ＰＣＩってどうなのよ？２
1 ：インタベ狂の唄：
さぁ、とうとうパート２です。
業界内ではDrug eluting stentだとかDistal protection deviceなど
新たな技術がうたわれています。そのようなnew deviceの良いところは
勿論取り入れていくとしても、やっぱり基本はPOBAからでしょう。
（勿論特殊なケースはのぞいて＾＾ちょっと逃げ腰、ごめんなさい）
このパート２でも皆さんの素朴な疑問や日常の診療の中で困った症例など
気軽に書き込めればいいなぁと思っています。
みんなどんどん行きましょう。
アホの一つ覚えとか、技術展覧会などと罵られてもいい！
だってPCI大好きなんですもん。さぁ、Let's start!!
業界内ではDrug eluting stentだとかDistal protection deviceなど
新たな技術がうたわれています。そのようなnew deviceの良いところは
勿論取り入れていくとしても、やっぱり基本はPOBAからでしょう。
（勿論特殊なケースはのぞいて＾＾ちょっと逃げ腰、ごめんなさい）
このパート２でも皆さんの素朴な疑問や日常の診療の中で困った症例など
気軽に書き込めればいいなぁと思っています。
みんなどんどん行きましょう。
アホの一つ覚えとか、技術展覧会などと罵られてもいい！
だってPCI大好きなんですもん。さぁ、Let's start!!
|
|
|
2 ：いんたべヴァカ：02/07/09 04:32 ID:32hE3Ots
>>１
おお、2ゲットだ。
インタベ狂の唄先生、スレッド、ご苦労さまです。
もちろん、血管美容整形職人集団のわれわれですから、
漏れは、技術展覧会って言われるの、光栄です。PCI大好きだもん！！
内科的治療にこだわって、漏れたちを馬鹿にする皆さん、
悔しかったら広げてみせておくんなさい！（藁）
ひとつ、言わせていただくと、漏れは、
病変・血管に応じたワイヤの選択と曲げ、
回したり、引いたり、押してみたり、の操作、
マイクロカテと組み合わせた裏技の数々など、
ワイヤがすべての基本と考えている罠。
おお、2ゲットだ。
インタベ狂の唄先生、スレッド、ご苦労さまです。
もちろん、血管美容整形職人集団のわれわれですから、
漏れは、技術展覧会って言われるの、光栄です。PCI大好きだもん！！
内科的治療にこだわって、漏れたちを馬鹿にする皆さん、
悔しかったら広げてみせておくんなさい！（藁）
ひとつ、言わせていただくと、漏れは、
病変・血管に応じたワイヤの選択と曲げ、
回したり、引いたり、押してみたり、の操作、
マイクロカテと組み合わせた裏技の数々など、
ワイヤがすべての基本と考えている罠。
3 ：心臓外科医のはしくれ：02/07/09 07:20 ID:6ZHOz3k0
３げっと！PCIになったからって外科を忘れちゃ困りますよ。心臓外科医に上手い下手があるように
循環器内科医にも巧い稚拙があるんでしょう。腕自慢だけでなく、真摯な医療を披露できるスレにして
ほしいですね。外科医も楽しみに見ているのを忘れないでください。
循環器内科医にも巧い稚拙があるんでしょう。腕自慢だけでなく、真摯な医療を披露できるスレにして
ほしいですね。外科医も楽しみに見ているのを忘れないでください。
上手な何でもまかせれる外科医あっての、われわれです。
5 ：卵の名無しさん：02/07/10 00:31 ID:cyyWfiX8
>>1
これを抜いてはいけません。何か？って？？？
そう、前スレは以下にあります、っていう一言です。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/991512808/l50
これを抜いてはいけません。何か？って？？？
そう、前スレは以下にあります、っていう一言です。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/991512808/l50
6 ：インタベ狂の唄：02/07/10 01:05 ID:9Wc6RNKe
５さん、どうもすみません。
なんせスレッドとか建てたこと無いもんで。
どうもありがとうございます。
なんせスレッドとか建てたこと無いもんで。
どうもありがとうございます。
7 ：カテ屋：02/07/10 01:13 ID:sM2h0Xeu
私もよかったら仲間に入れてくださいませ。
8 ：インタベ狂の唄：02/07/10 01:17 ID:9Wc6RNKe
７さん
どうぞ、どうぞ。
入ってください。
どうぞ、どうぞ。
入ってください。
9 ：卵の名無しさん：02/07/10 19:57 ID:CuctM9U7
PTSMAやりたい
10 ：卵の名無しさん：02/07/10 23:54 ID:ushYc/J3
カテ好きな パラメもおるでよ あんじょうやってや
11 ：No2：02/07/11 21:19 ID:/XFyLn7k
10さんコテハンお願いします。
ちなみにみんなの所パラメディどうなってます？
うちはME0、Nrs1、技師1です。
ちなみにみんなの所パラメディどうなってます？
うちはME0、Nrs1、技師1です。
13 ：TR愛：02/07/14 01:06 ID:OTZhdGWc
CTO研究会の時期がやってまいりました。
CTO原理主義者・過激派 オサム・ビンラディンが主役です。
CTO原理主義者・過激派 オサム・ビンラディンが主役です。
14 ：卵の名無しさん：02/07/14 01:17 ID:0pK+UcC4
CTOこそ、PCIの華と思いますが何か。
15 ：ちわー三河屋でーす：02/07/14 07:18 ID:HbP/gSD1
CTOでは造影剤を500cc使うのですか。
16 ：卵の名無しさん：02/07/14 21:28 ID:W72zv/Z/
17 ：アンギオマン：02/07/14 22:07 ID:xubciJzV
>>16
12時間でしょ。
あと静岡ライブではあまりたいしたことないCTO（99％？）に
D先生は何時間もかけて結局それだけでその日のライブが終わった話を聞きました。
まあそれらからすればカト先生はお上手でしょうから、
今年はCTO研究会行ってみます。
いいところは吸収して、12時間かけたり、造影剤500使ったりするところは
真似しないようにして。何らかの得る所を求めていってみます。洗脳されたらどうしよう。
12時間でしょ。
あと静岡ライブではあまりたいしたことないCTO（99％？）に
D先生は何時間もかけて結局それだけでその日のライブが終わった話を聞きました。
まあそれらからすればカト先生はお上手でしょうから、
今年はCTO研究会行ってみます。
いいところは吸収して、12時間かけたり、造影剤500使ったりするところは
真似しないようにして。何らかの得る所を求めていってみます。洗脳されたらどうしよう。
18 ：インタベ狂の唄：02/07/14 22:34 ID:BpYBJImH
ね、そういえばＣＴＯってもう行けないですかね。申し込んでなくても確か
行けた覚えがあるんですが、道でしょうか。事務局に聞けって？すんません。
今思いついた物ですから。
アンギオマン先生、Ｄ先生って誰ですか？
行けた覚えがあるんですが、道でしょうか。事務局に聞けって？すんません。
今思いついた物ですから。
アンギオマン先生、Ｄ先生って誰ですか？
19 ：尾瑳牟・貧羅仁：02/07/14 22:47 ID:T4aClJ2g
CTOに対する、PCIの適応についてではなく、
問題になっているのは、造影剤の量と、手技時間でしょ？
それなら、自分なりの上限を設けて、CTO開けをすればいいだけのこと。
例えば、手技時間4時間・造影剤600mlを強行するより、
2時間・300mlで通らなければ、一旦撤退、小一時間失敗した理由を自分に問い詰めた後、
もう一度、何週間かおいてから、2時間・300mlで、試してみれば、
遥かに高い成功率で通ることを請け負いたいね。
どんなに熱くなっても、リミットに達したら、必ず一旦引いて、re-tryすることがコツ。
もちろん、オフポンプ・動脈グラフトでやってくれる、
はしくれ先生のような新家に依頼するのも、立派な方法でしょう。
１枝でもMID-CABGなら、再凶作がないだけ、しっかりした外科治療なら、それでよいと想います。
放射線皮膚障害や腎不全・脳梗塞を起こさずに、血行再建ができれば、PCIでもバイパスでもいいんだから。
ただ、最近、対側いるようなCTOに、経験不足の術者が手を出しすぎるのも事実。
最低、300-500例位の、指導医なしでの、ひとり術者経験、
特に、完全閉塞という点では同じAMIをたくさんやってから、CTOはじめないと
墓穴を掘るだけではと言ってみるテスト。
バイパスでも、経験不足のまま、いきなりオフポンプはできないのと同じと想われます。
問題になっているのは、造影剤の量と、手技時間でしょ？
それなら、自分なりの上限を設けて、CTO開けをすればいいだけのこと。
例えば、手技時間4時間・造影剤600mlを強行するより、
2時間・300mlで通らなければ、一旦撤退、小一時間失敗した理由を自分に問い詰めた後、
もう一度、何週間かおいてから、2時間・300mlで、試してみれば、
遥かに高い成功率で通ることを請け負いたいね。
どんなに熱くなっても、リミットに達したら、必ず一旦引いて、re-tryすることがコツ。
もちろん、オフポンプ・動脈グラフトでやってくれる、
はしくれ先生のような新家に依頼するのも、立派な方法でしょう。
１枝でもMID-CABGなら、再凶作がないだけ、しっかりした外科治療なら、それでよいと想います。
放射線皮膚障害や腎不全・脳梗塞を起こさずに、血行再建ができれば、PCIでもバイパスでもいいんだから。
ただ、最近、対側いるようなCTOに、経験不足の術者が手を出しすぎるのも事実。
最低、300-500例位の、指導医なしでの、ひとり術者経験、
特に、完全閉塞という点では同じAMIをたくさんやってから、CTOはじめないと
墓穴を掘るだけではと言ってみるテスト。
バイパスでも、経験不足のまま、いきなりオフポンプはできないのと同じと想われます。
20 ：卵の名無しさん：02/07/15 13:57 ID:sfZIPoxH
CTO時間かかるので嫌いなんですが・・・
私的には15分やって駄目なら撤退してます。
ワイヤーは違った種類2～3本まで。バルーンは2本まで。
造影剤は100（ワイヤークロスまで）まで。
症状病変によって、CABG or βで押さえ込む。
re-tryはしてません。
静岡のD先生、前は鞍指揮にいた宣誓
ワイヤーは違った種類2～3本まで。バルーンは2本まで。
造影剤は100（ワイヤークロスまで）まで。
症状病変によって、CABG or βで押さえ込む。
re-tryはしてません。
静岡のD先生、前は鞍指揮にいた宣誓
22 ：卵の名無しさん：02/07/15 21:22 ID:JZrIsLzw
一応、やると決めたからには３０分はがんばります。
でもワイヤーは３本までかな？ミラクル6で駄目なら終了宣言。
自分的には、このくらいが集中力がある時間帯と思っていますので・・・
でもワイヤーは３本までかな？ミラクル6で駄目なら終了宣言。
自分的には、このくらいが集中力がある時間帯と思っていますので・・・
23 ：いんたべヴァカ：02/07/16 01:31 ID:zEooqRKo
漏れも、シース入れた後は、2時間くらいまでが集中力保てる限界なので、
1回はそのあたりまでで、けりをつけます。
造影剤は、腎機能正常として、300-400位。
ワイヤは、ミラクル3ではじめて、ダメならすぐ最近はミラクル12かコンケストのパラレル。
コンケスト・コンケストのパラレルもあり。
バルーンは、原則ワイヤ通過までは使わず、トランジットで逝きます。
re-tryは患者さんが希望すれば、勿論試みますが、
次回やっても、まったく勝算がないと思われれば
（例えばproximal fibrous capすら破れないときなど）、
新家に頼みます。
本心で言うと、こんな時は、ワイヤ通らないばっかしに、通りさえすれば何とかなるのに、って
とっても悔しいね！
あと、コンケストの登場で、手技時間は凄く短くなった。勝負がつくのが早いんだ。
1回はそのあたりまでで、けりをつけます。
造影剤は、腎機能正常として、300-400位。
ワイヤは、ミラクル3ではじめて、ダメならすぐ最近はミラクル12かコンケストのパラレル。
コンケスト・コンケストのパラレルもあり。
バルーンは、原則ワイヤ通過までは使わず、トランジットで逝きます。
re-tryは患者さんが希望すれば、勿論試みますが、
次回やっても、まったく勝算がないと思われれば
（例えばproximal fibrous capすら破れないときなど）、
新家に頼みます。
