章であれば貴方は私達カイロプラクターを助けている事になる（笑）ではね。

288 ：あーくだらね：02/07/26 09:04 ID:hiGI9iOe

流石に同じことの繰り返しと何でもかんでも混ぜこぜにして議論にできないようにするのが
君の精一杯のことのようですね（笑）

289 ：１２５：02/07/26 09:27 ID:TlUuPB6U

創傷治癒や免疫応答をカイロが高めるなどという妄想はヤメレってこったな（ｗ
そろそろsageで行こうぜ
ミグルシイよこのスレ

290 ：知りたがりや：02/07/26 10:23 ID:APAonIRM

私はカイロの効果を疑わないが、このば＞つまり文字でしかやり取りしないネット上ということだね＞では、説明の責任が生じているのは”効く”と書いた側にあるだろう。

処置による変化を統計的に出していないのであれば、せめて自身の（プロセスやメカニズムの）解釈をかきこみ、それを議論の題材にするべきですね。

自然治癒力も良いがもうすこし狭い範囲で議論したほうがわかりやすいだろう。

ここをだめスレにしないためにももうすこし工夫していただきたい。

あと、ｇｗｅｒｔｙ氏も東氏の個人的なことをここで書き込むのは感心しない。

慎まれるように。

291 ：卵の名無しさん：02/07/26 12:25 ID:Hj58oKie

教育関係の本によりますと、「どの様な集団でもその知識・技能の水準は下の20％のレベルに適合するようになる」
とのことでした。

今日の読売新聞の広告に、カイロの学校の広告がたくさん載っておりました。
そのひとつは、アロマテラピーを含めて色々やって３ヶ月で卒業できると書いてありましたが、
受講者のレベルもまちまちでしょうから、３ヶ月ではしっかりとした知識や技術は教えられないと思います。

自動車学校の教習過程のような基準がカイロの業界の教習過程に無いとすれば、
外の世界から見た限りは施術の質を補償するものが無く、粗悪な学校の修了者
の施術レベルがカイロ全体の水準としてみなされてしまうのだと思います。

外の世界からカイロの人たちを眺めている人たちからのカイロたたきの意見
に対して、カイロを良く勉強している人たちは色々反論も多いでしょうが、
上記のような広告を出している学校も少なからずあり、まづ、業界の自浄努力
が必要なのではないかと思います。

292 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 14:35 ID:fEltARBl

>>288
流石に同じことの繰り返しと何でもかんでも混ぜこぜにして議論にできないようにするのが
君の精一杯のことのようですね（笑）
↑これ私の書いたものそのものだね？「あーくだらね」と言うわりには固執してスレ汚しするのは

貴方の趣味ですか？それこそクダラナイですね。

293 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 14:38 ID:fEltARBl

>>289

見苦しいと思えるスレにいる必要もないと思うが？
ふふふっ「妄想」ですか？してその根拠は？
貴方の無知度を知ってもらう為にもアゲましょう♪

294 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 14:46 ID:fEltARBl

>>290

「効く」と書いた事に関して「責任は生じない」それはただの我々の意見であるからです。
何故効くか？についても、意見です。

全ての解明がなされれば議論も必要ありません。

結果、施術をすれば治ったという事実しか存在していない。そのレベルでは誰も納得はできない
であろうから、納得できるデータなりを提示できる状態にもっていこうとしてるのです。

簡単に予想できる事として我々が「結果」で出したプロセスやメカニズムが認められてないものが
多いので問題とされてます。しかし、それらを省いて残った真実は施術を受けて「治った」と言う事です。

それからこれからの指針を予感させてくださいまして有難う御座います。
しかし、主役＝指針はカイロプラクターだけではなく参加している皆さんも、そうであるという事です。
現に、完全否定されている者もいますよね。

取り敢えず考慮してみます。

295 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 14:54 ID:fEltARBl

>>291

「業界の」というより、むしろ国が動いて線引き的な事をし始めたようですね。
以前から、その動きはずっと続いていたのですが、核となる人物が亡くなられ成し得ませんでした。

その後、小泉さんが提案した方向で現在動いておりますが、おもわしくないと言うのが実体です。
仰る通りで、カイロの適応範囲と思いどこのカイロに行けばよいのか皆目解らないというのは「事実」ですね。

ですから頭一つ出て将来の指針となるべく我々が動き、身体の不具合がでたら迷わず行けれるような体制も必要ですね。
みんな、「私が一番」というのが多いですから・・・結果、古来から言われている「口コミ」等でしか判断できないのは
確かにみっともない状態です。業界は流派違い等の問題もあり、個人レベルで動かすのはカナリ困難です。
頑張ってみますが・・・

296 ：１２５：02/07/26 15:00 ID:TlUuPB6U

>>294
結局この程度のレトリックが関の山（ﾌﾟﾌﾟｯ

297 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 15:06 ID:fEltARBl

>>296

はぁ？イチイチ書いた事に、責任負わされたら「刑事問題に発展するようなものは別」
どうにもなりませんよ？
この程度とは貴方の頭の程度が関の山なんですよ。
タイシタ事も書けないで「一言メッセージ」の逃げ腰さん。頑張ってね♪

298 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 15:31 ID:fEltARBl

ってところで失礼・・・用で席を外します。が！イキナリ出てくるかも・・・知れない。。。

299 ：卵の名無しさん：02/07/26 17:39 ID:xezqE7pl

>291
{３ヶ月で卒業}
って所で酷いと思ったのは
「週１回１時間授業」で「入学費、教材費、授業料を合わせて約60万円」

・・・いくらなんでもボッタクリだろ！

だからカイロ・整体は詐欺といわれる

300 ：卵の名無しさん：02/07/26 17:41 ID:xezqE7pl

300ｇｅｔ！

で、山崎一夫の治療を受けた人いる？

301 ：卵の名無しさん：02/07/26 17:58 ID:APAonIRM

>300
誰、それ?

302 ：治療家#：02/07/26 18:04 ID:d62HDF86

>299
>・・・いくらなんでもボッタクリだろ！
だから、法制化が必要なんですよ。
で、なければ自主規制の意味もないでしょう
いくらある団体で自主規制したとしても
カイロプラクティックと､いう言葉自体を使うのが自由なのだから
変な人たちが勝手に学校作ってろくでもないことをしているのですよ。
そう言ったところで、どうせ暗痴君たちはそれはカイロ側の問題だろうというのでしょうがね。

>だからカイロ・整体は詐欺といわれる
全部一緒にしないでください。
またこのスレを混沌とするのが貴方の目的ですか？

303 ：卵の名無しさん：02/07/26 18:32 ID:cj1xvKs0

変な人たちが勝手に学校作って

飯尾カイロ研究所のスクールですね？
もしくは５分で5000円稼げる茶水スクールですね？
もうひとつ息が臭い通風ナショナルボディーのスクールですね？（ｗ

304 ：１２５：02/07/26 18:53 ID:TlUuPB6U

> 真実は施術を受けて「治った」と言う事

これが真実かどうかが信用ならんと言われてることに気付いてないのかね（ﾌﾟﾌﾟｯ

> それはカイロ側の問題

アタリマエ
誰の責任だっつーんだよ
甘えんなボケ

305 ：１２５：02/07/26 18:58 ID:TlUuPB6U

> 誰の責任だっつーんだよ

責任->問題
だな失礼

ちなみに漏れ（整形でもなんでもないけど）は
患者さんにカイロや整体について聞かれたら

医学的にはまったく証明されていないので
自分の立場では勧めることも止めることもできません
ご自分の判断と責任でどうぞ

ということにしている

306 ：卵の名無しさん：02/07/26 19:12 ID:jnnI/PEn

>>305
そう言わざるを得ないよな。
何も言われないのなら、反応はそんなものだ。
『効くんだ』と宣伝するから、『じゃあ証拠を示せ』となるわけで。

307 ：卵の名無しさん：02/07/26 19:17 ID:OVLZ2N9a

>>303

どこがどう変なのか説明してもらえますか？
カイロの学校探してるんですけど・・・

野次とか中傷ではなく、ちゃんと説明してください。
あなたは、カイロ関係者だからそこまで言い切れるんですよね？

怪しいとか変とか、曖昧な説明ではなく「何故怪しいのか」あなたの意見としてだけでなく
事実関係を明らかにした上で説明願います。

308 ：卵の名無しさん：02/07/26 19:25 ID:jnnI/PEn

>>307
おいらは>>303じゃないんだけど、
普通『医療(類似)行為』をうたう場合は、
ここで(おそらく)医療関係者が繰り返し指摘しているように、
科学的な裏付け（すなわち学問として学びうること)と、
効果の統計学的裏付け（効く･･･ということの証拠)が必要です。
明らかにそれを欠いたまま、『医療（類似）行為』をうたう、
あるいは、その教育機関を作る・・・というのは、
医療関係者にとっては、十分な根拠を持って『変』なのですが。

309 ：306、308：02/07/26 19:48 ID:jnnI/PEn

ごく一般的な、医療関係者の感想です。
他意はありません。
医療と言うためには、そうでなければならぬ･･･という、
教育を受けてきて、洗脳されているのかもしれませんが･･･。
超科学・未解明分野・神秘・宗教などには、
それなりの理解を持っているつもりですが、
少なくともこれらは、『医療（類似）行為』ではありません。

310 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 20:06 ID:SOiRcfhZ

>>308

あれ？あれほど何の役にも立たない「整形外科」が何処に根拠が？
治せない根拠なら沢山ありそうだが？
全て「結論」が出ている問題に水を差す事もなかろう？統計学的・科学的裏付け云々
言ってたら「やってる事」は人を治しているんだ。
私は逆にここで語らねば「逆効果」だと思うがね。

そして、その統計すら否定されるのが安易に予想される場合「個人」でやっているものが
わざわざ統計などとるかね？患者が来て、治って喜んで帰ればそれでよしで通ってたんだよ
昔はね。　全て死角なしの完全なモノに対して議論してどうする？便宜上＝医療ともされてないが
ぶっちゃければ、どのような行為をして「治して」いると思ってるんだい？
ダイタイ、国も含めて病院・医者に「充分」などというものはなく、不充分どころか人殺しまで隠蔽
しようとしたりするから、妙な事になってるんでしょうが。

311 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 20:13 ID:SOiRcfhZ

>>309

だから治らないのに痛み止めやシップだけだして、レントゲンを見てア～ダコ～ダ
いうだけで、その大元には何等アプローチしない整形が医療行為？

凝り固まった日本の恥達によって作られた体制で「呼ばれている名が医療」だっただけだが。
人を治すという行為「超法規的措置など」山で遭難して素人が素人なりに必死で助けた場合
立派な処置であり「無資格で違法である」などとは言われません。
大きくいうと病院という妄想の中で遭難してカイロで助かれば助けた者が功労者です。

312 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 20:18 ID:SOiRcfhZ

>>305

私は「その医学の盲点と危険さを」伝えてますよ「聞かれれば」ですがね。

その材料は山ほどあるでしょ（笑）探さなくても「テレビでしているぐらいだ」

私も他業者の事を聞かれると否定はしないが「治らないでしょうね」と本音を言って
あげています。

313 ：卵の名無しさん：02/07/26 20:20 ID:CFqITeLA

だから「治せるカイロプラクター」は、どこにいるんだ？何人ぐらいいるんだ？
「治せないカイロプラクター」どころか「壊すカイロプラクター」ばっかりじゃねぇーか？
素人が素人なりにやって助かれば良いが、トドメをさしてばっかりじゃねぇーのか？
バカイロはバカイロなりに同業者が何をしているかわかっていってるのかね？

314 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 20:24 ID:SOiRcfhZ

>>313

その返答も既にしてある自分で探しなさい。
文字数が増えたじゃないか偉い偉い。トドメは貴方、病院などの輸血で感染させて
殺人させる事だろう？我々の比では、とてもじゃないが、ありえないね。

バカイロという職業はありませんので「私が知ってる限り」　そんな事はバカイロに
聞いて下さい。私は「カイロプラクター」です。

ぷっ

315 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 20:46 ID:SOiRcfhZ

>>303
インチキね。
もしくは５分で5000円稼げる茶水スクールですね？
↑これは認める。後一つは卒業生が頑張っているくらいだから確定は無理だろ。
　もう一つの息が云々は卒業生の話を知らないのでコメントできない。

316 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 20:49 ID:SOiRcfhZ

>>313 ：卵の名無しさん：02/07/26 20:20 ID:CFqITeLA

貴方そろそろハンドルくらいつけたらどうだい？

しっかし・・・面白い？スレになっちまったな。。。

317 ：卵の名無しさん：02/07/26 20:50 ID:2C316jOX

>>307
カイロの学校を探しているなら、学校名と入学案内の内容を教えてごらん？
口八丁手八丁でカモを引っ掛けようとしている罠を丁寧に解説してあげるから（ｗ

318 ：卵の名無しさん：02/07/26 20:53 ID:2C316jOX

>東一輝
おまえさんも詐欺カイロスクールは迷惑だろ？
少しぐらい罠の解説を手伝ってくれよ

319 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 20:55 ID:SOiRcfhZ

>>317

医者の誤魔化しには負けると思いますよ？
政界と同じだ、一点に集中すると「誰でもボロ」がでる場合が多い。
かといって、それが全てではない。確かに国に貢献していた者もいる。
貴方のしている？いっている？病院を言ってごらん。重箱の隅までつついて
罠の塊を親切丁寧に説明してあてるから♪

320 ：卵の名無しさん：02/07/26 20:55 ID:2C316jOX

とりあえず新聞広告に出してるスクールを槍玉に解説してみようか？

321 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 20:58 ID:SOiRcfhZ

>>318

その前に「病院信者」のマインドコントロールされている者達を早く救うのが

先決と思われるが？

病院で犯した罪を、まるで「助けるように新薬などと」いっている。

大量殺人者が暴力は駄目だよと言っている。こりゃまた妙な話で？

322 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 21:01 ID:SOiRcfhZ

>>320

ハイ頑張って♪貴方解説者だったのか・・・早くしてくださいね。

323 ：知りたがりや：02/07/26 21:17 ID:APAonIRM

ﾁｮﾄｽｺﾞｲｺﾄﾆﾅﾃｰﾙ！！

いつの間にやら伸びてるレス。

もう資格云々については、質問カキコがない限りよいのでは?

>>294
効く、に関しては不特定多数が見るこのような場ではやはり責任が生じるかと思いますが。
意見であるならば、そしてそれをここで書くならば論争覚悟でやらねば。
症状が取れたからといって「治った」とは言い切れないでしょう?
おそらくそこの基準からして標準医療とは異なるはずですので、そのあたりのコンセンサスの一致をはかってみては?
それが不可能なら独自の基準を述べてみては?

標準医療もオルタナティブ医療も、お互いのミステイクケースばかりをあげつらうのはもういいでしょう。
効くというなら統計を、それがないなら論理的な説明を。
効かぬというならカイロプラクティック側の言い分を一つ一つこの場で検証してみては?

私は「効く効かぬは施術する人による」という意見ですが。

>>307
派手な宣伝しているところは怪しいと思ったほうがいいですよ。
医療、あるいは医療類似行為、オルタナティブ医療全般でいえることですが。

324 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 21:36 ID:SOiRcfhZ

>>323

覚悟などはできてますが、仰る通りで責任逃れと受け取られても仕方ない書き方でしたね私は。

しかし、結果、施術をすれば治ったという事実しか存在していない。そのレベルでは誰も納得はできない
であろうから、納得できるデータなりを提示できる状態にもっていこうとしてるのです。

という上昇志向から入っています。

それから宣伝が派手云々ですが、そこに既に入校している者達のことを考えるとなんともコメントし難し。
それに、「卒業」してからが「勉強」ですから・・・言い方を変えれば悪いモノを見てきたら良いモノが際立ち
疑問をもちます。そして全てを選んだのは「学生」本人であって何とも・・・

一致するところは「効く効かぬは施術する人による」←これが全てを語るのですが・・・
恐らく現時点では納得してもらえないでしょう「直接体感すれば別ですが」←比較しなければなりませんが・・・

325 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/26 21:45 ID:SOiRcfhZ

正直にいおう！！！

現在「足」が痛くてどうしようもないのですが・・・自分で自分を治せない！！

気持ちはよく解る・・・というのが何処の施術院に行けばよいのか解らない。だから、一つの信頼できる
サークル程度でいいから、「あそこに行けば大丈夫」というのが欲しいね。

仕方なく病院に行ったのですが・・・当然ながら痛み止めとシップ・・・レントゲンでは異常無し・・・
それでも痛いと言い続けたら・・・後はご想像に・・・これは嘘ではない。実はここ、数日前まで、あまりの
痛さに仕事ができず・・・のた打ち回っていたのが事実。私は原因は知っているが自分でその個所をアジャスト
できない。自分がもう一人いないと出来ない。ってところで・・・明日の仕度を・・・出れたら出ます。。。

326 ：卵の名無しさん：02/07/26 23:33 ID:03ajSpXQ

>既に入校している者達のことを考えるとなんともコメントし難し・・・
ですか・・・
病院で睡眠時間を削ってまで患者の為に働いている医師や看護婦を罵倒している人物の発言とは思えないですね。
医療ミスに便乗してカイロを宣伝しているようですが、現代医療が駄目だからカイロが良いという理論が良くわかりません。
カイロの有効性を「文」ですら示せないようなら信用すら出来ません。

327 ：卵の名無しさん：02/07/26 23:35 ID:03ajSpXQ

>一つの信頼できるサークル程度でいいから、「あそこに行けば大丈夫」というのが欲しいね。

2ちゃんねるという名のサークルではカイロプラクターは信用ならんという情報が得られました。

328 ：卵の名無しさん：02/07/27 00:17 ID:+n3DJPiK

東一輝 ◆b10ZPbu6＝ちろ
なんでハンドルネームかえんだろ。
ばればれなのに。

329 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 00:17 ID:X43oZXe0

>>326

ほう～振り出しに戻したいのかね？殺人者の仲間どもの罵倒と言うが私自身、病院
出身だ　「理論」が解らないなら調べなさい。
それでも解らないのであれば自分の脳味噌を疑ってみなさい。

330 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 00:19 ID:X43oZXe0

>>327

なるほど貴方自身が読解力がないと御自分で気付かれたのですね。そりゃよかった。

331 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 00:22 ID:X43oZXe0

>>328

そうかねぇ？その考え方で大間違いをして以前に全く別人を同一人物として長い間
間違いまくっていた事があったのだがね（笑）
何かのヒントが欲しいのですか？それならば名無しではなく「貴方の本名住所等を全部」
書きなさい。それなりにまじめに答えてくれる事でしょう。

332 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 00:25 ID:X43oZXe0

>>326

もう一度言っておくね。私はソッチからの出身で
「病院で睡眠時間を削ってまで患者の為に働いている者だったのだよ」
しかし、大量殺人者にはなりたくなかったという事だ。

333 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 00:25 ID:X43oZXe0

フフフッ

334 ：卵の名無しさん：02/07/27 01:48 ID:up4roexl

東一輝 ◆b10ZPbu6って馬鹿は
自分が「カイロプラクター」って肩書きの全てを背負っているつもりなんだろうな（ﾌﾟｯ
カイロプラクターを馬鹿にされると自分が馬鹿にされたつもりになる被害妄想者
プシの特徴だしまくりだね。
一日中2ちゃんねる。
自分のＨＰのＢＳＳには自作自演以外は誰も書き込んでくれないから寂しいのだろうね
誰かＥオテッタのＢＢＳのＵＲＬを張ってあげようよ！そろそろ

335 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 02:55 ID:X43oZXe0

>>334
おや、こりゃまた名無しでイイ時間に出てくるね（ﾌﾟ
大きな勘違いもいいところだ「カイロプラクティック」をベースとしているが
私的カイロとしている。意味が解るかね？まぁ別に解らなくてもいいのだが。
全然いいよ？馬鹿にしてください。お茶の水あたりをね。
私は、ああいった姑息でインチキな輩が大嫌いなんだ。そりゃ勿論ベースであるカイロを
貶されていい気分はしない。しかし個人向けでなければ別に？

で？名無しで何を偉そうに言っているんだね？何度も言うが貴方に「馬鹿」と言われる筋合いはない。
私は言われたのだから「反論」しますね。アンタが馬鹿の大将

頑張れよ（ｸｸｸ

336 ：卵の名無しさん：02/07/27 08:48 ID:O5+GfguL

>>325
レントゲンで異常なく、他の器質的疾患も見当たらない、
要するに『原因不明の下肢痛』。
医学における医療は、対症療法と、各種物理・運動療法しかない。
これで改善しない患者は、確かにたくさん居るだろう。

では、あなたにかかったら、100％治るのか？
つまり百人中百人治るのか？
そうでなければ、百人中何人治るのか･･･ということが、
重要になってくるだろう？それで、医療と比較するのなら頷ける。

病院で治らなかった･･･と言ってくる患者は多いだろう？
病院でも、整体や針灸やカイロで、治らない、悪化した･･･という患者は、
いっぱいくるんだよ。
『来た患者を治している』では、全く説得力が無いよ。
カイロで治らなくても、病院と違って、誰も文句など言いに行かないだろうからね。
ただ行かなくなるだけで。そういうの計算に入れてる？

337 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 10:35 ID:odqOax/X

>>336
レントゲンに於ける診断の過ちが多いのは「目で判断」する事です。勿論、各種動体検査も
するでしょうが、写っているのは精々椎間板の感覚や生理彎曲と高齢者に見られる骨棘くらい
でしょう。それと付近の筋肉や筋だと言い出す始末ですね。

まず９９％のリピートですから計算も何もアフターケアもある訳ですから１００パーセントと思って
頂きたい。まず、目と手の差ですが目で０.５ミリのズレ等を確認するのは困難ですが指先などの敏感な
部分で探れば貴方も解ると思いますが紙切れ一枚の段差も確認できます。

そして貴方が例にあげている「原因不明？の下肢痛」等に対してご存知とは思うがランバー４～５そして
ビテイコツ等も、しっかり診ているのでしょうか？

そして、それでの異常もなければ我々は違う手段をとる。血流とリンパですね。それから神経分布図通りには
いかない。人間はトータルバランスで生きている。その個所だけに気を取られていても原因は全く違うところに
あったりします。何かと整形さんと比較されカイロプラクターが槍玉にあげる訳は、カイロに於ける効果云々を
整形さんが各文献などに古来から訴えかけていたからで慣習として不仲ですね。私は別に整形さんは整形さんで
ご立派な職業だと思いますが。しかし、痛み止めとシップで、オマケに診断書まで書いてくれる先生がおられるが
どうでしょうか？

最後の文について私の意見をいいましょう。全く正反対で「何の役にも立たず時間と金の無駄遣い」であるから我々の
ところに来る人が殆どです。当然ですが整形で治っているのならば我々出番はありません。それも多額の金額を生むほどの
来客数です。ちょっと頭を冷やして考えてみましょう。

断言しましょう。「原因不明の下肢痛」ならば９割以上は治せますね。そして、それが出来なければ我々の職業は成り立たない。
貴方のところに忽然と来なくなった患者さんがいるのではないですか？
私は２０年間以上していますが、そういったことは極稀ですね「気分的な諍い等」です。

計算に入れてる？ですって？それは私がいう台詞です。

338 ：卵の名無しさん：02/07/27 10:45 ID:O5+GfguL

>>337
あなたを嘘つきだと言っているわけではない。
ただ、『90％、100％の効果』をうたう施設から、
逃げてくる患者を数え切れないくらい経験しているわけです。
無論私から逃げていく患者も居るでしょう。

したがって、客観的な数字が無ければ、信じ難いと言っているだけです。
医療の場合は、それぞれの処置に対して、それなりの裏づけがあります。
統計と言う共通言語で書かれた効果について、比較が必要では？

あくまで、公正な議論、討論がしたいのならですが･･･。

339 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 10:48 ID:odqOax/X

>>336
何故に貴方は、こういった質問に対しても「名無し」なのか？

私が誰だか知っているという者もいる。タダの勘違いだと思いますがね。

永続して逃げる事を一切考えないのならば固定ハンドルとトリップくらいは、つけても
いいんじゃないんですか？相手にはそれだけの質問をして、相手は答えている。フェアではない
ですね。見ての通りで私はコテハントリップだ「私のしている行為の危険性」は理解できますよね？
そのうえで答えている事を理解して頂きたい。

340 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 10:52 ID:odqOax/X

>>338

だから言ってるでしょう「永続的」に私を選んで来て下さっている「治らないから続けているのではなく」
違った個所等での来院です。

それを数値として話しています。
統計統計と言われるが、その統計で患者は治らない。都合のいい「統計」もある。
結果、永続して来られる患者さんが９割超えれば信用に値すると理解するしかないでしょう。
我々は統計などとってないのですから。

341 ：卵の名無しさん：02/07/27 11:03 ID:RFHHGQe3

>>334
問題は、粗悪な学校に通い、カイロプラクターを名乗ってみたところで
金にしか興味が無くて向上心の欠片もない人間が医療類似行為をやっていることだろう？
この様な人間は医師や歯科医師、柔道整復師等の有資格者にも見られるが、
一応まがりなりにも国家で定められたカリキュラムを３年以上はこなして、
国家試験を合格しているから、客観的に見てある程度以上のレベルが保証されている。

　その点、カイロのレベルで客観的に保証するものがないのではないか？なんとか
厚生大臣認可カイロプラテック協同組合認定校などとうったってはいるが、週一回３ヶ月でOKの学校に通って、カイロを始めたのはいいが、上記のような
人間が、病気に苦しんでいる人を直せると思うかね？

カイロプラクターの中にも病に苦しんでいる人に真摯に向き合う人がいることは想像が出来るが、
一方で、治療者に値しない最低のレベルの人たちもいる事も多いだろう。
　その様な人たちは自然に淘汰されるだろうが、淘汰される過程で病に苦しんでいる
人たちを金銭的にも肉体的にも苦しめている現実がある。

そのてんで、「既に入校している者達のことを考えるとなんともコメントし難し」
等といっていないで、優れた施術を伝える一方、不良な同業者を排撃する位の
気概がないといつまでも貴方までも日陰者の存在に甘んじるのではないか？

不況のおり売れてはおりませんがさらに、
一部の不心得もののおかげで、健康食品業界が大打撃を被っています。
行政の「指導が」入ってきて苦しい立場に置かれるのは貴業界も同じと思います。

　

342 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 11:20 ID:odqOax/X

>>341

国家で定められたカリキュラムを３年以上はこなしてとは、高校や大学を卒業しただけ
とも受け取れます。卒業してからが本領発揮でしょう。習った年数やその体制が国家であると
いう事で信頼がおけるのならばテレビで大騒ぎするような問題も起こらないでしょうに？

そしてレベルの話ですが学理と技術は別物と考えるべきです。学理はいくらでも頭に入りますが
技術に関しては各武道や格闘技と同じく駄目な者は駄目という厳しい世界です←勿論極論での話ですが。
人を治す行為においてキャリア年数を用いるのは滑稽だ。それよりなにより結果がモノをいっている。
その結果とはなんぞや？と聞かれれば場所的な問題や経済を考えていただければ最低月にどれだけの出費を
要するか理解できると思うが？それをクリアできなければ潰れるだけだね。

＞＞コメントし難しの件ですが、既に動いております。他校の生徒が私のところに来ております。
そして不良な同業者と排撃ですが、これは急速に必然的にこれから進んでいくと思います。
私はコメントし難しと濁しただけであり、私の「自慢にも聞こえるような事」は書きたくなかったと
いう事です。不良学校の生徒は私のところに集まって「やり直し」しております。

それと・・・健康食品？すみません。売りは一切した事がありませんので理解しかねます。
そして、私が書いた文章>>325 ですが・・・確かに何処で治して貰えるのか解らない。貴方の仰る通り
いい加減でハッキリしない業界である事は認めざるをえないでしょう・・・悔しいですが。

343 ：１２５：02/07/27 11:44 ID:3ilYQGq4

どうでもいいが確かイギリスの腰痛のガイドラインでは
マニピュレーションは効果はあるが
その効果は一次的ということじゃなかったかな
そんなんで治したといえるのかい？

344 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 12:54 ID:odqOax/X

>>343
ここは日本でイギリスのガイドラインは私には無縁です。
一時的に治せる技術があるのなら根治もできるでしょう？
ちなみに私は根治療法しかしません。一時的ではないです。

しかし、人間は年とともに衰え悪くなっていくのが現実、永遠という言葉は
ないですね。せめて、「同じ個所」の不具合を訴えてこないだけでも一時的では
ないと思いますが？同一人物の患者が再度来院する時は腰ではなく肩が痛くて上がらない
「五十肩」などです。あと自転車で転んだとかですね。。。

345 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 12:57 ID:odqOax/X

今から仕事なので・・・あ！あれ？「治療家」さんは？・・・まさか呆れて果てて
見てないとか・・・なんか真面目そうな人だったからなぁ・・・
出てきてくれる事を期待してます。今日は夜中まで仕事で出れない（泣）

