東京女子医大で心臓手術死亡事故part3

1 ：卵の名無しさん：02/07/11 23:34 ID:2LxFlfB/

「組織にも問題」、東京女子医大院長が陳謝―
―医療めぐり参考人招致。
掲載日：2002/07/11 媒体：日本経済新聞　
夕刊ページ： 18 文字数：724
医療を巡るトラブルが相次ぐ中、参院厚生労働委員会は十一日、
心臓手術のミスで小学六年の平柳明香さん（当時１２）を死亡
させた東京女子医大病院（東京・新宿）の林直諒院長らを参考
人として呼び、質疑を行った。林院長は「ご遺族に改めておわ
びする」と陳謝。「技術優先でやってきた組織の問題」として
病院の責任を認めた。
　
参考人は林院長と、一九九八年に男性患者が筋弛緩（しかん）剤
を投与され死亡した川崎協同病院（川崎市）で内部調査委員長を
務めた佐々木秀樹小児科部長、厚生労働省の医療安全対策検討会
で報告をまとめた東海大病院（神奈川県）の堺秀人副院長の計三人。
　林院長は昨年三月の手術中、明香さんに脳障害が起きた原因につ
いて「医師に人工心肺装置のトラブルに対する知識がなく、対応で
きなかった」と説明。「医師個人の研さん不足もあったが、組織と
しての問題もあった」と小児外科の体制の問題を指摘した。
　委員会では、主任教授の対応に触れていない病院側の報告書に対
する不満が相次ぎ、林院長は「調査のやり方にも問題はあった」と
認めた。傍聴した明香さんの父、平柳利明さんは「主任教授を中心
に、病院が何をしたのか何も明らかにしていない」として、隠ぺい
工作の全容解明を求めた。
　一方、川崎協同病院の佐々木部長は「今回の件は安楽死ではない」
とした上で、事件が発生してから公表までに三年半もかかったこと
を謝罪。筋弛緩剤や鎮静剤の投与量がカルテと看護記録で食い違っ
ている点について「（看護師は）通常は薬剤の投与量をメモに書き
込んで記入するので（看護記録の投与量に）間違いないのではない
か」と述べた。

2 ：卵の名無しさん：02/07/11 23:37 ID:69pmrJUc

前スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1025415980/

3 ：卵の名無しさん：02/07/11 23:58 ID:2LxFlfB/

上毛新聞での本日の遺族立ち会い記事をお持ちの方は
お願いいたします

4 ：卵の名無しさん：02/07/12 09:24 ID:Sr1/N1E0

ヒトの噂も７５日というが、本件も既に過去のことということでしょうか
昨日ようやく遺族が「主任教授とその上へも背金を追求したい」と
言うことができたのに‥ここでの過去ログはともすればヒューーマンエラー
である医療過誤を過剰に批判するなと言った論調に流れがちでしたが
隠蔽と過失は明らかに次元の違うことで、かつ隠蔽医を日常化する
医療人の精神構造の病にもっと注目したいです

5 ：いのげ：02/07/12 09:25 ID:8JiSSclU

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/

6 ：卵の名無しさん：02/07/12 10:12 ID:o/W5prkt

主任教授とは、誰ぞや？

7 ：卵の名無しさん：02/07/12 10:30 ID:gbDAqDLo

そんなことここで書けるかよ。

8 ：卵の名無しさん：02/07/12 10:59 ID:GPMrHlUc

上毛新聞ニュース 2002.7.12

女子医大手術ミス　両親が質疑傍聴
　「カルテを改ざんして事実を隠ぺいするなど、医療に携わる者として
、絶対にやってはいけないことをやってしまった」。高崎市江木町の歯
科医、平柳利明さん（５１）の二女、明香さん＝当時（１２）＝が東京
女子医大病院の心臓手術ミスで死亡した医療事故。十一日午前の参院厚
生労働委員会で参考人として出席した東京女子医大病院の林直諒院長は、
手元に用意した書面を淡々と読み上げた。真後ろの傍聴席では利明さん
と妻、むつ美さん（４２）が身を寄せ合うように座り、真剣な面持ちで
委員会の行方に聴き入っていた。

　委員から「隠ぺいは組織ぐるみではないのか」との追及に対し、林院
長は「申し訳ない」「内部調査には限界がある」と小さな声で繰り返す
ばかり。平柳さん夫妻は参考人質疑終了後、「いつになったら隠ぺい行
為の全容が明らかになるのか」と肩を落とした。

　質疑の中で、林院長が病院の内部調査で、隠ぺい工作への関与が疑わ
れていた主任教授から事情を聴いていなかったことを認め、「今振り返
ると、調査のやり方に問題があった」と言葉をにごすと、委員からは
「なぜ聴かないのか」「明らかに組織ぐるみだ」と厳しい声が上がった。

　かみ合わない質疑に対して、利明さんは「がっかりした。（林院長は）
いい言葉を並べるだけで、言葉に本音が入っていない。うわべを取り繕
う今の女子医大の体質をそのまま表しているようだ」と話し、無念さを
にじませた。

　利明さんは同日、参院厚生労働委員会の阿部正俊委員長あてに「これ
からの医療のため、患者から本当に信頼される医療の実現のため国会全
体で、医療事故に関する法整備等をぜひとも、進めていただきたい」と
する要望書を提出した。

　この中で、利明さんは「現在の医療技術は急速に進歩し、医師と患者
の関係も変わってきているが、医療現場では患者本位の医療の実現や医
師のモラルなど、その変化の速さに追いついていないということを実感
した」としている。

9 ：卵の名無しさん：02/07/12 12:38 ID:hn9hisnl

>8

はあっ？　これで終わり？　これでおとがめなし？
トカゲの尻尾切っただけで何にも解決してないじゃん。

組織どころか、厚生労働省にも自浄作用ないぜ。

10 ：卵の名無しさん：02/07/12 12:42 ID:GPMrHlUc

東京女子医大の特定機能病院、承認取り消し「決定」

　東京女子医大病院（東京都新宿区、林直諒（なおあき）院長）で昨年
３月、心臓手術を受けた平柳明香（あきか）さん（当時１２歳）が死亡
した医療過誤事件をめぐり、厚生労働省の社会保障審議会医療分科会
（分科会長・鴨下重彦賛育会病院院長）は１２日、同病院の特定機能病
院承認を「取り消し相当」とする結論を出した。今後、病院側の聴聞を
行った上で正式に取り消し処分が決定される。取り消し処分は、特定機
能病院が制度化された１９９２年以来初めて。

　同病院側は、先月２８日に２人の医師が逮捕されたことを受け、承認
辞退を同省に申し入れていた。しかし、同分科会では、事故の院内報告
制度がまったく機能しないなど、安全管理体制に不備があった問題だけ
でなく、事故発覚後の病院側の姿勢を「他人事の雰囲気が強い」と疑問
視する声や、事故の隠ぺいについて「表に出ないで済むなら済ませたい
という“病院風”があったのでは」と指摘する声など、厳しい批判が続
出。「辞退」は認めずに、あくまで行政判断で承認を取り消すべきだと
結論づけた。

　今後、同省が同病院の聴聞を行った上で、同分科会が「取り消し処分
」を正式答申し、決定する。同分科会は今年２月から５回にわたって同
病院問題を審議。この日は林院長ら病院幹部から３度目の事情聴取も行
った。

　特定機能病院は、高度医療の提供を担う病院と位置づけられ、現在、
全国の大学病院など８２病院が承認を受けている。５００以上の病床や
１０以上の診療科があることなどが承認要件とされる一方、診療報酬上
の加算を受けられるメリットがある。９９年に患者取り違えを起こした
横浜市立大医学部付属病院は同年８月に承認を辞退、１年５か月後に再
承認された。（読売新聞）
[7月12日12時35分更新]

11 ：卵の名無しさん：02/07/12 14:40 ID:Vf8ho84q

厚労省が、はじめて良い事したな。
辞退なんか認めずに取消にﾏﾝｾｰ

ちゅうか、１は余程女子医に恨みがあるのか？

12 ：卵の名無しさん：02/07/12 14:40 ID:o/W5prkt

技術は、どうだったんだ？

13 ：縊死：02/07/12 14:46 ID:jP9UatnP

助死異の政治家隠匿所としての特定機能は残っちょるにい

14 ：卵の名無しさん：02/07/12 14:55 ID:Vf8ho84q

>13
ﾜﾛﾀ

15 ：卵の名無しさん：02/07/12 18:33 ID:mWjsVI4i

近頃、女子医内部からのカキコがないようだけど、緘口令が布かれたの？

16 ：卵の名無しさん：02/07/12 18:55 ID:16GSfGaM

あげ

17 ：卵の名無しさん：02/07/12 19:12 ID:s9/5UwHB

久しぶりにNHKニュースのトップを飾ったな。
人の噂も７５日とかいってるヤツ、かなりイタイぞ。

官（警察・厚生労働省）、マスコミ、一般人ともにこんな
無法行為に怒り狂っているのがまだわからんのか？

18 ：卵の名無しさん：02/07/12 19:24 ID:UlntNiZy

いずれ遠からず特定機能病院の指定は
復活します。長くても1,2年というところでしょう。
復活したときは大して報道されません。
ﾋｿｰﾘ元の鞘に戻ります。

19 ：卵の名無しさん：02/07/12 19:26 ID:UlntNiZy

しっかし、ｶﾓ舌先生が、賛意区会に
都落ちしていたとは
しりませんでしたよ
ﾌﾟ

20 ：卵の名無しさん：02/07/12 20:22 ID:8GBmk1lb

【ドクター桜井の日本診療～第２１７号～】

　昨日の厚生労働委員会は、宮路副大臣の入試口利き問題だけ議論
したような印象だが、実は午前中に医療事故の参考人質疑が行われ
た。東京女子医大の病院長、川崎共同病院の医師らが参考人として
出席した。

　各々２０分間の説明があったが、女子医大の院長の説明はひどか
った。まるで官僚組織と同じで、末端の現場の人間だけ責任をとら
せ、後は知らぬ存ぜぬ。主任教授がどのように対処したかもなかっ
たし、組織ぐるみの隠蔽工作だったのかについても言及されなかっ
た。ひどい話で、その場しのぎの対策でしかない。特定機能病院を
返上するそうだが、研修病院からもはずすべきだ。こんな病院で研
修しても「まともな医者」は育たない。逮捕された医者も「カルテ
の改ざんは誰でもやっている。何で俺だけ。」と話しているそうだ
。まったく反省の色がなく、これでは遺族はうかばれない。

　実は、東京女子医大の医療事故後の不適切な対応はこれだけでは
ない。今回の事故と同時期にファロー４徴症の手術受けた１歳の女
の子が亡くなっている。その時の対応がまたひどいのだ。きちんと
した説明もなく、しまいには、両親に対して、医学部を卒業してか
ら出直して来いというのだ。そして問題はそれだけではなく、有名
教授に手術を依頼したいのであれば、金を出せとも言われている。

『医は算術』を実践している、腐りきったこの病院にメスをいれな
ければ、犠牲者は増えるばかりだ。厚生労働省にも調査を依頼した
が、独自に調査したいと考えている。もし東京女子医大で被害にあ
った方がいらっしゃれば、ご連絡いただきたいと思います。

21 ：卵の名無しさん：02/07/12 20:29 ID:X7sANwW+

かまうことはない、こんな病院ぶっつぶしてしまえ！

22 ：卵の名無しさん：02/07/12 20:32 ID:UlntNiZy

女志井が無くなっても
ｵﾚは困らないけどね

23 ：卵の名無しさん：02/07/12 21:42 ID:o/W5prkt

有名教授なのに！！

24 ：縊死：02/07/12 21:55 ID:PwSdXXmk

>>22
助死異がなくなると政治家の逃げるところがなくなる。

25 ：卵の名無しさん：02/07/12 22:02 ID:emWMg9ie

>>24
蒸篭かがある
技術優先とはよくいったもの。技術がないからミスしまくりのくせに。
廃院がよいかと。

26 ：ゴミ開業医：02/07/12 22:04 ID:8QuE2/Wu

組織ぐるみの犯罪なら保険医療機関取り消しが妥当でしょ。
名実共に金持ちしか診察しない病院になった方が良いんじゃない。
お互いのためにね。

27 ：卵の名無しさん：02/07/13 09:17 ID:uEMHeEdS

女子医がなくなって困る人って女子医でメシ食ってるひと以外にいる？

28 ：縊死：02/07/13 09:54 ID:W1n8Q/uZ

>>27
DQN娘しかいないDQN一人衣料邦人の慰謝

29 ：卵の名無しさん：02/07/13 10:23 ID:Jhfj6i79

>>27 いないよね。
>>28　結局そやつらも、女子医で飯を食おうとしている奴らなわけで。

とにかく、あそこは腐ってるよ、心臓だけでなく。

30 ：縊死：02/07/13 11:23 ID:wJG2JDDc

>>29
腐っているからこそ政治屋の隠れ家がある。
さから無くなって困るのは政治屋でしょう。

31 ：卵の名無しさん：02/07/13 18:01 ID:EJKpm23r

このスレ、医者のぼやきや自己正当化が多かったが、皆いなくなった
なあ。下手にレスすると、一般人が見張っていてたちまち叩かれるから
怖くて書き込めません。（ｗ

32 ：卵の名無しさん：02/07/13 18:04 ID:WxbMcm+n

ついでに女子医出身でいばりちらしている心臓外科の
人間も吊し上げにしる！

33 ：卵の名無しさん：02/07/13 18:11 ID:wGFf/7BD

＜東京女子医大＞「常識外れ」と林病院長が陳謝

　東京女子医大病院の林直諒（なおあき）病院長は１２日、同病院で記者会見し、「安全
管理に問題があり、患者への対応も社会的常識から外れていた」と陳謝した。

　林病院長は「事故の３日後、ミスを告発する文書が大学の理事長室に届いた。理事長が
当時の病院長や担当主任教授に調査を指示したが、病院長から『問題はない』と報告を受
け、その後の調査をしなかった」と述べ、毎日新聞が報道していた内容を認めた。

　また同病院は、心臓移植実施施設の指定について「待機中の患者の受け皿となる病院が
決まった後、移植関係学会合同委員会などに心臓移植の自粛を申し入れたい」と説明し
た。

34 ：???_?I´：02/07/13 18:57 ID:gFMEAwU7

>ついでに女子医出身でいばりちらしている心臓外科の
人間も吊し上げにしる！

心研の外科医は傲慢で云々、、、とマスコミに叩かれていたが、一言。
病態変化に応じて非常に素早くレスポンスする訓練を受けているため、他科の医者の対応にまどろっこしさを感じる事が多々有ります。
基本的にあまり人を当てにせず自分でチャキチャキやっちゃう人が多いからそう見られてしまうのでは？
私の経験から言わせてもらうと、心研の外科医は「できない医者、パラメディカル」からは嫌われ、「できる医者、パラメディカル」からは結構頼りにされる
人が多いです。

35 ：卵の名無しさん：02/07/13 19:05 ID:46b4uXwB

>>34
夜郎自大とはおまえのことだな。
勘違いもそこまで行けば立派なものだ。

36 ：卵の名無しさん：02/07/13 19:10 ID:wGFf/7BD

＞基本的にあまり人を当てにせず自分でチャキチャキやっちゃう人が多いからそう見られてしまうので
は？

それでカルテ改竄も自分でやっちゃったんだなﾅｯﾄｰｸ

37 ：???_?I?L：02/07/13 19:26 ID:gFMEAwU7

>35,36
まあ、何とでもいってくれ。
何だ姦だいったって優秀な人材が多いから、すぐに盛りかえすよ。

38 ：卵の名無しさん：02/07/13 19:31 ID://Vh/k6A

>>37
心研で修行した、なんて事実はひた隠しにすることをお勧めする。
ばれたとたん、スタッフは勿論、患者も全員ひいていくからな。

39 ：卵の名無しさん：02/07/13 19:40 ID://Vh/k6A

過去の栄光にあぐらをかいて、偉そうにしていただけの
ヤツらだってことが、一般人にまでばればれだもんな。

40 ：卵の名無しさん：02/07/13 20:06 ID:koIPmIV+

能力で勝負すればいいだけの話です。

41 ：卵の名無しさん：02/07/13 20:25 ID:gyeYLlst

相当当時の主任教授を恨んでるみたいだな！！

42 ：卵の名無しさん：02/07/13 20:28 ID:+nB19ovV

移植は続けるんだろう？　うーむ、心臓外科ってやっぱまだレベル低いのかな。責任者、もっとしっかりしてくれってカンジ～　他でもやってるけどばれないってだけなのかな。

いずれにせよ、常識はずれで、医師としてより人として恥ずかしいよなあ。隠蔽工作か、、、うーむ、マジでやっちゃうんだね。人間って恐いな、、、

43 ：卵の名無しさん：02/07/13 22:50 ID:dwtdTo/M

TBS「ブロードキャスター」で榊原教授の昔のインタビューを放映。

「死んだ患者はいるが、手術の失敗はありません。」だって。

女子医大、やっぱ昔からなにか基本的なことを間違えてるんじゃ？

44 ：卵の名無しさん：02/07/13 22:53 ID:eJ5hB68N

>>43　ま、そういうことですよ。

医　学　的　に　は　成　功　し　ま　し　た　。

で　も　、　患　者　さ　ん　は　死　に　ま　し　た　。

45 ：卵の名無しさん：02/07/13 22:58 ID:dwtdTo/M

>>44
笑い話でよくあるが、高名な医者が本当にそんな発言を
しているのを知って、ﾋﾞｸｰﾘいたしますた。

46 ：卵の名無しさん：02/07/13 22:58 ID:XFr49znT

ふ ⊃ ぅ (こ力丶 |ナ Tょしヽの力丶？

47 ：?P：02/07/13 23:26 ID:jEN+pP8m

人の噂も７５日、さあ、あと２ヶ月の我慢だ。

48 ：卵の名無しさん：02/07/13 23:32 ID:dwtdTo/M

>>47
その程度の煽りにのってくる人はいないでしょう。
もっと工夫しましょうね。

49 ：卵の名無しさん：02/07/13 23:42 ID:av0PO50v

つまり、心臓のパッチ閉鎖はしました。命はなくなりました

50 ：卵の名無しさん：02/07/14 07:57 ID:HjC7iB4d

心外に逝く奴の特徴
・俺が、俺が
・成功は自分の力、失敗は他人のせい
・自己陶酔、優越感、
・金、名誉、女
・上(強)にはペコペコ、下(弱)には大威張り…鈴木ムネオ的
・勉強嫌い

51 ：卵の名無しさん：02/07/14 09:07 ID:HrPtJdk7

>>34
心研の外科が何をいっても、この事件で
とりあえず阪大や国循に差を付けられたのは
事実。

技術は盛り返しても、患者からの信用を盛り返すことは難しいと思うけどな。
女子医の他科のドクターはいい迷惑だよ。

52 ：卵の名無しさん：02/07/14 09:57 ID:oQ8GPEpm

>34
>私の経験から言わせてもらうと、心研の外科医は「できない医者、パラメディカル」からは嫌われ、「できる医者、パラメディカル」からは結構頼りにされる
人が多いです。

多分この人、経験の範囲も狭いし、自己中すぎて乏しい経験もちゃんとものにできない。
お産のときは助産婦さん、プシコがくれば精神科の先生、が頼りにされます。
たまさか「外科適応のある心疾患」の患者さんだったから、あなたのオーベンさんが
頼りにされただけ。

53 ：卵の名無しさん：02/07/14 10:12 ID:yt1xO9hx

>>43
アレには漏れもちょっとﾋﾞｸｰﾘしたよ。
言いたいことは少しは判るけど、結果が全ての患者側が見る
場でああいうこと言うのはちょっとねえ。
考えようによっては「漏れ切った貼ったはうまいけど手術適応の
決定と術後管理はシラン」というとるようなもんで。

54 ：卵の名無しさん：02/07/14 10:58 ID:juBCJeeX

事件当時の主任教授兼心研所長　今井康晴　慶応大卒

55 ：卵の名無しさん：02/07/14 11:01 ID:juBCJeeX

榊原仟教授率いる東京女子医科大学附属日本心臓血圧研究所外科の門を叩いた当時は，心臓手術の成績も悪く，
多くの手術患者の死を経験した．http://www.hyogohsc.or.jp/entry/vol4.html

56 ：卵の名無しさん：02/07/14 16:01 ID:KcBeU3vx

技術面では、ここの当時の循環器小児外科に、全国から、患者集まるぐらい凄かった。

57 ：卵の名無しさん：02/07/14 16:09 ID:2ecC2zkJ

>>53
>「死んだ患者はいるが、手術の失敗はありません。」

死んだ人間を「生きてる、生きてる」と言い張っていた、「定説」のオヤジと
同じでほとんどキチガイレベル。

まあ、ひいきめに見てもオペが失敗しても謝らなくてよいように考えた詭弁
ていうとこか。
それでも患者は他に選択肢がないので、泣く泣くこんなアホのオペに頼るし
かなかったんだね。そして大勢が犠牲になった。（合掌）

58 ：下界：02/07/14 16:26 ID:LH9eKiat

あえてこんな所へ書き込むアフォ下界だが･･･

>「死んだ患者はいるが、手術の失敗はありません。」

確かにアフォな発言だが、これで下界が言いたいことは、
『この病気において、手術で助かる人は、一部ですよ、それが限界ですよ、
ただし、手術しない場合よりは多く助かるが･･･』
こういうことだと思うのだが･･･。

内容的には『全力を尽くした』という言葉と等しいと思うぞ。
今回の事件とは関係ないが。

59 ：NTSB：02/07/14 16:53 ID:BsXVhbyT

>「死んだ患者はいるが、手術の失敗はありません。」

当時と現在のレベルは違うかもしれないが、たとえば
現在でも、こんな症例はあるのでは？経験から話を
作ると（実話ではなくて、かぎりなく実際に近い
創作です）

　75歳の男で、冠状動脈硬化症が進行して（例えば、
３枝とも）バイパス手術を循環器内科から紹介され
た患者がいるとする。術前検査で多分いけるだろうと
いう判断でCABGをやる。しかし、触診して、硬化が
予想以上にひどくてアナストが予定のD1では不可能でD2
の末梢にせざるとえず、右も予定より末梢に（LADは最初から
無理と覚悟なのでやらず）。手術は無事終了し、
一旦病室に帰ってうまくいったかと思ったが、
次の日から血圧低下、結局心不全死。病理解剖で
アナストの縫合などはno problemであることが確認
できたが、いかんせん縫合部分のターゲット血管が
細すぎて、バイパスの効果がなく、一方もともと
心内膜梗塞が既に始まりつつあったので
あるが、更にLAD領域前下壁が新たに梗塞を
起こしていた。病理解剖を実施した病理医に
「なんで、こんな人にCABGなんかやるのよ。おと
なしくそのまま、手術なんかしないで、自然経過
でおとなしく死なせてやればいいだろうに。医療費の
無駄じゃないの？」と散々おこられた、、、

こんな症例は「手術はうまくいったけど、やはり
助けられんかった。手術成功、患者さん死亡の転帰」
とならないかい。一般の人には理解できるか
どうか不安だが。医者は一生懸命がんばっても
だめなこともあるという現実。まあ、これからは
限られたresource（医療費）を無駄使いしないた
めにも、また訴訟のリスクを回避するためにも、
手術適応はどんどん減少しているだろうが。

（我、女子医の関係者にあらず）

60 ：卵の名無しさん：02/07/14 16:57 ID:pDp6y0AP

>>59
長すぎるスレはクソだ

61 ：卵の名無しさん：02/07/14 18:35 ID:fRWUMsq9

>58
そうならそうとなんではっきりそう言えないんだろうなぁ・・・・。

>「死んだ患者はいるが、手術の失敗はありません。」
地位や名誉やプライドやらがそう言わせたのだろうけど
やっぱりこれはﾁｷｶﾞｲ云々いわれてもしかたねぇよなぁ・・・・・。

62 ：53：02/07/14 18:55 ID:y1ep+QNL

>>59
要は「ミスはなかったが、力が及びませんでした（成功しませんでした）」
と言えばいいことですよ。

死亡＝失敗　ではないといいたいのは判るが、
失敗でない＝成功　ではない。
特に患者側及び一般の立場からはね。
あのインタビューは医者向けのコメントじゃないでしょうに。
こんなのを肯定すると、外科医は切った貼ったしか知らないと
言う歪んだ偏見もった奴を増やすよ。実際には外科医は頑張っている
のが判るだけにこんな無神経な物言いには怒るのです。

外科医の方がもっと怒るべきで内科医？

63 ：53：02/07/14 19:01 ID:y1ep+QNL

まあ、現在とは時代も違うか・・・

64 ：卵の名無しさん：02/07/14 20:56 ID:Gbd2bkh7

>>63
そうだね、役人もミスを認めなかった時代だからね。

しかし、榊原教授の発言や逸見アナのオペをしたゴッドハンドなどを見ると
高名な医者の実力や実績を疑いの目で見てしまう罠。

65 ：卵の名無しさん：02/07/14 21:53 ID:KcBeU3vx

ここで、人間性別にして、実力ある人は、いるの？現教授ぐらいかな？

66 ：卵の名無しさん：02/07/15 17:11 ID:Nm1XkGoM

高名な医者の実力や実績
というものに裏付けがない場合も
結構あるという真実。

67 ：卵の名無しさん：02/07/15 20:05 ID:tEVPYwOf

そういや、これから医師のランキングとか出るんだようになるんだよね？
それはどうやって出すのかな？

68 ：卵の名無しさん：02/07/15 20:20 ID:Y8DxFAwV

病院長は、元主任教授に何も言えなかったんだね？

69 ：卵の名無しさん：02/07/16 01:20 ID:Fsy/hT8c

じょしいは　診療科毎も独立採算で、利益ある診療科が優位になる仕組みみたい

70 ：卵の名無しさん：02/07/16 10:50 ID:9P2SKi0u

>「死んだ患者はいるが、手術の失敗はありません。」

でも、下界って、みんなそう思ってるんじゃないの ?

71 ：世論：02/07/16 11:29 ID:S0l3VkAr

ﾔﾊﾟｰﾘ医者の常識は理解できない。
死んだ患者の手術は成功なの？
あんたら、患者が死亡した手術を成功というの？

ふつうの常識では、医者には「最善を尽くしたが及ばなかった」
という、心構えでオペしてもらいたい。

72 ：世論：02/07/16 11:40 ID:S0l3VkAr

>>58
下界殿
貴殿の言われるところの意味はわかりますが、
女子医で、日常的に使われるこの言葉は、その文字通りの意味で使われており、
手術の失敗をうやむやにするため、患者や遺族を恫喝するために使われています。

女子医に出入りしている患者はその言葉のニュアンスをよーく知っています。（怒

73 ：下界：02/07/16 12:21 ID:xKVNEaFo

>>71,>>72
自分自身、以前より大きな不信を抱いているのですが、
手術用語に、『成功率』と言う言葉はないはずです。
あるのは、術後一ヶ月以内の死亡を意味する、『術死率』です。
これ以外に、一般の手術すべてを含んで、その結果を表せる指標は、
現在存在していないと思います。

つまり、『成功率何パーセント』とか、『この手術は成功した』という言葉は、
本来医学的には使うべきでないものと思います。
下界に言えることは、
『予定通りの手術が、特に問題なく終了した。全力は尽くした』
という言葉だけであろうと思います。
他の下界の意見を求めます。

74 ：卵の名無しさん：02/07/16 12:30 ID:QcSkdqMv

「成功」とか「病名」とかいう医学用語、ないよね｡

75 ：患者：02/07/16 14:22 ID:SLrNV/Pb

そうか、「成功」って言葉自体、不適切なのかもね。
オペ終了時点で「予定通り終了」なら、今後はどう転がるか分らないわけだし。
あらゆる可能性をムンテラされるけど、患者にとって最善（だと思う）な経過が
辿れれば言う事ないんだけどね。

76 ：卵の名無しさん：02/07/16 15:15 ID:sNgs4xnQ

なるほど・・・ギャップがあるのか・・・

77 ：卵の名無しさん：02/07/16 15:20 ID:CpiCBaB/

>>73
御意。外の人は手術と聞けば「成功？」と言いますがね。
通常閉創できたと言うことは外科的な手順が完了したと言うこと。
成功/失敗という言葉が使われるのは一か八か手探りでやっていた昔
のことか、実験的な試みの場合だけでしょう。

78 ：卵の名無しさん：02/07/16 15:46 ID:1htLZENY

今週号の週刊現代で心研での謝礼問題やってるね。
外科医の皆様、今後は高額の謝礼をもらった患者さんのオペは
死んでも”成功”させてください。
さもないと（以下略）。

79 ：卵の名無しさん：02/07/16 15:47 ID:4YY3CQAx

記事に印刷されている文言と現場で実際に使われた言葉が一致しているかどうかはわからないけど

80 ：世論：02/07/16 18:09 ID:sYn8J9Bq

>>73
貴殿の言われることは理解しました。
確かに、術後の経過も含めて評価する基準は定義が難しいようですね。

私の頭のなかには、術後１週間以内に死亡のこの例と、術中に死亡の例や
術後（直後）に脳障害が確認された例などがあり、混同していました。

術中-術後２４時間-術後３日-術後１週間-術後１ヶ月-術後３ヶ月
というふうに、分けて考えるべきなんでしょうね。
時間経過とともに、手術そのものの結果との因果関係は判別し難くなるんでしょうか。
まともな医師のお話を聞いていると、客観的な評価基準を決めること自体が難しいものだとは
思いますが、それでも大局的、確率論的な評価指標は必要だと感じます。
質の高い医療機関でそうした情報を集積して、公表していくことで信用を回復し、
また、その病院のPRにもなると思います。

まあ、心研で、「手術は成功した！」と言う言葉が強調して使われるときは明らかに術後に異常があって
患者側に？？？があるときなんですが．．．

81 ：　：02/07/16 22:53 ID:0JqPoEne

女子医大で検診受けてる患者だが、あの事件は外科医が傲慢なだけの話では
ないだろうか？内科医の私のかかっている先生に関しては、誠実な対応
をしている。しかし近いうちに手術などを行うとなると、正直、怖いという
気持ちがかなりある。特定機能指定も外れたわけだし、これから他に良い
病院を探すとしたらどこなのだろう。

82 ：患者：02/07/16 23:31 ID:8aS0ErnR

医者もかねしだい？沢山あげるんだね。催促されるのかな。あげなかったら、手術してくれないの？

怖いよ！！

83 ：NTSB：02/07/16 23:34 ID:IXFJnYCZ

>> 81 ：　：02/07/16 22:53 ID:0JqPoEne
女子医大で検診受けてる患者だが、あの事件は外科医が傲慢なだけの話では
ないだろうか？内科医の私のかかっている先生に関しては、誠実な対応
をしている。

どうも外科医は傲慢で、内科医は誠実的であるという
<ステレオタイプ>が社会一般にあるようだ
けれども、ちょっと一面的ではなかろうか？
　　極端に言うと、余命６ヶ月の癌の患者に

内科医だと、「あなたのガンのステージだと過去のデータ
から言って、あなたの残された命は６ヶ月ですね。何も
しないで、余生を楽しんだ方がいいと思います。痛く
なったら、痛み止めは処方しますから。」とクールに
言う。追うべきリスクも軽い（といっては失礼だが）。

外科医だど、「確かに生き延びる確率は低いが、私の
力を信じてともに戦いましょう。座して死を待つより
は私のラジカルな手術に賭けましょう。」と浪花節
とハッタリで感情に訴える。負担も重い（術後合併
症などが出るとスケジュールは滅茶苦茶。体が
きつい）。

過剰ともいえる自信がときに誤解される、あるいは
傲慢として受け止められるのではないか？外科医と
いうのはつきあいやすい単純な人種というのが
わたしの経験だが、、

などと

84 ：卵の名無しさん：02/07/16 23:39 ID:VlSM2noK

＞81
成人か青山の会員の方ですか？会員の方はなにか勘違いされているのか、
救急外来でも特別扱いを望まれますね。
お金を出して会員になっているから良い治療が受けられると思うのは、なんか間違ってませんか？
そんな会員を打ち出している女子医大も女子医大ですが。

85 ：81：02/07/17 02:14 ID:p3Wc5cWY

>>84
青山の会員とはなんでしょう？私は一般の外来患者ですが。
女子医大ってその会員になると特典でもつくの？
だとしたら、さらにがっくりだな・・・・。

86 ：卵の名無しさん：02/07/17 02:29 ID:DYE7uH5o

直接関係ないんだけど↓の会員掲示板読んでたらますます医者が信用できなくなってしまいますた・・・。
passはすぐ発行できる
http://www2.odn.ne.jp/asoko/

87 ：NTSB：02/07/17 09:21 ID:y5Y8NXEh

>> 86 ：卵の名無しさん：02/07/17 02:29 ID:DYE7uH5o
直接関係ないんだけど↓の会員掲示板読んでたらますます医者が信用できなくなってしまいますた・・・。
passはすぐ発行できる

医者も神でも、司祭でも、スーパーマンでもなく
生身の人間であるし、それまでのキャリアですべての
試験を百点満点でとおしてきたわけでないのです。
　　それをいつも６３点ぐらいで通してきた人々が
医者が2点減点して９８点だったと言って、ミスだ、ミスだ、許せないと
全人格を否定する現在の風潮はほとんどヒステリーに
近いように見える。まあ、すべてMe, Me, Me, の
アメリカのまずい点だけを忠実に５年遅れでまねをしてきた
わが国の行く先は、、、、　（Not intended to flame you!）

88 ：卵の名無しさん：02/07/17 12:16 ID:RvwCbUK9

>>87
カルテ改ざんや「謝礼」を非難されて、ヒステリーといってのける
アンタはそうとうイタイね。
もう、あなた以外の医者で擁護発言する人もいなくなったし。

カルテ改ざんは論外だが、「謝礼」については患者側の自分だけ
有利に扱ってほしいというエゴでもあるので、医者ばかりを責められ
ないが、脱税は民間人にとって重罪だよ。

89 ：?p?p：02/07/17 12:40 ID:dMxipqs1

>ますます医者が信用できなくなってしまいますた・・・。

あっそう、じゃ、民間療法にでも走れば？

90 ：卵の名無しさん：02/07/17 12:41 ID:RvwCbUK9

ヒステリーというが、何を根拠にあなた方医者を信用すればいいの？
何にもなし、白衣着てひげ生やしてエラソーにしているだけだよ。

医者の資格試験は司法試験などとちがってバカでも受かる。
あの帝京ですら、７割もの合格率です。

一般人は教授といった地位の人なら名医とおもいがちだが、これも
年功序列や派閥抗争をうまく立ち回ってなっただけの人も多いからね。

スキルレベルを証明する資格の整備等、必要ですよ。

91 ：８９：02/07/17 12:42 ID:dMxipqs1

別に煽るつもりはないけれど、病気になったら医者を頼るしか無い訳だし、極端な一部分だけ観てあれこれ非難するのはどうかと思うぞ。

92 ：?W?X：02/07/17 12:51 ID:dMxipqs1

＞医者の資格試験は司法試験などとちがってバカでも受かる。

司法試験は誰でも受けられるが、医師国家試験は医学部卒業者にしか受験資格は有りません。母集団のレベルを考慮せず、単に合格率だけで比較するのは痛いですよ。
そういった事を抜きにしても難易度は司法試験の方が上なのかもシランが、試験の性質が全く異なる以上くらべるのは難しいし意味が無い。

＞スキルレベルを証明する資格の整備等、必要ですよ。

そうはいっても、中々難しいです。例えば冠動脈バイパス手術の開存率にしたって、病変によってかなり左右される。スキルレベルの証明は難しいです。

93 ：卵の名無しさん：02/07/17 12:53 ID:1d+MRa1Z

女子医大はヤバソ・・・。

94 ：卵の名無しさん：02/07/17 12:56 ID:RvwCbUK9

>>92
>>90へのレスのつもりなら、なにも答えになってないですね。

95 ：言ってみそ：02/07/17 13:06 ID:dMxipqs1

>94

９０は非難のための非難をしてるだけだろう？そんなもんに解決策なんてあるわけないじゃ無いか？田中やっしーレベルだよ、耳障りがいいからバカな大衆が支持するだけさ。
多くの医者の努力の上に世界再高水準の医療を最安値で提供しているんだ。有り難いと思わなきゃ。
みんなこれで何かが変わると期待しているようだが、具体的にどう変わってほしいんだ？ん？

96 ：卵の名無しさん：02/07/17 13:20 ID:RvwCbUK9

>>95
やっぱDQN医者だったか。。。(ﾌﾟﾌﾟ

97 ：?3/4?A´?A¨?Y´?》：02/07/17 13:48 ID:dMxipqs1

)96
つまんねえよ

98 ：卵の名無しさん：02/07/17 13:52 ID:WL08rfmx

>>97
国家試験、バカでも受かると煽られて反論するヤシは
DQN医者決定ということです、悪しからず。

99 ：?3/4?A?L?A?N?Y?L??t：02/07/17 13:56 ID:dMxipqs1

＞国家試験、バカでも受かると煽られて反論するヤシは
DQN医者決定ということです、悪しからず。

っていうか、バカじゃ受からんと思うぞ、、、。

100 ：卵の名無しさん：02/07/17 14:01 ID:WL08rfmx

>>99
受かります、っていうかあなたバカの基準が低すぎませんか？

101 ：?3/4?A?L?A?N?Y?L??t：02/07/17 14:17 ID:dMxipqs1

私が思うバカとは、医学的なバカです。IQでいうと８０未満です。

低偏差値大学＝バカではないですよ。

102 ：卵の名無しさん：02/07/17 14:21 ID:V0ePrUpJ

それ以前に司法試験でだれでも受けられるって時点でネタじゃんか

103 ：卵の名無しさん：02/07/17 14:31 ID:2AlaPnW0

>>90
昔から医師国家試験と医学博士はアフォでも合格というのは都市伝説。
いまはかなりむずかしい。
また、受けたこともとったこともない人間にいっさい語る四角はない。
サントリーBossのＣＭにでてくる典型的有限不実行の平均的な
アフォの態度だね。
おまえはビールでも飲みながら「松井、うたんかい」って巨人戦でも
かんせんしてろってこった。

104 ：NTSB：02/07/17 15:20 ID:nRxUIp9P

馬鹿では医師国家試験は通らないし（司法試験とはまた扱って
いる領域が違う。対象が社会と医学生物学では適正はまったく
異なる。時に両方できるひともいるが）、医者として
の競争社会を生きてはいけない。

問題は、賢い医師でも、ある特定の患者に関して、
診断が正しいことを前提に、医学常識に則った医行為を実
行した場合でも、生体の反応は確率論的にしか予測できない
ことである。そこが数理科学と異なる。解が一義的に確定
できずに、確率論的な予測しかできない。もちろん、患者に
よかれと思って、日々努力していても、結果は悪くでることも
ある。それを了解した上で、患者さんも医者を頼らないといけない。
全能の医者などはいない。患者、病気の種類、医者の能力、病院の
レベル、家族のバックアップ体制などの多変量解析の結果となる。

場合によってもAlternative Medicineに走るのも自由ではあるのだ。
決して薦めないが。 Option is all yours.

105 ：卵の名無しさん：02/07/17 15:50 ID:zmebSc4g

>87
>87さんは>86を読んで診察ミスに関して言っているのかも知れませんがおれがここに>86 を持ってきた理由は
そのサイトに出てくる医師の人間性に関して言っています。（暴言とかね）
>「死んだ患者はいるが、手術の失敗はありません。」
に傲慢なとこがカブって見えたわけよ。

>103
確かに、帝京だとかの私立卒は受かんなくて親父の医院に院長として入るとかは聞いたことある。
てか、医師免許なくても院長できるのかは知らないけど････。

106 ：卵の名無しさん：02/07/17 16:45 ID:+Oy+2CqD

この病気の手術はそんなに難しくないってうちの先生が言ってたけど・・。
そうでしょ？

107 ：卵の名無しさん：02/07/17 17:21 ID:cZvfxw64

>>106
「開心術の中では」簡単な方。

逆に言うと、人工心肺回路を装着して心臓を止めて心臓の中の穴を縫って塞いで
もう一回心臓を動かして生かして帰す。という手術が、「まだ、簡単な方」と
いうのが、心臓外科の仕事だと言うことを言いたいわけ。

108 ：卵の名無しさん：02/07/17 18:07 ID:TL0LKZhf

教授が、やればよかったのに！

109 ：卵の名無しさん：02/07/17 18:07 ID:bZAxHtY5

>>103
>いまはかなりむずかしい。
>また、受けたこともとったこともない人間にいっさい語る四角はない

ほかに誇るべき拠り所のないDQN医者のいいそうなセリフだにゃ。
オレは進学校の出身ゆえに、DQN医大へいったヤツらの学力レベルは
よく知っている。あまり一般人を見くびらない方がいいよ。

ついでに言っておくが、彼らは医者になるための基礎学力が大幅に劣っており、
まともな医者になったヤツは一人もいないとおもわれ。
こんな医者に出会ったら、診察の途中でも打ち切りにして帰るだけ。
外に聞こえるような大声で罵倒してやるかもしれないので、覚悟しておけ！

110 ：?3/4?A?L?A?N?Y?L??t：02/07/17 18:19 ID:8z/4aGAM

>109

あははははははははははっはははははははははははっははははははは！

111 ：卵の名無しさん：02/07/17 18:26 ID:bZAxHtY5

DQN医者はその存在自体がマンガ。
病院という舞台で日夜からだを張ったギャグをかまし続けているコメディアンです。

112 ：卵の名無しさん：02/07/17 18:56 ID:COl0pqsA

医師はムンテラの技術をどう学ぶのでしょうか
医師のパーソナリティによって差がアリ過ぎるような？
ムンテラと技術は正比例のような・・・・

113 ：卵の名無しさん：02/07/17 19:07 ID:0sjRVyTb

ムンテラと医療技術は
完璧に別個のものです。

114 ：卵の名無しさん：02/07/17 19:08 ID:0sjRVyTb

経験が背景にある素晴らしいムンテラと
言葉だけで納得させるいかがわしいムンテラは
一般人にはなかなか区別が付きにくいと思います。

115 ：お～い：02/07/17 19:12 ID:ZdBOdx0x

誰か１０９の相手してやれよ、一生懸命煽ってるじゃ無いか（藁）

116 ：卵の名無しさん：02/07/17 19:13 ID:0sjRVyTb

>>115　ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

117 ：卵の名無しさん：02/07/17 20:09 ID:wzq54jkH

検査値ではないけど、
原因不明の発熱で、連日４２度以上。２週間続いたひといたな。
そのあと１日尿量が１０Ｌぐらいになった。
いくら調べても、何も分からなかった。

118 ：卵の名無しさん：02/07/17 20:33 ID:TL0LKZhf

ここの病院では、素晴らしい技術をもつ外科医は、いるんですか？

119 ：いっぱい：02/07/17 20:35 ID:KfQ/qPwe

いますよ、、、性格最悪だけど、、、

120 ：卵の名無しさん：02/07/17 20:45 ID:TL0LKZhf

〉〉１１９　いるんですか？

121 ：卵の名無しさん：02/07/17 21:18 ID:9YjYxXAG

性格最悪って、どんなですか？
自己チュー。思いやりナシ。名誉欲強。。。

122 ：自分の：02/07/17 21:21 ID:KfQ/qPwe

出世がすべて、、テレビドラマの悪役医師そのまま、、、

123 ：卵の名無しさん：02/07/17 21:27 ID:TL0LKZhf

誰ですか？もしかして教授？

124 ：NTSB：02/07/17 21:27 ID:q6HI/Kcf

>> 105 そのサイトに出てくる医師の人間性に関して言っています。（暴言とかね）

私もちょっと気になっているのですが、極端に理性と
dignityを欠いていると判断できる書き込みって
本当に医師のものなのだろうか？そこのところは
猜疑心をもって、眉につばつけて判断する必要あり。

125 ：教授に：02/07/17 21:36 ID:KfQ/qPwe

なるために、みんな足ひっぱりあってるんですがな、、、

126 ：NTSB：02/07/17 21:36 ID:q6HI/Kcf

"The whole aim of practical politics is to
keep the populace alarmed - and hence clamorous
to be led to safety - by menacing it with
an endless series of hobgoblins, all of
them imaginary."
HL Mencken 1880-1956. Amer. editor and critic.