本心で言うと、こんな時は、ワイヤ通らないばっかしに、通りさえすれば何とかなるのに、って
とっても悔しいね！
あと、コンケストの登場で、手技時間は凄く短くなった。勝負がつくのが早いんだ。
24 ：告らん ◆EBMRIGas ：02/07/16 01:49 ID:BuWuEcOq
おっと脳卒中屋も忘れてもらったら困りますよ。先生方が飛ばした血栓の後始末
はこちらへどうぞ（ｗ 大動脈弓をあんまり引っかかないで下さいね。
なんて言ってますが、近い領域なんで仲良くしてくださいね。
はこちらへどうぞ（ｗ 大動脈弓をあんまり引っかかないで下さいね。
なんて言ってますが、近い領域なんで仲良くしてくださいね。
25 ：いんたべヴァカ：02/07/16 01:59 ID:zEooqRKo
えっへん。漏れは、5000は優にこえるカテとインタベをやってきたけど、脳塞栓ないよ。
まあ、単に運がここまでよかっただけなんだろうけど
どんな、おおきなカテ入れるときも、Y-コネつけずに上行までもっていく。
ときどき、逆流した血液の中にあったと思われる、ウニよう物質を発見することもまれではない。
よって、Y-コネつけずに、逝きましょう。
まあ、単に運がここまでよかっただけなんだろうけど
どんな、おおきなカテ入れるときも、Y-コネつけずに上行までもっていく。
ときどき、逆流した血液の中にあったと思われる、ウニよう物質を発見することもまれではない。
よって、Y-コネつけずに、逝きましょう。
26 ：no2→アンギオマン：02/07/16 02:30 ID:P/T/JuD7
＞先生方が飛ばした血栓
血栓というよりはアテロームと思うのですが、、
老人や動脈硬化の強い人の冒険所見を見るとAoの壁在のウニをみて、本当にぞっとします。
乱暴なカテ手技はいかん像
私はYコネつけ派です。もちろん十分すぎるぐらい、きちんと逆流させてます。単に運河よかっただけでしょうが、。
上甲で逆流、カスプで逆流、十分輸液。。
けど、らじある6Fになってウニみることもなくなりました。
脳梗塞もそうですが、時々コレ塞栓の発表とかみると、こわいっすねえ。
血栓というよりはアテロームと思うのですが、、
老人や動脈硬化の強い人の冒険所見を見るとAoの壁在のウニをみて、本当にぞっとします。
乱暴なカテ手技はいかん像
私はYコネつけ派です。もちろん十分すぎるぐらい、きちんと逆流させてます。単に運河よかっただけでしょうが、。
上甲で逆流、カスプで逆流、十分輸液。。
けど、らじある6Fになってウニみることもなくなりました。
脳梗塞もそうですが、時々コレ塞栓の発表とかみると、こわいっすねえ。
27 ：no2→アンギオマン：02/07/16 02:37 ID:P/T/JuD7
けど実は最近焼きがはいってきて、
あまし長時間のカテはいりたくないんです。
いんたべばかさん
はっきりいって被爆怖くないですか。
DNA壊れてんだろうなあ。。
ちなみにうちの子みんな女です・・
あまし長時間のカテはいりたくないんです。
いんたべばかさん
はっきりいって被爆怖くないですか。
DNA壊れてんだろうなあ。。
ちなみにうちの子みんな女です・・
28 ：TR愛：02/07/16 21:16 ID:NI/jJGOR
うんうん、コンケストの登場で見切りの時間が早くなった。
ミラクル３→１２→コンケってパターンが多いかな。
造影剤は腎機能正常で４００が限度ですね。時間は状況にもよるけど
２時間以内かな入室から。
>>27
私の周りは、みんな男の子供なのだ。４人連続。
ミラクル３→１２→コンケってパターンが多いかな。
造影剤は腎機能正常で４００が限度ですね。時間は状況にもよるけど
２時間以内かな入室から。
>>27
私の周りは、みんな男の子供なのだ。４人連続。
29 ：被爆大魔王：02/07/17 03:34 ID:khCNxQf9
皆さんの使っているプロテクターって、後ろのお尻のところの付いたのですか？
狭いカテ室は以外と散乱線が多くて、後ろからの防護も必要らしいですが？
ちなみにうちのは尻なし、鉛0.25の「超軽量」のですが・・・。
狭いカテ室は以外と散乱線が多くて、後ろからの防護も必要らしいですが？
ちなみにうちのは尻なし、鉛0.25の「超軽量」のですが・・・。
30 ：いんたべヴァカ：02/07/18 21:45 ID:W9TaLZV2
>>27
被爆、確かに気にはなります。むかし、楚ン厨を習った頃は、シールド板どころか、
ネックガードも、誰もつけてませんでしたからねえ。
今更、あんまし意味は内科もしれなけど、CTOやるときは、天井からのシールド板に加えて、
カテ台の右側にスカートおいて、完全武装していますが・・・
DNA、特に脳のやつは、メロメロなの自覚してるんで、こんなコテハン名にしてます。
でも、ぢぶんの適性にあった分野だと想うし、あんまし後悔してない人生です。
もう一度、医者やるとして何を選ぶかといわれれば、
そりゃ勿論インタベですYO！
被爆、確かに気にはなります。むかし、楚ン厨を習った頃は、シールド板どころか、
ネックガードも、誰もつけてませんでしたからねえ。
今更、あんまし意味は内科もしれなけど、CTOやるときは、天井からのシールド板に加えて、
カテ台の右側にスカートおいて、完全武装していますが・・・
DNA、特に脳のやつは、メロメロなの自覚してるんで、こんなコテハン名にしてます。
でも、ぢぶんの適性にあった分野だと想うし、あんまし後悔してない人生です。
もう一度、医者やるとして何を選ぶかといわれれば、
そりゃ勿論インタベですYO！
31 ：卵の名無しさん：02/07/18 22:05 ID:xsFJ7vuf
安達太良はどうでしたか？
32 ：卵の名無しさん：02/07/18 23:11 ID:cty6Le51
明日の晩、鬘で、安達太良の症例も、プレゼンあるんじゃないの？
33 ：卵の名無しさん：02/07/20 16:23 ID:J41MKFJq
東のcctとも思われるこの大会どうでしたか？
って、小倉以外みんな同じという意見が・・・。（術者みんないっしょだし）
って、小倉以外みんな同じという意見が・・・。（術者みんないっしょだし）
34 ：被爆大魔王：02/07/21 16:52 ID:dzdbubRB
Ｓ先生はステントの選択とか治療方針が、思いつきですぐ変わりますなぁ。よく言えば柔軟性があるというか・・。
CTO研究会行ってきましたよ。
ライブのちょうどいい時にくだらん（失礼）レクチャーが入ったりして、
イライラした。
壇上のコメンテーターの先生方、大変ですよねえ。
あんなえらい先生にコメントしろなんて。
司会進行の先生だけでいいでしょ。
特に四国からのPCI過疎地域代表の先生方なんて壇上でかわいそうだった。
はじめていったけど、意外とおもしろかった（中部地区の先生方みる機会すくなかったので）。
テクニックに関してはやってることはどこも一緒ということがわかった。。。
あまりむちゃくちゃな奨励もなかったし。まあいいんじゃないでしょうか。
ライブのちょうどいい時にくだらん（失礼）レクチャーが入ったりして、
イライラした。
壇上のコメンテーターの先生方、大変ですよねえ。
あんなえらい先生にコメントしろなんて。
司会進行の先生だけでいいでしょ。
特に四国からのPCI過疎地域代表の先生方なんて壇上でかわいそうだった。
はじめていったけど、意外とおもしろかった（中部地区の先生方みる機会すくなかったので）。
テクニックに関してはやってることはどこも一緒ということがわかった。。。
あまりむちゃくちゃな奨励もなかったし。まあいいんじゃないでしょうか。
36 ：はくしょん大魔王：02/07/22 16:44 ID:kBrzocgT
福田電子のホルター心電図の行動記録表に「セックス」の欄があります。
ホルターしているときにセックスする人っているの。たとえいたとしても
チェックするでしょうか。
無断な欄のような気がするのですが。
ホルターしているときにセックスする人っているの。たとえいたとしても
チェックするでしょうか。
無断な欄のような気がするのですが。
37 ：暇人：02/07/22 22:56 ID:yL7m8KVk
>３６
常識的に考えるか？それとも、現実的に考えるか？
それとも可能性を考えるか？っしょ！
常識的に考えるか？それとも、現実的に考えるか？
それとも可能性を考えるか？っしょ！
38 ：卵の名無しさん：02/07/22 23:34 ID:Cd/ScwSm
声が入らんのは ちっと残念じゃが 一緒に脳波など記録できたら面白いっしょ
39 ：TR愛：02/07/23 22:39 ID:+6H/UYg8
ぴぃヴぃしぃ～でまくり！
40 ：卵の名無しさん：02/07/23 22:51 ID:vCL0LhkX
＞副作用：脳こうそく治療剤で３年間に４９人死亡 厚労省が注意
＞脳こうそくの治療剤として知られる「塩酸チクロピジン」（商品名「パナルジン錠」など）の副作用で、
９９年７月からの３年間に４９人が死亡していたことが２３日、分かった。
厚生労働省は輸入・販売元の第一製薬など２０社に対し、全国の医療機関あてに緊急安全性情報を出して注意を呼びかけるよう指示した。
この治療剤をめぐっては９９年にも緊急安全性情報が出されたが、副作用による死者が減少しなかった。
８９年に緊急安全性情報制度が始まって以来、同じ治療剤で２度の同情報が出されるのは２例目。
塩酸チクロピジンは脳血管内の血の塊ができるのを防ぐ効能があり、脳こうそくの再発防止などに使われている。
重い肝障害などの副作用が生じることがあるため、９９年６月、緊急安全性情報が出されていた。
その後も副作用報告が相次ぎ、９９年７月～００年６月に１９人▽００年７月～０１年６月に１３人▽０１年７月～先月に１７人が死亡した。
８１年から販売が開始され、推定で年約１００万人が使用し、販売実績は年５００億円。世界９０カ国以上で販売され、国内ではシェアの７割を第一製薬の「パナルジン錠・細粒」が占めている。
同社などは緊急安全性情報の「警告」欄に、投与開始後２カ月間は、患者に渡す薬を２週間分に限り、２週間に１回は患者の血液検査をするよう追加記載した。
また、服用者に対し、風邪のような症状が出たり、皮膚や目が黄色くなるなどの症状が出た場合、服用を中止し医師に連絡するよう求めている。
第一製薬の広川和憲・安全性管理部長は「再度（医療機関の）先生方に注意をお願いしたい。使用上の注意の改訂などが伝え切れてないことは反省している」と述べた。 【須山勉】
［毎日新聞７月２３日］ ( 2002-07-23-21:25 )
この手の報道には慣れたけど、まさか、販売金糸にはしないだろうな。SATの山ができる。
成約会社は、ステント後の適応、きちんと、とらんかゴルァ！
荒漏省は、早くクロピドグレル認可しろやゴルァ！
＞脳こうそくの治療剤として知られる「塩酸チクロピジン」（商品名「パナルジン錠」など）の副作用で、
９９年７月からの３年間に４９人が死亡していたことが２３日、分かった。
厚生労働省は輸入・販売元の第一製薬など２０社に対し、全国の医療機関あてに緊急安全性情報を出して注意を呼びかけるよう指示した。
この治療剤をめぐっては９９年にも緊急安全性情報が出されたが、副作用による死者が減少しなかった。
８９年に緊急安全性情報制度が始まって以来、同じ治療剤で２度の同情報が出されるのは２例目。
塩酸チクロピジンは脳血管内の血の塊ができるのを防ぐ効能があり、脳こうそくの再発防止などに使われている。
重い肝障害などの副作用が生じることがあるため、９９年６月、緊急安全性情報が出されていた。
その後も副作用報告が相次ぎ、９９年７月～００年６月に１９人▽００年７月～０１年６月に１３人▽０１年７月～先月に１７人が死亡した。
８１年から販売が開始され、推定で年約１００万人が使用し、販売実績は年５００億円。世界９０カ国以上で販売され、国内ではシェアの７割を第一製薬の「パナルジン錠・細粒」が占めている。
同社などは緊急安全性情報の「警告」欄に、投与開始後２カ月間は、患者に渡す薬を２週間分に限り、２週間に１回は患者の血液検査をするよう追加記載した。
また、服用者に対し、風邪のような症状が出たり、皮膚や目が黄色くなるなどの症状が出た場合、服用を中止し医師に連絡するよう求めている。
第一製薬の広川和憲・安全性管理部長は「再度（医療機関の）先生方に注意をお願いしたい。使用上の注意の改訂などが伝え切れてないことは反省している」と述べた。 【須山勉】
［毎日新聞７月２３日］ ( 2002-07-23-21:25 )
この手の報道には慣れたけど、まさか、販売金糸にはしないだろうな。SATの山ができる。
成約会社は、ステント後の適応、きちんと、とらんかゴルァ！
荒漏省は、早くクロピドグレル認可しろやゴルァ！
41 ：卵の名無しさん：02/07/24 15:33 ID:M63SQrGO