休憩に少しなら出れるかもしれないけど・・・それでは。。。

346 ：卵の名無しさん：02/07/27 13:45 ID:KA2VuJa8

とうとうイギリスの公式データすら否定してしまったよ（ｗ
東一輝がする技術の話ではなくカイロプラクティクの話をするんだろ？ここは

347 ：卵の名無しさん：02/07/27 13:49 ID:KA2VuJa8

だいたい東一輝 ◆b10ZPbu6ウザイ
「私は」ばっかりで自分の事しか話さないで
業界全体の話はどこへいったの？って感じ

348 ：中南海羅衣都：02/07/27 14:17 ID:ZKy3dxy6

>>346

カイロプラクティックが全国共通ならば日本も国家資格に近い状態だろうって。
東氏の話？その東氏を名指し若しくは本名ともとれる書き方で、またまた名指ししておいて
話のすり替えもいいところね？

そうですよ？ここは（日本のカイロプラクティック業界の）話をするところですが？
それも、それだけに拘った話をする場でもないですが？その証拠に関係ない罵倒や嫌がらせが
書き込みの中に存在するのが何よりの証拠。

馬鹿いってんじゃないよ～～～ナナシー

349 ：中南海羅衣都：02/07/27 14:22 ID:ZKy3dxy6

>>347

これまた名指しでコメントしておいてウザイのはアンタそのもの～～～
あったりまえでしょ？実名、コテハンの者に対して意見を求めると？馬鹿ですかアンタ？
馬鹿だよねぇ・・・個人の意見になるでしょうが？個人に聞いているのだから。

それならば将来の指針を示すべく、この件については「業界」はどう考えるのですか？とかの
発想はないわけ？ば～～～か

業界全体の話をなし崩しにしているのは大馬鹿者のアンタと早く気付きなさいよ

ところで東氏ではないですよ～～～んアタシは。じゃねん♪

350 ：中南海羅衣都：02/07/27 14:25 ID:ZKy3dxy6

>>346-347

名無しでウザイ見本はアンタそのもの

知性の欠片が全くない。

逝きなさーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい♪

351 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこまい：02/07/27 15:03 ID:HYxj8Hu2

>名無しでウザイ見本はアンタそのもの
>知性の欠片が全くない。
>東、中南海
誰でも書き込める掲示板で、もっとも重要なのは書き込みの内容で
あって、「誰が書いたか」ではない。

352 ：卵の名無しさん：02/07/27 15:05 ID:O5+GfguL

カイロ全体に対する、客観的な評価と、その根拠を、
繰り返して求めているレスに、個人的なことでしか答えてないんだよ。

353 ：卵の名無しさん：02/07/27 15:09 ID:WzywZZCZ

脊髄損傷

354 ：中南海羅衣都：02/07/27 15:10 ID:ZKy3dxy6

>>352

個人的なレスでしょうよ？（私達は）とか言うわけ？
繰り返し罵倒と名指しだけでしょう？
客観的な評価？それを個人に求めて「全体の答えを個人が話す？」もっと変ではないですか？
個人に対して個人向けに個人的に繰り返し一方的な意見を求め答えをだせば
それは東氏個人の見解だと？あったりまえっしょ？個人に聞けば個人の返答ですよ。
他のカイロプラクターの意見まで個人がいうのは僭越でしょう？
何か勘違いしてな～い？

355 ：中南海羅衣都：02/07/27 15:11 ID:ZKy3dxy6

>>353

ハイ。信頼のおける病院に逝けば？

356 ：中南海羅衣都：02/07/27 15:12 ID:ZKy3dxy6

ウイルス感染

357 ：中南海羅衣都：02/07/27 15:14 ID:ZKy3dxy6

知ってますかーーー血液製剤で感染するルートは病院での輸血ですが、
それを大々的に広げたのは「鍼」の人達なんですよ。
ちゃんとデータもありますが御自分で探してくださいね♪

358 ：中南海羅衣都：02/07/27 15:29 ID:ZKy3dxy6

で、貴方達が信頼する敗者＝歯医者さんのところで感染してるのよ～～～ん♪
まっさか知らない訳ないわよね？
じゃねん♪

359 ：岡崎久彦：02/07/27 15:34 ID:/OLfLuoD

The first rule of Fight Club is you do not talk about Fight Club.
The second rule of Fight Club is you do not talk about Fight Club.
The third rule of Fight Club is someone yells stop, goes limp, taps out, the fight is over.
The fourth rule of Fight Club is only two guys to a fight.
The fifth rule of Fight Club is one fight at a time, fells.
The sixth rule of Fight Club is no shirts, no shoes.
The seventh rule of Fight Club is fights will go on as long as they have to.
The eighth rule of Fight Club is, if this is your first night at Fight Club, you have to fight.

この”スレ”を読んだあなたこそが。この警告を必要としていたのです。
あなたがこの無駄な警告を読む１秒１秒、
あなたの人生の大切な時間が奪われているのです。
他にすることはないのですか？

この時間をもう少し有意義なことに使えないのですか？
あなたの人生はそんなに空虚なものですか？
それともあなたは権威を表す者を誰しも尊敬、信用してしまうのですか？

あなたは読むべき書を全て読むのですか？
あなたは考えるべきことを全て考えるのですか？
欲しいはずだと言われる物を全て買うのですか？
部屋を出ろ！異性に会え！過剰消費もマスターベイションも２ちゃんねるも止めろ！

仕事を辞めろ！けんかを始めろ！自分が生きていることを証明しろ！
自身の人間性を主張しないと腐敗していく有機物でしかない。注意はしたぞ！タイラー

360 ：中南海羅衣都：02/07/27 15:35 ID:ZKy3dxy6

>>359
The first rule of Fight Club is you do not talk about Fight Club.
The second rule of Fight Club is you do not talk about Fight Club.
The third rule of Fight Club is someone yells stop, goes limp, taps out, the fight is over.
The fourth rule of Fight Club is only two guys to a fight.
The fifth rule of Fight Club is one fight at a time, fells.
The sixth rule of Fight Club is no shirts, no shoes.
The seventh rule of Fight Club is fights will go on as long as they have to.
The eighth rule of Fight Club is, if this is your first night at Fight Club, you have to fight.

この”スレ”を読んだあなたこそが。この警告を必要としていたのです。
あなたがこの無駄な警告を読む１秒１秒、
あなたの人生の大切な時間が奪われているのです。
他にすることはないのですか？

この時間をもう少し有意義なことに使えないのですか？
あなたの人生はそんなに空虚なものですか？
それともあなたは権威を表す者を誰しも尊敬、信用してしまうのですか？

あなたは読むべき書を全て読むのですか？
あなたは考えるべきことを全て考えるのですか？
欲しいはずだと言われる物を全て買うのですか？
部屋を出ろ！異性に会え！過剰消費もマスターベイションも２ちゃんねるも止めろ！

仕事を辞めろ！けんかを始めろ！自分が生きていることを証明しろ！
自身の人間性を主張しないと腐敗していく有機物でしかない。注意はしたぞ！岡崎久彦

361 ：中南海羅衣都：02/07/27 15:41 ID:ZKy3dxy6

ってか・・・よく考えたら暇なアンタが一番腐敗してるよ。

岡崎ちゃ～～～ん。

＞＞部屋を出ろ！異性に会え！過剰消費もマスターベイションも２ちゃんねるも止めろ！

はい。お一人様２ちゃんねる退場するらしいです。ばいばい♪

362 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

363 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

364 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

365 ：中南海羅衣都：02/07/27 15:48 ID:ZKy3dxy6

ってか・・・よく考えたら暇なアンタが一番腐敗してるよ。

名無しちゃ～～～ん。

＞＞部屋を出ろ！異性に会え！過剰消費もマスターベイションも２ちゃんねるも止めろ！

はい。お一人様２ちゃんねる退場するらしいです。ばいばい♪

366 ：中南海羅衣都：02/07/27 15:49 ID:ZKy3dxy6

ウイルス感染

367 ：卵の名無しさん：02/07/27 15:49 ID:ZKy3dxy6

368 ：卵の名無しさん：02/07/27 15:50 ID:ZKy3dxy6

で、貴方達が信頼する敗者＝歯医者さんのところで感染してるのよ～～～ん♪
まっさか知らない訳ないわよね？
じゃねん♪

369 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

370 ：中南海羅衣都：02/07/27 15:51 ID:ZKy3dxy6

ウイルス感染

知ってますかーーー血液製剤で感染するルートは病院での輸血ですが、
それを大々的に広げたのは「鍼」の人達なんですよ。
ちゃんとデータもありますが御自分で探してくださいね♪

で、貴方達が信頼する敗者＝歯医者さんのところで感染してるのよ～～～ん♪
まっさか知らない訳ないわよね？
じゃねん♪

371 ：中南海羅衣都：02/07/27 15:52 ID:ZKy3dxy6

何のウイルスかって？

ヒントは肝癌・肝硬変

372 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

373 ：中南海羅衣都：02/07/27 15:54 ID:ZKy3dxy6

あぁ・・・消しても消えない事実ってコワイよね・・・

374 ：中南海羅衣都：02/07/27 15:55 ID:ZKy3dxy6

ウイルス感染

知ってますかーーー血液製剤で感染するルートは病院での輸血ですが、
それを大々的に広げたのは「鍼」の人達なんですよ。
ちゃんとデータもありますが御自分で探してくださいね♪

で、貴方達が信頼する敗者＝歯医者さんのところで感染してるのよ～～～ん♪
まっさか知らない訳ないわよね？
じゃねん♪

何のウイルスかって？

ヒントは肝癌・肝硬変

あぁ・・・消しても消えない事実ってコワイよね・・・

375 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

376 ：中南海羅衣都：02/07/27 15:55 ID:ZKy3dxy6

377 ：中南海羅衣都：02/07/27 15:57 ID:ZKy3dxy6

>>375

ネタ切れですか？　かわいそうにね。。。あたくしもお付き合い致しましょうネ♪

ウイルス感染

知ってますかーーー血液製剤で感染するルートは病院での輸血ですが、
それを大々的に広げたのは「鍼」の人達なんですよ。
ちゃんとデータもありますが御自分で探してくださいね♪

で、貴方達が信頼する敗者＝歯医者さんのところで感染してるのよ～～～ん♪
まっさか知らない訳ないわよね？
じゃねん♪

何のウイルスかって？

ヒントは肝癌・肝硬変

あぁ・・・消しても消えない事実ってコワイよね・・・

378 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

379 ：卵の名無しさん：02/07/27 16:03 ID:GzBXbOEU

あ～あ・・・また壊れちゃったみたいだね（ｗ

380 ：中南海羅衣都：02/07/27 16:07 ID:ZKy3dxy6

>>378

ネタ切れですか？　かわいそうにね。。。あたくしもお付き合い致しましょうネ♪

ウイルス感染

知ってますかーーー血液製剤で感染するルートは病院での輸血ですが、
それを大々的に広げたのは「鍼」の人達なんですよ。
ちゃんとデータもありますが御自分で探してくださいね♪

で、貴方達が信頼する敗者＝歯医者さんのところで感染してるのよ～～～ん♪
まっさか知らない訳ないわよね？
じゃねん♪

何のウイルスかって？

ヒントは肝癌・肝硬変

あぁ・・・消しても消えない事実ってコワイよね・・・

381 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

382 ：中南海羅衣都：02/07/27 16:18 ID:ZKy3dxy6

ネタ切れですか？　かわいそうにね。。。あたくしもお付き合い致しましょうネ♪

ウイルス感染

知ってますかーーー血液製剤で感染するルートは病院での輸血ですが、
それを大々的に広げたのは「鍼」の人達なんですよ。
ちゃんとデータもありますが御自分で探してくださいね♪

で、貴方達が信頼する敗者＝歯医者さんのところで感染してるのよ～～～ん♪
まっさか知らない訳ないわよね？
じゃねん♪

何のウイルスかって？

ヒントは肝癌・肝硬変

あぁ・・・消しても消えない事実ってコワイよね・・・

383 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

384 ：中南海羅衣都：02/07/27 16:24 ID:ZKy3dxy6

385 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

386 ：中南海羅衣都：02/07/27 16:28 ID:ZKy3dxy6

387 ：親切な人：02/07/27 16:31 ID:utV6/T64

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

388 ：中南海羅衣都：02/07/27 16:32 ID:ZKy3dxy6

>>387

どうも　どうもご苦労様です

ここは　カイロスレらしいですよ　ほんと～は・・・

389 ：卵の名無しさん：02/07/27 16:35 ID:epZTya9j

＞ID:ZKy3dxy6

アンタも反応してコピペしているようなら、荒らしで一緒。

390 ：中南海羅衣都：02/07/27 16:37 ID:ZKy3dxy6

>>389

あたしだけに言わないでくれる？
第一少なくとも内容は「医療関係」なんだけどね？

文句があるなら　他の人に言ってよね！

391 ：卵の名無しさん：02/07/27 16:40 ID:CbA0kWAU

＞ID:ZKy3dxy6

アンタも反応してコピペしているようなら、荒らしで一緒。

392 ：中南海羅衣都：02/07/27 16:43 ID:ZKy3dxy6

389 ：卵の名無しさん：02/07/27 16:35 ID:epZTya9j
＞ID:ZKy3dxy6

アンタも反応してコピペしているようなら、荒らしで一緒。

391 ：卵の名無しさん：02/07/27 16:40 ID:CbA0kWAU
＞ID:ZKy3dxy6

アンタも反応してコピペしているようなら、荒らしで一緒。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

アンタがね♪　

393 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

394 ：中南海羅衣都：02/07/27 16:47 ID:ZKy3dxy6

395 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

396 ：中南海羅衣都：02/07/27 16:56 ID:ZKy3dxy6

397 ：中南海羅衣都：02/07/27 16:58 ID:ZKy3dxy6

>>395

たかがコピペに何でこんなに時間がかかっちゃうのかしら？？？

どんくさ～い　

398 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

399 ：中南海羅衣都：02/07/27 17:12 ID:ZKy3dxy6

400 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

401 ：中南海羅衣都：02/07/27 17:22 ID:ZKy3dxy6

402 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

403 ：フッ：02/07/27 17:53 ID:ymzCJ0mK

404 ：フッ：02/07/27 17:55 ID:ymzCJ0mK

何だこりゃ？真似してやろう。

これを「話し合い」というのだな？アンチ君

405 ：フッ：02/07/27 17:56 ID:ymzCJ0mK

406 ：777：02/07/27 18:39 ID:2Qv3+Si6

僕のばあひ、カイロより指圧がきいたよ。

407 ：フッ：02/07/27 19:05 ID:ymzCJ0mK

>>406

指圧がきいた？？？　そりゃ　よ～するに
最初からどこも悪くなかったって事だと思いますです、ハイ。

408 ：卵の名無しさん：02/07/27 19:08 ID:O5+GfguL

○○○がきいた？？？　そりゃ　よ～するに
最初からどこも悪くなかったって事だと思いますです、ハイ。

ご自分の好みのものをお入れください。（例：医療、カイロ、鍼灸、etc

409 ：フッ：02/07/27 19:13 ID:ymzCJ0mK

>>408

人に要求する前にご自分から　ど～ぞ！ＩＤ違いますから>>406とは別人ですよねぇ？

410 ：卵の名無しさん：02/07/27 19:14 ID:O5+GfguL

別人です。一応石です。他意はありません。

411 ：フッ：02/07/27 19:18 ID:ymzCJ0mK

>>410

どんな種類の石でしょうか？

カイロスレを覗く理由を聞いてみてもいいですか？

412 ：卵の名無しさん：02/07/27 19:29 ID:O5+GfguL

時々整形の患者も見る一般外科医です。
>>306,>>308,>>309,>>336,>>338,>>352などで、
ちょっかいを出していましたが、
あまり望む答えは得られませんでしたので、
ちょいと横レスを･･･。失礼。

413 ：フッ：02/07/27 19:41 ID:ymzCJ0mK

>>412

途中参加なので、全部は読んではいませんが・・・
しっかし　アレですね。　カイロで具合が悪くなったと言っても
それって証拠とかないじゃないですか？　お医者さんも診断書に
「どこそこの民間治療を受けて、身体が悪くなった」とは書かないんですよね？

その点、整形は不利ですよねぇ　だってせっかくレントゲンとって、骨がゆがんでいる
って解っていても正常値に戻すわけじゃないから　せいぜいシップじゃないですか？
「治せない」と決定付けてる気がするんですけど・・・

別に非難する気もないし、馬鹿にするつもりはありません。

ところで　カイロについて、本来のカイロについてお医者さんってどんな風に思うんですか？
実際に骨を動かすわけじゃないですか？

お互いの認識がもっと違ってくれば、もっといい関係が出来たりとかしないのかなぁ？

414 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 21:24 ID:CnNF+aXa

>>412

情けない話じゃないですか。名無しで己中心だけの質問をしておいて。整形にピッタリですよ貴方。
何もできない「石」としてここに名を刻んだらよかったのにね。ハンドルさえ付けれずに評価ですか？

さてこの場合名無しではなく私の方から採点させて頂こう。「勿論、貴方の病院」が解れば絶対に行くなナンバー１
にしますね。Ｑ＆Ａについては貴方無知すぎて話しにならない。私は数字をあげた。名無しではなくね。
望ましい質問も答えも得れないばかりか、「思った通り」医者たる者が逃げ腰で話をし、論破されれば「ちょっかい」
で、済ます（笑）貴方達の業界の全てを貴方が現しているよ。

そして？最後まで名無しかね医者君？あまりの無知に心配になってきたのだが・・・
貴方のいう「原因不明」の下肢痛とは何処までを指しているんだい？坐骨神経痛まで？
痛風まで？痛風の見分けくらいはできますよね？要するに全てを診て「原因不明」と解釈して
いいのですかね？治せないお医者さま名乗りで第一号さん。

いい返事待ってるよ。ま・・・貴方、今日は８点くらいかな？１００点満点中でね。頑張って
下さい。膝などは面白いですよ（笑）結構難解だ。コテハントリップで来て下さい「泣く子も黙る
お医者さんだろ」待ってますよ。

415 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 21:27 ID:CnNF+aXa

・・・ところで、同文を落としまくってるが？何か意味でもあるのかな？
ぱーとⅢが近くなるじゃないか。
それでは失礼。

416 ：石：02/07/27 21:35 ID:O5+GfguL

＞ハンドルさえ付けれずに評価ですか？

こういう掲示板で、ハンドル付けるも付けないも、変わりないと思うがな。
どちらでも良いという前提の掲示板であり、どうするかは個人の勝手だろう？

＞私は数字をあげた。名無しではなくね。

名無しでいいから、『統計』の数字を挙げてよ。

＞論破されれば「ちょっかい」

ちょっかいは謙遜のつもりだし、論破ではなくはぐらかされたとしか思えませんが。

＞坐骨神経痛まで？痛風まで？

坐骨神経痛は坐骨神経痛だし、
痛風は痛風でしょう。
原因不明の下肢痛は、文字通り原因不明の下肢痛。まあ、医学的には、か。

417 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 21:55 ID:CnNF+aXa

>>416

大きな認識の違いだな私は「私のことを誰である」か知っている者ばかりという事だ。

謙遜ねぇ？それにしちゃ～失礼だねぇ？　で？痛風ならばどうするんだい？

418 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 21:56 ID:CnNF+aXa

結晶となり血管等を痛めて炎症を伴うのが「７」としよう。しかし「４．４」でその症状が
出た場合は何が考えれる？

419 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 21:58 ID:CnNF+aXa

あぁ・・・書き忘れね言わなくても解ると思ったが一応書いておくよ
尿酸値と痛みの元のプリン体だよ。

420 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 22:01 ID:CnNF+aXa

ところで貴方の専門の「坐骨神経痛」等はどうやって「治しているの」？

はて？ヘルニアにまでは発展してないという条件下で、やってみようか？

どちらでもいいがね。

421 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 22:05 ID:CnNF+aXa

私が行くから詳細を書いて下さい。ちょっかいではない。私の足を治してもらいたい。
現在学院生で治せるものは四国にしかいないのでね。

くれぐれも意地悪ではないよ！私の足を治して下さい。自分で自分のアジャストは出来ないのでね。
お願いしますよ。お医者さん。
整形と外科もしている医師でしょ。治してくださいよ。

422 ：卵の名無しさん：02/07/27 22:08 ID:O5+GfguL

>417
医学の教科書通りの対応をするよ。

>418
臨床症状が、痛風そっくりの場合は、まず検査値を疑うね。
次いで偽痛風。その後に4.4でも結晶のできる特異体質。
そうでなければその他の関節炎を順に考慮。
それぞれ、教科書どおりの処置に従うよ。
最後に原因不明となれば、対症療法で経過観察しかないね。

423 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 22:15 ID:CnNF+aXa

>>422

私の経験では尿酸値を下げる薬を貰ってかなり飲んでから採血して
その数値で判断する医者さんがいたね。

よく聞く病名ですが「原因不明」系になってるね？内臓筋肉反射で殆どの場合に
腎臓と肝臓などや各それに起因する個所にサブラクセーションが見られるのは何故かな？
それをアジャストすれば治るのだが？

＞＞対症療法で経過観察しかない＝その者達が私の所へ来るという事。

424 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 22:21 ID:CnNF+aXa

変形膝関節症への関節鏡下デブリドマンはプラセボ効果しかないという論文がありますが
どう？ネットからの引用ですが２年後の予後もプラセボと同じだと研究結果が出ているが？

それより仙腸関節などは、どう処理してるんだろう？全く何をしているんだろうね？

425 ：興味ある人：02/07/27 22:22 ID:epZTya9j

＞内臓筋肉反射で殆どの場合に腎臓と肝臓などや各それに起因する個所に
＞サブラクセーションが見られるのは何故かな？
＞それをアジャストすれば治るのだが？

これ本当ですか？そうなら確実に学問として（研究対象として）成立しますよ。
施術前後に検査を行えば一目瞭然でしょうし。
#アジャスト成功率1割以下というなら別ですが。

426 ：卵の名無しさん：02/07/27 22:26 ID:O5+GfguL

>>420,421
『坐骨神経痛』・・・坐骨神経領域に起こる神経性の痛み
ヘルニアは、脊髄レベルでの神経圧迫症状だね。
それが無いとすれば、坐骨神経のいろいろな場所で、
様々の原因による神経障害が考えられますね。
医学的に解る限り調べて、原因療法をするでしょうね。
原因不明となれば、またもや対症療法。

残念ながら私も四国に在住しているもので･･･。

>>423
対症療法の経過観察で、改善する人はたくさんいますよ。
私が治した･･･と言わないだけでね。

427 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 22:30 ID:CnNF+aXa

>>425

殆どの場合において椎骨で処理するよ？その結果も出してきたが「ただ治った」と漠然と
した患者と私との間の話で終わってしまうので、難病系などは病院の機材で検査と平行して
できるだけデータを残すようにしてますよ。

そして例えば「胃下垂」だとしましょう。アジャストしてから正常値に戻るまでに一ヶ月半くらい
の日数を要します。アジャスト自体は２度くらいで済みますがね。

成功率は９割以上ですね。それを証明すべく術前術後の検査が必要だが・・・術前に検査に病院に行ってください
などというカイロプラクターは滅多にいないですね。

428 ：卵の名無しさん：02/07/27 22:37 ID:O5+GfguL

私は、医学・医療に満足しているわけではない。
それで治せないものは山ほどある。
カイロにも、最初から偏見を抱いているわけではない。
結構まじめにレスしているつもりなのだが。

問題は、カイロが、学問として成り立つものか、
個人の神業的な手技に依存しているものか、
ある程度の勉強と技術研鑚を積めば、
あるレベル以上の人間になら、同じ結果をもたらすことができるのか。

そういうことを、客観的に知ろうとすれば、
無粋なようだけど、統計の数字に頼るしかないだろう？
あなた個人のことではないよ。
あなたの習得した知識と技術で持って、
どのような病気を、どの確率で治癒させうるのか、
そういう数字が無い限り、個人の宗教に近いものだと思われますよ。

429 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 22:38 ID:CnNF+aXa

>>426

坐骨神経痛の神経分布図見てみなさいよ？骨盤と腰椎ですよ？

ヘルニアは首でも腰でもできるが、生理彎曲が問題の人が殆どだね・・・

私が治した！などとは言いませんよ。この場だからいう事です。四国・・・帰りたいよ。
神野○科という所がよく摘発されてましたが・・・まだやってましたね・・・急に気分が
変わってきましたよ。四国ですか・・・頑張って下さい。東京にきて、ツクヅク思う・・・
４０過ぎてから来るところじゃない。私の中では四国が一番ですよ愛媛出身ですけどね・・・

430 ：卵の名無しさん：02/07/27 22:41 ID:O5+GfguL

>>429
生き馬の目を抜く東京でご苦労様。
もう寝ますが、また時々覗かせてもらいます。
ＨＮは、石にしますね。

431 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 22:47 ID:CnNF+aXa

>>428

現段階で統計数値を「日本で」認めてもらえるものがない以上オカルトと言われても
仕方はないですね・・・では反面、国が力を入れ始めたのは何故？実際ある程度の基準が
なければ何処に行けばよいのか解らない。

事実、私が足が痛くて色々なところに行くのですが・・・何処に行ったら治るのか解らない。
整形さんではシップと痛み止めだった。

宗教ではないが・・・そうでないと言い切れる材料もないですね。確か上の方に統計数字は無しという
方向で進むと「あれば論議の必要もない」ありましたが・・・

432 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 22:48 ID:CnNF+aXa

>>430

いや・・・失礼しました。おやすみなさい。

433 ：777：02/07/27 22:53 ID:sWhRElPd

>>４０７
本人が効いたといっているんだ。これがバカイロ理論か。プ

434 ：興味ある人：02/07/27 22:55 ID:epZTya9j

全く>>428と同感です。
臨床と学術研究を両立させるマンパワー（＆経済面）の事情もあるとは思いますが、
学術面確立する方向でも頑張って欲しいものです。

435 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 22:58 ID:CnNF+aXa

>>433
・・・神経症にでもなりましたか？407は私ではないよ？
それと言っている意味がイマイチ解らない？
何処が悪いんだい？足かい？腰かい？内臓かい？首かい？　　　頭かい？頭かい？頭かい？

436 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/27 23:03 ID:CnNF+aXa

>>434

それの返答として>>431 で返答しましたが。確かに我々の業界の出遅れは否めませんね。
はい。努力して頑張ってみます。私だけではどうにもなりませんが・・・ここに参加している
カイロプラクターは、それを実現したいと思っていると思います。

437 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこまい：02/07/28 01:15 ID:+0bs6A1z

議論系スレにて真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす電波固定が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

438 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:02 ID:KZywMKK/

>>437

それがどうした？寝言は寝て言って下さい。

相手に自分の意志を伝える場合詭弁ととられようが正論・誤りととられようが勝手だが

「その事自体」をも論議になるような愚行をしてどうなる？それとも、ここに参加している者は

詭弁に騙されるほどヤワは人達に思えますか？

コテハントリップはしたくはない。しかし私のハンドルを使い好き勝手言われる訳にもいかない。

結果、責任をもって発言できるのならばコテハンキャップで不都合な事はなにもない。

　＃＃＃その貴方が書いた事を知らせしめたいのに貴方自身が名無しと同じではないか（笑）

　＃＃＃＃＃だからもう一度いいます。「寝言は寝て言え」

　以上

439 ：>>437：02/07/28 02:05 ID:yKBrw1Ej

勉強になった上にﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

440 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:05 ID:KZywMKK/

>>437 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこまい

しかし・・・貴方・・・暇だねぇ・・・そんなクダラナイ事書く暇があれば
何をしている人か知りませんが勉強しなさいよ？
まぁ・・・その「無駄な努力」だけは誉めてさしあげましょう♪