127 ：卵の名無しさん：02/07/17 22:00 ID:7dH65riE

>124
あ、うんそれはそうですね。
>極端に理性と
>dignityを欠いていると判断できる書き込みって
>本当に医師のものなのだろうか？
これは医師がほんとにそんなこと言ったのか？ってことですよね？
なんかちょっとよくわからなかったんで。

128 ：NTSB：02/07/17 22:41 ID:q6HI/Kcf

>> 112 ：卵の名無しさん：02/07/17 18:56 ID:COl0pqsA
医師はムンテラの技術をどう学ぶのでしょうか
医師のパーソナリティによって差がアリ過ぎるような？
ムンテラと技術は正比例のような・・・・

これはかなり真理に近いと思う。Human Genom Project
で明らかになったように、ひとの遺伝子は合計約
３０億塩基対からなっており、人種などによっても
あまり大差ないといえる。大数学者のLeonhard
Eulerも私もあなたも、基本的にはほとんど同じ
DNA配列からなっている。その限界内で、人には
優れた表現型と劣った表現型からなっている
わけであり（凸凹がある）、「ムンテラと技術は正
比例のような・・・・」という見方は実態に近い。
それにしてもオイラーの頭脳はとても人間とは
思えないが、、、

129 ：豊田商事や：02/07/17 22:46 ID:KfQ/qPwe

八葉みたいに、ムンテラマニュアルつくらなきゃ、、、

130 ：卵の名無しさん：02/07/17 22:49 ID:bZAxHtY5

>>128
あいかわらず、ﾃﾞﾝﾊﾟ全開ですねぇ。NTSBｻﾝ。
DNAとムンテラの話を強引に結びつけるあたり。（ｗ

131 ：NTSB：02/07/17 22:51 ID:q6HI/Kcf

>> 128

「あ、わかった、だから教授って手術下手なんだ、」
などという発言は厳罰で望まれるといううわさあり。
Achtung! Gag order already prepared.

132 ：卵の名無しさん：02/07/18 01:17 ID:SHVQyn3j

病気を苦に自殺した患者を知っている。
ムンテラが悪かったと決めつけるつもりはないが、
その疑いは禁じ得ない。

おめーら、ビビった患者には優しく、病気ナメてる患者には
少し強めにムンテラする位のあたまは使えよな。

133 ：患者も：02/07/18 01:21 ID:itqclvfP

よく病院えらべよな～！！

134 ：卵の名無しさん：02/07/18 08:13 ID:L1e32/yu

＞１３３
病院は選べても医者は選べない
ちなみに女子医大小児循環
での手術は、担当医が内科だった場合
外科執刀とあえるのは手術の二日前のムンテラ
術当日術後の説明数分、退院前のムンテラのみで
（これは退院後の生活の注意というより
謝礼金を受け取るための時間といっても
　過言ではないのでは）
お金を積んだら医者を選べるかのような
書き込みもありましたが一般の患者にそれは無理と思います
有名教授は新聞に載るような手術しかしない
逮捕された執刀医は、比較的安全と言われるＡＳＤや姑息手術
の担当が多いためか、ムンテラ前にカルテを読んでいないことすら
あった。話はリスクのみ、「それでこっちのせいにされちゃうから
たまんないんだよねー」など暴言多数　
リスクを正しく伝えることは不可欠だが、人間性を疑いたくんさるような
ムンテラは「言葉だけで納得させるいかがわしいムンテラ」より悪質
親はリスクを知った上で、それでもお願いしますと言わざるを得ない
開心術のリスクについて親の理解度は個人差があるとはいえ、
今回の被害者のように心房中隔欠損症の患者の親は初診時には
「これは開心術の盲腸、死亡率２㌫以下」という説明を受け、
手術に踏み切る　カテーテル治療の進歩などを期待して
今回の被害者のように小学校高学年のぎりぎりまで手術を
迷う親もたくさんいる
リスクを正しく伝えた上で、万が一のことが起こってしまった場合も
「親（患者）の決断」を後悔で苦しめるようなムンテラをしていなければ
ここまで訴えられることもなかったのではないかと推測される
有名教授はここでは非難されたり刑事事件で責任を問われたり
しているが、技術は当然なのだろうがムンテラについても素晴らしかった

135 ：P-O：02/07/18 12:42 ID:5E4WbVAv

Tell me your real name NTSB! Your writing is so stupid that nobody can understand.
You have never wrote in correct english while you act as if are are good at english Ha!!!
It is so confusing, rather Psycho, not only in english speaking but also in Japanese.

GO AWAY!!!

136 ：卵の名無しさん：02/07/18 12:51 ID:mFLhITPu

東京女子医大の医院長　ひと一人殺しておいて、頭さげる位小学生でもできる
医大の長として、管理責任とって　死ね　またミスした医師　一生働いて罪を
つぐなえ　それができないなら　生命保険かけて死ね

137 ：卵の名無しさん：02/07/18 13:19 ID:XxoK7dZ8

いや、一人だけじゃないぞ

138 ：卵の名無しさん：02/07/18 13:38 ID:P39GM87s

とうとう　GO AWAY!!! と言われてしまいましたねぇ、NTSBｻﾝ。
悪のりもほどほどにしておかないとネ。

139 ：卵の名無しさん：02/07/18 13:39 ID:XxoK7dZ8

ﾆﾎﾝｺﾞなら
逝ってﾖｰｼ

140 ：NTSB：02/07/18 19:48 ID:pTS3BZ2M

Enough said. Stepping down from the soap
box. Bye, ladies and gentlemen!

141 ：卵の名無しさん：02/07/18 21:16 ID:1u1I3qjc

さよオナラ、さよオナラ。ホィッ。

142 ：卵の名無しさん：02/07/18 21:32 ID:dEIQQY7H

主任教授のOも､ひどいな先週の文春見た?

143 ：卵の名無しさん：02/07/19 02:06 ID:VuyeJB7v

日本の医博って海外じゃPh.D相当と認められてないだろ

144 ：卵の名無しさん：02/07/19 21:53 ID:zWc/bETu

医者の博士号なんてインチキだもんな。

145 ：卵の名無しさん：02/07/19 22:01 ID:X8ls3VSu

ブス餓鬼ひとり氏んだくらいで何ギャアギャア騒いでるんだか

146 ：卵の名無しさん：02/07/19 22:30 ID:qZfQE4Wr

元主任教授は、責任とるのだろうか？

147 ：卵の名無しさん：02/07/19 22:41 ID:HL8dVW5b

はにゃーん。起訴されたね。やったー！！
これで本当にこいつら終わりました。
日本の刑事事件で起訴されて無罪になる事案は１㌫以下です。
犯罪者決定！！

東京女子医大の手術ミス事件で医師２人を起訴

東京女子医科大病院の手術ミスで平柳明香（あきか）さん（当時１２）が死亡した
事故で、東京地検は１９日、医師佐藤一樹容疑者（３８）を業務上過失致死罪で、
手術チーム責任者の医師瀬尾和宏容疑者（４６）を証拠隠滅罪でそれぞれ起訴した。
起訴状によると、佐藤容疑者は０１年３月２日の手術で人工心肺装置を担当。「落差
脱血法」で操作を始めたが、血液の抜けが悪いため途中で「陰圧吸引補助脱血法」に
切り替え、約２時間続けた。さらに血液吸引ポンプの回転数を通常の３倍近くに上げ
た。このため血液が循環しなくなったが、必要な回避措置を取らず、重い脳障害を負
わせて３日後に死亡させたとされる。
同地検は、陰圧法に切り替えたこと自体「限りなく過失に近い」と判断した。
瀬尾医師は手術ミスを隠すため５日、看護師長（５４）に、集中治療施設記録の瞳孔
数値６～７ミリを４ミリに３カ所、書き換えさせたうえ、自分でも１３カ所改ざんし
たほか、人工心肺記録の改ざんも指示した。
(16:28)

148 ：二人だけ：02/07/19 22:43 ID:r/xFov+D

しっぽきり、、、しゅうりょ～、、、

149 ：卵の名無しさん：02/07/19 23:04 ID:b6lrrLnv

刑事裁判はしっぽを切る作業です。ほら山口組もよく切られてるし、自民党も、、、、、
、、、

150 ：卵の名無しさん：02/07/19 23:20 ID:kyyslIt/

えー、あの教授助かっちゃうのー？
部下の不始末は私の責任です、とか、名乗って出ないの？部下のかわりに
なってやらないの？
自首しろよー、あ～～教授っていうのは最後やっぱり責任をとらにゃー
ならん、だから普段イバッてるように見えても、それだけのことはあるんだ
なー、って、おもわせてみろ！！

151 ：次の：02/07/19 23:32 ID:r/xFov+D

あまくだりに、さしさわるんじゃよ、、、

152 ：卵の名無しさん：02/07/19 23:55 ID:hjtKVJhC

そういえば、前に行った病院の外来に女子医大名誉教授来てたな。

153 ：あるまげどん：02/07/20 00:34 ID:1pdkDTEy

じゃよ、、、

154 ：卵の名無しさん：02/07/20 01:12 ID:zarSY1bW

当時の主任教授は、腕は超一流人間的は？

155 ：卵の名無しさん：02/07/20 01:24 ID:mt0A/aYt

>>154
だからさ～、オペの実績だってねつ造の疑いが強いんだよ。
カルテ改ざんをやらかすヤツらなので、データのねつ造なんて
当然やっていると考えなきゃあ。

156 ：教授：02/07/20 01:33 ID:1pdkDTEy

一人で死んで、地球を救う、、、美しいの～、、、

157 ：卵の名無しさん：02/07/20 01:39 ID:mt0A/aYt

>>156
まだ分かっていないようだね。
女子医大ひいては日本の医療全体が不審の目で見られている
という事実を。

158 ：卵の名無しさん：02/07/20 08:14 ID:6at4taVK

>>154
今○教授は１流といわれていたが、カルテやデータそのものの信頼性が揺らいだことで
これが怪しくなってきた。遺跡捏造の考古学者みたいに。

159 ：卵の名無しさん：02/07/20 12:00 ID:2opgMt7G

>>158
同意、、まともな判断力を持っている人ならば、
「手術の失敗はない」といっていた榊原教授の頃からの心研での実績
すべてに疑いを持たざるをえないのさ。

>34 名前：???_?I´ 投稿日：02/07/13 18:57 ID:gFMEAwU7

>心研の外科医は傲慢で云々、、、とマスコミに叩かれていたが、一言。・・・・・
>基本的にあまり人を当てにせず自分でチャキチャキやっちゃう人が多いからそう見られてしまうのでは？
>私の経験から言わせてもらうと、心研の外科医は「できない医者、パラメディカル」からは嫌われ、
>「できる医者、パラメディカル」からは結構頼りにされる人が多いです。

こういうヤツ、いまだになにも自覚していないようだ、イタすぎ。

160 ：卵の名無しさん：02/07/20 12:05 ID:hGWdQW0U

158.159さんにはげしく同意。

きっと今回の症例のような例は治療成績からオミットするか、あるいは
「原因不明の突然死、非常に珍しい例」として処理するんだろうな。
患者の特異体質とか何とか理由をつけてね。

おそろしいね。東京助詞医科大学。

161 ：結局のところ：02/07/20 12:14 ID:n4gOxOBq

トチ狂った一講師によるカルテ改竄に過ぎないんだよ、この事件は。
とかげのしっぽきりでも何でも無い。

心研が今まで優れた業績を残してきた事実は変わらないけど、今は大人しくしてるが得策。
マスコミに煽られて国民がイケイケモードに入っちゃったからな（藁）。足引っ張るやつも多いし、あと２ー３ヶ月がまんだな、ふぅ。あ～うっとうしい。

162 ：卵の名無しさん：02/07/20 12:27 ID:hGWdQW0U

161へ。

この「東京女子医科大学事件」は、いろいろな教訓を含んでおり、
絶対に風化させてはならない。

「人の噂も７５日」とかいうことで済まそうとするから、日本の医療は
いつまでも進歩しないんだよ。

アメリカみたいに、「東京女子医大事件を忘れるな！」とかいう姿勢が
大事。

163 ：卵の名無しさん：02/07/20 12:32 ID:uumU9M87

医者が起訴されたけど、紙面の扱いはどんどん小さくなっていくね。テレビでもあんまり（全然？）やってないみたいだし。
なんだかんだいってもマスコミは営利団体だから、今後急速に風化していくのは避けられない。
このスレもあんまり進まないだろ？７５日も持つかどうか、、、。

164 ：卵の名無しさん：02/07/20 12:58 ID:2opgMt7G

>>34 = >>161 = >>163

心研の医者なの？
これからの人生、大変だね。

>２ー３ヶ月がまんだな、ふぅ。あ～うっとうしい。

一生、がまんすることになるとおもうよ。頑張ってね。

165 ：卵の名無しさん：02/07/20 13:05 ID:uumU9M87

>一生、がまんすることになるとおもうよ。頑張ってね。

同門は全国どこにでもいる。御心配なく（藁）。

166 ：a：02/07/20 13:06 ID:tVyAXu+p

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167 ：内部告発できる：02/07/20 13:20 ID:Wpt0a8fu

いい病院ですよ、、、こんな事旧帝なら、しょっちゅうだよ、、

168 ：とはいっても：02/07/20 13:33 ID:uumU9M87

来年入局者いるだろうか？ちょっと、というかカナ～リ不安、、、。

色々煽る書き込みをしたけれども、毎日一生懸命仕事をしている医局員にとっては不条理きわまりない世間の目な訳ですよ。
大部分の人間は激務にも関わらず真っ当に職務を遂行しています。一個人の独断で行われた犯罪行為を組織の構成員全体の総意で
行われたかのような報道をするマスコミ、それに乗せられる国民、２ちゃんねるの住人達に憤りを感じます。

169 ：卵の名無しさん：02/07/20 13:39 ID:TTHPPm8R

多くの人たちは一生懸命仕事してると思います。
ただ、今回のような人もいるってことですよね～。
どこにでもいるんだろうけど．．．。
これをきっかけに、もっといい病院になって欲しいです。
モト職員として。

170 ：財前五郎の：02/07/20 13:42 ID:Wpt0a8fu

頃から、なにも変わっちゃいないのよ、、、

171 ：卵の名無しさん：02/07/20 13:46 ID:wTJwZnIB

>>135
どうでもいいけど中学英語やりなおせよ。
have wroteってなんだよ。
have writtenだろ。

172 ：卵の名無しさん：02/07/20 15:29 ID:EW+dwnw3

>>168
>一生懸命仕事をしている医局員

おさな言い訳にﾜﾗﾀ。

173 ：卵の名無しさん：02/07/20 15:39 ID:EW+dwnw3

>>168
オマエみたいなバカがいる限り、世間様は永久にオマエらを糾弾
し続けるだろうな。

174 ：?AE?I´?￠?A´?A¨?a`：02/07/20 15:50 ID:kqsSHeoC

>173

意味不明？？？

忘れっぽくて無責任なのが世間様ですぜ。

175 ：コギャルとHな出会い：02/07/20 15:50 ID:pejK8ZLJ

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176 ：卵の名無しさん：02/07/20 15:57 ID:tL67JZgT

>>168
今内部の人間にできることは、一部の不心得者を、
そういう行動に至らしめる環境、伝統、組織などに欠点がないのか、
その行動を思いとどまらせる方法はないのか、
そのために何か自分達でできることはないのか、

その自浄作用を作る決意と努力だけだと思うぞ。
無為に75日を待つよりは、その方が効果的だし、
医療の危険性・大変さに対するマスコミ・国民の理解も得られやすい。

177 ：卵の名無しさん：02/07/20 17:59 ID:KEm0ao39

>176
うん、なんか自浄作用が感じられない文だよね（ｗ

178 ：卵の名無しさん：02/07/20 18:04 ID:zarSY1bW

いろいろ言ってるけど、技術があったこと事ぐらい認めろよ！

179 ：卵の名無しさん：02/07/20 21:30 ID:b0WZ7gUv

>>177
病院なんてシャパじゃないので、自覚症状ないんだろうな。
客観的にみれば、今回の事件で当事者以外に一番わりをくうのは
末端の医局員なのにね。 (哀

180 ：卵の名無しさん：02/07/20 21:45 ID:R3yVupGp

>>136
ミスたから責められているわけではないよ。
ミスで患者が死んだのを責任取るのなら、内科医の8割は責任取ってやめなければならない故。

181 ：卵の名無しさん：02/07/20 21:52 ID:i26iXE9t

161は何もわかってないね。

182 ：患者：02/07/20 22:02 ID:BSycipbd

定年退職ていくつなんだ。教授、助教授は退職してもできるの？肩書きはなし。

183 ：卵の名無しさん：02/07/20 22:37 ID:zarSY1bW

しかしここの医師は、プライド高すぎる！

184 ：名無しさん：02/07/20 22:51 ID:ttZhj7S9

>183 プライドは幾ら高くてもいいからASDの患者死亡させるなよ！
　　　一般外科で言えば虫垂炎で死亡したようなものだろ！
　　　ジャパンタイムズではカルテ改竄はクライム（犯罪）だって
　　　書いてる記事もあったぞ！

185 ：卵の名無しさん：02/07/21 00:10 ID:cYDr9DU+

女子医大の医局の各スタッフの方々が献身的な努力をしていることを
入院経験のある患者や親は決して否定しないでしょう
しかし一方、起訴されたＳ講師がどういう人間であるか
カルテ改竄お手の物、ムンテラや技術の問題（ここの掲示板での
「彼の手術はイージーミスで亡くなるケースも多々あった」と
かかれていたことが事実かどうかは分かりませんが）を
黙認し続けていた人たちであることも残念ながら事実といわざるを得ません
ミスや隠蔽を知りつつ自分は献身的に治療しているぞと患者と自分を誤魔化し
ミスを犯すと知りつつその存在を黙認することで支え続けたのです
共犯です
今回の内部告発をした人間だけが、本当の医療従事者の資格を持つ
唯一の人間であったといわざるを得ません
イージーミスするとわかっていながら手術させておいて、そのあと
どんなに献身的に看ていただいても、それはどうでしょうか
自浄作用卯が感じられないとの指摘がありましたが
その党利だともいます

186 ：123：02/07/21 05:35 ID:zENHDt/5

東京女子医大病院の心臓手術ミス・隠ぺい事件で、
死亡した平柳明香（あきか）さん（当時１２歳）の
父利明さん（５１）夫妻＝群馬県高崎市＝は、
証拠隠滅罪などで起訴された２医師の当時の
上司にあたる同病院循環器小児外科の元主任教授（６６）が
事件に関与していたかどうか、捜査で明らかにするよう求める
上申書を東京地検に提出した。
上申書で、夫妻は「証拠保全した資料などから判断すると、
隠ぺい工作が（瀬尾和宏被告ら）４人のみで行われたとは信じられない。
医局で絶対的な権力を持つ主任教授が事実を何も知らなかった、
虚偽報告を信じてしまったということはあり得ないと思う」と指摘。
瀬尾被告が夫妻に出した手紙の内容の虚偽部分への主任教授の
かかわりも含め、捜査を尽くすよう要請した。

187 ：異義あり：02/07/21 11:20 ID:I/3q6Dzt

>>186
この歯科医の父親は、医者がよほど嫌いなのかコンプレックスからくるのか
しらないが、ここまですることないだろ？

この事件、泥試合だよ。
女子医のブランドネームにひかれて、わざわざ群馬から手術受けにきて、
手術まではみんなに親切にしてもらって、手術のリスクについての説明も
受けておいて、いざ手術がうまくいかないと、手のひらを返したように
敵に回る。

医者を敵にしていちばん損するのは患者自身なんだよ。
泥試合やめろ！

188 ：?AE?I?L????A?L?A?N?a`：02/07/21 11:34 ID:/tD46aTZ

ヒーローにでもなったつもりなんだろ？放っとけよ、警察もこれ以上捜査しないようだし。
しかし、人相悪いな、父親、、。

189 ：12月の：02/07/21 11:36 ID:AoA4o039

示談金があまりに安かったもので、、、
せめて10億もらわないと、歯医者になったんだから将来、、

190 ：卵の名無しさん：02/07/21 11:42 ID:I/3q6Dzt

今思うと、証拠隠ぺいでの逮捕は行き過ぎ。
両親に同情した、過剰報復に他ならない。

191 ：かみさま：02/07/21 11:46 ID:AoA4o039

ほんとは15さいで、せっかんしだったんじゃがの～、、、

192 ：いのげ：02/07/21 11:46 ID:zzp8lHPC

どうかんがえてもカルテ改竄は犯罪でしょ、、、

193 ：証拠保全が：02/07/21 11:51 ID:AoA4o039

おそすぎるからじゃろ、、、

194 ：卵の名無しさん：02/07/21 11:56 ID:AoA4o039

修正液で誤示なおしても、改ざん扱いされるんだよ、、
知ってた～？

195 ：で：02/07/21 11:58 ID:AoA4o039

誤示を、横棒でけして、印環おすんだって、、公文書、私文書

196 ：卵の名無しさん：02/07/21 11:58 ID:rBYkRVXM

公文書において、二重線で消し、捺印は常識では？

197 ：たいへん：02/07/21 12:04 ID:AoA4o039

国立病院～

198 ：卵の名無しさん：02/07/21 17:14 ID:NDQTMCZS

>>186
>東京女子医大病院の心臓手術ミス・隠ぺい事件で、
死亡した平柳明香（あきか）さん（当時１２歳）の
父利明さん（５１）夫妻＝群馬県高崎市＝は、
証拠隠滅罪などで起訴された２医師の当時の
上司にあたる同病院循環器小児外科の元主任教授（６６）が
事件に関与していたかどうか、捜査で明らかにするよう求める
上申書を東京地検に提出した。

(*0*)ｲｲ　ヨクヤッター！！

199 ：いや：02/07/21 17:23 ID:AoA4o039

無罪だな、、、横市とおんなじさ、、、

200 ：200：02/07/21 17:24 ID:AoA4o039

つづく、、

201 ：主治医の：02/07/21 17:25 ID:AoA4o039

胸外の女医さん、しっぽ切りで、今老人ホームではたらいてるよ、、、

202 ：卵の名無しさん：02/07/21 18:26 ID:ICHe7J2m

相当憎んでるな主任教授を。どうしたいんだ？無理だと思うけど！

203 ：卵の名無しさん：02/07/21 18:31 ID:JO17WG0/

ﾀｲｰﾎ!!
ｻﾗｰｼ!!

204 ：卵の名無しさん：02/07/21 18:37 ID:w5JsbNF5

責任追求が厳しいね｡これじゃ隠蔽もしたくなるよな｡
隠蔽は犯罪だが医療過誤も犯罪なのかな?
医療過誤や合併症に対して厳しく責任追及しても治療成績は
向上しないよな｡
まあ､おいらはマターリ医療へ転向したから肉体的にも精神的にも
楽チンで高収入だからしょせん人ごとだけどよ
外科医の皆様ご愁傷さまです｡過労死しないようにご自愛くださいませ｡

205 ：横市は：02/07/21 18:41 ID:AoA4o039

なんで麻酔科教授、責任とらないんだっ！！

206 ：卵の名無しさん：02/07/21 19:30 ID:JO17WG0/

>証拠隠滅罪などで起訴された２医師の当時の上司

と、歯科医パパも>186も、ちゃんと書いているようで、すり替えの余地は乏しい
と思うが。

っていうか、あなたも、あなたも、またあなたも、医者なら一度は、研修医を
預かりスタッフを抱え、大きくてもささやかでも一つのチームのヘッドとして、
コイツが馬鹿やったら俺もタダではすまないのか、って、苦しんだことがあった
んじゃ？それが、自分に全く人事権のない場合にさえ。
これから医長や助手になってく人はどう考えるのがいい？あ、俺おとがめなし？
、ってラッキー、てな人がどんどん指導的地位についていった方がモダーンに
なってよろしいのか？医局や病棟内で広くあーしろこーしろ、工作、命令して
歩く、当然指示も要求もせず、知りもしなかった、わきゃーないだろ。
あの大学にかぎって、主任教授ってなたんなる名誉職だった、のなら、同情すべき
だと思うが。

207 ：じゃ：02/07/21 19:33 ID:AoA4o039

責任とる外務大臣は、河野洋平じゃないか、、？？

208 ：卵の名無しさん：02/07/21 19:46 ID:1tc8+pe9

・・・・

209 ：卵の名無しさん：02/07/21 20:13 ID:LOS7XufK

今井教授の刑事責任追及は物的証拠が乏しい以上難しいでしょう。
まあ、ヤクザの親分がなかなか逮捕されないのと同じか？

こういうヤツは脱税で揚げるのがよろし。

210 ：卵の名無しさん：02/07/21 22:10 ID:ICHe7J2m

〉〉２０９　脱税？そんなあるの？

211 ：卵の名無しさん：02/07/21 22:48 ID:JO17WG0/

セオ容疑者が吐けば、名指せば、売れば、落ちれば、ブツやハジキのような
物証は必要ないと思われ。

212 ：いのげ：02/07/21 22:51 ID:z2nuFHQE

李啓充マンセースレ立てようかなあ

213 ：そして：02/07/21 22:52 ID:AoA4o039

抹殺されるけどね、、、

214 ：卵の名無しさん：02/07/21 22:54 ID:ICHe7J2m

Ｄｏｕｂｌｅ　ｓｗｉｔｃｈ手術、神技今◎氏！

215 ：卵の名無しさん：02/07/21 23:31 ID:ORIOskY/

女子医科大学はどうなるんだろ。医者がつかまったけど、患者はちがう先生になるから、大変だ
示談金てさいてでもどの位もらえるんだろう？

216 ：ジダン：02/07/21 23:38 ID:AoA4o039

しないでしょ～

217 ：よく聞けっ！：02/07/22 01:51 ID:CaeIpy3k

おい、歯科医の父よ。よく聞け。
あんたの娘は、手術しなきゃ成人になるまで生きられなかったんだよ。
ふつうの子とは違うんだよ。
それから、どんな手術も１００％安全って事はありえないんだよ。
たとえ、盲腸でもな。

今回の人工心肺の操作ミスはあまりに幼稚だが、それもリスク。
結局、医者が術後改ざんしようが改ざんしまいが、
あんなの娘は助からない運命だったんだ。

なにをやってももう娘は帰ってこない。。

218 ：じゃ：02/07/22 01:54 ID:GfEn0FSk

15億という事で、、、

219 ：卵の名無しさん：02/07/22 02:07 ID:SvTwfk0F

217》ひどい事いうね?自分の娘だったらどうすんだよ? だからって､あそこまでしていいのか?チンカス野郎!お袋とはめて寝ろや!

220 ：卵の名無しさん：02/07/22 02:11 ID:bSrkaeGu

>>217
だからみんな何度も言ってるだろ。
最初からミスを認めて謝っておけば良かったの。
ひき逃げをして後悔したってもう遅いわ。

ホント馬鹿は疲れるわ。（ふぅ～）

221 ：せめて：02/07/22 02:12 ID:GfEn0FSk

帝京にかかってれば、、、

222 ：卵の名無しさん：02/07/22 02:14 ID:YrMXlQvN

無くなった女の子が生涯の間にどれだけの金を生み出すか考えるとき、
あのお顔を見てると絶望的になる人はいませんか？

223 ：卵の名無しさん：02/07/22 02:25 ID:K3gILAUh

金とか､うんぬんよりもご両親の悲しみや､彼女の無念さを考えるとやるせないね? 教授の枕元に毎晩､立ち尽くすだろう･･

224 ：卵の名無しさん：02/07/22 03:49 ID:cxvDeVeS

現Ｋ教授はいい人だよ～
他病院からきて尻拭い大変だね
将来弁膜症の手術Ｋ教授に手術してもらいたい

225 ：卵の名無しさん：02/07/22 04:00 ID:Ww8xSG1M

尻拭い大変かもしらんが、好きこのんで女子医に逝ったんだから
しょうがないだろ

226 ：はら：02/07/22 04:08 ID:Od3in90A

２９歳未婚女性、157ｃｍ　52ｋｇです。三年前に生理食塩水ラウン
ド･スムースタイプのバッグ250ｃｃずつを脇から大胸筋下へ入れま
した。この三年のあいだ時々ずきっとした痛みや重たい感じの痛み､
圧迫感などがありそのたびに不安になっていましたが特に何もなく
過ごしてきました。しかし最近、左右の大きさと乳首の位置が違う
こと、感触が硬い（最初の半年ですでに硬さはありましたが年々硬
くなってきている気がする）ことや将来の破損の可能性のことなど
が気になりコヒーシウ゛シリコンへの入替を考えているところでし
た。婚約者がいますが現在海外と日本で離れて暮らしているので
今が再手術をするのにいい機会だと思っていました。彼は私の胸が

大きいことを（感触などでばれているのかも知れませんが私からは
彼に出会う前にした豊胸のことは秘密にしてあります。）気に入っ
ていることから問題があっても抜去のみをすることは絶対に考えに
ありませんでした。

ところが二週間ほど前から胸の痛みがずっと続いています。特に左
胸（右に比べて小さく硬いです。）が痛みます。ブラをつけていな
くても圧迫されているような息苦しさを感じ、ごろごろしたものが
あるなといった異物感があります。左脇の下（左胸の横あたり）も
手術の後皮膚の感覚が触るといつも痺れたようになってしまいまし
たがその痺れが普段よりもピリピリと強く、脇から胸にかけてとに
かくずきずきと痛みます。関係ないのかもしれませんが両腕や手の
甲も痺れます。

227 ：卵の名無しさん：02/07/22 04:43 ID:9XjXA7ta

↑コピペかなんか？マジで聞いてるんなら整形板に行ったら？

228 ：卵の名無しさん：02/07/22 07:27 ID:jZbQ82v4

歯医者さんって｢病気は何でも治る｣と考えている人多いみたいですよ、歯の治療は大体治るからね、それから医科の治療も同様だと思ってる。
多分、心臓移植なんかも歯のインプラントと同じようなもんだ、と考えているんでしょうね。
今回の親も｢カンタンな心臓手術＝軽度の虫歯の治療｣位に考えていたんでしょうね。

229 ：ふうん：02/07/22 07:34 ID:v7wi6F/g

【解説】医師の「性善説」に立った現行法に限界

　東京女子医大病院事件は、大学病院のずさんな診療体制だけでなく、悪質なミス隠しについて刑事責任が厳
しく問われる結果になった。今回は、医師が別の医師の過失を隠すために記録を改ざんし、証拠隠滅罪が成立
した。しかし、ミスを犯した本人が改ざんした場合は罰則規定がなく、歯止めがない。医療不信が高まる中
で、医師の「性善説」に立った現行法には限界がある。

　事故は２人の被告のほか、数人のスタッフも知っていた。しかし、事故を知ったら報告義務がある病院の
「安全管理委員会」に誰も伝えていない。現場全体に隠ぺい体質が染み付いていることを示している。

　内部告発がなければミスが表面化することはなかった。瀬尾被告は「過去の隠ぺいを参考にした」と供述し
ている。カルテ開示の法制化のめども立たず、情報公開が遅れている医療界では、事件を「氷山の一角」と見
る関係者は少なくない。

　瀬尾被告は、看護師長ら医師以外のスタッフに指示して看護記録などを改ざんさせていた。病院内の「力関
係」を利用した行為で、看護師らの立場が医師より弱いことが隠ぺいを許す背景の一つと言える。

　こうした状況の中で、医師個人の倫理観に訴えるだけで事件の再発防止を望むのは難しい。そもそもカルテ
は誰のものなのか。「医師と患者の共有財産」（検察幹部）という視点に立って再考する必要がある。　【医
療問題取材班】（毎日新聞）
[7月19日21時30分更新]

230 ：卵の名無しさん：02/07/22 12:01 ID:z5To5xnS

そうだね。
医師の性善説は盲信であったことが、この事件で暴露されたんだ。
この事件の本質的なインパクトに気がつかないDQN石は、
次に自分が晒されることになるのだよ。

医師の善意に対する信頼が崩壊して、法的な締付けが厳しくなっていくよう望む。

231 ：卵の名無しさん：02/07/22 12:02 ID:z5To5xnS

これで、医者も政治家や腐れ官僚の仲間入りを果たし、
世間から疑いの目で見られるようになったということだ。

232 ：卵の名無しさん：02/07/22 12:27 ID:vsA2IUFX

わー
これじゃいくら勉強できてもお医者にはなりたくないねー
今血便出てるけどこわくて信用できないからお医者にいけないねー

233 ：卵の名無しさん：02/07/22 13:41 ID:ZhdIlwZH

そーいうド厨房のきみは、なめて治しなさい。

234 ：卵の名無しさん：02/07/22 14:06 ID:+DOHCxwU

実態として公務員なんだよ、公立勤務でなくてもね
潰れる心配のない組織は限りなく腐敗する、それは医者の世界もおなじ
役所、公団とかわりはない

235 ：卵の名無しさん：02/07/22 17:24 ID:51jX9s61

今現在、手術やってるの？今年の手術数はどのくらいだろう？

236 ：卵の名無しさん：02/07/23 00:00 ID:ciyfrLye

東京女子医大・手術ミス　心臓病「駆け込み寺」の転落　謝礼最低１０万円、質問タブー
掲載日：2002/07/20 媒体：毎日新聞　大阪朝刊ページ：23 文字数：830
　手術ミス・隠ぺい事件で高度先端医療を担う「特定機能病院」の承認取り消し
処分が決まった東京女子医大病院。転落の背景を探った。　【医療問題取材班】
◇人質
　その母親は、東京女子医大を「駆け込み寺」と呼ぶ。幼い息子は重い心臓病で
苦しんでいる。国立大学病院には見放された。そんな親子が全国から集まる。
　母親同士のネットワークで「最低でも１０万円」と聞いた。医師への謝礼だ。
手術前、のし袋に１０万円を入れて主任教授に渡した。講師も同じ額をためら
うことなく受け取った。
　女子医大で心臓手術を担当した元教授は「１００万円もらったこともある」
と明かす。「１０万円？　それなら当たり前かな」。この母親は「親の弱みに
込まれている」と感じたが、「払わないで手術に影響があったら取り返しがつ
かない」と言い聞かせた。息子が１０年来、女子医大に通う別の母親は、主治
医に手術前の説明を受ける時、看護師から必ず念を押された。「先生に質問し
てはだめよ」。容体で気になることもあったが、「何か不利なことになったら」
と言葉をのみ込んだ。
　医療レベルの落ちる病院へは替われない。子どもは「人質」に取られていると
感じる。
◇権力とカネ
　女子医大の元主任教授が現職のころ、自宅に背広の仕立券が届いた。５０万円
相当。主任教授選挙の候補者からだ。選挙は各医局のトップ約４０人の投票で決
まる。まずいと思って返したが、同僚には「うまく立ち回ればいいのに」と諭され
た。主任教授は、大きな医局では１００人を超える部下の人事を一手に握る。
外科系の主任教授は、医師を派遣している関連病院から盆と暮れに洋酒をもらった
。箱を開けると、１０万円入りの封筒がボトルに張り付けてある。同僚には「少な
い方だ」と聞かされた。派遣先は医局の優秀な医師がほしいから、主任教授に
礼を尽くす。年２回、地方病院幹部のあいさつ回りを「参勤交代」と呼ぶ医師も
いる。
　ＯＢの１人は「ポスト争いにかまけているうちに医療の質は落ちていく」と言う。

237 ：卵の名無しさん：02/07/23 00:07 ID:ciyfrLye

［医療を問う］東京女子医大病院事件／５止　再生への道、霧の中
掲載日：2002/07/19 媒体：毎日新聞　朝刊ページ：30 文字数：1244
◇反省と不断の努力不可欠
　過去の手術が、記憶の中に浮かんだ。６月２７日、東京女子医大本部３階。
平柳明香（あきか）さん（当時１２歳）の心臓手術で人工心肺を担当した佐藤
一樹容疑者（３８）は、向き合った４人の一人から「今まで記録が改ざんされ
た例は」と尋ねられた。病院は４月１８日、外部の医師や弁護士らによる「医
療安全管理外部評価委員会」を発足させた。「内部調査は不十分だ」と批判され、
事件の調査を依頼した。「９３年ごろ、大動脈を傷つけて脳障害を起こした時に
もあったと聞いてます」。委員は佐藤容疑者の話を聞いて「やはり、初めてでは
なかったか」と受け止めた。この春、東京地検の刑事部に新しい捜査部門ができた
。医療事故と、医師法違反事件を別々に担当してきた二つの班をまとめ、医療に
詳しい検事を配置し特殊過失班」とも呼ばれる。医療事故の告訴が増える中、今
回が最初の本格的な事件となった。
　だが、地検幹部は「事件になるのは、ごく一部だ。根本的に問題を解決する
には行政の仕組みを変えないといけない」と言う。
　医療界には事故が刑事事件に問われることへの警戒感がある。しかし、資質に
欠ける医師を排除する有効なシステムは行政にも医師団体にもない。
　２月２３日、日本医師会で開かれた「医の倫理シンポジウム」に、会員ら１０
０人以上が詰めかけた。医師会幹部はスライドを使って、行政処分を受けた医師
数の国際比較を始めた。「米国では医師７０万人中、年間４０００人。日本は２
３万人のうち四十数人にすぎない」医師免許取り消しなどの処分を審査できるの
は、厚生労働省の医道審議会だけだ。だが対象は刑事罰が確定したり、診療報酬
を不正請求した場合に限られ、医療事故訴訟で敗訴を重ねても処分されない。
　

238 ：卵の名無しさん：02/07/23 04:33 ID:9SAGiO0n

日本で石免取り消しになるのは殺人放火レイプくらいだろ

239 ：卵の名無しさん：02/07/23 13:05 ID:5bjOd+VA

また出たね。毎日の医者叩き。
そんなに医者が憎いのかねえ、このチョンの手先め。

240 ：卵の名無しさん：02/07/23 18:45 ID:rgiA18g/

叩かれるようなことをする医者が悪い。
というより、今まで医者は叩かれなかったので、やりたい放題だった。

241 ：卵の名無しさん：02/07/23 22:11 ID:ouLlHt+R

現Ｋ教授はいい人だよ～

242 ：卵の名無しさん：02/07/23 23:23 ID:k/Yl2j4K

前Ｉ教授もいい人だよ～

243 ：卵の名無しさん：02/07/23 23:55 ID:EQJfjQ2c

まだまだほんのプレリュードさ。
おめーらヤバイことだらけだからな。
次はどんなDQN行為が晒されることやら。

244 ：え！：02/07/24 00:10 ID:MZPzv4Oo

本当に。コンビニで立ち読みしたけどすごいな～～
お金のことがのってたけど、もらっるんだな、、、あげた事ないからよくわからないけど。

245 ：卵の名無しさん：02/07/24 02:52 ID:446ur/OR

>>244
読点多いヤツ、ウゼェ。池。

246 ：卵の名無しさん：02/07/24 04:23 ID:6JW+VA3d

心研のオペ、心肺装置の操作はまだ医師がやってるの？

247 ：卵の名無しさん：02/07/24 04:34 ID:j9k2tIA/

いくらいい人でも腐った組織を治せない人間はその地位に
つくべきではない

248 ：卵の名無しさん：02/07/24 10:16 ID:xglX/tLa

上毛新聞ニュース

女子医大医療ミス　主任教授の捜査を
　昨年三月に高崎市江木町の小学六年、平柳明香さん＝当時（１２）＝が死亡
した東京女子医大病院の医療ミスをめぐり、医師二人が逮捕、起訴された事件
で、明香さんの父、利明さん（５１）と母、むつ美さん（４２）は二十三日ま
でに、隠ぺい工作を行ったとされる執刀医の上司だった元主任教授の捜査を求
める上申書を、東京地検に提出した。

　上申書の中で、両親は元主任教授について、「（事故があった当時）医局の
中で絶対的な権力を持ち、医師として相当のキャリアを持っていた」と指摘、
「ミスや隠ぺいなど最重要な事実について何も知らなかった、虚偽の報告を受
けて信じてしまったということはあり得ないことと思う」と疑問を呈した。

　その上で、両親は「管理責任があり、社会的にみても、何の罪にも問われな
いとすれば、非常に違和感が募る」と、東京地検に元主任教授の責任追及と捜
査を求めている。

　上毛新聞社の取材に対して、利明さんは「元主任教授を立件しても、現行法
の壁にぶつかって、罪を問えないかも知れない。だが、そのこと自体が問題提
起となって、医療事故に関する法整備の動きにつながると思う」と期待を話し
た。

249 ：?AE?I?L????A?L?A?N?a`：02/07/24 10:54 ID:oKhcNe0W

いい加減にしろや！名誉毀損で逆告訴するぞ！？
ここの親もマスコミでヒーロー扱いされるもんだから、いい気になってるな。
その内、医療過誤コメンテーターとか訳の解らん肩書きひっさげてくだらん事言い出しそうだな。

250 ：卵の名無しさん：02/07/24 11:13 ID:Sj8IKr2I

>>249
だけど、一般常識で考えろよ。
職務上で刑事被告人を出した組織で、
当時その職務のトップが、全く責任無しでは済まされないだろう。
全世界、どんな組織でも･･･。

アカウンタビリティってやつか？

251 ：卵の名無しさん：02/07/24 20:55 ID:iKVVyV4b

元主任教授に、対する気持ち異常だな。しかもこの元主任教授は、もう引退したんでしょ。オペやってないんでしょ？

252 ：帝京から：02/07/24 21:05 ID:RudAP+HG

900万も金もらってた栗本慎一郎、おまえ、何いっても聞く耳もたず！！

253 ：?AE?I?L????A?L?A?N?a`：02/07/24 21:51 ID:LxEGCmAQ

>251

部下の悪事は上肢の監督責任、、、このステレオタイプな考え方が機に喰わない。
父親のあのふて腐れた態度も期に喰わない。自分は絶対正義で何でも館でもごねりゃ通ると思ってやがる。

254 ：卵の名無しさん：02/07/24 22:07 ID:SwM6t6iQ

だれか相手してやれよ

255 ：卵の名無しさん：02/07/24 23:21 ID:AmOPf7qD

>>254
>>253?AE?I?L????A?L?A?N?a`は上のほうでコメディアンと罵倒されたDQN医者です。
ほんとうに女子医の医師かどうか、かなり疑わしいヤツです。

256 ：卵の名無しさん：02/07/25 00:08 ID:4biWg75x

膨大な姦じゃを抱える巨大病院を混乱に陥れてヒーロー気分ですな。
その内痛い目ミルぞ。

257 ：卵の名無しさん：02/07/25 00:14 ID:GH3xauNX

S尾の言っているとおりなら共犯だわな、管理責任とかいうヌルい話じゃなくてさ

258 ：卵の名無しさん：02/07/25 09:29 ID:ODsA9Wbc

心臓移植施設に新たに５施設選ぶ　関連学会協議会 (asahi.com)

　全国に３施設しかない心臓移植施設の拡大を目指していた心臓移植関連学会
協議会施設認定審議会は２４日、新たに５施設を選んだ。８月８日の移植関連
学会合同委員会で認定され、年内にも患者の登録が始まる。

　新たに選ばれたのは東北大、埼玉医大、東京大、岡山大、九州大。申請のあ
った１４施設の中から、地域性や施設の能力などをもとに選んだ。

　現在、認定されているのは大阪大、国立循環器病センター、東京女子医大の
３施設。首都圏と関西以外の患者や家族は、移植を受けようとすると医療機関
近くに長期滞在しなければならず、患者団体などが施設拡大を求めていた。

　医療事故を起こし認定施設の返上を申し出ていた東京女子医大については、
「心臓移植の待機患者がいるのに投げ出すのは無責任だ」とし、何らかの対策
を講じるよう求めた。(20:44)