すべての元凶はクロピドグレルを認可しないことでしょ。
聞くところによると、第一を嫌っている小役人が駄目だししていると。
マスコミよ。パナルジンの副作用の前に、副作用のない薬をなぜ使えないか！！それを
凶弾してほしい。
まさかプレタ―るでなんて言わないでね。
聞くところによると、第一を嫌っている小役人が駄目だししていると。
マスコミよ。パナルジンの副作用の前に、副作用のない薬をなぜ使えないか！！それを
凶弾してほしい。
まさかプレタ―るでなんて言わないでね。
42 ：卵の名無しさん：02/07/24 16:51 ID:0D2WGIs/
聞くところによると、小薬人の雨下りを受け入れたとたん、
一転して、デバイスの認可が早くなった会社もあるらしい。
テメェどもの利権しか考えない、貢老省よ。禿しく逝ってよし！
一転して、デバイスの認可が早くなった会社もあるらしい。
テメェどもの利権しか考えない、貢老省よ。禿しく逝ってよし！
>>42
有名なのはgaidanntoでしょ。
秋にはペン太でるそうじゃない。
カテ屋はどこでも天下り受けてますよね。
それを拒否したとたんに、壱変でとうしてもらえなくなったり、
書類のて、に、を、はを執拗に直されて、何年もたったり。
聞くところによると第一も書類の赤ペン添削で小役人のところを
行ったり来たりしているらしい。
有名なのはgaidanntoでしょ。
秋にはペン太でるそうじゃない。
カテ屋はどこでも天下り受けてますよね。
それを拒否したとたんに、壱変でとうしてもらえなくなったり、
書類のて、に、を、はを執拗に直されて、何年もたったり。
聞くところによると第一も書類の赤ペン添削で小役人のところを
行ったり来たりしているらしい。
さいきん面白くないぞ！ということで怒りage
ただ今AMI終了。
久々にRescueでデカイ血栓をゲット！
パークサージュより簡単で好きだけど、今日ぐらいの血栓吸えたのは久々だな～
5cmぐらいの糸状の固まりが取れたので気持ちがいいので、このまま寝ることにしよう！
久々にRescueでデカイ血栓をゲット！
パークサージュより簡単で好きだけど、今日ぐらいの血栓吸えたのは久々だな～
5cmぐらいの糸状の固まりが取れたので気持ちがいいので、このまま寝ることにしよう！
46 ：卵の名無しさん：02/07/29 00:38 ID:c3l/kMm8
４５＜
ねらって吸ったんかい 詳しく聞きたし
ねらって吸ったんかい 詳しく聞きたし
<46
偶然です。
カテ先にくっついた感じがしたのでゆっくり体外に出したらくっついてた。
取れるときはこんな感じ。
パークサージュはカテが太いからＲescueよりも吸えるけど使えないヤツがサブだとやる気がおきない。
かなり面倒ではないのでしょうか？
メドトロさんは慣れればといいますが・・・
話し変わるけどデカイ血管のSTENTはどうしていますか？
BXの5mmって最大どのくらい拡がるのかな？
うちにはBX4.0mmまでしかないけど・・・
今のところNIR＋Maxxum5.0mmで困ったことがないけど、
むかしBalloon二本に下肢用のPS載せて留置してた症例をみたことあります。
Wall STENTは成績悪そうなので・・・
偶然です。
カテ先にくっついた感じがしたのでゆっくり体外に出したらくっついてた。
取れるときはこんな感じ。
パークサージュはカテが太いからＲescueよりも吸えるけど使えないヤツがサブだとやる気がおきない。
かなり面倒ではないのでしょうか？
メドトロさんは慣れればといいますが・・・
話し変わるけどデカイ血管のSTENTはどうしていますか？
BXの5mmって最大どのくらい拡がるのかな？
うちにはBX4.0mmまでしかないけど・・・
今のところNIR＋Maxxum5.0mmで困ったことがないけど、
むかしBalloon二本に下肢用のPS載せて留置してた症例をみたことあります。
Wall STENTは成績悪そうなので・・・
BXはただでさえ広がりにくい傾向をもってるので（高圧を目一杯かけないとひろがってない）、
５mmではうきうきになってしまうのではないでしょうか。
５mmバルーンで高圧目一杯かけるのは、ちと気が引ける、wall stress はすごいだろうと。
でかい血管に浮いた（拡張不十分）ステント・・こりゃ悲惨だと。
あまりにも大きい血管は無理してステントせずに、
POBAのみだったり、最近はDCAぁローンで終わらせたりしてます。
５mmではうきうきになってしまうのではないでしょうか。
５mmバルーンで高圧目一杯かけるのは、ちと気が引ける、wall stress はすごいだろうと。
でかい血管に浮いた（拡張不十分）ステント・・こりゃ悲惨だと。
あまりにも大きい血管は無理してステントせずに、
POBAのみだったり、最近はDCAぁローンで終わらせたりしてます。
いえいえBaile outの時の話です。
太い血管にあわせて病変を広げる必要はないと思っているのは、
どのＤｒ．も同じだと思いますので・・・
太い血管にあわせて病変を広げる必要はないと思っているのは、
どのＤｒ．も同じだと思いますので・・・
最近はS670＋バイパスすピーぢぃ‐でやってます。
＞＞どのＤｒ．も同じだと思いますので・・・
と思うでしょ。いえいえとんでもない先生いますよ。
信じられないこと平気でする先生,
地方会とか研究会とかの“やっちまった”症例みると、ゲ！っていうのありますよねえ。
（大体同じ施設なんですよねえ）
＞＞どのＤｒ．も同じだと思いますので・・・
と思うでしょ。いえいえとんでもない先生いますよ。
信じられないこと平気でする先生,
地方会とか研究会とかの“やっちまった”症例みると、ゲ！っていうのありますよねえ。
（大体同じ施設なんですよねえ）
S6の理由は非常にエクスパンドが良好で浮くことがあまりないということでです。
とりあえずbail outできてSATにもならないようにということで。
とりあえずbail outできてSATにもならないようにということで。
52 ：TR愛：02/07/31 20:15 ID:AwphuEVB
にゃーステント。
インターベンションはどこが盛んなんでしょうか？
54 ：被爆大魔王：02/07/31 22:41 ID:fMRp6M2J
明日、右のGEAのバイパスの造影しないといけないのですが、初めてです。コツを教えてください。
55 ：卵の名無しさん：02/07/31 23:12 ID:RheC9i6W
普通に足からやるなら、5FrのコブラでL1あたりを探って、celiacに引っ掛ける。
その後、ラジフォーカスをceliacに入れて、それを支えにコブラを突っ込めばOK。
もし、GEAが写らなければ、SMAから出ていることもあるので、SMAを撮ってみてね。
その後、ラジフォーカスをceliacに入れて、それを支えにコブラを突っ込めばOK。
もし、GEAが写らなければ、SMAから出ていることもあるので、SMAを撮ってみてね。
うちは放射線かがつかっているスパイラルな形状のカテつかっています。
最初戸惑ったんですが、引っかかったあとにトルクかけると
そのまま奥まで入っていくので簡単ですね。
セレコンとかいうカテだったようなきが・・・
チップがついていないのが気になったけど思ったより柔らかそうなので
今は気にしず使っています。そんな症例もうちには無いので・・・
それだけのためにコブラ買えないしね。
うちの放射線かはコブラは使わないですね。
最初戸惑ったんですが、引っかかったあとにトルクかけると
そのまま奥まで入っていくので簡単ですね。
セレコンとかいうカテだったようなきが・・・
チップがついていないのが気になったけど思ったより柔らかそうなので
今は気にしず使っています。そんな症例もうちには無いので・・・
それだけのためにコブラ買えないしね。
うちの放射線かはコブラは使わないですね。
57 ：卵の名無しさん：02/08/02 15:45 ID:bjwPB875
＞５４
たいがい、ジャドキンス右で引っかけて、ガイドワイヤー通してからカテーテルを
進めます。安上がりですね。
たいがい、ジャドキンス右で引っかけて、ガイドワイヤー通してからカテーテルを
進めます。安上がりですね。
58 ：暇人：02/08/03 01:33 ID:QkpDQC1q
徳島の学会で山陰の方の先生が親水性コーティングをしてある
カテーテルを使って発表していたっけ。。。>GEA
あれって、どんなカテだ？
いいんかなぁ～？
カテーテルを使って発表していたっけ。。。>GEA
あれって、どんなカテだ？
いいんかなぁ～？
59 ：卵の名無しさん：02/08/03 01:39 ID:X8xl+rp8
ところで、被爆大魔王先生、GEAうまく入りましたか？
>54
グライドキャスかRHでGDAにいれりゃどうにかなると思いますが、、
ただ celiac が狭窄してて、SMA→アーケード血流優位
ってときは苦戦するかな。
グライドキャスかRHでGDAにいれりゃどうにかなると思いますが、、
ただ celiac が狭窄してて、SMA→アーケード血流優位
ってときは苦戦するかな。
61 ：卵の名無しさん：02/08/03 23:13 ID:ogYJOzui
yumikoカテって知ってる人 教えてキボ～ン
62 ：カテ屋：02/08/04 00:00 ID:w2g/vqZP
九州TRI研究会行ってきました。
小規模な催しなのですが、誰にでもわかりやすいように
趣向を凝らしてるため楽しめました。
>61さん
yumikoはグッドマン？
小規模な催しなのですが、誰にでもわかりやすいように
趣向を凝らしてるため楽しめました。
>61さん
yumikoはグッドマン？
63 ：卵の名無しさん：02/08/04 02:00 ID:iCfNQC89
yumikoカテ、ﾜﾗﾀ。。いいねえ。
65 ：被爆大魔王：02/08/04 23:43 ID:E6qubJGk
GEAの造影ですが、その方はLITAも使用していたので左肘からのアプローチで
造影しました。JR4が腹腔動脈に引っかかったのですが、その位置では造影が
薄くて見えなかったため、ガイドワイヤーを進めたところJR4が胃十二指腸動脈
の先まで入っていったので無事に造影できました。いろいろとアドバイス頂き
ありがとうございました。
Yumikoカテは右手からのアプローチでLITAを造影するためのカテです。いったん
バルサルバに落として反転させて、左の鎖骨下動脈に入れやすい形になっていま
すが、私の使用した感じでは通常のIMA用とあまり差は無かったように思います。
造影しました。JR4が腹腔動脈に引っかかったのですが、その位置では造影が
薄くて見えなかったため、ガイドワイヤーを進めたところJR4が胃十二指腸動脈
の先まで入っていったので無事に造影できました。いろいろとアドバイス頂き
ありがとうございました。
Yumikoカテは右手からのアプローチでLITAを造影するためのカテです。いったん
バルサルバに落として反転させて、左の鎖骨下動脈に入れやすい形になっていま
すが、私の使用した感じでは通常のIMA用とあまり差は無かったように思います。
昔よく右肘部アプローチでJRカテでラジフォーカスをAoカスプで反転させて左のLITA狙ったりしてましたが
（みんな当然のようにやってた）、どこぞのえらい先生に左鎖骨下動脈に凶作があったら
どうするつもりだってどやされてからはやらなくなった。
マニアックカンファ（１回だけあったラヂアールの泊まりがけの講習会）で
Yumikoカテみて外国の先生が絶賛して英文誌に推薦してた。
けど別にあのカテじゃなくてもラ時フォーカスで狙えば右から左への綱渡りは可能だよ。
九州の研究会ではラ時アール、IVUSは禁忌ですか？
（みんな当然のようにやってた）、どこぞのえらい先生に左鎖骨下動脈に凶作があったら
どうするつもりだってどやされてからはやらなくなった。
マニアックカンファ（１回だけあったラヂアールの泊まりがけの講習会）で
Yumikoカテみて外国の先生が絶賛して英文誌に推薦してた。
けど別にあのカテじゃなくてもラ時フォーカスで狙えば右から左への綱渡りは可能だよ。
九州の研究会ではラ時アール、IVUSは禁忌ですか？
67 ：卵の名無しさん：02/08/05 00:34 ID:CgFiUNLZ
IVUSみんな、ビシバシやってるよ。ラ時アルから。
いちおう、禁忌なのは、某・福○県だけでない？
いちおう、禁忌なのは、某・福○県だけでない？
68 ：卵の名無しさん：02/08/05 00:40 ID:IRbl4ods
のぶの息のかかってない研究会なのですか？
さすがに九州でも影響力は衰えてきたのでしょうか？
九州四国勢インタベがんばってください。
さすがに九州でも影響力は衰えてきたのでしょうか？
九州四国勢インタベがんばってください。