441 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:06 ID:KZywMKK/

>>439 ：>>437 ：02/07/28 02:05 ID:yKBrw1Ej

要するに「同類」と（笑）ごくろうさん♪

442 ：東一輝 ◇b10ZPbu6ウゼェー：02/07/28 02:07 ID:yKBrw1Ej

ったくバカイロメシオは・・・見てて哀れ

443 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:07 ID:KZywMKK/

話題が全く違うんだけどな（笑）なんのスレだい？ここは（激爆）

444 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:08 ID:KZywMKK/

>>442 ：東一輝 ◇b10ZPbu6ウゼェー：02/07/28 02:07 ID:yKBrw1Ej

ほらほら出た出た特定個人名指し＝ギブアップ頑張れよ（ﾌﾟ

ところで寝小便は治ったかね（ｸｸｸ

445 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:09 ID:voj1eeKh

437は一般論を述べているのであって、別に寝言でもなければ誰かを攻撃しているわけでもないだろう？
何を過剰反応しているのかねえ、、、みっともない

446 ：多少知能があれば：02/07/28 02:11 ID:mtHn9Dtl

自分へのエールだと思ってがんばれる所なのに反応のしかたがちとまずいな…

447 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:11 ID:KZywMKK/

>>445

このスレにそのような「一般論害」は必要なく

寝言は寝て言えといっているだけなのですよ（笑）みっともないヒステリーなのかい？

448 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:13 ID:KZywMKK/

>>446 ：多少知能があれば←ではなくて全く無いのじゃないのか？貴方？

449 ：東一輝 ◇b10ZPbu6ウゼェー：02/07/28 02:13 ID:yKBrw1Ej

勘違いも凄いね（ｗ
誰でも彼でも「茶」と思っているあたり・・・哀れ

俺はキーワードチェッカーのフリしたメシオＨＰ暴露屋＆りかちゃん

450 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:14 ID:KZywMKK/

451 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:15 ID:hFaY+2gN

書き込みの内容について反応するべき掲示板なのに
名無しであるとか無いとかにこだわるところがすごい

452 ：リカちゃん：02/07/28 02:16 ID:lUWVvdkT

ったく飯尾テッタ君・・・哀れ過ぎ

453 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:16 ID:hFaY+2gN

450に書いてある文章は少し上に沢山書いてあるのですが、
ウイルスの感染経路と「カイロプラクティック」の有効性に
何か関連でもあるのですか？

454 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:16 ID:KZywMKK/

>>449 ：

そりゃねーだろよ？まーありえる事だがね。卑怯者にはサクラやらそのダチがいるからね（笑）

それよりよく知ってるではないか？お茶の水がどうしたって？（笑）

455 ：リカちゃん：02/07/28 02:17 ID:lUWVvdkT

麻薬スレにお帰り、、、メシオテッタこと東一輝 ◆b10ZPbu6君

456 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:18 ID:KZywMKK/

>>452

なぁ君、他に実名あげてみろよ（ｗ

457 ：イナカモノですが：02/07/28 02:18 ID:hFaY+2gN

お茶の水には行ったことありますよ

458 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:20 ID:KZywMKK/

それで？シゲキはあったかい？

459 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:21 ID:KZywMKK/

さて？いつものやるかい（笑）

460 ：教えて下さい：02/07/28 02:22 ID:hFaY+2gN

450に書いてある文章は少し上に沢山書いてあるのですが、
ウイルスの感染経路と「カイロプラクティック」の有効性に
何か関連でもあるのですか？

461 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:22 ID:KZywMKK/

>>453 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:16 ID:hFaY+2gN

貴方全然解ってないようだから逝っていいよ♪

462 ：リカちゃん：02/07/28 02:24 ID:lUWVvdkT

ウイルスの感染経路と「カイロプラクティック」の有効性

・・・関係あるかもしれないがデータは一切ありません

463 ：教えて下さい：02/07/28 02:25 ID:hFaY+2gN

450に書いてある文章は少し上に沢山書いてあるのですが、
ウイルスの感染経路と「カイロプラクティック」の有効性に
何か関連でもあるのですか？

何がわかればいいのですか？
わかっていない人には説明できないのですか？
解っている人だけに効果があるのですか？
解っている人だけが治療の対象なのですか？

464 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:26 ID:KZywMKK/

>>460 ：教えて下さい：02/07/28 02:22 ID:hFaY+2gN

状況に応じて話しましょう（笑）関連があると言ったところで今は無駄と思われるが？

>>462 ：リカちゃん：02/07/28 02:24 ID:lUWVvdkT

っと言うリカちゃん特有の反応ですが（笑）政治にも難癖つけるくせに調子いいねぇ♪

465 ：リカちゃん：02/07/28 02:26 ID:lUWVvdkT

つまり有効性は口からでまかせの状態です。

言ったもん勝ち！
おぇーお♪
言ったもん勝ち！
未知なる遇想！
逝ってよし！

466 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:28 ID:KZywMKK/

>>463 ：教えて下さい

物分りが悪いねぇ・・・このチャット状態とムードで何を語れと？
それよりサッサとグーグルででも検索したらどうだい（笑）

467 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:28 ID:hFaY+2gN

>関連があると言ったところで今は無駄と思われるが？
よけい解りません。その文からすると関連があるのですね？
どういう関連があるのかを教えて欲しいのです。お願いします。

468 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:29 ID:KZywMKK/

>>465 ：リカちゃん：02/07/28 02:26 ID:lUWVvdkT

口からでまかせ大将の貴方に言われるとは？早く病院に帰りなさいよ（笑）

469 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:29 ID:hFaY+2gN

>サッサとグーグルででも検索したらどうだい
キーワードは何で検索すればいいですか？

470 ：リカちゃん：02/07/28 02:29 ID:lUWVvdkT

東一輝 ◆b10ZPbu6
＠ｇｏｏｇｌｅ検索マン
データがネットに無ければ偉そうに出来ない♪
逝ってよし♪

471 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:29 ID:KZywMKK/

お～～～～～いリカちゃん頑張れよシゲキ的にな（ｸｸｸ

472 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:31 ID:hFaY+2gN

肝炎ウイルスカイロプラクティックで検索すると99件ですが
どのページがおすすめですか？

473 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:31 ID:KZywMKK/

>>469 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:29 ID:hFaY+2gN

それさえ解らないのならば、ここにいる必要もないだろう（笑）

474 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:32 ID:hFaY+2gN

変な雑誌とかハリで肝炎がうつるとかのページが多くて
知ってるなら教えて下さいよ

475 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:32 ID:KZywMKK/

>>472 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:31 ID:hFaY+2gN

私は見てないので自分で判断するかアメリカにでも行ってきいてきなさい（笑）

476 ：みのる：02/07/28 02:33 ID:fw4vHqVu

キティーちゃんの飯尾テッタに何を聞いても無駄♪

Ｈｅ　ｉｓ　ｋｉｔｔｙ！

477 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:33 ID:KZywMKK/

リカちゃん♪

土曜の夜に寂しいネッ

必死に「い・や・が・ら・せ？？？」

もうちっと　アタマ使って嫌がらせやってみてね♪

全然おもしろくナイざんす。。。

ストーカー行為をする割には　ツボを押さえてないチック。。。

478 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:33 ID:hFaY+2gN

説明できないから逃げるのですか？

479 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:34 ID:KZywMKK/

>>474 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:32 ID:hFaY+2gN

おお？ごねるね？明日図書館が開くまで待ってなさいよ（ﾌﾟ

480 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:35 ID:Ua1RAyLX

このスレにぴったりの画像集

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/yanka/img-box/img20020726223028.jpg
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
http://axero.freehost.ne.jp/A1/movie/kikaku/001.mpg

481 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:35 ID:hFaY+2gN

図書館？なぜ図書館が開かないといけないんですか？
図書館でどの本や雑誌を調べればいいのですか？
メモしておいて月曜の朝に調べてきますので教えて置いて下さい

482 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:36 ID:KZywMKK/

>>478 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:33 ID:hFaY+2gN

貴方の今の状況の把握の仕方に問題あり然るべき病院＝精神科にて通常になってから
再度お越しください

一同

483 ：みのる：02/07/28 02:36 ID:fw4vHqVu

公式データを示せないのに誹謗中傷♪
これ！バカイロの特徴♪

484 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:36 ID:KZywMKK/

>>478

かたっぱしから探せばいいじゃん

自分で内容を確かめて質問でもあれば　ここにくれば？

485 ：みのる：02/07/28 02:37 ID:fw4vHqVu

無駄無駄無駄無駄♪

486 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:37 ID:hFaY+2gN

つまり450の文章には意味はないと言うわけですね

487 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:40 ID:hFaY+2gN

450に書いてある、肝炎ウイルスの感染経路のことが知りたい訳じゃないんですよ
肝炎ウイルスの感染経路の話とカイロプラクティックの有用性にどのような関連が
あるかを最初からおたずねしているんですよ。

488 ：飯尾哲多♪：02/07/28 02:40 ID:fw4vHqVu

オマエら！
カイロプラクターになんてなれるわけねぇーだろ！
死ぬ

489 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:40 ID:KZywMKK/

>>483 ：みのる：02/07/28 02:36 ID:fw4vHqVu

意味の無い「公式データ」よりはマシだがね

君の特徴が「誹謗中傷」なんだよ（爆）

>>486 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:37 ID:hFaY+2gN

そうだねぇ（笑）貴方の頭には意味ないだろうねぇ（笑）

>>487 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:40 ID:hFaY+2gN

子供のようなヤシですね（笑）

490 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:40 ID:KZywMKK/

>>483

公式データを探しもしないで　勝手に決め付けるのが

あんたの特徴♪　２ちゃんねら～丸出しの　お子ちゃまキャラ♪

>>485

アンタには　世の中全部無駄だらけ。。。

だぁって　何が必要か解らないほどオバカだから♪

491 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:41 ID:hFaY+2gN

はぐらかさないで教えて下さいね
>453 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:16 ID:hFaY+2gN
>450に書いてある文章は少し上に沢山書いてあるのですが、
>ウイルスの感染経路と「カイロプラクティック」の有効性に
>何か関連でもあるのですか？

492 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:42 ID:hFaY+2gN

子どもには説明できない、ですませるのですね

493 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:42 ID:KZywMKK/

>>488

ずいぶんと・・・あたまが・・・逝ってるな・・・頑張らなくていいよ（嘲笑）

494 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:43 ID:KZywMKK/

>>488 ：飯尾哲多♪ ：02/07/28 02:40 ID:fw4vHqVu
オマエら！
カイロプラクターになんてなれるわけねぇーだろ！
死ぬ

====================================================

死ぬ。。。死ぬ？？？

アンタのば～いは　死んだ方がよろしいようで。。。

バカは死ななきゃ治らない～♪　あ・・・死んでも治らないかもネ

495 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:44 ID:hFaY+2gN

さて、わたしはどれに当てはまり、東さんはどれなんでしょうね
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る

496 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:44 ID:KZywMKK/

>>492

こんなトコでうだうだ言ってないで　さっさと「労力使って自分で」調べろ！

497 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:47 ID:KZywMKK/

>>495

アタマおかしいんじゃないの？

こんな書き込みするなら　自分の疑問点くらい　自分で答え出せよ！

教えてくれない人のせいにするな！　ここは学校じゃない！　バカか？マジで・・・

498 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:48 ID:KZywMKK/

>>495 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:44 ID:hFaY+2gN

さぁ～真実は小説よりというが・・・貴方は全てのマイナス方向部分に当て嵌まる。

以上だへへへへへへへっ

499 ：飯尾哲多♪：02/07/28 02:48 ID:fw4vHqVu

バカは2ちゃんねるで身元がバレたイオ哲多

500 ：東一輝 ◇b10ZPbu6ｕｚｅｅｅｅ：02/07/28 02:49 ID:fw4vHqVu

バカイロ祭りか？

501 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:49 ID:h5TWyoko

>自分の疑問点くらい自分で答え出せよ！
あなたがなぜ450の文章を出したかの答えは
あなたにしか説明できませんよ
あなたこそ馬鹿ですね

502 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:49 ID:KZywMKK/

>>499 ：飯尾哲多♪ ：02/07/28 02:48 ID:fw4vHqVu

はて？その該当する某氏はかなりの人物の個人データを持っているが
常識的にそれはしないとのことですが？

それが何か？薬きれた？

503 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:50 ID:KZywMKK/

>>499

アンタが言うところのバカって　ど～ゆ～意味ですか？？？

504 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 02:51 ID:KZywMKK/

>>500 ：東一輝 ◇b10ZPbu6ｕｚｅｅｅｅ：02/07/28 02:49 ID:fw4vHqVu

アンチカイロ祭りといってくれ（ｗ

505 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:54 ID:KZywMKK/

よし！”みんな「名無し」で出て来い（笑）←仲間ね（ｸｸｸ

506 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 03:00 ID:KZywMKK/

出てくるまでもないか・・・待機していてくれ（笑）

まっ世の中カバが多いからなぁ（激爆）

507 ：卵の名無しさん：02/07/28 03:02 ID:KZywMKK/

>>501 ：卵の名無しさん：02/07/28 02:49 ID:h5TWyoko
>自分の疑問点くらい自分で答え出せよ！
あなたがなぜ450の文章を出したかの答えは
あなたにしか説明できませんよ
あなたこそ馬鹿ですね

=================================================

その>>450には　

>ちゃんとデータもありますが御自分で探してくださいね♪

こう書いてあるが？？？　大馬鹿ちゃん　これで満足できたかね？

508 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 03:07 ID:KZywMKK/

やけに静かだな（ﾌﾟ

規制でもクラッタか（ｸｸｸ

頑張れよ（核爆）ぷっ

509 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 03:22 ID:KZywMKK/

>>勘違いも凄いね（ｗ
>>誰でも彼でも「茶」と思っているあたり・・・哀れ

あら？それってもしかして　お茶の水カイロプラクティック　の　上原宏　君のことですか？

上原宏が何かしたんですか？しげき的なことでもしたのでしょうか？

510 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 03:26 ID:KZywMKK/

はて？私も全然知らないわけではないのだが・・・

お茶の水カイロプラクティックの　上原　宏　君も参加してるのですか？そういえば

アカデミックが議論が好きだと言ってましたが、もし上原君かサクラが参加しているのならば

解り易くサインでも送ってください。誰が誰だか解りませんから。

じゃ～お願いしますよ　お茶の水カイロプラクティック　の上原　宏　君とシゲキ的な馬鹿ちゃんにもね♪

511 ：１２５：02/07/28 13:42 ID:Fq0BvfSN

はぁぁ・・・
ひでぇ祭りだな
まあ哀れなバカイロには似合いの末路かもな（ｗ

ところで亀レスですまんが
オマエのところで根治的治療を施してるらしいが
つーことはリピーターはいないってことだな
治ったら通う必要ないもんな

512 ：卵の名無しさん：02/07/28 14:33 ID:de2zcc/J

>その>>450には
>>ちゃんとデータもありますが御自分で探してくださいね♪
>こう書いてあるが？？？大馬鹿ちゃんこれで満足できたかね？

その内容はウイルスの感染経路に関するデータのはなしでしょ？
肝炎ウイルスの感染経路の話をカイロプラクティックのスレッドに
何度も書き込む理由はなんですかと聞いているんだよ

513 ：北一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 15:29 ID:q9DrJwFK

>>511 ：１２５：02/07/28 13:42 ID:Fq0BvfSN

そうだな、お前達にぴったりの糞スレだな（ﾌﾟ
お前は馬鹿か？「さて腰痛を根治させました」それで、その次は？お前は不死身か？
風邪もひかね～のか糞野郎。

年齢とともに、あちこち悪くなるのが人間だろよ。そして寿命だ！ずっと上にも書いてあったな（ﾌﾟ
腰が治れば自転車でこけて軽度のムチウチで肩が上がらない。そしてまた来るリピートとは、そういった
もんだぜボクよ。

514 ：北一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 15:30 ID:q9DrJwFK

>>512 ：卵の名無しさん：02/07/28 14:33 ID:de2zcc/J

ウザイな。名無しでガタガタ言うな！「理由」俺様に聞かずにオドレで探せ
糞野郎それでも解らないのならドアホだ死ねよコラ！

515 ：卵の名無しさん：02/07/28 15:34 ID:7MQV8T7e

＞「理由」俺様に聞かずにオドレで探せ
＞糞野郎それでも解らないのならドアホだ死ねよコラ！

世間はこのような人が良いと勧めるものが信用できるのでしょうか

516 ：１２５：02/07/28 15:37 ID:Fq0BvfSN

つまり1つの症状に対しては治療は一回なんだな
ほらもほどほどにしといた方がいーんじゃねーの（ｗ

むち打ちで肩が上がらない？（ﾌﾟﾌﾟｯ
おめでてーなオマエ
そんなのむち打ちって言わねーよ

そろそろ本性が出てきたな
詐欺スレの主役にはオマエみたいな下品なのがお似合いだよ（ﾌﾟﾋｮｯ

517 ：北一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 15:38 ID:q9DrJwFK

>>515 ：卵の名無しさん：02/07/28 15:34 ID:7MQV8T7e

粘着で、そこまで粘るなら図書館でも何処でも逝ってこい糞よ

それから俺様は「北」だ間違えるなゴネクリぼっちゃん

518 ：北一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 15:41 ID:q9DrJwFK

>>516 ：１２５：02/07/28 15:37 ID:Fq0BvfSN

何も知らね～鍼かなんか知らんがドアホ？過去にその例を別の掲示板で「実行」
した奴がいただろ（ｸｸｸ

おめ～な胸椎上部から頚椎にかけて「軽度でも」脊椎捻挫やムチウチおこせば手は

上がらないんだよ馬鹿野郎

519 ：北一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 15:49 ID:q9DrJwFK

>>516 ：１２５：02/07/28 15:37 ID:Fq0BvfSN

お前「下品」なんて言葉知ってたのかよ（藁　

お前自身が下品の塊だからよ、お前のドタマにはね～～～のかと思ってたぜ。あ？糞よ。

520 ：北一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 16:13 ID:q9DrJwFK

輸血用の血液からＣ型肝炎ウイルスが除去されたのが１９９４年だ。それまでに鍼や
歯科医院で「大元の輸血」から始まったモノが広められ小さく見積もっても「献血検査データでの
推計」２００万人、その内治療を受けず気付いてない者が１５０万人←この者達は何等かの形でウイルスを
撒き散らしている。

何故に感染したことに気付かないか？「自覚症状が殆ど無い為だ」そして感染後２０～３０年後に肝硬変・肝癌へと
進行する。それが原因で肝硬変を起こす患者の平均年齢は５５歳だ。
そして３割の「延命薬」が現在７割のモノができているが肝癌へと進行するのを防ぐのが精一杯だろう。

しかし初期段階で感染したにも関らず自然治癒している者が多数いるのも事実。さて？誰が治したんだろうね？
その能力をアップし、伝達能力を限りなく高め、風邪が自然に治るように治すのが「カイロ」だ。

ま～こう言ったところで「そのデータは根拠は等」とウザイので放置するぞ（ｸｸｸ

521 ：卵の名無しさん：02/07/28 16:14 ID:7MQV8T7e

>520
それで、それがカイロとどういう関係があるのか？
なぜこのスレッドに書いたのか？と聞いてるのだよ。

522 ：北一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 16:16 ID:q9DrJwFK

>>521

目がついてるのか？

523 ：卵の名無しさん：02/07/28 16:17 ID:7MQV8T7e

ウイルス感染していながら肝硬変にならなかったり肝癌になっていない
ものは「治癒した」のか？発症していないだけなのではないのか？
>誰が治したんだろうね？
カイロじゃないだろ？自然治癒した人間の多くはカイロを受けているのか？

524 ：北一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 16:17 ID:q9DrJwFK

ほらよっ一部抜粋だ。これで理解できなならば逝け

しかし初期段階で感染したにも関らず自然治癒している者が多数いるのも事実。さて？誰が治したんだろうね？
その能力をアップし、伝達能力を限りなく高め、風邪が自然に治るように治すのが「カイロ」だ。

ま～こう言ったところで「そのデータは根拠は等」とウザイので放置するぞ（ｸｸｸ

525 ：卵の名無しさん：02/07/28 16:18 ID:7MQV8T7e

>目がついてるのか？
あなたは「誰が治したんだろうね？」
と書いただけで、カイロがなおしたとは説明できていないよ。

526 ：卵の名無しさん：02/07/28 16:19 ID:y6a4du2q

>>520
カイロがなおしたとでもいいいたいのかネー。
暑いね～。

527 ：卵の名無しさん：02/07/28 16:20 ID:7MQV8T7e

『その能力をアップし、伝達能力を限りなく高め、風邪が自然に治る
ように治すのが「カイロ」だ。』
そのことの説明を何百も前のレスから聞かれているのに
念仏のように繰り返しているだけでは説明にも証明にも
なっては居ませんよ。

528 ：北一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 16:22 ID:q9DrJwFK

>>523

よく文章の構成を読めよ？

ＨＣＶ効体チェックの後ＲＮＡ検査で陰性だ＝過去に感染したが既に治っているということだ！

529 ：北一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 16:23 ID:q9DrJwFK

>>527 ：卵の名無しさん：02/07/28 16:20 ID:7MQV8T7e

だから先に書いているだろうが？

馬に念仏聞かせたところで、どうにもならんと「注釈つきだ」

530 ：北一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 16:26 ID:q9DrJwFK

>>525-527

・・・カイロが初期のを治した？？？何をどう考えればその発想がでてくるんだ？
公式データの中に「カイロが治した」とあれば、もっと脚光を浴びているだろうな（爆）
感染した本人が自己の治癒能力でウイルスを死滅させていたんだよ。

531 ：北一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 16:27 ID:q9DrJwFK

ＨＣＶ効体チェックの後ＲＮＡ検査で陰性だ＝過去に感染したが既に治っているということだ！
↑
これの意味をよく考えろ。

532 ：卵の名無しさん：02/07/28 16:34 ID:+cPG3+Le

>感染した本人が自己の治癒能力でウイルスを死滅させていたんだよ
で、それをカイロスレに書く理由はなんですか？ときかれてるんだから
答えたら？

533 ：卵の名無しさん：02/07/28 16:35 ID:+cPG3+Le

肝炎の話はわかるっつーの

534 ：北一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 16:39 ID:q9DrJwFK

>>532-533

ほぅ～～～？まだ言っているのかね？それのカイロへの関連性が解らないのか？
解らないのならば問題外だ。
ブタに真珠。馬の耳に念仏だ。ア～メン

535 ：北一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 16:43 ID:q9DrJwFK

各臓器等に指令を出す神経のコントロールを正常化し自然治癒能力を最大限に発揮させる
のもカイロの大きな役割だ。よって胃下垂なども治るのだが自律神経系でなくても

四肢の疾患も有効であり、特に椎骨に起因する症状＝四十肩等をなおすのもカイロの役目だ。

またまた「注釈をいれておく」←してその根拠はなどと言うなよ（ｗ　堂々巡りだ。

536 ：結論として：02/07/28 16:47 ID:+cPG3+Le

根拠はない　ということですね

537 ：興味ある人：02/07/28 16:55 ID:SdlQVtHs

う～ん、何だか酷い荒れ具合ですね。

＞感染した本人が自己の治癒能力でウイルスを死滅させていたんだよ。

これは判りますよ。
そこでカイロが介在すると持続感染を避ける事にどれだけ効果が期待出来るのか？
という点が焦点になると思うのです。

カイロにおいて「実際は何も施術しない群」＜モラル的に出来ないかもしれませんが
と「施術した群」において有意差が出てくれば、一種の裏付けとなりうるとは思うのですが。
#「未習熟施術者群」と「習熟施術者群」でも良いかもしれません。

538 ：北一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 16:56 ID:q9DrJwFK

>>536 ：

公開できるモノがないという事だ根拠はある＝完治させている

で、それでは納得できんだろ？だから堂々巡りだと言っているのだよ。

火の無いところに煙はたたんよ。

539 ：北一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 17:02 ID:q9DrJwFK

>>537

感染したが自然治癒した者のプロセスを考えると限りなくというか・・・その数倍の
治癒能力はカイロで与えられるだろうね。そりゃ勿論、施術者にもよるが。

#「未習熟施術者群」と「習熟施術者群」でも良いかもしれません。
　↑これは・・・賛成ですが・・・何処から何処までをということに・・・

例えば　藪医者というのがいるが、それを名医という者もいます。
全ての確立できる結論を見出す議論は「法制化」されてからでないと意味がないように思えます。

かといって、事実。人体に影響を及ぼす職業であるからには、それはそれなりに話の進め方もあると
思う。

540 ：１２５：02/07/28 17:44 ID:Fq0BvfSN

結局屁理屈ってことだ（ｹｹｯ

541 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 17:49 ID:ZONZ+hf9

>>540 ：１２５：02/07/28 17:44 ID:Fq0BvfSN

「東」だ。そうだな、貴方の「屁理屈」ばかりという事になるな。
注釈の意味もなさそうだな。
屁理屈大将。次はなんだい？待ってるぜ。

542 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 18:03 ID:ZONZ+hf9

トリップを変更します。

◆19YksrvA　に変更します。以後確認の為少々書き込みします。

543 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/07/28 18:06 ID:ZONZ+hf9

542 ：東一輝 ◆b10ZPbu6 ：02/07/28 18:03 ID:ZONZ+hf9
トリップを変更します。

◆19YksrvA　に変更します。以後確認の為少々書き込みします。

訳あって変更します。本来コテハントリップは最初の登場の通りしたくはないのですが
同ハンドルでナリスマシさんのお陰でコテハントリップを付けざるを得ません。
出きれば外したいのは山々です。ったく・・・結局コテハントリップだよ・・・

以上、確認でした。

544 ：治療家：02/07/29 11:52 ID:5bR227KH

しかし…荒れてますな。

>知りたがりや氏
統計をカキコしようと思うのですが(ダブルブラインドじゃないですが)
本に書いてある内容をそのまま書くと著作権に触れますよね。
触れると困るので、言葉とか少し変えてカキコしたら触れないですかねぇ。

545 ：卵の名無しさん：02/07/30 01:24 ID:25kH0w9c

>>544
ソースと、引用したことを明記すれば、
著作権には触れないと思いますよ。
書いている内容は、変えない方が良いと思います。
変えると返って、無断改変の責任が生じますよ。
是非きちんとした統計の引用をお願いします。

546 ：ちろさん？：02/07/30 04:54 ID:AJeq3BsI

近頃、都内山手線界隈意の、

愛ＣＡグループ

（カイロ２回目まで１０００円ってトコです）

ちろさんグループですか？

もとは接骨院らしく、看板そのままの所もありますね

保険使えるみたいですね？

一回１０００円なら、悪意なく、ちろさん達の

技術をこっそり体験してみたいです

違ったらごめんなさい

547 ：ちろさん？：02/07/30 05:18 ID:AJeq3BsI

意、て余計なのついてしまいました
修行中の者です
自分の未来に一抹の不安を、、、
ご指導お願いします
兄貴！！

548 ：ちろさん？：02/07/30 05:24 ID:AJeq3BsI

カイロ修行です
男道修行ではありません（藁
度々言葉足らず失礼
兄貴！

549 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/07/30 07:37 ID:Hus37hvU

>>546-548

私はちろさん？ではないですが「ちろ」という言葉が出る以上は一連の流れ等を知っていなければ
出てこない発想ですよね。

そうすると当然、営業形態もサイトのアドレスも解る事ですし２チャンネルで書き込む必要もなく該当する
ちろさんサイトの掲示板にでも若しくは電話でもしてみてはいかがでしょうか？

私が貴方の書いた文章に対して誤解しているかも知れませんので、これ以上は発言を控えさせて頂きます。
そしてカイロ修業は人間修業です。

っと偉そうな事をいう私が一番やんちゃであったりもします。。。

結論はココではなくて直接コンタクト取ればいいのではないでしょうか？ココを営業活動的
に使う者はいないと思いますが？
まぁ…とにかく頑張って下さい。「ちろさんを知る者より」

550 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/07/30 07:39 ID:Hus37hvU

ついでに…550げっと。。。

ちなみに彼は「ちろさん」は学院生の指導の方に重点をおいているという事です。

それでは。

551 ：知りたがりや：02/07/30 13:14 ID:aNOOQxjA

二日ほど留守にしていたらスンゴイ伸び。

なんかよくわからないカキコもあっての事だったみたいですが。

ひととおり読ませていただきましたが、「証拠の提示」というのは掲示板というものの性質上、やはり必要なのでしょうね。

我々は技術などを販売するサービス業ですから、その良し悪しを判断し、買うか買わないかを決めるのはクライアントの自由であるし同時に責任でもありましょう。

ですからメカニズムやその説明がどうであれ、良いサービスの販売を行っていれば市場に受け入れられるでしょうし、受け入れられないということはニーズに合わないと考えればよいだけです。

このことを踏まえて考えるに、カイロプラクティックそのものやそれにまつわる書き込みを否定されても、臨床上の施術に関しては自らの信ずるところによって行えばよろしい。正しいということとクライアントが受け入れるということは別だから

しかしながらやはりここは議論の場。不特定多数が閲覧し書き込む場であるので、東氏をはじめとする”擁護派”はせめてメカニズムの説明くらいは書き込まないと。

どなたもそれを書き込まないということのほうが、私には不思議でありますが。＜見落としてしていたらｽﾏｿ

同じような物言いで申し訳ないが、東氏をはじめとするカイロ派の方々に再考を望みます。

552 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/07/30 13:43 ID:Wrir+zBH

>>551

久しぶりですね。証拠の提示ですが我々の言うところの証拠が「例えば国外の記事」などが
日本国に於いても受け入れられるのかどうか？そして日本に於いての個人のデータにしても何処まで
を提示すれば「公式」とされるのか？勿論、私には病院名・担当医なども揃ったデータはありますが病院側の
事も考えると公表はできないでしょう。かといって個人の患者が「こういうプロセスで治りました」と言ってくれても
信憑性に欠けるでしょう？

始めから用意できるものは、あります。タダそれを出した所で今までの流れのようにヤミクモにされるのがオチではないでしょうか？
その野次をかいくぐってまで提示する必要はないと判断し、書き込みを控えております。

私個人が患者をみて「私の意見ではなく患者の声」として参考になるものは沢山ありますが、そのレベルでも宜しいと？
病院単位になりますと担当医と揉めます。なんとも。

結果、他国や他の施術家のデータの参照という事になりますが？
とにかくでき得る限り公表できる形に持っていきたいと思います「同意が必要となるからです」

それより・・・ここにそれだけの価値があるのか？なんて言ったら失礼ですよね・・・
私の見解はその部分でのヒッカカリで何を提示しても「問題外」とされるムードにあった為に無意味と
感じたまででした。

治療家氏の話の流れも見ながら逸脱した返答にならないように公表できるデータの提示を検討してみます。

553 ：知りたがりや：02/07/30 16:38 ID:aNOOQxjA

>552
> 証拠の提示ですが我々の言うところの証拠が「例えば国外の記事」などが
> 日本国に於いても受け入れられるのかどうか？

翻訳が正しいのなら、基本的にどこの国のものでも問題ないでしょう。
一部の例外の除いて。

>かといって個人の患者が「こういうプロセスで治りました」と言ってくれても
> 信憑性に欠けるでしょう？

いえいえ、その書かれたことがどのような意味を持つのかをここで議論しようというのです。
ただしあまり突拍子もない文章では、２ちゃん特有の反応があると思われるのでご注意を。

> 私個人が患者をみて「私の意見ではなく患者の声」として参考になるものは沢山ありますが、そのレベルでも宜しいと？
> 病院単位になりますと担当医と揉めます。なんとも。

それも議論の俎上に載せましょう。
カイロプラクティックを改めて考えるうえで、何か発見があるかもしれません。

> それより・・・ここにそれだけの価値があるのか？なんて言ったら失礼ですよね・・・
> 私の見解はその部分でのヒッカカリで何を提示しても「問題外」とされるムードにあった為に無意味と
> 感じたまででした。

問題外にされる、ということは、２ちゃんがもつ特性もあるかもしれませんね。
しかし、ここではもう一度まじめに考えてみる場を設けてみるつもりでお話されてみては?