259 ：>258：02/07/25 10:37 ID:F0V9o1j8

拘置所または刑務所内の診療所で瀬尾先生他で心臓移植やる、ってのはどうですか？

260 ：卵の名無しさん：02/07/25 11:31 ID:ZF9mkguY

つまんねえよ。

261 ：卵の名無しさん：02/07/25 19:05 ID:vnBdwgY0

黒澤教授萌え～

262 ：患者：02/07/26 09:07 ID:u+xQnNxb

Ｉ教授にオペしてもらった親からいくら払ったか聞いとけばよかったなあ。
他の親ともそんな話題しなかったから、本当にみんな払っているのか分らない。
記事の言ってる事ってどこまで本当なのかな。
ちなみに、うちは緊急入院だったんでそんな事は知らず。
退院までなんも払わなかったよ。
記事の金額なんてとてもじゃないが払えんよ。

263 ：卵の名無しさん：02/07/26 22:17 ID:ctVV3MWy

3念間通ってるけどはらったことがない。何回かいわれたことが、あるけど払えないよ！！
教授＞助教授にみてもらなくても、お礼金渡すみたいだよ

264 ：卵の名無しさん：02/07/26 23:25 ID:8tVIsKoJ

言われるってどんな感じのこと言われるの？

265 ：?P：02/07/27 00:09 ID:LVww0km6

隠ぺい工作した背尾はしょうがないとしても、人工心肺回してミスった奴を掲示被告人にするのは間違っとる！
決して佐藤を有罪にしてはならない。判例が拡大解釈されて、そのうち手術ミスで殺人犯にされてしまうぞ！！

266 ：もし有罪になったら：02/07/27 01:19 ID:eJIF4/gs

日本の医者、総決起だな

267 ：卵の名無しさん：02/07/27 05:41 ID:7ug6497y

昨日女子いってきますた～
なんか今回の事件でのおわびが壁に貼ってあった・・。

あと待ってるときＴＶで女子医大の事件のニュースが流れてて
なんか空気が一瞬はりつめた

268 ：卵の名無しさん：02/07/27 05:48 ID:MqA46ttu

心地よい緊張感

269 ：卵の名無しさん：02/07/27 06:57 ID:nPYuyROX

どうしよ。漏れの通ってる病院の担当医
東京女子医大出身だよ。

270 ：卵の名無しさん：02/07/27 07:00 ID:PeBIaoRA

オマエにはお似合いだ

271 ：卵の名無しさん：02/07/27 08:04 ID:4uOM6w0q

循環器小児外科関連の病院は多いし、
たいした問題もなく今までうまく行ってきたように思うのだが。

272 ：卵の名無しさん：02/07/27 10:38 ID:dJQBlY+l

>>271
全部隠ぺいしていただけです。

273 ：卵の名無しさん：02/07/27 13:42 ID:Xr1B019t

Ｉ教授は，今どうしてるの？

274 ：卵の名無しさん：02/07/28 20:30 ID:dAOA4VmN

まだ内科と外科は、仲悪いのかなー！

275 ：卵の名無しさん：02/07/29 22:50 ID:xRgZRleX

ネタ無し？

276 ：卵の名無しさん：02/07/29 23:19 ID:gBtS05q3

術後「対光反射なし」　供述、瀬尾医師と食い違い　女子医大事件
掲載日：2002/07/18 媒体：朝日新聞　朝刊ページ：39 文字数：768
東京女子医科大病院で、平柳明香（あきか）さん（当時１２）が死亡
した事故で、人工心肺を担当した医師佐藤一樹容疑者（３８）＝業務
上過失致死容疑で逮捕＝が、「手術後に集中治療施設（ＩＣＵ）で、
明香さんの瞳孔に光を当てても反応がなかった」と供述していること
がわかった。
　「対光反射」がないことは脳死判定基準のひとつで、病院の調査報
告では、昨年３月２日の手術当日、対光反射は「あった」とされてい
た。明香さんは手術当日、回復不可能な脳障害を負っていた可能性が
高い。
　また手術チーム責任者の医師瀬尾和宏容疑者（４６）＝証拠隠滅容
疑で逮捕＝は警視庁の調べや朝日新聞の取材に「手術当日の反射はあ
った。術後管理をしっかりすれば回復する可能性があった」と話して
いた。警視庁は、チーム内で反射をめぐる証言が食い違っているため、
さらに事情を聴く。
　調べでは、佐藤医師は手術終了後から翌日昼まで、ＩＣＵで明香さ
んの治療に当たった。明香さんは意識はなく人工呼吸器をつけられて
いたが２日後に死亡した。２日、瞳孔に光を当てると反応はなく、直
径は６ミリだった。
　対光反射の有無は、呼吸や脈拍、血圧調節などの機能を担う脳幹が
機能しているかを示す。臓器移植法に基づく脳死判定では、反射がな
いことのほか深い昏睡（こんすい）、自発呼吸がない、瞳孔直径が４
ミリ以上――などの状態になれば脳死とされる。
　脳神経外科の専門家は「対光反射がなかったのは手術中に大脳だけ
でなく脳幹にまでダメージを受けたからだろう。手術当日の時点で回
復不可能な状態だったのではないか」と指摘する。
　また瀬尾医師は手術直後、明香さんの家族に「手術はうまくいった。
人工心肺を外すのに時間がかかった」と説明したという。説明に立ち
会った佐藤医師は調べに「家族には脳のことは言っていないな、と思
った」と供述している。

277 ：卵の名無しさん：02/07/30 20:34 ID:TZUW3OaS

>・・・・と供述していることがわかった。

こんな書き方、多くなったね。いつ頃からなんだろう？
わかった、って、なんでわかったの？警察がリークしたのか、佐藤被告の側が
もらしたのか、今は明らかにできない取材源なのか・・
ソースを明らかにしない報道はとてもいいかげん、あるいは誘導的で怪しく
感じられるが、このごろそんな「報道」のやりかたがあたりまえみたくなって
文句いうやつもすくなくなって。

メジャーの報道機関がこんなことするから、どんなソースなんだー？って、
きがかりで２ｃｈ見に来たりするヤシがふえる。
　

278 ：卵の名無しさん：02/07/30 21:26 ID:nRcYoXC2

明日、外来に行ってきまつ。
意外と予約いっぱいで取るのﾁｮﾄ大変でした。

279 ：卵の名無しさん：02/07/31 15:26 ID:C5Q/XHmO

［医療を問う］東京女子医大病院事件／５止　再生への道、霧の中
掲載日：2002/07/19媒体：毎日新聞　朝刊ページ：30文字数：1244
　◇反省と不断の努力不可欠過去の手術が、記憶の中に浮かんだ。
　６月２７日、東京女子医大本部３階。平柳明香（あきか）さん（当時１２歳）
の心臓手術で人工心肺を担当した佐藤一樹容疑者（３８）は、向き合った４人
の一人から「今まで記録が改ざんされた例は」と尋ねられた。
　病院は４月１８日、外部の医師や弁護士らによる「医療安全管理外部評価委
員会」を発足させた。「内部調査は不十分だ」と批判され、事件の調査を依頼
した。「９３年ごろ、大動脈を傷つけて脳障害を起こした時にもあったと聞い
てます」。委員は佐藤容疑者の話を聞いて「やはり、初めてではなかったか」
と受け止めた。
　この春、東京地検の刑事部に新しい捜査部門ができた。医療事故と、医師法
違反事件を別々に担当してきた二つの班をまとめ、医療に詳しい検事を配置し
た。「特殊過失班」とも呼ばれる。医療事故の告訴が増える中、今回が最初の
本格的な事件となった。だが、地検幹部は「事件になるのは、ごく一部だ。根本的に問題を解決する
には、行政の仕組みを変えないといけない」と言う。医療界には事故が刑事事件に問われることへの警戒感がある。しかし、資質
に欠ける医師を排除する有効なシステムは行政にも医師団体にもない。２月２３日、日本医師会で開かれた「医の倫理シンポジウム」に、会員ら１
００人以上が詰めかけた。医師会幹部はスライドを使って、行政処分を受けた
医師数の国際比較を始めた。「米国では医師７０万人中、年間４０００人。日
本は２３万人のうち四十数人にすぎない」医師免許取り消しなどの処分を審査できるのは、厚生労働省の医道審議会だ
けだ。だが対象は刑事罰が確定したり、診療報酬を不正請求した場合に限られ
、医療事故訴訟で敗訴を重ねても処分されない。医師会幹部は「先進国に比べると、日本は医師に比較的甘いと言わざるを得
ない」と、控えめな表現で続けた。欧米で行われている医師の再教育制度にも
触れたが、その後、改革を進める動きは見られない

280 ：卵の名無しさん：02/08/01 17:41 ID:rcLLnYEJ

上層部は、結局責任とらないのか？

281 ：：卵の名無しさん：02/08/01 19:55 ID:S+5CNVc8

上層部に責任ナシ。当事者が責任取れ。人工心肺を医者が回すな、臨床工学士雇え。

282 ：卵の名無しさん：02/08/01 20:52 ID:rcLLnYEJ

循環器小児外科は、今○先生の時代で終わったの？

283 ：卵の名無しさん：02/08/02 14:03 ID:UhPLfUcb

まだまだ！

284 ：┌(;･_･)┘：02/08/02 16:11 ID:15/76nJC

C= C= C= C= C= C= ┌(;･_･)┘

285 ：卵の名無しさん：02/08/02 19:21 ID:ukm2eExo

ここの前教授は、世界的権威の外科医と週刊誌に書いてあったが本当か？

286 ：卵の名無しさん：02/08/02 19:32 ID:M3n2Dsqg

>>285
手術成績よかったらしいが今となっては捏造の疑いもあり、本当かどうか、？。

287 ：卵の名無しさん：02/08/03 13:17 ID:QH9OM+3Y

》んなことは、ないでしょう。

288 ：卵の名無しさん：02/08/03 20:15 ID:sBgYWh81

草野球並みのエラーをしてるヤツらが、イチローのような活躍をしている
といわれてもなぁ。(w

289 ：卵の名無しさん：02/08/03 20:33 ID:sBgYWh81

【社会】割り箸見落とした医師過失致死で在宅起訴
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028278330/

医者とおぼしきヤツらが、低レベルで情けないレスをつけてるな。

290 ：卵の名無しさん：02/08/04 00:13 ID:2KuEUclL

終了です。これ以上なにもない！

291 ：卵の名無しさん：02/08/04 00:15 ID:PEknExSW

>>289
マスゴミさんですか？？

292 ：卵の名無しさん：02/08/04 00:26 ID:0OFHh1WJ

ﾀｲｰﾎされてからだいぶ経つよねぇ
どうなってるの？

293 ：卵の名無しさん：02/08/04 00:32 ID:P4ezcBUs

京女子医大手術ミス隠ぺい　女子医大が陳謝－－厚労省聴聞
掲載日：2002/08/03 媒体：毎日新聞　朝刊ページ：26
　心臓手術ミス・隠ぺい事件を起こした東京女子医大病院
（東京都新宿区）について、厚生労働省は２日、高度な医
療を担う特定機能病院の承認を正式に取り消す行政処分を
するため、弁明を聴く「聴聞」を行った。吉岡博光・同大
理事長は処分の受け入れを了承し、「社会の医療不信を強
めた責任を痛感している」と陳謝した。【医療問題取材班】

談話室】医師と病院のモラル向上を
掲載日：2002/07/31 媒体：産経新聞　東京朝刊ページ：13
下野健一　３２　（岩手県宮古市）
　東京女子医大病院の医療ミスを聞き、医師の行為に閉口した。
今回の事件の問題点は、医師のモラルの低下と病院側の隠蔽（
いんぺい）体質だ。しかし、忘れてならないのは、事件の原因
となったのが医療機械の操作ミスだったということ。
　手術のとき、人工心肺装置を操作する技士がついていなかっ
た。私は人工透析をしているが、常に人工心肺装置などの操作
ができる臨床工学技士がひかえている。
　関係者に話を聞いてみると、全国的に見ても臨床工学技士が
不足しているらしい。主に技士の仕事は、人工心肺装置、透析
の機械、人工呼吸器などを操作するのが仕事で、現在の登録者
数は約一万五千人いるという。
　そのなかでも高度医療を習得した「体外循環技術認定士」は
全国で約四百人しかいないといわれている。
　今後、女子医大病院のような人災を二度と起こさないために
も、医師と病院のモラルを向上させ、もっと臨床工学技士を養
成し、増やすことが大切だ。
　

294 ：卵の名無しさん：02/08/04 00:34 ID:P4ezcBUs

東京女子医大事件　「上司の関与解明を」－－
明香さんの両親、東京地検に上申書
掲載日：2002/07/21 媒体：毎日新聞　
　東京女子医大病院の心臓手術ミス・隠ぺい事件で、
死亡した平柳明香（あきか）さん（当時１２歳）の
父利明さん（５１）夫妻＝群馬県高崎市＝は、証拠
隠滅罪などで起訴された２医師の当時の上司にあた
る同病院循環器小児外科の元主任教授（６６）が事
件に関与していたかどうか、捜査で明らかにするよ
う求める上申書を東京地検に提出した。
　上申書で、夫妻は「資料などから判断すると、隠
ぺい工作が（瀬尾和宏被告ら）４人のみで行われた
とは信じられない。医局で絶対的な権力を持つ主任
教授が事実を何も知らなかった、虚偽報告を信じて
しまったということはあり得ないと思う」と指摘し
た。

295 ：・：02/08/04 00:41 ID:2KuEUclL

元主任教授６６才まだ一度も謝罪してないらしいヨ。

296 ：卵の名無しさん：02/08/06 06:09 ID:8yfHh0so

どおなってるの？

297 ：・：02/08/06 21:32 ID:CZeLfHfe

内科の教授はどうなんですか？

298 ：卵の名無しさん：02/08/06 22:17 ID:oRLoKDIx

関係者はこのスレから、みんな逃げたな。
事件の当事者は勿論、心研全体に不審の目が向けられているのに
ようやく気づいたのか？

299 ：卵の名無しさん：02/08/06 22:23 ID:geSJycMm

もう医者も自衛しろ。
証拠をのこさぬようなカルテ作りを心がけろ。

300 ：卵の名無しさん：02/08/07 22:50 ID:2IkoKr2q

医療ミス　主任教授知っていた
　高崎市江木町の平柳明香さん＝当時（１２）＝が死亡、医師二人が起訴された東京女子医大病院の医療ス事件で、手術直後に平柳
さんが移されたＩＣＵ（集中治療室）の前を医師の上司だった主任教授（当時）が通り掛かり、騒ぎに気付いていたことが六日、厚生労働省の問い合わせに対する病院側の回答で分かった。

　七月の参院厚生労働委員会に参考人として招致された林直諒院長は、主任教授について「（手術当日は）最終講義の準備のため教授室にいた。ざわざわした感じがあったので、執刀医を
呼んで（事情を）聴いた」と述べていた。

　国会答弁が平柳さんの両親の話と異なることから、民主党の桜井充参院議員が厚労省を通じて照会した結果、林院長は「記憶があやふやなまま答弁してしまった」と、誤りを認めた。

　厚労省に対する回答によると、手術の責任者を務めた医師、瀬尾和宏被告（４６）＝証拠隠滅罪で起訴＝の上司だった元主任教授は、別の手術室で自分が担当していた手術を終え、
教授室に戻る途中でＩＣＵの前がざわついているのに気付いて立ち寄ったが、特に問題はないと報告を受けそのまま教授室に戻ったという。

　桜井議員は「林院長の答弁は国会軽視であり、重大な問題だ。再度の参考人招致または証人喚問を求めていきたい」と話している。

特定機能病院の承認取り消しを厚労相に答申
　東京女子医大病院の医療ミス事件で、厚生労働省の社会保障審議会医療分科会は六日、高度医療を行う特定機能病院の承認取り消し処分を坂口力厚労相に答申した。

　同省は近く正式決定し、病院側に通知する予定。処分の発効は九月一日付となる見通し。大学病院など全国に八十二施設ある特定機能病院の承認取り消しは初めてで
、東京女子医大病院は診療報酬上の優遇措置を受けられなくなる。

上毛新聞　　８月７日付

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301 ：卵の名無しさん：02/08/07 22:56 ID:nrqLA8Jq

いつ、だれに見られてもいいカルテかいてますよ、、教科書みたい、、

302 ：卵の名無しさん：02/08/07 22:59 ID:nrqLA8Jq

でも、看護婦に、先生、うちにCTないのにどこで撮りはったの？
って聞かれるけど、、、

303 ：卵の名無しさん：02/08/07 23:19 ID:Rj/ZfkZK

読点多いヤツ、また戻ってきたのか？

304 ：卵の名無しさん：02/08/08 09:53 ID:RYpnr9wQ

心研の小児病糖の内科のﾄﾞｸﾀｰは長くても2.3年で
入れ替わってしまう
いろいろな国立大から研修にきているようだったけど
外来を受け持つ内科医や外科に比べると
術前術後の管理をつかさどる病棟の内科医は
若くてほとんど病棟に済んでるような感じで
かなり回転が速かったように思う
ああいった研修医制度は女子独特のものなのだろうか
広く研修医を育成すると言えば聞こえはいいけれど、
自分で学べ!みたいな感じでそれはいいけど
患者に対する責任も所在がはっきりしないで済む
システムを撮っていたのかとかんぐってしまう
亡くなった子のように比較的軽い症例ＡＳＤだと
内科医が手術に立ち会わないなんてしばしば
子メディカルもいなかったなんて聞くと
それでどうやって術後管理するのやら
本当に恐ろしい病院だと思う

305 ：卵の名無しさん：02/08/08 16:26 ID:9Av00m2r

重い病気の患者しかいなかったように思える。軽い病気の子は「なんで、ここに居るの？」みたいな雰囲気の病院だった。全国より、いろいろな病院から紹介状もってやってきていた。

306 ：卵の名無しさん：02/08/08 18:20 ID:bnTXJ7ea

>>289
>>社会】割り箸見落とした医師過失致死で在宅起訴
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028278330/

>>医者とおぼしきヤツらが、低レベルで情けないレスをつけてるな。

どんな根拠で低レベルなのか、医学的に言ってごらん。
もしかして、医学的根拠ではなくて、アンタの感情的根拠で低レベルといってるだけだろ。
あんた＝２８９、バカだね、ここには専門医もいるから中途半端なこと書くと
厳しい”医学的”突っ込みが返ってくるよ。

307 ：卵の名無しさん：02/08/08 22:57 ID:iEK4DYkm

>>306
亀レスでエラソーに煽ってるアホﾊｹｰﾝ！

308 ：卵の名無しさん：02/08/08 23:15 ID:iEK4DYkm

>>306

根拠根拠と繰り返したあげく、「感情的根拠」にﾜﾗﾀ。

もっとちゃんとした日本語勉強してから出直しましょう。

309 ：卵の名無しさん：02/08/08 23:34 ID:F36l+/sO

医学の知識が、他の学問や職能と比較して高尚だと思っているんでしょう。

310 ：卵の名無しさん：02/08/08 23:36 ID:8QJMQ+nh

あまり叩くと、リスクを取る病院が減っていく。

311 ：卵の名無しさん：02/08/08 23:41 ID:iEK4DYkm

>>309
オレは荒れたスレの住人でもあるが、>>306のような幼稚な文章では
煽りの対象にすらしてもらえないぞ。

根拠、医学的、短いレスで三度も繰り返している。おさない文章。
自分で率先して闘おうってわけじゃなさそう。（ｗ

312 ：卵の名無しさん：02/08/09 02:04 ID:LlhVaR4v

とうとう移植施設から外れてしまった

313 ：卵の名無しさん：02/08/09 03:54 ID:OKCEZsiM

これだけヘタ打ったらあぼーんもしかたあんめ

314 ：卵の名無しさん：02/08/09 21:26 ID:4NGedYs+

おいらは、ここの先生いいと思うけど。

315 ：卵の名無しさん：02/08/09 21:30 ID:uO7p3Y/x

>>311

医学的に正確に反論できず、幼い・・とか言ってる。
幼いのはアンタの頭。

316 ：卵の名無しさん：02/08/09 21:41 ID:zHOxKP/n

>>315
オマエなんか厨でさえない、その上腰抜け。（哀

317 ：卵の名無しさん：02/08/09 23:34 ID:diIC9rlt

ホントにこの病院やばいの？
検査の予約待ちすごくて今年中に取るの大変なんだけど？
外来も思ったより取れないよ。

318 ：卵の名無しさん：02/08/10 00:10 ID:J+DM18OB

>>317
こんな事件起こしたから、十分反省してちゃんとやってるだろう
なんていう一般常識は医療の世界では通用しません。

　　　　　　　　　　　　　　逃げるが吉！

319 ：卵の名無しさん：02/08/10 00:12 ID:PN6ANfOJ

沈む船に殺到する馬鹿もいるのね

320 ：卵の名無しさん：02/08/10 00:17 ID:BbI/Gxiy

今年女子医心研に入局するのってヤバイ？

321 ：卵の名無しさん：02/08/10 00:29 ID:GENOtXYC

そりゃ、少ない人で、仕事がいっぱいだから大変だよ。＞320

322 ：卵の名無しさん：02/08/10 00:35 ID:qc2FNJp8

心研での研修ってどうなの？
特定機能病院剥脱されたことって影響あるのかなあ

323 ：卵の名無しさん：02/08/10 00:50 ID:cmSOrFAV

真剣で手術といわれたけど、うちの病院来たって患者いたなぁ。

324 ：卵の名無しさん：02/08/10 14:18 ID:x5oaTyLk

入局試験は，10月12日（土）に行い，筆記試験（記述形式），小論文，面接による審査の結果，採用を決定いたします。

（１）研修医の正式採用には国家試験合格が必須の条件です。
（２）医療練士は平成13年度以前の医師国家試験合格者の採用を原則とします。

325 ：卵の名無しさん：02/08/10 14:19 ID:x5oaTyLk

下記の書類を添えて申し込んで下さい。

（１）戸籍謄本 1通
（２）履歴書（写真貼付，身上書）同封の女子医指定のもの 3通
　　写真・捺印がコピーのものは受け付けません。
（３）大学卒業見込証明書もしくは卒業証明書 1通
（４）在学中の成績証明書 1通
（５）医師免許証写（国家試験合格者のみ） 1通
（６）身体検査票（HBS抗原抗体検査を含む） 1通
　　（身長・体重ならびに白衣のサイズを明記してお知らせ下さい。）

326 ：卵の名無しさん：02/08/10 14:19 ID:x5oaTyLk

応募締切

平成14年9月30日（月）　（当日消印有効）

327 ：卵の名無しさん：02/08/10 14:20 ID:x5oaTyLk

１．循環器内科の研修コースは次の通りです。

　◆研修医（２年間）

応募資格は新卒医師，または内科研修期間が２年間に満たない既卒医師です。
当科入局後2年間，研修医として東京女子医大病院内科をローテートします。
内科ローテーションは，循環器内科６ヶ月，呼吸器内科，内分泌内科，
代謝内科，腎臓内科，消化器内科，神経内科，血液内科，青山病院内科，
リウマチ痛風センター内科，救急医療科または麻酔科より６科選択し，各々３ヶ月の研修を行います。
引き続き6年間，医療練士研修生として循環器内科を専門的に研修しますが，
大学院進学も可能です。

328 ：卵の名無しさん：02/08/12 18:05 ID:1IcPSJUk

今回の件は、こういう体質をつくった主任教授が悪いんではないか？

329 ：卵の名無しさん：02/08/12 18:46 ID:Zw8/LAba

>>327
まともなヤツはもう来ないよ。（哀

330 ：平ちゃん：02/08/12 18:54 ID:MUGCBaKQ

そこが穴場！

331 ：卵の名無しさん：02/08/12 19:00 ID:wFqeiKFp

墓穴？

332 ：卵の名無しさん：02/08/12 20:51 ID:DmDO+AFc

女子医に入局するやつ　いる？

333 ：卵の名無しさん：02/08/12 21:14 ID:1IcPSJUk

内科はどう？

334 ：卵の名無しさん：02/08/14 01:59 ID:85PkyrGj

穴場！

335 ：卵の名無しさん：02/08/14 10:59 ID:dMCy4fH/

駿台予備学校2002年度版前期ランキング

73 東京大　京都大

71 東北大

70 千葉大　大阪大　九州大

69 北海道大　東京医科歯科大　名古屋大

68 長崎大　熊本大＜東京大・理I　京都大・理＞

67 弘前大　新潟大　金沢大　神戸大　岡山大　
　　広島大　徳島大　＜東京大・理II 京都大・工上位＞

66 筑波大　富山医科薬科大　福井医科大　三重大鳥取大　高知医科大
　　
65 旭川医科大　秋田大　岐阜大　浜松医科大滋賀医科大
　　　　山口大　愛媛大　大分医科大鹿児島大　琉球大

64 群馬大　信州大　島根医科大　香川医科大佐賀医科大

62 山形大　山梨大　宮崎医科大

336 ：卵の名無しさん：02/08/14 11:14 ID:2cMg+P9Q

ん。ちばだいはまあまあだな

337 ：卵の名無しさん：02/08/14 12:23 ID:cAKpgBGd

「真夜中―」で織田が今回演じるのは、大病院に勤務する天才外科医。
頭もきれ腕もいいが、組織に縛られることを嫌い周囲とことごとく対立する
“ワル”な医者という設定だ。９３年に主演した「振り返れば奴がいる」で
アウトローの外科医を演じて以来の医師役。ヒット作「踊る大走査線」で定着した
「青島刑事」のイメージとは正反対の、クールでミステリアスな役柄。、
目の動きを使った芝居が多くなるという。

　共演者は、松雪泰子（２９）、阿部寛（３８）、石黒賢（３６）、
長塚京三（５７）ら。松雪は織田と初共演で、心に傷を負った女刑事という設定。
ドラマは、織田と松雪が医療のあり方をめぐって院長（長塚）や外科主任（阿部）
らと確執を繰り返すうち、思わぬ謎に遭遇していくミステリータッチの作品になる。
織田は「危険な香りがするドラマになると思います。ご期待下さい」と、
久々の主演ドラマに意欲を見せている。

　ドラマの演出は、織田の主演映画「ホワイトアウト」の監督を務めた
若松節朗氏が担当。脚本は「ＨＥＲＯ」「救命病棟２４時」などを手がけたヒットメーカー・福田靖さんが手がける。

338 ：卵の名無しさん：02/08/15 20:47 ID:kJ3DQWmz

検証結果中間報告age
http://www.twmu.ac.jp/info-twmu/prereport0815.pdf

339 ：卵の名無しさん：02/08/15 21:02 ID:YwJu8xjK

>>338
これは、何をどう考えても、
今〇教授の責任が最大じゃないのかね。
瀬〇は馬鹿だが、〇籐なんか、単なる未熟者だと言うだけだ。

340 ：卵の名無しさん：02/08/15 21:25 ID:ZHbr9+xl

>>338
こんなので事件の再発防止が出来ると思う人はいないだろう。
カルテ改ざん防止についても、具体策はとぼしく、最後はお決まりの
きれい事精神論。

341 ：卵の名無しさん：02/08/15 21:58 ID:McCWqUXn

なぜここまでするのか？本当に当時の教授の方針だったのか？

342 ：卵の名無しさん：02/08/16 08:11 ID:1YTI1mOP

病院長、引責辞任へ　東京女子医大病院

　群馬県高崎市の平柳明香（あきか）さんが、東京女子医科大病院（東京都新宿区）
の心臓手術ミスで死亡し、その後、担当医師らの隠蔽（いんぺい）工作が明らかにな
った事件で、林直諒・病院長が一連の不祥事の責任をとって辞任することが１５日、
分かった。また、昨年３月手術ミスが起きた当時、院長だった石井哲夫・現名誉教授
の名誉教授の称号を取り消すことも決めた。

　関係者の処分は１４日の教授会で決まった。事件当時、主任教授だった心臓血圧研
究所長の今井康晴・現名誉教授の称号も取り消す。さらに、手術チームの責任者で、
証拠隠滅罪で起訴された瀬尾和宏被告を懲戒免職、業務上過失致死罪で起訴された佐
藤一樹被告を諭旨退職。瀬尾被告の指示で診療記録を書きかえた看護師長や臨床工学
技士も５日から１０日の出勤停止処分となった。

343 ：卵の名無しさん：02/08/16 09:38 ID:m3Do5ZCp

今朝の読売よんだか？
麻酔医が事故報告をしない→組織的隠蔽体質、だと。
おれたち麻酔医は、いちいち誰かにチクんなきゃいけないのか？
そんな麻酔医がいる病院ってどうなんだ？

344 ：げかい：02/08/16 09:50 ID:VoAO0L2U

そんな、なんでもチクられた日にゃ…

(((((((;゜Д゜))))))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

345 ：卵の名無しさん：02/08/16 09:54 ID:pmXYkGC3

名誉称号取り消しして、なにか不利になるのですか？

346 ：卵の名無しさん：02/08/16 10:42 ID:CzuaE+ss

339>今＠教授を逮捕してくれなきゃ、本当のことがまだ出て来ない。
指導できない瀬＠医師のオーダーを無視して、わざと別の陰圧式の人口心肺を手配した
ア＠キ医局長（当時）、左うちわ？

347 ：卵の名無しさん：02/08/16 11:22 ID:zlaXOrac

>>343
まともな病院では報告義務が定められているだろ？
少なくとも大きな手術をする大学病院では定められている。
厚生労働省から指導されてないのか？

お前みたいなやつがいるから事故を隠そうとするやつが出て、
それが出来てしまうんだよ。麻酔科や看護科は手術をしている
科とは違って独立したものだし、その中でも麻酔科は医師として
対等の立場で意見や報告ができる数少ない立場だ。

348 ：卵の名無しさん：02/08/16 12:22 ID:580oD4zF

＞３４７

まあ、正論なんだろうけど、そう言う正論が声高に唱えられる程、一線の意志の厭戦感は高まっていくのだよ、、、。

349 ：卵の名無しさん：02/08/16 12:40 ID:STqeXPin

>>347
免責制度の法的な整備がなされない限り、
報告制度は絵に書いた餅です。
こういう問題は、人間性や道義心をよりどころにすべきではない。
特に儒教精神の影響のある国ではね。
報告することが、報告者の利益にも、被報告者の利益にも、
ひいては組織全体の利益につながるシステムを構築すべし。

350 ：卵の名無しさん：02/08/16 13:07 ID:U/J43/eS

ニュース速報板にもスレたちましたね。
ただし、まだあまりレス数は伸びていません。

【社会】心臓手術ミス隠蔽事件、東京女子医大病院長が引責辞任
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029436252/

351 ：卵の名無しさん：02/08/16 14:20 ID:sUpl7K0T

これから開心術の修練は弁置換術や心移植術から始めて，欠損修復術は修練年数
がたってからすべきだろうね．ある大学病院の某外科教室は，今までASD修復術
は，まだ死亡者を出していないのが自慢だって．

352 ：これが現実。：02/08/16 14:35 ID:R/Rhjju7

>>347

現状では、ひやりはっとの報告会なんか、研修医や看護婦のミスの
つるし上げの場になってるだけだよ。弱いものいじめの会といっても
よい。

もっと大きなミスや医療訴訟に逝きそうなやつは上層部だけで処理されている。

353 ：卵の名無しさん：02/08/16 14:47 ID:u0HVWZxx

東京女子医大女児死亡事件、病院長が引責辞任
東京女子医大病院（東京都新宿区）で昨年3月に女児（当時12）が
心臓手術中のミスで死亡した事件で、東京女子医大は16日、事件の
責任を取って林直諒院長が辞任すると発表した。主治医の上司で、
当時主任教授だった今井康晴・名誉教授（66）は名誉教授の称号を
取り消す。大学理事長を含め計15人が懲戒処分や管理責任を問われ、
「組織的に隠ぺいした」とされる事件の責任を明確にする。

　同大学によると、主治医でカルテを改ざんした瀬尾和宏被告（46）
＝証拠隠滅罪で起訴＝は懲戒解雇とし、人工心肺装置を担当して
操作を誤った佐藤一樹被告（38）＝業務上過失致死罪で起訴＝に
ついては、懲戒解雇を見送り諭旨退職とした。カルテ改ざんを手
伝った看護師長と臨床工学技士はそれぞれ出勤停止10日間と5日間
。

事件発生当時、院長ではなかったが、林直諒院長は事件後の対応な
ど病院の管理責任をとって辞任する。女児が手術を受けた循環器小
児外科などがある心臓血圧研究所所長も所長を辞任する。
今井名誉教授だけでなく、事件発生当時の院長の石井哲夫名誉教授
も名誉教授の称号を取り消す。名誉教授の取り消しは異例。
大学側も病院に対する管理責任を明確にする。吉岡博光理事長や高
倉公朋学長などが給与を自主返上するという。

354 ：卵の名無しさん：02/08/16 15:45 ID:STqeXPin

今井教授の新聞コメント。
『今は何も申し上げられない、いずれ裁判で明らかになるでしょう』
なんだかなあ・・・。

355 ：卵の名無しさん：02/08/16 15:47 ID:DzWhUBYq

引責って、何でいつも辞任なんだろう？

責任をとって賠償or示談交渉ana/or謝罪し、
責任をとって事故防止マニュアルを作成し
責任をとって事故発生時の対応システムを確立する
そういう責任の取り方は無いのか？

356 ：卵の名無しさん：02/08/16 15:49 ID:DzWhUBYq

and/orの間違い↑

357 ：卵の名無しさん：02/08/16 17:04 ID:YNW+WTsH

関係者全員が辞任や解雇されたら、また同じ轍を踏むぞ。
ここはぐっと汚名をこらえて臥薪嘗胆。
世界一信頼性の高い医療機関になるべく努力すべきじゃないか？

358 ：卵の名無しさん：02/08/16 18:39 ID:AK6gAquL

院長を辞任しても、消化器内科の主任教授であることは変わらない。
心研の所長を辞任しても、循環器内科の主任教授であることも変わらない。

359 ：卵の名無しさん：02/08/16 23:45 ID:pmXYkGC3

世界的権威今井氏は、うそだったのか？

360 ：卵の名無しさん：02/08/17 00:08 ID:HBp7rqvf

>>358
それってほとんど詐欺みたいだ。
多くの一般人は病院長を辞めると言われれば、その病院を去るものだと
思っている。ふつうそういうことだしね。

361 ：卵の名無しさん：02/08/17 00:18 ID:h8kDl505

○柳元教授は、関係なかったんだーー。

362 ：卵の名無しさん：02/08/17 00:22 ID:shGE3nRw

ほとんど瀬尾一人に押しつけた格好だね

363 ：卵の名無しさん：02/08/17 08:48 ID:HEwfZXbp

>>358
えっ、そうなの？ホント詐欺じゃん！！
その辺のことを週間○○にしっかりつっこんでいただきたい。

364 ：卵の名無しさん：02/08/17 08:48 ID:HEwfZXbp

字まちがえた
週間→週刊ですよ。すまそ。

365 ：卵の名無しさん：02/08/17 09:41 ID:DW982/qB

8月16日 05:15
東京女子医大医療ミス、主任教授、隠蔽に関与（産経新聞）
外部評価委中間報告大学側、名誉教授称号の返還要求へ
東京女子医大病院の医療ミスで平柳明香さん＝当時(一二)＝が死亡した
医療過誤事件で、同大からの依頼で検証してきた医療安全管理外部評価
委員会は十五日、証拠隠滅罪で起訴された元同大講師、瀬尾和宏被告(
四六)の上司だった当時の主任教授、今井康晴氏(現名誉教授)が「少なく
とも事故直後か事故から間もない時期に、事故と医療記録の改竄(かいざ
ん)を知りながら黙認していた」とし、今井教授の隠蔽(いんぺい)への関
与を認める中間報告をまとめ、同大のホームページに公開した。
同大はこれを受けて、今井氏に名誉教授の称号の返還を求めることを決めた。
近く学長を通じて本人に通知する。今井氏はこの問題でこれまで処分を受け
ていなかった。外部評価委は法律、マスコミ関係者など四人の委員で構成され、
四月から十四回にわたって審議を重ねてきた。　中間報告によると、今井氏は
委員会の調査に対し、瀬尾被告から事件の報告は受けていなかったと話してい
たという。しかし、当時の看護師長は、昨年三月二日の手術当日から一週間以
内に今井氏に呼ばれて事実関係を報告、瞳孔の大きさを書き換えたことも説明
したという。また、今井氏が同月九日に内部告発を受けて理事長から問いただ
された際には、瀬尾被告から報告を求めることなく、「医療ミスではない」な
どと虚偽とみられる返答をしたとしている。さらに、瀬尾被告が委員会に提出
した上申書によると、今井氏が事件直後に集中治療室で明香さんの瞳孔を確認
したり、同月十七日にはスタッフ会議で「カルテの改竄をもっとうまくやれ」
などと話していたという。これらの事実から、外部評価委は、今井氏が「改竄
の事実を知りながら黙認していた」と断定した。今井氏は今年三月に女子医大
病院を定年退職。現在、東北地方の病院に勤務している。医療ミスについては
これまで、同病院の調査に対し一貫して関与を否定しているが、同大は、少な
くとも監督責任はあったとして名誉教授の称号の返還を求めることを決めたと
みられる。

366 ：卵の名無しさん：02/08/17 11:03 ID:+qWI8lTf

>院長を辞任しても、消化器内科の主任教授であることは変わらない。
>心研の所長を辞任しても、循環器内科の主任教授であることも変わらない。

こんなことゆるされるのか？

367 ：＞366：02/08/17 12:56 ID:SiEboBUZ

大臣やめても国会議員は辞めないのが普通でしょ？それと同じでは？

368 ：卵の名無しさん：02/08/17 13:10 ID:bDAV8KMZ

許してあげようよ．悪いのは瀬尾と佐藤なんだから．
でも心研外科を小児と成人に分けているのが問題じゃあないかな．
飯台でも国順でも看板上は分けていないでしょ？

369 ：卵の名無しさん：02/08/17 13:43 ID:p5Q6U9Dl

なんで小児と成人を分けたの？

370 ：卵の名無しさん：02/08/17 14:25 ID:Wl8h4QgP

単に専門細分化のためと思うよ．だけど小児の方が圧倒的に親からのクレーム
多いのはあたりまえでしょう？とうぜんトラブルの表面化も多いと思う．
いつから別れたのかは知らないが．

371 ：それは：02/08/17 14:40 ID:SpzUVqLq

単なるパワーウオーだけでもなく。

手術の種類や内容が多く難しくなっていた、小児と成人をわける世界的流れ、
権力分担、より多く（２講座分）の安い労働力（医者のことだよ）の確保、
内部に潜む互いを刺し合う陰力の防止、などいろいろあったんでしょう。

ちなみに現在は小児も成人も「心臓血管外科」で看板はひとつです。

372 ：卵の名無しさん：02/08/17 14:48 ID:jzl1kPYK

へー，でもこの前ホームページ見たときは，それぞれ独立してたけどなあ．
どっちにしても，東の女子医がつぶれると，西も張り合いがなくなるわけで，
よくありませんので．

373 ：卵の名無しさん：02/08/17 14:51 ID:p5Q6U9Dl

今井教授に何も言えなかった上が悪いんではないか

374 ：?》?e^?I´：02/08/17 23:18 ID:SpzUVqLq

上は悪いですね。というか、哀れな高齢者達ですね。でもこれはどこも同じなのでは？
そう言ってても埒があかないので、現教授以下現場から教室風を普通にする行動
（これは改革ではなく正常化ですね）を地味ですが専門的に打ち出してあげています。
従来は到底不可能だった（門前払い）大学側の受け入れも、期待できるかも・・・

375 ：卵の名無しさん：02/08/18 00:15 ID:arWPTocH

日テレ２４時間テレビでウンザリしている人
２円募金をやりましょう。

マンネリ化した２４時間テレビを２ちゃんねらーの手で打ち切りにしよう。
理由

・障害者を見せ物にした３流芸人のカラオケ大会はやめてほしい
　→なぜ募金にカラオケが必要なのかまったく意味不明。こういうものに
　何千万円という金がかかるのに視聴者に募金しろというのはふざけている。

・毎年マンネリ化した感動の押し売りはやめてほしい
　→主催者側は勝手に泣いているが、視聴者はどうでもいいと思っている。
　TVで泣くのは、鈴木ムネヲまたは、かくし芸で大泣きする「山瀬まみ」だけで十分である。

・ってゆうか２４時間じゃねーじゃん。ウソつくな。
　→うそばっか、どうせマラソンも偽善あきたよ。

実行方法
・募金はモナーの絵をペットボトルに貼ってペットボトルの中に２円を入れて募金しよう。
　→募金は金額の大小ではないということを今一度わかってもらうようにしよう。

・外貨貯金も受け付けます。

８／１８　１２：００武道館前に集合

376 ：卵の名無しさん：02/08/18 12:45 ID:pG1CWBgp

4月に行われた委員会の中間報告で、「心研では小児科と成人の
石たちの間に確執があった」と女子医大側出席者自らが発言し
ている、いったいどういうことか？そのなかでは、術前の
ムンテラですでになくなった女児の父親と瀬尾医師の間で口論が
あったという。
瀬尾のムンテラ時の態度対応を思い出せば、親が激怒するのも「
当たり前　ただ普通の親は子どもが人質に取られているから
反論できないだけだ
どうして瀬尾に手術させてしまったんだろう!!!!
私自身　ムンテラ直後　瀬尾に任せることができないと
転院したいと思ったのに、一般の親にはやはりできなかった
んだよ　小児循環器なんて狭い業界ではそんなくれーまー患者
はすぐ知れ渡って手術してもらえないんじゃないか　とか
今まで何週間も手術を待つためだけに入院してその生活
を我慢させてた子どもが可愛そうだとか
紹介してくれた医師に迷惑をかけてしまうとか
外科のﾄﾞｸﾀｰは内科とメンタリティが違うのだろうとか
自分を説得してしまった…
瀬尾のムンテラ語に手術を受けなくなったり
合併症に苦しんでいる患者とその親で、
そうなることをわかってて長年　意図的に看過してきた
女子医大心研医療従事者を皆殺しにしてやりたい
心配そうに観に着た婦長も懸命に徹夜徹夜で見守って
くれたﾄﾞｸﾀｰたちも全員　人殺しだ!