69 ：卵の名無しさん：02/08/05 00:41 ID:IRbl4ods
あそこに負けるな！！
あぁ～夏休みだぁ～♪
6Fr.Kissingってどうよ！
7Fr.でやってたら、ごちゃごちゃ言うヤツいるんですが、
みんなKissingするとき6Fr.使っているのかな？
7Fr.でやってたら、ごちゃごちゃ言うヤツいるんですが、
みんなKissingするとき6Fr.使っているのかな？
72 ：被爆大魔王：02/08/06 07:51 ID:52u7PhVz
うちはKissingも６Ｆでやってるけど、バルーンによっては２本入らないことがあるです。
73 ：教えて大魔王：02/08/06 16:23 ID:rpA6zreZ
まべ２や疾風は？
バルーン同士引っ張られないかしら？
バルーン同士引っ張られないかしら？
74 ：卵の名無しさん：02/08/06 21:31 ID:pMbL7PPX
オレvivaが好きいい～
なにも言わずにViva２マーカーの１／４サイズつくってくれええええ
あの緑のシャフトが良いんだけどなあ～
なにも言わずにViva２マーカーの１／４サイズつくってくれええええ
あの緑のシャフトが良いんだけどなあ～
76 ：萌える検察官：02/08/07 00:20 ID:R508zavF
ほらほらここにも犯罪予備軍がたっぷりいるじゃねーか。
カテ室でしっかり看護婦が記録漬けてるからな。
合併症はこれから全部業務上過失傷害であげるから覚悟せよ。
カテ室でしっかり看護婦が記録漬けてるからな。
合併症はこれから全部業務上過失傷害であげるから覚悟せよ。
77 ：穿孔大魔王：02/08/07 00:23 ID:MvNGYrTz
>>76
もしかして、漏れのことでしょうか？
もしかして、漏れのことでしょうか？
78 ：61です：02/08/07 00:35 ID:tIPbAmf/
yumikoの件ありがとうです。ところでこのyumikoご本人って 知ってる人どうなの
咳く地位ですか 萌えですかねえ？
咳く地位ですか 萌えですかねえ？
79 ：卵の名無しさん：02/08/07 00:39 ID:Od/xees2
咳く地位です
萌えです
萌えです
80 ：もえー：02/08/07 02:40 ID:XiXjb1QX
咳く地位です>>>>なんて読むの？ 意味わからん。おせーて。
MACEは業務上過失になるんですか？
83 ：合併症大王：02/08/08 01:48 ID:PBDOrcn0
この数日というもの、医者板で一番活発なのは、杏林・割り箸事件関係のスレだね。
ホンマに、他人事とは思えない。
いんたべに真面目に取り組んでいる縊死で、合併症、つまり
穿孔だの、ステント脱落だの、緊急バイパスだの、足の仮性動脈瘤だの、
まったく無関係で済んできたひとなんか、いるはずもない。
ある確率で合併症は必ず起こる。いんたべにつきものと逝ってもいい。
しかも、あらかじめ予見できることなんか、滅多にない。
もちろん、総論的には、治療効果>>>合併症だから、
いんたべは、ここまで隆盛を極めてるんだろう。
全力で、その患者さんを治そうとしても、万一、結果として上手く逝かなかった場合、
このご時世、民事訴訟はしかたないのかもしれないが、
業務上過失傷害だの、業務上過失致死だのって、
警察・検察の気分ひとつで、刑事立件されたらたまらないぜ！
そんなことになっていたら、学会の重鎮の先生方だって、皆、前科者だよな。
民事訴訟と刑事訴追は、まったく次元の違うものだ。
この問題を対岸の火事とせず、業界として、学会として、真摯に取り組んでほしいと強く願う。
将来、いんたべやろうとする、縊死がいなくなってしまうかもしれないよ！
ホンマに、他人事とは思えない。
いんたべに真面目に取り組んでいる縊死で、合併症、つまり
穿孔だの、ステント脱落だの、緊急バイパスだの、足の仮性動脈瘤だの、
まったく無関係で済んできたひとなんか、いるはずもない。
ある確率で合併症は必ず起こる。いんたべにつきものと逝ってもいい。
しかも、あらかじめ予見できることなんか、滅多にない。
もちろん、総論的には、治療効果>>>合併症だから、
いんたべは、ここまで隆盛を極めてるんだろう。
全力で、その患者さんを治そうとしても、万一、結果として上手く逝かなかった場合、
このご時世、民事訴訟はしかたないのかもしれないが、
業務上過失傷害だの、業務上過失致死だのって、
警察・検察の気分ひとつで、刑事立件されたらたまらないぜ！
そんなことになっていたら、学会の重鎮の先生方だって、皆、前科者だよな。
民事訴訟と刑事訴追は、まったく次元の違うものだ。
この問題を対岸の火事とせず、業界として、学会として、真摯に取り組んでほしいと強く願う。
将来、いんたべやろうとする、縊死がいなくなってしまうかもしれないよ！
でもPCIはやりすぎ
細いから拡げよう的発想の医者も多すぎる
まあ全部が全部ではないと思うが・・・
施設基準ができ、症例数アップが望まれるこのご時世に
血管美容整形だけにはなりたくないものだ。
細いから拡げよう的発想の医者も多すぎる
まあ全部が全部ではないと思うが・・・
施設基準ができ、症例数アップが望まれるこのご時世に
血管美容整形だけにはなりたくないものだ。
85 ：萌える検察官：02/08/08 08:42 ID:73aJU2ch
なに、予後改善のエビデンスもないのに
人の血管に異物を挿入している
悪者がここにたくさんいるのか。
しかもそれを見せ物にしているらしいな。
これからライブデモではその場で逮捕劇が繰り広げられることに
なろう。覚悟せよ。インタベ犯罪者たち。
人の血管に異物を挿入している
悪者がここにたくさんいるのか。
しかもそれを見せ物にしているらしいな。
これからライブデモではその場で逮捕劇が繰り広げられることに
なろう。覚悟せよ。インタベ犯罪者たち。
86 ：左門豊作：02/08/08 18:45 ID:4LvLtbah
50％狭窄でもPCIした方が儲かるし、施設基準も容易に満たせるようになる。
結局は質より量をとった方が儲かる、おかしな医療制度。
結局は質より量をとった方が儲かる、おかしな医療制度。
87 ：卵の名無しさん：02/08/08 21:29 ID:KcdmA9xT
>85
＞予後改善のエビデンスもない
あんたアホか？インタベのなかった時代のAMIの死亡率シランノカ？
＞予後改善のエビデンスもない
あんたアホか？インタベのなかった時代のAMIの死亡率シランノカ？
88 ：卵の名無しさん：02/08/08 21:41 ID:8jy3ZvZ2
85は相手にしなくても良いと思われ。たぶん石ではない。
89 ：卵の名無しさん：02/08/08 21:58 ID:F36l+/sO
>88
85はもしかしたらインタベすら出来ない”DQN自称循環器医”かもよ
85はもしかしたらインタベすら出来ない”DQN自称循環器医”かもよ
90 ：卵の名無しさん：02/08/08 22:03 ID:svvM+xb3
91 ：卵の名無しさん：02/08/08 22:05 ID:oZlYqc2f
仙台市立病院（中川洋院長、仙台市若林区）で今年３月、急性心筋梗塞で
緊急手術を受けた同市若林区の５０歳代の女性が、手術中の医師のミスで死
亡したと、同病院が８日発表した。仙台中央署は業務上過失致死の疑いで捜
査している。同市は遺族に６３００万円の損害賠償金を支払う方針。
緊急手術を受けた同市若林区の５０歳代の女性が、手術中の医師のミスで死
亡したと、同病院が８日発表した。仙台中央署は業務上過失致死の疑いで捜
査している。同市は遺族に６３００万円の損害賠償金を支払う方針。
92 ：どういうことですか？：02/08/09 00:12 ID:Iy273rwh
市立病院で医療ミス＝誤って血管に空気を注入－仙台
仙台市立病院（中川洋院長）で今年３月、同市内の５０代の女性が、
治療中に誤って血管に空気を注入され、死亡していたことが８日、分かった。
同病院は過失を認め、遺族に約６３００万円の慰謝料などを支払う方針。
同病院によると、女性は３月２３日夜、胸の痛みを訴え、救急車で同病院に搬送された。
検査の結果、急性心筋梗塞（こうそく）と分かり、心臓の動きに合わせて空気を注入し、
血液の流れをよくするバルーンカテーテルと呼ばれる医療用風船を女性の血管に挿入した。
ところが医師が誤って風船ではなく、血管に通じる注入口に空気約３０ＣＣを注入してしまい、
女性は意識不明に陥った後、２４日朝に死亡した。 （時事通信）
仙台市立病院（中川洋院長）で今年３月、同市内の５０代の女性が、
治療中に誤って血管に空気を注入され、死亡していたことが８日、分かった。
同病院は過失を認め、遺族に約６３００万円の慰謝料などを支払う方針。
同病院によると、女性は３月２３日夜、胸の痛みを訴え、救急車で同病院に搬送された。
検査の結果、急性心筋梗塞（こうそく）と分かり、心臓の動きに合わせて空気を注入し、
血液の流れをよくするバルーンカテーテルと呼ばれる医療用風船を女性の血管に挿入した。
ところが医師が誤って風船ではなく、血管に通じる注入口に空気約３０ＣＣを注入してしまい、
女性は意識不明に陥った後、２４日朝に死亡した。 （時事通信）
93 ：卵の名無しさん：02/08/09 00:17 ID:f7uySUzJ
IABPの先端を空気でフラッシュしたってこと？
94 ：卵の名無しさん：02/08/09 00:22 ID:GnHBcMOz
俺は心カテをやらなくなって６年経ち最近技術のことはよくわからないが、昔はPTCAのバルーンは直接手で回して、６気圧、７気圧とかやっていた。
バルーンを膨らませようとして空気を入れてしまうなどは、構造上あまり考えられない。
造影剤を引いて注入するシリンジに空気が入って、造影時にそのまま注入しちゃったんじゃない？
俺も逆流確認が不充分で少量の空気注入（量にして1ｃｃもないと思うが）してしまったことがあるが、別に問題は起こらなかった。
バルーンを膨らませようとして空気を入れてしまうなどは、構造上あまり考えられない。
造影剤を引いて注入するシリンジに空気が入って、造影時にそのまま注入しちゃったんじゃない？
俺も逆流確認が不充分で少量の空気注入（量にして1ｃｃもないと思うが）してしまったことがあるが、別に問題は起こらなかった。
95 ：卵の名無しさん：02/08/09 00:26 ID:GnHBcMOz
94ですが、ゴメン！記事を読み間違えていた。
IABPのカテのことですね。
IABPの機械に接続するときに接続を間違ったってこと？
しかしエアの部分と実際に血液が流れてくるカテの先端部分って接続できるのかしら？
IABPのカテのことですね。
IABPの機械に接続するときに接続を間違ったってこと？
しかしエアの部分と実際に血液が流れてくるカテの先端部分って接続できるのかしら？
96 ：卵の名無しさん：02/08/09 00:39 ID:sfZK8zxt
中空になっているIABPかなぁ PCIの出来る馬瑠版で その中空に空気を入れたのか？
しかし かなり無理をしたミスのように思われ
しかし かなり無理をしたミスのように思われ
97 ：卵の名無しさん：02/08/09 23:47 ID:wD60so1a
96は倒壊の○○式ってやつのことだろ
98 ：被爆大魔王：02/08/10 00:12 ID:TT7n1TUD
いきなりIABPのバルーンを機械につないでもラッピングがほどけなくて、
バルーンが充分に開かないことがあります。その時に、バルーンルーメン
に添付の注射器をくっつけて、2・3度ポンピングしてラッピングを解除
することがあります。
もしや、それをワイヤールーメンでやってしまったのか？
バルーンが充分に開かないことがあります。その時に、バルーンルーメン
に添付の注射器をくっつけて、2・3度ポンピングしてラッピングを解除
することがあります。
もしや、それをワイヤールーメンでやってしまったのか？
99 ：そうか！IABPだったのか。：02/08/10 07:34 ID:J5n0ScDu
大魔王の意見に１００万円。
私らも実は・・
とめた君みたいな止血デバイスでバルーンとシースのコネクトを間違えて
思いっきり、肘部のシースからエアーをシュポシュポいれちゃいました。
おまけに何で膨らまないんだろうって主治医は思いながら、ガンガンシュポったんです。
患者白目むいて痙攣。幸い直ちに高圧酸素室行って大事にはいたりませんでした。
私らも実は・・
とめた君みたいな止血デバイスでバルーンとシースのコネクトを間違えて
思いっきり、肘部のシースからエアーをシュポシュポいれちゃいました。
おまけに何で膨らまないんだろうって主治医は思いながら、ガンガンシュポったんです。
患者白目むいて痙攣。幸い直ちに高圧酸素室行って大事にはいたりませんでした。
100Get!