> 治療家氏の話の流れも見ながら逸脱した返答にならないように公表できるデータの提示を検討してみます。

データもしくは東氏の治療に対する姿勢などを含めたお話をお願いします。

554 ：治療家：02/07/30 17:13 ID:2/B5WI/4

失礼。今日は忙しいので明日以降になります
それと、かなり長くなりそうですので、徐々に行く予定です

知りたがり氏とはこんな所ではなくまともに話し合えるところで
治療の理論を話したいところですね。
それと、アジャストが客観的に体に影響を与える客観的な指標もありますよ。

555 ：卵の名無しさん：02/07/31 08:00 ID:YLpn9zst

いい～な♪　いい～な♪　バカイロ、バカイロ♪
　　　いい～な♪　いい～な♪　バカイロ、バカイロ♪

カイロが無資格だなんて、知らなかった～♪

いい～な♪　いいな～♪　バカイロ、バカイロ♪
　　　いいな～♪　いいな～♪　バカイロ、バカイロ♪

カイロが無届なんて、知らなかった～♪

いい～な♪　いいな～♪　バカイロ、バカイロ♪
　　　いいな～♪　いいな～♪　バカイロ、バカイロ♪

556 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/07/31 11:48 ID:qBcm6QZp

>>555

そうか？そんなにいいか？だったらやりなさいよ？
しかし責任と結果と食っていけるかは別だがね。
さて「無資格」と呼ばれる世界の中にどれだけ知名度や地位の高いものがあるか解るかね？「有名になればの話だが」
ま～どうでもいいから健康板に帰って一人で遊んでいろ
ここまできて醜態を晒すものではない。
悪いが忙しいでね午後一時からなんだよ私のところは今から仕度して仕事だ。
それから「バカイロ」という職業はない。言語から勉強しなおしなさい。

557 ：卵の名無しさん：02/07/31 12:02 ID:JLcG/juc

データの意味がわかってんのかねぇ
あんたのとこの手前味噌なデータなんか聞いたって仕方がない
論文の体裁をとって然るべき雑誌にacceptされて初めてデータと言えるのだ
他国だろうがなんだろうがかまわないから
カイロのうちわでない雑誌に掲載された論文があるなら
雑誌名と掲載年と論文のタイトル教えてくれよ
漏れが以前に検索したときは見つからなかったんでな

558 ：卵の名無しさん：02/07/31 12:02 ID:JjtwtGXE

日本で開業しようと思ってるDCですが、、。
確かにDCだからという事で患者が来るかどうかは分かりませんが、DCというタイトルが
足を引っ張る事ってあるのでしょうか？
最終的には「治せるカイロプラクター」の所に患者が集まる事に異論はありませんが、
同じような技術を持ってるのなら、DCの所に患者が来るのでは、、、と考えるのは短絡的でしょうか？
もちろん、技術面以外での人当たりの良さなども同じと考えた場合ですが。

いくらまだ日本では知名度が低いDCと言えども、ちゃんと説明すれば患者さんも分かってくれるような気がします。
如何でしょう？

559 ：卵の名無しさん：02/07/31 12:11 ID:JjtwtGXE

アメリカの法律ではDCが出来る事で、日本の法律でカイロプラクターがやってはいけない事とは、
レントゲンを撮る、尿、血液検査が出来る、保険が利く、診断が出来る、、、以外何かあるのでしょうか？
物理療法なんかは、すべて出来るのですか？　（超音波、電気、Intersegmental　Traction、赤外線、ホットパック等）

560 ：卵の名無しさん：02/07/31 12:33 ID:dhhsLLDU

>>558
話に割り込んですみません。

仰るように、同条件ならば徐々にＤＣのところに
患者が集まってくると思います。ただ場所が悪ければ、いくらＤＣといえども大苦戦
間違いなし。場所選びは慎重になされた方が良いと思います。

しいてＤＣであることが足を引っ張る事があるとすれば、やはり慰安を求めている人
には物足りなく感じられてしまうかもしれませんね。
慰安を求めている患者と、あくまでも一医療として検査を重視し、必要最小限の施術
しか施さないＤＣ。
この組み合わせでは、どこかに歪みが生じかねないかもしれません。需要と供給のミス
マッチとでも言えばいいのでしょうか。日本では、ＤＣであるプライドをある程度捨て
る覚悟が必要かもしれませんね。

一つ質問させてください。
御承知のように、日本でのカイロプラクターの地位は非常に低いものです。
これは私自身は致し方ないと考えておりますが、なぜ>>558 さんはなぜわざわざ日本に
帰ってきてまで開業されるんでしょう？
アメリカでの開業免許はおそらく取得されている事と思いますが、あえて未だに環境の
整わない日本に帰ってこられる理由はなんなんでしょう？（アメリカの大学ですよね？）
単に望郷の念からでしょうか？

おそらく帰国されたら様々な団体からオファーがかかる事と思います。
もし帰国されるのでしたら、どうか各団体がまとまる方向で御尽力頂
ければ幸いです。

561 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/07/31 12:56 ID:qBcm6QZp

>>557

相変わらず物分りが悪いですね。その内容からして>>552 への返答と受け取れるが
貴方何度も言うが「目がついてるのかね？」私の文章をよく読みなさい。「それは意味はない」
とか全て「否定文」で進行しているんだよ。貴方の検索程度の低さをここで訴えなくてもいいだろ？
手前味噌とは貴方の代名詞だ。
精進されよ。

562 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/07/31 12:59 ID:qBcm6QZp

っという事で・・・時間ですので後はスタッフが出ますのでヨロシコ♪

563 ：卵の名無しさん：02/07/31 13:16 ID:JLcG/juc

だから論文紹介しろっつってんだよ
漏れの要求をはぐかしてるにすぎねーだろ
そのレスは（ｗ
信頼にするに足る論文出せばそれで終わるのに
それができないからこんな糞スレがいつまでも続いてんだろ

564 ：治療家：02/07/31 14:21 ID:YebbqcrN

>>557
同じ事の繰り返しですか？進歩がないですね。全く。
貴方は罵倒の仕合を望むのですか？

前にも言ったとおりダブルブラインドじゃないと言いましたよね。
それでもある程度有用なデータと思ったから示そうと思っているんですよ。
PubMedにも載っていますが、なにか？
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=6232332&dopt=Abstract
ただ、これに対する考察で内容を検討することなく
コントロールされていないから無意味、と短絡的に考えるならば
載せる必要もないし、このスレット自体も無意味ですね。

>知りたがりや氏
もう少し時間がかかりそうです
読み込んで、修正してなるべく短く略して
それから貼り付けたいと思います
今日も忙しそうなので作業がはかどるかどうかはわかりませんが。

565 ：卵の名無しさん：02/07/31 14:54 ID:P177WWkz

>>557 >>563

ってゆ～かさぁ　業界の事って基本的に業界紙に載るんじゃないのぉ？？？
生意気な態度で２ちゃんでごねてるヒマがあるんだったら
自分で調べろっつーの。。。

見当つけて本屋でも図書館でも行きゃあいいじゃん

何　労力惜しんじゃってんの？？？

そんな受け身な人生で　この先大丈夫かよ？？？

ま～さか　どんな文献を探せばいいか　ワカンナ～イ♪

なんてパープリンなレスは　ご遠慮してねン♪

566 ：治療家：02/07/31 16:21 ID:nmA0rTNy

pubmed調べたらいろいろ載ってるね
coxのは、少し時間かかるのであしからずhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9726069&dopt=Abstract

567 ：治療家：02/07/31 16:32 ID:nmA0rTNy

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11898020&dopt=Abstract

568 ：カイロ一日一話1（再掲）：02/07/31 17:35 ID:3dVOsy92

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9820258&dopt=Abstract

Bove G, Nilsson N:
Spinal manipulation in the treatment of episodic tension-type headache: a randomized controlled trial.
JAMA 1998;280:1576-9

筋緊張性頭痛に対するカイロプラクティックの効果（無作為比較化試験）

筋緊張型頭痛は，頭痛の中で最も多い原因となる疾患である．
一般に精神的なストレスや目の疲れなどがその原因となるといわれている．
この研究では，この頭痛に対してカイロプラクティックが効果があるかどうかについて
無作為比較化試験（RCT）を行って検討した．
７５人の成人を２つのグループに分け，片方にカイロプラクティックを受けてもらい，
頭痛の回数や程度などを日記に付けてもらった
その結果，カイロプラクティックをしてもしなくてもかわりなし，という結果であった．
すなわち，筋緊張性頭痛にはカイロプラクティックは効果なしと結論された．

569 ：卵の名無しさん：02/07/31 17:49 ID:SOImxA8o

数多くの外国語文献を渉猟し、読解して要点を把握し、その中から真実に近いものを
選択して自分の行っている医療の内容と照らし合わせる事は、大多数の医師が卒業後の
トレーニングで行っているごく普通のことでしょう。
　しかし、その様な教育を受けていない人たちには、証拠を出せと言っても無理なことだと思いますよ。
文献を検索して取り寄せることはアカデミックな環境にいない限り無理かも知れませんし、
一般の人たちは文献を探す方法を知らない場合が多いと思います。
　看護師の雑誌でも理学療法士の雑誌でも、何かものをいうときはそれなりの文献的な裏付けを
しています。医療の世界では文献的な証拠や統計学的手法をもとに議論を行う事が必要です。
のもし、>>1が記しているように、カイロを医療と考えるならば、最低限文献的な証拠を提示すべきでしょう。

自分の行っている医療が正しいか正しくないかを、他の業界の人、特に医師に納得させる場合は、
客観的に判断できる証拠を提示しない限り無理で、ただ、「自分の施術で治った」とか「リピートがあるから」とか、「客が喜んでいるから」では、患者を話術で
幻惑させているだけではないのか、まじないや祈祷と同じじゃないか、言われるのが落ちのようです。
>>563のいいたいことはこの様なことではないのですか？

570 ：卵の名無しさん：02/07/31 17:56 ID:JLcG/juc

>>565
文献の意味すらわからんようなお子ちゃまは出てくんな

＞治療家
全部カイロ系の雑誌だろこれ
こんなのは漏れも見つけてたぞ
でも例えば>>566のabstractざっと読んだけど
脳波もとらずにてんかんを語ってるような気がするのは漏れだけ（ｗ

ちなみにもっとgeneralな医学誌で見つかるのは
>>568みたいのばかり

こんなことを言うと医学界全体がカイロを否定しようとしてるとか
被害妄想的な発想になるかもしれないけど
カイロが昨日今日出てきたものならいざ知らず
50年だか100年の歴史があるにも関わらず
未だに学問としての体裁をなしてないとすれば
業界全体がいかに努力不足かということにならないかい？

571 ：卵の名無しさん：02/07/31 18:07 ID:bR7pgd+n

嘘から出た真にするために必死と思われ

572 ：治療家：02/07/31 18:14 ID:E6XDMkcW

>>570
どのように二重網膜試験しろと？
リスティング逆にしますか？

医学界では全て二重網膜試験行われているんですか？
牽引は二重網膜試験できますか？
電気療法は？
ブロック注射は？

ｿﾗｧ､薬は偽薬を小麦粉でも入れておけばいいのでしょうが
カイロではそうはいきませんよね。

主訴の軽減、改善、消失があり
レントゲンでpre post で改善が見られ
パターン・ブレイクの消失が見られれば
それでよくなったと解釈して良いと思いますが？

それともそれは、たまたまその時期に良くなったとして
カイロを受けずとも良くなっていたと、そう言いますか？
そちらの方が不自然ではありませんか？

573 ：卵の名無しさん：02/07/31 18:49 ID:P177WWkz

>>570

アンタなんか　その「文献」も調べられなくって　こ～んなトコで
ムキになってるお子ちゃまじゃん。。。

情報源は　２ちゃんか？？？

んま～　頼もしい♪　受身人生中身無し男君♪

574 ：卵の名無しさん：02/07/31 18:53 ID:P8kJYf0Q

＞プー♪

575 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/07/31 18:56 ID:P177WWkz

>>569
>>大多数の医師が卒業後のトレーニングで行っているごく普通のことでしょう。

笑わせてくれるね。それで、医師・病院がその程度なのかい？医の原点を忘れた己にとって
だけのアカデミック環境＝日本だけでモノを言うなよ世間知らず。

数々のウイルスを蔓延させ、その後の処置も解っていながら放置して発病する頃に騒ぎ出す。滑稽も
いいところだな。きっと貴方のような人間は国外の貧民街にでも行けば何もできないだろう←だろうじゃないな「できないだな」

裏付け自体を否定し困惑させ引き摺っているのは我々ではない日本国だ。そのフヤケタ日本国のお陰でろくでもない医者が高飛車になるんだよ。
そして、必ずマスコミや他のモノにして絶対に自分であるとは認めない。これが医療か？

医療とは人を治して医療とする。医療であるか医療でないか、これはタダの言葉のもつれだ。

＞＞自分の行っている医療が正しいか正しくないか？貴方達が殆どといっていいほど行なう枯れ枝を落として良しとしする
のがいい医療と信じ込んでいるのかね？枯れ枝ができるのには原因がある。原因を取り除かなければまた枯れ枝ができる。
保険点数のためにすぐに切りたがり、薬を山ほどだす。これが正しい医療か？？？笑止！

他の業界を理解できぬならば「理解できていないのだから説教じみた事を言うな」民の嘆きは病院の不甲斐無さが圧倒的であろうが！
＞＞まじないや祈祷と同じじゃないか←ところで医の源流はそこから生まれたという事を知っているのか？
貴方達のまじないや祈祷は「プラセボ」だ。
そして>>563はタダのアホだ。早く目覚めろ。

576 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/07/31 18:56 ID:P177WWkz

>>570

業界全体がいかに努力不足でなない。そのお陰で病院・医者が「助かっていることを忘れるな」
プロセスを知らないのか？知らずして語るな！大正時代には横文字として廃れていき、その効果の
ほども解らぬまま小さな単位で生き延びた。その次は？純然たる治し屋の到来だ。そこで派生したのが
物売りカイロもどきだ。業界？病院は規定が先に設けられておりできるだろうが、規定がないという事は
国の怠慢だと気づきなさい。

学問・技術に於いてメジャーなものが正しいとは限らない。
して今の状況は？大多数の悪に正義がモノを言えど声が届かないってわけだ。
とにかくだ過去の過ちを償ってから馬鹿医者どもはモノを言え。

577 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/07/31 19:04 ID:P177WWkz

>>574

フフフッそれをそのまま貴方達がやっているのを、まだ気付けないのか？
自分の都合のよい土俵で都合のよいデータで都合よく過ちさえも煙にまく。

それで、国外の文献をだしてきて何がわるい？逆の発想をしてみろ都合よすぎるぞ君達。

578 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/07/31 19:06 ID:P177WWkz

>>571

よく理解しているじゃないか！そうだ！それこそが日本の病院であり医者なのだよ。
アンタは偉い（ﾌﾟ

579 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/07/31 19:09 ID:P177WWkz

それでは・・・例によって・・・まだ勤務中なので「一般人」にキーボードを渡す。
一般の声を聞いてみな（笑）
本質が見えるかもな。

580 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/07/31 19:14 ID:P177WWkz

>>557
思い出したように今ごろ書くが・・・
全てのものを理解できない煽り専門中身無しには用はないよ（ｸｸｸ
じゃ～なマジでバトンタッチだ。私は「話を聞いたり、その場限りの痛みをとったりする薬をだしたりする」職業では
ないのでね（笑）「一般人」にバトンタッチだ。バイナラ♪

581 ：卵の名無しさん：02/07/31 19:31 ID:U0zqVGEx

せっかく>>564で文献出してくれているのだから、
少しまともな議論が出来ませんかね。
このサマリーを読んで解るのは、
『腰痛・下肢痛』の、連続した患者576人が対象。
治療者要因は、『平均的カイロプラクター』
効果判定は、おそらく自覚症状のみ（不明)。
結論は、最高の治療効果をあげるまでに費やす日数と治療回数。
これが、平均43日間で、平均19回の治療。

立派な文献だと思います。
もう少し患者の条件を絞ったり、
治療内容を明確にしたり、
判定基準を客観的にできればさらに良いのですが･･･。

この文献から、次の有益な結論が出ます。
カイロの効果判定や、他治療との比較においては、
数十日間、20回程度の通院治療を目安として、
今後の効果判定のための計画を練ればよい･･･ということです。

どのように計画し、実施し、どのような結果が出るか、楽しみではないですか？
こういう地道な積み重ねが、『医療』というためには必要だと思います。

582 ：卵の名無しさん：02/07/31 19:53 ID:RyDJ1S03

地道な積み重ねが出来ない奴がカイロプラクターなんて詐欺職に走るのに気づけＹｏ！

583 ：卵の名無しさん：02/07/31 20:01 ID:5OO74BWr

じゃあぁ～地道な積み重ねをして病院勤務している医者の詐欺はもっと酷いのでは？
試しに全く痛くも痒くもないのに整形外科にでも行ってごらん♪

レントゲンはとりまくる「これは仕方ない」その後の痛み止めとシップの山と次回も来なさいとは
なに？？？ちなみに真剣にどこも悪くないのに整形外科に行ってみました。
これを詐欺職といわずになんという？その詐欺という言葉の意味の使い回しで揚げ足とりはなしね♪
ところで詐欺職がこんなに長い年月続くわけがありません。

ちょっと普通の思考回路で来て下さいよ？

584 ：卵の名無しさん：02/07/31 20:02 ID:5OO74BWr

>>582

あ・・・ごっめ～ん。医師って殺人職ですか？

585 ：治療家：02/07/31 20:21 ID:E6XDMkcW

>581
その詳細を今まとめてる最中なのですよ。
ちょっとまっててくださいね。

586 ：卵の名無しさん：02/07/31 21:50 ID:U0zqVGEx

>>583
石は、患者さんの訴えは、まず本当だと信じるところから、
診療を開始します。経過で矛盾が出てくれば気付きますが･･･。

カイロでは、意識的にせよ、無意識的にせよ、
嘘の症状を訴えてくる患者さんを、
どのように選別して対処しているのですか？

医学医療は、詐欺かもしれませんが、
遠くヒポクラティスの時代から、数千年の歴史がありますが･･･。

587 ：570：02/07/31 23:05 ID:TklsQKRW

>>573
検索したってろくなペーパーが引っかからないんだよ
漏れもカイロスレで議論しようと思ってずいぶん検索したけど
ホントろくなもんじゃないね
この一連のスレの中ではけっこうまじめに関心持ってる方だと思うぜ
でも結局議論にはならないことはよくわかった
学問をする人間のモラルすらない人間の集団だよカイロは

588 ：570：02/07/31 23:15 ID:TklsQKRW

まあしかしカイロには
そういう学問に対する姿勢を身につける土壌がないみたいだから
仕方ないんだろうとは思う
真剣に取り組んでるカイロもいるんだろうとは思うし
そういう人間が然るべき教育を受けられないことにはホント同情する
治療家氏の真摯な姿勢は認めてるぜ
東は詭弁だけが上手な典型的バカイロだけどな（ｗ

589 ：卵の名無しさん：02/07/31 23:19 ID:5OO74BWr

>>586

これまった甘いですねぇ～～～♪誰でも信じたいでしょうに？治りたいでしょうに？
医師がした事？出来上がった綺麗な生理彎曲を描いた何の歪みも椎間板のヘタレもない
誰がみても綺麗な３枚でした。

私は常に患者。カイロの類は各椎骨にサブラクセーションがなければ首を捻り、上後腸骨棘に
異常がなければ悪くないと判断し、下肢長を見ても揃っていれば股関節も大丈夫だし、後頭骨と
アトラスを見れば異常がないのが解ると言うし、リンパでの対流のテストでも異常がなければ悪くないといい
ルーレット知覚計を使い検査しても異常なく血流にも問題ないとなれば？

アリステストやその他の各種テストを済ませたのち「完璧な身体」はないですからアジャストしてくれて
別に何処といって悪くもないですね？と言って定額のお金を渡したら、全ての説明と異常が認められなかった事を
告げてくれます。それでも、「いやココが痛いんです」と言えばもう一度触診～動体触診他をされ異常ありませんと
答えが帰ってきます。そして一過性のモノであろうし問題ないと思いますからと言い、その後悪ければ連絡くださいと
いい、全く病院での「犬並みの扱いではありませんでした」

という私は患者です。

590 ：570：02/07/31 23:22 ID:TklsQKRW

> という私は患者です

心のな(w

591 ：卵の名無しさん：02/07/31 23:23 ID:5OO74BWr

>>587
議論をする価値もチャンスも潰すアンタの存在が話の進行をとめているのよ？
まず議論する気があるのなら自分の頭を馬鹿と言うのならわかりますが他所様の職業を
バカイロ？そんな職業はありませんので「バカイロ」について検索して探してください？

関心持つのと進行を妨げ罵倒だけするアンタにモラルの欠片も見えませんが？

592 ：卵の名無しさん：02/07/31 23:27 ID:5OO74BWr

>>588
↑ここで何をしたいか予測できて…

>>590 ：570

↑ここで正体を現して墓穴を掘る馬鹿ですね。
あらま？心ない人に言われたくないですね♪
煽りやさん　まぁ乗ってあげるけどね♪♪

593 ：卵の名無しさん：02/07/31 23:33 ID:9oODhJjR

108 ：「十六夜」派：01/11/20 15:05 ID:???
ここからが本題なんだけど（またｺﾞﾙｧえもんや人形使いに怒られそうだけど）
まずカイロで基礎研究が可能かどうか？
カイロは２足直立歩行をしている人間を相手にしているから、動物実験では
背骨の形態が違ってしまい、実験してもあまり意味がないように思うんだ。
薬を飲ませるようにはいかないだろうし。
臨床研究にしても施術者の力の加減や方向を誤差範囲で一定にすることが
可能かどうか？
患者の体格が力の加減に影響してくるんだろうから、患者の体格と加える
力の度合いも考えなければならないと思う。
それにカイロは数種類の技術を組み合わせて、一つの効果を出そうと
するように、体験してみて思うんだけど、そうなると組み合わせを全て
考えなくてはならないし・・・。
それと上で外した倫理的な問題も残る。
そんなことを考えてるとカイロについて現代医学の手法と同じ証明方法は
可能なんだろうかって思う。

これに対する回答は？

594 ：卵の名無しさん：02/07/31 23:45 ID:5OO74BWr

>>593

それを真面目に考えデータ群として提示しようとしている動きと受け入れて分析する者
様々な試みをしてスレの意義を持とうとしてるんじゃないですか？もともと人体影響のある
職であるからにはスレの意義はあって当然と思いますが？

全て自分達に都合のよい土俵でしか見ることもできず聞くこともしない。ならば次はと模索して
いる姿も見えませんか？回答は？じゃないでしょう。勝手に回答求めてど～すんの？

ちなみに整形外科では「何処も悪くなかったですが」診断書が欲しいと言えばほぼ期待通りに書いてくれました
やはり交通事故とかで、後遺症などを考えると、悪くなくても悪いと判断してくれる医者や詐欺さんがいないと
ホンマ不便になりますねぇ♪ところで診断書の話はホントだよ♪病院名も当然・担当医も当然解りますが、「人道的」
に伏せておきますね♪ところで予防的に病院いったら駄目という法律できたのでしょうか？
何処も悪くなさそうなお年よりはタムロしてますが？

まぁ診断書が欲しかっただけですから別に詐欺医者でないと困るのですがね・・・全く困らなくて済むというのが泣かせてくれます（爆）

595 ：卵の名無しさん：02/07/31 23:51 ID:5OO74BWr

っつ～かここ数日クダラン悩みでブツブツ言っているＤ．Ｃさんは時差はあるとはいえ何をしてんの？

アナタ日本に帰れば潰れるでしょう。

アメリカで下働きしてください。それともココで本領発揮してくださいよ？自信を持っていない医者に診られるほど嫌なものはない！

596 ：卵の名無しさん：02/07/31 23:56 ID:9oODhJjR

聞きたいのは
> カイロで基礎研究が可能かどうか？
ってこと。
同じ手法を取ることの是非はどうなのか？ってことだけど問題ある？

597 ：卵の名無しさん：02/08/01 00:00 ID:2T6gu5ns

>>596

統合して考えている方向の時に一人違う事を持ち出しても進行しないでしょう。
聞く前に調べて下さいよ？
・・・・・・・・・・・・・・・・・問題は進行妨害ともとれるアンタの存在が問題でしょうよ？

598 ：卵の名無しさん：02/08/01 00:10 ID:+PdfjlqH

そのあたりを確認しておかなければ、前と同じ愚を繰り返すだけになりかねませんよ。

599 ：卵の名無しさん：02/08/01 00:15 ID:g2lcn8fX

>>589
カイロの内部だけで通じる話じゃなくて、
『医療行為』として、共通語で話そうよ、と言ってるだけなんだよ。
あなたの書いた検査・診断方法が､どのように人体に関係しているのか､
どれほどの普遍性をもっているのか､そのデータを示して欲しい･･･
というレベルの話をしているんだよ。
医学における診断手技は､一つ一つそれを積み重ねている。
だから､あなたが異常と判断する多くの状態で､
『原因不明』となることが多いのは事実。
だって、統計的に有意差が出てこないからね。

そして､あなたの批判する鎮痛・消炎処置。
これは、とりあえず苦痛を取り除く対症療法であるとともに､
カイロプラクターが主張する､『自然治癒力』を助けることでもある。
malignant cycleを断つと言う意味でね。

600 ：卵の名無しさん：02/08/01 00:34 ID:2T6gu5ns

>>599

共通語では不可能でしょう？学んできた行程が違うのですから？？
またまたモットモラシイ事書いて・・・では思い通りに書いてくれる「診断書」は何？
ま～そういった金だけ主義の詐欺さんがいないと確かに困りますけどね。

カイロは何等の害毒もない答えを出すが整形ではインフリーＳカプセル「炎症・腫れ止めで痛み止めにもなる」
ミオナール錠「筋肉の緊張をとる薬」車の運転には危険。

それから古い！！！自然治癒力が根底にあるけど既に進化を遂げつつあるカイロは違う分野で
活躍してるよ？外科での縫合を要する以外のものは殆どカバーできつつあるし。

原因不明でまた次回の日程まで決められてはタマリマセン。

601 ：卵の名無しさん：02/08/01 00:47 ID:g2lcn8fX

>>600
決して不可能ではありません。
『統計』という共通言語で語れないものは､
現代においては『医療』の名には値しません。
何を学ぼうが､その行程がどうであろうが､
物事の因果関係を示そうとすれば､これ以外に方法は無いはずです。

『自然治癒力』と言いましたが､これは医学的には､
まだ明確に定義されているものではありません。
対症療法をしているうちに治ってしまう人が多くいる・・・
まだその程度の段階ですがね。