377 ：卵の名無しさん：02/08/18 14:28 ID:zL8a3b5l

＞376
詳しいことはわかりませんが，ASD？の場合ですと，ほとんど100％に近い成功率
とムンテラしてると思います．今回は逆に，それが問題となったのでしょう．

378 ：人間集団：02/08/18 14:58 ID:bJLNZVRu

心臓外科チーム内にも、実にいろいろな人格の下界がおります。これは、
洗脳をしていない人間集団なので、どうにも仕方のない事です。
その中に、明らかに人間性から子を心配するご両親とトラブルを繰り返す
下界がいた場合、これを排除しきれなかった事は、心臓外科という業務上、
深く反省し決別しなければならない事です。
＞心配そうに観に着た婦長も懸命に徹夜徹夜で見守ってくれたﾄﾞｸﾀｰたちも全員人殺しだ!
やるせないです。医療にかける心が変質しそうです。

379 ：卵の名無しさん：02/08/18 15:18 ID:+2X78XH/

＞378
偉い指導層のかたに言葉を返すようで失礼ですが，「洗脳」という言葉
を用いること自体，女子医大の心臓血管外科の発展性がないことが感じ
取られ，遺憾であります．これからも伝統の灯を消さないで頂きとう
ございます．今でも，女子医大に頼ってくる患者さんのためにも，宜しく
お願いします．

380 ：人間集団2：02/08/18 16:16 ID:bJLNZVRu

そうですね。ありがとうございます。
心研は従来、自由闊達な、内部でも火の出るような議論が日常的に交わされて
きた集団でしたが、最近は手術適応や方法もあらかた世界的に定説があります
ので、大半の人があまりものを言いません。世論・過度の抑制、逆の心配も・・
「手術に失敗したら殺してやる」とご家族から言われ、全ては患者さんのため、
下界は不眠不休で大きなリスクをとりがんばり続ける、正常な意欲を持ち続け・・・
やってできない事ではないと信じたいです。

381 ：卵の名無しさん：02/08/18 16:36 ID:YXGS2Rcr

＞380
レス有り難うございます．血税による某センターでは，現在でも術中に
指導医同志で白熱した議論が起こることがあります．もちろん女子医の
先生もおられます．そのセンターが最高というわけではないのですが．
頑張ってください．

382 ：卵の名無しさん：02/08/18 18:34 ID:b76RkgCG

MLのみなさまへ

　８月２５日の第２回ＭＬシンポジウムが近づいて参りました。
沢山の方々からのお申し込み、どうもありがとうございます。
そして、参加希望者を、引き続き受付けております。
ＭＬ非加入のお友達でも、どなたでも参加可能ですので、是非お声を
おかけ下さい。（下記のメールは転送自由です）

もし他のML（各学校のＭＬなど）に転送していただけた場合は、
[email protected]まで、どちらのMLに流したか一言、
簡単で構いませんので、お知らせメ－ルいただけると
ありがたく思います。夏休み期間中で、ポスターを貼りましても
なかなか目に付きませんので…。よろしくお願いします。m(_ _)m

383 ：卵の名無しさん：02/08/18 18:34 ID:b76RkgCG

MLのみなさまへ
　８月２５日の第２回ＭＬシンポジウムが近づいて参りました。
今回の企画には、全国の有名研修病院の先生がお越し下さり、
１つの会場にいながら全国の約２０もの研修病院巡りができる
「研修病院個別面談」の時間も設けております。
ＭＬ非加入のお友達でも、どなたでも参加可能ですので、是非お声をおかけ下さい。
参加希望者を、引き続き受付けております。
以下に、案内文、当日プログラム、申込用紙を貼り付けます。よろしくお願いします。
＜案内文：どんな企画なのか？：☆１～４＞
☆１　＝全国の研修病院がみれる＝
「研修病院個別面談」の時間には約２０もの研修病院が参加されます。
多くの先生方がそのまま懇親会にもいらっしゃいますので、懇親会
にもふるってご参加下さい。
☆２　＝「研修」についてわかる＝
　研修病院の先生方とのお話、黒川清先生の御講演、パネルディス
カッションなどを通じ、「研修とは？研修病院は何を研修医に求めて
いるのか？研修医は何を基準に研修先を決めたのか？研修医は
どのような研修生活を送っているのか？研修の到達目標は？」
など参加者各々が何かを得られると良いと思っております。
☆３　＝人脈が広がる＝
　懇親会では、全国から沢山の医学生が集まるので、大学の
枠を越えた多くの学生・医師と知り合うことができると思います。
他大学のお友達をたくさん作れるチャンスです。楽しいですよ！
☆４　＝賢くなる＝
　普段はメール上でCase Studyを行っていますが、今回はみんなで
顔を合わせながら、楽しく頭をきたえましょう！　

＊＊会場は、東京大学ではなく、「東京医科歯科大学」です。

384 ：卵の名無しさん：02/08/18 18:35 ID:b76RkgCG

日時：２００２年８月２５日（日）
場所：東京医科歯科大学
テーマ：「こんな研修をしたい！」
プログラム：

１０：００～１１：００
黒川清先生の御講演
１１：１０～１２：１０
全国からの参加者同士の交流（アイスブレーキング）
ケーススタディー（石川県立中央病院松村正巳先生より症例ご提供）
１３：００～１４：３０
パネルディスカッション：「こんな研修をしたい・させたい」
　　　　　司会：須藤博先生（東海大学）
　　　　　　　　　　安田隆先生（聖マリアンナ医科大学）
　　　　　　パネリスト：松村理司先生（舞鶴市民病院）
　　　　　　　　　井村洋先生（麻生飯塚病院）　他数名
１４：３０～１５：００
研修病院個別面談への参加病院（＊１）紹介
１５：１０～１７：００
研修病院個別面談（＊１）←以下にお越しになる病院を書きます。
　　　研修病院の先生方と各参加者が個別に進路などに関する話をする時間です。
１７：１０～１７：３０　閉会式
１９：００頃～　懇親会(＠ホテル聚楽）
注意：プログラムは、一部変更になる可能性がございます

385 ：卵の名無しさん：02/08/18 19:42 ID:fXq7ZZ2r

この病院では、本当にほかの病院では、手術ができない患者の最後に行き着く病院だったのですか？

386 ：卵の名無しさん：02/08/18 20:31 ID:fVtbD1g6

上記の方の書かれた通り、女子医大がすべての心疾患患者にとってたどり着く
最良の場ではなかったはずです。まえのレスにも「女子医大でＡＳＤなんて
研修医の筆降ろしになるだけだ」と書かれていました。それが真実かどうかは
わかりません女子医大でしか救えない、救われたたくさんの命があったでしょう。
しかしその影で、確信犯的に殺された子ども達がたくさんいたはずです。みんな
知っていながら黙っていたのです。女子医大は、たった4人しかいない小児循環器
の外科医の席に、長年　瀬尾医師をなぜ座らせつづけ、いたずらに患者の生命を
危険にさらしていたのか必ず明らかにしてください。今回のように医療過誤では
ない、明らかに「殺人」といえる事態に長い間　目をつぶってきた責任においても！
心臓外科医のみなさんがハイリスク、不眠不休の過重な労働と精神的な負担に耐え
つつ頑張ている事が真実であっても、その負担が患者より重いとは決して思わない
でください医師としての、看護しとしての、医療技師としての矜持をしっかりと
心に刻んだ人だけがその道を選んでください。そしてこれから手術を受けるあらゆ
る患者に対してぜひとも医師側からの、正常な情報の提供を行ってください。小児
循環器の医師集団は、そんなに広いﾓﾉではないはずです。ごくごくわずかなリスク
であっても、ココで話されているような正確な情報を「ソレが逆に問題となった』
などということがないようにわかるまできちんと説明してください心研のように
術者と内科医と患者が乖離した制度を採用している施設は今すぐ改めてください
（心研では外科医が患者を診察もしないで研さデータだけを前日にチラッと読んで
手術を行ったりしていました。この掲示板で心臓外科医がハイリスク名仕事だの
デスオンザテーブルといわれていたことを知ってるのかなどとほざいていた
坊ちゃん医者達よ、そのことをどう思うのですか）

387 ：卵の名無しさん：02/08/18 20:54 ID:ZRi7EGJF

>>386
すみませんが、ちゃんと日本語として読める文章にしてから書き込んでいただけませんか？

388 ：卵の名無しさん：02/08/18 21:07 ID:zPCpAG2d

東京女子医大の心臓手術事故で問題になっていることは
一外科医の手術技量や人格では無く、外科医のの臨床能力を
いかにして管理すべきか、そして他科の医師、看護師、スタッフ間の
連携をとるか、ということではなかろうか？

優秀な外科医もいればそうでない外科医もいる。それを踏まえた上で
どのように診療体制を形作っていくかを考えなければならないのに、
終始責任と謝罪をもとめるマスコミの報道には重要なことが何一つ無い。

389 ：卵の名無しさん：02/08/18 21:11 ID:fXq7ZZ2r

けど、こういう医師が、長年いたのにここまで業績が残せたのでしょうか？

390 ：卵の名無しさん：02/08/18 21:14 ID:IB8SmKAV

391 ：いいのか悪いのか：02/08/18 21:14 ID:bJLNZVRu

心研が本当に最後の場であったか、わかりませんが、これまでの25,000例余の
心臓手術を受けられた患者さんのほとんどは、他院からご紹介された患者さん
でした。他院で手術を断られた患者さんもしばしばおられました。
でも、これは、他の第一線センターでも全く同様の事と思います。
最良であったとは思いませんが、可能性がありご本人とご家族のご希望があれば
心機能が悪いからとか、肺が悪いからとかいう理由で決してお断りしたり逃げたりは
しなかったと思います。だからといって、今回の事が許されるというような事は
決してありません。今後どういう姿勢がいいのかも、もはや別問題と思います。

392 ：卵の名無しさん：02/08/18 21:25 ID:/Ur20Vd7

＞３８８
これからこれからといけれど、死んだ子どもに
「これから」はない
マスコミに指導してもらわなければならないほど
医者は自分でものを考える頭がないのか

393 ：いいのか悪いのか：02/08/18 21:47 ID:bJLNZVRu

重たいお言葉、頂戴いたします。あとは言葉などで決意表明しても意味のない事で。
要は結果責任、ではないでしょうか・・
患者様がたは医療に本当に自己責任という事を持ち込む方向でよろしいのでしょうか・・

394 ：成功率ではなく死亡率：02/08/19 12:45 ID:syz07TK7

>386
術者と内科医と患者が乖離した制度を採用している施設は今すぐ改めてください。

同感です。が、患者の目には見えなくても、外科と内科と看護の間で、きちっとしてくれてたら、それでよいです。
この事故が起こった後、世に発覚する前に、子供が女子医でＡＳＤ他の根治手術を受けました。カテやオペ前の説明では、医師は「成功率」という言葉は一切使わず、「死亡率」何パーセントと表現していました。
患者側は「死亡」という言葉自体に、ドキッとするものですが、「死亡率、何％」と説明を受けると、「簡単な部類の手術とはいえ、死ぬこともあるんだ」と、あらためて認識できたりします。
そうは感じずに、不安や恐怖が募ってしまう人もいるでしょうけれども…。
やはり、術前に外科医の診察はなかった。かわるがわる診察してた数人の担当の医師のなかに、「手術を担当するお医者さん」がいるものと思い込んでいた。ある時、その中の1人に、手術のことを質問したら、
「それは外科医の専門ですから、後日話しする機会があったときに聞くように」というようなことを言われた。その時、初めて、今まで会った人の中には、子供の胸にメスを入れる人はいなかったことに、気づいた。
知らなさすぎた自分が恥ずかしい気持もありましたが、「何か変?」な思いはその後ずっとあった。

395 ：患児家族：02/08/19 19:22 ID:yP4NjhDF

以前に「ＡＳＤで女子医に行くブランド志向云々」のような書き込みがありました。
実際、病棟にいると様々な患児がいて、ＡＳＤの家族の中には、自分たちが場違いな存在
であると感じていた人たちもいたと思う。私自信もそう思ったときもあった。どちらかというと、子供らが元気すぎている分、逆に静かに、
肩身を狭くして過ごしていた様子もみられた。　
　それは、「教授陣をはじめ内科、外科医師や看護師たちの態度や言動によって、何かしら感じるものがあった
」ということはなかった。

　むしろ、他の患者家族や他病院関係者が言ってることだと思う。

新聞の掲載記事にしても、書く人間が自分でどこまで専門的に調べたうえで、鬼の首を取ったみたいにして書きたてているのか、
疑問を抱いています。医療関係者でない私でさえも、女子医の一件以降は、「医療過誤」とされる記事の捉え方には注意している。
以前は患者側の気持ちばかりにたって読んでいたが、今は違う。
　もちろん、今回明かされた隠蔽の仕方は、悪質だったのは言い逃れしようもないけれど。　
　
　

396 ：卵の名無しさん：02/08/19 22:46 ID:njn+6tgf

３８６＞＞長年　瀬尾医師をなぜ座らせつづけ、いたずらに患者の生命を
危険にさらしていたのか必ず明らかにしてください。今回のように医療過誤では
ない、明らかに「殺人」といえる事態に長い間　目をつぶってきた責任においても！

　助詞医大のうそをひとりで背負わされて、懲戒解雇になったのに、頭の悪い
患者さん＆読者ですね？本当のことは永久に表面にでません。

397 ：いいのか悪いのか：02/08/19 23:10 ID:Ld/oCmv3

確かにあった古い体質の大学病院気質とそこ独得の一見「頭のいい」人たち。変なサロンです。
これが崩壊し急に普通の感覚を求められても、独得の価値観しかないので難しいようです。

Ｓ医師を懲戒解雇にし何かを示した助詞医大、これで公判で本当の事がついに表面に出てくるのです。
それは、意図した勇気あることではないにしても、将来のためには良い教訓となるでしょう。
少しくらいはばかげた幻想から出て何かいいことを学び取って欲しいものです。

398 ：卵の名無しさん：02/08/19 23:38 ID:ybFuuQDK

現在　心研では高度な医療行為は行われているのですか?

399 ：ドキュソルビシン：02/08/20 08:30 ID:Q7WQlFof

真面目な話，過去5年間くらいのカルテを全部押収して他に改竄がないかどうか調べるべきだと思う。
まずいことが合った症例とかでは相当の確率で書き換えが行われているんじゃないかなというのがおいらの感想。

400 ：卵の名無しさん：02/08/20 12:23 ID:QaTYMRbg

>>399
禿同。ゴキブリ一匹見つけたら５０匹はいるって話もあることだし。

401 ：というか：02/08/20 19:37 ID:SFHm2cfR

まず、現在心研では高度な医療行為のみが行われています。高度でないものは
当然ながらきわめて少数となっています。他施設で行われているのでしょう。
今回の助詞医大は内部告発で始まり、現場に残る数多くの内部抵抗の趾により改竄
などが立件され、その間数多くの内部現場証言がそれを裏づけたわけであり、
Ｓ医師はもちろん、主任教授が強大な権力で命じたとしても、改竄などに加担する
のはごく一部（その大部分は医師でしょう）で、そんな事により、心研以外の
施設に出ていった心ある下界が多数おり、医者とゴキブリが違うのは自らの意志
と権力の意志により入れ替えが行われているという自然でない環境でしょう。
人の流れはゴキブリの数より多くの事を語ります。

402 ：卵の名無しさん：02/08/20 20:55 ID:Uwuu3Qu8

女子医は心カテすら出来ないってほんと？

403 ：卵の名無しさん：02/08/20 21:36 ID:SlVpO+9b

そういえば、元主任教授の豪邸が、週刊現代にのってたよ。５億円だって！

404 ：卵の名無しさん：02/08/21 00:12 ID:JtdUkt1A

>>403
元主任教授は大金持ちのご子息です。
元主任教授の奥さんは、ＨＯＮＤＡ技研工業の本田宗一郎氏と二人三脚で
創成期からＨＯＮＤＡの財務、経営一切を担当していた藤沢副社長のお嬢様で、
また、元主任教授のお嬢様は、とある超巨大企業の創業者のご子息と結婚されて
います。元主任教授の愛車は、ＨＯＮＤＡの車です。元主任教授は、お金に
執着する方ではありません。患者さんから頂いたお礼のお金の封筒も、封を切らずに、
医局員に、そのまま、お弁当代として手渡す、心優しい先生です。
５億円の豪邸は、彼が阿漕に稼いだのではありません。そのような背景を故意に
無視している、三流雑誌の捏造記事をまともにとらないで下さい。

405 ：卵の名無しさん：02/08/21 00:32 ID:cnaXxG1T

>>404
いまさら、今井教授擁護してどうするの？

>患者さんから頂いたお礼のお金の封筒も、封を切らずに、
>医局員に、そのまま、お弁当代として手渡す、心優しい先生です。

もらっとったのんか？

406 ：卵の名無しさん：02/08/21 00:38 ID:7kbhdln+

だったら自分の旧部下助けるためににもうちょっとなんとかしてやれよー。
おまえがやった、ワシゃ知らん存ぜん聞いてない、みたいな顔してるなyo。

407 ：卵の名無しさん：02/08/21 07:52 ID:u4WVicjS

>>401
医者とゴキブリが違うのは自らの意志
と権力の意志により入れ替えが行われているという自然でない環境でしょう。
人の流れはゴキブリの数より多くの事を語ります。

安い給料で、激務に耐え、同僚を蹴落として自分だけが生き残るために、臨床を
行い、手術をし、ICUでほとんどの時間を過ごす。まるで、日本版「ER」を心研
外科医達は入局以来、地で演じて来た。

けれど、競争心で同僚を蹴落とすために、患者さんが死ぬ可能性のあることを、
してはいけないはず。

そして、今回の報道は、故意に偏り、でっちあげられている。それは、なんのために？
裁判になっても、真実が現れるとは限らない。弱肉強食の世界。優秀なエリート集団
内で、こんなモラル低下が行われ、誰もチェックできなかった。
うっかりなんてことは、ありえないでしょう？用意周到な優秀な医師の方々が？

御身御大切に。

408 ：頭の悪い患者＆読者：02/08/21 20:48 ID:k7qg4/Xi

>>407
けれど、競争心で同僚を蹴落とすために、患者さんが死ぬ可能性のあることを、
してはいけないはず。

そして、今回の報道は、故意に偏り、でっちあげられている。それは、なんのために？

　通常使用していないタイプの装置を、故意に使用するように仕向けた？
　改ざんすることを待ちながら、その後内部告発した？

409 ：目的：02/08/21 20:59 ID:eaf7dNEZ

人間集団内で起きる事故でも事件でも何でも、見る方向を変えると色が変わりますよね。
例えば全く同じ状況に100人の同じような条件の人を置いたとして、100人中70人が
事故を起こすようなら、悪い結果も過失ではなく状況のせいでありやむをえないとか
決めるのでしょうか？では100人中35人だったら？15人だったら？
患者さんを殺そうとしてわざわざ必要な心臓手術をする人はいないでしょうから
今回の報道や裁判は、もっと広い（というか浅い）何かのための事なのでしょうか。
対象となっている医師らには、うんざりしますが、一方、助けたいという志から
始まり最悪の結果に終わった事を、虫けらよばわりする報道の方々は、小学校の
先生みたいでまあすごい事で、普通の国民は、この国の子供じみた将来を憂い・・
医療側が医療をこんな子供じみた足すくいゲームと割り切った将来、病魔はつらかろう・・

410 ：卵の名無しさん：02/08/21 23:54 ID:+SABM/bt

元主任教授以外この病院では、複雑な心臓病を助けられるのは、いなかったのか？たいしたことねーなー。

411 ：卵の名無しさん：02/08/22 11:29 ID:RYo0Fi+V

つーか、おまいら、一番基本的なこと忘れてないか。
どんな病院のどんな医者だろうと、所詮は人間。ミスもすりゃ、悪事もはたらく。
今の法律は医者を善良な聖人と仮定した非常識な体系になってる。
悪事をはたらくことを前提とした法律が必要なんだ。

心身をすり減らして安い給料で働いてるのは医者だけじゃない。そのことに不平を言うこと自体が
特権意識をさらけ出してる。
苦労して身に付けた資格や特殊技術なら、医療システム全体を変えて、技術の高さに応じて報酬を受け取るような
システムにするべきだ。
初歩的な避けられるミスを罰する制度、改竄、隠蔽を厳しく罰する制度が必要だ。

見識のある医者ならわかってることだろうが、日本の医療システム全体がおかしいだろ。

412 ：卵の名無しさん：02/08/22 11:43 ID:EcWS3vPo

>>411
降労省に言え。

413 ：卵の名無しさん：02/08/22 15:14 ID:k8fJC7/a

チーム医療に即した法律が無い。

誰かか、わざとモラル違反すると、された方が手術ミスのため、業務上過失致死に
なる。

事実を記入しとくと、善意の医師が捕まるおそれがあり、上司から怒鳴られると言う
脅迫観念にかられ、カルテを書き替えたりして、刑務所行き！

誰が本当は悪いんだYO！矛盾しすぎ！

414 ：卵の名無しさん：02/08/22 15:22 ID:TZOWWKR4

医者に国のシステムが変えられないから
不平となって出てくるわけで。

415 ：卵の名無しさん：02/08/22 15:38 ID:0r6zx0G0

　　　　　　　__, -‐― ´￣　― ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　　　　/, / 　／　 |　, .|　| i i 　　　|
　　　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ　 |
　　　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ﾙ|~, i !.|
　　　　 V|　|　!（.,）　　（.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　､　　 ////ノ　|　　|　ねえ、お客さん、
　　　　　　　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ。。　　~^^ ｀г―　i´ ^^~　　　　　　|　きゃっ！何これ～っ！？
　。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ヽ―,- _　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|2ch厨学| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 麻美 ||　　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　　 |

416 ：卵の名無しさん：02/08/22 17:33 ID:AcTZYMXM

>>413
世間知らずの坊ちゃんはイタイ。
日ハムの牛肉偽造事件だって捕まるのは実務責任者。
これからの時代、よく考えて行動していかないと、とんでもない
ことになるから注意しな。

417 ：つまり：02/08/22 20:00 ID:qGeSJ6FN

説明だけは詳しくするけど、危ないオペはしない、と。
他のスレにあったように、日本の医療は話術と病院防衛とたらい回し、ですね。
そんなんでいいと。今に比べりゃ簡単な事です。
しかし不毛な。国のシステムは何も変わりゃしない。

418 ：卵の名無しさん：02/08/22 20:18 ID:DQYo2wIy

>>416
そうそう、管理者は絶対に責任を取らないから、現場の労働者は
自らの防衛を最優先しなければ。そろそろ医師労働組合をきちんと結成する時期かな。

419 ：卵の名無しさん：02/08/23 04:22 ID:71nzSsa5

>>418
賛成！

420 ：卵の名無しさん：02/08/23 19:21 ID:N3mv2w7/

病院長が辞任したけど、本当にそれでよいのだろうか。
そもそも、独立採算制なんて、各診療科の収入でその科を評価するような

理事たちの運営に問題があって、こういう問題になったのではないだろうか
来年建つ総合診療棟だって、収入の多い科は広い診察スペースもらって、
その間取りにたいして部屋料を払うシステムだし。

こんなだから、下々が一生懸命働いても上はお金のことだけだから・・・・
こういう結果になったんじゃないか

組合も、組合幹部は優遇されて職員の立場なんて考えてない組合だし。
権力もつと自分保身だけだ。

421 ：いいでしょう：02/08/23 21:45 ID:Nzt14QjK

>>今の法律は医者を善良な聖人と仮定した非常識な体系になってる。
>>悪事をはたらくことを前提とした法律が必要なんだ。

万が一、あなたが苦しくて病院を受診される日が来たら、まず最初に上の考えを
宣言して下さい。全てを法律に準拠した形で対応致します。結果は全てあなたの
自己責任です。病院は一切良心の呵責を覚えませんし、分厚い医学情報説明文書を
お渡しします。全ての検査の前には、この検査のせいで障害をおったり死亡する
可能性がありますし結果は意味のない事がありますがよろしいです、という同意書
をいただきます。同意書をいただいた場合のみその検査を施行します。診断が
確定しないうちは、あなたが、どんなにもがき苦しんでいても、法律上問題が
出ますので、不確定な治療は一切施行する事ができません。ご了承下さい。また、
マニュアル通りの診療をして、マニュアルに全て当てはまる病名がなかった場合は、
これも法に触れる可能性がありますので一切診療できません。十分にその旨、納得
のいただけるまでご説明し、それでもご納得いただけない場合は、マニュアル通りの
問題発生時連絡体制で、しかるべき行政機関等に連絡をし、業務は終了いたします。
以上、全て、労働基準法等の定める就業時間内ならばです。医師も人間ですから。

ちゃんと、最初に言って下さいね。お願いします。きちんといきましょう。

422 ：卵の名無しさん：02/08/23 22:51 ID:B+DXdTvk

>>421
ちょっと熱くなりすぎだけど、禿同。

423 ：卵の名無しさん：02/08/23 22:59 ID:6jMscAZI

>>421　>>422
相変わらずだね。（ﾌﾟﾌﾟｯ

424 ：卵の名無しさん：02/08/23 23:06 ID:B+DXdTvk

>>423
プ　ロ　市　民　必　死　だ　な　（　ｗ

425 ：卵の名無しさん：02/08/23 23:10 ID:6jMscAZI

>>424
まあ、いわゆるプロ市民みたいな人はこんなクソスレに登場する
DQN医者の相手なんかしないでしょうがね。
文章読めば低能ぶりすぐわかるし。

426 ：卵の名無しさん：02/08/23 23:13 ID:B+DXdTvk

うーん。プロ市民って頭いいんでしょうね。なにしろ朝日新聞の関係者だから。

427 ：卵の名無しさん：02/08/23 23:18 ID:uYszsIBD

>421
あなたが医者?こんな精神構造で先生と呼ばれるの
屁理屈のような法律を縦に振りかざさなければ
治療できないならなんのために医大があるのやら
自己責任について考えを改めなきゃならないのは
あなたのほうでしょ
医療者としての資質がないよ

428 ：卵の名無しさん：02/08/23 23:20 ID:B+DXdTvk

>>427
まあまあ、売り言葉に買い言葉で、相手がヒステリックに医者を攻撃するから、
それに応えただけでしょう。誰も本気で書いているとは思ってないよ。

429 ：卵の名無しさん：02/08/23 23:21 ID:6jMscAZI

>>426
ってか、チミらがアホすぎなのでは？
あと、しつこいようだがオレは「プロ市民」じゃないからね。
国賊朝日新聞も大嫌いだからね。（ｗ

430 ：卵の名無しさん：02/08/23 23:24 ID:xPQil4CJ

マスゴミ嫌いが２ｃｈに来るんだね。

431 ：卵の名無しさん：02/08/23 23:25 ID:B+DXdTvk

>>429
本気で書き込んでいたんですか（ｗ
私の書き込みを見ていただければ、遊びということがわかると思いますが・・・

432 ：卵の名無しさん：02/08/23 23:28 ID:6jMscAZI

>>431
ジョークのつもりなら、ユーモアセンスなさすぎ。
他人がみておもろくなきゃ、ジョークにはならないんだよ。
ホント、あほだね。

433 ：卵の名無しさん：02/08/23 23:30 ID:B+DXdTvk

>>432
いや、あなたのマジな書き込みもなかなかのものでは。

434 ：卵の名無しさん：02/08/23 23:31 ID:B+DXdTvk

まあ、口げんかしたいわけではないので。このへんで。

435 ：卵の名無しさん：02/08/23 23:33 ID:6jMscAZI

>>434
はいはい、さようなら。
どうせ>>421 >>422 自作自演なんだろうけどね。（ｗ

436 ：卵の名無しさん：02/08/23 23:41 ID:B+DXdTvk

>>435
>>421は私ではないですよ。でも、あなたは結局何をしたかったのかな？
単に医者をいじめているようにしか見えませんが・・・気のせいかな？

437 ：卵の名無しさん：02/08/23 23:45 ID:6jMscAZI

>>436
ふ～ん、そうなん。（ｗ
オレ？べつになんかしようなんて意図は毛頭ございません。
アホなレスみれば、一言アホだなぁくらいの感想いってはいけないの？

438 ：卵の名無しさん：02/08/23 23:49 ID:B+DXdTvk

>>437
もしかして、〇〇学部さん？
そうなら、相手をした俺がアホだな（ｗ

439 ：卵の名無しさん：02/08/23 23:50 ID:B+DXdTvk

ま、本題と全く関係ないので、sageつつ落ちますわ。

440 ：卵の名無しさん：02/08/23 23:53 ID:6jMscAZI

>>439
>「このへんで。」
>「落ちますわ。」

往生際悪い人だねぇ。

441 ：卵の名無しさん：02/08/24 00:03 ID:aZQ1UjLi

>>440
いや、ほんとに（ｗ

442 ：にしても：02/08/24 00:51 ID:yPQO5DFf

最近のスポーツニュース以外のマスゴミヘッドは意味はきちがえた
自信過剰のキチガイだ
マスゴミを叩くマスゴミがなさすぎるのは何なんだ？

443 ：卵の名無しさん：02/08/25 18:52 ID:Wo0RAQi/

>>あなたが医者?こんな精神構造で先生と呼ばれるの
>>屁理屈のような法律を縦に振りかざさなければ
>>治療できないならなんのために医大があるのやら

だから、最初から医者だから信用できないとおっしゃられる方は、こちらから
何を説明しても時間の無駄でしょうし、他の患者さんに迷惑をかけますので、
病院に何が目的で来られるのか知りませんが来るならば、最初からそう宣言して
下さいとお願いしているだけです。最初から対立宣言して下さい。

対立する以上、何も知らないとかは、知らない方が悪いのです。それが法律です。

大多数の信頼して来られる患者さんは、たとえどんなにこちらがつらく、リスクを
負うことになっても、元気に社会復帰していただけるよう全身全霊で最善の
治療を尽くします。もともと医療側現場は、そうし続けたいのですから。
もちろん、専門知識と経験を全てをご説明し、一緒にオプションを考え、一緒に苦しみもします。

444 ：411：02/08/26 13:17 ID:z9FPrA9q

421=443ですか？
もう一度、私の書込みをよく読んでください。
私が攻撃しているのは、意図的に悪事をはたらく医者を放置するような法律、制度が
悪いといっているのであって、すべての医師が悪いと言っているのではありません。
あなたの書込みからは、マスコミや世論から叩かれてヒステリックで被害妄想的な感情が
読み取れます。

例えば、421に仮に反論するならば、ある特定の病院の実態が、世評とは裏腹に劣悪な医療を行い、
初歩的なミスを隠蔽していたときに、そのことを知らない初診患者はどうやってその病院を判断するのですか？
緊急患者が421のような対応を受けて、その風評が広がれば、あの病院は腕が悪いと言うことになって、つぶクリでしょう。
どうぞ、ご自由に萎縮医療を続けて、つぶれてください。

もう一度だけいいます。
私は医者すべてが信用できないといっているのではない。信用できない悪徳医者もいることを仮定した制度、法律が必要だと
言っているのです。そのことを、世間に晒したのが、女子医事件の本質です。

あなたには多分理解できないでしょうが。

445 ：心研まんせー：02/08/26 13:35 ID:NYHum8N7

心研まんせー
カテもできるぞ～
美人な女医もいるぞ～，いるか～．いるかもな～．いないか．．．．

446 ：卵の名無しさん：02/08/26 21:27 ID:442fLvi2

つまり、ミス（？）を全て公表し、毎日毎日何十件もありとあらゆる病院から
報告を受けて、初診患者様は、それらの報道から病院を判断され、そして、
万全の医師を選んで、ご受診されたい、と言っておられるわけですよね。

その医師は絶対にミスをおかさないと、それで信じられる、という事ですよね。
まあ、典型的な個人主義、代表的国民様で、結果が良ければいいですね。
でも、医療ジャーナリストと一緒で、フリーアクセス医療の現実を、まずお勉強しましょうね。

447 ：卵の名無しさん：02/08/26 21:41 ID:rCQkiSPD

病気になったら、「治ったらもうけもの」と思う位の境地で
治療を受けたらどうだ。
全部お任せします、と言ってくる患者の方がなぜか合併症も無く
すんなり退院していくのはオレの気のせい？

448 ：卵の名無しさん：02/08/26 22:01 ID:sBUimDJE

>>447
あめ～んだよ、ヴォケ！

449 ：卵の名無しさん：02/08/27 07:22 ID:piboHBbA

うん。「全部おまかせします。」は「聞いてないよう。」の始まりだよ。

450 ：卵の名無しさん：02/08/27 07:28 ID:hL3KHXin

>>449
おまかせしたのは良くなるからまかせたので死ぬことまでまかせてはいないって。
みんなこうだよね。レストランのお任せコースのつもりでいやがる。食中毒コースって無いもんな。。

451 ：卵の名無しさん：02/08/27 08:08 ID:GA7SeoJ/

＞４４６
医者も結局人間だから、人間性ってでるよね
自分たちの組織的体質的な問題を改善のための
提言を受けてさえ、「こんなに努力してるのに」
とか逆切れしてすねちゃって…
世の中に生きてる人間は多分あなたよりも
ずっと理不尽な状況の中で頑張ってると思うよ
自分の仕事を一生懸命やってるだけで
そんなのあたりまえのことなのに
すねて「クレーまー患者には
おれら医者様は何にもおしえてやんねーからな
おれたちお医者様に逆らって自己責任でいーーんだな」
って過保護のがきの言いぐさだよね
最高学府の中の医学部を出てコレかい
大学病院の中にずっといるとこうなるのかな
人間として成長できない組織なのかな
今回のことは避けられないヒューマンエラーを
いたずらに取沙汰して医者をヘイトしてる訳じゃない
組織的に今回のような殺人を起こす体質があった
そして他の大学病院もどうやら同じらしい
その根本を今度こそどうにかしてくれないと
いままで殺された人達は殺され損だ
ということを訴えているわけでしょ
勘違いなさいませんように

452 ：卵の名無しさん：02/08/27 08:17 ID:oOpL+spz

まともでなかったものがまともになるのはたいへんなことなのだよ

453 ：名無し：02/08/27 08:40 ID:r2oGrGuK

いかにも分別のある、苦労人で、「成長した」できた人間でいらっしゃるようだ。
医療に関わる不可避かもしれない不幸な結果を「殺人」と言い切ったり、
「他の大学病院もどうやらおなじらしい」と断定していらっしゃる。
マスゴミ情報を鵜呑みにするぐらいしか О の無い方が、自分は分別があると
思い込むとどうなるかみずからお示しのようだ。
あるいは、コンプレックスまるだし。
赤面。451。

454 ：411：02/08/27 11:18 ID:yRt6gOkQ

>451
ああ、ここの書込みを見てると、本当に医者という人種がいかに未熟で幼稚かよくわかるな。
おまえらみたいに、いくら説明しても理解する能力が無い医者の免許を剥奪する法律が必要なんだよ。
まあ、ｱﾌｫ医者にはかかりたくないものだ。

>>421.443,446,453
お前ら、病院名晒してみろや。すべての患者をクレーマー扱いするようなところには絶対、逝かん。

455 ：411：02/08/27 11:22 ID:yRt6gOkQ

ちなみに、451は漏れじゃないぞ。

不特定多数の人間がそう思っているんだよ。

456 ：411 = 5：02/08/27 11:28 ID:Wftmgbm1

議論系スレにて真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす電波固定が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

457 ：卵の名無しさん：02/08/27 12:00 ID:kx50wtiP

ボーダーラインは手術しない、自然死を邪魔しない
という方針でどうよ？

458 ：411：02/08/27 13:18 ID:coR3x0co

>456
ハァ？

459 ：卵の名無しさん：02/08/27 14:05 ID:NjOQeeXb

>>456
ぷしこ的にはどういう診断になるのでしょうか。

460 ：もとい：02/08/27 14:07 ID:NjOQeeXb

456の人はぷしこ的にはどういう診断になるのでしょうか。

461 ：411 = 8：02/08/27 14:25 ID:Wftmgbm1

８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

462 ：411：02/08/27 14:37 ID:zDTYhl5L

2chごときにマジになってやんの、バーカバーカ
といって欲しいのか？

463 ：卵の名無しさん：02/08/27 19:17 ID:Hbyj2JYM

＞456
言いたいことはわかるが，きれいごと。

「２：ごくまれな反例をとりあげる。」とまでは云わないが、
、
医療界のトラブルは、稀に起こることを無視できないし、稀なことに真理が
隠されているのだから。

464 ：外科だけど：02/08/27 21:24 ID:JlpmbPxT

いいや、４１１での意見はその通りと思うが。
この国での医療がゆがみだしてきているのは、
医師が変だからとか、患者さんがどんどんDQNになってるからとか、
そういうことではなく、制度上の問題が大きいと考えるが。

そして、医療をどのように行っていけばよいのかは、一番発言権があるのは
消費者である患者さん、また供給者である医師であるのに、
あまりに医師側と患者さん側が発言しないから、
医療と金の関係にしか興味のない輩、
とにかくバッシングすることしか興味のない輩
起訴、有罪にすることしか興味のない輩

そういった人間達に、医師も患者さんたちも、
完全に踊らされてしまっているのが現状。

465 ：卵の名無しさん：02/08/28 08:20 ID:bSAv5cAs

死にたくなければ大学病院医療をぶっつぶせ
（FLASH９・１０号）
医者で家族を大学病院に入れる人なんていませんよ（和田秀樹医師）
ちょっとやりすぎかなと思って描いてると【実際はもっとひどい」
って（漫画家　佐藤秀峰）
「医者ってみんな個人としてはいい人なんですよ、薬害エイズの
医者達も会うとみんないい人らしいんだけどｍ『あの頃は安部先
生が怖かったんです…』という話になる。じゃあオウムで『麻原
が怖くて３人ぐらい殺しました』というひとが無罪になってるか
となってない。でも安部氏のいいなりになった医者は全員　逮捕
もされずいまだに医学部の教授をやっていて「医の倫理とは…』
って教えてる人もいるんだから。
「大学病院というオウムみたいな宗教があって、大学の中に
いるととにかくそこから出されちゃうのがコワイ。
だからどんな酷いことや人殺しだって言うことを聞いちゃう。
副作用があっても緘口令を敷かれたら黙る。手術ミスがあっ
てもみんなで口をつむぐ、ということが起こっている。

466 ：卵の名無しさん：02/08/28 08:26 ID:bSAv5cAs

「確かにお医者さんてみんないい人なんだけどやっぱり
常人と違うと言うか変わった人達だなと思いました
針を入れようとしたら肺に刺しちゃってやバイと思って
入れなおしたら今度は心臓に刺しちゃってびっくりして
針を抜いたら血がぴゅ-っとでて死んじゃったみあたいな
話をこともなげに話したり」

467 ：卵の名無しさん：02/08/28 08:29 ID:bSAv5cAs

「お医者サンに聞いたらみんなドナーカードもって
なかったんです」「僕も持ってない、ドナーカード
持ってるだけでちゃんと治療してもらえない事を
知ってるからです。ドナーカード持ってると脳死
するのを待たれちゃう；

468 ：卵の名無しさん：02/08/28 08:34 ID:bSAv5cAs

「うまい医者がお礼をもらうのは全然かまわないと思う
今はうまい人（医師）じゃなくて偉い人（教授）に
払ってる」
「僕は払いたくないです、原稿料もらってるのに、また
お礼をくださいって感じで…」
「僕はね正直なところ、（うまい医者なら）何千マンも
払う人が出てきてほしいんだけど。何千万も貰えるなら
教授になるよりうまい医者になりたいという人が出て
くるでしょ」
医は算術、金という動機がなきゃ精進できないってか。
それではミスはきちんと刑事罰を受けてくださいね

469 ：卵の名無しさん：02/08/28 11:10 ID:gYFUJg7J

仕事の割りに給料が安いからとか
研修医の給料がどうのこうのと
いっとる人もいましたが結局は上の人が
ピンハネしてたんですね。

470 ：卵の名無しさん：02/08/28 11:53 ID:aGzN9ASo

横浜市立大病院の研修医だった男性（当時３０歳）が自殺したのは、過労によるうつ病が原因だとして、
遺族が２７日、横浜南労働基準監督署に労災を申請する。関西医大の研修医の急死を巡る民事訴訟で昨年、
「研修医は労働者」との司法判断が示されたのを受けた申請で、認定されれば研修医の過労死としては初めてとなる。

遺族側によると、この男性は９９年春に横浜市大医学部を卒業した後、同大外科の研修医となった。
勤務は、入院患者の点滴や採血に始まり、夕方の回診終了後も、深夜まで検査データの整理やカルテ記載に
追われ、終了は「終電に間に合うかどうか、遅れれば当直室で仮眠する」状態だったという。
土、日曜日もほとんど休みがないうえ、宿直もこなし、法定労働時間（週４０時間）の３倍に当たる
週１２０時間以上の勤務についていた。
９月中旬、過労から当直室で倒れた。家族によると、げっそりやつれきった様子だった。
３日後に自殺未遂を起こし、うつ病と診断され、半年間休業。翌２０００年春に復帰、
精神科で勤務した際も深夜までの勤務が続いた。７月初めに再び自宅で大量に薬を飲んで
倒れているのを発見され、意識が戻らないまま２か月後に死亡した。
(続く）過労死した関西医大の研修医の父親で「研修医・医師の労働条件を改善する会」
を先月設立した社会保険労務士の森大量（ひろのり）さんは、「過酷な研修医の労働実態では、
日本中どこでも起こりうる悲劇だ。国に労災と認めさせることで、医療改革の一歩にしたい」と話す。
横浜市大病院の話「遺族側の主張には異論もあるが、お亡くなりになった事実は重く受け止めており、
労基署の調査に対してもきちんと対応したい」
（読売新聞）[8月27日14時44分更新

471 ：卵の名無しさん：02/08/28 12:14 ID:+QAHQTbA

元主任教授が、告訴されるらしい

472 ：卵の名無しさん：02/08/28 12:22 ID:MSA5hWxn

本主任教授っていま仙台？

473 ：411：02/08/28 12:45 ID:W/vBVRal

>>464
きちんと読んでいただいて、うれしいです。

こんな簡単で単純な文章も自分の先入観で曲解してしまうﾔｼばっかりではなかったようですね。

前にも書きましたが、医者の技術や経験に応じた正当な報酬を再分配する制度は必要ですね。
繁盛してる病院＝良い病院　（もちろん制度的に正当な評価がされてのこと）

これなら患者も病院探しが、しやすくなります。
これ、資本主義、自由競争の根本原理です。　自分は原理主義者じゃないけど。

474 ：411：02/08/28 13:38 ID:EgUHxTft

もちろん、金儲けのためになにやっても良いと言うことじゃないよ。
念の為。

475 ：卵の名無しさん：02/08/28 15:39 ID:BsU14v5e

>473
自分らの組織改革は自分らでやれないの？
部外者に医者組織の内部事情が判る訳はなし
（隠ぺいされてちゃ、なおのこと）
自分じゃ何もしないで、八つ当たりばかりしてないで
それこそ自己責任てものでしょう
技術に応じた報酬が欲しいとばかり言わないで
過失や隠ぺいに応じた正当な刑事罰も忘れないように

476 ：卵の名無しさん：02/08/28 15:44 ID:BsU14v5e

>453
別の掲示板に他人のレスをペースとして、見えないところで
誹謗するような腰抜け行為をしてる自分を恥じたらどうか？
文章ばかりでなく行為も稚拙だね

477 ：　　　　　：02/08/28 15:46 ID:bNenZnYv

うつ病の医者を見つけたら、転職をすすめないと
危険だ。

478 ：411：02/08/28 15:56 ID:EgUHxTft

>475
漏れ、患者だけど．．．

>476
ﾊｧ？
何の事？　リンクしめせやｺﾞﾙｧ

479 ：411：02/08/28 16:03 ID:EgUHxTft

あ、ゴメソ
476は453に対してだね。
こういう書込みの場合は、リンクを示してIDが同一であることを
明示するのが掟だよ。　じゃなきゃ、あなたがDQN扱いされちゃうよ。

480 ：卵の名無しさん：02/08/28 16:03 ID:9FgipgJY

新しいお祭りです！！

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/5366/

このページの管理者、ランキングアップに情熱を燃やしている。
ランキングページへのリンクがいっぱい♪

そんな思いとは裏腹に、私たちはランキングを下げちゃいましょう！
手っ取り早く、ジオのランキングで「１」を投票してください。

他にもランキングアップに生き甲斐を感じているサイトがあれば、
是非、お祭りネタにしましょう。

481 ：卵の名無しさん：02/08/28 23:22 ID:QDxEXuHn

まあ、かわいそうに、病院の正当な評価が、いまの病名すら病院間で一致してない
この国で、できると簡単に想像している方々の多いこと多いこと。病名が一致
してないのだよ。術式も保険で掲載されてるものにくくっちゃうのよ。細部は
扱い自由よ。全て合法なのよ。わかってんの？その意味、ほんの少しでも。

想像でもの言ってるのは子供としてはかわいいけど、そんな事、大人がしてたら
恥ずかしいと思うべきだし、無知が無知を呼び実被害も生じるし、ましてや
他人を非難したりバカにしたり（一番簡単だわね）するのは、子供でも村八分
だわな。一見正論みたいな真顔してそうで、薄気味悪いし。

そんなあなた、そう、あなた >>473 ですよ。

こんな状態では、あなた >>473 的子供には、大人の同意がない限り、
ボーダーラインでなくても、到底手は出せません。だって、想像だけなんだもん。

身のまわりのお友達だけでなく、少しは先進国といわれるとこの制度と、この
国の制度を、比べてみようね。まず、理想との違いにびっくりしようね。

482 ：卵の名無しさん：02/08/29 04:25 ID:zmBgsxrC

両親が元主任教授を告訴　東京女子医大手術ミス事件

　群馬県高崎市の平柳明香さん（当時１２）が、東京女子医科大学病院
（東京都新宿区）の心臓手術ミスで死亡した事件で、明香さんの両親は２
８日、カルテなど診療記録の改ざんを瀬尾和宏被告＝証拠隠滅罪で起訴＝
に指示した疑いがあるとして、循環器小児外科の今井康晴元主任教授を証
拠隠滅の容疑で東京地検特捜部に告訴状を提出した。

　告訴状によると、今井元主任教授は、明香さんの手術終了直後に、ＩＣ
Ｕ室において、明香さんの瞳孔をペンライトで確認するなど診察を行い、
手術中にトラブルが生じて、重度の脳障害の状態であることを知った。そ
の後、瀬尾被告が両親に虚偽の説明を行ったことを報告すると「それでい
い」と答え、カルテなど診療記録の改ざんを行うことを瀬尾被告に指示し
たとしている。