101 ：卵の名無しさん：02/08/11 21:11 ID:FzZamNuH
PCI to CABG 欧米 2：1
日本 6-7：1
日本 6-7：1
102 ：そんな比率に何の意味があんのかね？：02/08/11 21:45 ID:KFaP6P+4
煽りなのはわかって鱒が、敢えて反応しましょう。
この比率はよく出るんですが、どうして、欧米のPCI:CABGの比率が絶対の正義なんでしょうか？
かの地でやってるPCIは、ほんとにDQN PCIなの、ご存知？
IVUSをangioとの対比で読めるわけでもなく、CTOを対側下に開けられるわけでもなく、手ロータできるわけでもなく、
まあ、一口でいえば、つついてワイヤとおして、ステント煎れてるだけですよねえ。
漏れは、いろんな日本の現状を考えれば、8-10：1 位でも、銃蚊、適正だと想っています。
長年懸案だった再凶作も、羅羽舞心で、もうじき、実質的には、なくなりそうな予感だし・・・
わが国が、世界をリードしていると想って、喜んでくださいな。
この比率はよく出るんですが、どうして、欧米のPCI:CABGの比率が絶対の正義なんでしょうか？
かの地でやってるPCIは、ほんとにDQN PCIなの、ご存知？
IVUSをangioとの対比で読めるわけでもなく、CTOを対側下に開けられるわけでもなく、手ロータできるわけでもなく、
まあ、一口でいえば、つついてワイヤとおして、ステント煎れてるだけですよねえ。
漏れは、いろんな日本の現状を考えれば、8-10：1 位でも、銃蚊、適正だと想っています。
長年懸案だった再凶作も、羅羽舞心で、もうじき、実質的には、なくなりそうな予感だし・・・
わが国が、世界をリードしていると想って、喜んでくださいな。
103 ：卵の名無しさん：02/08/11 22:20 ID:HyYvh9ft
あんな西洋人のばけものみたいなコロナリーなら
外科の成績もいいはず。
じんしゅ差を考えず数字だけ輸入してくらべようとする
事自体ナンセンス。
頭を使ってエビデンスを解釈せよ。
外科の成績もいいはず。
じんしゅ差を考えず数字だけ輸入してくらべようとする
事自体ナンセンス。
頭を使ってエビデンスを解釈せよ。
時間＝コスト
CTOを何時間もかけて治療するよりもCABGでやったほうがお金になるからだよ！
CTOひとりに時間かけるより、同じ時間だったら２人STENT入れて終われば収入２倍！！
そういうことだから・・・
あとは勝手に想像して（藁
CTOを何時間もかけて治療するよりもCABGでやったほうがお金になるからだよ！
CTOひとりに時間かけるより、同じ時間だったら２人STENT入れて終われば収入２倍！！
そういうことだから・・・
あとは勝手に想像して（藁
105 ：いつの時代の話2：1は：02/08/12 07:20 ID:/fU7oNne
日本人とアメリカ人の冠動脈病変が同じという前提とすれば。
逆に欧米がCABGやりすぎ！という意見にはならないのでしょうか？
きちんとした技術を持ってすれば2：1はおかしいでしょ。
診断カテやっててどうCABGに贔屓目にみてもそんなに多肢、LM・・いわゆるオペ適
の数が2：1なんてことは・・
基本的にまず病変が絶対的に違う（虚血の予後、合併症の向こうの成績すごく悪いもね）
もうひとつ
現在は欧米でも比率は5：1ぐらいになってますよ。
逆に欧米がCABGやりすぎ！という意見にはならないのでしょうか？
きちんとした技術を持ってすれば2：1はおかしいでしょ。
診断カテやっててどうCABGに贔屓目にみてもそんなに多肢、LM・・いわゆるオペ適
の数が2：1なんてことは・・
基本的にまず病変が絶対的に違う（虚血の予後、合併症の向こうの成績すごく悪いもね）
もうひとつ
現在は欧米でも比率は5：1ぐらいになってますよ。
106 ：被爆大魔王：02/08/12 07:57 ID:SLBOKavk
ところで、PCIもやるしアブレーションもやるという二刀流の先生って多いのでしょうか？
107 ：専念しろ！！：02/08/12 19:58 ID:JoQgZiKh
いるけどどっちも中途半端だし、
むちゃくちゃやる先生が多い！
アブレーションってアブ後にペースメーカー（恒久的）を一緒に植え込むものだと
思ってたナースがいます。元○○病院の○○先生やばいよ。中国で覚えてきたっていうのは。
むちゃくちゃやる先生が多い！
アブレーションってアブ後にペースメーカー（恒久的）を一緒に植え込むものだと
思ってたナースがいます。元○○病院の○○先生やばいよ。中国で覚えてきたっていうのは。
そりゃ危険人物だなあ～
その人の専門はなんなんだろうか？？？
虚血？不整脈？？それとも・・・
あなたの周りにいるおかしな石の話しでも聞かせて！
その人の専門はなんなんだろうか？？？
虚血？不整脈？？それとも・・・
あなたの周りにいるおかしな石の話しでも聞かせて！
109 ：卵の名無しさん：02/08/13 01:57 ID:Bwlp2QEp
>108
そういう話はよそでやってください。
そういう話はよそでやってください。
110 ：＞１０８：02/08/13 02:40 ID:nrldGpOG
なんでもステント？
なんてのは、このスレじゃ常識の範囲か？
医者が業者を兼務して、自分でももうけ出しちゃうとか？
そのくらいじゃないと、うけないかな？
流石に捨てっ他じゃしゃれにならんだろし・・
でもま、目の前でステルトやっぱ、いやだなあ・・・
根性が足りんけど。
なんてのは、このスレじゃ常識の範囲か？
医者が業者を兼務して、自分でももうけ出しちゃうとか？
そのくらいじゃないと、うけないかな？
流石に捨てっ他じゃしゃれにならんだろし・・
でもま、目の前でステルトやっぱ、いやだなあ・・・
根性が足りんけど。
111 ：CCM：02/08/13 03:12 ID:8Sb2nYrn
「midcab私がやります」って石がいっぱい育っていればいいのに…やな国
112 ：卵の名無しさん：02/08/13 03:37 ID:fqKRKq/r
わたしも医者になりたいんです。
http://www.imperialcasino.com/~1jd1/japanese/
あなたのコンピュータでインターネットを通じてまるでラスベガスに
居るかのように、本当のお金を勝ち取ることのできる本場アメリカ の
カジノゲームを楽しんでみませんか。
オンラインカジノでは95％～98％以上という非常に高い還元率で設
定されています。
今ならImperial Casinoでの初回チップ購入時（1ドルから買えます！）
に購入チップに加え30ドル分のチップが進呈されています。
さあ今すぐカジノのスリルをお楽しみになり、賞金を勝ち取ってくだ
さい。賞金は米ドル建ての小切手（銀行で換金できる）で、速達で送ら
れて来ます。全世界数百万のプレイヤーが楽しんでいる、オンラインカ
ジノ最大手Imperial Casinoだから安心です。
ぜひ一度お試しを！！
http://www.imperialcasino.com/~1jd1/japanese/
http://www.imperialcasino.com/~1jd1/japanese/
あなたのコンピュータでインターネットを通じてまるでラスベガスに
居るかのように、本当のお金を勝ち取ることのできる本場アメリカ の
カジノゲームを楽しんでみませんか。
オンラインカジノでは95％～98％以上という非常に高い還元率で設
定されています。
今ならImperial Casinoでの初回チップ購入時（1ドルから買えます！）
に購入チップに加え30ドル分のチップが進呈されています。
さあ今すぐカジノのスリルをお楽しみになり、賞金を勝ち取ってくだ
さい。賞金は米ドル建ての小切手（銀行で換金できる）で、速達で送ら
れて来ます。全世界数百万のプレイヤーが楽しんでいる、オンラインカ
ジノ最大手Imperial Casinoだから安心です。
ぜひ一度お試しを！！
http://www.imperialcasino.com/~1jd1/japanese/
113 ：専念しろ！！：02/08/13 07:10 ID:8EbqWNp3
110
そういう事例いっぱいあるでしょ。
奥さんが卸し業者してカテは全部そこから納入というのが一番多いパターン。
新○○病院とか○台の方とか有名な先生が突然その施設を止めるときは
あやしい話がらみが多いですよ。
そういう事例いっぱいあるでしょ。
奥さんが卸し業者してカテは全部そこから納入というのが一番多いパターン。
新○○病院とか○台の方とか有名な先生が突然その施設を止めるときは
あやしい話がらみが多いですよ。
114 ：左門豊作：02/08/13 07:21 ID:wbZImWCg
JSICの関東甲信越地方会の案内がきた。
個人にポスターを送られても無駄になるだけなので、止めてほしい。
個人にポスターを送られても無駄になるだけなので、止めてほしい。
115 ：卵の名無しさん：02/08/13 20:26 ID:bX66WB5R
ＰＣＩをやる先生は予後を考えているのかい？超高齢者は別だけど。
arterial conduitsのバイパスが一番いいと思うけど。
MIDCABは90分で終わるけど。ＣＴＯは何分で終わるんだ？
OPCABでcognitive declineはかなり減ったけど。
LMTに手を出して、生存率はよくなったの？
arterial conduitsのバイパスが一番いいと思うけど。
MIDCABは90分で終わるけど。ＣＴＯは何分で終わるんだ？
OPCABでcognitive declineはかなり減ったけど。
LMTに手を出して、生存率はよくなったの？
116 ：ＭＩＤってＣＴＯにしかやらないの？：02/08/13 21:24 ID:omhmmuE6
ＭＩＤで有名な○○先生のＬＡＤ詰まってました。
ネイティブにＰＣＩやりました。
あなたが今の年齢でＬＡＤ１枝病変になったとしたら、
ＭＩＤやってもらいますか？
僕はＰＣＩを選びます。
実際患者さんも両方のむんてらしてもＰＣＩ選びます。
日本人の感覚、考えは手術と聞くだけで敬遠します。
外科医はその現状をわかっていない。
ＬＭＴに手を出してすごく感謝されてまあす。
（手術しなくてすんで）
ネイティブにＰＣＩやりました。
あなたが今の年齢でＬＡＤ１枝病変になったとしたら、
ＭＩＤやってもらいますか？
僕はＰＣＩを選びます。
実際患者さんも両方のむんてらしてもＰＣＩ選びます。
日本人の感覚、考えは手術と聞くだけで敬遠します。
外科医はその現状をわかっていない。
ＬＭＴに手を出してすごく感謝されてまあす。
（手術しなくてすんで）
117 ：卵の名無しさん：02/08/13 21:28 ID:omhmmuE6
実際今の技術をもってすれば、ＰＣＩ（ＤＣＡステント）で
ＬＭＴは全く問題ない（ただしＬＣＸostをからむのは外科におまかせします）。
５時間かかってでもうまくいくなら手術よりＰＣＩを選ぶ。
その現実を外科医の先生方に知ってほしい。
患者さんが実際どっちを選ぶかを。
そういうと内科のむんてらが悪いって言われますが・・・
ＬＭＴは全く問題ない（ただしＬＣＸostをからむのは外科におまかせします）。
５時間かかってでもうまくいくなら手術よりＰＣＩを選ぶ。
その現実を外科医の先生方に知ってほしい。
患者さんが実際どっちを選ぶかを。
そういうと内科のむんてらが悪いって言われますが・・・
LADの１枝病変にPCIやって予後の改善につながるんですか?