カイロはそれを超えたと言うけど､
まだ『自然治癒力』の定義と､その客観的な評価方法さえない状態で､
つまり『統計』として表すことが出来ない状態で､
どうやったらそれを超えられるのか･･･。
もう一度いうけど､共通言語で話そうよ。

602 ：卵の名無しさん：02/08/01 01:02 ID:2T6gu5ns

>>601

出来上がった土台が古来からあるから言える都合のいい話ですね。
統計をこれからとっていく業種があっても何等不思議ではなく、それがなければ
全て既存のものだけになっちゃいます。

医学的に定義できないからといって、治せるものも治さない（若しくは治す術を知らない）等というのは
現代日本医学の決り文句。
だから、患者は言ってるでしょ。治ったという本人の「意思」と「判断」でわかりますよね？痛みくらいは。
統計統計というけれど、その前の人間的問題の方が大きいじゃない？まぁこれは日本国が悪いというべきか・・・

なるほど、国外で手術する人が多いのがわかるわ・・・
日本語と英語なら（共通語）でしょう。アナタノ願い＝進行がスムーズとは限らない。ここはカイロスレ。カイロ
専門用語で進行しても全然不思議ではないですが？

統計から定義が確立しているものであれば議論も必要ありません。
それでも何故に国レベルで根絶ではなくて「平均化」を望むのか？統計まではとれていないが
確実に治ったという証があるからでしょう。ごく小さな規模ですが病院と提携してカイロでの効能を
提示して国に訴えかけてる団体もあります。
まさにこうして話している＝共通言語です。

603 ：卵の名無しさん：02/08/01 01:04 ID:2T6gu5ns

バイエル薬品って・・・ダメダと言われてもボロ儲けなんすよコレが・・・
あぁ～不純
ヒポクラテスの言いたかった事はそんな事じゃない…

604 ：卵の名無しさん：02/08/01 01:15 ID:g2lcn8fX

>>602
>>出来上がった土台が古来からあるから言える都合のいい話ですね。

そのとおりです。先人達の努力に、大いなる敬意を持っています。
したがって、現在のカイロにそれが無いことを非難はしていません。
少しずつでも、それをなそうという努力がなされているのですか？
ということが言いたいだけです。
お話によれば、もう百年もの歴史を持っているそうですから。

>>統計から定義が確立しているものであれば議論も必要ありません。

そんなことはありません。
現に現在医療内部においても、議論が絶えることはありません。

605 ：卵の名無しさん：02/08/01 02:02 ID:2T6gu5ns

>>604

しかしその土台が日本で活かせてよかったですね。
日本に於いてのカイロの歴史は１００年少しですが、その間に放置したのは誰でもない
国でしょう。「確立」されているものに議論？それは確立されていないという事ですね。
そりゃそうでしょうよ、会議といえば保険点数の事ばかりでスリッパで頭シバキたくなりますよ！
それから充分努力しているから問題にもなり、小泉さんまでシャシャリでてきたのでしょう。

しかし・・・薬はぼろ儲けですね…

606 ：卵の名無しさん：02/08/01 02:09 ID:2T6gu5ns

正直いうと・・・これでは駄目だ。一度流れに乗りましょう。
「治療家」さんと「知りたがりや」さんの話の方向と道を作った方が早いね。
っという私も進行妨害しちゃてますが…

607 ：卵の名無しさん：02/08/01 05:34 ID:3dNGlsdu

>>560
質問の答えです。

やはり、ビジネスの面で日本の方が開拓しやすいかもしれない　
と思ったからです。
こちらでは、DCは社会的地位はそれなりにあると思いますが、
カイロプラクター＝DCなので、DCを持ってる事は当たり前なのです。
ですから、DCがゴールではなく、スタートなのです。　
そして、カイロプラクターも全米に5万人を超えていますし、飽和状態に近いものがあります。
人種の面でもいろいろと問題はあるし、訴訟も多いし、、、。
従って、日本人がこちらで開業するとなると、日本人の患者を出来るだけ診る必要があります。
ただ開業すれば、白人も黒人もいろいろな人が来る
なんて事は絶対にありえません。　やはりアメリカ人はアメリカ人のDCの所に行くのが普通です。　
日本で、外国人の医者が開業しても、日本人があまり行きたがらないのと同じです。

このような事は、こちらにいる日本人なら誰でも知っている事なので、
日系人の集まる場所には、もうすでにたくさんの日本人DCが開業しています。
バブルまでは、たくさんの駐在員がいましたから、とても儲かってたそうですが、
ここの所は患者の数もかなり減っているそうです。

そのようなわけで、日本人を対象にするなら日本が一番だと単純に思ったわけです。　
もちろん、開業免許もありますから、このままこっちにも残れますが、
年収1000万にでもなれば御の字という感じなので、将来に対して行き詰まりも感じてしまいます。
知り合いから聞いた所、ある日本人DCが東京で開業していて、一日70人近くの患者を診て、一人当り5000円も取っているそうです。　
こちらでは、保険も利きますが、査定だなんだで＄３０/visitも入れば上出来といった感じです。　

しかし、日本もいろんな人から「大変だ」と聞きます。　ですから、ここでちょっと聞いてみたわけです。　
お答えして下さった方、ありがとうございました。

608 ：卵の名無しさん：02/08/01 07:30 ID:OubZ7y37

>>607

州によって規定が違うはずだが？どこだろうね？既にＤ．Ｃの名は地に落ちて日本では
タダの民間無資格者に過ぎません。そして各Ｄ．Ｃレポートを見る限りでは本来あるべき姿
日本のカイロプラクティックと他国のカイロプラクティックは異質である事。

何より最悪なのは国外に出ていない日本のカイロプラクターに患者間同士でのレベルの話で明らかに
Ｄ．Ｃが劣っている場合等これは最悪ですね。そしてＤ．Ｃの名は金で買える事も周知の事実で
貴方が本当に学んで所得したものか？州の名も仰らないし？なんとも。

既に解っていると思いますが、車の免許をとったのと同じ事です。技術においては免許所得後に腕に差が
つきます。ま、車の免許は活かせますがね。悪評判だらけのＤ．Ｃに成り下がっている日本に帰ってどうにか
なるのでしょうかね？専門的な医学を学んで技術もクリアしてとなる訳ですが、恐らく貴方の技術より日本の
カイロプラクターの技術の方が格段に上でしょう。「比較文献あり」勿論、論外のカイロプラクターが多いのは
言うまでもない事ですが、貴方ここに参加するにあたってスレの全体を見てコメントありませんか？
何も言えなく自分の事だけにこのスペースを使われたと？まず、ここで繰り広げられている論議に「タイトルにもある」
触れずに自己の将来のことを述べて悩んで書き込んでいく？貴方日本で必ず、目をつけられ潰される事でしょう。
もっとも確実な腕があるのならば別ですが、これだけは掲示板でいくら講釈たれてもどうにもならない。体感するしかない。
勝手に書き込んで勝手に去ってゆくのもいいが何を議論して進行しているのか全く触れずに、いったい何なんでしょう？

どうかアメリカで下働きしてください。そしてＭ．Ｄもとって頑張って下さい。
ここは貴方の個人スレではありません。

609 ：卵の名無しさん：02/08/01 09:30 ID:gRi0pVCg

>>608

州によって規定が違う　というのと、私の質問とどのような関係があるのでしょうか？
WA州では、Physiotherapyが出来ないとか、OR州ではMinor　Surgeryが可能だとか、MI州ではPhysiotherapyはもちろんの事、Extremityのアジャストもしてはならない、、、とかそういう話しですか？
それとも、他に意味があるのでしょうか？

あなたが州にこだわる理由はわかりませんが、それを私が書くことにより、適切な情報を与えてくれると期待を込めて書きます。
CA,GA,ILの3州の開業免許を持っております。

金でDCのタイトルが買えるとありますが、それは考え様によってはそうでしょう。　学費やボード代、それに免許申請料もかなりのお金がかかりますからね。　どれもタダではありません。

もちろん、日本のカイロプラクターの方が技術が上とありますが、そんなにアメリカで学んだカイロプラクターは技術的に未熟ですかね？！　（何を基準に言っておられるのか、さっぱり理解できません。）

アメリカで下働きを　とありましたが、何年くらいやればいいと思われますか？　私は3年しかやってませんが、これでは無理ですかね？　　日本の皆さんは10年くらい下働きをされておられるのでしょうか？

なぜMDを取る必要性があるのでしょうか？　ここで講釈をたれるためにですか？　MDを取るためには、Medical Schoolに4年、ボード、研修医2年以上、開業免許と少なくてもあと7年は必要です。　
日本でカイロプラクターで成功するためには、そこまで必要なんですか？　日本のカイロプラクターが皆MDを持っているとは知りませんでした。

あなたは偉そうにいろいろ言いますが、ご自分はいったいどういう方なのでしょうか？

そこまで人をこき下ろす人に、それに見合ったタイトルや技術を持っている人に今まで私は出会ったことがありませんので、
たぶんそれらの類の人でしょうね。　　

610 ：卵の名無しさん：02/08/01 09:55 ID:gRi0pVCg

>>608

>貴方日本で必ず、目をつけられ潰される事でしょう。

具体的にどうやって潰されるのでしょうか？　患者に？　それとも、同業者がDCのタイトルにジェラシーをして、サクラの患者になって嫌がらせに来るとか？
私はDCなんて別に偉いなどとは思った事はないですが、Non-DCの方達は、異常なくらいな反応を示しますよね。
そして、技術的に我々が上だからDCなんてたいした事ない　が決り文句。　そのくせ、そういう人で後にDCを取った人がいて、Non-DCに対してこれまた異常なくらいに偉そうでした。
結局は、日本に昔からある「学歴差別」なんでしょう。　くだらないですね。

私は、経営と患者を診る事以外に興味はありませんので、そんな人達と不毛な罵り合いに参加したくはありません。
それを実力の無いDCの戯言　と取って頂いても構いません。

では、失礼します。

611 ：卵の名無しさん：02/08/01 09:58 ID:FF084h+1

>>609

そうだ！日本ではアトラスへのスラストは違法だ。そのような事だ。
州によって規定が違うのだから疑問を持つのは当たり前だろよ？馬鹿ですか？
で？３州の日本では紙切れ以下になるものも持っていてそれが何か？？？

いやいや金で買えるとは「全くカイロの初歩もできないものが」買えるという事だよ君。
アメリカで学んだカイロが未熟なのは当たり前だろ？既存の学理技術だけで独創性もなく
疑問ももたず日本の医者と同じではないか？「治すという事に」情熱を燃やせば自ずと方向は
変わってくる。

アメリカで下働きの年数？私の知り合いが１０年だったからそれ以上は必要じゃないのかね？
あのね・・人体に影響する職につくなら最低１５年は専門教育とその業に従事してから言いなさいよ？

偉そう？ちゃんちゃらオカシイ。貴方スレの流れみて何も感じないわけ？せめてできないＤ．Ｃでも参加して
現在の議論の的の方向くらい読みなさいよ？

であった事がない？それはそれは、世間知らずでオメデトウ御座います。
それらの類とはアンタの事ですね。テロに巻き込まれて死んでください。
私は腕の悪いＤ．Ｃほど嫌いなものはないんですよ。それとイキナリ自己中でスレの
流れを変える馬鹿者にもね。
解ったかいボウヤ♪

612 ：卵の名無しさん：02/08/01 09:58 ID:g2lcn8fX

>>609,610
まあまあ。
どうやらカイロ業界内部でも、共通言語が必要みたいですね。
治療成績の評価方法とか･･･。
アメリカではどのような方法が取られているのでしょうか？

613 ：卵の名無しさん：02/08/01 10:00 ID:FF084h+1

>>612

少なくともネバダは済みましたよ・・・審査委員会の理事長のアンドリューズが物売り
セミナーカイロ参戦

クリーブランド学長のトリゴー博士もこれまた同じく。

まったく問題外ですよ。

614 ：卵の名無しさん：02/08/01 10:19 ID:FF084h+1

>>610

このスレの本題は何か？も理解もできず何を馬鹿いってるのでしょう？
Ｄ．Ｃジェラシー？？？あのいつでも金で買えますが？そんなの入りません。
っというかカイロに重点をおいてませんので必要ないです。
不毛のパイパンぼっちゃん二度と来ないでいいよ。どうせ自分の話しかしないだろうしね。
それじゃ永遠にさようなら←アメリカで死んでくれという意味です（ｗ

615 ：卵の名無しさん：02/08/01 10:19 ID:gRi0pVCg

そうだ！日本ではアトラスへのスラストは違法だ。そのような事だ。
州によって規定が違うのだから疑問を持つのは当たり前だろよ？馬鹿ですか？
で？３州の日本では紙切れ以下になるものも持っていてそれが何か？？？＞＞

どうせ、このような回答が来るとは思ってました。　結局はどこの州と名乗った所で、適切な助言など与えられるような人だとは思っていませんでしたよ。（戯言ばかりだもの）
紙切れ以下ですか～。　なんとでも言って下さい。　痛くも痒くもありませんから。　（あなたレベルではどんなに頑張った所で取れないでしょう。ふふふ。）　

いい年して、ほんとに恥ずかしいですね。　まあ、２ｃｈだから言えるのでしょう。　実社会であなたのような態度で、まともにやっていけるとは到底思えないのでね。

616 ：卵の名無しさん：02/08/01 10:22 ID:FF084h+1

>>615

申し訳ありませんねぇ・・・日本の国家資格組みですが？それが何か？
無資格ちゃん？
あらまっ恥ずかしいなんて思える神経もってらっしゃったのですね？
ならばスレの趣旨に沿うべきでしょう社会不適合者ちゃん♪♪♪

617 ：卵の名無しさん：02/08/01 10:24 ID:FF084h+1

>>615

再度書いてあげるね♪

このスレの本題は何か？も理解もできず何を馬鹿いってるのでしょう？
Ｄ．Ｃジェラシー？？？あのいつでも金で買えますが？そんなの入りません。
っというかカイロに重点をおいてませんので必要ないです。
不毛のパイパンぼっちゃん二度と来ないでいいよ。どうせ自分の話しかしないだろうしね。
それじゃ永遠にさようなら←アメリカで死んでくれという意味です（ｗ

奇麗事はいくらでも言える↑これが人間の本質だ（ｗｗｗ

しっかし失礼しますと言ってから粘るねぇ（藁　頑張れボウヤ

618 ：卵の名無しさん：02/08/01 10:33 ID:gRi0pVCg

>>616

カイロは誰でも無資格でしょ?　日本では。たとえMDでも。

開業経験は全く無いけど、鍼灸の資格なら昔取りました。　

という事は、あなたがMDで無い限り、同じ土俵ですね。

619 ：卵の名無しさん：02/08/01 10:36 ID:FF084h+1

>>618

・・・鍼灸・・・・問題外。せめて医師免許「内科か外科」を一度は持ってから言ってくれ
現在ないとしても。

全然土俵違うじゃないか？

失礼しますで粘りまくるボッチャン♪ハイ待ってるよ頑張れ♪

620 ：560：02/08/01 10:40 ID:OvzJj6wp

DCの先生。
昨日一番最初に返信レスしたものです。
どうも険悪な雰囲気になっているようで
驚きました。

どこか他でお話しませんか？
これも何かのご縁ですし。
ＤＣの先生と直接お話する機会が私には
少ないので、今回偶然とはいえ私にとっては
大変ラッキーなことです。

よろしければ御返信下さい。

このスレの皆様、大変御迷惑をおかけしました。
私もまったく内容を読まずに書きこんでしまいました。
話の腰を折ってしまい、雰囲気を壊してしまった事を
陳謝いたします。

621 ：卵の名無しさん：02/08/01 10:57 ID:gRi0pVCg

>>619

MDだったのか。　だったら、確かに同じ土俵ではないね。　しかし、あなたが整形外科医でないとするならば、ある意味医者としてカイロの事を良く知っているという意味で尊敬しますよ。
日本じゃ、MDはカイロに対して何も知らない　と聞いていたのでね。　

まあ、医者じゃカイロの免許もいらないですな。　ははは。

622 ：卵の名無しさん：02/08/01 11:01 ID:FF084h+1

>>621

いい事教えてあげるね♪

ここは「病院・医師板」なんですよ。

わかった？ブハハハハハハハハッ　相手の力量を読めずに無謀な挑戦をするのは
始めから敗北を覚悟しているという事です。

もう一度いいます。ここは「病院・医師板」です（嘲笑）さようならーーーーー（ｗ

623 ：卵の名無しさん：02/08/01 11:03 ID:gRi0pVCg

>>560

いろいろな有益な助言、ありがとうございました。
身体・健康のスレでいろいろ書いた所、ここの方がいい助言がもらえると聞いたので来てみたら、とんでも無い人に出会ってしまいました。

ここで個人の話しをするといろいろ言われそうなので、どこかいい場所ご存知ですか？
宜しくお願い致します。

624 ：卵の名無しさん：02/08/01 11:06 ID:FF084h+1

>>623

まだ言ってるよ・・・ここでトンデモナイ人とはアンタの事なんですよ？早く
気付いてくださいね。
個室チャットがお勧めですね♪

625 ：卵の名無しさん：02/08/01 11:08 ID:gRi0pVCg

>>622

分かった、分かった。　何時までも吠えていなさい。　何も敗北したなんて思ってないから。
だって、いくら医師でもこっちの免許取れるとは思えないからね～。　そんなに頭がいいと思うのなら受けてみなさい。　
世の中、そんなに甘くないってのがすぐにわかるから。　

626 ：卵の名無しさん：02/08/01 11:17 ID:FF084h+1

>>625

ププッやっと化けの皮が剥がれてきたね（藁
貴方・・・物分り悪すぎるよ？？？何時でも金で買えるのですよ？
実名あげれますが、そりゃマズイでしょ。
わかったのならば早く逝け
世の中甘く見すぎはアンタだよ。滑稽だね（爆）やはり粘着だったな（笑）
まぁ頑張って精進しろ若造。世の中語るには早すぎるぞ小僧（ﾜﾗ

分かったのならば逝けウザイんだよ馬鹿者めが！

627 ：卵の名無しさん：02/08/01 11:18 ID:qVZfd2kd

ヤなヤツばっかりだね、このスレ

628 ：卵の名無しさん：02/08/01 11:23 ID:FF084h+1

>>627

すまないね。こういった職種には粘着タイプが多いよ。そして粘着でなければ固執して
研究もできない。一種の特性だね。
確かに言葉は悪いのだが・・・仮面を被って剥がれていくより、始めから素面の方がよかろうと
この年寄りは思っているのですよ。言葉ではなんとでも言えますよ？ちなみに相手方からレスが
なかったらどういう返答をしたか見てご覧下記だよ。

629 ：卵の名無しさん：02/08/01 11:24 ID:gRi0pVCg

>>626

はいはい、わかりましたよ、オヤジさん。　結局、自分のMD免許も金で買ったといいたいわけですね。
よかったですね～。　ラッキーでしたね。　私もいっしょに喜んであげます。

630 ：卵の名無しさん：02/08/01 11:26 ID:FF084h+1

これが人間だ感情の生き物。
↓

言葉は荒いが・・・悪いが人間の本音とはこんな程度ですよ。
仮面はいくらでも被れるが、返信を頂く度に始めから素面の方が
よかったと気がつくでしょう。
貴方に悪意はない。
すまなかったね。ちょっとした悪い遊び心だよ。年寄りなんでね。
許してくれたまえ。いや真剣に詫びている。では午後から忙しくなるので失礼しますよ。
もう一度いいますが、社会は厳しいですぞ。私のような悪たれもいます。
どうか、世間に負けないように頑張って下さい。
無礼の数々は誠に申し訳ありません。
それではホントにこれにて失礼します。

↑勿論相手方から本性が見えてきたので上記の文は無効ですよ（笑）

631 ：卵の名無しさん：02/08/01 11:28 ID:gRi0pVCg

>>628

なるほど。　では、あなたは若造の私に試練を与えたと解釈するべきなのでしょうか？
だとしたら、ありがたい事です。

632 ：卵の名無しさん：02/08/01 11:30 ID:FF084h+1

>>629

あ～ぁ・・・始めの紳士ぶりは何処へやら・・・
この場合「国家資格」とは日本を指す。ＰＴ・ＯＴ・ＳＴは国外でも有効だがね。
残念ながら日本国による日本国が主催する日本国の資格でございます。ハイ。

喜ばなくてイーヨ泣いてください正直に（ﾜﾗ

633 ：卵の名無しさん：02/08/01 11:33 ID:gRi0pVCg

>>630

もしかしたら、この人いい人なのかもしれない、、、と単純に思ってしまった私でした。
短時間の間で有益なご指導、感謝致します。　日本でも頑張って行けたらと思います。
さようなら。

634 ：知りたがりや：02/08/01 11:35 ID:6qNfy+U0

和製ライセンスだろうと、アメリカ製のもだろうと、開業するという点ではどちらもバックボーンはない、公的は。

ＤＣだろうが、鍼灸師だろうが、ＭＤだろうが人の体を扱う場合のスタートラインはいっしょ。

自分が出来うる（ムンテラなどを含めて）最上の技術をクライアントに提供するのみ。

なぜＤＣの技術が未熟となるのか、その論理の展開と根拠を示されたい。

635 ：卵の名無しさん：02/08/01 11:37 ID:FF084h+1

>>631

真意を言います。私は５０代でパソコンも詳しくないがブラインドくらいはできるように
なりました。貴方。世の中私のような悪たれの方が多いですよ本当に。まだ口に出して露骨に
言う私はカワイイほうです。

ごめんなさいね。貴方は立派にＤ．Ｃを所得され、これからの人です。
まず、洗礼として年寄りの悪戯を許してください。
というか本当に今から忙しいので出れません。
真意を分かって貰えるのならば本当に幸せです。では年寄りは引っ込みますね。

もうココには来ませんからすみません。私はもうすぐ６０です。文字では相手は分からないでしょう？
これからも頑張って下さい。私はいつものスレに戻ります。ここには来ませんから。
私の洗礼をいい方に受け取って頂きたい年寄りの願いはこれだけです。

では失礼。

636 ：卵の名無しさん：02/08/01 11:39 ID:gRi0pVCg

>>632

初めから「無資格」というのはわかっていました。　しかし、いろいろな事情もあり、日本でやった方がいいかと思ったので、意見を聞きたかっただけです。
でも、あなたの言うことに一理あると思います。　やはり、技術ですね。　それ以外に日本でやって行くための助言はありますか？

（もういろいろ言いあうのはやめましょう。　私も言い過ぎてすみませんでした。）

637 ：560：02/08/01 11:45 ID:OvzJj6wp

ＤＣ先生。５６０です。
実は私も２ちゃんねるは不慣れでして、
どうやってスレを立てたら良いのか
分かりません。

もうちょっと調べてみますので、お時間
拝借できますでしょうか？

ただ、ちょっと雰囲気が良くなってきた
ようですね。

意外にFF084h+1先生は良い人っぽいので
少しホッとしました。

どうします？やはり別の場所に立てたほう
が良いですよね？

638 ：卵の名無しさん：02/08/01 11:46 ID:FF084h+1

>>636

いえいえ、申し訳ない私は年の割には柔軟な方だと思っています。カイロを否定する気など
毛頭ありません。
医者もそうですが人を治すという意志が伝われば腕と学理が伴えば絶対に通じるはずです。
今の日本のカイロもどきの時代は首相が方向付けしてから変わるでしょう。貴方達本物の時代だと
思いますよ。私が言いたいのは「患者＝金」という風潮が医師には多すぎます。カイロもそうです。

悲しみ、思いやる心があるのならば「患者＝弱者」として接すると心は開けます尚且つ、腕と学理が揃えば
何も恐れる事はないでしょう。それでは、仕事がありますので申し訳ないですが失礼します。

注意：ネットはコワイですよ（笑）

639 ：卵の名無しさん：02/08/01 11:51 ID:FF084h+1

>>637

いや違う違う割り込んだのは私なんですよ。ここはカイロスレ論議するのに何を議題にしようが
貴方達の自由であり流動体でしょう？
もうしわけない。年をとると刺激が少なくてこんな事してしまうんですよ。
後はご自由に。ごめんなさいね。もう次のレスはできないと思います。着替えしなければなりません。

世の悪を見た方が解りやすいです。これは私の経験です。それではＭ＠
急いでいるのですみません、レスは不可能ですＹではまた！

640 ：卵の名無しさん：02/08/01 11:52 ID:gRi0pVCg

>>560

お任せします。

いや～、びっくりしましたが、短時間のうちにたくさんの事を学べたような気がしましたよ。（うん、いい先生でしたね。）
私はアメリカに10年住んでるため、日本の事情にかなり疎い部分があるので、日本に帰る前にいろいろと知っておきたいと思いレスしたんですよ。
しかし、勝手にスレを自分のもののように使った事は、確かにまずかったです。　みなさん、すみませんでした。

641 ：560：02/08/01 12:15 ID:OvzJj6wp

money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028171062/

FF084h+1先生、お気遣いありがとうございます。
先生のように真摯に物事に取り組む姿勢は、若輩者の
私には大変勉強になりました。
今後ともお時間がございましたら、御指導の程よろしく
お願いいたします。

ＤＣ先生。一応スレ立てました。
起業・ベンチャー板ですので、場所的にはちょうどいいところか
と思います。
あちらでも色んな方達に御意見を頂戴する事といたしましょう。

642 ：卵の名無しさん：02/08/01 13:05 ID:fJZLRkMn

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028171062/l50

ここでもカイロ論議が始まるようです。並行して利用すれば偏りも少なくなり
いいかも？

643 ：卵の名無しさん：02/08/01 14:44 ID:zdOH0dWK

飯尾が絡んでいるかぎり
カイロスレで、まともな話なんて
出来るわけが無い

と言ってみるﾃｽﾄ

644 ：治療家：02/08/01 14:48 ID:Pg9eP12X

ああ、忙しすぎる…
なんだこの数日は…しかも悪い人多いし。
順調に治っているから良いのだが。疲れる…
なんでまた､歩くのに四苦八苦するくらい痺れが酷くなってから来るのかなぁ。
手が痺れて仕事が出来ないとか。
ちょっと休んでから編集作業しようと思いますが。ふぅっ。

645 ：卵の名無しさん：02/08/01 15:35 ID:VoHWVCKV

セミナーカイロってどんなことやってんのか知りたいです。
知り合いがハマって、しつこく勧誘されてます。

646 ：卵の名無しさん：02/08/01 18:23 ID:saoeEd+Y

>>643

テストするなら個人名あげるな上原お茶の水セミナーたった５分で５０００円ですよ！

っと言ってみるテスト

>>645
実態は殆どが物売りで人を紹介すれば自分のポイントとなりセミナー受講料＝ポイント＝金となり
ポイント＝金ができれば次の段階のを習えるといった最悪のマルチシステム。貴方を誘うのは当然
貴方を誘えば誘ったものはポイントが増え地位も上がっていくという妙なシステムの結果・・・
エクセレントＡという肩書きを貰ったりするものもいますが、事実は３年生のカイロ学院出身者の
新米に全てにおいて劣るという始末。これから根絶させなければならないカイロの一つです

お茶の水と同じくね。

647 ：卵の名無しさん：02/08/01 20:23 ID:TsSrLc1e

人間の身体を治す為のＢＢＳ

http://jbbs.shitaraba.com/sports/2452/thoth.html

雲行きが怪しくなってきましたら専用掲示板群がありますので、いつでもお越し下さい。

荒らし・個人攻撃などは、全て削除します。スムーズな進行が期待できると思います。
尚、御自分で好きなスレッドを立てれますので有効にご利用してください。

648 ：治療家：02/08/01 21:17 ID:AjVkaqyO

やっと仕事終わった
疲れたYO！
おつかれさん。

649 ：治し屋 ◆19YksrvA ：02/08/02 00:19 ID:Heu5dCuT

ぅ～～～む。。。何かが違う？・・・何かが違うんだ。
しかし足がいてー
一応ｻｹﾞ。。。

650 ：治し屋 ◆19YksrvA ：02/08/02 00:21 ID:Heu5dCuT

ついでだから・・・650を頂いてと・・・
ふふふふっ
のほほっ♪

651 ：FF084h+1：02/08/02 03:05 ID:S2UiF4je

あいかわらずの暴れっプリは健在だな
ホント文体で判るわ
だけどあんたよくエバってるブラインドタッチな、
ちがう話かもしらんがОＬだって普通に出来るだ
ろ？アハハハハ

652 ：卵の名無しさん：02/08/02 03:22 ID:S2UiF4je

慣れぬ縦読みスマソ

653 ：卵の名無しさん：02/08/02 03:52 ID:S2UiF4je

うへっ
多重人格？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026202319/l50

654 ：yareyare：02/08/02 04:52 ID:ZGh/eK30

現代医療は殺人療法の代表です。
殺人療法を警告するHPを参照してみましょう
日本でのボランティア活動が広がれば、殺人的な実態が日本語で読めるようになるでしょう。
ナニしろ、アメリカでは医療過誤で死ぬ人間が、交通事故死者より多いらしいでッからね～。
ヤレヤレ ┐(´へ｀)┌