　父親の平柳利明さん（５２）は「警視庁や東京地検の説明でも、捜査は
終結したと言われたが納得できず、告訴に踏み切った。真実を知りたい、
というのが一番の理由だ。とかげのしっぽ切りで終わるのではなく、検察
の捜査によって、事件の全容解明を進めて欲しい」と話した。 (16:40)

483 ：卵の名無しさん：02/08/29 10:56 ID:VwtiMen+

>>術式も保険で掲載されてるものにくくっちゃうのよ。細部は
扱い自由よ。全て合法なのよ。わかってんの？その意味、ほんの少しでも。>>

そうやって拡大解釈していくんですね。　死のうが生きようがなんでも自由。
謝礼と保険請求さえはいってくれば良い訳？帳面ずらさえ合えばばカルテの改ざん
なんてぜんぜんOK。随分気楽な商売ですね。

484 ：卵の名無しさん：02/08/29 11:57 ID:NqW4/H9A

そうなのよ。すべて合法ってのがおかしいんだよな。
で、それを盾にとって自分のやってること正当化してる481みたいな偽善医者が多いんだよ。

無駄にトラフィック増やすリンクつけてるDQN、君だよ

485 ：卵の名無しさん：02/08/29 15:12 ID:7ZUX3IFi

>　父親の平柳利明さん（５２）は「警視庁や東京地検の説明でも、捜査は
終結したと言われたが納得できず、告訴に踏み切った。真実を知りたい、
というのが一番の理由だ。とかげのしっぽ切りで終わるのではなく、検察
の捜査によって、事件の全容解明を進めて欲しい」と話した。 (16:40)

どうでもいいけど、この父親、調子に載り過ぎじゃないのか？逆告訴だ

486 ：卵の名無しさん：02/08/29 15:58 ID:VwtiMen+

そうでもないだろ。
ここまでしないとすっとぼけたおっさんには
判らないじゃないか？
告訴されてるのはあんただよって誰か言ってやってほしいな。

487 ：卵の名無しさん：02/08/29 18:42 ID:iORq7ROm

――――――――――【戦前にできた医学部】―――――――――――

　北海道　東北　東京　慶應義塾　日本医科　東京慈恵会医科　千葉　
　金沢　名古屋　京都　京都府立医科　大阪　岡山　熊本　新潟　長崎　

――――――【戦中または戦後まもなくにできた医学部】――――――――――

　札幌医科　弘前　岩手医科　福島県立医科　群馬　東京医科歯科　
　昭和　東京医科　日本　東京女子医科　東邦　順天堂　信州　名古屋市立
　岐阜　三重　奈良県立医科　和歌山県立医科　大阪市立　関西医科　
　大阪医科　神戸　鳥取　広島　山口　徳島　久留米　鹿児島　　　

―――――――【高度経済成長期以降にできた医学部】―――――――――

　旭川医科　秋田　山形　筑波　自治医科　埼玉医科　防衛医科　
　獨協医科　聖マリアンナ医科　杏林北里　帝京　東海　富山医科薬科
　金沢医科　福井医科　浜松医科　藤田保健衛生　愛知医科　滋賀医科　
　兵庫医科　川崎医科　島根医科　愛媛　高知医科　香川医科　産業医科　
　福岡　佐賀医科　大分医科　宮崎医科　琉球
　　

488 ：卵の名無しさん：02/08/29 19:18 ID:vPVjzN9w

ほんとうにあの報告書の通りならお咎めなしのほうがおかしいもんな

489 ：卵の名無しさん：02/08/29 19:41 ID:YIJmAJZ6

ずばり！！

お前らが将来手術と過程し

現在女子医（心研）に通ってたら病院かえますか？
新しく取り組む病院に期待し通いつづけますか？

490 ：卵の名無しさん：02/08/29 20:36 ID:v91e+3NR

>>489
買えた方がいいんじゃない。

491 ：卵の名無しさん：02/08/29 20:53 ID:ghwPg/8u

>487　間違ってるよ

492 ：卵の名無しさん：02/08/29 21:12 ID:awbC2OO5

>>489
現在の女子医に魅力無しじゃないかな。
小児関しては。コスト面からからも他と同程度。（先生がね）
設備に関してはゴキブリぞろぞろの一人部屋埃だらけの6人部屋
質の落ちたナースときちゃしょうがないでしょう。
よっぽどの事が無きゃ（地方じゃ診ないと言われた以外）
遠慮したいですね。近所の慶応のほうがまだいいのでは？

493 ：卵の名無しさん：02/08/30 00:03 ID:kQPZsHh9

ＭＲＳＡ多いらしいね？

494 ：卵の名無しさん：02/08/30 00:49 ID:1Sw1GQ3o

この国の医療の将来を憂いて言う事も
悪いことを平然とする感じ悪い医者というレッテル貼られてたら
逆に自分らを正当化するためとか解釈する

確かに医者も悪い、しかし、病気でない国民様の中には脳天気も多い、
ただそんな感じのするスレだなあ

495 ：卵の名無しさん：02/08/30 00:57 ID:08ff9QGI

>>494
今までは、誤診や医療ミスを隠ぺいするのが当たり前だった
わけだが、「そういうことは犯罪ですよ」という事実を司法やマスコミ
からつきつけられて、適応不全を起こしている医者がぼやくスレです。（ｗ

496 ：卵の名無しさん：02/08/30 03:19 ID:S3VuMvx3

＞＞４８７
女子医の創立は1900年だよー。ちなみに慶応医より古い。

497 ：卵の名無しさん：02/08/30 03:21 ID:S3VuMvx3

koreokashii

498 ：卵の名無しさん：02/08/30 07:05 ID:UAhqWR5U

>>492
複雑心奇形はどこへ行けばいい？
まさかＫＯ？

499 ：卵の名無しさん：02/08/30 08:01 ID:tdTCOo4g

Ｋ澤教授がいるから大丈夫です。

500 ：卵の名無しさん：02/08/30 08:02 ID:gpA6HYJC

>４９８、４８９
榊原病院のたかい先生
千葉の亀田総合病院
神奈川の葉山ハートセンター
町田のせいわかいだっけなんだっけ

ちゃんと治してくれる病院はたくさん
あるけど、大学病院が教えないだけ

501 ：卵の名無しさん：02/08/30 09:20 ID:ZyKZvmUP

――――――――――【戦前にできた医学部】―――――――――――

　北海道　東北　東京　慶應義塾　日本医科　東京慈恵会医科　東京女子医科
千葉　金沢　名古屋　京都　京都府立医科　大阪　岡山　熊本　新潟　長崎　

――――――【戦中または戦後まもなくにできた医学部】――――――――――

　札幌医科　弘前　岩手医科　福島県立医科　群馬　東京医科歯科　
　昭和　東京医科　日本　東邦　順天堂　信州　名古屋市立
　岐阜　三重　奈良県立医科　和歌山県立医科　大阪市立　関西医科　
　大阪医科　神戸　鳥取　広島　山口　徳島　久留米　鹿児島　　　

―――――――【高度経済成長期以降にできた医学部】―――――――――

　旭川医科　秋田　山形　筑波　自治医科　埼玉医科　防衛医科　
　獨協医科　聖マリアンナ医科　杏林北里　帝京　東海　富山医科薬科
　金沢医科　福井医科　浜松医科　藤田保健衛生　愛知医科　滋賀医科　
　兵庫医科　川崎医科　島根医科　愛媛　高知医科　香川医科　産業医科　
　福岡　佐賀医科　大分医科　宮崎医科　琉球
　　

502 ：卵の名無しさん：02/08/30 10:19 ID:Q/woLl2W

↑
これって意味あるの？

503 ：卵の名無しさん：02/08/30 17:55 ID:tdTCOo4g

次期所長は誰になるのかな

504 ：卵の名無しさん：02/08/30 17:58 ID:ZKjB7ren

>>501
間違いがあるよ

505 ：卵の名無しさん：02/08/30 18:51 ID:d+zab1fD

>>504
抜けているところがあるね。わざとかな。

506 ：卵の名無しさん：02/08/30 20:37 ID:a1AA5iLY

507 ：卵の名無しさん：02/08/30 20:39 ID:mTp2bSvh

で、↑これがいったいどうしたの。

508 ：卵の名無しさん：02/08/30 21:59 ID:pul2PtUw

俺の母校が載ってないいいいいいいいっっっっっっっっ!!!!!!!!!!

509 ：卵の名無しさん：02/08/30 22:02 ID:d+zab1fD

>>508
ばればれ。

510 ：卵の名無しさん：02/08/30 22:38 ID:UAhqWR5U

ryuukyuu ha shinsetsu datta no ka

511 ：卵の名無しさん：02/08/30 23:35 ID:r0zYU79P

女子医大のＨＰから
http://www.twmu.ac.jp/info-twmu/020718.html
内部調査報告書
http://www.twmu.ac.jp/info-twmu/prereport0815.pdf
理事長発言
http://www.twmu.ac.jp/info-twmu/rijichou0816.html
理事長宛に最初に内部告発文が届いたとき、この理事長が医者であり、自分の知識で
判断できうる有識者であればもっと早くに対処が出来たのでは無いのだろうか？？
理事長だから医師免許要らない。だけど、ファミリー経営にあぐらかいて、人任せではどうにもならない。

この事件を機会に、各「長」と名の付いた管理職の我が身可愛い立ち回りが根絶することを祈ってる。

512 ：卵の名無しさん：02/08/31 00:39 ID:gmnj4UPE

>>482
よくやったー(!O!)ｲｲ、といってあげたい。

513 ：卵の名無しさん：02/08/31 08:30 ID:H2AOZkEY

482
討ち死に覚悟で精一杯やってほしいな。
頑張れ父ちゃん。

514 ：卵の名無しさん：02/08/31 22:01 ID:sUSIOpcL

心臓外科界にとって今井教授とは、多大な功績をあげてきたと聞いたが？それが技術主義に走ってしまったのか？

515 ：卵の名無しさん：02/08/31 23:31 ID:10ds9jtt

>>514
だから、功績そのものも怪しいんだってばぁ。

516 ：卵の名無しさん：02/09/01 08:15 ID:+JLULQ/7

カルテ改竄を容認するのが常識の医局では臨床の成績ははっきりいって
信用できないね。特に数が少ない疾患等では１例でも成績が変わってしまう。

517 ：yuka：02/09/01 09:27 ID:UD+nh8lk

平柳利明って、いったい何者？
誰もここにはふれてないけど。

518 ：卵の名無しさん：02/09/01 12:07 ID:gftUVBr/

地元で廃業した歯医者さんで、噂ではこれからは医療訴訟コメンテーターとかやっていくとか。

519 ：卵の名無しさん：02/09/01 12:20 ID:1Vw1VqEm

女子医大はあんなあとだから逆にあんぜんなんじゃん．
みすってもないのにごめんなさいとかいわれたりして　ｗ

520 ：卵の名無しさん：02/09/01 12:24 ID:7pykRZTF

そういう期待は出来ない

521 ：卵の名無しさん：02/09/01 12:28 ID:zuWvwG2r

逮捕はかっこわり～な～、、、

522 ：卵の名無しさん：02/09/01 12:30 ID:1Vw1VqEm

＞５２０
まじになるな
でも，何で，そんなんわかんないじゃん．
おまい，女子医大の茄子か？

523 ：卵の名無しさん：02/09/01 21:05 ID:gftUVBr/

ここまでくれば女子医は自浄作用として内部の膿をさらに外部へ出し内部を良く
していく。外部への膿出し＝腕のいい関連病院出張医師との交換。または、業績
主義の関連他大学病院へのポスト赴任。

リアルタイムでもない病院ランキングとか、音もなく進む医師交換を知らないと
こわいですよ。患者様がたは、情報のソースと鮮度を十分にお確かめ下さいませ。

524 ：卵の名無しさん：02/09/04 21:20 ID:yl0wF0gm

告訴された主任教授はどうなったのかい？

525 ：卵の名無しさん：02/09/04 21:27 ID:riEs/IuO

不当告訴、あの親父調子にのりすぎ、、、。
まあ、主任教授の性格と財力からして名誉毀損で逆告訴は避けられないものと思われ、、、。
せっかく稼いだ賠償金も持ってかれるかね（藁）。あ、離婚費用でもう使っちゃったのか、じゃあこれからお金ためとかなきゃ大変だぜ、平柳さん。

526 ：卵の名無しさん：02/09/04 22:30 ID:vE+CeoZp

>>525
瀬尾証言もあるから名誉毀損など無理でしょうね。

それにしても、女子医関係者のレスって程度低いなぁ。(ﾌﾟﾌﾟｯ

527 ：卵の名無しさん：02/09/04 23:02 ID:P745bwpB

着々と反撃の狼煙は揚げられつつ有り

528 ：卵の名無しさん：02/09/04 23:48 ID:+eKDlnTe

＞地元で廃業した歯医者さんで、噂ではこれからは医療訴訟コメンテーターとかやっていくとか。

笑止！自分の娘ネタにしてこれからも小銭稼いでいくってか？ま、頑張ってくれや、逆告訴されないようにね。

529 ：卵の名無しさん：02/09/04 23:57 ID:vE+CeoZp

>>528
DQN女子医工作員、断末魔の叫び！（哀

530 ：卵の名無しさん：02/09/05 02:54 ID:hA0tNXpv

犯罪者がﾀｲｰﾎされたのがよほど悔しいらしい

531 ：卵の名無しさん：02/09/05 02:56 ID:bQuF8Hum

でも、患者おおすぎじゃ～！！

532 ：卵の名無しさん：02/09/05 03:08 ID:hA0tNXpv

しかしあんな報告者だされて、遺族から告訴されちゃったら
検察もよほどはっきりした「刑事訴追しない理由」がないかぎり
放っておくわけにいかなくなってるんでないかね

今○センセﾋﾟﾝｰﾁ

533 ：卵の名無しさん：02/09/05 10:04 ID:xFFFm+Ps

あの先生にとっちゃ蛙の面にション便だろ。
いちいち気にしてないな。

534 ：卵の名無しさん：02/09/05 10:06 ID:kQlyNBOS

ﾀｲｰﾎされたら気にしてないというわけにもいかんだろう

535 ：卵の名無しさん：02/09/05 10:27 ID:xFFFm+Ps

逮捕されると面白いけど。
ついでに謝礼金に関しても
追求してもらいたいな。

536 ：卵の名無しさん：02/09/05 10:44 ID:ikJIATS2

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　　　　　
　（　´∀｀）＜ここまでよんだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

537 ：卵の名無しさん：02/09/05 18:13 ID:TSpQtiy6

>ついでに謝礼金に関しても
追求してもらいたいな。

あのさあ、医者なら誰しも患者から謝礼金もらったことあるだろう？あんたはないの？そんな事一々追求去れてたら
日本中の医者タイーホされちまうぞ。

538 ：卵の名無しさん：02/09/05 20:57 ID:uDF0QuKr

謝礼金貰ってますよ。開業してるからね。業者とも癒着してます。
ＭＲも都合良く個人的に利用してます。　開業してるから。

勤務医でも個人病院の勤務医ならいいんじゃないの。

いまどき（医者なら誰しも患者から謝礼金もらったことあるだろう）こんな脇の
アメー事言ってるとタイーホされちまうよ。医者が特権階級だった時代は終わって
るからね。もっとも年寄り相手に商売してれば別だけど。

539 ：卵の名無しさん：02/09/05 21:28 ID:fw3nALvo

公務員はちくられると首になるよ

540 ：卵の名無しさん：02/09/05 22:53 ID:xMGpSvyw

>医者なら誰しも患者から謝礼金もらったことあるだろう？あんたはないの？

俺はない。本当に無い。冗談ヌキで無い。四半世紀来ない。
医者でも、結構レベル以上の病院に勤務するメジャー科の医者、じゃない医者は
多分貰ったこと無い奴多いんじゃないか？
俺小児科だけど、病理や放射線、眼耳鼻やプシとか、貰えるのか？（ほしくもないが）

541 ：卵の名無しさん：02/09/05 23:12 ID:vHR/+o4G

ガーゼカウント知ってる

542 ：卵の名無しさん：02/09/05 23:46 ID:vHR/+o4G

543 ：卵の名無しさん：02/09/06 11:28 ID:StC241FZ

>>俺小児科だけど、病理や放射線、眼耳鼻やプシとか、貰えるのか？（ほしくもないが）>>

うそこけ。監察医でもない限りそんなこと信じられるか。

544 ：卵の名無しさん：02/09/06 12:59 ID:g4++o0Zy

東京女子医大の腎小児の先生ってどうよ？服○先生はスゴイ付き合いたいくらい好きだけどー
あとはさあーえらそうだよね…大○って女臭いしー入院した時採血とか失敗してなんか
嫌い

545 ：卵の名無しさん：02/09/06 13:16 ID:g4++o0Zy

上の事は嘘だからね

546 ：卵の名無しさん：02/09/06 20:23 ID:u1PUs7iw

↑
なんか生々しいな。

547 ：540：02/09/06 20:47 ID:ktg8EMY8

>543

う～～む、ひょっとして俺だけがずっとカヤの外だったのか・・・みんな俺に
ナイショで自分らだけ・・・ってわけもあるまい・・か？
確かにあんなに貧民窟病院廻ってたヤシもすくないだろうが・・・。
ほしいわけではないが・・・悩むな。

548 ：卵の名無しさん：02/09/06 21:19 ID:R8vLXYUW

おかげさまで女子医も全ての謝礼金お断りの張り紙が病院中べたべた以来
ものの見事に謝礼金ゼロになりました。見事な程です。ま、もらってたのは
１万円分くらいのビール券が月２回くらいでしたけどね！！！うれしかった！！！
給料相場の半分で変わりなし。超過勤務手当なし。重症当直カット。あああ

おかげさまで、現場石はみんなで代わる代わるさらにえぐくバイト生活、続きは次回・・

549 ：卵の名無しさん：02/09/06 21:56 ID:u1PUs7iw

>>ものの見事に謝礼金ゼロになりました。見事な程です。ま、もらってたのは
１万円分くらいのビール券が月２回くらいでしたけどね！！！うれしかった！！！>>

うそこけ。1万円のビール券だと。ふざけるな。いまだに信用できない病院だな。
いつまでたっても旧態依然の体質の抜けないクソ病院。

高度医療があきれるわ。

550 ：卵の名無しさん：02/09/06 22:05 ID:5Wl7G7mA

ビール券くらいいいじゃないの。安月給なんだから。
>>594
別に女子医を信用しなくてもいいじゃん。
自分の面倒は自分でみる気概が無いと半人前だよ｡
なんでも人頼みのクズ人間なんだろ？どうせ。

551 ：卵の名無しさん：02/09/06 22:08 ID:SiCDvKoe

未来が見える人ﾊｹｰﾝ

552 ：卵の名無しさん：02/09/06 22:12 ID:u1PUs7iw

今回のオペだって４．５０が相場だろ。使い走りのニーちゃん先生
がビール券なのはわかるが、親玉がそんなわけ無いだろ。
ましてや内科と外科とダブルでふんだくりやがって。
いけしゃーしゃーと張り紙はってふざけるな。
そんな事ですむと思ってるのか？

553 ：卵の名無しさん：02/09/06 22:25 ID:5s0vB78U

女子医のアホ医者、本日も反省のいろなし。

554 ：卵の名無しさん：02/09/06 22:35 ID:BBipdmWD

女子医大の女子医は優秀でしょ。

555 ：卵の名無しさん：02/09/06 22:53 ID:5Wl7G7mA

>>552
だからさー、文句言うなら病院来るなよ｡自分のけつは自分で拭けよ｡

556 ：卵の名無しさん：02/09/06 23:00 ID:R8vLXYUW

叩くだけが能なの。私より偉いとされる人はみんなアホ。バカにできる一番楽なくだまきなの。
これしかできねいんだもん。

って、思われちゃ困る？

557 ：卵の名無しさん：02/09/06 23:12 ID:u1PUs7iw

>>自分のけつは自分で拭けよ｡>>

ケツは左手で拭いてるよ。

＞＞だからさー、文句言うなら病院来るなよ＞＞

おまえこそケツ割るなよ。悪いことは悪いと認めたら？
今でももらってんだろ謝礼金。
内部告発が無きゃりゃ浄化できないじゃないか。

558 ：かんじゃ１：02/09/07 08:39 ID:7XT4mjnR

お礼払わなかった。
みんな払ってたのかなあ。気になる。
経過が良いから信者になってしまった。

559 ：卵の名無しさん：02/09/07 08:41 ID:WPtJcNpY

>>558
無い人は払わなくていいよ。適切な医療はされてるはず。
（医療人から見て）

560 ：卵の名無しさん：02/09/07 09:40 ID:UY0yyWdO

>>無い人は払わなくていいよ。適切な医療はされてるはず。
（医療人から見て）>>

謝礼金の話だろ。払わなくていいってどういう意味だ？
ただで診てるわけじゃないだろ。適切な医療って
ボランティアなのか？

まったく乞食やたかりとおんなじ考えだな。
その考えが医療人の考えなのかな？ごく一部だといいけどな。

561 ：卵の名無しさん：02/09/07 09:42 ID:WPtJcNpY

お礼はいらないと逝ったのだが。
医療費を払わなくていいと逝った覚えはありません

562 ：卵の名無しさん：02/09/07 10:11 ID:KVik/qfo

大人の方も患者は減ってるの？

563 ：卵の名無しさん：02/09/07 10:14 ID:UY0yyWdO

払わなくていいのと、いらないもしくは受け取らないって
いうのが同意語だと思ってるのか?

もう一度学校行って国語の勉強したら？
医療人のモラルがよく現れてる。

564 ：卵の名無しさん：02/09/07 12:32 ID:+O8woh2q

助詞居の人間だけど、助詞居に限らず大学病因の待遇に問題が有ると思いませんか？
働いた文だけきちんと金払ってくれたら職印のモチベーションも上がるし、結果的にいいパフォーマンス
が期待できると思うンですがどうでしょうか？マスコミもまずは助詞居の同族経営にスポットをあててみたらいかがでしょうか

565 ：あっくん ◇olJZZGWw：02/09/07 12:35 ID:WPtJcNpY

563
払わなくていいよ

566 ：患者：02/09/07 16:26 ID:yVZLswYx

長くかよってるけど、払ったことがない。催促もされないし。。
お礼金渡したい人は、渡せばいいとおもう。

567 ：卵の名無しさん：02/09/07 17:46 ID:Q46jQjIP

>>働いた文だけきちんと金払ってくれたら>>

どこの世界にそんな恵まれた環境があるんだ？
理想国家だな。

ほんとに助詞居の人間なの？その考えが蔓延してんだな。

568 ：＞５６３：02/09/07 18:02 ID:wIN6tAnA

助詞居の研修医はおそらく、週120時間程度の勤務で月給は数万なハズ。
卒後１０年以上の第一線の医師は、本当にボランティアなハズ。
生保の月１５万より少ないからな。

ボランティアでやってる訳じゃない。
家族を喰わせるために嫌々、仕事してんだよ。
医療の面でも、理想国家じゃないんだ。
当たり前だけどもらったカネ以上の働きするのは、プロ意識の欠如だぜ。
生保以上の働きは、期待すんな。

569 ：＞５６３：02/09/07 18:06 ID:wIN6tAnA

それがイヤなら、カラオケボックスで10年間、時給200円で仕事しろ。
それでも、大学病院の医師よりは待遇いいぜ。
よかったな。

570 ：卵の名無しさん：02/09/07 18:51 ID:WgNcyJDg

すごくまめに女子医の医師全てを腐った生ものみたいに決めつけておられる人が
ひとりいて、実際の現状などは全くご存じなく、また、聞く耳も知性も持たれず、
解決策もなく、子供じみた「おもりされながらの反発」ばかり続けていますね。
学級会ではないので（学級会でも）軽蔑されてしまいますよ。

現在の日本医療は「どこでも何度でも好きな病院に行ける」フリーアクセスです
から、好きな病院にいらっしゃればいいのです。無鉄砲な理想国家のふり続行中です。
患者さんの選択、それで結果が出る、それでいい話です。

571 ：卵の名無しさん：02/09/07 21:56 ID:xrhNJe0d

>>570
もちろん、女子医なんか個人的には絶対逝かない。
しかし、補助金等、国民のカネがこんな病院につぎ込まれているのは
むかつくことだ。

解決策だと？教えてやるよ、さっさと潰れろ、消えてなくなれ！

572 ：卵の名無しさん：02/09/07 22:10 ID:xrhNJe0d

>>570
カルテ改ざんの如き、卑劣な犯罪行為について今に至るまで
オマエらの側から反省の言葉や恥ずかしいことをしたという認識
すらうかがえない。

[結論]
　　　　　女　子　医　大　は　も　う　だ　め　ほ
　　　

573 ：573：02/09/07 23:16 ID:Q46jQjIP

＞＞すごくまめに女子医の医師全てを腐った生ものみたいに決めつけておられる人が
ひとりいて＞＞

一人じゃないんだよ。
多くの人間が助詞医に関心を示してるの。

そこで給料が安いとか労働条件が過酷とか
自分で自分の擁護に回っちゃ世間が許さないのよ。

もう少し考えたら？
ちなみにＩＤ見れば全然違う人間の投稿ってわかるでしょ。

574 ：卵の名無しさん：02/09/07 23:23 ID:Tcwj+4au

金もない奴が医者をしたいなんておこがましいんだよ！

医療は金持ち同士で行う麗しい行為なんだよ｡

　貧　乏　人　は　病　院　か　ら　出　て　い　け

575 ：563：02/09/07 23:33 ID:Q46jQjIP

576 ：卵の名無しさん：02/09/07 23:40 ID:WgNcyJDg

女子医は、繰り返し反省の言葉を重ね、示談金を支払い、関係した職員を
懲戒免職・諭旨退職処分し、当時の主任教授と院長の名誉職を解任し、
現場は他院から送られてくる患者さんのために高度専門医療を続けています。
逃亡のおそれがある？と逮捕された医師２名はこれから法廷で裁かれます。

世間が許さないとかいつまで言っていても、本当に困るのは一部本当に
重たい心臓病の方々ですので、我々は患者さんが希望された場合に限って
粛々と結果責任をもってするべき高度医療をさせていただいております。

577 ：563：02/09/07 23:54 ID:Q46jQjIP

頑張ってくださいね。
うちの息子も高梨・中西両先生にお世話になりました。

感謝の気持ちも重々あります。

現実に困っている患者も沢山います。いわれなき誹謗中傷も沢山あると
思いますが、昔の様に情報公開が閉鎖された時代と違います。
『働いた分だけ給料よこせばもっとましな事ができる』みたいな事を言う人間が
いる様では駄目だと思います。

578 ：＞５６３：02/09/08 02:06 ID:mhyPEubm

>そこで給料が安いとか労働条件が過酷とか
自分で自分の擁護に回っちゃ世間が許さないのよ

だから、キレイ事は同じ環境で仕事してから言えよ。
寝ずに働いて、自分の家族もロクに喰わせられないんじゃ、仕事と言えないだろ。

献身と自己犠牲は違うんだぜ？アンタの好きな日本語の問題だぜ？
他人に犠牲を強いる事を平気で要求する神経がおかしいって言ってるんだ。

579 ：563：02/09/08 08:05 ID:llxuKdmp

あんた仕事やめたほうがいいよ。

ヘマこいた上にそれを隠そうとした挙句それを身内に
内部告発されたんだよ。

こういう事がこる度に労働条件が厳しいとか自己犠牲にしているから
カルテの改ざんしてもいいんだって言いきるの。
かわいそうだね。あなた。

580 ：５６４：02/09/08 11:38 ID:Jr3lVgjb

>『働いた分だけ給料よこせばもっとましな事ができる』みたいな事を言う人間が
いる様では駄目だと思います。

そうですか、しかしですね、私達は仕事に集中したいのですよ。大学病院に勤めていたら食べていくためにアルバイトを
しなきゃならんのです。食い扶持を稼ぐためのバイトにどれほどの労力と時間を取られる事か、、、、。異常な世界だと思います。

581 ：５８０＝５６４：02/09/08 11:42 ID:Jr3lVgjb

＞こういう事がこる度に労働条件が厳しいとか自己犠牲にしているから
カルテの改ざんしてもいいんだって言いきるの。

そんなこと言ってないでしょ。カルテ改竄は別問題です。労同条件とは何の関係も有りません。

582 ：卵の名無しさん：02/09/08 11:55 ID:x0+87k21

いや、労働条件をはじめとして、今の大学病院には、重大な
システム欠陥がある！！　ひとりで管理して24時間はたらいて、第三者に
チェックされるシステムがない！！！

583 ：卵の名無しさん：02/09/08 12:09 ID:x0+87k21

日本ハム、雪印しかり、東京電力しかり、、、

584 ：卵の名無しさん：02/09/08 12:16 ID:ENcCJR42

カルテの改竄、とんでもない事です。そんな信じ難い事が、ある強大な権威オーラを
放つ元主任教授の長い統治下の密室で、反抗する現場をねじふせ行われました。
事件後、元主任教授は退官し、現在の主任教授が教授選で選ばれ着任しました。
その後、マスコミ一体の訴訟・示談成立・刑事告発・逮捕・起訴、と進んできました。
女子医は驚き、繰り返しこの信じ難い不祥事の謝罪を繰り返し、関係者の処分を
行い、事実の解明に全面協力を続けております。

こうした一連の流れの中、もともと少ない現場の給料が15万円位カットされました。
現在現場で仕事をしている医師や看護スタッフ・臨床工学技士のほとんどは、当時
の不祥事とは何の関係もない人々です。きわめて厳しい環境の中、他の病院から
紹介されてみえる合併疾患のきわめて多い患者さん方の治療を粛々と続けています。

受け持ち患者さんを放り出してアルバイトに出かける時は、こんな事でいいんだろうか、
と、みな感じていると思います。以前起きた異常な不祥事は異常な環境で起こり
ました。みな、責任を持って仕事に専念できる「異常でない」環境を夢見ています。
しかし、贅沢を言える立場ではありませんし、社会的責任を果たすため粛々と努力を
続け、皆様のご判断を仰がせていただきたいと願っております。

585 ：?T?W?O???T?U?S：02/09/08 12:54 ID:4EeyLCeN

>社会的責任を果たすため粛々と努力を
続け、皆様のご判断を仰がせていただきたいと願っております。

皆様ってのは誰なんだ？マスゴミか？

586 ：卵の名無しさん：02/09/08 14:10 ID:ENcCJR42

マスコミというよりは、もっと患者さんの生の声に基づく患者さんの会のような
自由な情報の得られるものであって欲しいと思います。判断材料は、いろいろな
ものがたくさんあった方がいいし、直接生命やその後の人生の質にかかわる重大な
事ですので、最終判断されるのは患者さん方各々でなくてはいけないと思います。

587 ：卵の名無しさん：02/09/08 14:14 ID:0zegGMwK

>>584
女子委の方ですか？腐った人間がほとんどなどとは思っていません。多数の方はまともなプロフェッショナルだと思いますよ。
でも、最近の他の組織の不祥事をみるにつけ、組織のトップの責任が重いとは思います。
倫理観なし。業績至上主義で勝ちあがった人間がトップについた組織が今の日本の縮図だとみなさんは
思いませんか。
雪印、日本ハム、東電etc

588 ：卵の名無しさん：02/09/08 14:15 ID:0zegGMwK

>>587
ジョシイモナ－

589 ：卵の名無しさん：02/09/08 14:53 ID:ENcCJR42

そう思います。とても残念な事だし、責任をまかされていればいるほど、組織の
トップは身を引き締めていただかなければならないのに、と思います。そんな
状況に結局何もできない自分に失望しますし、でもできる事をきちんとしたいと
思って、日々仕事させていただいております。

590 ：卵の名無しさん：02/09/08 15:44 ID:QJ1Nxh1d

>587
禿同
大学ではやはり教授の倫理観が決め手でしょうね。
最近は国立は厳しいようですが、漏れの医局員時代は結構酷い話を医局長がぼやいてたからな。

591 ：卵の名無しさん：02/09/09 21:20 ID:SU2Kj2cn

女子医は老人病院として出なおすべきです。手術をしなければ事故も起きません。

592 ：卵の名無しさん：02/09/10 00:10 ID:ssImtG/D

「重い合併症に苦しむ患者さんを放り出して
アルバイトに出かけてジレンマに苦しんでいる」
という文章を目にして大学病院における医療って
何なんだと思いました。
お願いだから放り出さないでください。
何も変わっていないじゃないですか

593 ：私立医大無給医局員：02/09/10 00:26 ID:57J0ejvs

>592
放りだしたくって放り出している訳ではないのです。
ずっと大学にだけ居られたらどんなに良いでしょう！
でも、無給医局員の私は妻子を抱えてどうやって生活すればよいのでしょうか？
「大学なんか辞めてしまえ」以外のアドバイスを願います。

594 ：☆☆あっ激写シリーズ☆☆：02/09/10 00:27 ID:uVEYKvK0

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595 ：卵の名無しさん：02/09/10 15:30 ID:cVR+s/sB

>>私立医大無給医局員

無給で働くメリットってあるんですか？
医は仁術なんていわないでね。
床屋やパーマ屋の世界。それでもいまどきは珍しいよ。
よほどそこでの修行の見返りがない限り。

女子医で無給で働くメリットがあるんでしょ。

596 ：卵の名無しさん：02/09/10 15:48 ID:h6FOE+e4

①学位　②興味ある研究　③珍しい症例　④先端医療知識
⑤認定医・専門医の取得　⑥開業までの度胸だめし
⑦部長待遇の就職先　⑧辞める前の人脈・コネ作り　
⑨ﾑｺ(ﾖﾒ)探し・・・

597 ：卵の名無しさん：02/09/10 16:19 ID:cVR+s/sB

なんだいろいろあるんですね。
カミさん働かしてでも頑張った方がいいのでは？

アルバイトに抜け出された患者は可哀そうだけど。

598 ：卵の名無しさん：02/09/10 16:42 ID:3VdSYnJk

↑　カミさんも徐氏医なんですが・・

599 ：卵の名無しさん：02/09/10 21:07 ID:oYEHKY7v

そうなりゃどうしようもないでしょ。
患者の為に女子医をやめるか
自分の為に患者に迷惑かけても居残るか。

600 ：卵の名無しさん：02/09/10 23:16 ID:Rf9C9CYk

そのとおりですね
実際　患者に迷惑かける（重篤な患者にとって
迷惑などというレベルではないという
命を軽視しているという言う自覚はないのかな）
体制を容認しているわけですから
苦しいなんて言う資格あるのかもう一度考えてほしい

601 ：卵の名無しさん：02/09/11 00:21 ID:Wky5t1p9

理想国家の理想論を我々は決して捨ててはいけないのでしょうが・・
あまりこの国の現実を無視しては、残念ながら事態はもっと悪化します。
医療は理想を語れる一瞬もこれまでありましたが、それは消え去りました。
いつまでも夢をみていたかったでしょう？

損得や世間体なんぞでこんな異常な仕事やってられませんよ。冗談じゃない。
ほっといたら死んじゃう重症心臓病の方を助けたいからだけ！それ以外、無理！
もう今後、誰も、不用心に苦しいなんて、資格ないから思っても言いません。
これも言う資格ないんでしょうかね、神様？

602 ：卵の名無しさん：02/09/11 00:58 ID:0hVh5wNK

>>601
事件スレで給料が安いのなんのと泣き言書き込めば
同情されるとでも思っているのか？
きっと王子さまのようにお育ちになられたのでしょうね。

世間知らずというより、単なるアホ、ヴァカ。。。

603 ：卵の名無しさん：02/09/11 08:36 ID:PahzjWCn

↑
これって２CHだからじゃないと思うよ。
問題が起こって給料安いからじゃやっぱり
世の中通用しない。

患者にはどの人が無給で働いているか判らないのだし
無給の先生（アルバイトに行ってしまう）に対しても
当然の仕事を期待し対応しているのに。自分の家族の
為に職場放棄じゃやりきれんよ。そのこと自体が患者
に対する背信行為だね。アルバイトしないと生活できない
というのなら患者を思う気持ちがあるのならあなたは
そこで働くべきじゃないし、実際には、生活にゆとりの
ある（かみさん働かす）程度の人間はいくらでもいるわけだから
席を譲るべきではないでしょうか？患者の為に。

604 ：世論：02/09/11 10:34 ID:A+tM+7OL

いや、でもそれは簡単に言い切れる問題じゃないと思うよ。
確かに、患者から見たら許されることじゃないけど、医者も人間。
睡眠時間３時間で月給５万円では、まともな医療は期待できない。
研修医、個々の誠意や良心よりも管理者側や制度、体制の問題も論じられるべきだ。

少なくとも、自分が手術を受けるなら、徹夜明けのスタッフはご免だね。
その医者がどんなに誠実で技術があろうと。

>603
その医者が職場放棄して、やめた後どの医者に診てもらうんだ？
学校卒業してきたばかりの新人研修医も制度が変わらなきゃ同じことの繰り返しだぞ。

>602
自分はこの２ｃｈという場で、医者の実情、本音が聞けるのはむしろ歓迎したい
という気になってきますた。

605 ：卵の名無しさん：02/09/11 11:01 ID:0hVh5wNK

>>604
>>602だけど、ここにレスしている医者の意見など、とうに出尽くした議論ばかり
なのだ。
みた感じでは、未だ多くの医者はこの事件を直視することができないようだな。

夜勤明けの人間がオペという人の命を左右する仕事を担当することなど他の
業種ではあり得ない。運転手ならば雇用者も処罰の対象になるはず。
では、なぜこのような非常識がまかりとおっているのか、若い医師の給料が
保証されていないのか？

すべては隠蔽とごまかしの体質に起因するとおもう。
今までは夜勤明けで重大な事故を起こしてしまっても、隠せばよかったのだし、
給料が安いといっても、こっそり夜勤などのバイトをすれば一晩で数万円も
もらえるからな。

事故やミスを隠すな。そうすれば自ずと不合理は是正されていくのだ。
その過程での痛みを甘んじて受ける覚悟を持つことだ。

606 ：世論：02/09/11 12:18 ID:sWLdTbQF

>605
なるほど。
だけど、自分のミスを隠そうとするのは人間の本性なわけで。
雪印、東電、日本ハム、女子医。やってることの本質は同じ。
ただ、医療界は象牙の塔に守られて外部からの監視、圧力がとどきにくい罠。
常識では、世間から糾弾されるような事件を起こしておきながら、
当事者に罪の意識が無いところが、医療界の特異性。
例えば、東電は世間からどう思われているかを知りつつ、
ｺｿｰﾘ運転再開しようとしている確信犯。それでも、経営陣の処罰でけじめはつけたと
世論にアピールしている。（こっちのほうがたちが悪いが）

ここに来ている医者は「俺は悪くない、悪いのは社会だ」と叫ぶ、おこちゃま
ということで、よろしいか？

607 ：?T?W?O???T?U?S：02/09/11 16:49 ID:sr9JtFWB

>実際には、生活にゆとりの
ある（かみさん働かす）程度の人間はいくらでもいるわけだから
席を譲るべきではないでしょうか？患者の為に。

部外者が偉そうな事言うんじゃ無いよ。そんな奇特な人はどこさがしたっていませんぜ。
根本的な問題が解決されない限りバイトに明け暮れる日々は続くだろうし、事態は何も改善せん罠。
例の事件以来女子医大では職印の給料がカットされているのでさらにバイトに励まなきゃ生きていけません。
ハッキリ言って今の待遇じゃ間者を思い遣る気持ちは萎えます。自分の生活を犠牲にしてでも、、、、という気持ちには正直なれません。
非難されても仕方が無いと思っていますが、いまの体制には無理があり過ぎます。矛盾だらけの世界です。

608 ：卵の名無しさん：02/09/11 16:57 ID:a9qx3/T3

銀行員は顧客の金に手を出さないようにするため、裁判官も金の誘惑に負けないようにするために高い給料をもらっていると聞いた事が有る。
貴い生命を預かる医師にも患者さんに真摯に向き合い、何の経済的な憂い無く研鑽に励めるようにするため、高給を保証するべきである。

609 ：世論：02/09/11 17:12 ID:t18uPJO3

そのかわり、責任もきちんと負えよ

610 ：卵の名無しさん：02/09/11 17:27 ID:a9qx3/T3

刑事でも民事でも責任はもう負ってマンがな。

611 ：卵の名無しさん：02/09/11 17:28 ID:t18uPJO3

それにしても、多額な保険金はどこに消えてゆくのだろう

612 ：卵の名無しさん：02/09/11 18:40 ID:uaK3TvA2

女子医の職員の懐に消えていきます。

613 ：卵の名無しさん：02/09/11 18:43 ID:uaK3TvA2

＞＞部外者が偉そうな事言うんじゃ無いよ＞＞

こなんとこで遊んでないでアルバイトでも行ったら？
患者ほっぽらかして。

614 ：卵の名無しさん：02/09/11 19:15 ID:HXWU20u7

世論ちゃんまた出てきたのか

615 ：607：02/09/11 19:17 ID:bo0saS64

>613

バイト先から書き込みしてましたが何か？患者さん？もちろん放置プレイでしょう。

616 ：607：02/09/11 19:26 ID:bo0saS64

それなりの待遇にはそれなりの仕事しかしません。私、もう切れました。
患者をよくする必要はない、ミスせず、危ない橋を渡らず、、、。患者のQOL?何それ？まず自分のQOLが保てなきゃそんなの絵に掻いた餅ですよ。
一生寝たきりでも、何もできんでも取りあえず生かしときゃ文句は言われまい。こちらが命削ってまで尽くす義理は無い罠。
自分の家族や知り合いが病気になった時にはありとあらゆる手を尽くすけど、、、他人は知らん。もう吹っ切れた世。

617 ：607：02/09/11 19:30 ID:bo0saS64

何度もごめん。今日はICU当番だけどどうせ泊まっても当直量なんてでないし、疲れるだけ損。患者が落ち着いてたら自宅待機でもいい事になってるので
そう言う事にして帰る事にする。本当は挿管患者も何人かいてICUに詰めて無きゃいけないんだが、、
２ちゃんねるの一般人（自称？）のレス読んでてやってられんようになった。本当に阿呆らしい。

618 ：卵の名無しさん：02/09/11 19:40 ID:TvXzh2WL

わるさしたくても、できないシステムとは、、、

619 ：卵の名無しさん：02/09/11 19:42 ID:/Ta8yHzS

ワシも医者を取り巻く状況にブチ切れて医局とおさらばしてバイト生活。
自由時間と金の両方が増えて大満足。頭が腐るかと心配していたが
世の中には面白いことがたくさんあることに気がついた。
頭を使う楽しみは医学以外にもある。仕事だけが人生じゃない。
倹約すれば早期引退も夢じゃないし結構いいよ｡

620 ：卵の名無しさん：02/09/11 19:45 ID:b88MMpd1

>２ちゃんねるの一般人（自称？）のレス読んでてやってられんようになった。本当に阿呆らしい。

いや、ほんとに。
一般人って、普通の石（及び医療従事者広くだと思うけど）は患者さんを目の前にしたら、
とりあえず何とかして良くしてあげよう、とデフォルトで思うもんだってのを
知らないんですね。
２ちゃんねるで性善説吐くってのもなんだとは思うけどほんとなんだから仕方がない。

621 ：卵の名無しさん：02/09/11 20:16 ID:uaK3TvA2

思うだけだろ。石屋だけじゃねーよ思うだけなら。

622 ：卵の名無しさん：02/09/11 20:18 ID:2yolJOCQ

もっともらしげにふるまって実は何もしないのが安全で吉、
という処世法は、役人や銀行員などもう大昔にマスターして
しまっている、その意味で医者が世の中に大きく遅れてしまった
のでは、とは言える。