119 ：外科あっての我々です。感謝感謝：02/08/13 21:33 ID:omhmmuE6
俺らはＰＣＩで患者さんの症状を良くしてあげるんだ！！
（予後は知らない。今の症状が良くなるのがまず一番）
そして手術にならなくてありがとうございましたって言われるんだ。
けどどうしようもないのはＣＡＢＧお願いしますね。
冠動脈疾患→ＰＣＩ
→どうしようもないぐちゃぐちゃ病変→バイパス
バイパス患者はすごいバイアスを通ってきてしまった悪い条件の患者ばかりで
申し訳なく思っております。
けどみんな外科あってのルミノロジストであることはわかってるんですよ。
ここにきてる人は。
（予後は知らない。今の症状が良くなるのがまず一番）
そして手術にならなくてありがとうございましたって言われるんだ。
けどどうしようもないのはＣＡＢＧお願いしますね。
冠動脈疾患→ＰＣＩ
→どうしようもないぐちゃぐちゃ病変→バイパス
バイパス患者はすごいバイアスを通ってきてしまった悪い条件の患者ばかりで
申し訳なく思っております。
けどみんな外科あってのルミノロジストであることはわかってるんですよ。
ここにきてる人は。
120 ：卵の名無しさん：02/08/13 21:46 ID:3Nz6z+Lz
ソリナーゼやクリアクターってどうですかね？
121 ：卵の名無しさん：02/08/13 22:25 ID:/ISJ1OAA
>>119
× 下界あっての我々です。
○ ちゃんとつないでくれる下界あっての我々です。
と想うがどうよ？
ぐちゃぐちゃ病変が下界へ逝くという感覚は、秀逸。LMTと紋きりに言う時代じゃない。
感謝感謝なのも、もちろん禿しく胴衣。
× 下界あっての我々です。
○ ちゃんとつないでくれる下界あっての我々です。
と想うがどうよ？
ぐちゃぐちゃ病変が下界へ逝くという感覚は、秀逸。LMTと紋きりに言う時代じゃない。
感謝感謝なのも、もちろん禿しく胴衣。
122 ：おじん：02/08/13 22:56 ID:bX66WB5R
昔CTOやらcomplex lesionやらLMT,3vdいろいろ、苦労してやったな。
業者さんにのせられていたのかな。時間かかったな。でも患者さんのためと思って
頑張ったな。
でもこの頃は、うまい外科医にお願いして動脈グラフトつないでもらっている。
長期的にみて、その方が患者さんのためと思うようになってしまった。
若い患者さんであればなおのこと、長時間ムンテラしてバイパスをおすすめしている。
つかれたよ。
業者さんにのせられていたのかな。時間かかったな。でも患者さんのためと思って
頑張ったな。
でもこの頃は、うまい外科医にお願いして動脈グラフトつないでもらっている。
長期的にみて、その方が患者さんのためと思うようになってしまった。
若い患者さんであればなおのこと、長時間ムンテラしてバイパスをおすすめしている。
つかれたよ。
123 ：被爆大魔王：02/08/13 23:01 ID:dWRsYVaT
>122
「うまい外科医」ってとこが、本当に大切ですね。
「うまい外科医」ってとこが、本当に大切ですね。
124 ：卵の名無しさん：02/08/14 00:23 ID:iKMxMj6v
>123
「うまい外科医」を育てるためには、症例よこっせって下界の人たちはおっしゃるけどね・・・・。
ま、最近は施設基準を満たしてあげるために、たまに２枝病変をプレゼントしてあげてる。
「うまい外科医」を育てるためには、症例よこっせって下界の人たちはおっしゃるけどね・・・・。
ま、最近は施設基準を満たしてあげるために、たまに２枝病変をプレゼントしてあげてる。
125 ：卵の名無しさん：02/08/14 00:39 ID:9OV+zW8i
本当のところ、症例おくると「うまい外科医」が「育つ」んですかね？
手術方法の組み立て、実際の手術手技、何か上手くいかない時の見極めやら、
とても天賦の才が要求される分野だから、
「DQN外科医」は、何例やったところでDQNのままだし、
「うまい外科医」は、はじめからうまいようにも感じるんだけど。
手術方法の組み立て、実際の手術手技、何か上手くいかない時の見極めやら、
とても天賦の才が要求される分野だから、
「DQN外科医」は、何例やったところでDQNのままだし、
「うまい外科医」は、はじめからうまいようにも感じるんだけど。
ミスは、循環器科の医師が、心臓の冠動脈にバルーン（細い風船）が付いた細管状のカテーテル（内径約２ミリ）
を挿入し、バルーンを空気で膨らませて狭くなった動脈部分を拡張しようとした際に起きた。
カテーテルから枝分かれしている管（空気注入部）を通じてバルーンに空気を送り込むところを、
誤って動脈内に通じるカテーテルの管に空気を注入した。
IABPじゃなかったの？
を挿入し、バルーンを空気で膨らませて狭くなった動脈部分を拡張しようとした際に起きた。
カテーテルから枝分かれしている管（空気注入部）を通じてバルーンに空気を送り込むところを、
誤って動脈内に通じるカテーテルの管に空気を注入した。
IABPじゃなかったの？
127 ：卵の名無しさん：02/08/16 12:44 ID:LduSC546
>ま、最近は施設基準を満たしてあげるために、たまに２枝病変をプレゼントしてあげてる。
その結果、こういうことにならないように↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020402sr11.htm
その結果、こういうことにならないように↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020402sr11.htm
うまい外科医って口がうまいって訳じゃないよね。（藁
129 ：卵の名無しさん：02/08/19 01:49 ID:Cm7WRgKZ
130 ：卵の名無しさん：02/08/20 23:58 ID:pA38jBib
皆さんはどの位の病変から毛加に廻しますか。基準数の問題もあるし
131 ：卵の名無しさん：02/08/21 22:31 ID:Yzxl7JBI
>>126
PCIでバルン拡張するのに「空気」使ってるのか？冗談だよな！！（藁
PCIでバルン拡張するのに「空気」使ってるのか？冗談だよな！！（藁
132 ：卵の名無しさん：02/08/23 18:18 ID:0/2XIyY+
＞１３０
そんな心配しているような病院で治療は受けたくない。
そんな心配しているような病院で治療は受けたくない。
133 ：＞１３２：02/08/24 00:30 ID:e61TICjh
迷う気持ちがわからん医者にもかかりたくない。＞１３２＜「あんた、ばか～あ？」ってエバで言われそう。
古くて新しい問題です＞１３０
明日ニューデバイスがくればまた変わっちゃう。
現実にはLMTでも見た目で何でも広げ巻くる某THCもあれば、
一枝でも「リステがなければ一回ですむ？」と考える施設もあるでしょ。
特にクリティカルなのは、インタベの腕とオフポンプの腕のバッティングですけどね？
とりあえず、二本広げるときは、リステで何回か入院繰り返す話と、紹介するその外科医の腕とを患者様に丁寧にムンテラして
考えていただく・・・というところでしょうか？
基準数は、まず、自分が基準をマスターできて、
できれば毛化の基準数を？、てなとこでしょうが？
現実には結構大変。
今年は何とかしのいでも、来年は？
自転車操業とはこのことで、
とりあえず２５％でもあればステントってかあ？？？
ってなりますよね？
現実にそういう施設も多いようですが？
古くて新しい問題です＞１３０
明日ニューデバイスがくればまた変わっちゃう。
現実にはLMTでも見た目で何でも広げ巻くる某THCもあれば、
一枝でも「リステがなければ一回ですむ？」と考える施設もあるでしょ。
特にクリティカルなのは、インタベの腕とオフポンプの腕のバッティングですけどね？
とりあえず、二本広げるときは、リステで何回か入院繰り返す話と、紹介するその外科医の腕とを患者様に丁寧にムンテラして
考えていただく・・・というところでしょうか？
基準数は、まず、自分が基準をマスターできて、
できれば毛化の基準数を？、てなとこでしょうが？
現実には結構大変。
今年は何とかしのいでも、来年は？
自転車操業とはこのことで、
とりあえず２５％でもあればステントってかあ？？？
ってなりますよね？
現実にそういう施設も多いようですが？
134 ：被爆大魔王：02/08/24 21:00 ID:ihq6iCJ6
さっきのUAPの症例。LCXにDirect stentしたんだけど、RCAが
左バルサルバ起始でなかなかカテが入りませんでした。
一年に一回くらいRCAの左バルサルバ起始に遭遇しますが、どな
たか上手に入れるコツを教えてください。ちなみに今日はAL1.5
とJR4が全く入らずに、JL4でなんとか写しました。
左バルサルバ起始でなかなかカテが入りませんでした。
一年に一回くらいRCAの左バルサルバ起始に遭遇しますが、どな
たか上手に入れるコツを教えてください。ちなみに今日はAL1.5
とJR4が全く入らずに、JL4でなんとか写しました。
135 ：卵の名無しさん：02/08/24 21:23 ID:QlKDsJ7P
>とりあえず２５％でもあればステントってかあ？？？
>ってなりますよね？
>現実にそういう施設も多いようですが？
りっぱな傷害罪、健康保険組合への詐欺です。逝き印、日ハム並ですな。
>ってなりますよね？
>現実にそういう施設も多いようですが？
りっぱな傷害罪、健康保険組合への詐欺です。逝き印、日ハム並ですな。
では不買運動をせねば！（藁
左出の右を映すとき、
いちおう私的には左映した後に、
ＲＡＯビューでカテを少し抜き、その高さ（ＬＣＡのでてる高さ）でちょろちょろ造影剤を打ちながら、
クロックにまわしてます。うちは共用カテなのでＪＬに似ているカーブなんですね。
はっきり左出の右ってわかっていればいいのですが、
右がどこから出てるかぜんぜんわからないときは、
とりあえず共用カテでＬＡＯビューで（普通のアプローチ）探してみて、なければ
次にＬＣＡ側に向けてＬＭにはいるぐらいの高さで上述したようにクロックすこしづつにまわしています。
ＪＲでは正直やっと乗っかる程度でエンゲージは不可能と思いますので、
コツはちょろちょろ造影剤をうちながらのっかった瞬間にとりあえず造影。
それでカテを決めるってかんじでしょうか？
>とりあえず２５％でもあればステントってかあ？？？
>ってなりますよね？
>現実にそういう施設も多いようですが？
たくさんやってる施設でも、そういう施設もそうでない良心的な施設もあります。
業者さんは色々よく見てますね。
いちおう私的には左映した後に、
ＲＡＯビューでカテを少し抜き、その高さ（ＬＣＡのでてる高さ）でちょろちょろ造影剤を打ちながら、
クロックにまわしてます。うちは共用カテなのでＪＬに似ているカーブなんですね。
はっきり左出の右ってわかっていればいいのですが、
右がどこから出てるかぜんぜんわからないときは、
とりあえず共用カテでＬＡＯビューで（普通のアプローチ）探してみて、なければ
次にＬＣＡ側に向けてＬＭにはいるぐらいの高さで上述したようにクロックすこしづつにまわしています。
ＪＲでは正直やっと乗っかる程度でエンゲージは不可能と思いますので、
コツはちょろちょろ造影剤をうちながらのっかった瞬間にとりあえず造影。
それでカテを決めるってかんじでしょうか？
>とりあえず２５％でもあればステントってかあ？？？
>ってなりますよね？
>現実にそういう施設も多いようですが？
たくさんやってる施設でも、そういう施設もそうでない良心的な施設もあります。
業者さんは色々よく見てますね。
結局はALかJLでしょうかね。
139 ：被爆大魔王：02/08/25 23:15 ID:agDu+Vnk
ＮＯ２さん、アドバイスありがとうございます。
ところで、左バルサルバ起始のRCAって、LMTの前方（腹側）から出た後は
ＡＯの前（腹側）を通って右側に行くんですよね？？？？？
ところで、左バルサルバ起始のRCAって、LMTの前方（腹側）から出た後は
ＡＯの前（腹側）を通って右側に行くんですよね？？？？？
140 ：あらら、負けたかな？：02/08/29 16:07 ID:Qv97yFcO
resteになって２～３回PCIやることになっても、
それで一件落着すればそっちの方がいいよ。
手術はいやずら。
自分がなったら・・
70歳ならLITA1本でいいですが、
50歳ならPTCA選ぶな。
それで一件落着すればそっちの方がいいよ。
手術はいやずら。
自分がなったら・・
70歳ならLITA1本でいいですが、
50歳ならPTCA選ぶな。
142 ：卵の名無しさん：02/08/31 00:41 ID:PvJbyLpN
143 ：卵の名無しさん：02/09/01 10:00 ID:3QYOo0qI
age
144 ：卵の名無しさん：02/09/01 18:24 ID:z2U5R8Aj
“6カ月の観察期間内に狭心症を認めなかったのはステント群62%、バイパス術群79%であった（P=0.03）。”
しかしステント群はリステで症状でるの仕方ないかもしれないが、
バイパス術後こんだけの率で狭心症があるってどういうこと？
20％だよ！この人たち今後どうするんだろう・・
やっぱPCIのほうがいいな。
しかしステント群はリステで症状でるの仕方ないかもしれないが、
バイパス術後こんだけの率で狭心症があるってどういうこと？
20％だよ！この人たち今後どうするんだろう・・
やっぱPCIのほうがいいな。
145 ：97：02/09/04 14:20 ID:RZpIEFuY
146 ：卵の名無しさん：02/09/04 22:09 ID:gUbaRjLT
<<145
といっても、全症例ラジアルでできるわけではないからね。
推測に過ぎないが、フェモラールから、羅児焦点ワイヤを非透視下ですすめ、
シースを挿入、あるいは、カテをあげようとして、
抵抗を感じないまま腎動脈末梢の穿孔をおこしたのではないか？？
それに、ラジアルからでも、似たような機序で、さいわい軽快退院したものの、
巨大縦隔内血腫をおこした症例報告を耳にした経験がある。
といっても、全症例ラジアルでできるわけではないからね。
推測に過ぎないが、フェモラールから、羅児焦点ワイヤを非透視下ですすめ、
シースを挿入、あるいは、カテをあげようとして、
抵抗を感じないまま腎動脈末梢の穿孔をおこしたのではないか？？
それに、ラジアルからでも、似たような機序で、さいわい軽快退院したものの、
巨大縦隔内血腫をおこした症例報告を耳にした経験がある。
ラジフォーカスやハイドロヒリックコーチングのワイヤーは本当どこでも入っていきますからねえ。
抹消の毛細血管までずんずん行き簡単に穿孔しますよねえ。
あちきもずいぶん前ですが、左ラジアールアプローチで血胸作りましたよ。
術後胸痛で心電図OK、息すると痛い。レントゲン取ったら左大量キョウスイ・・
抹消穿孔は普通は組織圧迫ですぐ止まりますが、PCIでヘパリン大量使用するともうだめね。
大腿穿刺で出血死亡って例もたまに聞くので、腹痛、腰痛は要注意。
ラジアプローチで腕の皮下出血でパンパンになり、Hb3ぐらい下がった人もいたなあ。
なにせ透視下ですべて（ラジ穿刺のワイヤー挿入も）みるようにしてます。
抹消の毛細血管までずんずん行き簡単に穿孔しますよねえ。
あちきもずいぶん前ですが、左ラジアールアプローチで血胸作りましたよ。
術後胸痛で心電図OK、息すると痛い。レントゲン取ったら左大量キョウスイ・・
抹消穿孔は普通は組織圧迫ですぐ止まりますが、PCIでヘパリン大量使用するともうだめね。
大腿穿刺で出血死亡って例もたまに聞くので、腹痛、腰痛は要注意。
ラジアプローチで腕の皮下出血でパンパンになり、Hb3ぐらい下がった人もいたなあ。
なにせ透視下ですべて（ラジ穿刺のワイヤー挿入も）みるようにしてます。
148 ：97>1467：02/09/05 13:03 ID:vgpz955t
怖いのは
透析患者さんとかですよね？さっぱりとまらん。
健康な患者なら、後腹膜大量出血しても、
ＣＴでみると、次の日吸収されたりしますが、
透析患者に限っては、苫乱から縫うしかない！
透析患者さんとかですよね？さっぱりとまらん。
健康な患者なら、後腹膜大量出血しても、
ＣＴでみると、次の日吸収されたりしますが、
透析患者に限っては、苫乱から縫うしかない！
149 ：卵の名無しさん：02/09/06 01:15 ID:72BRm9O5
漏れは、原則的に全行程、スプリングワイヤでブツを入れていきます。
これなら、透視しなくても安心。
窯蔵の大先生もおんなじこと、おっしゃってましたっけ。
屈曲が強いと、ラジフォーカス使いますが、147さんと同様、すべて透視下です。
がいしゅつのネタですけど、この末梢穿孔の話は、冠動脈内でも禿同で、
チョイス、すべりは最高なものの、怖いですよね。
これなら、透視しなくても安心。
窯蔵の大先生もおんなじこと、おっしゃってましたっけ。
屈曲が強いと、ラジフォーカス使いますが、147さんと同様、すべて透視下です。
がいしゅつのネタですけど、この末梢穿孔の話は、冠動脈内でも禿同で、
チョイス、すべりは最高なものの、怖いですよね。
そうそう確かにいわゆるアルゴンってやつ。
スプリングワイヤーのやつあれいいでしょうね。
あれまた使いたいなあ。
チョイスそのとおりなんですよ。
スプリングワイヤーのやつあれいいでしょうね。
あれまた使いたいなあ。
チョイスそのとおりなんですよ。
151 ：卵の名無しさん：02/09/06 01:36 ID:gXEPEcP2
.