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eishowdo/index/kokuso/kokuso.html

ttp://www.dscyoffice.com/public/danger/2741.htm

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwnw4258/

まだまだ、いくらでもありまっせ。
なにしろ、「医療過誤」で検索したら、約11,200件もヒットしましたからな～。
＼_(￣∀￣）

655 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/02 11:58 ID:GfdLXqBA

655げっと♪
なにげに・・・それっぽくキリ番・・・んで仕度するので
ばいばい。

656 ：卵の名無しさん：02/08/02 19:54 ID:VH/AegOm

医療を受ける人数の総数と医療によって命を救われた人数を考慮せずにそんなこと言っても仕方あるまいに
輸血の功をまったく顧みずに輸血の罪だけを声高に主張する某教団と一緒だな

657 ：卵の名無しさん：02/08/02 21:32 ID:yKJ7Gf1G

>>656

アホかね？何万人救えど一人でも殺せば殺人者だ警察に聞いてみな？

658 ：卵の名無しさん：02/08/02 21:35 ID:yKJ7Gf1G

ちなみに一万人救ってから一人「殺して」みな間違いなく塀の中にいれてくれるぞ。
やってみな。確実に殺人者として扱ってくれるな。
これ宗教関係なく「常識」病院では他のモノのせいにするから煙にマイテ逃げれる事が多いがね。

659 ：卵の名無しさん：02/08/02 23:40 ID:yKJ7Gf1G

ところで今もテレビで医師の殺人報道してるぞ日テレ今してるよ。

660 ：卵の名無しさん：02/08/02 23:42 ID:yKJ7Gf1G

医療ミスでの人殺しを立証するのは困難との事。まーどう言い逃れしようが殺人は殺人だ。

661 ：卵の名無しさん：02/08/02 23:59 ID:dYXisc6n

医療ミスを声高々にしても
イコール
カイロの有効性が示せるわけではない

何万人助けてもクビを捻って殺されたものがいるのだからカイロ療法もまた殺人者集団なり

662 ：卵の名無しさん：02/08/03 00:01 ID:hUUUi4MO

そんなことよりデータを示してみろよ
話をはぐらかせないでさー

インチキなのがバレルから示せないんだろ？（ｗ

663 ：卵の名無しさん：02/08/03 00:02 ID:hUUUi4MO

アンチはかなりのインチキデータを示してきたぞ？（ｗ

664 ：卵の名無しさん：02/08/03 00:07 ID:T13Y+Cof

>>661-663

な～にを調子のいい事言ってんだい（藁

>>656 ：卵の名無しさん：02/08/02 19:54 ID:VH/AegOm
　　　　　↑こいつのような殺人肯定派への抗議だけじゃね～か
流れをみてみろ（藁

665 ：卵の名無しさん：02/08/03 00:09 ID:T13Y+Cof

ところで医師のインチキと患者の非難の声ならばテレビで毎日見れるし、面倒なら
ここの「病院・医師板」見れば簡単に理解できるぜ。

糞して寝ろ（ｗ

666 ：知りたがりや：02/08/03 09:18 ID:1FR4pEBD

なんだかまた殺伐としてきましたな・・・
擁護派（わしもそうだけど）が言うところの「殺人集団」みたいな言い回しはどうかね・・・・

つーかどっちも根本的なところで問題は抱えているのよ、はっきり言って
ジレンマというかね
だからそういう部分でのネガティブキャンペーンみたいなものをここでやるのはもう止めよーヨ。

あれ治る、これ治る、でも統計的なデータはありませんじゃ納得なんて出来るわけはないよ、ここじゃ。
「自然治癒力」という概念があるのなら「自然寛解」という言葉も理解できるでしょ?
ほっといて治ったのと何がどう違うのかを教えてくれ、ということなの。

数ある中には例外もあるけど、たくさん個別症例を集めてみると、効果的なやりかたを施した集団にはその経過パターンにある偏差が出てくる。
これを何にもしなかった集団のパターンと比較してみると良くわかるよ。

それも難しいのなら擁護派の行った説明を議論してみようよ。

申し訳ないが既成の説明や個別症例の紹介ではこれ以上のレベルアップは無理でしょう。

医療の本質を考えるのに、西も東もなく、標準もオルタナティブも本来ない。
幸か不幸かこれからはクライアント自身が受ける医療を選択しなければならない時代になる。
そこでは受けうるメリットとデメリットを考慮に入れることが要求されるが、そんなものはサービスを提供する側もされる側もすべてを把握しきれるものではない。

きっと我々の誠意はそこで試されることになる。
自分にできる最上の医療サービスを問い直す意味でも、どーでもいい言い合いをストップすることを望む。

667 ：知りたがりや：02/08/03 10:27 ID:1FR4pEBD

>666

もちろん統計を取ったからといって、イコールその方法が必ず有効、というわけではないよ
その実験がきちんとデザインされていないと意味のあるものを限定できないからね

本来の人体の統合的な変化を観察するためにはひとつの実験よりも数多くの、そしてさまざまな側面からの観察データが必要なのは言うまでもない。
それをながめていると、カイロプラクティックが説明しているメカニズムの整合性や矛盾がわかるようになるかもしれない。
もちろん標準医療の抱える根本的な加害性に付いても合わせて議論するべきであろう。

せっかくのスレなので有意義なものにしたい

668 ：卵の名無しさん：02/08/03 11:08 ID:wrBpGIww

って優香、100歩譲ってカイロ治療が有効だとしても、あきらかに教育不足と思われる自称カイロドクターが蔓延しまっている今、ライン引きがどのような方法で出来ると「知りたがりや」は考えているのか聞かせてもらいたいものです。

669 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 11:25 ID:CJlnQgvR

そうは、都合よくいきませんよ。散々詐欺扱いしてきた輩に「明確な殺人集団だ」好き勝手
高飛車に言われ黙っているほど人間できてはないのでね。
こういった論議は古くから平行線で続いている。

先に言っておこう。どんなデータ群を持ち出したところで現在は不可能＝無理だ。小さなところ
からの積み上げが肝要と思われるだろうが既に周知の事実で、その芽は踏みにじられる。カイロを
実証し、有効とし線引きするのは実はそんなに難しい問題ではない。何故ならば「国」にその気がないのだよ

小泉が言ったね。「多くの者がカイロによって恩恵をこうむっている。しかも、これは（国の医療費に関係ない！）」
何を意味するか？小手先の法案は出したが根源には民間の市場性を尊重？させてコントロールしている。
「医療費削減に繋がるからだよ」日本のカイロの類が国家レベルになると一番困るのは潰れていく病院と従事していた医師
そして医療費を無視できていたモノを医療費を「圧倒的多数で排出する」カイロ等に国がすると思うかね？

670 ：卵の名無しさん：02/08/03 11:28 ID:wrBpGIww

本当に小泉がそんな事言ったの？
どうすれば、その発言は検索できる？

671 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 11:41 ID:CJlnQgvR

キーマンであった某氏が亡くなる前までに処理を意図的に国はしなかった。
３０年前からカイロ独自の法制化はできないものかと探求していた者もいた。
して結果は？カイロ界のまとまりが遅すぎるだと・・・そのまとまりをつけて取り締まるのが
通常の考え方だろう。警察が悪を取り締まるのと同じだ。
そして某氏から出てきた言葉は「カイロの学理や独自性、権威は、維持発展させるべきもので
あろうことに変わりないと」なんだこりゃ。

そろそろ気付いて下さいよ。国ぐるみでカイロを容認する気がないのですよ。クーデターでも
起こしますか？国の責任に於いて蔓延したカイロの類を放置し、今更どうにもならないと言う？
あくまでも「医療」でないという事で誤魔化せたが、これからどうですかね？そして医療費削減に
向かっている輩が圧倒的な数のカイロを容認するだろうかね？こんな事は「医療」という観点で見れば
簡単で人の命までをも左右する事だ。過去に生計を立てていようが関係なく「毒」ならば排除するだろう。
ましてや、他国と違いカイロをカイロ医師にする気など毛頭ないだろう。

結果は、飽和状態になれば潰れていくのは治せない慰安的なモノ達だ。生き残れるのは治せる者達だよ。
国に力がないのではない！国の都合で振り回されているんだよ。

672 ：知りたがりや：02/08/03 11:43 ID:1FR4pEBD

>668
やはりカイロプラクティックの法制化だろう。
全面的なものではなくとも、施術に付きまとう加害性については徹底的に知らしめ、かつそれに対する罰則の強化をあわせてすることだろう。
当然再教育（セミナーという形をとることになるかな）したのち、試験を受けることになる。
そしてとどめは国民全般にカイロプラクティックに関してのキャンペーンを行うことが必要。

どんなもんだろうか

673 ：知りたがりや：02/08/03 11:45 ID:1FR4pEBD

>669
なぜ無理なのだろう
統計学（別に私も詳しいわけではないが）な根拠が存在するのならお教えいただきたい

674 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 11:46 ID:CJlnQgvR

>>670

正式文献として某雑誌があるから調べてごらん？検索では無理でしょう。
「内部」の人間でないと公表できない内容だろうね。
記事の中で小泉の発言が作られたものであれば、もっと大変なことになるだろうね。
そして一連の動きをみたら普通は何をしたいか理解できますが？
ソースの提供源は言っていいものか？悪いものか？とりあえず、今の段階では私が書いたと
言うだけで済みますがね。

675 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 11:48 ID:CJlnQgvR

>>673

その意味を統合して書き並べたから読んで下さい。
国にその気がないのですよ＝医療費をこれ以上出す気もないという事

676 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 11:53 ID:CJlnQgvR

ハッキリ言って「法制化」は不可能だ。このまま玉虫色で今まで何十年も議論している
フリをしてきたように、これからも議論しているフリをして小手先の法案で誤魔化すだけでしょうね。
それが証拠にＮＰＯ関係なく怪しい学校が現在も蔓延している。

677 ：知りたがりや：02/08/03 11:53 ID:1FR4pEBD

>671
国が認めようが認めまいが、少なくともこのスレには無関係では?
ここは国が運営して、議事録がＷＨＯで検討されるわけではありませんでしょ

ダメなものは淘汰されていく、はダーウィニストたちの言い分です。
が、必ずしも強者だけが生存競争を勝ち残るわけではないことは生物学の実験でもあるでしょう。

強者ばかりではえさになるものがいなくなりますからね。

果たしてカイロプラクティックはどちらなのか。
個人的に思い込んでいることが果たして現実ではどうなっているのか。

私の興味はここにあります。

ですから煽りに惑わされず、貴方の技術的言い分をお書きになられるべきだと考えます。

678 ：卵の名無しさん：02/08/03 11:57 ID:sBRmV1QI

キーマンであった某氏
正式文献として某雑誌

？？？わけわからんなあ
まあここから出てくるなよ、電波ども

679 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:01 ID:CJlnQgvR

>>677

はて？これからどうあるべきか・・・どうすればよいかにあたって、議論も進みますが。
大元の国の意向に反して議論して何になりますか？例えば警視庁が首根っこを押さえている
問題にこのスレで議論して答えが出たとして首根っこを押さえている警視庁は何をするでしょう？
煽りに惑わされているのではなく、２０年以上もこの業界で生き延びている。
何がどう動いているか解らない訳がないよ。
技術的言い分？治せる技術の習得だけをすればいいものを「ほぐし」やら他の業種に触れる事を大々的に
するカイロ団体もあるし、私個人が何を言っても無駄でしょう。
慰安的要素を求めるのならば「ほぐし」等必要ない。マッサージ師などになれば宜しかろう。
治したいのならばカイロの類しかないでしょう。

680 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:02 ID:CJlnQgvR

>>678

意味も理解できず電波を撒き散らす能無しは黙っていなさい。

681 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:04 ID:CJlnQgvR

>>678

訳が解らないのは貴方の勉強不足。関係ないから知らないというならば
電波の発信源は何処かわかりますよね。

682 ：卵の名無しさん：02/08/03 12:11 ID:uYx51Bbl

>正式文献として某雑誌があるから調べてごらん？検索では無理でしょう。
>「内部」の人間でないと公表できない内容だろうね。

無責任なやつだな＞東

683 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:19 ID:CJlnQgvR

>>682

小泉が厚生大臣を三期も異例に留任していた意図を読め。

無責任とは貴方の事だ。揚げ足ばかりとり、これでは情報提供もできないだろうが。
それを無責任ととるのは貴方に能力がないからです。公言して引っ張り出せるものと
出来ないものとがある。今更、国レベルの話で揉めたくはないしね。

私が無責任なら貴方は「能無し」だ。こうやって罵倒に変化し終わっていくのがいつもの
パターンだな。ほら仕掛けただろ何処が無責任なんだ。言論は全て吐き出すところにあるのかね？
笑止！

684 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:19 ID:CJlnQgvR

その前に名無しで偉そうに言わないでくれるか？

685 ：卵の名無しさん：02/08/03 12:20 ID:5TN0Xquf

ソースの提示は2chで議論するためのマナーだぜ

686 ：卵の名無しさん：02/08/03 12:21 ID:uYx51Bbl

>揚げ足ばかりとり、これでは情報提供もできない

間違えたよ。君はいわゆる「電波」だな。
批判されるなら情報提供できないとは？笑止？？？

687 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:22 ID:CJlnQgvR

>>685

人が作ったこのコミュニティーのマナー？？？？？？？？？？？？？？？
ならば超法規的措置と理解しなさい。
そしてマナー「暴言だらけだが？」調子のいいときだけココのマナーを出すのも滑稽だな（笑）

688 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:24 ID:CJlnQgvR

>>686

・・・なるほど、読解力がないのか、それでは仕方ない何を君に言っても無駄と
いう事だ

689 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:25 ID:CJlnQgvR

ほら？本筋外れて揚げ足とりに必死だな。
いい加減にしろよ。
前を向いて議論しなさい。

690 ：卵の名無しさん：02/08/03 12:25 ID:uYx51Bbl

>名無しで偉そうに言わないでくれるか？
住基コード明示の上本名で語っているわけでもない、有名人の名前を
もじったハンドルのあなたがえらそうに言うのも同じことですよ。

書き込みの内容が大事なのであって書き込んだ者の名前や資格や
肩書きなどは関係ないだろう。

691 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:26 ID:CJlnQgvR

>>690

ならば私が何を言おうが勝ってだろう。
貴方の質問に答える「義務」もないしね
何か思い違いしてないかい（笑）

692 ：卵の名無しさん：02/08/03 12:26 ID:uYx51Bbl

本筋を離れているのは東某氏だよ。
マナーの問題ではない。

693 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:28 ID:CJlnQgvR

>>692

貴方が決める事でもなければ言われる筋合いもない。
本筋とはなんぞや？
名無しさん貴方が「的外れ」だけなんだよ。

694 ：卵の名無しさん：02/08/03 12:29 ID:sBRmV1QI

夏だねえ、、、

695 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:31 ID:CJlnQgvR

そうだねぇ・・・自称裁判官も生まれる季節だ。
風情があっていいねぇ。

696 ：卵の名無しさん：02/08/03 12:32 ID:uYx51Bbl

書き込みの内容が大事なのであって書き込んだ者の名前や資格や
肩書きなどは関係ない
>ならば私が何を言おうが勝ってだろう。
勝手だからいちいち罵倒しているのですか、それはごくろうさま。
「ならば」で接続しているが、とんちんかんだよ。

697 ：卵の名無しさん：02/08/03 12:32 ID:5TN0Xquf

文字だけのやりとりだからこそ
説得のために情報ソースを提示するのがセオリー
それが理解できないのか
そもそもソースがないのか
探す気がないのか能力がないのか（ｳﾌﾟﾌﾟｯ

698 ：卵の名無しさん：02/08/03 12:33 ID:uYx51Bbl

トンデモの生きた標本ですから、時々餌をやらないとね　>694

699 ：卵の名無しさん：02/08/03 12:34 ID:uYx51Bbl

秘蔵のソースを出して批判されると困るからでしょ

700 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:34 ID:CJlnQgvR

>>696

とんちんかんは貴方です（笑）相手を否定した所から反応するのが人間の心理
フロイトの本でも見てください。

701 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:37 ID:CJlnQgvR

>>698-699

よく解ってるじゃないか意味なし進行なしの話題にくらいついて
相手は「ここまでは話すが後はとしている」
さー突っ込みもいいが、それしか「餌」がないんだろ。
故に方向転換もできない。
哀れだな。

702 ：卵の名無しさん：02/08/03 12:37 ID:sBRmV1QI

うわっでたあ
今時フロイトかよお、、、

703 ：卵の名無しさん：02/08/03 12:38 ID:5TN0Xquf

一人で堂々巡りしてるのがいとあわれではあるがな

704 ：卵の名無しさん：02/08/03 12:38 ID:uYx51Bbl

>>701
本題のカイロの有効性の話になると
話を逸らしてそっちに持っていったのはあなたの方なんですよ

705 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:39 ID:CJlnQgvR

私個人に対しての議論かね？
これを本筋を外れているというのですよ。
いいカモがいたかね？それにしちゃーカモは貴方達に見えるのだが（笑）

706 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:41 ID:CJlnQgvR

>>703

それ貴方そのもの。

>>704
それの「本筋の意味合いも書いているのだが？｝

はて？何を見てるんだい？

707 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:44 ID:CJlnQgvR

>>702

では政経系の本でも読め。でたぁ～～～糞野郎が！俺様は相手に会わすぜ！

708 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:45 ID:CJlnQgvR

夏ですなぁ・・・

709 ：卵の名無しさん：02/08/03 12:45 ID:sBRmV1QI

夏だねえ、、、

710 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:46 ID:CJlnQgvR

そうだな、本性だす奴もいるしな・・・

711 ：卵の名無しさん：02/08/03 12:47 ID:5TN0Xquf

土曜日の昼間ッから全壊だねぇ
漏れは病棟も落ち着いてるし飯でも食いに行くよ
じゃねー

712 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 12:48 ID:CJlnQgvR

>>711

飯食って身体が全壊しないように祈ってあげるよ。

713 ：卵の名無しさん：02/08/03 13:01 ID:sBRmV1QI

熱暴走してる、、、

714 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 13:02 ID:CJlnQgvR

やっぱり夏ですなぁ・・・

ちなみに・・・

これと同じ議論は全国療術師協会などで昭和二十二年から毎年行なわれてきた。

かと言って今のスレや議論が無駄とは思わない。

何事も積み重ねだが・・・昭和二十二年からだぜ？溜息もでるでしょうよ…

715 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 13:04 ID:CJlnQgvR

>>713

水疱瘡なのかい？水疱瘡「みずぼうそう」

716 ：知りたがりや：02/08/03 13:05 ID:1FR4pEBD

>679
失礼ですが何十年生き残っていようとダメなものはダメでしょう。＜これは貴方が、という意味ではないので
それを言うなら標準医療のような化学療法を主体としたアロパシーはカイロプラクティックより長生きしておりますが

繰り返しますが、ここでは国に何かを働きかけようとするのではありませんでしょう。
それぞれの思うところを持ち寄って議論するのが本分ではないのでしょうか

貴方の言う「治せる技術」というものがいかなるものか。
「そんなので治るか」という意見ともつかぬ書き込みは、この際あっても脇に置いておきましょう
こうしたらクライアントが楽になった、というのであればそれを書き込まれてはどうでしょう
そこから議論がはじまるのでは?
そしてそれはカイロプラクティックのこれからを示唆しうるものになるかもしれません

今のままでは何がどう作用しているかさえも（おそらく双方とも）理解が十分ではありません
ここらでブレークスルーをお願いします

717 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 13:10 ID:CJlnQgvR

>>716

ですから国の流れも見てくださいと今日言ったのですよ。
長生きさせるのは簡単だよ？カイロの歴史は浅い。
議論を重ねつづけた結果、当然その審判を下すのは国ですよ？
そしてそれまでの議論は既に出尽くした感がありますね。
これからは、手前味噌な発言ですが結果＝制圧してモノをいうしかないでしょう？
言葉が通じない国なのですから。

718 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 13:16 ID:CJlnQgvR

動きは昭和二十二年からです。
しかしこれといって変化はない。
そうなれば国というのは「過去に於いてどう進展しましたか」戦争もそうです。
では私たちがする事は？口で言っても解らなければ？
治した結果を突きつけるのも一手でしょう。
勿論、議論になるのならば、そうしたいですが・・・なってますか？治療家氏の持ち出した
モノは予想通りアンチは言い返すし、とりとめがないですね。
よって私は「個人的に私的クーデター」を起こすつもりですよ＝結果の積み重ねを難病系から
突き出して話をせざるを得なくする。これも一手でしょう。とかく文字はややこしいですな・・・

719 ：卵の名無しさん：02/08/03 14:18 ID:sT/tF/Fn

そうだね。動きは昭和二十二年から・・・
当時、規制を受けた民間療法が盲人達の力によって
「鍼、灸、按摩マッサージ指圧師法」として復活しました。
規制前に整体・カイロ・指圧・按摩・マッサージ等などは手技が似ていることから一番認知度の高い「按摩マッサージ指圧」（師）と言う言葉で統一されました。
民間治療がしたかったら「按摩マッサージ指圧師」の資格を取ってからしてくださいねって感じで法律が出来たのに。
そして指定の専門学校で必要な教育をうけるようにって決まったのに・・・

720 ：卵の名無しさん：02/08/03 14:21 ID:sT/tF/Fn

少なくとも「按摩マッサージ指圧」の手技療法（民間療法）の人達はコツコツと努力し実績と経験と資料を示し国に認められて現在に至っていると思いますが・・・

721 ：卵の名無しさん：02/08/03 14:23 ID:sT/tF/Fn

批難されるされる理由は上記のような過去があるのを隠しつつ
勝手に活動していることによるものと思う。

722 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 14:42 ID:CJlnQgvR

全くその通り・・・
しかし、カイロ等は別物に変化していて当時アメリカが関与していた＝医師＝根治
目的の業種として古来の整体・カイロ等が独自路線を勝手に走った・・・
しかし、当時彼等の年齢などを考えると一度成功して成り立っている業を崩してまで
何故に国家資格を「その年齢でとらなければならない」と反発し、その後カイロ等の独自性
のある治し屋は鍼灸・マッサージの人達と交わる事はなかったですね。そしてカイロ黄金期では
猫も杓子もカイロを名乗っていたのも事実、全く関係ない業種さんもカイロを名乗っていた。後で
衰退していったカイロをバッシングしてますが・・・なんとも。

まだまだ難解で答えが出る段階ではないでしょう。

723 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 14:50 ID:CJlnQgvR

>>719

↑この人の意見が本当は全てですよ・・・しかし違法とされなかったカイロ達が
独自の路線で真の治し屋になるのかと思えば・・・布団売ってたりして・・・
認めざるをえない事が一つ。カイロはバッシングされて当たり前の業種なんだ・・・
私たちの世代では、知った事ではないのだが・・・その過去の基盤の上に乗っかっている
のだから・・・偉そうな事は決して言えないかも。。。

724 ：卵の名無しさん：02/08/03 18:43 ID:Q1/s+BWm

カイロの法制化を訴えていた東一輝 ◆19YksrvAは、この事実を知りながら
話していたことになりますね？
しかも散々ａｇｅ進行していたのにおとなしくなっちゃいましたね。
事実が公になったとたんｓａｇｅですか（ﾌﾟｯ
過去関連スレでも同じ話をしｃｈｉｒｏこと飯尾が事実を認めておとなしくなりましたね。
バカイロを黙らせるなら、この手が有効ということが証明されました。

さて、少し煽りを入れたのでＨＮを変えてスレ流しが始まるかと思います。
時間があいて初期の話題になったら、コピペでもオリジナルでも良いので貼り付けてやってください。

725 ：卵の名無しさん：02/08/03 18:47 ID:Q1/s+BWm

>カイロ黄金期では猫も杓子もカイロを名乗っていたのも事実

何故、カイロが廃れてしまったのかは賢明な方ならお分かりですね？
カイロより按摩マッサージ指圧の方がより有効に治せると気づいたからです。
もちろん按摩マッサージ指圧師がカイロ理論に基づいてカイロを併用施術するのは問題ありません。

726 ：卵の名無しさん：02/08/03 18:53 ID:Q1/s+BWm

>当時彼等の年齢などを考えると一度成功して成り立っている業を崩してまで
何故に国家資格を「その年齢でとらなければならない」と反発

私の記憶が正しければ、規制前に警察へ営業届を出し生業にしていた人には
「都道府県知事」資格として全員に「按摩マッサージ指圧師免許」を与えたはずです。

727 ：卵の名無しさん：02/08/03 18:59 ID:Q1/s+BWm

そして努力と実績を認めてもらい「按摩マッサージ指圧師免許」は「国家資格」に格上げとなりました。
その土台が今、カイロプラクターと名乗る者達が破壊しようとしているのをバッシングして何が悪いのでしょうか？
むしろクーデターを望んでいるような言動は許しがたいと激しい怒りすら覚える。

728 ：卵の名無しさん：02/08/03 19:05 ID:Q1/s+BWm

2ちゃんねるは今やインターネットをする人なら知らない人はいないと思えるほど情報源として利用されている。
もちろん、「お偉いさん」も法整備を小泉氏から言われたら、情報収集の一つとしてここを見ることもあるでしょう。
客観的判断が出来るのであらば、カイロスレでカイロプラクターを名乗る人物の暴言がイメージダウンを誘い、ますます法制化から遠のいてしまったことに気づくでしょう。
しかし実際はカイロプラクターは法整備を望んではいない。

・・・「試験を受け、合格したら免許を与える」などの条件を出されたら・・・

合格できるような頭脳を持ち合わせていないバカ加減が露呈してしまうからです（爆

729 ：キーワードチェッカー：02/08/03 19:06 ID:Q1/s+BWm

御清聴ありがとうございました。

んじゃ！

730 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 21:03 ID:dq/b+cAl

>>724-729

ご苦労だったね。
さて我々に関知しない過去の基盤といったが、現代カイロとは別物でむしろ
マッサージや鍼灸・指圧と一緒にされては「治せるものも治せないのだよ」
人違い勘違いのキーワードチェッカー君。間違えた該当する人物のサイトに行ってみな
それと情報も得ているが貴方そろそろやられるよ（ｗ

731 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 21:05 ID:dq/b+cAl

しかし・・・アゲるな、サゲるなと五月蝿い雑魚だな？
一応、真似してサゲてやったんだがな？
別に私は一歩もひく事はないよ。

キーワードチェッカー ID:Q1/s+BWm　←このハンドルとＩＤ
そして一番大事な「文体」を覚えておいてくれ。

732 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 21:10 ID:dq/b+cAl

偏った考え方だねミスキーワード壊れや君。
過去の基盤を作ったのは我々ではない。では？それを正して法制化などの方向に
勤めるのが我々現代カイロの責務ではないのかね？
それでは君の曾曾曾じいさんが「悪さ」をしたとしよう。そりゃ戦争もあれば
色々あったよな。間違いダラケのキーワード君。その過去の出来事を現代で責任を
とり切腹しなさい。こういう理屈になるが勿論、切腹「介錯なし」してるれるんだろうね？
まぁそれまでもなく某氏によってＫさつで調べが始まっていると思うがね。

733 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 21:15 ID:dq/b+cAl

>>725 ：卵の名無しさん：02/08/03 18:47 ID:Q1/s+BWm
>>何故、カイロが廃れてしまったのかは賢明な方ならお分かりですね？
>>カイロより按摩マッサージ指圧の方がより有効に治せると気づいたからです。
>>もちろん按摩マッサージ指圧師がカイロ理論に基づいてカイロを併用施術するのは問題ありません。

全く解ってないと言うか・・・馬鹿だね？按摩マッサージの方が有効？アホかね？
まぁ・・・血行やリンパにはいいかもな（ｗ　そうそう簡単に正確に椎骨などをアジャスト出来る訳がないのだよ
勉強不足とイツモノ早とちりもイイカゲンにしなさい。

734 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 21:19 ID:dq/b+cAl

>>727

これの決定的な理由を述べてあげよう。私には関係ない事だが慰安的要素を含むカイロ
が増え、その盲人が好みそうな職種の連中が国に訴えかけたのだよ「飯がくえないとね」
いわゆる○上とかのグループだ。勿論、そうであるから私の生徒や職員にはアプローチするのは
「骨」だけだと徹底している。本来それだけで絶大な効果が得られる。

735 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 21:23 ID:dq/b+cAl

>>728

貴方のようなフトドキモノが煽り間違え、勘違いし、「またまた勝てもしない土俵に出てくる」
君、永続して出てコイよ（ｗ
化けの皮を剥がしてあげるから・・・あ！スマン、もうハゲテたな（ﾌﾟ
頑張って無い知恵絞って頑張れよ（ｸｸｸ