623 ：卵の名無しさん：02/09/11 20:19 ID:b88MMpd1

>621
文脈の読めない反論（藁

624 ：卵の名無しさん：02/09/11 20:39 ID:uaK3TvA2

622
なんだやっぱりそこにオチクノネ。
正義の味方よろしくもっともらいしい事やお涙ちょうだいの
話するから食いつかれるのよ。　ねたとしては面白いけど。

次からはカルテの改ざんもばれないように気をつけようね。
せめてもの救いは内部告発だった事で。ちゃんちゃんかな？

625 ： ??：02/09/11 21:50 ID:u4nuKRk2

ここで救命研修したけど自分がけがしたら来たらやばい！怖いぜー

626 ：卵の名無しさん：02/09/11 22:43 ID:QH9619Rm

ほんとアホばっかりだな女子医。

根性・向上心のないヤローは何やってもダメ。

こんなヤツらの中から医局をしょっていく医者がでるわけだからなぁ。

[結論]
今でもそうだが、１０年もたてば女子医大は目も当てられない廃墟。

627 ：卵の名無しさん：02/09/11 22:50 ID:TvXzh2WL

女子医に救命救急部なんてないずら～！！

628 ： ??：02/09/11 22:55 ID:X9AV6bDR

内部告発連発で廃院よ

629 ：＿：02/09/11 23:05 ID:PWYK16vR

ミスが発覚して捕まったら馬鹿騒ぎか？
カルテぐらい公開してから言えや！
蛆虫どもめ！

630 ：卵の名無しさん：02/09/11 23:48 ID:Ka80j/px

>患者にはどの人が無給で働いているか判らないのだし
無給の先生（アルバイトに行ってしまう）に対しても
当然の仕事を期待し対応しているのに自分の家族の
為に職場放棄じゃやりきれんよ。そのこと自体が患者
に対する背信行為だね。

勤務時間中に時間を割いて、バイトに行っているなら重大な背信行為だが、バイトに行くなら
「勤務時間外」だぜ、悪いけど。
女子医の内情は知らんが、おそらくはグループ主治医制だろう。
って、コトは一人がバイトに出ても日勤帯では他の主治医がカバーするし、
夜間帯はそもそも、当直医が担当する。
元々からしてそういう決まりなんだから、勝手な理想をぶち上げてそれがかなわないからと言って
不満をクチにされても困る。
それがイヤなら、アンタが率先してバイトなくとも医師が医療に専念できる
職場環境を作り出せばいいだろ。

ちなみにオレは、今苦しんでる人を優先的に治したいからな。
管理が良く、状態の落ち着いている人が多い大学病院より、低い医療レベルにおかれてる
人々を診れるバイト病院は有難いけどな。

631 ：卵の名無しさん：02/09/11 23:51 ID:TvXzh2WL

主治医っていうのは一日8時間でいいの、、？？
それとも24時間なの、、？？

632 ：卵の名無しさん：02/09/12 00:04 ID:j8pAIEiU

主治医は主な治療計画をプランニングする医者。
大学病院では複数の医師が主治医となるグループ主治医制を敷いているところが多い。

だが、当然、医師も個々の家庭や生活環境があり、２４時間病院にいる訳じゃない。
勤務時間外の対処は、当直医の仕事。
急変は別で、主治医グループで来れるものは来る事になっている。
当然、誰か一人は必ず病院に駆けつけられるよう、バイトは重ならないようにしている。

633 ：卵の名無しさん：02/09/12 00:14 ID:zDS0S+uA

と、患者には説明してあるわけ、、、

634 ：卵の名無しさん：02/09/12 01:06 ID:8RfRyuEX

>607 617
患者を放棄してても、それは環境のせいですよと
自分を正当化して、なおかつ他人にも
認めてほしいわけだ
それで認めて貰えなくて切れたとほざいて
さらに医療放棄する自分を正当化するわけだ
またまた人のせいにて
自分で環境を変える気もなく、
そんなあなたに患者が救えるのかねー
本当に困っている患者さんのために
あなたは辞めるべきだよ
もっとまともな医師を入れてほしい

635 ：ももんが：02/09/12 01:21 ID:arZYvzlS

東京女子医大の消化器のはＸＸさんくすりまちがえないでよ。予約もちゃんと入れてよ。おかげで３時間待ったじゃない。
看護婦さんは病院内部の悪口はなしてるし、入院中の検査受診の先生は横柄だし
もう少しで切れたじゃない。
管理室の人も謝りもしないし・・・どこかの講師は親戚も半日がかりよって
自分はそこの講師だろ？自分の病院の制度なんだから直せよ。

636 ：卵の名無しさん：02/09/12 02:58 ID:syhPPWLg

厚生労働省も指導（指導だけかい！）してるように、劣悪な環境は変えずに
根性でがんばれなんて理屈は、崩壊しました。
マネージドケアや市場原理を導入したいそうですので、医師としてもこれまで
は、患者さんが来れば無条件に治療してしまいましたが、これからは、使える
保険など十分に調べ、治療するかしないか、患者さんの意志をまず確認する事
から始めなければなりません。
一般病棟なら１泊39万円、支払いが可能でしたら、さらに快適な上級病棟も２
ランクございます。ところで、あたなは、治療を希望されますか？
そして、支払いができない方々のためには週に１回、ボランティア外来を設け
サービスで外来治療を行い社会貢献します。とかだね。これがハーバード流。

637 ：卵の名無しさん：02/09/12 04:15 ID:LxwYEBM1

>>636
>ところで、あたなは、治療を希望されますか？

オマエみたいなDQN医者ならカネもらってもお断り。
ねこでも診てな。

638 ：607：02/09/12 08:57 ID:ycwAypBs

>634
医者も人間、医師と言う職業も数有る職種の中のone of them、別にいいジャン。無報酬で過剰労働をする必要はないです。
貴方の会社が「これから一日置きに徹夜で仕事してくれ、土日も出社してくれ、ただし金は払えないけど、、、。とりあえず向こう５年はこの体制で働いてくれ。
君が望んでこの会社に入ったんだからそれくらい出来る駄炉？不足分の給料はバイトでもして稼いでくれ。それが出来ないのなら本当に困っているクライアントさんのために
あなたは辞めるべきだよ、もっとまともな社員を入れるが、それでいいね？」といったらどうするかね？

639 ：卵の名無しさん：02/09/12 09:13 ID:gW5ELTJk

簡単
やめるよ。

640 ：卵の名無しさん：02/09/12 09:15 ID:iFemAs5P

廃業したほうがいいんでないの？

641 ：卵の名無しさん：02/09/12 09:51 ID:G/vd6Qyg

>>684
あなたの言うまともな医師ってどういうものなんですか?
患者さんの理想の医師像ってのをきちんと聞いてみたいので教えてください｡

642 ：卵の名無しさん：02/09/12 10:08 ID:M3IxnZsW

>641

684-->634だろ？

643 ：634：02/09/12 12:07 ID:oZ3wZ5RC

>641
そうですね、ターミネーター２のシュワルツのように不眠不休で体を張って母子を守る、そんなイメージです。
でも今の医者は根性無しばっかりだからな～（藁）

644 ：卵の名無しさん：02/09/12 12:27 ID:gW5ELTJk

まともな医者、理想の医者を患者の立場からあげるのは難しいが、
まともじゃない医者ならわけないのでは？

世間一般でどんな職業にも当てはまる事でいうなら、
嘘をつく奴、自分のミスを他に責任転嫁する奴。

645 ：卵の名無しさん：02/09/12 12:35 ID:oZ3wZ5RC

瀬尾最強

646 ：卵の名無しさん：02/09/12 13:04 ID:G/vd6Qyg

>>643
生身の人間にターミネーターを要求すると言うことは心情的には理解出来ますが､
公の場で発言できる種類の話ではないですね｡つまり与太話ですね｡

>>64
>嘘をつく奴

こういう医者は告知の話を別にすればそんなにいないと思いますよ｡

>自分のミスを他に責任転嫁する奴
同僚から嫌われるのでやはりそんなにいませんよ｡

みなさん建設的な意見は非現実的な理想像ですね｡結局文句を言うだけで
なんら建設的な主張が出来ないわけですね｡
ぜひ､現実的な理想の医師像を提示していただきたいですね｡

647 ：卵の名無しさん：02/09/12 13:50 ID:ieT2iuph

みんな割り切って普通に仕事しようぜ！自分の人生犠牲にしてどうするよ？阿呆臭い。

648 ：卵の名無しさん：02/09/12 16:51 ID:JiBlOg93

じゃあ俺も患者放置で５時に帰るか。どうせ時間外なんてつかんし、、、。

649 ：卵の名無しさん：02/09/12 16:54 ID:gW5ELTJk

そのほうがいいよ。いてもどうせ使えないし。
よんどこ必要なら事務のおばさんあたりで間に合うだろうから。

650 ：世論：02/09/12 16:58 ID:80Ej65Nx

何度ここに来ても、やっぱり石の書込みは子供っぽいな。消防以下だよ。

俺はお前らより頭よくて、いい大学出てんだよ。ヴァカどもが。
で、少ない給料で連日徹夜でお前ら治してやってんだよ。感謝されてあたりまえだろ。
いやなら、病院くるな。
おれが医者やめたら、誰がお前を診てやるんだよ。俺がいなかったらお前らが困るだろーが。
こんな薄給でボランティアしてやってんだから、礼金持ってくるのあたりまえだろ。
金の無いやつはとっとと氏ね。
でもな、医療にはミスはつきものだからな。金もらっても氏ぬときは氏ぬから文句言うなよ。
オペが成功したら儲けもんだから、大いに感謝しろ。オペが成功しても氏んじゃうこともあるぞ。
それで文句言うヤシはクレーマー。病院には二度と来るな。
悪いのは漏れじゃない。
茄子のせいだ。
教授のせいだ。
ポンプ技師のせいだ。
マスゴミのせいだ。
厚生労働省のせいだ。
社会のせいだ。
親のせいだ。

患者のせいだ！！！

という結論でよろしいか。
限りなく脱力．．．

651 ：卵の名無しさん：02/09/12 16:59 ID:JiBlOg93

もっと上手に煽ってくれよ、、、、。

652 ：卵の名無しさん：02/09/12 17:04 ID:JiBlOg93

>おれが医者やめたら、誰がお前を診てやるんだよ。俺がいなかったらお前らが困るだろーが。

その通りじゃねぇか。だから気分よく働かせてくれよ。医者非難もいいけど長い目でみて損するのは結局患者側駄戸思うよ。

653 ：世論：02/09/12 17:05 ID:80Ej65Nx

あまり、煽りなれて無いもんで

654 ：世論：02/09/12 17:09 ID:80Ej65Nx

>652
そうだな、医者はこの世でおまえ一人しかいないもんな。

655 ：卵の名無しさん：02/09/12 17:21 ID:gW5ELTJk

患者に文句言われたくなかったら無医村という手もあるぞ。
僻地医療に従事したらどうだ。

中央で高度医療を掲げてやっている以上俺は医者だ！！文句あるかは
通用しないな。

656 ：652：02/09/12 17:29 ID:JiBlOg93

バカにレスするのも阿呆らしいが、、、、
＞６５４
俺＝医師一般のつもりで書いたんだがな、、、、そこまでは読み取れんか、、、。

657 ：世論：02/09/12 17:46 ID:80Ej65Nx

日本の医者全員が一斉にﾔｰﾒﾀというのか？

658 ：世論：02/09/12 18:07 ID:80Ej65Nx

DQN石がみんなやめて、絶対数が少なくなれば、一人あたりの手取りは増えるんだろうか
と言ってみるﾃｽﾄ

659 ：卵の名無しさん：02/09/12 18:33 ID:OukLULSZ

やっぱりバカか、、、６５４＝６５７

660 ：卵の名無しさん：02/09/12 19:06 ID:syhPPWLg

医師の現場を知らない人は、手術は最後の所はやってみないと何があるか
わからないのだという基本が、どうにも理解できないようですね。
今時そんなはずないだろ！とか、たぶん、想像で考えちゃって、訂正不能
なんでしょうね。
人体の全てを医師が設計した訳でも、人体の全てが解明されているわけでも
ないんですよ。病気についても然り。本当の敵は病魔だったはずでは？

あと、大学がどうとかすぐ出てくるのも、ある特定の人の独得の反応ですね。
非常に違和感があります。何かコンプレックスでもあるのかな・・

661 ：卵の名無しさん：02/09/12 19:49 ID:hdj0KNNm

これまた激しくバカなコテハン（？）が出現してますな。
いじって遊ぶのもあほらしいから、放置か？

662 ：卵の名無しさん：02/09/12 20:22 ID:cujIyZbx

ま、普通のサラリーマン感覚で仕事しましょうよ、石野みなさん。

663 ：卵の名無しさん：02/09/12 20:28 ID:syhPPWLg

賛成。というか、もうそうしてます。
バカは死ななきゃ治らない。暇つぶしの石叩き、結末を思い知ってもらいます。

664 ：卵の名無しさん：02/09/12 20:55 ID:9iV8iES1

いよいよ女子医も廃業ですかね。
よほど力の在る方がレスをあげてるようで。

665 ：卵の名無しさん：02/09/12 21:01 ID:syhPPWLg

女子医だけじゃないと思います。第二・第三・第四・第五・・・・の女子医が
とめどなく出現してしまいます。全ての医療機関が人ごとではありません。

666 ：卵の名無しさん：02/09/12 21:04 ID:hdj0KNNm

そろそろ
【マスゴミ】日本医療崩壊カウントダウン【クレーマー】
なんてスレが立ちそう。

667 ：卵の名無しさん：02/09/12 22:34 ID:i5h+OO1U

しかしまあ、聞いてれば女子医大に限らず今の医者どもは根性無しばっかりだな。自分の境遇に文句ばっかり言って働かないなんて男じゃ無いぞ！
低賃金がなんだ！金目宛で医者になったのか？
徹夜明けがなんだ！徹夜明け、バイト明けでヘトヘトの体にむち打ってでも手術して検査して患者の為に働ければ本望だろう！
ミスして患者が死んでも過剰勤務のせいにするな！隠ぺいするな！マスコミ様に御報告して素直にあやまれ！運河悪ケリゃ刑事で起訴されるが、大丈夫！
代わりの医者も患者もいくらでもいるから心配しないで御努めしてこいや！

668 ：卵の名無しさん：02/09/12 22:51 ID:jI7vg/qY

>>650
ほんと医者の精神年齢ってひくそうだねぇ。（ｗ
頭が良くて、いい大学出てるというのはこのスレのアホ医者にはあてはまらない
だろうな。

このスレの医者の言い分はまるで筒井康隆の狂気文学を地で行ってるね。

どんどん逮捕されりゃあいいんだ。低能アホ医者。

669 ：terada_gonnosuke：02/09/12 23:06 ID:M/MmV4Pw

ははは　は゛かなやつめ
おまえの　あとを　つけてきた
のた゛
たからは　おれの　ものた゛
しねっ

http://profiles.yahoo.co.jp/terada_gonnosuke/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=SP%26action=m%26board=1834695%26tid=fa8wa4ac7ya4a4a4jbfma40wbd89ga1aa%26sid=1834695%26mid=1160&lg=jp

670 ：卵の名無しさん：02/09/13 00:34 ID:4cv7HQOO

精神年齢の低い奴らがいるからこそ高度先端医療が成り立ってる｡
大人の頭の持ち主はそんな割にあわないことからはとっくに手を引いている｡

671 ：卵の名無しさん：02/09/13 01:53 ID:B73XXgIv

>徹夜明けがなんだ！徹夜明け、バイト明けでヘトヘトの体にむち打ってでも手術して検査して患者の為に働ければ本望だろう！

お前が無理して倒れたら，迷惑するのはまわりなんだよ．
だから，お前もそんなに頑張らなくていいよ．
倒れない程度に，仕事をしてくれ．

672 ：卵の名無しさん：02/09/13 03:12 ID:S5KSEtfk

俺的には、なんと言われようが、保身第一。
　煽られたぐらいで、危険に身をさらす馬鹿はいない。
　保身、保身でゆく。　患者は、適度に放り出す。
　給料分しか働かない。　絶対やめない。　
　　働く石が、殺され続けるから、俺は生き残れる。
　自分に災難が降りかからないように、が家訓。　病院なんか、どうでもいい。
　　

673 ：卵の名無しさん：02/09/13 06:47 ID:LTpgFltZ

>>672
立派な家訓だこと。
上手くいくといいね、ぼうや。

674 ：卵の名無しさん：02/09/13 07:22 ID:TcE030Kr

>>673

日本人全体が>>672の考えなんだよ。外務省の役人を見てみなよ。
どうせこの国はもう終わりなんだから、あきらめな。
俺もこんなバカな国や国民のためにわが身を犠牲になんかしないね。

675 ：673：02/09/13 08:02 ID:LTpgFltZ

保身保身って言ったって、瀬尾のカルテ改ざんも自己保身のため。
どうにも頭悪いヤツの考えることは、理解できんわ。

>>672が最後まで頑張ろうが途中で患者を放り出そうが結果は
似たようなものだろうがな。

676 ：卵の名無しさん：02/09/13 09:25 ID:TcE030Kr

>>675
亡国犯罪者ﾊｹｰﾝ

677 ：卵の名無しさん：02/09/13 09:35 ID:+E4CfIeQ

一般の職種と同じ感覚、スタンスで仕事すればよろしい。
私立の勤務医は利潤を追求し、公立の勤務医は市役所と同等に働けば宜しい。
そういうことでいいんですよね？世論さん？

678 ：卵の名無しさん：02/09/13 09:59 ID:fQtYL6wf

デブが暑いときに汗ダラダラ流してフーフー言って
さも私は人より働いてますみたいです。

やはり育ちの良い賢いといわれてる人たちは
考え方違いますね。

679 ：世論：02/09/13 11:18 ID:CQa91w+j

>>614
見落としスマソ。ずっとROMってはいたんですが、あまりにも幼稚なｶｷｺばかりなんで、
黙ってますた。自分があんまり暴れると、みんないなくなっちゃうし。

>>668
受験勉強の知識詰め込みと、精神の成熟度は別物だと思うが。
KO医学生ﾚｲｰﾌﾟ事件なんてのがあったな。

>>677
あえて、マジレスしよう。
医者がみんなそのスタンスになれば、自ずと患者も病院、医者を選ぶようになる。
つまり、競争原理が働くようになるわけだが、実は現場の実態は、すでにそうなってるんじゃないか？
問題は、信頼性の高い情報が患者側にはなくて、正しい選択ができないということだ。
患者には正しい選択基準が与えられていなくて、世間の風評や嘘で固められたイメージでしか、
病院を選択できない状況にある。

で、今回の女子医の問題は、患者が持っている良い病院のイメージ、情報はあてにならんよ、
みんな、嘘っぱちだよ、ということを世に知らしめてしまったわけだ。
だからこそ、マスコミは寄って集って医者叩き、病院叩きをしてるんだよ。

お前ら、個々の石、病院は対岸の火事と思ってるかもしれないが、
一般人から見たら、「医者」「病院」に対して持つイメージは以前とは変わってるんだよ。
お前らが、「患者」「マスゴミ」と一括りに言うのとおんなじだ。

わかるかなー？

680 ：世論：02/09/13 11:39 ID:CQa91w+j

>>660
このスレは「最後のところはやってみないとわからない」という事故か？
だとしたら、日本の医療技術は絶望的だな。

681 ：卵の名無しさん：02/09/13 11:46 ID:GfZQZJJG

くだらねえな

682 ：卵の名無しさん：02/09/13 11:48 ID:fQtYL6wf

あの事故で（というより事件かな？）で日本の
医療を括ったらクレイマーでしょう。

世論さんの書き込み過激だから面白いけど、
もう少し紳士的にお願いできますか。

683 ：卵の名無しさん：02/09/13 11:52 ID:LTpgFltZ

>>680
この事件は、DQN医療ミスと犯罪行為を伴う隠ぺい工作という
言い逃れの余地などまったくない卑劣な話だ。
普通の業種の関係者なら、被害者や世間にひたすら謝罪しまくる
だろう。

>>660のようなレスを見ていると、やはり医者は自分たちが特別な
存在のように思い上がっているんだろうな。

684 ：卵の名無しさん：02/09/13 11:58 ID:o/TKZX6A

世論さんて、威張り散らしてる割には
「選択基準」を与えてもらってなかったり、
　「風評や嘘で固められたイメージ」しかもってなかったり、
　　「嘘がわかって、医者叩き、病院叩き」するような人なんだ。

　いまどき、絶滅種。

685 ：世論：02/09/13 12:29 ID:cLhUaIkf

>684
じゃあ、心研は名実ともに日本最高の心外科なのか？
この事件で内部告発が出てくる前は大半の患者がそう思っていたぞ。

まあ、健康な人は探せば見つかる公開データは普通、気にしないけどな。

686 ：卵の名無しさん：02/09/13 12:46 ID:+E4CfIeQ

＞やはり医者は自分たちが特別な
存在のように思い上がっているんだろうな。

確かにそう思ってましたよ。誤解を招くかもしてんが、俺達は医療行為を行う特権を与えられている訳だから、患者のために自らの命を削って働くことは当然だという信念がありました。
強烈な自負心があったからこそ過酷で理不尽な勤務体制にも耐えられたし、世間一般の常識はあてはめてはならないと思っていました。

でも最近の一般の方々の意見を聞いていると医者のそういったある種のエリート意識は鼻持ちならない様ですね。
ここらで医者側も意識改革をしなきゃならんようです。世間一般の常識にあう生き方をしなければ許されないのでしょうね。
ということで、結局の所は
「一般の職種と同じ感覚、スタンスで仕事すればよろしい。
私立の勤務医は利潤を追求し、公立の勤務医は市役所と同等に働けば宜しい。
そういうことでいい。」
てな感じになればいいのですね？

687 ：世論：02/09/13 13:28 ID:zed1YV83

>682
こんなレスでもちゃんと読んでくれる人がいてくれてうれしいよ。

>686
医者も患者も同じ人間。糞もすりゃミスもする。
金も欲しいし、名誉も欲しい。
これは、否定できない。
でもな、漏れは、医術という特別な技術を習得したえらい人間なんだという意識は捨ててくれ。
漏れがお前の命を救ってやったんだとは言わないでくれ。医者なら、それが当然の仕事だ。

大工は自分の仕事に誇りを持っているし、施主からいい仕事ですね、といわれるその一言で、
自分の全力を尽くすんだ。
新幹線の工事で穴を掘った土方は、新幹線が走ってるのをみて、俺がやった仕事だと満足してるんだ。
それを、口に出して人に自慢する馬鹿はあんまりいないぞ。

それから、本当のボランティア（献身）は相手から感謝されることを期待していない。
つーか、期待してたらやってられない。
お前らはそれを期待してるから、やってられなくなるんだよ。
ちょっと、青臭くなったな．．．

>私立の勤務医は利潤を追求し、公立の勤務医は市役所と同等に働けば宜しい。
いまの、制度でこれをやったら（つーか、もうそうなってるけど）日本の医療は崩壊するってことは
オマエが一番わかってるだろ。
で、この先どうにもならなくなったときに、一体何が変わるんだろうか。
漏れは、ずーっと制度、体制が悪いと言ってるつもりなんだが。

688 ：卵の名無しさん：02/09/13 13:34 ID:dvv0knyf

世論っておやじか？
病期になって医者におねがします．とかいうなよ．
俺の命救うのが当然だっていっとけ．上手に逝かされないように気をつけてね．

689 ：卵の名無しさん：02/09/13 13:39 ID:LTpgFltZ

>>686
あなたのようなひねくれ者にいっても無駄だろうが、
いい意味でのエリート意識と、単なる思い上がりとは全く別物です。

そういったエリート意識のある医者ならば、事件を糾弾し、再発防止の
ための建設的な意見がでてくるんじゃないの？
ところがこのスレの最近の意見は、やれ給料が安いだの夜勤がきついだの
挙げ句の果てには、被害者の遺族に対して人格攻撃するアホまで出る始末。

そう、テキトーに働いておけば？
別に何も期待していないから。
今の日本の上位１～２割の病院や医者以外は、ダメダメだからね。
オレ的には自分や家族が病気になったら、人のいうことなど鵜呑みにせず
あらん限りの英知を振り絞って、まともな医者・病院を探して診てもらうからね。

690 ：世論：02/09/13 13:50 ID:zed1YV83

>688
ああ、実生活では医者にお世辞言って這いつくばってるオヤジだよ。

>689
残念ながら、それが現実なんだな。
でも、問題はその上位１，２割と思われていた女子医はなんだったんだ、ってことだ。

691 ：卵の名無しさん：02/09/13 14:08 ID:TcE030Kr

医療が崩壊する原因は
｢制度疲労｣　これに尽きる。
現在の日本社会のあらゆる局面でいえることだが。

692 ：691：02/09/13 14:11 ID:TcE030Kr

つまり、医者個人を攻撃しても何の解決にもならんということ。
ちなみに、ここに書き込んでいる医者は、過激な事を書き込んでいるように
みえても、日本の医療制度（特に医療保険）の問題点を痛切に感じていると
思うよ。

693 ：卵の名無しさん：02/09/13 14:16 ID:mxLXQJyY

>そういったエリート意識のある医者ならば、事件を糾弾し、再発防止の
ための建設的な意見がでてくるんじゃないの？

そのためには医師の刑事免責による司法取り引きが必要だな。
その上でミスを起こした医師には包み隠さず真実を語ってもらい、それを皆で共有する。
今みたいにさらし物に去れてマスコミの玩具にされるだけならミスから学ぶ事は難しい。
瀬尾の件も有るから俺もさすがにミスしたら隠ぺいしようとは考えないが、これからミスした医師がどんどん
刑事告訴されるようになってくるならば隠せるミスは隠して何とかごまかしたいと考える医者もいっぱい出てくると思う。
事実もういるかもしれないし、、、あなたの隣にもね。

694 ：卵の名無しさん：02/09/13 14:42 ID:LTpgFltZ

免責厨のみなさんにいっておくが、日本では仮に免責されても
事実を証言する人は少ないでしょうね。
宗教的呪縛はあまりないし、刑事罰を免れたとしても果たして
証言前と変わらずに職場でやっていけるかというと無理でしょう。
特に上司の犯罪の証言は、日本の風土の中では難しい。

[結論]
逮捕して締め上げたほうが、より事実の解明ができる。

695 ：卵の名無しさん：02/09/13 14:48 ID:fQtYL6wf

東電の方も内部告発の者は、会社の方に
通達されてしまったしね。

696 ：世論：02/09/13 14:48 ID:FKW86B30

>694
同意

マスゴミの晒し攻撃は隠蔽、カルテ改竄を促し、検挙、逮捕率を上げる。

697 ：卵の名無しさん：02/09/13 15:09 ID:fQtYL6wf

マスコミの晒し攻撃というが
市中引き回しの上打ち首獄門ぐらいのこと
やってるんだからしょうがないのでは？

その上その後ろにいる越後屋は、知らぬ存ぜぬ
を通してるし。

698 ：世論：02/09/13 15:14 ID:FKW86B30

おぬしも、悪よのう。
ふぁっふぁっふぁ

699 ：卵の名無しさん：02/09/13 15:23 ID:FKW86B30

しまった、糞レスにステハン使っちまった。　欝だ

助さん角さん、懲らしめてやりなさい。

700 ：卵の名無しさん：02/09/13 15:33 ID:TcE030Kr

単なるルサンチマンか・・・醜いのぉ。
まあ、医者やるやつもいなくなるけど。

701 ：卵の名無しさん：02/09/13 21:22 ID:dEu+620m

３連休で皆さんお休みかな？

702 ：卵の名無しさん：02/09/14 00:50 ID:OoGt+tFy

外科医者ですが。。。
まったく689さんの言う通り。
プロフェッションなんだから、自らの団体の質を維持する必要と、
それを社会にアピールしていく必要がある。
そして、本来なら糾弾さらし者にして逮捕するのがいかに危険かを訴えていかなければならない。
しかし、そういうことを訴える前提が、自らの質の維持とそのアピールにあるのだから、
現行医師会や各学会では不可能だなあ。

あと20年ぐらいして、ヒトラーみたいな独裁的な医師がでてこないと無理。

703 ：卵の名無しさん：02/09/14 06:47 ID:7JijzbNL

通りがかりのもので過去ログはよくみてないけど、ここの医師は女子医の先生？
だとしたら、いろいろいいがかりを言われて大変ですね。
>>687、689
大工はボランティア精神だけで仕事してるわけではないでしょ。
医師にだけ報酬を求めない、ボランティア精神で働け、ということ？
686は当然のことを言ってると思いますよ。
>>702
自らの質を維持する不断の努力はみんなしていると思いますが。
ここ数十年日本の医療は進歩していないんですか？

704 ：卵の名無しさん：02/09/14 08:35 ID:DxjpQu0/

>>ボランティア精神で働け、ということ？

と患者は言ってないと思うがな？勤務医に給料払うのは
患者なのかな？そこが普通のサラリーマンには理解できない。
給料よこさないのはあなたの横でふんぞり返ってる上司なのでは？

705 ：卵の名無しさん：02/09/14 08:49 ID:DxjpQu0/

たとえば現場で、大工がそんなに給料もらてない、なんて言うもんなら
次の日からは来なくていいよと、いわれるのが当たり前の
事なのですが、昔はあったかもしれませんが、無給の大工見習い
は今は、珍しいかも。

相撲取りの世界はまだ残ってますね。十両になる前は確か１日千円の世界なのでは？
その分上にあがれば格段の世界ですからね。もちろんこずかいのの他に食うとこ
寝るとこ付いてますけど。

706 ：卵の名無しさん：02/09/14 11:11 ID:YKqZpCvf

俺的には、なんと言われようが、保身第一。
　煽られたぐらいで、危険に身をさらす馬鹿はいない。
　保身、保身でゆく。　患者は、適度に放り出す。
　給料分しか働かない。　絶対やめない。　
　　働く石が、殺され続けるから、俺は生き残れる。
　自分に災難が降りかからないように、が家訓。　病人なんか、どうでもいい。

707 ：卵の名無しさん：02/09/14 11:16 ID:YKqZpCvf

毎日、ヘタレでゆく。自分の責任にしない。
安月給の分だけ働く。危険な操作からは、すぐ逃げ出す。
すでての、処置には、他人に任せる。
文句だけいう。他人の後ろに隠れる。
　免責もらわないと、治療をタライまわし。

708 ：卵の名無しさん：02/09/14 11:21 ID:YKqZpCvf

DQNになにいわれても、ヘラヘラ。
口実つけて、しらんふり。
危険な患者にゃ、近づかない。

709 ：卵の名無しさん：02/09/14 11:27 ID:DxjpQu0/

こうして隠蔽は行われた！」無料・緊急市民講演会
東京女子医大医療事故の真相と体質

☆講師：桜井充／民主党・参議院議員（東京女子医大医療事故被害者支援チーム）
☆日時：１０月２日（水）・午後７時～８時４５分
☆会場：勝田台文化センターホール

７月１２日、女子医大の林院長（当時）の参議院参考人招致。
桜井充参議院議員の鋭い追及に、林参考人はしどろもどろ。
八千代市が１１７億円もの血税を注ぎ込むに値する病院と言えるのでしょうか。
林院長のウソを暴いた（『サンデー毎日』9/1号桜井充参議院議員が事故とその
後の対応の全貌、とられるべき医療事故対策等、を語ります。

桜井充さんプロフィール
1956年生まれ（４６歳）
東京医科歯科大卒業
東北大学大学院博士課程修了、医学博士
元国立療養所岩手病院第２内科医長
1998年、宮城県選挙区で参議院議員に当選

別スレのコピペです。

710 ：卵の名無しさん：02/09/14 11:47 ID:J1ZaGnCc

>>ミンス党さん江
　八千代市って、なんで女子医病院に１１７億もだし点の？

711 ：だね～：02/09/14 11:56 ID:OAezXOmO

医者に文句を言う人は，医者にかからなければいい．
それか自分がWhat is itを知るしかないと思われ．
逮捕される数人の陰で，何万人もの良医もいることもあって，我々日本人は世界最長寿国を
維持しているのでは？
ミスがあってはならないこの世界．しかし，ミスはゼロにはならんのよ．
目の前の患者さんには最善をつくしたい．よくなってよかったですね．と
いうのが石の幸せですよ．
あまり騒ぎ過ぎるのも善し悪し．そこを考えて石全体を糾弾してくださいね．

712 ：dqn doc：02/09/14 12:01 ID:4nXjN6QX

>>711
>それか自分がWhat is itを知るしかないと思われ．

正確に何をおっしゃりたいのか良く分からないのですが、おそらく
"What it is"とか"What I am"の方が正しい英語表現だと思うのですが、
違いますか？

713 ：だね～：02/09/14 12:08 ID:OAezXOmO

そうです．
What it is.
逝ってきま～す．

714 ：卵の名無しさん：02/09/14 12:27 ID:FgMhAFXh

>>712
わかってるくせに。
あげあしとりぃ～～

715 ：卵の名無しさん：02/09/14 13:32 ID:RwSapCQ6

民主党にですら期待できるなら、政治的予算配分でない、理想に燃えた予算配分と
や、十年以上わかっていながら放置棚上げされた医療保険制度を、国民が不公平だ
の福祉逆行だのと近視眼的に騒いでも、きちんと説明して実行して欲しい（が
無理だな）
聞き飽きた実行できない医療事故対策を、すでに何度もマスコミで取り上げられた
女子医医療事故のレポーターではなく、責任ある政治家として世の中にアピール
できるなら、どんどん講演会をして欲しいです（が無理だな）

716 ： ??：02/09/14 13:47 ID:3pvW12Tg

外科医ならみんな胸に手をあてれば同じ事経験あるでしょ！

717 ：卵の名無しさん：02/09/14 15:23 ID:4vyglD2f

医師の隠ぺいはいけない事。

婦長の発言と、ＩＣＵの主任看護婦の発言と、瀬尾の発言が食い違い、
瀬尾は逮捕され、１７個所やった記憶ないのに、やったと言わされたアホ。

刑事に言わされた医師の嘘は良いの？

718 ：卵の名無しさん：02/09/14 19:22 ID:Ds3RldII

ところで元主任教授とは、どういうひとだったの？

719 ：4：02/09/14 22:57 ID:Ttzub5Jg

＞＞710
女子医大の事務長は八千代出身、後数年で定年退職
天下り先として八千代になったんだよ。

女子医大は吉岡家のファミリー経営。その親戚をお嫁に貰って
ここまで地位を築いた事務長。

だから、何でもすき放題やっている。最近じゃ腰ぎんちゃくの課長を作り
業者泣かせしているらしいし。

こんな事務長が八千代病院長なったら、人の命守る病院じゃなくて
お金儲けの病院になっちゃうよ。

それと、世間を騒がす女子医大、総合診療棟たててるからジムや看護
他の人員余るから千葉方面の人の転勤先にもなるからね。

事務長何とかしないと大変だよ八千代の皆さん

別スレのコピペですけど。

720 ：卵の名無しさん：02/09/14 23:15 ID:Hb0dtcbm

>>719
ありがとう。めちゃめちゃやね。

721 ：卵の名無しさん：02/09/15 01:27 ID:CkFu+ELG

心研はだから女子医大とは独立採算の自立性を保ち理論外科・研究部や
遺伝子解析施設などを誇り高くオープンに運営してきたのだと思う。
しかし、この不祥事で、全ての信頼を失い、ここぞとばかりに所長には
その女子医大の理事が兼任で舞い降りた。もう、本当にだめかもしれない。

722 ：　　：02/09/15 02:15 ID:0CvnveKN

http://www.asahi-net.or.jp/~eg2m-trsk/nhk/kaku/kaku_m.html

723 ：卵の名無しさん：02/09/15 18:54 ID:/Ha+kHs7

>>697
越後屋だんまりか
問題あるな

724 ：越後屋：02/09/15 19:01 ID:4LYt7gsI

休憩中です。

呼ぶのは世論のおじちゃんかな？

725 ：卵の名無しさん：02/09/15 19:32 ID:UYedO+zm

長野県立こども病院
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/kodomo/bumon.htm#心臓血管外科
千葉県こども病院
http://www.hosp.pref.chiba.jp/kodomo/bumon_pages/sinryouka/shinge.htm
聖隷浜松病院
http://www.seirei.or.jp/hamamatsu/department/2000/sinzou-kekkan.htm

726 ：卵の名無しさん：02/09/15 21:02 ID:3GM3J11Y

休憩中とは？

727 ：ぴょん：02/09/15 21:36 ID:ZkFZzHrD

どうしてここで３病院のHPアドレスが？？

728 ：卵の名無しさん：02/09/15 21:45 ID:4LYt7gsI

＞７２６
敬老の日だから。

729 ：卵の名無しさん：02/09/15 22:31 ID:tu5MLczp

727>>
循環器は序詞医大心研出身者ばかり。

730 ：卵の名無しさん：02/09/16 08:29 ID:sa77mAev

>>727
心臓外科は助詞痛射神剣出身者がチーフをしていますね。
※この３施設の中に、施緒先生が出張していた病院があって、そこのチーフの
大澤先生が、任期途中で、施緒先生を、医局に送り返した病院があります。
大澤先生は慧眼の持ち主ですね。

731 ：ぴょん：02/09/16 09:15 ID:lpLvfYXs

そうなんですか。その病院の評判もよくないんですか？
だけど女子医くらいになると関連病院なんてたくさんあるのでは？

732 ：卵の名無しさん：02/09/16 10:21 ID:PUaatIJe

心研設立者の榊原は医局の連中のDQNぶりに呆れて独立した罠。

733 ：卵の名無しさん：02/09/16 18:01 ID:Tbr8MHK3

心研で、今までに実績を残せた人いるの？

734 ：?O`?a°?n：02/09/16 20:36 ID:5ClHHR/H

黒○先生とかは？

735 ：越後屋：02/09/16 20:39 ID:pWhtCDdF

その実績と言うのもこうなってしまうと
全て怪しい物に成ってしまった。

どの社会でも一つの嘘が、長年積み上げてきた全てをチャラにしてしまう。

736 ：越後屋：02/09/16 22:36 ID:pWhtCDdF

テレ朝で研修医の給料が安いのは病院が、ピンはねしてるからだって
公に言ってますけど。よろしいのでしょうか？

737 ：越後屋：02/09/16 22:39 ID:pWhtCDdF

ついでに目隠して出てきた研修医はそんな事初めて聞いたと。

738 ：卵の名無しさん：02/09/16 22:46 ID:NFdfo65s

>>734
○沢先生は実績あるお人ですが、女子医そのものの信頼性が揺らいでるからなあ。臨床の成績
が信用できないとなると何と言って良いやら。

739 ：世論：02/09/17 13:18 ID:Gs6o05O6

>>724
呼ばれたかな？
三連休で、ご無沙汰ですた。
信用ってのは、10年20年かかって築き上げても、失うのは一瞬なんだ。
越後屋さんの言う通りだね。

まあ、医者って言う名前だけで、何でも許される時代は終わってるんだね。

740 ：世論：02/09/17 13:37 ID:Gs6o05O6

>>703
もう、いないだろうけど一応レスしとく。
過去ログ読んで欲しいけど、自分が言わんとしてるのは、医者はボランティアじゃなくて
職業なんだから、正当な報酬を享けて、質の高い医療を提供すべきだということ。
これを、過去の悪習、精神論で若い研修医を縛り付けるのは悪い結果をもたらすだけだと。
ボランティアというものは見返りを期待しない奉仕の精神で行ってこそ、出来る行為であって、
医者という「職業」を選択した人間はボランティアではない。それを組織的に強制されたら
「やってられない」のも当然。

「医者」だから何をやっても許される時代は終わってるんだから、真の職業人としての
意識に目覚めるべきだと思う。
で、その職業人としての意識ってのは、例えば、大工が自分の仕事を賞賛されて、それに誇りをもって
ベストの仕事をするってことなんだよ。契約で決められた報酬とは関係なく、自分自身に対する誇り。

わかってもらえないかなー？

741 ：世論：02/09/17 13:55 ID:Gs6o05O6

>>722,725
話を戻して悪いけど、呼ばれたのはこっちのことかな？

まあ、ネットをググればいろんなとこが引っ掛かるけど、企業の自画自賛広告と
同じで、信憑性が無いんだよね。女子医の事件の最大の罪悪は医療機関は嘘をつく、
という（印象ではなくて）確信を、世間にあたえてしまったことだ。
で、この地に落ちた信用を回復するためには、公正な第三者機関から、信頼性のある統計データを
提示してゆくしか、無いんじゃないかと。

もう、政治家と官僚と医者のいうことは信用できないんだよ。

742 ：越後屋：02/09/17 15:34 ID:Ual1l+Wu

うちの息子は、○梨先生にお世話になりました。
本当にいい先生でした。感謝もしてます。

息子が入院している間に３人死にました。３人血栓が
飛んだということで脳をやられました。

３人ともICUまでは生きて帰ってきました。そのうちの一人は
一般病棟まで、元気に話していたのですが、ドレンの管を抜く
タイミングを早まったのでしょう。急速に衰弱していき亡くなりました。
もともと１心房１心室の無脾でしたから強くはなかったのですが。

血栓が飛んだ子は、心室中隔欠損の手術で、エレベーターから出てきた時には
すでに口が開いた状態でした。年賀状がいまだに来ます。
症状は変わらない。絶望的な状態です。生きているだけ。

入院中は次から次とオペがあり、ストレッチャーに乗った子をエレベータ
前で見送ったものです。夕方はメソメソしてるカーちゃん達を励ましたもの
でした。

研修医の先生達は泊り込みで朝から晩まで走り回ってました。女子医の職員
の人の歩き方はよその病院とは比べ物にならないほどスピーディでした。
（外来受付事務員は除く）チアノーゼで青い唇をしている子が、オペ後には
急に顔色も良くなって、どんどん元気になっていきます。子供の生命力と
ここの技術のすごさを毎日感じてました。

どうしてこんな事になってしまったのでしょうか？

743 ：卵の名無しさん：02/09/17 16:31 ID:R99TZinZ

北大医も、広大医も、不祥事続き。
旧帝大も、駅弁大も、みんな同じ。

744 ：コギャルとH：02/09/17 16:31 ID:JP04k5mV

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745 ：卵の名無しさん：02/09/17 16:38 ID:qhNOm7Vz

老人がこの国をだめにしている・・。
みんな、そう思わないかい？
年金もらってるくせに、医療費負担１割？・・ふざけるんじゃないよ！
２割ぐらいでいいんだよ！８０すぎの生産性のまったくない、
よれよれの老人をそこまで保護して、長生きさせてどこがいいんだい？
それよりは、もっと、若い世代の教育にもっと資源をつかうべきじゃ
ないのかい？、とにかくこの国を老人達がだめにしている・・

746 ：世論：02/09/17 17:54 ID:crl8cexT

>越後屋さん
あなたの言われることは良くわかります。
女子医での医療に、心から感謝している患者さんももちろんたくさんいます。

ですが、今回の内部告発を含む改竄、隠蔽事件の真相を知って、
胸中思い当たる節のある、負け組み患者の遺族もまた、大勢いるのです。
問題の核心は、カルテ改竄、事実隠蔽の点につきます。
公文書改竄は、当事者が自分の行なった医療にミスがあったことを自覚しており、
そのことを隠蔽しようとすることが動機であり、意図的な犯罪です。
この意図的かつ組織的な「犯罪行為」が表面化することで、今まで黙っていた患者、遺族に
あたえた影響は大変大きなものだと思います。

ASDを殺されたり、植物人間にされたりしたら、もう患者は黙っていないんですよ。
「３人血栓が飛んだということで脳をやられました」というような説明では不信を招くだけなんです。