152 ：卵の名無しさん：02/09/06 01:37 ID:gXEPEcP2
ところでうちへ来てるカテ屋（女：美形）と今度ごはんたべに行く約束しました。
やったらやばいですか？？
相当かわいいです。
ちなみに私妻帯者、国立病院勤務です。
やったらやばいですか？？
相当かわいいです。
ちなみに私妻帯者、国立病院勤務です。
153 ：卵の名無しさん：02/09/06 01:38 ID:gXEPEcP2
↑
まじな質問です。
まじな質問です。
154 ：>152：02/09/06 09:49 ID:PQlSnAkm
医者は病院を辞め、
女は会社を辞めた事例がありましたねえ・・・
まじなはなしです。
女は会社を辞めた事例がありましたねえ・・・
まじなはなしです。
155 ：卵の名無しさん：02/09/06 10:29 ID:Hu+TO2hw
>152
ボス○ンかＪ○ですかいな？？
ボス○ンかＪ○ですかいな？？
>50％狭窄でもPCIした方が儲かるし
maji?
maji?
157 ：卵の名無しさん：02/09/06 12:18 ID:VlRexFbp
そりゃすてんと再凶作でもしてくれれば半年後にまた儲かる。
患者の予後は平均すると悪くなるらしいが
そんなことはしらん。
患者の予後は平均すると悪くなるらしいが
そんなことはしらん。
158 ：152：02/09/06 12:50 ID:D8/+sufO
> 154
ご忠告ありがとう。
我慢します・・・
会社は内緒です。
モニター見ながら、実は彼女を見つめています。
プロテクターの下の方が張ってきて痛みます。
プロテクターぬぐと、オペズボンに我慢汁がうっすらとついてました。
ところで昔みたいに技術論、ちょっとしたコツや落とし穴とか話せるスレに戻ろう。
やりすぎやりすぎっていわれるけど、ここのルミノロジスト達は一応は患者にとってもっとも
いい方法と思ってやってるんだから。設け、件数増やしなんか悪い連中のことは知らん図ら。
ご忠告ありがとう。
我慢します・・・
会社は内緒です。
モニター見ながら、実は彼女を見つめています。
プロテクターの下の方が張ってきて痛みます。
プロテクターぬぐと、オペズボンに我慢汁がうっすらとついてました。
ところで昔みたいに技術論、ちょっとしたコツや落とし穴とか話せるスレに戻ろう。
やりすぎやりすぎっていわれるけど、ここのルミノロジスト達は一応は患者にとってもっとも
いい方法と思ってやってるんだから。設け、件数増やしなんか悪い連中のことは知らん図ら。
学生なんですが
LMTにもPTCAするんですか？
LMTにもPTCAするんですか？
160 ：152：02/09/06 17:58 ID:D8/+sufO
LMTにPTCAができるようになったのは、ステントが出現して、
拡張後の急性閉塞などがなくなったからです。
ただもちろんコントラバーシャルですが、
Takuro Takagi, Goran Stankovic, Leo Finci, Konstantinos Toutouzas, Alaide Chieffo, Vassilis Spanos, Francesco Liistro, Carlo Briguori, Nicola Corvaja, Remo Albero, Ginevra Sivieri, Rossella Paloschi, Carlo Di Mario, and Antonio Colombo
Results and Long-Term Predictors of Adverse Clinical Events After Elective Percutaneous Interventions on Unprotected Left Main Coronary Artery
Circulation 106: 698-702; published online before print as doi:10.1161/01.CIR.0000024983.34728.5D [Abstract] [Full Text] [PDF]
拡張後の急性閉塞などがなくなったからです。
ただもちろんコントラバーシャルですが、
Takuro Takagi, Goran Stankovic, Leo Finci, Konstantinos Toutouzas, Alaide Chieffo, Vassilis Spanos, Francesco Liistro, Carlo Briguori, Nicola Corvaja, Remo Albero, Ginevra Sivieri, Rossella Paloschi, Carlo Di Mario, and Antonio Colombo
Results and Long-Term Predictors of Adverse Clinical Events After Elective Percutaneous Interventions on Unprotected Left Main Coronary Artery
Circulation 106: 698-702; published online before print as doi:10.1161/01.CIR.0000024983.34728.5D [Abstract] [Full Text] [PDF]
学生なんですが
160先生論文まで提示していただき有り難うございます。
ところで先生方は
PTCAやる人
と
アブレーションする人
完全に住み分けられているのですか?
160先生論文まで提示していただき有り難うございます。
ところで先生方は
PTCAやる人
と
アブレーションする人
完全に住み分けられているのですか?
162 ：卵の名無しさん：02/09/06 21:27 ID:94Bv5QV8
＞152
我慢汁PCI、いいねえ。うらやましい。
我慢汁PCI、いいねえ。うらやましい。
163 ：またまたこりゃなんだ？：02/09/07 20:11 ID:Gjctw7ph
◇心筋こうそく治療中の男性患者
富士市立中央病院（結城研司院長）で今年６月、循環器科の医師が、急性心筋こうそくの男性患者（５２）に、
カテーテルの先端に付いている長さ約５センチの部品を、誤って血管内に入れてしまうミスをしていたことが５日、
分かった。部品は翌日、腹部の動脈内から摘出され、男性に影響は無かったが、
同病院はミスを認め、５０万円の損害賠償金を支払って和解した。
部品はインサーターと呼ばれ、カテーテルの挿入をスムーズにする付属部品で、
通常は挿入時に医師が取り外す。男性は６月９日、血管を広げて詰まりを除去するため、
カテーテル治療を受けた後、検査のために再度、別のカテーテルを右大腿部（だいたいぶ）の動脈に挿入した際、
先端部に装着していたインサーターをカテーテルと一緒に血管内に入れてしまった。
医師はすぐに造影検査をしたが、インサーターは血管を移動していたため、翌日、超音波検査をして腹部の動脈内にあることが判明。インサーターが血管に詰まって動脈りゅうを起こす可能性もあり、再び大腿部からカテーテルを入れて、インサーターを取り出した。
同病院の木下守昭事務部長は「治療で血管が広がったところに検査用の細いカテーテルを入れたため、スムーズに入りすぎてインサーターを外す時間が無かったのだろう。想像できないミスで、二度とこういうことがないよう注意したい」と話した。【稲垣洋介】（毎日新聞）
富士市立中央病院（結城研司院長）で今年６月、循環器科の医師が、急性心筋こうそくの男性患者（５２）に、
カテーテルの先端に付いている長さ約５センチの部品を、誤って血管内に入れてしまうミスをしていたことが５日、
分かった。部品は翌日、腹部の動脈内から摘出され、男性に影響は無かったが、
同病院はミスを認め、５０万円の損害賠償金を支払って和解した。
部品はインサーターと呼ばれ、カテーテルの挿入をスムーズにする付属部品で、
通常は挿入時に医師が取り外す。男性は６月９日、血管を広げて詰まりを除去するため、
カテーテル治療を受けた後、検査のために再度、別のカテーテルを右大腿部（だいたいぶ）の動脈に挿入した際、
先端部に装着していたインサーターをカテーテルと一緒に血管内に入れてしまった。
医師はすぐに造影検査をしたが、インサーターは血管を移動していたため、翌日、超音波検査をして腹部の動脈内にあることが判明。インサーターが血管に詰まって動脈りゅうを起こす可能性もあり、再び大腿部からカテーテルを入れて、インサーターを取り出した。
同病院の木下守昭事務部長は「治療で血管が広がったところに検査用の細いカテーテルを入れたため、スムーズに入りすぎてインサーターを外す時間が無かったのだろう。想像できないミスで、二度とこういうことがないよう注意したい」と話した。【稲垣洋介】（毎日新聞）
164 ：卵の名無しさん：02/09/07 20:22 ID:Tcwj+4au
真夜中に被爆ご苦労様です。死ぬまでやってください。
165 ：卵の名無しさん：02/09/07 23:29 ID:upnc9zaA
CCTやばいって本当？
166 ：卵の名無しさん：02/09/07 23:40 ID:gflJWETT
<165 なんで？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
167 ：卵の名無しさん：02/09/07 23:53 ID:5LvX7YNH
>163
豚耳カテの先端についている、シールみたいな付属品のことでねえか？
普通は、先端がシースに入ったら、裂いて捨てるずら。
シース７F、豚耳カテ5Fとかの状況で、なんかの拍子に突っ込んじゃったんでねえの？
豚耳カテの先端についている、シールみたいな付属品のことでねえか？
普通は、先端がシースに入ったら、裂いて捨てるずら。
シース７F、豚耳カテ5Fとかの状況で、なんかの拍子に突っ込んじゃったんでねえの？
168 ：卵の名無しさん：02/09/08 00:08 ID:sK/+rr6H
×豚耳→○豚尾
169 ：＞165：02/09/08 13:55 ID:rMnbPxEZ
お金のことでしょ。
中部はいつもやばい話が多いよね。
良人社の地元だもね。
S先生なんて逮捕されるの間違いないって言われてたら、開業したもね。
中部はいつもやばい話が多いよね。
良人社の地元だもね。
S先生なんて逮捕されるの間違いないって言われてたら、開業したもね。
170 ：卵の名無しさん：02/09/08 19:46 ID:Kqg3L8u0
内糞？
しかし、確かにミスであるが、きちんと手術せずに回収できたわけなのに、
なんで新聞に載るかねえ。また何で50万円払うかねえ。
AMI必死で助けても、、、せちがねえ
まあ本人か家族が新聞社に連絡したんだろうけど。
なんで新聞に載るかねえ。また何で50万円払うかねえ。
AMI必死で助けても、、、せちがねえ
まあ本人か家族が新聞社に連絡したんだろうけど。
172 ：卵の名無しさん：02/09/09 23:14 ID:cQ71zvr7
心臓病学会。ライブあったみたいねえ。
どうでしたか？
まあインタベの人には今位置の学会ですけど。
発表演題もどこかで聞いたことあるやつばかりでしょ。
またはどこかで落ちた奴。
どうでしたか？
まあインタベの人には今位置の学会ですけど。
発表演題もどこかで聞いたことあるやつばかりでしょ。
またはどこかで落ちた奴。
173 ：＞161：02/09/09 23:54 ID:xje/oUS5
完璧に住み分けられています。
この道十年以上になりますが、両方やってる人は全く見たことがない。
「両方やっている」と、称する某大学はいくつかありますが、
そういう施設に限って、はっきりいって、２つともどっちもやっていない。
というに等しいレベルのようです。
学生さんなら、研修病院を選んだ時点で、
もう殆どどっちを選んだかは実質的に決まりますよ。
６年生さんですか？＞１６１
５年生以下なら研修指定病院で決まりですね？
最近の研修師弟は厳しくて、何にもさせないモンナあ・・・見学ばっか！
僕らのころは、免状が来るか来ないかのうちに
「いいからやれ！」と、カテーテルをさせられたんだが・・・
この道十年以上になりますが、両方やってる人は全く見たことがない。
「両方やっている」と、称する某大学はいくつかありますが、
そういう施設に限って、はっきりいって、２つともどっちもやっていない。
というに等しいレベルのようです。
学生さんなら、研修病院を選んだ時点で、
もう殆どどっちを選んだかは実質的に決まりますよ。
６年生さんですか？＞１６１
５年生以下なら研修指定病院で決まりですね？
最近の研修師弟は厳しくて、何にもさせないモンナあ・・・見学ばっか！
僕らのころは、免状が来るか来ないかのうちに
「いいからやれ！」と、カテーテルをさせられたんだが・・・
174 ：ｑ：02/09/10 01:13 ID:KSjMUNYY
全国学会でライブやんなや
自分の会だけでやんなさい。
自分の会だけでやんなさい。
175 ：12年卒：02/09/10 07:22 ID:1GPLaIkW
先日初めてCTO奨励を触りました
いつも思うんですけど、なんで診断用の糧とPCI用のやつってさわった感触がぜんぜん違うんでしょうか
先日も5FJR4.0にて造営は簡単にできたのに、PCI用6FとなるとJR4.0（zuma viking）、AR1.0（zuma、viking）ともにぜんぜんだめで見かねた上級医に変わったという悔しい経験があります
単純にｎを増やせば改善されますか？
いつも思うんですけど、なんで診断用の糧とPCI用のやつってさわった感触がぜんぜん違うんでしょうか
先日も5FJR4.0にて造営は簡単にできたのに、PCI用6FとなるとJR4.0（zuma viking）、AR1.0（zuma、viking）ともにぜんぜんだめで見かねた上級医に変わったという悔しい経験があります
単純にｎを増やせば改善されますか？
177 ：*：02/09/10 19:47 ID:19kK00Sx
>>174
といっても、田舎ライブの乱立もどうしたことか。
といっても、田舎ライブの乱立もどうしたことか。
178 ：卵の名無しさん：02/09/10 19:56 ID:QbPz78er
175
申し訳ないが、センスの問題もあると思うよ。
ワイヤーよりもガイディングのエンゲージが一番妙。
ジャドキンス世代の先生達はどうしてもカテ操作がへた。
ソーンズ世代の先生達は確かにうまい。
こんな風にこんな風に曲げてエンゲージさせる。信じられん。
カテ２本も使う前に鍛錬しなされ。
ガイディングも５万ぐらいするだろ。
申し訳ないが、センスの問題もあると思うよ。
ワイヤーよりもガイディングのエンゲージが一番妙。
ジャドキンス世代の先生達はどうしてもカテ操作がへた。
ソーンズ世代の先生達は確かにうまい。
こんな風にこんな風に曲げてエンゲージさせる。信じられん。
カテ２本も使う前に鍛錬しなされ。
ガイディングも５万ぐらいするだろ。
179 ：卵の名無しさん：02/09/10 20:04 ID:QbPz78er
5FJRがあうなら、6FJR4.0もあうと思うが、、、
ちょっとしたカテ先の感覚（コロナリーに乗っかったような）を、
逃している（気づいてない）のでは。外で見てると何回か乗っかってんのに、
気づいてなくて、まだまわそうとしている、そしてはずれる。ときある。
触った官職は太さも違えば、硬さも違う、チップも違う、おんなじJRでも
カーブが違う。
がんばれ。ｎを増やせばあるレベルまでは絶対うまくなる。
自動車の運転と一緒だ。
ただし、そこから上のレベルは＋αが関与するだろうし、
技術のみならず、色々なこと（ストラテジー、退却、進行、性格、気の弱さ強さ、等々）
の影響も大きい。昔海外ライブで大家もガイディングが入らず、横の若い外人が
ちょっと触っただけでスコって入った。けど誰もそいつの方がうまいとは
思わない（他の色々な手技見てても）。そんなこともある。
ちょっとしたカテ先の感覚（コロナリーに乗っかったような）を、
逃している（気づいてない）のでは。外で見てると何回か乗っかってんのに、
気づいてなくて、まだまわそうとしている、そしてはずれる。ときある。
触った官職は太さも違えば、硬さも違う、チップも違う、おんなじJRでも
カーブが違う。
がんばれ。ｎを増やせばあるレベルまでは絶対うまくなる。
自動車の運転と一緒だ。
ただし、そこから上のレベルは＋αが関与するだろうし、
技術のみならず、色々なこと（ストラテジー、退却、進行、性格、気の弱さ強さ、等々）
の影響も大きい。昔海外ライブで大家もガイディングが入らず、横の若い外人が
ちょっと触っただけでスコって入った。けど誰もそいつの方がうまいとは
思わない（他の色々な手技見てても）。そんなこともある。
180 ：色々言ったが、結局は・・：02/09/10 20:06 ID:QbPz78er
CTO喜ぶ前にもっと診断カテやったら。。。
自分のためにも、患者さんのためにも・・
自分のためにも、患者さんのためにも・・
心カテ盛んなのってどこ？
182 ：＞161：02/09/11 00:42 ID:dVfJ4GjE
東京出身ならしょうがないか・・・
それにつけても話題の女子医大とは・・・
医療錬氏・・・でっか。
それにつけても話題の女子医大とは・・・
医療錬氏・・・でっか。
女子医志望?