736 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 21:27 ID:dq/b+cAl

>>729 ：キーワードチェッカー：02/08/03 19:06 ID:Q1/s+BWm

こういう輩の調子がよい時しか出てこない「調子がいいと勘違いしているが」卑怯者は
議論する資格もないだろう。しかし、病院・医師板での医師の暴言には遥かに及ばないがね。
して？結局何がしたいんだ？ｸｸｸ　人を文字で判断するな「既に失敗済みだろうが」
また過ちを犯して人様に迷惑をかけるのが君の趣味かね？

ご苦労なこった。必ず出てコイよ（ﾌﾟ

737 ：chiro ◆oPMCW8HI ：02/08/03 21:31 ID:dq/b+cAl

御清聴有難う御座いました。
語調は荒いですが真正面勝負しか好みません。

いたらぬ雑魚がまた同じ過ちを犯そうとしていますが「健康板の過去スレ参照して下さい」
こういったタダの悪戯好きの馬鹿者の為に時間を割く訳にはいきませんので「過ちを繰り返す」
キーワードチェッカーなる人間もどきは論外で無視という事で。

それでは、どうも「ちろ」でした。

738 ：卵の名無しさん：02/08/03 21:42 ID:Q1/s+BWm

立ち直って反論するに至るまでに２時間か・・・今回はダメージがデカかったみたいだな（ｗ

>そうそう簡単に正確に椎骨などをアジャスト出来る訳がないのだよ
ではアジャストが正確に出来るようになる為には、どのぐらいの時間と経験が必要になってくるのだ？
3日か？3ヶ月か？3年か？

739 ：卵の名無しさん：02/08/03 21:44 ID:Q1/s+BWm

ｷﾀｰ！いいおてった（ｗ

740 ：卵の名無しさん：02/08/03 21:46 ID:Q1/s+BWm

東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 21:27 ID:dq/b+cAl
chiro ◆oPMCW8HI ：02/08/03 21:31 ID:dq/b+cAl

バカイロ一族・・・つーか脳内（以下略

741 ：chiro ◆oPMCW8HI ：02/08/03 21:47 ID:dq/b+cAl

しかし五月蝿いな？

適当に名前挙げるぞ。君の行為によって私の行為も許されるのだよ（ｗ

上原　お茶の水インチキを叩け、その子分のサクラを叩け、インチキセミナー開催中♪

742 ：chiro ◆oPMCW8HI ：02/08/03 21:49 ID:dq/b+cAl

>>738 ：卵の名無しさん

アフォかね？私は貴方と違ってパソが「恋人ではないのでね」

では開始しようか（ｸｸｸ　逃げるなよ（ﾌﾟ

743 ：卵の名無しさん：02/08/03 21:50 ID:Q1/s+BWm

>>719-729
で全てが終了したかと思われたところに御大参上！
元祖負け犬ちゃん
身元がバレてるのにデカイ口叩く脳（ｗ

744 ：chiro ◆oPMCW8HI ：02/08/03 21:51 ID:dq/b+cAl

>>740 ：卵の名無しさん：02/08/03 21:46 ID:Q1/s+BWm

ぷぷっ。ＩＤも変えずに頑張ってたのか（爆）ほら何でも言ってみろ。元祖脳内造語大将（ﾌﾟ

745 ：卵の名無しさん：02/08/03 21:51 ID:Q1/s+BWm

東一輝 ◆19YksrvA とchiro ◆oPMCW8HIはホモダチだったのか（ｗ

スレ流しスタート！（爆

746 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 21:52 ID:dq/b+cAl

>>743 ：卵の名無しさん：02/08/03 21:50 ID:Q1/s+BWm

あのね・・・あえて言わないが・・・私が誰であるか皆知ってるだろうってよ（笑）
さて、仲間が来たぜ
頑張れよ（ｸｸｸ

747 ：卵の名無しさん：02/08/03 21:53 ID:Q1/s+BWm

久々にバカメシオが登場で祭りの予感（ｗ

748 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 21:54 ID:dq/b+cAl

>>747

ほう～医師板でもやってくれるのかねウエルカム♪

749 ：卵の名無しさん：02/08/03 21:54 ID:Q1/s+BWm

本当にメシオは負け戦が決まるとスレ流しに走るなぁ～（ｗ

750 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 21:54 ID:dq/b+cAl

それよりよ～上原ウルトラバカイロなんとかしてくれよ（ｸｸｸ

751 ：卵の名無しさん：02/08/03 21:55 ID:50J96w4J

たまにはメシオＨＰの宣伝でもするか？

752 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 21:55 ID:dq/b+cAl

>>749

分析が甘いな（ﾌﾟ行間で流すだろ普通は（ｸｸｸ　ほら頑張れ

753 ：卵の名無しさん：02/08/03 21:56 ID:50J96w4J

俺のことはいいからブラック弱カイロの宣伝しようぜ（ｗ

754 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 21:57 ID:dq/b+cAl

>>751

観察力も足りね～な～（アホゆえに・・・
既にやっちゃってるがね（ﾌﾟ

755 ：卵の名無しさん：02/08/03 21:57 ID:50J96w4J

構成メンバー一人の画チン子カイロ倶楽部（ﾌﾟｯ

756 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 21:58 ID:dq/b+cAl

>>卵の名無しさん ID:Q1/s+BWm
あ　ワンパターンなツッコミしか出来ないオバカだ。。。

757 ：卵の名無しさん：02/08/03 21:58 ID:50J96w4J

このあと脳内で衝撃のメンバー増員！！！（ｗ

758 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 21:59 ID:dq/b+cAl

>>753

なんだそれ？ブラック弱カイロ？意味不明だ？君点字でパソしてるのか？
目が不自由なのか？

759 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:00 ID:dq/b+cAl

>>755

お前もか。。。この暑さで少しはまともになったかと思ったら
相変わらずバカなんだ。。。

760 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:00 ID:dq/b+cAl

>>757

いつも反対で私が一人で過去では応戦してきたがね（ｗ
ほら頑張れ
ちったぁ～マトモな話しろよ（ｗｗ

761 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:01 ID:npP03vJn

このあと「めしおてった」から衝撃の言葉が！！！

メシオ「おまえらなぁ～♪俺らはＬＡＮで繋がってるんだよ！」

762 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:01 ID:dq/b+cAl

お～～～～～～～～～～～い頭が弱いからと言って人数に降参するなよ？

いつものように（ﾌﾟ

763 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:01 ID:dq/b+cAl

そう言えば、おめーら一度もカイロの理詰め出来た事ないよな？
（そりゃ　バカだから仕方ないんだけど）

たまにはマトモな事書いてみたら？

764 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:02 ID:dq/b+cAl

>>761 ：

それが光ファイバーに変えたんだよ貧乏人君（藁

765 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:03 ID:npP03vJn

>>764
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

766 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:03 ID:dq/b+cAl

>>761

はい　はい　バカの一つ覚え♪（これしか　の～がありません）

767 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:04 ID:npP03vJn

笑いがとまＬＡＮ

768 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:06 ID:dq/b+cAl

>>765
君のような単細胞がいれば吉本も笑いがとれて苦労しないな（ﾌﾟ

よし、馬鹿がひっかかったぞ皆出て来い（ｸｸｸ

769 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:06 ID:npP03vJn

おーい！メシオ！チミの穴友達が恥ずかしい事言ってくるんで笑いが止まらないんだけど

770 ：南一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:07 ID:dq/b+cAl

どこの馬鹿が来てるんですか～？あら名無しのヘタレでっか・・・

771 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:07 ID:npP03vJn

よっぽどファイバーになったのが嬉しくて報告するチャンスが欲しかったんだな（ｗ

772 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:07 ID:dq/b+cAl

はい、相変わらず「意味ない」事しか書けないねぇ

惨め　惨め。。。

し○かわ連中か。。。やっぱバカだわ。。。

773 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:08 ID:dq/b+cAl

そうだ、卑怯者はいつも名乗らないモノだ（藁

774 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:08 ID:glMw5+yp

モーこのスレやめろよ。アホども！

775 ：西一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:08 ID:dq/b+cAl

しかし、こんな馬鹿相手にしてもショウガナイでしょう？
ま～遊びにはいいかな。

776 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:09 ID:dq/b+cAl

>>771

貧乏な奴は　まず発想が貧乏だよね

777 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:10 ID:dq/b+cAl

>>774 ：卵の名無しさん

名言が最初の方にあるから読んできな。ドアホに言われる筋合いはない（ｗ

778 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:10 ID:npP03vJn

>>774
Pスレになってます。ご迷惑をおかけしております。
しばしお待ちになれば「健康板」に帰りますので寛大な心でウォチしてください

779 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:11 ID:dq/b+cAl

し○かわでは、「同業者の足の引っ張り方」を一番熱心に教えるらしいよ♪

カイロの商売で成功するかどうかは　腕じゃなくって同業者の足をいかに引っ張るかなんだってさぁ

780 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:11 ID:dq/b+cAl

フッ都合のいい奴らだぜ。
自分で喧嘩売っておいて旗色悪いと
いつもどおり退散の白旗か！逝けウスラ馬鹿めが。

781 ：卑怯者＠名無しさん：02/08/03 22:12 ID:PSqKEUY0

東南西北・・・ﾌﾟｯ

恥ずかしいバカだね

782 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:13 ID:dq/b+cAl

もう一度よく腐った頭に入れておけ。

フッ都合のいい奴らだぜ。
自分で喧嘩売っておいて旗色悪いと
いつもどおり退散の白旗か！逝けウスラ馬鹿めが。

ほらよっプレゼントだ覚えておけ（ｸｸｸ

783 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:14 ID:dq/b+cAl

>>781

突っ込みも、そんなアフォな事しか言えなくなったか（爆）

北一輝が以前いて東とくりゃ？あとはお前のような馬鹿でも解るだろうよ（ﾌﾟ

784 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:15 ID:dq/b+cAl

>>781 ：卑怯者＠名無しさん：02/08/03 22:12 ID:PSqKEUY0

>恥ずかしいバカだね

アンタには負けるけどね♪

785 ：卑怯者＠名無しさん：02/08/03 22:15 ID:PSqKEUY0

フッ都合のいい奴らだぜ。
自分で喧嘩売っておいて旗色悪いと
いつもどおり退散のＨＮ変えか！逝けウスラ馬鹿めが。

786 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:15 ID:dq/b+cAl

>>781　

恥ずかしい馬鹿の見本とは貴方の事ですよ（ｗ

787 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:16 ID:dq/b+cAl

>>785 ：卑怯者＠名無しさん：02/08/03 22:15 ID:PSqKEUY0

どうした。鏡になったか？ドタマの回転止まって（ﾌﾟ

788 ：卑怯者＠名無しさん：02/08/03 22:16 ID:PSqKEUY0

レス遅いよ～（ｗ
一人5役は大変だろ（爆

789 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:17 ID:dq/b+cAl

そうかな？

おめーが遅すぎるぜ

790 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:17 ID:dq/b+cAl

さぁ　し○かわカイロの学校に通うみなさん。。。

整体のアルバイトは今日はないの？？？

偉いねぇ　学校の教えどおり　時間があるときは同業者の足を引っ張るって？？？

お茶の水あたりの先輩に見習ってたいしたもんだ。。。

791 ：卑怯者＠名無しさん：02/08/03 22:17 ID:PSqKEUY0

西と南がいなくなってますよー（ｗ

792 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:18 ID:dq/b+cAl

さて？統一したらどうなる？

793 ：卑怯者＠名無しさん：02/08/03 22:19 ID:PSqKEUY0

ファイバーになっても脳内メンバーが消えちゃってたらﾀﾞﾒﾀﾞﾒ（ｗ

794 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:19 ID:dq/b+cAl

>>791

どうしてだか　そのバカなアタマで考えな。。。

相当有効な時間つぶしになるだろうよ

795 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:19 ID:dq/b+cAl

上原元気か？といってみる

796 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:20 ID:dq/b+cAl

>>793

いつも　いつも　幸せそうでいいねぇ

ま　バカは不幸を感じない生き物だからねぇ

797 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:20 ID:dq/b+cAl

まぁ・・・書き込み数をみてみな（馬鹿でも解るぞ（ｸｸｸ

798 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:20 ID:PSqKEUY0

一人5役が大変なファイバー戦士・・・合体！

めしおてった登場！

をバカな頭で待ってます（ｗ

799 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:22 ID:dq/b+cAl

遅かったな元祖君、みんな退屈がってるぞ（ｗ

800 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:22 ID:PSqKEUY0

>>795
元気ですが何か？

801 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:22 ID:dq/b+cAl

>>798 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:20 ID:PSqKEUY0

>めしおてった登場をバカな頭で待ってます（ｗ

そうかい？　そりゃ　ご苦労さん♪

802 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:22 ID:dq/b+cAl

800ゲット

803 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:23 ID:hTx/MoFQ

つーか800ｇｅｔとか言わないでくれよ？
もうとられてるんだから（ｸｸｸ

804 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:23 ID:dq/b+cAl

あらら・・・とられちゃったよ・・・まぁ・・・仲間だからいいけどね。

805 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:24 ID:hTx/MoFQ

>>802
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

806 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:24 ID:dq/b+cAl

間違えた・・・馬鹿にとられてたぜ

807 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:24 ID:hTx/MoFQ

>>804
仲間じゃないし・・・ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾜﾗ

808 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:25 ID:dq/b+cAl

反応が遅いなアタマと一緒でよ（ｗ

809 ：ジョジョ：02/08/03 22:25 ID:hTx/MoFQ

になった気分（ｵﾗｵﾗ

810 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:26 ID:dq/b+cAl

奇妙な冒険は俺様の特許だぜ

811 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:26 ID:dq/b+cAl

>>803 >>805 >>807

あ～　小学生だったんだ。。。早く寝ろよ。。。

812 ：yareyare：02/08/03 22:26 ID:DFKW2Bnn

カイロや整体に勉強が無用賭したンは、国家であって、カイロ・整体ではオマヘンわね。
それどころか自主的に勉強しておるではオマへんか。
入り口もくそも、既に治しておるんであれば、問題オマヘンがな。
（　´∀｀）♪　も～まんたい

813 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:26 ID:hTx/MoFQ

つーか笑いすぎて時が止まってます

814 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:27 ID:dq/b+cAl

>>813

も～まんたい♪sine

815 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:28 ID:dq/b+cAl

>>813

お幸せな事でなによりです

816 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:28 ID:hTx/MoFQ

これ以上笑わせないでくれぇ～！

817 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:29 ID:dq/b+cAl

>>812

そ～なんだよ・・・それを「謙虚に」言い方を変えてやれば、このありさまでっせ？

818 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:29 ID:hTx/MoFQ

笑いすぎて腹が痛い・・・バカイロで治りますか？

819 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:29 ID:dq/b+cAl

>>812

せっかく国家試験までとって

やぶ　とか　言われりゃ　まー人生台無しだわなぁ

アンタ　それ系？　こりゃ　ご苦労♪

820 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:30 ID:dq/b+cAl

>>816 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:28 ID:hTx/MoFQ

↑この意味なし馬鹿連中のことね

821 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:30 ID:hTx/MoFQ

つーかバカイロに損害賠償請求したいです（ｗ

822 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:31 ID:dq/b+cAl

>>818

真剣に答えてやろう。バカイロとウルトラバカイロでは治らないが、カイロなら即効だがね。

823 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:31 ID:hTx/MoFQ

２窓３窓ご苦労様ですバカイロテッタ様

824 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:32 ID:dq/b+cAl

>>821

得意の脳内で勝手にどうぞ♪

それともレントゲンでもとってお茶の水あたりに行かれてはいかがでしょうか？

825 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:32 ID:hTx/MoFQ

>>822
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ・・・つーか死にそうです

826 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:33 ID:dq/b+cAl

>>821

バカイロにしろカイロじゃないぞ

俺が損害請求しなけばならないのは某整体師だがな診断書と承認ありだ（ﾌﾟ

827 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:33 ID:dq/b+cAl

>>823

その乏しい想像力　ご愁傷様です

828 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:34 ID:dq/b+cAl

>>825

死にそうならば遠慮なくそんまま死んでくれ世のためにな（ﾌﾟ

829 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:34 ID:dq/b+cAl

>>825

いや　いや　死にそうだなんて　いつまでもメンドーなこと言ってないで
さっさと逝って下さい

830 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:34 ID:hTx/MoFQ

ＬＡＬＡＬＡＬＡＬＡＮ
ＬＡＮＬＡＮＬＡＮ♪

831 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:35 ID:dq/b+cAl

さくら～～～いるのか？ヤッテやるから来い（ﾌﾟ

832 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:35 ID:dq/b+cAl

>>830

ついに壊れたようです。。。

833 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:36 ID:hTx/MoFQ

すみません・・・電波を浴びすぎてしまいました

834 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:37 ID:dq/b+cAl

>>833

もっと浴びておけマトモになれるかも・・・かも・・・かも知れないぞ（ｗ

835 ：飯尾哲大：02/08/03 22:37 ID:hTx/MoFQ

http://bbs1.hotcake.ne.jp/guard50/

836 ：サクラ死下期 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:38 ID:dq/b+cAl

何ですか？

837 ：サクラ死下期 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:39 ID:dq/b+cAl

上原がどうかしたのでしょうか？

838 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:39 ID:dq/b+cAl

>>835

ぅわ　出たぁ　ストーカー。。。

839 ：サクラ死下期 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:40 ID:dq/b+cAl

あぁ・・・そこの掲示板に「ティー」お茶とサクラがいるぜ（ﾌﾟ

読んで勉強しろ（卑怯の見本をな）

頑張れよ（ｸｸｸ

840 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:40 ID:dq/b+cAl

上原は　最近レントゲンを面倒くさがる客が多くて　新しい営業戦略を考え中だそうです

841 ：サクラ死下期 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:41 ID:dq/b+cAl

あぁ～よ～く目を通しておくんだぞ！頑張れよ（ﾌﾟﾌﾟｯ

842 ：サクラ死下期 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:43 ID:dq/b+cAl

さて・・・レスあるまで待っていよう。
またアレやられるからな（ﾌﾟ
しっかし、卑怯なことだけは人並みだな（ｸｸｸ

843 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:43 ID:hTx/MoFQ

電波浴びすぎて辛いのでレントゲン撮ってきます

んじゃ

844 ：最強の整体術：02/08/03 22:44 ID:DFKW2Bnn

健友館整体術は、通信教育とわずか３日の実技で独立開業できます。

845 ：サクラ死下期 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:44 ID:dq/b+cAl

>>843

ダメダメ放射量は原子力発電並みでないとマトモになれんぞ？

あびてこいよ！まっとうになれるぞ！！

846 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:45 ID:dq/b+cAl

そういえば　最近シゲキは　バイトの整体でさえ才能の無い事に気付き
「実力の無い自分を偉そうに見せかけ　どうやって同業者の足を引っ張るか」
を必死でお茶の水から教わっているそうです。

それの手段としては　インターネットが一番いいと教わったそうです。

ビンボーなんでコストがかかることは出来ないようなので。。。

847 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:45 ID:dq/b+cAl

>>844

それ誰も相手にしないからヤメテおいたほうがいいＹＯ．

848 ：最強の整体術：02/08/03 22:46 ID:DFKW2Bnn

健友館整体術、習得後はカイロプラクティックも名乗れます。

849 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:47 ID:dq/b+cAl

立った五分で５０００円ですよ！っと勧誘しまくるドアホもいるがな（ﾌﾟ

早漏か・・・

850 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:47 ID:dq/b+cAl

845げと～

851 ：最強の整体術：02/08/03 22:49 ID:DFKW2Bnn

何でも在りの、健友館整体術をお忘れなく。

852 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:49 ID:dq/b+cAl

うぷぷ。。。何にもなおせません。。。レントゲンとってこなかったら診ませんってか。。。

853 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:49 ID:dq/b+cAl

>>848

だ～らテメーが行って来いよ？ウザイんだよ何度も何度も？そこに電話して
電波仲間になれ（ﾌﾟ

854 ：北一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:49 ID:dq/b+cAl

あ　>>852はお茶の水の事ね♪

855 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:51 ID:dq/b+cAl

>>851

名乗るのは勝手らしいが飯は食えんぞ・・・ってか当たり前の事だがね・・・
原爆ぅ～

856 ：yareyare：02/08/03 22:53 ID:DFKW2Bnn

整形やリハビリは国家によって瀕死状態にされましたからな～。
今更、叩くと死んでしまいマンね。
しかし、整体はそんなことはされておりまへン。
つまり、国家によって暗黙裏に認められておるということでッしゃロ。

857 ：卵の名無しさん：02/08/03 22:55 ID:hTx/MoFQ

頭狂アンダーグランドバカイロ（爆）ｺﾞﾙｧｰ♪

858 ：yareyare：02/08/03 22:55 ID:DFKW2Bnn

いえいえ、あんさんが異なる治療システムを理解できンというだけのことでッしゃロ。
(￣ー￣)ゞ　フフッ

859 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:55 ID:dq/b+cAl

そうか！健友館とは・・・たった５分で何処も悪くない人５０００円で診ますよのルーツ
だったのか・・・・・
ありがとよ・・・やっと意味が解ったぜ桜お茶＠＠

860 ：yareyare：02/08/03 22:55 ID:DFKW2Bnn

セッソーは現代医学の根拠提示自体を疑問視しておるンでンが？
あんさんは、現代医学の方法論だけですべての健康問題が解決するとおも～ておるンでッか？
足裏診断法と現代医学の診断法も大した違いはおまへンやロ。
違うというなら、その根拠を提示してみなはれ。
（　´∀｀）♪

861 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:56 ID:dq/b+cAl

>>858 ：yareyare

珍しく全く同感だ！！！！！

862 ：yareyare：02/08/03 22:57 ID:DFKW2Bnn

つまり、現代医学って、科学ではおまへンワケでンね。
超能力があると言うンを、超能力者が科学的に証明センといかんわけでッか？
カイロの治療に再現性があるならば、それを科学的に証明するのは、科学自体の持つ使命でッしゃロが。
（*￣д￣)y─┛~~

まあ、アタマ悪い人間にゆ～ても理解できンでッしゃロね～。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌ 　

863 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:58 ID:dq/b+cAl

薬剤問題は後を絶えない。人殺しもイイカゲンにしろよな・・・
他人様の職をどうこういえる
立場じゃないだろうが？大量殺人者どもよ。

864 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 22:59 ID:dq/b+cAl

あらら・・・誰も反抗しなくなったな（ﾌﾟ

865 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 23:01 ID:dq/b+cAl

☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅲがいるかも・・・

866 ：yareyare：02/08/03 23:03 ID:DFKW2Bnn

アトゥラよ。これは昔にも言うことであり、今に始まることでもない。沈黙している者も非難され、多く語る者も非難され、少しく語る者も非難される。世に非難されない者はいない。
ただ誹られるだけの人、またただ褒められるだけの人は、過去にもいなかったし、未来にもいないであろう、現在もいない。

867 ：卵の名無しさん：02/08/03 23:03 ID:irebxmWl

いいからここに帰れ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026202319/l50

868 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 23:05 ID:dq/b+cAl

>>867 ：卵の名無しさん：02/08/03 23:03 ID:irebxmWl

そこは貴方達の為の貴方達による貴方達のスレでございます♪
いってらっしゃ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～い♪♪＾。＾

869 ：yareyare：02/08/03 23:06 ID:DFKW2Bnn

セッソーなりにきちんとレスしておるつもりでンがね～。
やっぱり、泣く子と地頭には勝てまへンか。
σ(￣。￣)　うそつきよばわりされるおぼえもおまへんな～

870 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 23:08 ID:dq/b+cAl

>>869 ：yareyare

間違えてはいかんですぞ？まずないと思うが
私は「全面的に貴方のみかた」ですぞ？

871 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 23:10 ID:dq/b+cAl

ま・・・賽銭泥棒が騒いでいるだけのことですな・・・

872 ：yareyare：02/08/03 23:13 ID:DFKW2Bnn

モ～ちっと、専門的な批判をしてくれんとね～。
（（（⌒〇⌒）））

873 ：yareyare：02/08/03 23:14 ID:DFKW2Bnn

セッソーは、3日70万円整体養成コースとは、三日間で70万払えば、Ｋ－１選手になれるということと同じであるとオモ～てマンがね。
ゞ(￣∀￣)オイオイ

874 ：卵の名無しさん：02/08/03 23:15 ID:irebxmWl

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020803ic13.htm

875 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 23:16 ID:dq/b+cAl

ここ専門は間口が狭すぎて話はできないぞよ？民間がヘルニアを治せば医者や一般は
馬鹿者の戯言という。

そして我流が癌を治せば民間カイロに馬鹿をいうなという。
上から下への伝え方は同じということでっせ。

876 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 23:18 ID:dq/b+cAl

>>874

介護サービス・・・ライフケア・・・もう少し何をしてるか理解してから書き込んでくれるか？

877 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 23:22 ID:dq/b+cAl

日本人Ｄ．Ｃ倶楽部のアド・・・

http://ijdc.tripod.co.jp/

根本的にアメリカカイロと日本のカイロ・整体とは別物になっている。
日本の方が独自の進化を遂げていると思えるのだがね・・・

878 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 23:41 ID:dq/b+cAl

コンキノナイアンチ　アンポンタン　ナカミナシハ　イツモノコトネ　　コンコン

879 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 23:43 ID:dq/b+cAl

フフフッ　いつも同じだな・・・

ぷっ

880 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 23:44 ID:dq/b+cAl

それで880頂いて・・・満足したりして。。。

ｸｸｸｯ

881 ：菌丼：02/08/03 23:51 ID:DI1pluGl

ここの学生です。９月の実習でなんか言われたらどうしよう。高齢者病棟なので関係ないとは思いますが…

882 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/03 23:55 ID:dq/b+cAl

ん？ちょと意味不明？？健友館かい？？

883 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/04 00:05 ID:Ixx6YC8u

日勤だろ？病棟で死ねば面倒だが・・・まさか、医者が摘便やらオシメ交換・介助入浴は
ないだろよ。北のエレベーターで死体を運ぶのだが・・・結構慣れると夏も涼しいらしい。

それよりリネン室でヤリたい放題だぜ？

何処でも部屋はあるし・・・

んな馬鹿な話はやめて・・・バイバイキ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ン

884 ：卵の名無しさん：02/08/04 05:36 ID:TRsd0JvN

>>737
：東一輝 ◆19YksrvA ：02/07/30 07:37 ID:Hus37hvU
>>546-548

私はちろさん？ではないですが「ちろ」という言葉が出る以上は一連の流れ等を知っていなければ
出てこない発想ですよね。

そうすると当然、営業形態もサイトのアドレスも解る事ですし２チャンネルで書き込む必要もなく該当する
ちろさんサイトの掲示板にでも若しくは電話でもしてみてはいかがでしょうか？

私が貴方の書いた文章に対して誤解しているかも知れませんので、これ以上は発言を控えさせて頂きます。
そしてカイロ修業は人間修業です。

っと偉そうな事をいう私が一番やんちゃであったりもします。。。

結論はココではなくて直接コンタクト取ればいいのではないでしょうか？ココを営業活動的
に使う者はいないと思いますが？
まぁ…とにかく頑張って下さい。「ちろさんを知る者より」

なんだ、やっぱちろ本人だったな
んで、獣性のＩ○Ａグループは仲間なのか？
名前が同じだけか？
どうせオメェの得意なパクリだろ？

やんちゃボーイ

885 ：卵の名無しさん：02/08/04 10:06 ID:7m/N0Jkp

884 ：卵の名無しさん：02/08/04 05:36 ID:TRsd0JvN

これまた　朝早くから　ご苦労だねぇ　どうしちゃったの？？？
農作業の前のお楽しみですか？？？

どうでもいいですが　ご自分の事を　「やんちゃボーイ」などと名乗るのは止めましょうね♪

アナタは　やんちゃなんじゃなくって　田舎者丸出しの陰湿でバカな野郎なんですから。。。

あぁ　そうだ　農作業前っつーより　あれだ。。。この時間に起きないと　９時までに都心に出てこれない
可哀想な　（自称）東京近郊在住者の実は全然完璧地方在住者　だったりして♪

あぁ　土臭い。。。

何だか　お洋服が湿ってるようですが　まさか　田舎道を歩いた時の水滴ではございませんよね？

いずれにしろ　そのコンプレックスには　か～な～り　ふか～～く　同情してみる努力を試みます。。。

では　では。。。

886 ：卵の名無しさん：02/08/04 10:16 ID:7m/N0Jkp

あ　ちなみに　都会育ちの　あたしには

千葉県なんて　口にするのも　おぞましーーーーーーーーーー　ほど　田舎でございます

それにしても　千葉ってのは　図々しいのよねぇ

浦安に　東京ディズニーランド　成田に　新東京国際空港だってよ　ま　他もあるけど

調子に乗って　都心に住んでると勘違いされたら　ホンット迷惑。。。

千葉なんて　口にするのもおぞましーーーーーほど　田舎じゃないの

シゲキも全然ないしねぇ

あ　そうだ。。。池袋あたりの　うさんくさい整体に　さくらなシゲキが　ヘタクソなマッサージで
汗水たらして必死で貧乏脱出はかってるらしいんだけど　全然才能ないらしくって
その辺のビラ配りと時給が同じらしいよ。。。