よく、自分の胸に手をあてて考えれ＞心下界ども

747 ：世論：02/09/17 17:58 ID:crl8cexT

不祥事、医療ミスと犯罪の区別もつかないｱﾌｫども
よーく考えれ

748 ：大学ニュースから：02/09/17 19:40 ID:NuLMmSom

事務から見た病院経営
―意識改革への取り組み―　　　　　病院事務部　事務長　○○　○一

前略

医師、看護師をはじめとして有資格者達が集まり、患者様を夫々の職能に応じてケアして、
社会復帰の手助けをすることを目的としている。このように職能別集団という横社会が何
らかの目的のために機能する時、往々にして、軋轣が生じてくる可能性があり、どの集団
の業務にも属さない部分を事務職が補う、という立場で寄与することが勤めと認識してい
る。このような立場から事務職員が病院経営に寄与するとすれば、どのような考えをもっ
てとりくめばよいのか考察したいと思う。
唯、漠然として医療行為の後始末、すなわち保険請求と収支分析を行っているだけでは貢
献できない。如何なる考え方と行動で、それを成し得るのか考える必要がある。一番大事
な点は、全ての事柄において見たり考えたりする時に、表・裏・縦・横・上・下・斜めと
みてまとめることと、発想の転換が大切である。常に大局的な視点をもって事に当たり、
即断即決の精神で行わなくては、病院という動いている職場では通用しない。勿論じっく
り考えて方針を出すことを否定するものでなく、事例によってはそれも必要である。本学
では、どこの大学病院も成し得ない各科別収支計算の確率（このことは、本学ではごく当
たり前のように行われているので、あまり感じてないと思われるが、経営分析としては非
常に有益なもので、他大学では真似出来ないシステムである。）また、最近の事例としては、
物流センターの設立によって、医薬品および医療材料の管理システムの確立による経費節
減や、医療廃棄物を中心とした環境課の設立など、他大学で成し得ないシステムを次々と
構築し、実践してきた。
全職員の協力があればこそ、できたことではあるが、事務が中心となって行ってきた経営
改善であると思っている。病院を取り巻く環境は年々著しくなってきている。具体例は皆
さんがご存知のとおりである。これからは職員一人ひとりが自分は何をすべきかを十分考
慮して、職務に従事すべきだと思う。

東京女子医大　大学ニュース　第591号　2001.06.24

749 ：越後屋：02/09/17 20:54 ID:aoIKkWZD

外来事務との接触はほんの少ししかありませン。
そのときの印象が悪かっただけです。
明らかなミスについてもすみませんの一言がいえない。
その時は、医師や看護師がミスを簡単に認めることができない
立場だと判ってましたから、でも事務は違うよ間違っていたら誤れや。
そう言う気持ちだけが残っているだけですので。

750 ：卵の名無しさん：02/09/18 06:50 ID:Yl3/AVVS

瀬尾がオーダーした落差式人工心配を、勝手に、陰圧式に切り替わる人工心配に
変えて、用意したスタッフがいなければ、平柳明日香ちゃんは亡くならなかった。
カルテ改ざんも、おこらなかった。

751 ：卵の名無しさん：02/09/18 08:18 ID:s7951tUI

>>平柳明日香ちゃんは亡くならなかった。>>
確かにそうかもしれない。

＞＞カルテ改ざんも、おこらなかった。＞＞
起こらないじゃなくて見つからないでは？
もしくは、ばれなかった。廃人同様でも
生きていればごまかせた。そんなとこではないですかね？

752 ：卵の名無しさん：02/09/18 10:51 ID:VNkS+js4

　

東京女子医大手術ミス　佐藤被告、無罪を主張

　東京女子医科大学病院に入院していた平柳明香さん（当時１２）を心臓手術ミスで
　死亡させたとして業務上過失致死罪に問われている元同大医師・佐藤一樹被告（３９）
　の弁護側は１８日の初公判で、全面的に争う方針を固めた。証拠隠滅罪に問われて
　いる同・瀬尾和宏被告（４６）側は起訴事実を認める見通しだ。
　事件当時、佐藤被告は人工心肺装置の操作を担当。瀬尾被告は手術チームの責任者
　だった。

　佐藤被告側は「瀬尾被告の指示に従った」「事実関係が解明されておらず、過失の
　有無についてはわからない」と主張。手術に携わった医師らの調書すべての証拠採
　用に同意しない方針。

　起訴状では「人工心肺装置の方法を変更する必要がなかったのに独自の判断で変更
　、死亡させた」とされるが、佐藤被告側は「方法を変更する必要はあり、そのこと
　は瀬尾被告に伝えた。死亡との因果関係はわからない」と主張する模様だ。

　瀬尾被告側は「証拠隠滅は事件当時主任教授だった心臓血圧研究所長の今井康晴・
　元名誉教授の指示だった」とし、情状証人として今井氏を申請する方針。 (08:20)

753 ：卵の名無しさん：02/09/18 12:48 ID:sgePvX09

「だれか，心研を真剣によくしようとしている人はおらんのかね」
ｂｙ　ほ○田＠さかきば○

って，おまいも一役も，二役も担ってたんだよー

754 ：卵の名無しさん：02/09/18 13:05 ID:W3PZKbXc

砂糖はぎりぎりのところで、踏みとどまってるな。
過失を証明するのは簡単じゃないな。

755 ：卵の名無しさん：02/09/18 13:09 ID:sgePvX09

砂糖としお～
いいコンビなのに一緒に必要な飲み物はないな～

756 ：卵の名無しさん：02/09/18 15:36 ID:+qTpSoQb

　大変不幸な患者さんがいて、最終的に学会の大先生にセカンド＾
オピニオンを受けました。
「手遅れだよー、その先生自分で患者をみなかっただろう。ひどい医者だー」
ささやかながらも確実で基本的な処方の積み重ねが
遵守されぬ為に、医療過誤が生起することを
医師の皆さん肝に銘じていただきたし。

757 ：卵の名無しさん：02/09/18 17:14 ID:RZx4jKBy

うーん、
ひどい医者と良い医者を見分けるにはどうしたらいいんだろう？

758 ：卵の名無しさん：02/09/18 18:31 ID:sg5yFUk6

>瀬尾被告側は「証拠隠滅は事件当時主任教授だった心臓血圧研究所長の今井康晴・
　元名誉教授の指示だった」とし、情状証人として今井氏を申請する方針。

ヨクヤタ！！ガンバレ！！

759 ：卵の名無しさん：02/09/18 19:26 ID:3R4upBgO

今井氏は、今後どうなるんでしょう？

760 ：?O`?a???n：02/09/18 21:21 ID:F3gVu87C

どうもならないでしょう。だって７月の学会でへーぜんと座長してましたし。私はかなり驚きましたよ。

761 ：卵の名無しさん：02/09/18 21:33 ID:3R4upBgO

今井氏は、学会では、どういう存在だったのですか？

762 ：?O`?a???n：02/09/18 21:38 ID:F3gVu87C

シンポジウムで座長をしていました。「南○北病院」の医院長という肩書きだったと思いますが。どう言う存在かはしたっぱーずの私には分かりかねますが・・。

763 ：卵の名無しさん：02/09/18 22:23 ID:3R4upBgO

凄い人だ！

764 ：卵の名無しさん：02/09/18 22:38 ID:jIkzKE9B

NHK！！

765 ：卵の名無しさん：02/09/18 22:39 ID:A9h0SAw+

10月の札幌の学会には来るのでしょうか？
行く予定なのでヲチしてきます。

766 ：卵の名無しさん：02/09/18 22:52 ID:R/PQUBhs

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/>>越後屋ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

767 ：世論：02/09/19 10:26 ID:2nUNlNVj

どうせなら、漏れも一緒に切り捨ててくれ

768 ：世論：02/09/19 10:29 ID:2nUNlNVj

○井は鉄の心臓をもってるな

769 ：越後屋：02/09/19 11:52 ID:Z6jJSqAp

人工心肺のミスを死因の原因と証明するのと
鋳まい教授の隠蔽工作指示を証明するのはどちらが
難しいのでしょうかね。

今回の事件で人工心肺のミスとの因果関係がないと
証言する医師はよほどの勇気のある人間なんでしょうね。

770 ：卵の名無しさん：02/09/19 12:13 ID:1IG5bU3b

１０月の学会では、○井氏は、出るのか？

771 ：世論：02/09/19 12:14 ID:TW78RR/M

瀬尾の有罪は堅いだろうから、全部ゲロして道連れにしていくだろうな。
医療技術面での立証は、はるかに難しいと思われ。

772 ：卵の名無しさん：02/09/19 13:21 ID:Zi69guOb

今女子医大は１００周年記念の総合診療棟を建てていますが、寄付金が個人・法人
職員すべて目的額が集まらず悪戦苦闘しています。給料も上がらず職員は寄付を快く
出来るだろうか？？
独立採算制により科ごとの競争を生み、JIなんて子会社立てて、在庫管理を名目に
業者から高い値段で納入させて、そのバックマージンをむさぼる購買課

事務長や人事部長は設備課出身で、現共産党系労働組合副委員長も、元組合委員長
もこの設備課出身。設備課は出世の登竜門といわれているけど、結局、労使が内部
結託している証拠。権力と金と女・・・そんな噂の耐えないものたちが上に立つのが
今の女子医大

現組合委員長も放射線技師だから、放射線技師の立場しか交渉しないから臨床工学
技師の立場も確立されず今回の一旦の責任があるはず。
組合も何をやっているのか分からないし、優遇されているのは執行部の組合員だけ

検査技師はSRLに出向を余儀なくされ、栄養科は外部委託、この先どんどんリストラ
だろうとおもう。

もっと、もっと、根本的に見直さなければ女子医大は、結局内部は腐ったまんまに
なってしまうでしょう！！

皆の健康保険料１０億使って、剣道場を建てる・・・・といい、剣道部員１０名
足らずのために建てた、剣道師範の事務長。名目は健保会館体育館でも、一部にしか
利用させず、壁は補強していない（床はしっかりしている）からバスケもボール
壁に当てるな・・・だそうです。

本当に何処に正義があるのだろうか？考えてしまいます。

773 ：越後屋：02/09/19 16:44 ID:Z6jJSqAp

＞＞世論
道連れも何も法的罰則は皆無ではないのでしょうか？
お咎めなし。

774 ：卵の名無しさん：02/09/19 18:21 ID:1IG5bU3b

○井氏も、いまごろ怒ってるだろう○尾の事。

775 ：卵の名無しさん：02/09/19 19:03 ID:d+3D8tqR

あいつの事だから､根回ししてるぞ｡あのジジィ原黒! 全部ｹﾞﾛしたらいいんだよ｡どっちみち背○に先は無いんだから｡

776 ：　　　　　：02/09/19 19:10 ID:1VU67flV

技術優先にやってきたのか？

777 ：卵の名無しさん：02/09/19 20:04 ID:6zpQR5sH

>>772
いいぞ、その調子でどんどんウミをだしてしまえ！

778 ：卵の名無しさん：02/09/19 20:28 ID:1IG5bU3b

技術優先ってどういうこと？

779 ：世論：02/09/20 12:13 ID:HS3wHCjD

>773
公文書改竄ではたぶん、有罪でしょう。
○井の示唆をどこまで追及できるか。
脱税でageるのは、いわば非常手段ですな。

まあ、罪に見合う罰が下されるかは別として。

780 ：卵の名無しさん：02/09/20 13:53 ID:L/4ZYPNu

心臓下界、それも重症先天性心疾患を扱う心臓下界だぜ。技術優先で無く何を優先させるんだよ？愛？

781 ：卵の名無しさん：02/09/20 14:34 ID:brq0lENq

だから、技術優先でやってきた結果がこれか？　ってことだろ

782 ：卵の名無しさん：02/09/20 14:51 ID:OtFTWBwC

だから原因は機械のトラブル、フィルターが目詰まりしてた。手術手技そのものとは関係無し。
最初から素直に本当の事を話して記者会見のひとつでもしておけばチャンチャンで終わった訳さ。
衝撃度からいったら国循の心筋保護液のミスのほうが大きい。でもあそこはちゃんとミスを認めて
記者会見したからおとがめなし。瀬尾のバカが突っ走ったせいで話はこじれにこじれ、最悪の結果になった。

783 ：越後屋：02/09/20 15:30 ID:0NP1AOuZ

チャンチャンですんだ場合は、死んだ子とその家族のみ最悪の結果。
瀬尾のおじちゃん頑張ったおかげで女子医の膿が、ほんの少し
みえたような気がするし、忌々しいくそ親父の名前も全国版に
乗ることができたと思うのですが。

あの親父のことだから屁とも思ってないだろうけど。

784 ：卵の名無しさん：02/09/20 17:22 ID:E06me9oT

>忌々しいくそ親父の名前も全国版に
乗ることができたと思うのですが。

お前、心件小児科で研修中こっぴどくやられた口だな？（W）自分の無能を棚に上げて、、、（略）

785 ：卵の名無しさん：02/09/20 17:31 ID:7f/u7ojr

>784
過去スレよーく読んでから物言え。ｱﾌｫ

786 ：卵の名無しさん：02/09/20 19:00 ID:PwECzrrm

前任教授に虐められて追い出されるような漢字で研究所を去って自警に逝った
助教授が、教授として寺家意から戻って来てまず始めにした事が仕返しだったとしたら、
面白いんですが。

787 ：卵の名無しさん：02/09/20 19:32 ID:mk4jvI9J

Ｋ澤先生とＩ井先生は、仲悪かったの？前大人のＫ柳先生と、Ｉ井先生は、かなり悪いらしい。

788 ：卵の名無しさん：02/09/20 20:27 ID:NeX5bdGH

>>787
伝聞だけど、
異門会の創始者は、Ｉ井先生に、Ｋ澤先生と仲良くやっていけないようだったら
主任教授にするわけにはいけないよ　と諌めていたし、
ずっとずっと昔、Ｋ先生は一時期、橋本班にいたこともあるそうですよ。

789 ：越後屋：02/09/20 20:51 ID:mBmDN/Xe

>>785
ありがとうございます。

さて誰と誰がなかが好いとかは幼稚園でやった貰いたいもんです。
どうせ自分の地位向上の為の派遣争いですから。
人の命が絡んだ問題ですからね。このスレだけでも、もう少し横道に
それずに女子医自体をいたぶっていきたい思うのですが。
いかがでしょうか？

790 ：卵の名無しさん：02/09/20 20:55 ID:eFiF3X0T

結構前に女子医大とかいうコテハンつけてた、いかにも頭の程度の
低そうな医学部生はどうなったのよ？
事件後闇に逃げ込んだか？

791 ：卵の名無しさん：02/09/20 21:23 ID:qiEk4flv

>人の命が絡んだ問題ですからね。もう少し横道に
それずに女子医自体をいたぶっていきたい思うのですが。

女子医大いたぶるのもいいが、医療ミス、状況に応じたカルテ記載、患者からのお布施、、、、、どこの病院でもやってるんじゃない？
俺は女子医大じゃない某医局の心臓下界だが、VSD閉じるつもりでまちがえて左室流出路閉じて（幸いガバ漏れだったので死にはしなかった）
にっちもさっちもいかなくなり送りつけてきたり、冠動脈バイパスしたらなぜか冠静脈にグラフトじまってこっちに泣きついてきたりきたり、、、。
女子医大がかすんじまうくらいとんでもない連中がメスにぎってるんだよ、知ってた？
ま、でもとりあえず面白いから女子医大でもいたぶってな。

792 ：結局の所：02/09/20 21:36 ID:hVCyopHS

こういうことだろ？
＞だから原因は機械のトラブル、フィルターが目詰まりしてた。手術手技そのものとは関係無し。
最初から素直に本当の事を話して記者会見のひとつでもしておけばチャンチャンで終わった訳さ。
衝撃度からいったら国循の心筋保護液のミスのほうが大きい。でもあそこはちゃんとミスを認めて
記者会見したからおとがめなし。瀬尾のバカが突っ走ったせいで話はこじれにこじれ、最悪の結果になった。

人工心肺のトラブル回避が出来なくて患者が死んだ。その事事態はニュースにはなるが、本来なら昨今報道されている医療事故の
中のone of themに過ぎない。他の施設でもこっそりと上手くやってた（？）隠ぺい工作を華々しくあばかれちまったもんだから
袋だたきにあってるのさ。ほんと、瀬尾もバカだね。最初にちゃんと頭下げときゃ何ごとも無かったのに。

793 ：越後屋：02/09/20 21:51 ID:mBmDN/Xe

その上名人の看板にも泥がついちまった。看板下ろしてチャンチャンに
しようとしたが、おいおいちょっと待てよ医療費意外に渡した銭はどこに
消えたんだ？

この際全部、名誉看板に全責任乗っけてチャンチャンにすっか？

そんなとこですかね？

794 ：女子医大：02/09/20 22:20 ID:wt4480Sa

来年、心研入局予定なんだけどなぁ。。
なんか風当たり強いし。。

795 ：卵の名無しさん：02/09/21 09:10 ID:d+XTvg/B

結局内部告発したのは誰だ？

796 ：卵の名無しさん：02/09/22 15:56 ID:G5L8w7M/

巨悪。

797 ：卵の名無しさん：02/09/22 22:43 ID:Xqrzb2Gi

＞７９４
あなたの未来のためなら、辞退したほうが良いでしょう。
今からは難しいので、内科ローテイト終了後に転科がbest。

798 ：卵の名無しさん：02/09/23 06:40 ID:aMwVZrVF

患者から相談されたら転院をすすめるのがbest？？？？ってか？やっぱり。

799 ：医者より：02/09/23 21:17 ID:K7QlnGLX

卵の名無しさんって、女子医大の人でしょ？
なんでそんなに詳しいの？

800 ：卵の名無しさん：02/09/24 00:14 ID:24Gy9v2s

>>782
だから原因は機械のトラブル、フィルターが目詰まりしてた。手術手技そのものとは関係無し。
最初から素直に本当の事を話して記者会見のひとつでもしておけばチャンチャンで終わった訳さ。

手術にミスは無いのは、本当。だけど、それだけが、原因じゃ無いから、本当のことを言いたくなかったのは、
昨年、４月以降、元主任教授が退職された後、主任代行していた先生では？
それを、認めたら、序詞井大臣研は崩壊ですかね？

801 ：卵の名無しさん：02/09/24 08:58 ID:QZRAOKb5

>>782
>>記者会見したからおとがめなし。

医師は不起訴になりましたが、技士は略式起訴されていますよ。

802 ：越後屋：02/09/24 11:55 ID:F9xV3drM

何えもかんでも正直に言えばチャンチャンとなると
思っているんですよ。

特別職と思ってる医師の多いこと。
医師免許っていつからこんなに
軽いものになったんですかね？

803 ：：02/09/24 12:00 ID:+WEIZdiC

age

804 ：卵の名無しさん：02/09/24 12:02 ID:Egs5bvNk

やい越後屋，おぬしもわるよのー

ま，事実，特別だろ，人の命あずかってんだから

「何えもかんでも正直に言えばチャンチャンとなると
思っているんですよ。」だー，医者になってなってからいってみろい

805 ：卵の名無しさん：02/09/24 12:46 ID:IFINxsyI

少なくとも刑事に関しては免責が成立しない事にはこれから先も隠ぺいする医師が続出するのは確実。ばれるのはほんの氷山の一角。
事実、私も色々なミスをしておりますが、ドサクサにまぎれてごまかす事は簡単です。もちろん良心は痛みますが、自分や家族の
事を考えると正直に申し出る気には毛頭なりません。○○さん、○△さん、そして○×◇さんも本当にごめんなさい。

806 ：世論：02/09/24 13:35 ID:BEwRLj7e

>805
本音だな。
しかし、何とかならんもんかのー。

刑事罰をあたえる-＞隠蔽続出-＞マスコミの医者叩き-＞さらに巧妙な隠蔽
無限ループだな。
刑事免責にしたら、無法地帯になるだけだしな。
せめて、隠蔽ではなくカルテを改竄して欲しいものだ。証拠が残るように。

807 ：卵の名無しさん：02/09/24 14:05 ID:Nh50fuiO

>隠蔽ではなくカルテを改竄して欲しいものだ。

カルテに記載する以前に隠ぺいされるケースが９０％以上だろう。カルテ改ざんするのはよっぽど間抜けだね。完全犯罪は簡単ですよ。

808 ：世論：02/09/24 14:10 ID:BEwRLj7e

そうだな。
それが問題なんだよな。医者の気分次第でどうにでもなっちまう。

809 ：世論：02/09/24 14:15 ID:BEwRLj7e

やっぱり、根本から制度や法律を変えない限り、
病院に逝く＝氏にに逝く
ってことになっちまうよな。

810 ：卵の名無しさん：02/09/24 14:20 ID:Nh50fuiO

>809

そのあまりにも低レベルの超短絡思考は何とかならんのかな？名は体をあらわすってか？「世論」さん。

811 ：卵の名無しさん：02/09/24 14:36 ID:np4DZzmD

>809
病院に逝かない＝氏を待つ
ってことでもあるよな？

812 ：越後屋：02/09/24 14:37 ID:F9xV3drM

うちの近所に死人病院（市民）と言うのがあるが。

813 ：卵の名無しさん：02/09/24 14:48 ID:iMFbiHA/

Ｓ被告2000万で保釈されたようだよ。

814 ：越後屋：02/09/24 17:48 ID:F9xV3drM

804
おかげさんでそんな者にならなくても
飯が食ってけますので、遠慮しときます。

ダレデモガ医者になりたいと思っている
と思うのは思い上がりもはなはだしい。

命預かってるのは、タクシーの運ちゃんもいっしょ。

815 ：卵の名無しさん：02/09/25 00:13 ID:Ov1ZixiC

この病院では、左心低形成成功したことあるの？

816 ：卵の名無しさん：02/09/25 04:17 ID:8ppBrz68

>>805
>事実、私も色々なミスをしておりますが、ドサクサにまぎれてごまかす事は簡単です。もちろん良心は痛みますが・・・

患者の側でも薄々分かっているだろうな。
そうしてアンタの人相はますます悪くなって逝く罠。

817 ：卵の名無しさん：02/09/25 11:06 ID:VTDElmup

>そうしてアンタの人相はますます悪くなって逝く罠。

何で人相が悪くなるのか？俺も医者だが、薬の取り違えだの人工呼吸器の取扱いミスだのといったいわゆる凡ミスの類いは
起こした事は無い。ただ、治療の流れを振り返ってみて、ああすれば良かった、こうすれば良かったと大いに反省する事は多々有る。
こういったこともマスコミ的には医療ミスになるのだろうか？

818 ：世論：02/09/25 12:37 ID:4fQkQroQ

そこだ！
医療ミスか事故かを分ける境目は執刀医の良心が痛むかどうか。
これって、すごいことだよな。

実際、オペに立会ってない第３者には医者であっても証明できないんかの。

819 ：卵の名無しさん：02/09/25 13:52 ID:NTsZQbm0

越後屋
もっと修行せい

820 ：816：02/09/25 14:03 ID:KUBLYBe4

>>817
もっとちゃんと新聞等読んでから言えや。
かなりいたいレスだぞ。

821 ：卵の名無しさん：02/09/25 14:05 ID:NTsZQbm0

>>820
おまいのいっていることわけわからん．
>>817の言っていることちょっとわかる．
820，おまいの頭がいたいのか？

822 ：コギャルとＨ：02/09/25 14:06 ID:Bn8Bo0CD

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

823 ：816：02/09/25 14:41 ID:KUBLYBe4

>>821
新聞読めば、問題になっているのは、DQNミス（初歩的、怠慢）と隠ぺい
だぞ。その他のことでもニュースになる場合もあるが、大抵一社のみだし
攻撃されてるわけではない。

おまえら、新聞くらい読めや。ほんとに。（ｗ

824 ：世論：02/09/25 18:06 ID:/JEtTNlX

816も823も、二人とも、論点がわからんぞ。
816は、普通の医者、817は神か偽善者に見えるぞ、漏れには。

そもそも、どんな分野であれ人間がやることにヒューマンエラーは付き物で、
医療の特殊性はその、エラーを他人が指摘できない、つまり本人にしかミスをしたかどうかが
解らないということじゃないのか？

漏れは、そうした医療現場の実態を前近代的、非科学的だと煽っているんだが。

825 ：卵の名無しさん：02/09/25 18:37 ID:+fl8mJQ3

　すみません。うちの科のボーダーが、変なカキコして。
　　824で粗相したそうで、忘れて下さい。
　あとで、うちの部長からわび入れますんで。
　　

826 ：卵の名無しさん：02/09/25 21:16 ID:BWrY7nBI

↑
ちっともおもろくない。
つまらんチャチャいれんな。
すこんどれ小僧。　以上

827 ：816：02/09/25 22:13 ID:JBgSaVt3

>>824
論点？分かり易いとおもうがねぇ。

828 ：卵の名無しさん：02/09/25 22:20 ID:NI/d0Hwb

今、結構ナースが辞めてるって本当ですか?

829 ：　　　　：02/09/25 23:44 ID:+3mnagwn

830 ：世論：02/09/26 16:01 ID:eFYiE+2+

>827
ならば、落差脱血法から陰圧吸引に切り替えたことはミスなのか？
それとも、陰圧吸引でポンプ回転数を上げたことで血液循環しなくなったことが、事故なのか？
素人にわかるように説明してくれ。
「限りなく過失に近い」ってなんじゃ？　　>>147　参照

この事件では、内部告発でオペの経過がかなり明らかにされているにもかかわらず、
技術的にどこまでが事故でどこまでがミス（過失）かを第三者が簡単に判断できないんだろ？

日常的に起こるひやっとした例なんてのは、担当医の良心がいたむかどうかが
ミスか事故かの分かれ目じゃないのか？

831 ：越後屋：02/09/26 17:39 ID:2Yl5nVp2

担当医ならミスでも事故でも心は痛むよ

そうあってほしいが。

832 ：卵の名無しさん：02/09/26 19:51 ID:fciRX788

830>>
それは序詞医大のえらい先生がたが、本当のことをシロウトに分かられては
こまるから、書かない。新聞や警察発表で終わりにいたいから。

833 ：８１６：02/09/26 21:04 ID:OIl5ACgj

>>830
世論ﾀﾝよ、アンタひとりでおおまじだけど、このスレの住人のレベルは
アンタが期待するほど高くはないよ。
事故が初歩的なミスかどうかは、議論の余地があるかもしれんが、技師が
駆け付ければ、すぐ原因や対処法もわかる程度の話。
絶対やってはいけないミスであることだけは間違いない。

そんな事故を起こした上、さらに悪質な隠ぺいに走ったあげく、ばれたら
あれこれ言い訳や開き直りをする。
ほかの業種じゃあり得ないことだよ。
サトーの業務上過失致死罪は、本来隠ぺいで罰したいところだが、法律が
ないのでこうなったんでしょうね。

何度もいってるが、はじめから謝っておけば事件にはならなかったの。

834 ：卵の名無しさん：02/09/27 01:15 ID:8gHKB7Vg

このスレも荒れたな。とうとうだれもこなくなっちゃたポ。

835 ：卵の名無しさん：02/09/27 09:36 ID:v2K/ciit

女子医大心研は永遠に不滅です．

836 ：卵の名無しさん：02/09/27 10:39 ID:wbTF9zZ5

チーム医療に適した法律が無いから、オーダーと違う人工心肺をオペ室に入れた
医師を逮捕できない。術屋はオペ室の人工心肺までチェックしなくてはいけない
習慣は序詞井には、昔からなかった。背尾はオーダーと違う心肺が入っていたのに、
全く気付いてなかった。序詞井のチェックシステムがおかしいんでは？
法律が、現行の医療システムに合ってないんだ。それとも、これから、簡単な
手術も一々、アメリカ渡航と逆行しますか？みなさん？

837 ：ゴミ開業医：02/09/27 10:51 ID:moItqXT/

>>816=833
このスレの医者のレベルはけっこう高いと思うけど。
混じってくる素人のレベルが低くて議論にならないんだよね。
816さんは医者じゃないような気がするんだけど、どうだろう。

838 ：卵の名無しさん：02/09/27 11:10 ID:wbTF9zZ5

>>833
砂糖が勝手に陰圧に、回りにきちんと聞こえないような声だして、切り替えたから
患者は亡くなった。痛ましいことに。刑事罰でしか、とりしまれないんだから、
これが直接の死因につながる訳だろう。何十年も前に出来た法律には、現行の
チーム医療を扱えないのに、適した法律が存在しないから、死因に直結する
行為をした人間はつかまらず、責任者と心肺を直接いじっていた人間が
刑務所にまでいれられた。この２人に、どこにモラル違反があるんだ？
チェックを２重３重にするくらい、今時、どこの職種でも、あたりまえなのに、
命を預かる機関に、そういうチェック機関が存在しない。そういう、システム
作って、窓際同志のいじめに、患者を巻き込んで、いいはずないだろう？
そうおもわんか？
序詞井は元主任教授と逮捕された２人をやめさせて、責任をとったが、内部の
システムを見直すとか、本当に反省が行動で取られていない。なぜか？
人事の力学で負けたヤシらの尻拭いなぞ、したくないくらいの反省しか実は
していないから。

839 ：：02/09/27 11:42 ID:ypzMtB7a

掲示板に新スレッドたてようとしてもたたないよ？
どうしてかなー？

840 ：卵の名無しさん：02/09/27 13:26 ID:KU6+qwOH

841 ：?P?A°?・：02/09/27 14:00 ID:ZdEKh3NS

>チェックを２重３重にするくらい、今時、どこの職種でも、あたりまえなのに、
命を預かる機関に、そういうチェック機関が存在しない。

チェック帰校？聞いた事ないなあ。作る気もないんだろ？
しょせんは同族経営、すべてが杜撰。教授陣もみな他大学出身のためてんでばらばら。組織としての体をなしていない。
前理事長の口癖は「めざすはアンドロメダ」何のこっちゃ？亡くなった後の追悼文には「理事長先生の御霊はいまごろアンドロメダにむけて
猛スピードで、、（略）」もうあほらしくて。
あそこの病院で亡くなった患者さんのお見送りってみたことある？
斎室はボイラー室とゴミの搬出口に隣接してて、患者さんの遺体はまさにゴミと一緒に見送られるんだよ。あれじゃ浮かばれないよ。

842 ：越後屋：02/09/27 15:29 ID:WRIcnfue

そういえば死んだ子の荷物は廊下に出されていたから、
一目で今日は誰か死んだなって判ったな。

マー死人がどこから出て行こうが関係ないな。
それよりつまらんミスで死なない様に考えた方がいいな。

ごみ開業医さんどのレスからレベルが高いと読み取れるのでしょうか？
修行が足らんもんでよろしくお願いします。

843 ：ゴミ開業医：02/09/27 16:37 ID:DpPrOSdW

>>842
part3では医師の発言はかなり少数のように思う。
ほとんどが素人さん、臨工さん、事務屋さんとかじゃないのかな。

844 ：レベルの低い一般人：02/09/27 18:13 ID:v2h5ZBJJ

>>843
苦しいレスだなぁ、レベルの高いゴミ開業医ﾀﾝ。

part3になって医者のレベルは落ちたともうが、言っていることは
事件当初と大差なし。
しかし、女子医の裏事情について、少しづつ出てくるようになったな。

845 ：レベルの低い一般人：02/09/27 18:26 ID:v2h5ZBJJ

あと、指示と異なった心肺装置の準備をした人に悪意があったかどうかが
疑われているようだが、ほんとなのか？
正当な理由がなくてそんなことをしたなら、後で追求されてえらいことになる
わけだし、たとえ理由があったとしても、事前に連絡を怠った非は責められる
のではないのか？

846 ：卵の名無しさん：02/09/27 18:27 ID:AaOJ5PPG

>適した法律が存在しないから、死因に直結する
行為をした人間はつかまらず

こいつは、千葉こども病院に出るぞ。
偏差値が高い、旧国立１期校の医学部卒でも、倫理観なんて比例しない典型。

847 ：越後屋：02/09/27 20:43 ID:kEEqOTI6

ゴミ開業医さんの言うレベルの高さは、手術に関する
技術の事を言っているのではないでしょうか？

人間としてのレベルではなく。

848 ：卵の名無しさん：02/09/27 21:53 ID:Pn3XyKvK

>>841
そりゃ本当かい？

849 ：ゴミ開業医：02/09/27 22:11 ID:8szz39Cg

>>847
ちょっと違うかな。議論のレベルが低いってこと。
チーム医療とかチェック機関とか裏事情とかお見送りとか、患者が死んだ原因
とは関係ないと思うけどな。医者じゃない人間の希望的妄想でしょ。

850 ：卵の名無しさん：02/09/27 22:59 ID:pk71/loZ

>>845
>>指示と異なった心肺装置の準備をした

そもそも、そんな事実自体があったのか？

851 ：レベルの低い一般人：02/09/27 23:16 ID:GxbOGiiK

>>849
さらっと医者以外の人のせいにするあたり、なかなか年期が入っているな。
どうせもう、そうとうなジジイなんだろうな、ゴミ開業医ﾀﾝ。
夜更かしは体に毒だよ。

852 ：越後屋：02/09/28 08:23 ID:EW0xpANQ

また川崎でカルテの改ざんが見つかったようですね。
６０超えた定年前の先生ですね。
カルテにコーヒーこぼしたとかで書き換えたそうですが。

こうゆう医師同士で議論するとレベルの高い物になるのでしょうか？
素人と切って捨てる様な現状であるから、いつまでたっても馬鹿な行為
が続くと思わないですか？

医師のモラルが現状の社会で通用しなくなってきてる事に早く気づいた
方が医師の為にも患者の為になるのですが。

853 ：卵の名無しさん：02/09/28 12:39 ID:rg7IrzXR

>>850
序詞井の件は、司法解剖はせず、航空機の事故のようなボイス･レコーダーの
記録も存在せず、ただ医局の関係者が刑事に事情聴取されて供述・自白のみで
成り立っている。うそ発見器も使わず、やった本人が「知らなかった」と言うと、
それで終わりになっている。新聞も裏付けが取れないことは、書けない。つまり、
根回しと、口裏合わせの世界。

　関係者の嘘をあばくために、カルテを過去数年間
コピーさせて欲しいと言っても、序詞井に不利になる事に関しては、
全く認めない。
カルテは、「医師の物」では無く、”序詞井の物”のようだ。

あったこと自体を抹殺している序詞井。そう言うずさんな職員の存在は認められない
訳だ。調査報告書の内容から何から、全て訂正しなくてはいけなくなる。
でも、民事でなく、刑事裁判になった訳だから、死因に直結している行為を抹殺で
済ますのは、序詞井の信用に傷をつけるのでは？

手術室にビデオで記録を取るとか、客観的記録を残す習慣を作らなくては、
今後も第２、第３の序詞井大事件は起きるだろう。

人事力学で負けた職員が携わった手術では、「本当の事」は永久にお蔵入りと言うことか？
誰も、証言する人間が現れない。これを改善せずに、何が”医療改革”だ！
マスゴミも、ポイントがずれている。小児外科は、就職先が無く、医局内部で陰険な
人間関係が存在した、その犠牲者が「１２歳の少女」だった訳なのに。
人事力学で負けた元職員達には、勤務医の組合も無く、人権も存在しないのが
今の現状。勝った者たちで、悪口書くのが、２ちゃんてことか。最低の人間の
集まりと言うわけだ。

854 ：卵の名無しさん：02/09/28 14:05 ID:HjN4TbJx

旧ソ連のソルジェニー・ツインのように、本当のことを暴くと、逮捕されるか、
精神病院行きにされそうですね。

855 ：卵の名無しさん：02/09/28 17:21 ID:oEFvLLMo

こんな状態で裁判やっても、まるで魔女刈りと同じ。
口裏あわせで出来た調書なんかで、真実や事実なんか出て来ますかね？
マスゴミも、何にも書けない。

856 ：名無しさん：02/09/28 18:31 ID:eTo0vNz5

でどおうなるの・？

857 ：卵の名無しさん：02/09/28 20:15 ID:aACdxaE7

>>845
>あと、指示と異なった心肺装置の準備をした人に悪意があったかどうかが
疑われているようだが、ほんとなのか？
正当な理由がなくてそんなことをしたなら、後で追求されてえらいことになる
わけだし、たとえ理由があったとしても、事前に連絡を怠った非は責められる
のではないのか？

指示した書類や、手配した表がカルテに記載されてないのかな？
もう、書き替えたか、切り取ったか？

858 ：ゴミ開業医：02/09/28 20:39 ID:aIsbNveS

>>853
>カルテは、「医師の物」では無く、”序詞井の物”のようだ。

カルテは患者の物でも、医師の物でもない。
女子医大に限らず、日本全国すべての病院においてね。
こういう基本的知識を押さえてないから議論が深まらないんだよ。

859 ：卵の名無しさん：02/09/28 20:48 ID:f6zrsn+h

そもそも元ネタが低レベルの話だし、
ワザと焦点をズラす奴もいるしねぇ

860 ：ゴミ開業医：02/09/28 21:05 ID:0oYTOkCd

医者なら誰でも知ってるような基本的知識のない事情通とそれに煽られてる
素人さんしかいなくなったようだから、そろそろ失礼しよう。

861 ：越後屋：02/09/28 21:26 ID:rwCu8+zl

そのほうがいいですよ。
密室の中でしか議論できない人間は。
オープンの場で専門知識が無いからとダメを出すぐらいなら
最初から絡んでこないほうがいい。

黙って観てるだけにしときなさい。

結局吐いた唾はあなたの顔にかかります。

862 ：卵の名無しさん：02/09/28 22:01 ID:jNQfRm7X

医師の待遇の良い、仲間割れしてない病院にかからないと、えらい目にあいそう。

863 ：ゴミ開業医：02/09/28 22:15 ID:vBFvbUUA

>>861
物事を真剣に議論する場合には、専門家と非専門家による意見を区別
しないと議論にならないだろ。専門家の専門家としての意見が重要であ
るのと同様に、非専門家の非専門家としての意見も尊重されるべき。
ところが、どうみても非専門家と思われる人間が専門家を騙ってる。
密室とかオープンとかは関係ないのが分からないのかね。

864 ：レベルの低い一般人：02/09/28 22:21 ID:pGUUqBoY

>>853 >>855 >>857

そのような話は、私の知る限り、マスコミにも出ていないし、瀬尾やサトー
も供述していないようだ。
隠ぺいした事実がばれた後も、ばかげた強弁を続け、とっ捕まってケツの
穴に指をつっこまれた後、ようやくゲロした人達が、今になって「本当に悪いの
は誰それだ。」みたいなことを言ってみても、説得力はないぞ！

世間的には相手にされない話だとおもわれ。

865 ：ゴミ開業医：02/09/28 22:28 ID:3HIqnMBd

>>864
あんたもな、真面目に議論したいなら自分の立場を議論できる程度には
明らかにしたらどうだ。

ただの一般人が
>そのような話は、私の知る限り、マスコミにも出ていないし、瀬尾やサトー
>も供述していないようだ。
なんて言うか？

866 ：レベルの低い一般人：02/09/28 22:32 ID:pGUUqBoY

>>865
一般人が煽っているなどと言っておきながら、一番つまらない
煽りをやっているのはオマエだよ、ゴミ。

専門家面したいのなら、もっと気の利いた問題指摘しれみろや。（w

867 ：ゴミ開業医：02/09/28 22:36 ID:3HIqnMBd

>>866
君の立場がレベルの低い一般人だということはよく分かったから、レスしなくて良いよ。

868 ：レベルの低い一般人：02/09/28 22:41 ID:pGUUqBoY

>>867
ゴミ呼ばわりされて傷ついたんか、ゴミ？
ジジイに煽り愛は無理だろう。悪いことは言わん、やめとけ。

869 ：越後屋：02/09/28 22:45 ID:rwCu8+zl

女子医が内部調査を行った時の文書はお読みでしょうか？

医療の医の時も知らない人からの指摘でへこんでしまうような
答弁でしたよ。

専門家のおごり高ぶりがポシャルような。

870 ：越後屋：02/09/28 22:52 ID:rwCu8+zl

最初の調査委員会で内部調査にあたった医師は
女子医内部の医師でないでしょうか？
それをふざけるなと突っ返したのは医療人ではないと思うデスが。

調査にあたる人間を自分の身内から出す事もって
密室と言ったつもりなんですけど。

871 ：卵の名無しさん：02/09/28 22:57 ID:Mf1pDQgy

東京女子医大付属第2病院の外科の皆々様。
今宵は、外資A社の丸ガカエ接待を受けてマース。
本院の研究会の後でーす。
教授は、帰った後。
だましてやってまーす。　いいのかな？　
こんなことして。　こうやって患者様に使う薬が
決まっておりまーす。　正直、今日は目につきすぎ
です。

872 ：　おいおい：02/09/28 22:58 ID:uwdjLa9X

女子医大事故多すぎないかい？

873 ：卵の名無しさん：02/09/29 10:35 ID:inIkVVfQ

>>864
序詞井の内部の医師のカキコが、パタっと止まったの何でだと思う？

874 ：レベルの低い一般人：02/09/29 12:01 ID:E8gBnd3y

>>873
女子医の医者のレスらしきものは慎重に見ているが、今までのところ
利口そうなヤシは誰もおらん罠。
ヴァカはヴァカ同士で醜い足の引っ張り合いをしているんだろうな。

アンタもそんな思わせぶりな書き方したって、「どうせ材料ないんだろうな。」
くらいに見透かされるだけだよ。

875 ：卵の名無しさん：02/09/29 16:56 ID:72mm/L01

事務長の横領や、共産党系組合幹部の横領や女にまつわる話なら
女子医大内部の公然の秘密があるなぁ。。。
人の命の重さに関係する事では無いけど、こうゆう輩がそれぞれの
上司に居る事が積み重なって、みなが腐ってきているのだと考える。

今回の事件で、事務系の処理能力の無さ、も身にしみてます。
事務ももっと誠意を尽くせといいたい。

876 ：心研のことを：02/09/29 18:49 ID:47yBJlmX

真剣に考えよう！

877 ：越後屋：02/09/29 22:12 ID:uK0uqQFe

そうだよね。
頼りにしてる子供は一杯いるんだから。

でも患者は黙ってろって言うのは無いわな。
女子医に限らず診てやってるって態度はどの病院に
行っても通用しなくなってるんですよ。

878 ：心研外科医：02/09/29 22:17 ID:cZ1hAtVw

>そうだよね。
頼りにしてる子供は一杯いるんだから。

ありがとう

879 ：世論：02/09/30 11:59 ID:3U+CEmlL

おお、久しぶりにゴミ先生が来ていたんですね。
最初の頃は、途中の説明を省略したぶっきらぼうな言い方に対して、
感情的になってしまい、失礼をしました。
ようやく、一見識のある先生であろうことがわかりますた。
>>837
だからこそ、ど素人の患者が紛れ込んできて、患者からの意見を書き込めるんです。
医者同士の技術的な意見交換はオフィシャルにする場があるでしょう？
それとも、本音の技術論を出し合う場所は医師会には無いんですか？

と微妙に煽ってみるﾃｽﾄ

880 ：越後屋：02/09/30 22:07 ID:WrG7gM84

世論さん最近変わったね

人が悪くなったみたい。

２ＣＨズけは人を信じられなくなりますよ。

881 ：卵の名無しさん：02/09/30 22:12 ID:K9CML7EL

>>874
思わせぶりではなくて、新聞報道や警察発表が正しいと信じる一般人って、
とても素直で裏を知らなくて幸せな人ですね。

ゴミ開業医さんがおっしゃるように、医者なら誰でも知っているのは、こうやって
大学と厚生省や警察や検察まで、全部お友達で、嘘がまるで真実のように、世間に
伝えられ、真実は葬られていくことですか？

権力者に関することは、新聞も書けないことがいっぱいあるようです。
この件は、こうやって信じられないような冤罪が作り上げられつつあります。

882 ：卵の名無しさん：02/09/30 22:17 ID:K9CML7EL

あと、マスコミ報道が過剰だった割には、使われた装置が新しかっただけで、
レべルの低い、くだらない事故を、ミスに仕立て上げた。装置が違っていなければ、
絶対患者さんが亡くなったりする手術ではないんだから。

883 ：卵の名無しさん：02/09/30 22:38 ID:K9CML7EL

香和井先生も、移植出来なくなったからって、八つ当たりしてないで、亜雄気先生が
本当の主犯なんだから。その辺、正しい認識をお持ち下さい。

884 ：卵の名無しさん：02/09/30 23:11 ID:2kOei4bt

久しぶりに見にきましたが、このスレは、女子医内部の数人の医師以外は、
ケイサツと、某新聞社のキシャと、女子医のカンリジムの方が、いろいろ
池に石を投げおろして様子を見てる、というものになっていたんですね。

基本として、人も驚く女子医臨床工学技士の給与を人並みに改善し、麻酔
だけでなく人工心肺も自動記録システムにし、全オペ室にビデオ記録装置
を設置し、例えばまた何かオペ室内で起きた時に、客観的データが残って
いるようにすべきだと「女子医新生を考える会」に何度も意見提出しても
何ヵ月たとうが何も対応処置が取られないのは、そんな事に使う金はない、
ですか？？？中から現状をみても、このスレを見ても、本当に、なんという
か、不可思議でなりません。皆、人ごとなんですね、実際。

885 ：レベルの低い一般人：02/09/30 23:19 ID:s6hFGtiD

>>881
サツやぶんやも決して信用していないが、オタクらはそれ以上に
不審の目で見られていることを自覚されよ。

「冤罪」←ﾜﾗﾀ

オマエらには良い手本がある。
それは長野県知事選挙に出たあの羽柴秀吉だ。
彼は結局３０００票以上もの得票をしている。
バカ、キチガイと分かっていても支持してくれる頭の弱い人も
若干ではあるが、いるということだ。

オマエらも、彼を見習ってガンガれ！

886 ：レベルの低い一般人：02/09/30 23:40 ID:s6hFGtiD

>>884
>ケイサツと、某新聞社のキシャと、・・・池に石を投げおろして様子を見てる、・・・

ふ～ん、で、具体的にどのスレについてそう思うわけ？
あと、あなたはケネディ暗殺の真犯人についてどういう意見でしゅか？
UFO（宇宙人が乗っている）の存在を信じてる？

887 ：レベルの低い一般人：02/09/30 23:41 ID:s6hFGtiD

具体的にどのスレについて×
　　　　　　　　　レス　　　　　○

888 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:05 ID:iMKbXXyh

>>885 サツやぶんやも決して信用していないが、オタクらはそれ以上に
>>不審の目で見られていることを自覚されよ。

日々のあらゆる事で、よく自覚しております。みな、自覚しております。
その上でさらに、さらに、「治して当たり前」という要求を、結果責任
で（ベストエフォートではだめなんですよね）くびをかけて働いています。
アドレナリンジャンキーみたいなものですが。ありがとうございます。

全ては、何十人かの中でひとり、元気で退院される時に見せていただける
心からの笑顔のため、「まじ」で、そのためだけです。「まじ」です。
信じられてない立場です。さあ、いくらでもバカよばわりしてうさばらし
して下さい。あの数人の方々の笑顔と激励さえあれば、へっちゃらです。

889 ：世論：02/10/01 10:38 ID:n70A5GXP

>>880
ﾁｮﾄ反省

>888
一生懸命、手を尽くしてくれる石には大変感謝しています。石一人一人を見ていくと
本当に自分を投げ打って最善を尽くしてくれる先生もたくさん居られます。

が、医療機関としての組織全体を見渡すと、そうした石個々人の努力を踏みにじるような
現実があるわけで、それを自分たちで解決できないならば、やっぱり
あの「女子医」と見られてしまうものです。
病院に限らず、人が集まる組織で権力闘争が発生するのは止められません。
が、それが患者を犠牲にしてまで行なわれるようになると、異常です。
民間企業で、消費者をないがしろにして内部の権力闘争をしてるような会社は
自由競争社会では生き残れません。
で、こういう会社に何が起こるかというと、優秀な人材がどんどんいなくなって、
会社があぼーんするわけです。単純な因果応報です。
責任はすべて、トップにあります。

890 ：卵の名無しさん：02/10/01 11:18 ID:x07xBNN5

>>天才バカボンの父はあなたです

891 ：卵の名無しさん：02/10/01 11:19 ID:x07xBNN5

上、＞＞８８５が落ちた。

892 ：卵の名無しさん：02/10/01 19:01 ID:sEnimjxe

>>889で、こういう会社に何が起こるかというと、優秀な人材がどんどんいなくなって、
>会社があぼーんするわけです。単純な因果応報です。
>責任はすべて、トップにあります。

A意志はオペのメンバーでもなく、起訴もされてない。でも、キーマンには違いがないだろう。
何のおとがめもなくて許されるのは、おかしい。

彼をチェックするのは、Ｉ元教授の役割なのでしょうか？

893 ：卵の名無しさん：02/10/01 19:07 ID:sEnimjxe

A意志は心肺を、背雄の指示と番う物を手配させた人です。

894 ：レベルの低い一般人：02/10/01 22:14 ID:SiihkIH/

>>888
>何十人かの中でひとり、元気で退院される時に見せていただける
>心からの笑顔のため、・・・

医療はサービス業という医者が増えたな。その考え方は良いと思う。
で、チミの患者の顧客満足度をこの記述から推測すると・・（以下略

>くびをかけて働いています。

醜い権力争いに首をかけている医者は多いが、治療に首をかけている
医者などおらんぞ。よけいなことを書いた為、レスの信頼度がゼロに・・・。

895 ：患者の家族。：02/10/02 01:34 ID:FYrpbIZ0

先月、心研を退院した患者の家族です。

入院前から、前スレとこのスレ、全部読んでたので正直、ビビリ
まくりながら、家族を入院させますた。でも、結果は正解！家族
の心臓、おかげさまでかなりよくなりました。

ありがとうございました。

俺は女子医の信者ではないので、いろいろ目につく事はあったし、
納得いかない事もあったけど、若い先生達（研修医？）はホント
によくしてくれますた。全部で３人ぐらいの先生からムンテラ受
けたんだけど、熱意ある、前向きな、いい先生ばっかりだったよ。

女子医って、このスレで叩かれているほどヒドイとこではないじゃ
ん？　って思いますた（素人の感想）

んでは、ROMに戻りますー（ｗ

896 ：卵の名無しさん：02/10/02 09:12 ID:t1SIhZdI

>>895
給料がわるくても、寝る時間が無くても、休みが１週間に半日とか、１日位しか
なくても、やめずにいる先生方は、やはり女子井での仕事を愛しているからと
言う変わり者が多いのでしょう。週５日平均で当直する勤務を、他の病院でした
なら、女子井の給料はボランティアの報酬としか言えないことに気づくはず。

女子いの整形外科などの意志たちから見ても、心研外科は１０年くらい前から
ガタガタだったとか。

事故とかミスとかも、１０年に１回あるかないか。小児は週５例もオペしていても。

平柳明香さんの手術の時、人工心肺技師のＴ山さんはＡ意志がオーダーと違う
手配表を見ているはず。証言して下さい。
女子いの信用を回復するために。

897 ：卵の名無しさん：02/10/02 10:13 ID:oiyWq7K8

成人心臓に教授たてるって本当ですか？

898 ：卵の名無しさん：02/10/02 10:18 ID:G/TPwLdf

日本の社会保障制度は
昭和３６年に達成された国民皆保険、皆年金制度を機軸としています。

ここで・・ですが・・と・いうことは・・、昭和３６年ぐらいに、
年齢が５９歳ぐらいだった人は、ほとんど年金を支払っていないということに
なります。
昭和３６年といえば、今から、約４０年ぐらい昔、、
現在１００歳ぐらいの老人は年金なんてものは、い～～っっさい、払っていないのです。
もう亡くなりましたが、名古屋のキンさん、ギンさんは、年金なんてのは
払っていないのです。テレビで「ありがたや～、ありがたや～」
なんてよくいってましたが、それもそのはずだったのです。

899 ：卵の名無しさん：02/10/02 11:44 ID:4AUA8O2L

逮捕そのものが、不当逮捕と言える。
外部評価委員会に砂糖氏が呼ばれ証言した後、背緒氏が呼ばれる直前に逮捕された。
また、ある人の仲介で平柳氏と背緒氏が最初に直接対面する予定だったのが、
６月２８日。その日に逮捕された。

偶然でしょうか？何のために、逃亡するはずもない２人を逮捕までしなくては
いけなかったのか？それも、マスコミ使って、大々的にやる必要はあるのか？
まるで、見せしめ？

医療改革のための見せしめにしては、刑事調書は書類送検するつもりで作った
なかば作り話のまま？誰が誰のために、圧力をかけている訳？

逮捕直後に、拷問まがいの自白させて？本人の自由意志で自白してないのに。
戦前の不自由な時代に逆行しているのは、国歌国旗の取り扱いで法律が変わった
ことから、分かってはいる。

でも、１２歳の少女の死と何の関係があるのか？マスコミもあんなに大きく扱っている
割りに、この辺の肝心な圧力のこと気づいてるくせに書けない。個人の医師はほんの
弱者でしかすぎないのに、弱者いじめに加担してるマスコミ。

女子医大のシンケンの職員の皆さん、良心痛まない？

900 ：卵の名無しさん：02/10/02 14:25 ID:vOLGsStK

不毛な議論にも飽きてきたし、そろそろ、証拠保全の手続きでもするかな。

901 ：卵の名無しさん：02/10/02 17:52 ID:rT0eUnIv

表に出ずに済んでいて、実は業務上過失致死に当たることしている医師は
相当数いると思われ。告訴、チクリはお早目に！

902 ：卵の名無しさん：02/10/02 19:13 ID:HvNeeedo

>業務上過失致死に当たることしている医師は
相当数いると思われ。告訴、チクリはお早目に！

バカ正直にカルテに記載してる香具師がいればな。カルテに何も書いて無いんじゃ証拠も糞もないわな。ま、がんばって

903 ：卵の名無しさん：02/10/03 01:13 ID:UF+FBI0G

心研では小児、大人で年何例やってるの？

904 ：卵の名無しさん：02/10/03 02:21 ID:ot4C0Hoi

ここ数年の先天性（小児と一部大人）は年280-370例、大人は年400-450例。
開設以来心研のこれまでの概数は先天性が18000例余、大人が6500例余です。
今年は、先天性は10％程度減ることでしょう。

905 ：卵の名無しさん：02/10/03 06:42 ID:U5q6eDWN

あそこは病院じゃない、、誰が何やってんだか、ばらばら、、、
管理なんかできるわけない

906 ：卵の名無しさん：02/10/03 07:34 ID:UZGbZ0A4

　　　　　?ﾕ
新券ドロップアウト組発見！

907 ：卵の名無しさん：02/10/03 11:40 ID:srbRN6dq

東大医や癌センターや国循や女子医で、医師たちがこんなにすさんでて、明るい
未来はくるのでしょうか？

航空機事故対策の管制塔に匹敵するシステム作れないと、何も変わらない。

908 ：越後屋：02/10/03 15:47 ID:S8u2u/Il

↑
医師が自分達以外の人間にコントロールされる事を許すはずがないと
思うが。　　上に行けば行くほどプライドの塊だからね。俺よりえらいのは
神様ぐらいに思ってる。

909 ：卵の名無しさん：02/10/03 21:26 ID:lH1TAUk8

序詞井の教授は年収いくらか知らんが、講師はバイトしないと１０００万いかない。
告訴され、事情聴取している刑事の年収のほうが、上だろ？１２００万くらいか？

医師が自分が上と思ってるのに、下のはずの人の方が最近じゃ年収上で、何が
上なんだか？

910 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:27 ID:Igt027oR

刑事が１２００万もらえるか？
警部ぐらいなら貰ってるかな。

911 ：越後屋：02/10/03 22:53 ID:HoQoHpPE

＞＞事情聴取している刑事の年収のほうが、上だろ？１２００万くらいか？＞＞

やはり社会通念というか価値観とか言うものがまったく違うようですね。

912 ：卵の名無しさん：02/10/03 22:59 ID:xqBFgU8S

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913 ：レベルの低い一般人：02/10/03 23:50 ID:unHQ4h7G

>>907

制度・システムのせいにしておけば、気は楽だろうね。

>>910
>やはり社会通念というか価値観とか言うものがまったく違うようですね。

たんなるヴァカ・世間知らずとおもわれ。

914 ：卵の名無しさん：02/10/04 09:04 ID:+BawFLe9

当時の医局長Ａ木石が、責任持って頼まれた心肺装置を手術室に搬入しておくか、
はたまた、違うタイプを入れたことを、口頭でも伝えておく必要があったのでは
ないか。術野がチェックする習慣が無い以上、術やにミスは無いはず。序詞井の
習慣に従っただけなんだから。これが、なされていれば、１００％に近い確立で
少女は亡くならなかった。そんな、高度な技術が必要な手術ではない。

カルテの改ざんも隠ぺいもする必要なかった。刑事裁判となり、このＡ木石の
行為が死因の原因となっているのに、手術室にいなかった人間は何にも罪を
問われないのは、逆におかしい。

他人の行為まで、責任を取れというのが、刑事罰なのか？

915 ：越後屋：02/10/04 10:20 ID:GBFhR+rB

>>カルテの改ざんも隠ぺいもする必要なかった>>

氷山の一角と世間は思っているのですが。マスコミのサラシアゲと言うが、
そうでもしなければ、闇から闇でしょ。影であきらめている親達はいっぱい
いるんですよ。

916 ：2チャンネルで超有名：02/10/04 10:20 ID:JTQyxL3m

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917 ：世論：02/10/04 12:08 ID:H968rOw4

>910
みんな言ってるけど、お前まだ尻の青い厨房だろ。

>914
言うことなし。
「習慣」がないから、責任なし？　なんだそれ。

おまえら、どっちも医者じゃないだろ。

918 ：世論：02/10/04 12:12 ID:H968rOw4

↑
>910　　　×
>909,910 ○

919 ：卵の名無しさん：02/10/04 12:17 ID:DV/30OUa

マスコミによってつくられた間違った｢世論｣がはびこっているようだ。
末期現象ですな。

920 ：卵の名無しさん：02/10/04 13:20 ID:H968rOw4

なにが、間違いか。
それは、多数意見＝世論が決めるものだ。

921 ：卵の名無しさん：02/10/04 14:24 ID:4zKxnU2q

衆愚政治の末路、見えたり！

習慣＝システム、だんべ？

922 ：卵の名無しさん：02/10/04 14:40 ID:4zKxnU2q

>>917 「習慣」がないから、責任なし？　なんだそれ。

少なくとも、起訴もされず、書類送検もされないで済む話なのか？

923 ：卵の名無しさん：02/10/04 14:43 ID:zI4d39Du

920は世論。名無しで自説の擁護か。
どうしょうもなく恥ずかしい奴だな。このバカは。

924 ：2チャンネルで超有名：02/10/04 14:44 ID:JTQyxL3m

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925 ：世論：02/10/04 14:48 ID:H968rOw4

いや、法律や裁判の話じゃなくて、習慣って何だってこと。
チェックする習慣がないなら、チェックする習慣をつくるのが普通だろ？

ミスを誘発する習慣やシステムを見直すことすらしないのか、バカ石ども。
（いや、多分医者じゃないだろ）
責任の所在以前の問題だ。

926 ：卵の名無しさん：02/10/04 14:51 ID:H968rOw4

>923
DQN相手の煽りにはコテハン使わないようにしてるだけだ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするんだったら、IDくらい変えてるよ。

927 ：卵の名無しさん：02/10/04 14:59 ID:4zKxnU2q

A木石は、’０１年４～８月頃、主任不在の医局で、主任代行を務めて、内部調査
委員会発足時に責任者であり、職権で自分の行為をいくらでも隠せた。

このことで、序詞井大事件のストーリーから、最初の人口心肺が違うものが搬入
されていた事が、抹殺された。だから、マスコミに載らずにきた。本人の
努力の賜物。

改ざんが、騒がれているのだろうが、患者の命に関わる事の１原因なのに、
この点に何故ふれないんだ！死んだことは、どうでもいいのか？

見た目、全くそっくりで、色も変えずに改造した人工心肺を使い続けて、
術野の責任者が気付かず手術は始められた。

何故、本当の事を世間に伝えてはいけないんだ！

やった事は、Ａ木石にも、責任を取ってもらうのが、しぜんだろう。
Ａ木石を含む３人逮捕でも、よかったんじゃないか？
こんなことがまかり通るから、医療は改革が必要なんだろう？

928 ：世論：02/10/04 15:03 ID:H968rOw4

なるほど

929 ：スライム好き ◆QebIvm9KR6 ：02/10/04 15:06 ID:DLSgJxc8

私は３歳のころ川崎病で入院していた事があるので、いい思い出しかなかったのに・・・
原因の分かっていない川崎病なんで、その後も毎年検査に通ってました。
思い出深い場所なだけに、あのニュースはショックでしたね。

930 ：卵の名無しさん：02/10/04 15:30 ID:9zoZ3/oB

臨床工学のT山技師は、調書にちゃんと”指示されたものと違う物を手配”と
説明してなっているそうだ。

なのに、世間に出ないのは裏がとれないから。

931 ：レベルの低い一般人：02/10/04 22:55 ID:OQv6Zmc4

>>927 >>930
謀略厨、いい加減ウザイ。
なんにもいわん、頼むから氏んでくれ！

932 ：卵の名無しさん：02/10/04 23:08 ID:fg+uYUGV

デカが混じって、言論調整するな。

つかまる覚悟で命かけてるワイ！

933 ：卵の名無しさん：02/10/04 23:32 ID:fg+uYUGV

京大病院の医療ミス死亡、看護師１人を起訴

　京都大病院（京都市左京区）で２０００年２月、人工呼吸器の加温加湿器に消毒
用エタノールが誤注入され、入院中の藤井沙織さん（当時１７歳）が死亡した医療
ミスで、京都地検は４日、高山詩穂看護師（２６）（同市左京区）を業務上過失致
死罪で起訴した。

　また、同容疑で書類送検された当時の看護師４人を起訴猶予、死因を医療ミス
とは無関係とする死亡診断書を書いたとして虚偽有印公文書作成容疑で書類送検
された医師（４８）ら３人は嫌疑不十分で不起訴とした。

　起訴状によると、高山看護師は加湿器に消毒用エタノール３００ミリ・リットル
を誤って注入。藤井さんを急性エタノール中毒などで死亡させた。

(10月4日22:22)読売

934 ：卵の名無しさん：02/10/04 23:37 ID:AM5jlZn+

26で人生おわりか、、、

935 ：レベルの低い一般人：02/10/04 23:51 ID:G3Dq6WIk

>>932
なぁ～んだ、キチガイだったか。(ﾌﾟ

936 ：卵の名無しさん：02/10/05 10:50 ID:54C/vEuU

普通は死因に関係がある人を捕まえる。

裏取引するな！

937 ：卵の名無しさん：02/10/05 10:53 ID:54C/vEuU

職権乱用するな！

柔道も師範ばかり。やくざもお友達。権力者には迎合し、コワイにはウルサイ
マスゴミだけと、言うわけか！

938 ：卵の名無しさん：02/10/05 11:03 ID:54C/vEuU

操作ミス指摘されるのがイヤなんだろう！

約束されたがっぽり退職金、年金。自分のことだけ、かんがえてろ！

939 ：卵の名無しさん：02/10/05 21:07 ID:928vrAFu

いろいろ言ってるけどここの心臓外科で何万人助けられたと思ってるんだ？

940 ：卵の名無しさん：02/10/05 22:05 ID:KYVwYylV

現医局長は砂糖に、背緒に業過を押し付けろとアドバイスした。
２人でけんかしてれば、序詞井は安泰。看板にも傷がつかないし。

941 ：越後屋：02/10/05 22:38 ID:pwYzOrSN

↑この人は馬鹿ですね。議論の余地なし。

＞＞いろいろ言ってるけどここの心臓外科で何万人助けられたと思ってるんだ？＞＞
そうですうちの息子も助けていただきました。
その影でないてる親御さんを一杯見てます。それも不幸な結果としてでなく
ふざけるなという結果として結局は泣き寝入りでしたけど。

少なくとも僕の息子は女子医に対してものすごく感謝してます。
飲んでるんで申し訳ない。今日はやめときます。

942 ：卵の名無しさん：02/10/06 14:59 ID:rkwIcwtM

>>902業務上過失致死に当たることしている医師は
＞相当数いると思われ。告訴、チクリはお早目に！
＞バカ正直にカルテに記載してる香具師がいればな。カルテに何も書いて無い
＞んじゃ証拠も糞もないわな。ま、がんばって

これ書いた人、助士井の講師かなんかだよ。

943 ：なんか変だぞお前ら：02/10/06 16:03 ID:qsYrguw+

A木医師が吸引ダッケツ可能な人工心肺を導入したことは事実だが、その何処が悪いんだ？他の施設でも使ってるところはあるし、もともとは愛知の○京病院で使い始められた物だろう？
悪いのは操作ミスであって機種の選定、導入を行った者には責任は生じないと思うが？

944 ：卵の名無しさん：02/10/06 21:36 ID:pcdh9tjx

世雄は自分が指示した落差脱血法人工心肺でなく、陰圧式吸引脱血法人工心肺が
搬入されていたことに気ついたのは、手術から７～８ヶ月たっての、昨年１１月頃。

その上、世雄は陰圧式吸引脱血タイプの人工心肺を使用した手術に立ち会ったこと
がなく、指導できなかった。だから、落差タイプを搬入するように支持した。
その事は、Ａ木石は良く知っていたはず。

Ａ木石は医局長なのに、指導できない世雄に連絡もせず、陰圧式タイプに
変更したまま、手術は世雄が指導医で始められた。運悪く、砂糖が周囲に聞き
取れない声で、何か言ってスィッチを切り替えた。全ての不幸は、こうして
おこった。

「世雄が指導できないと知らなかった」と、Ａ木石は取材に答えている。

昨年３月までの、過去２年ほどの間に、Ａ木石が陰圧式吸引脱血法人工心肺を
使用して手術を行っているが、それには全部、世雄は立ち会ってない。全ての
カルテのコピーを取ってもらえれば、証明できるが。そのコピーも、今となっては、
助士井側は公開しない。

Ａ木石は、背雄でなく自分がその手術に入るか、背雄に申し送る必要があった。
医局長なんだから、それくらい普通はしてるだろう。だから、助士井ともあろう
大学で、こんなボン・ミスはめったに起きてなかったはず。言っていることが
まだ、間違っていると言うのか？

945 ：卵の名無しさん：02/10/06 22:00 ID:s9XBXswU

Ａ医師の技術は？

946 ：レベルの低い一般人：02/10/07 00:32 ID:nbmfcp75

>>944
あなたの主張でおかしいのは、

>運悪く、砂糖が周囲に聞き
>取れない声で、何か言ってスィッチを切り替えた。

このようなハプニングは事前に予想できない。

したがって、指示とは異なる心肺装置を準備したのが事実だとしても
「陥れてやろう。」などの悪意があったとはとうてい思えない。

事件発生後考えた責任転嫁論にしかおもえんぞ。
なぜ、サトーは瀬尾に装置の種類がいつもと異なっていることを報告しなのか？

947 ：レベルの低い一般人：02/10/07 00:34 ID:nbmfcp75

報告しなのか？ ×
報告しないのか？○

948 ：卵の名無しさん：02/10/07 09:11 ID:LRWMtNfP

>「陥れてやろう。」などの悪意があったとはとうてい思えない。

悪意の有無はどうでもいい。

＞なぜ、サトーは瀬尾に装置の種類がいつもと異なっていることを報告しなのか？

砂糖は世雄が指示した人工心肺がなにか知らない。

医局長がその管理をすることに助士井ではなっている。それなのに、手術責任者が
そのチェックまでしなかったと判断されているから、実情が知られてないと言っているのだ。

また、そう言う点を改めずにいる助士井の体制もおかしいと言いたいのだ。

949 ：卵の名無しさん：02/10/07 09:32 ID:LRWMtNfP

Ａ木石の前に、世雄が医局長の時もその他の医局長の時も、こんなことはかつて
なかった。

死因の１原因になっている行為をしたＡ木石が、起訴もされずに何の処分もされて
ないのがおかしいと言いたい。これの、なにが責任転嫁だと言うのか？

世雄も砂糖も、無罪だなんて言ってない。

950 ：レベルの低い一般人：02/10/07 21:03 ID:+nE4ODEK

>>949
いったい何を言いたいのだかよくわからないね。
準備をした医師に悪意がないというのなら、単なるミスで責任を問いたいのか
病院のシステムの不備とその改善がなされていないことを非難したいのか、
警察の捜査に不満なのか、とんと理解できませんね。

常識的には事故が起きた場合、実務責任者とミスをした担当者が罪に問われる
のが普通でしょ。（隠ぺい問題を別にすれば）

仮に事実としても指示と異なる心肺装置を準備したことが、そんなに深刻な問題なのか？
サトーがヘマをしなければ問題は何も起きなかったのだし、今まで出た話からは、
そのこと自体は、特別難しいことでもなさそうだけどねぇ。

やっぱり、たんなる責任転嫁だよ、キミ。

951 ：卵の名無しさん：02/10/07 22:54 ID:u5qP3JhH

>>950
砂糖がへましても、指導医として手術に入っている責任者は、へまをフォローする
ために存在している。そのためには、指導できる器具や装置を用意して始めるのが、
プロの仕事として当たり前だろう？

一般人と名のって、何を言いたいのかこっちが聞きたい。そんなに、なんで事実を
歪曲させたいのか？

警察の捜査に不満だし、大学の自浄能力に疑問を感じている。
警察や検察が、あくまで自分達が正しいと権力で押さえつけても、大学のトップの
判断で減給なり、戒告なり処分もできるだろう。それが、ひいては助士医の信用を
高めると言うもの。そうではないのか？

今の助士井にそんなことを要求すること自体が所詮無理ってか？

こんな、当たり前のことが出来ない病院なら、誰がかかりたいもんか！
なんのために、国歌試験やってまで医療の専門家要請してるんだよ！！

Ａ木のために、何のサポートも出来ずに、一人の女の子が無駄死にしてるのに、
君こそ、何故分かりたくない訳？これこそ、死因の１原因だと言うのは、責任者に
入れた装置を知らせなかったためだ。

これも出来ないようじゃ、こどもの手術なんかやめちまえ！

952 ：レベルの低い一般人：02/10/07 23:25 ID:+nE4ODEK

>>951
ウンザリするようなレスだって自覚が全然ないね。
オメーら何か起こると、決まって医者同士のゴタゴタがらみでの責任の押しつけ合い
を始めるんだ。

事故が起きないためにはどうすれば良かったの？
技師が操作を担当していれば良かったんでしょう？

患者の立場に立って物事を考える習慣をつけなさい。
そうすれば、そんなつまらない議論は思いもつかなくなるよ。

カメラマンでいえば、「ニコンのカメラなら使い慣れているのに、たまたま
キャノンのカメラだったので失敗こいた。準備したヤシが悪い。」って言い訳して
いるようなもんだわ。プロならニコンでもキャノンでもちゃんと使えて当たり前。
もし、不慣れで自信がないなら、取り替えるか中止するかだよ。
子供じゃないよ、ヴァカめ！

953 ：卵の名無しさん：02/10/07 23:41 ID:sQjd7CXZ

951の逝ってる事はしごくマトモな事だと思うが？
ミスが重なった事故の一番最初の、一番重大なミスがA意志のミスだったとしたら
A意志にも過失は問われるべきなのではないのか？

954 ：レベルの低い一般人：02/10/07 23:58 ID:+nE4ODEK

>>953
彼は瀬尾らを「冤罪」とまでいっている人物と同一ではないかとおもわれる。
オレ的には、事実関係の記述についても信用していないけどね。

955 ：卵の名無しさん：02/10/08 01:06 ID:f3jO+c3a

助士井の先生方は、他大学の寄せ集めで、競争原理で高度の技術を手に入れてきた
はずだが、医療界の外資系のような競争の中にも、紳士協定のようなものがかつて
はあって、患者さんに迷惑をかけないプロ集団として、当然誇りを持って手術に
望んできたはず。

今回のこんなトラブルの裁き方をすると、しこりが残るだけでなく手術に入らない
人間は気に入らないヤシになにをしても構わない前例にならないか？

なんで、最初から心肺手配した人間も一緒に起訴されて、同じに扱わなかったのか？
今ごろ、そんな事指摘されて捜査ミスと言われると、メンツつぶれる訳？

逮捕劇も、何故にあんな１日がかりでＮＨＫにリークして、映像写させて、全国ネットで
大放映しなきゃいけなかったか、警察の神経を疑うＹＯ！電波の無駄遣い！

東電の方が、事故起きてないけど、起きれば死傷者や被爆する人１人じゃすまないのに。
個人攻撃は少ないね。東電って、ほとんど公共的法人って訳だからか？

956 ：卵の名無しさん：02/10/08 07:56 ID:skqNp4iW

Ｉ元教授は，どうなったの？

957 ：卵の名無しさん：02/10/08 10:42 ID:jo3imhnr

>>952プロならニコンでもキャノンでもちゃんと使えて当たり前。

カメラに例えても、カメラに写された人は死なない。どっちで撮ろうが。

Ａ木石のほうが、印圧式脱血吸引法人工心肺の使用方法に通じていて知識があるなら、
世雄に伝えて、それを使えないなら叱責してでもＡ木石が自分が代わるくらいの
責任感持ってモラワナイト！その場で恥をかかせても、患者の人命中心じゃなかった
んですか？大学病院だって？

因果関係に忠実に、事を裁かないと、職場の健全的な改善なんてありえず、ねじれる
ばかりだＹＯ！もともと、ごちゃごちゃしてるのに。

なんで、そんなに、警察の肩持ちたいの？

Ａ木石さえ、ちゃんとやってれば、世雄や砂糖のＤＱＮもパニクらずに済んで、Ｉ元
教授に管理責任も行かないかったんだろ？Ｉ先生は細かいことは、下まかせだろ？

958 ：卵の名無しさん：02/10/08 11:48 ID:aZfl6Qr5

>>Ｉ先生は細かいことは、下まかせだろ？>>

と言うよりあの人に管理能力がるとは思えんが。
あくまでも印象ですよ。

959 ：卵の名無しさん：02/10/08 12:29 ID:tUUDmtPA

>>952プロならニコンでもキャノンでもちゃんと使えて当たり前。
プロは他人のカメラは使いません。レンズによって色見変わるから。
>>もし、不慣れで自信がないなら、取り替えるか中止するかだよ。
術野が遮断される状態まで進んでいて簡単には出来んことです。逆に
あなたの言うようにしたら患者様は脳死ではなく即死します。
>>Ａ木石さえ、ちゃんとやってれば、世雄や砂糖のＤＱＮもパニクらずに済んで、Ｉ元
>>教授に管理責任も行かないかったんだろ？
今回の告訴は、医療過誤そのものではなく、隠蔽とカルテの改ざんがメインです
なぜなら、患者様の両親とは医療過誤について示談が成立し金がすでに動いています

問題は、過誤は過誤として早期対応できなかった女子医の危機管理能力。
次に、医療問題を扱うことで私服をこやしたい弁護士（彼の勤務時間は瀬尾容疑者の
半分サラリーは３倍あるのが相場だろう）弁護士は、高額な報酬を受けて取り相手が
精神的苦痛から死に至っても因果関係をうやむやにして逃げられますから。
そして、患者様側も医療関係従事者側も理解できていないのに人の弱みであおるマスコミ！
テレビ朝日も連続婦女暴行した社員を首にして責任逃れ、報道もしないが、他人のことは
しつこく報道、偽善者にはヘドがでる。

960 ：越後屋：02/10/08 16:35 ID:aZfl6Qr5

マスコミを敵視するが、マスコミと言う力があって初めて
医師と同じ土俵に上がれるようになったと言うことも
見逃せないのではないでしょうか。

弱い立場の患者や消費者が大きな物に向かって発言するには
マスコミの力は絶対必要だと思う。　大企業がクレーマー対策
を早くに実施していたのに比べ医師側の対応はあまりにもお粗末
だと言うことである。ふんぞり返っていたものが今更になって
あわてている姿がアリアリなんだけど。

961 ：世論：02/10/08 18:17 ID:z4fGjZi/

959がいいこと言った。

>プロならニコンでもキャノンでもちゃんと使えて当たり前。
プロは他人のカメラは使いません。レンズによって色見変わるから。

人命に関係ないカメラマンでさえ、自分が使う道具の状態は常にコンディションを保ち、
その操作方法を熟知している。というより、体が反応するまで一体化している。
大工のカンナも、タクシー運転手の自動車も一緒。
指示と違う人工心肺が持ち込まれたとか、その操作方法を知らなかった、あるいは間違えたなんて
地獄に落ちろ！　のレベル。

>術野が遮断される状態まで進んでいて簡単には出来んことです。逆に
あなたの言うようにしたら患者様は脳死ではなく即死します。

あんた、メスとる前に確認することでしょうが。
胸開いてからあたふたするのか、医者は？

つーか、反女子医の意見がそれぞれ微妙に違ってて誰を生贄にするかで、もめてる。
漏れに言わせりゃ、心研の体制とそれを造ってきた石みんな、同じ穴の狢。
その内部抗争がピークに達してんだろうな。きっと。

962 ：レベルの低い一般人：02/10/08 20:51 ID:roS2OBzQ

>>959
>プロは他人のカメラは使いません。レンズによって色見変わるから。

ハッハ、１０年も２０年もまえに、某メーカーがレンズ専業メーカーに浮気されないように
考えた殺し文句をいまだに真に受けて、こんな場所で反論に使ってるアホﾊｹｰﾝ♪
隠ぺいに関する議論も、もう終わってるよ。

（アンタの責任転嫁先）弁護士、マスコミ

このスレの医者達、逮捕当初は逮捕そのものを批判していたが、それが無理だと分かると
今度は責任のなすり合いを始めたな。頭悪い上に、根性ひねくれたアホばっかり。

963 ：越後屋：02/10/08 22:43 ID:vYLFROy0

＞＞今度は責任のなすり合いを始めたな。頭悪い上に、根性ひねくれたアホばっかり。

それがここの正しいと思ってるモラルなんです。
でもちょっと判ってきたかも同類に責任転嫁するあたりで。

964 ：世論：02/10/09 12:21 ID:wshljuH3

うん、関係者の本音が見え隠れするところがここの面白さなんだけど、
あんまり漏れたち（と言っていいかな？）が暴れると、みんな逃げちゃうからな。

965 ：９５９：02/10/09 14:22 ID:glCev2UX

レベルの低い一般人殿
私は医者ではないですよ、ただし医療関係従事者にも患者様にも限りなく近いところにいるので
両者の言い分のずれと両者の認識の正すべきところがわかるだけです。
>ハッハ、１０年も２０年もまえに、某メーカーがレンズ専業メーカーに浮気されないように
>考えた殺し文句をいまだに真に受けて、こんな場所で反論に使ってるアホﾊｹｰﾝ♪
ニコンの本体とレンズ、キャノンの本体とレンズ同じフィルムに同じホワイトバランス、絞り
シャッタースピード、同じ現像時間に同じ溶液でやっても違い（クセ）があるのです。
その違いがわからないレベルの低い一般人殿が知ったような口は利かないこと。
私の言いたいのは、「なれ」から来る危険性を考えても、「自分の使い慣れたカメラ」
であることを確認もしない」まま、現場にでって行ったことで、シャッターチャンスをのが
して後悔するのはプロじゃないということ。この点で女子医はOP前に機器やスタッフの
呼称確認と第三者チェックさせる体制を作るべき。

>（アンタの責任転嫁先）弁護士、マスコミ
アフォですか？責任は、術中・術後を含めて、女子医の危機管理能力にあるの！書いてるでしょ。

弁護士は、女子医と患者様の両親の示談成立してしまったので、自分のネームの為にマスコミに
リーク、それに釣られて警察が動いたという流れが見え見えなの、弁護士もマスコミも正義の味方
のふりしているだけで、根本てきな解決策（医療全体の）を考えちゃいないのが判らない？

女子医は他大学病院に比べ学閥がないぶん、理事や事務方が人事動かしやすいはず。刑事裁判が
確定する前後で、Ａ木石氏も含め人事刷新でしょ。

966 ：卵の名無しさん：02/10/09 15:22 ID:wtVGTZHa

>965
すれ違い、板違いになるが、「ホワイトバランス」なんていってる時点で、イタイぞ。
ど素人が写真をしてるような振りするもんじゃない。
亀板逝って、叩かれてこい。

967 ：卵の名無しさん：02/10/09 18:39 ID:ObcGr0SD

ここの心研のことです。
私の掛かってる、女子医大内部の医師は、３～４年前から、心研にかかっちゃダメよと云ってる！
どこに行けばいいの？
新宿の榊●記●病院に行きなさいと云う！！
ここは、昔の女子医大の心研を作り上げた、榊●教授の教えを受けた、弟子達が集まってる。
今の心研は、榊●教授時代の優秀な医者が居ない、愚図ばかり、だから、そっちに行ってと言う！！！

968 ：卵の名無しさん：02/10/09 21:46 ID:EyKqfoPE

》９６７　うそつけ　そんなに３，４年前からかわってねえ

969 ：レベルの低い一般人：02/10/09 23:25 ID:uxqjgSZS

>>965
うだうだと反論にもなっていないことを書き連ねた後、
特定の医師を粘着非難しているあなたに同意してくれる人は
残念ながら誰もいないようですね。

巨大な権力は結託して真犯人を隠ぺいしようとしている・・・。
そうだ、キミ、その調子で命を賭けて悪と闘い続けろ。（・∀・）!!!!

970 ：卵の名無しさん：02/10/10 10:39 ID:i3B/bSma

>>969あなたの意見に賛成する人も、誰もいませんね。

971 ：卵の名無しさん：02/10/10 18:55 ID:YZYBKMw9

患者さん側が、望むことは限りない透明性。

972 ：レベルの低い一般人：02/10/10 21:47 ID:TX7OFK19

最近ネタ枯れしてきたので、リンクしとくワ。

【社会】女性患者が医療ミスで植物状態に　姉が代理で国を提訴＝大阪大病院[021005]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033773562/

50 名前：某医者投稿日：02/10/05 22:12 ID:KGuk5pZ5
＞＞４８
そんなこと言ってたら、医者は安全な手術しかしなくなるよ。
そういうのを防衛医療っていうんだ。
給料安いのに危険な手術、手技なんてやってられないだろ。
人為的ミスって軽く言ってるけど、医学はそこらの交通事故とは
違うんだよ。このケースでも、血管の弱い部分があったかもしれないし、
血管が蛇行していたかもしれないし、人間の身体がみな共通と考えて
素人が判定を下すのは、危険だと思うよ。
俺なんかは、とっくに防衛医療に徹しているけどね。医者も欧米のように
QOL高めないと患者さんに対して満足な治療はできないからね。

==========================================
もっとマシなこと言えないのかい、ホントに。

973 ：越後屋：02/10/10 22:05 ID:DJh4X99m

魚の目でも削ってればいいようなことを
すぐに言いいますね。

それでいてプライドだけは高い。通用しなくなってきてるのに
気づかないのですかね？

974 ：卵の名無しさん：02/10/11 04:28 ID:QHUtXNiB

黒澤教授について語ってください

975 ：卵の名無しさん：02/10/11 09:57 ID:d9L7l4wD

Ｋ教授は１０年くらい前、沢＠石が追い出したが、沢＠石は自滅し失脚し、’０１年
夏に助士井に主任教授として復帰した。怨念を晴らせたと言うところか？

西友のブタ肉騒動で分かるように、売却した数倍の返金要求があったとか？
医療過誤で、患者側は裁判になると、目下勝訴確定で、賠償金は１億前後が多い。

患者＝強者＞弱諸＝医者

976 ：卵の名無しさん：02/10/11 10:05 ID:d9L7l4wD

購読部数が伸びない新聞社が、こう言う風潮を煽ったわな・・・

977 ：卵の名無しさん：02/10/11 10:13 ID:d9L7l4wD

医院経営者＝儲かっている病院とつぶれる病院の差が激しい？

勤務医＝斜陽も斜陽、給料は４０代以下は下がりっぱなし。
　　　　外資系サラリーマンの高級取りがうらやましい。
　　　　足引っ張りあわずに、労働組合を作って手を結ぼう！

978 ：卵の名無しさん：02/10/11 10:14 ID:kiINet3S

>>971
脳みそのナイ目玉には、ナーンモ見えません。
メクラより始末に負えない。

979 ：卵の名無しさん：02/10/11 11:35 ID:6++vyk8o

おまいら、ほんとにおかしいわ。
そんなにいやだったら医者やめれ。

980 ：越後屋：02/10/11 14:12 ID:uqapVqU7

おまいら、ほんとにおかしいわ。
そんなにいやだったら医者やめれ。

と医者同士で言うならカッコが良いんだけどな。

981 ：卵の名無しさん：02/10/11 14:13 ID:m9sRpQ4y

>>971
そんな貴方にぴったりの病院見つけマスタ。
http://www.med-junseikai.or.jp/tomei/

982 ：卵の名無しさん：02/10/11 21:54 ID:R6790ctM

Ｋ教授とＩ元教授の関係は？

983 ：卵の名無しさん：02/10/12 02:28 ID:5DJcScp9

なんなんだか。

いきなり刑事事件が医療に介入するとんでもない国は、日本以外には？
そうです、ありませんね。
小学校に包丁持って乱入し斬りつけるのと、がんや心臓病で合意の上
手術するのと、同じに扱って、間違っていると認める正気さえない国民は？

あなたがたです。とても異常です。医師国家試験や臨床研修に刑事事件対応法や、
法廷外対応の仕方などを組み込む事はもちろん、徹底的な保身医療と、ローリスク
患者だけを手術するチェリーピッキングが、当然の事となります。欧米のように。

984 ：越後屋：02/10/12 11:02 ID:vWErTlZp

↑
何を言ってるのやら。厨房の屁理屈。
ローリスクなんて言ってないでいっその事
医師辞めれ。君がメスを持ってることが
限りなく犯罪に近いよ。

985 ：2チャンネルで超有名：02/10/12 11:03 ID:x+FpFJZQ

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

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986 ：卵の名無しさん：02/10/12 11:10 ID:4zFqLTgG

＞ローリスクなんて言ってないでいっその事
医師辞めれ。君がメスを持ってることが
限りなく犯罪に近いよ。

子供じみた煽りはやめてくれ。個人差はあれ医者は皆心意気で仕事してる部分があるんだよ。苦しんでる患者を前にすると何とかしてよくしてやろう、
できる限りの事をしてやろう、と考えるものなんだよ。そういう人たちをこんなすさんだ気持ちにさせる昨今のマスコミの論調、国民世論に問題はないか考えてみたら？

987 ：越後屋：02/10/12 11:40 ID:vWErTlZp

最初患者はみんな信用して医師にかかるのですよ。
その信用を最初に崩していくは数は少ないだろうけど
医師であることは事実です。

＞＞個人差はあれ医者は皆心意気で仕事してる部分があるんだよ＞＞

当たり前のことでしょ。それが仕事ですよ。もともと医師がすごい仕事
をしていると自分で思ってることがいけないんですよ。
尊敬するのは一般の国民ですよそれを強制してもね。
挙句にチョッとほんとの事書かれるとローリスクだ給料分だけだとか。

＞＞すさんだ気持ちにさせる＞＞

だれがさせたんですかね。どの部類に所属する人間がさせたのでしょうか？
マスコミですか国民世論ですか？
どうでしょうか？

988 ：卵の名無しさん：02/10/12 15:13 ID:HNchEzY4

ひとむかし前だったら、複雑な心臓手術は、外国に行かないと受けられなかった。
それが、国循や助士井等の石らの努力で、国内で手術可能になり、成功率が上がった。
ところが、１００％治せないと、訴訟が起き、１００％近く患者側が勝つようになった。

カルテは裁判の、唯一の記録。正直にあるがまま開示して、勝てる石も病院も
存在しない。損害保険会社も、賠償金支払いに応じるのは、せいぜい２回。
損保は会社が倒産する危険性があるためと言う理由で、支払い拒否が許されている。

助士井も、私大だから、自腹切って損害賠償の支払いに応じていますので、倒産の
可能性があるため、循環器外科の手術は当分いたしませんとしたら？国循は後ろに
国がついていますので、そちらへ行って下さいとやったら？

989 ：卵の名無しさん：02/10/12 15:15 ID:WRWRcv54

part4立てました。

東京女子医大で心臓手術死亡事故part4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034403186/

990 ：卵の名無しさん：02/10/12 15:21 ID:HNchEzY4

国循なら、職員は公務員だから、公務員同志は事件・事故はちゃんと手を回して
隠すのはじょうずです。職員数人をリンチみたいな目にあわさず、事後処理できる。

都立広尾病院の看護婦の点滴ミスの時も、都の衛生局の石の書類改ざんはニュースには
なったが、石は同じカルテ改ざんで１年くらいの医師免許停止だったが、報道の
仕方がさらし上げにはならなかった。