可哀想だね。。。やっぱりバカってのは絶対報われないようになってるんだね

能力もダメなら労力もダメだって。。。

せめて　こうして　２ちゃんねるでイタヅラするのが精一杯らしいよ

上原の指導のもとに　頑張れシゲキー！

887 ：卵の名無しさん：02/08/04 12:21 ID:77/yTBAh

元祖バカイロまで登場して昨日は祭りだったのか（ｗ

888 ：卵の名無しさん：02/08/04 13:33 ID:Z7pSycQ9

>>887

元祖バカイロ。。。あ～ぁ　按摩整体師でカイロを名乗ってるお茶の水のこと？

それとも　池袋のなんちゃってバカイロチックマッサージ　も　ろくに出来ない
自称　カイロ学校の学生の　実はびんぼー整体師の事？

みなさん　いずれにしろ　田舎から頑張って出てきて　都内で四苦八苦してるらしいですよ

お台場とか　横浜あたりを　ウロウロする　千葉あたりのナンバーの車の頑張りかたって
超・ウザくな～い？？？

ゴミ！　って感じで。。。地元で頑張れよ！みたいな。。。

２ちゃんでも　そんな感じよねぇ
　

889 ：卵の名無しさん：02/08/04 14:50 ID:5mJjT7tl

↑のネカマがキモイＹｏ～

890 ：卵の名無しさん：02/08/04 15:40 ID:Z7pSycQ9

>>889

んまぁ♪　その思い込みの激しさは　ひろしにもしげきにも共通するところね♪

お・と・も・だ・ちっ　によろしくネッ♪

891 ：卵の名無しさん：02/08/04 15:45 ID:Z7pSycQ9

あ　そう言えば　２ちゃんで実名出されたって警察に行こうかと言ってたシゲキだけど
その後ちゃんと警察に相談に行ったのかしら？

ところで　シゲキってお名前なのかしら？？？　

本人しか解らない事って沢山あるわよねぇ　他人に解らなければ晒されたとか中傷されたとか
騒いでも　全然意味ないし。。。

シゲキってば　人の事は誰にでも解るように晒しておいて　なんて都合がいいのかしら？？？

元祖バカイロは　元祖脳内被害者でもあるわけよ♪

ねぇ　シ・ゲ・キッ　ひろしは　なんてアドバイスくれてるの？？？

892 ：驚異の健友館整体術：02/08/04 16:40 ID:xv9x1sWM

通信教育とわずか３日、たった３日の実技で、独立開業が可能な健友館整体術
６年も医学部に通い、儲けられない者はバカである。
そんなバカでも儲けられるのが健友館整体術なのである。
貧乏な医者のみなさん、どんどん健友館にご相談ください。

893 ：知りたがりや：02/08/04 17:05 ID:x/nERmh0

私の読解力が低いせいなのか東氏とは話の接点が得られないようです。

そこで東氏にはストレートにお聞きします

なぜカイロプラクティックは効くのですか

そのメカニズムの説明をお願いします

894 ：卵の名無しさん：02/08/04 17:27 ID:CvUYJL97

そのまえに「カイロプラクティック」って
何をしているのか？を聞きたいね。

895 ：卵の名無しさん：02/08/04 17:29 ID:xv9x1sWM

>>894
高い金とってストレッチをやってますが、ないか？

896 ：卵の名無しさん：02/08/04 18:13 ID:ELyJwx5z

＞知りたがりや

電波の周波数を合わせないとダメですよ（ｗ

897 ：卵の名無しさん：02/08/04 19:00 ID:mSqdDZ4E

>>893

このスレか　前スレ読んだら　解るんじゃないでしょうか？
確か書いてあったと思いますけど・・・

>>894

え？　全然理解してないんですか？　それって問題外って気がしますけど・・・

>>895

貴方はお茶の水の上原さんですね（やってる事が）

>>896

さくらなシゲキに合わせると　バッドトリップしたまま　人生終わるようですよ♪

誤解なきよう　このレスは東じゃないっす

・・・と　ここで　北　南　西　などと　シゲキ的なアホな突っ込みは遠慮してください♪

898 ：卵の名無しさん：02/08/04 20:34 ID:xv9x1sWM

899 ：治療家：02/08/04 21:20 ID:hAkBg8S8

>知りたがりや氏
なかなかデータを書き込めなくて申し訳ない。
最近やたらと忙しいもので。かなり体力を浪費している次第です。

中途半端に書き込んでもいろいろ質問が来ると思いますので
ある程度打ち込んでから貼り付けようと思っているのですが…

皆さんもう少し落ち着いていきましょう。

900 ：知りたがりや：02/08/04 21:24 ID:x/nERmh0

>897
申し訳ないが（すべて読んだわけではないが）既存の説明しか見当たらない
神経孔の狭小による神経圧迫が伝達機能をスポイルする＞支配領域の異常
これを「その通り」と受け入れることが出来るほどうぶではない

またＳＯＴやＡＫなど運動機能学系統のテクニックの説明も十分とはいえない

出来れば東氏の言葉でお聞かせいただきたい

901 ：卵の名無しさん：02/08/04 22:34 ID:7r5kznBs

>>>893
>このスレか前スレ読んだら解るんじゃないでしょうか？
>確か書いてあったと思いますけど・・・
意味をなす言葉は何も書いてありません
>>>894
>え？全然理解してないんですか？それって問題外って気がしますけど・・・
説明できないのですね

902 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/04 23:35 ID:mSqdDZ4E

>>900

アチラで進んでいるよ。

>>901

説明の「言葉が」日本医学に通じないだけの事「通じれば厚生省は何もいうまい」

フフッ説明？私は始めから言っているだろう意味合いは百聞は一見に如かずだ。
己が治せないからと言って八つ当たりは困りますな。貴方こそ「説明など患者は要らないのだから
治してあげなさい」究極では最後には全ては結果がモノをいう！

患者の気持ちになりなさい。講釈はいいから治してもらいたいのが本音であり真理だろ（笑）
じゃ、うるさいヒスのいないアチラでしばし滞在してますよ（爆）

903 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/04 23:41 ID:mSqdDZ4E

>>899

治療家さん、そろそろ誰やらが尻尾を出しますぞ？
私は始めから相手にする気がないので返答しませんでしたが・・・
彼は今、私に質問と説明を求めている（笑）妙なことですな。
あちらで話は進んでおり何故、この議論に参戦していないかも書いていますよ。
ここでももう一度書いておきましょう「治療家氏」を飛び越えて参戦していない私に
返答を求めるとは「治療家氏」に大変失礼なことですぞ？

よく熟慮して行動されよ。

904 ：卵の名無しさん：02/08/05 14:21 ID:enFUAt1P

カイロは「説明と同意」が出来ないっと・・・ﾒﾓﾒﾓ

905 ：卵の名無しさん：02/08/05 14:55 ID:J7MAifJe

>>904

何をメモしようと　アンタの勝手だけどさぁ
どうせメモしたところで役に立たないアタマだろうから
イミな～い！と思いますっ

906 ：卵の名無しさん：02/08/05 20:15 ID:eIPD82ro

ふむ、やはり今のところ書き込み上での接点は見出せないようですね。

わかりました、治療家氏の書き込みを待たせていただきましょう。

なお、私は東氏をはじめとするカイロ擁護派の人たちと議論を展開したいとは思っていますが、貶めたり嫌がらせを目的としているわけではないので誤解のなきよう。

907 ：知りたがりや：02/08/05 20:16 ID:eIPD82ro

>906
HNを付け忘れ

908 ：卵の名無しさん：02/08/06 21:26 ID:tPe07CyK

まー簡単な話、いつも詐欺話を交わしているから伯楽集う2ｃｈでは嘘がバレる。
ムンテラもインチキ
やっていることは傷害
事実がばれる会話はできないって訳さ

909 ：卵の名無しさん：02/08/06 21:36 ID:eTU72oKh

まー単純な話、いつも大量殺人の責任逃れの話ばかり交わしているから他スレでもムンテラ
ばかりだな「この場合のムンテラとは煙にまくの意」嘘どころか確信犯だな。

やってる事は大量殺人、それで感染させていおいて、「まるで自分で殺しかけておいて助けるように」
いいやがる殺人集団。
事実が白日の下になりテレビでパクられてるのは氷山の一角だが「本当」の真の事実を知れば会話どころ
ではなく話もできねーって訳で塀の中ででも会話してくれ
放免されたら栄光の殺人者の名が代々継がれていくだろう。
こりゃホンマムンテラしてもらったほうがいいぞ？お前（ｗ

910 ：卵の名無しさん：02/08/06 21:40 ID:eTU72oKh

>>908

　東大病院　　　　　

609 ：卵の名無しさん：02/08/06 21:31 ID:+OGADyc+

消化器内科研究室のＹＳ田日出男　石。

片っ端から女に交際をせまり、真面目な気持ちだと伝えセフレを増やします。
複数又がばれると、
「だまされる方が悪い」
「俺は性欲が人一倍強いからいいんだよ！」
「女から寄って来るんだから仕方がない」
と開き直り、現在女達から訴えられています。

一度に整理しきれないくらの女達がいるそうです。

一種のサギですよね。（金品ではなく、女体を得たいがための）

騙さないと、女の一人もモノに出来ないのかな。
今までモテなくて、石デビューしちゃったのかな。

↑このスレで遊んでこい（藁

911 ：卵の名無しさん：02/08/06 21:53 ID:tPe07CyK

ん？羨ましいのか？（ｗ

部屋に篭ってないで街へ出てみろ？一夏のヤリマンがウロウロしてるから（ｗ

912 ：卵の名無しさん：02/08/06 21:54 ID:tPe07CyK

性病貰っても御自慢のカイロで自己免疫力を上げて治してくれよ（ｗ

913 ：卵の名無しさん：02/08/06 22:12 ID:5l7YBRPo

>>911-912

☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅲ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50

ほら残り少ないのでスレが立ったぞ♪この包茎馬鹿は何を言ってるのでしょう？
アンタ性病もってんのか…ぴったりじゃないか？しかし珍しいな？ズリセンだけしか
してないのに、何処で性病もらったんだい？あ！そうか！！ママのオマタを寝てる間に
触ってその手で…気の毒になぁ…

じゃー頑張れよ♪

914 ：卵の名無しさん：02/08/06 22:15 ID:5l7YBRPo

☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅲ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50

☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅲ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50

☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅲ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50

☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅲ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50

☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅲ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50

こんなんできました～♪殺人集団が五月蝿いのでスレの流れが速いですね。超親切なアタシは
先に用意しておきましたので、皆さん頑張ってくださいね♪　プチュは～と♪♪

915 ：卵の名無しさん：02/08/06 22:16 ID:5l7YBRPo

ぷっ

916 ：卵の名無しさん：02/08/07 09:44 ID:qlnbZXpN

バカがスレを立てちまったよ

917 ：卵の名無しさん：02/08/07 09:50 ID:Oy561jeB

>>916 ：卵の名無しさん：02/08/07 09:44 ID:qlnbZXpN

馬鹿とはアンサンのこと？自分でスレ立てて悔やんでいるんでっか？
これはオメデタイことですな。
頑張ってちょ。

918 ：卵の名無しさん：02/08/07 10:13 ID:qlnbZXpN

スレ立てるのはレス流して使い切ってからにしろよ

919 ：卵の名無しさん：02/08/07 10:13 ID:qlnbZXpN

つーことでａｇｅ

920 ：卵の名無しさん：02/08/07 13:10 ID:8LiDjp40

921 ：卵の名無しさん：02/08/07 13:46 ID:D6AuqLFy

いい～な♪　いい～な♪　バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
　　　いい～な♪　いい～な♪　バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪

バカイシャが殺人しても無実にできるだなんて、知らなかった～♪

いい～な♪　いい～な♪　バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
　　　いい～な♪　いい～な♪　バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪

バカイシャが殺人しても無実にできるだなんて、知らなかった～♪

いい～な♪　いい～な♪　バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
　　　いい～な♪　いい～な♪　バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪

バカイシャが殺人しても無実にできるだなんて、知らなかった～♪

いい～な♪　いい～な♪　バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
　　　いい～な♪　いい～な♪　バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪

バカイシャが殺人しても無実にできるだなんて、知らなかった～♪

いい～な♪　いい～な♪　バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
　　　いい～な♪　いい～な♪　バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪

バカイシャが殺人しても無実にできるだなんて、知らなかった～♪

922 ：卵の名無しさん：02/08/07 13:51 ID:D6AuqLFy

>>918 ：卵の名無しさん：02/08/07 10:13 ID:qlnbZXpN

自分の気に入ったようにしたいなら自分のサイトでマスターベーションしてろ
スレたてるのも勝手なら、レスつけるのも勝手だし、何言おうが勝手だ。
同様に、警察に通報するのも勝手だし、煽って煽って大騒ぎするのも勝手だ。
ただ、そのなかで犯罪があるならば裁かれるだけのことだ。

っとこのスレにも最初の方に誰かが書いてあったぞ。

923 ：卵の名無しさん：02/08/07 13:52 ID:D6AuqLFy

924 ：卵の名無しさん：02/08/07 13:56 ID:D6AuqLFy

いい～な♪　いい～な♪　バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
　　　いい～な♪　いい～な♪　バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪

バカイシャが殺人しても無実にできるだなんて、知らなかった～♪

いい～な♪　いい～な♪　バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
　　　いい～な♪　いい～な♪　バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪

バカイシャが殺人しても無実にできるだなんて、知らなかった～♪

いい～な♪　いい～な♪　バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
　　　いい～な♪　いい～な♪　バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪

☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅲ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50

☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅲ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50

☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅲ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50

925 ：卵の名無しさん：02/08/07 13:59 ID:D6AuqLFy

まっ　そーゆーこっちゃ。

926 ：sage：02/08/07 14:06 ID:mg2O0Log

さげ

927 ：卵の名無しさん：02/08/07 17:52 ID:Eba0i5S6

な～に今更名無しになってるんだよバカメシオ（ｗ

928 ：卵の名無しさん：02/08/07 17:53 ID:Eba0i5S6

つーかバカメシオａｇｅ

929 ：卵の名無しさん：02/08/07 19:14 ID:A76PKQPi

>>927 >>928

あら　うえはら　ひろし　書き込みご苦労♪

バカメシオ。。。だってさ～　　そうだね　そう言う事にしておかないと
アンタ悔しくって　発狂しちゃいそうでしょ？？？

スキルも中身もない　ひろし　には　誰かを「バカ」と言うしか
能がないのかも。。。日本語のボキャも乏しいらしいし。。。

ね～　ね～　ひろしぃ　今度さぁ　お医者さんに　「あなたの健康に問題なし」
ってお墨付き貰っとくから　ひろし　の「なんちゃって　ウルトラバカイロチックマッサージ」
試しに行ってもいいかしら？？？

いちおー　インターネット見て　ひろし　の事知ったんだから　初診料はオマケしてね♪

それじゃ　能無しひろし　また後でね♪

930 ：卵の名無しさん：02/08/07 19:17 ID:A76PKQPi

あ　そうそう　ひろしったら　今日何度も「覗き」に来てたでしょ？？？

バレてないと思ったら　大間違い♪

間抜け子分の　さくらなシゲキは　相変わらず　アンタの言う事聞いてるの？？？

能無し　負け惜しみコンビ♪　

931 ：卵の名無しさん：02/08/07 19:43 ID:Rd239Fc/

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026202319/l50
ここのスレの主人公じゃないか。
あの馬鹿某ネットワーク群にマークされて何をしているか解るようになってるっつ～のに
現に生情報裏で大公開中なんだが*************zero.ad.jp 7月 10日から我慢して某サイト
に行ってなかったのだがドアホやから今日我慢できずに出てきたらしいですわ（藁

解り易い馬鹿やの～。これでhttp://www2.mnx.jp/~khv2295/　の大馬鹿者の｢動きが一ヶ月は
尻尾がついて解るわけだ…しっかし我慢できないものかねぇ？ニチリョウでナリスマシ暴れをして
オオバレして２チャン悪口大会は自ら認め・・・全部尻尾が出てるっつ～ねん。

それで、このタコは何でもかんでも某氏と思うらしい・・・まっ馬鹿につける薬もカイロもおまへんな・・・

これでアクセス上がって喜ぶだろよ（ｗ　

有難く思えよヒロシとシゲキ。また話題になりそ～だな（ｗ
サンクチュアリに入るなよ？汚ねーアドが通過すると皆に報告があるんだよ。
負け犬は負け犬らしく盲人業でもしてろよ（ぷぷーーーーーーーーーーーーーーーー！

932 ：卵の名無しさん：02/08/07 19:47 ID:Rd239Fc/

http://www2.mnx.jp/~khv2295/　＝*************zero.ad.jp

こいつが某サイト様を覗くと後の展開は解り易いんだよな・・・馬鹿やから・・・

このウルトラバカイロを根絶してからでないと話が進まねーな・・・

933 ：卵の名無しさん：02/08/07 20:19 ID:r908ZOjJ

バカだ（ｗ
メシオは皆・・・と思うらしい

934 ：卵の名無しさん：02/08/07 20:25 ID:MDerWrgM

解ってないな（ｗ
何で今日覗いたんだ？
ウエハラよウザイから逝けよ？大馬鹿ウルトラバカイロ♪ウエハラとサクラは皆・・・と思うらしい。
ところで今日は何の用だったんだ？
７月１０日から我慢して来てなかったそうじゃないか某サイトに？で？今日は我慢できなくなってオイタした訳ね？
馬鹿は解り易いわ・・・

http://www2.mnx.jp/~khv2295/　＝*************zero.ad.jp
せめてカウントでもアゲテもらえ（ｗ

935 ：卵の名無しさん：02/08/07 20:26 ID:MDerWrgM

ウエハラとサクラの物語スレですか？ここは（ｗ

936 ：卵の名無しさん：02/08/07 20:43 ID:MDerWrgM

お茶の水カイロプラクティック ←それでティーって訳か・・・
カイロプラクティックで貴方の症状は治るのか ←いや・・・治るけどウエハラでは治らないよ？
since2001/10/18 「００６５３６」現在のカウンター♪

アクセスを増やして上げましょう。一連のバカイロスレの音頭をとっていた主人公はこいつだよ（本人気付いてない

馬鹿だから・・・

937 ：卵の名無しさん：02/08/08 02:31 ID:d3PwVxDj

何度読んでも電波メシオの言っていることは一貫性が無く矛盾だらけで訳わからん

938 ：卵の名無しさん：02/08/08 02:33 ID:d3PwVxDj

ウダウダ言ってないで裁判でもなんでもしてみろよ
詐欺師同士

939 ：卵の名無しさん：02/08/08 02:34 ID:d3PwVxDj

ハッキリ言ってｳｻﾞｲだけ

940 ：卵の名無しさん：02/08/08 02:34 ID:XnxP3j5G

>>937
と佐倉が言っていたのか？どうみても同一人物が書いてるようには見えないがね？
訳わからんのは、お前が馬鹿だからではないのか？
お前サクラか（藁

941 ：卵の名無しさん：02/08/08 02:35 ID:XnxP3j5G

>>938 ：

詐欺はアノコンビだろうよ（ｗ

942 ：卵の名無しさん：02/08/08 02:36 ID:d3PwVxDj

メシオが強気なのは裁判で負けてもｷﾃｨの称号で無罪放免だからだろ？

943 ：卵の名無しさん：02/08/08 02:36 ID:XnxP3j5G

>>939 ：卵の名無しさん：02/08/08 02:34 ID:d3PwVxDj

ウザイのはテメーなんだが？嫌なら逝けカス♪

944 ：卵の名無しさん：02/08/08 02:37 ID:d3PwVxDj

ｷﾀｰ！電波メシオ（ｗ

945 ：卵の名無しさん：02/08/08 02:37 ID:XnxP3j5G

>>942

想像力が乏しいヒマ人だねぇ

相手してあげようか？

946 ：卵の名無しさん：02/08/08 02:38 ID:XnxP3j5G

>>944

なぁに　シゲキ♪

947 ：ちろ ◆2v05o.ww ：02/08/08 02:39 ID:gnZy2OEp

なんか俺様になりきっている馬鹿がいるな（ｸｸｸ

948 ：卵の名無しさん：02/08/08 02:39 ID:XnxP3j5G

ちょっと　ちょっと　シゲキさぁ　今日も　池袋で　うさんくさいマッサージしちゃってたの？

949 ：卵の名無しさん：02/08/08 02:40 ID:XnxP3j5G

>>947

まぁ　シゲキ的発想だ事♪

トリップのナンバー違うじゃん♪　脳内ボウヤ

950 ：ちろ ◆2v05o.ww ：02/08/08 02:40 ID:gnZy2OEp

深夜のコンビにアホ一人追加（ﾌﾟｯ

951 ：ちろ ◆2v05o.ww ：02/08/08 02:41 ID:gnZy2OEp

トリップは都合によって変えたんだよ（ｸｸｸ

952 ：卵の名無しさん：02/08/08 02:41 ID:XnxP3j5G

>>950

あら　シゲキあんたの事ね

953 ：卵の名無しさん：02/08/08 02:42 ID:XnxP3j5G

>>951

まぁ！　さすが脳内ボウヤだわぁ

ちなみに　通常の出してみてよ　ねぇ　シゲキ

954 ：ちろ ◆2v05o.ww ：02/08/08 02:42 ID:gnZy2OEp

フロッピーからトリップ取り出すのが面倒なんだよ（ｸｸｸ

955 ：卵の名無しさん：02/08/08 02:43 ID:XnxP3j5G

シゲキ　田舎からアクセスご苦労ね♪
１０００でも取りに来ちゃったの？？？

そうねぇ　田舎じゃ　それくらいしか楽しみないもんねぇ

956 ：ちろ ◆2v05o.ww ：02/08/08 02:43 ID:gnZy2OEp

超法規的処置と思ってくれ

957 ：ちろ ◆2v05o.ww ：02/08/08 02:44 ID:gnZy2OEp

ちろ#バカメシオ

これが俺様のトリップだよ（ｗ

958 ：卵の名無しさん：02/08/08 02:44 ID:XnxP3j5G

>>956

さすがストーカー。。。脳内でちろになり切ってるよ

そんで　得意のカイロで理詰めしてくれや

959 ：ちろ ◆2v05o.ww ：02/08/08 02:45 ID:gnZy2OEp

四国の田舎出にはわからんだろ（ﾌﾟｯ

960 ：シゲキ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 02:45 ID:XnxP3j5G

じゃ　これにしよっ

961 ：ちろ ◆CkRx.Vqo ：02/08/08 02:46 ID:gnZy2OEp

笑わせるぜ

962 ：シゲキ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 02:46 ID:XnxP3j5G

>>959

いや　いや　千葉の田舎ど根性にはかないません

963 ：シゲキ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 02:47 ID:XnxP3j5G

>>961

ま　アンタの脳味噌じゃ　これくらいが楽しいかもね

964 ：ちろ ◆xh49uiLE ：02/08/08 02:47 ID:gnZy2OEp

バカテッタの真似をしようとしても元祖電波にはなりきれんわい（ｗ

965 ：ちろ ◆xh49uiLE ：02/08/08 02:48 ID:gnZy2OEp

さっさと半島に帰ってね（はぁと

バカメシオテッタ

966 ：シゲキ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 02:48 ID:XnxP3j5G

>>964

それはまた都合のいい言い方で。。。

アンタの脳味噌じゃ　所詮これが限度ってやつでしょう

967 ：ちろ ◆xh49uiLE ：02/08/08 02:49 ID:gnZy2OEp

チョンテッタ君さようなりー

968 ：シゲキ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 02:49 ID:XnxP3j5G

>>965

いいから　田舎者は無理して「都内に通勤」しないでくれるぅ？

すんげー　ウザイ

969 ：ちろ ◆xh49uiLE ：02/08/08 02:49 ID:gnZy2OEp

970ｇｅｔ！

970 ：ちろ ◆xh49uiLE ：02/08/08 02:50 ID:gnZy2OEp

ちぇっ！

971 ：シゲキ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 02:50 ID:XnxP3j5G

>>967

あ～ぁ　知的レベルがとことん低い馬鹿男だね

それより　アンタ　自分の先祖けなしちゃ駄目よ

972 ：シゲキ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 02:51 ID:XnxP3j5G

>>967

なんちゃって新日本人でしょ？　アンタ

973 ：ちろ ◆xh49uiLE ：02/08/08 02:52 ID:gnZy2OEp

そうだな>>971メシオの先祖は半島者だったな

974 ：シゲキ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 02:52 ID:XnxP3j5G

>>973

いや　あんた　の事です

975 ：ちろ ◆xh49uiLE ：02/08/08 02:52 ID:gnZy2OEp

つーかバカメシオテッタもこの間まで半島国籍だったな（ｗ

976 ：卵の名無しさん：02/08/08 02:54 ID:XnxP3j5G

>>973

さすがなんちゃって新日本人だけあって日本語も文化も理解してない様子でございますね

977 ：ちろ ◆xh49uiLE ：02/08/08 02:57 ID:gnZy2OEp

>>974
何言ってるの？俺はメシオテッタ！祖国はテーハミング1/3

978 ：サクラ：02/08/08 02:57 ID:XnxP3j5G

違うだろ国外生活の方が長いだろ？ところで千葉は道があるのか？かえると遊ぶのか？

シゲキはダチはどうだ？

979 ：ちろ ◆xh49uiLE ：02/08/08 02:58 ID:gnZy2OEp

トリップ付けろ根性無し君（ｸｸｸ

980 ：ちろ ◆xh49uiLE ：02/08/08 02:59 ID:gnZy2OEp

↑サクラ：02/08/08 02:57 ID:XnxP3j5Gね

981 ：シゲキ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 02:59 ID:XnxP3j5G

>>977

さすがに田舎者は　書き込みにもセンスがないようで。。。

982 ：シゲキ：02/08/08 03:00 ID:XnxP3j5G

>>977

トリップが全然違うよん。な～にが超法規的措置だ。出せない訳だよなコノ詐欺ちゃん♪

983 ：シゲキ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 03:00 ID:XnxP3j5G

千葉には信号がないそうです♪

984 ：サクラ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 03:01 ID:XnxP3j5G

ん？呼んだ？

985 ：サクラ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 03:02 ID:XnxP3j5G

ぷぷーーーーーーーーーーーーーー偽チロちゃんトリップはチロは何処で見ても２個しか
ないぞ♪

986 ：シゲキ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 03:04 ID:XnxP3j5G

偽ちろは　ウソツキですから

実は中国人だと思います♪　日本語の能力も乏しいし「超・自己中心的」ですから・・・

しかし　大陸ではなくって　島の方かも。。。

987 ：ちろ ◆xh49uiLE ：02/08/08 03:04 ID:gnZy2OEp

痛風が出そうだよ

988 ：サクラ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 03:05 ID:XnxP3j5G

千葉のダチはよ～ヘタレだから役にたたんなぁ・・・

989 ：ちろ ◆xh49uiLE ：02/08/08 03:05 ID:gnZy2OEp

痛風の原因はなんだ？

990 ：シゲキ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 03:06 ID:XnxP3j5G

>>989

得意のカイロで自分で答えろ

991 ：ちろ ◆p.rIryHU ：02/08/08 03:06 ID:gnZy2OEp

アジャストして直せるのか？へたれちゃん

992 ：シゲキ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 03:07 ID:XnxP3j5G

偽ちろ　ほら頑張れ！

993 ：サクラ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 03:07 ID:XnxP3j5G

>>987 ：

ぷぷっ耳年増

994 ：ちろ ◆p.rIryHU ：02/08/08 03:07 ID:gnZy2OEp

つーか1000ｇｅｔやるから逝け

995 ：サクラ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 03:08 ID:XnxP3j5G

>>991 ：

まーシゲキ的にウエハラ的には絶対無理だろうな（ｗ

996 ：ちろ ◆p.rIryHU ：02/08/08 03:08 ID:gnZy2OEp

真のバカイロは存在した！！！化けの皮を剥がそう！！
ヒントはタイトル（藁

997 ：シゲキ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 03:08 ID:XnxP3j5G

>>991

苦しい書き込みだねぇ　偽ちろよ。。。アタマが追いついてないって感じ

998 ：ちろ ◆p.rIryHU ：02/08/08 03:08 ID:gnZy2OEp

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026202319/l50

パート3

999 ：シゲキ ◆a/VE9gqA ：02/08/08 03:09 ID:XnxP3j5G

ば～か

1000 ：東北一揮 ◆p.rIryHU ：02/08/08 03:09 ID:gnZy2OEp

逝け

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。