今年入局者ゼロなんじゃないの？
今年入局者ゼロなんじゃないの？
184 ：卵の名無しさん：02/09/13 00:35 ID:MjgamwdD
ところで、お前ら、JACCT逝きますか？
ui
186 ：卵の名無しさん：02/09/13 06:42 ID:a+INeuED
はじめて心臓病学会行きました。
あるインタベの発表の時、
某部長がスライドの結語がおかしいと指摘され、
“いやあ、古いスライド使ったんで、忙しくて直すのがめんどくさかったので、、”
って答えてた。結構座長からも突っ込まれてたが、、
心臓病ってこんなもんなの。
あるインタベの発表の時、
某部長がスライドの結語がおかしいと指摘され、
“いやあ、古いスライド使ったんで、忙しくて直すのがめんどくさかったので、、”
って答えてた。結構座長からも突っ込まれてたが、、
心臓病ってこんなもんなの。
187 ：詠み人知らず：02/09/13 07:33 ID:FAEbSVDp
琵琶湖の変からはや2年、うつろい逝くは天下の流れ
日ノ本を、二つに分けた大乱も、今は昔の物語
中秋をすぎてしばらくたった後、釜鞍殿も上方に、御加勢ときき、ただ仰天
精強をかつて誇った旗本衆、分家・独立あいついで、お味方はこれ減るばかり
ささと周囲をみわたせば、信義に篤き丘耶麻殿、こだわり橈骨正宗殿、わずかばかりの痰波勢
古人曰く、労多無礼蛇の婆の音、諸行無常の響きあり・・・ああ、合掌
日ノ本を、二つに分けた大乱も、今は昔の物語
中秋をすぎてしばらくたった後、釜鞍殿も上方に、御加勢ときき、ただ仰天
精強をかつて誇った旗本衆、分家・独立あいついで、お味方はこれ減るばかり
ささと周囲をみわたせば、信義に篤き丘耶麻殿、こだわり橈骨正宗殿、わずかばかりの痰波勢
古人曰く、労多無礼蛇の婆の音、諸行無常の響きあり・・・ああ、合掌
188 ：卵の名無しさん：02/09/14 14:32 ID:q3llhbc6
187 最高！！！
次のインタベってどうなのよPart３の１にぜひ使いたい！！
しかしちょっとがかーりしました。
釜鞍同時上映には・・・
横浜次第の教授線でたり
日和見ってるのかなあ。
次のインタベってどうなのよPart３の１にぜひ使いたい！！
しかしちょっとがかーりしました。
釜鞍同時上映には・・・
横浜次第の教授線でたり
日和見ってるのかなあ。
189 ：12年卒：02/09/14 14:53 ID:Gf9Dpfe5
>all
れすありがとうございました
ところで名古屋ってあんなに岐阜とちかかったんですね・・・・
れすありがとうございました
ところで名古屋ってあんなに岐阜とちかかったんですね・・・・
190 ：卵の名無しさん：02/09/14 21:11 ID:YNg2VHna
>175
こういうときは臆病なくらいがちょうどいいんだよ
by カイ・シデン
こういうときは臆病なくらいがちょうどいいんだよ
by カイ・シデン
俺も臆病派賛成。
すぎたるは何とかで、、
現状よければ、すべてよしと考えるし。
撤退は勇気です by Steinbreg Dothman
すぎたるは何とかで、、
現状よければ、すべてよしと考えるし。
撤退は勇気です by Steinbreg Dothman
192 ：卵の名無しさん：02/09/16 21:30 ID:n3MqwQWU
かくも凶々しき暴虐のなか、いかなる苦難に見舞われようと、
勇者は退くことを知らず、ただ誓いを果たすのみ
チャールズ・ボスコウィック waiting for the sun
勇者は退くことを知らず、ただ誓いを果たすのみ
チャールズ・ボスコウィック waiting for the sun
193 ：>：02/09/19 16:45 ID:DOj/gO8a
先生が好きです。
なのに被爆させてしまってものすごく罪悪感。。
あんな不摂生な父のために。
ごめんなさい、ごめんなさい。。
もう恥ずかしくて死にたいです。
なのに被爆させてしまってものすごく罪悪感。。
あんな不摂生な父のために。
ごめんなさい、ごめんなさい。。
もう恥ずかしくて死にたいです。
195 ：TCT：02/09/21 00:38 ID:StbyLpNm
薬剤溶出ステントの注目臨床試験、「SIRIUS」と「TAXUS 2」の発表セッシ
ョンがインターネットで生中継
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/mdps/207528
９月22～26日まで米国で開催される、経カテーテル冠動脈治療学会
（Transcatheter Cardiovascular Therapeutics：TCT2002）の発表演題の一部
が、インターネットを通して生中継されることが決まった。
ョンがインターネットで生中継
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/mdps/207528
９月22～26日まで米国で開催される、経カテーテル冠動脈治療学会
（Transcatheter Cardiovascular Therapeutics：TCT2002）の発表演題の一部
が、インターネットを通して生中継されることが決まった。
196 ：卵の名無しさん：02/09/22 00:19 ID:M4piZiul
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、カテ室でインタベ見てきたんです。カテ室。
そしたらなんか業者と家族がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか看板がたってて、ご家族待機室、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ステント如きで普段来てない病院に来てんじゃねーよ、ボケが。
インタベと逝ったって、ステントだよ、ただのステント植え込み。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でインタベか。おめでてーな。
よーしパパ、マルチリンク一発入れてもらっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、紹介状やるからよその病院に行けと。
カテ室ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
石灰化でガチガチになった患者がいつ運ばれてきてもおかしくない、
ロータブかまして、広がるか、花が咲くか(マジで)、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと終わったか思ったら、看護婦が、梗塞が来てます、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、梗塞なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、梗塞、だ。
お前は本当におこしちまった梗塞に、今更インタベしたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、いい子ぶりたいだけちゃうんかと。
インタベ通の俺から言わせてもらえば今、インタベ通の間での最新流行はやっぱり、
vulnarable plaque、これだね。
vulnarable plaque・lipid pool・distal protection。梗塞おこす前に、これが通の頼み方。
vulnarable plaqueってのは脂が多めに詰まってる。そん代わり狭窄度が軽め。これ。
で、それにステント植え込んで安定化、distal protectionしながら。これ最強。
しかしこれを広げていると、翌月から国保や社保にレセプト・マークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らど素人は、type A病変だけでも広げてなさいってこった。
このあいだ、カテ室でインタベ見てきたんです。カテ室。
そしたらなんか業者と家族がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか看板がたってて、ご家族待機室、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ステント如きで普段来てない病院に来てんじゃねーよ、ボケが。
インタベと逝ったって、ステントだよ、ただのステント植え込み。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でインタベか。おめでてーな。
よーしパパ、マルチリンク一発入れてもらっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、紹介状やるからよその病院に行けと。
カテ室ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
石灰化でガチガチになった患者がいつ運ばれてきてもおかしくない、
ロータブかまして、広がるか、花が咲くか(マジで)、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと終わったか思ったら、看護婦が、梗塞が来てます、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、梗塞なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、梗塞、だ。
お前は本当におこしちまった梗塞に、今更インタベしたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、いい子ぶりたいだけちゃうんかと。
インタベ通の俺から言わせてもらえば今、インタベ通の間での最新流行はやっぱり、
vulnarable plaque、これだね。
vulnarable plaque・lipid pool・distal protection。梗塞おこす前に、これが通の頼み方。
vulnarable plaqueってのは脂が多めに詰まってる。そん代わり狭窄度が軽め。これ。
で、それにステント植え込んで安定化、distal protectionしながら。これ最強。
しかしこれを広げていると、翌月から国保や社保にレセプト・マークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らど素人は、type A病変だけでも広げてなさいってこった。
197 ：卵の名無しさん：02/09/22 02:52 ID:Fb7BVXc8
>196
(･∀･)ｲｲ!!
(･∀･)ｲｲ!!
198 ：インタベ狂の唄：02/09/22 14:03 ID:KQ6QpRG6
１９６さんの呼び出しに久々書き込みますが・・。
このパターンって最近よく見ますね＾＾
僕は今更梗塞起こしても広げたいですね、ええ＾＾
このパターンって最近よく見ますね＾＾
僕は今更梗塞起こしても広げたいですね、ええ＾＾
199 ：卵の名無しさん：02/09/22 22:03 ID:cUHUMyzR
1よ、お前ほんとに知らんのか？ このパターン。有名な、吉野家コピペだよ
http://freezone.kakiko.com/jiten/
http://freezone.kakiko.com/jiten/
200 ：卵の名無しさん：02/09/22 23:27 ID:WG/WXIgm
とめ太くんage
201 ：インタベ狂の唄：02/09/23 11:23 ID:Ae546OWQ
＞199
もちろん知ってますよ・・。
でも最近またよく見かけるなぁっておもって。
もちろん知ってますよ・・。
でも最近またよく見かけるなぁっておもって。
202 ：j：02/09/24 10:47 ID:Q6SnMQQl
b
203 ：負けかな？：02/09/26 18:17 ID:FxDykF/q
204 ：卵の名無しさん：02/09/27 18:27 ID:IbGyZ69P
んなぁこたない
205 ：卵の名無しさん：02/09/27 18:34 ID:ND4Uzzid
>>196
最初マタカヨとおもーたけどしまいまで読むと名作
最初マタカヨとおもーたけどしまいまで読むと名作
対決ライヴ：鎌倉vs豊橋 でPCI受ける患者の気持ちはどうなんでしょ？
207 ：卵の名無しさん：02/09/28 00:30 ID:qs5HzqeE
ちなみにvulnerableです
208 ：卵の名無しさん：02/09/30 04:46 ID:Rp1pt5w0
もうすぐ八王子の方でライブあるね。
ゲストコメンテーターはそうそうたる顔ぶれみたいだけど
行く人いる？
ゲストコメンテーターはそうそうたる顔ぶれみたいだけど
行く人いる？
209 ：卵の名無しさん：02/10/01 00:44 ID:KV/U31GS
八王子のどこよ？
210 ：こんなバカいるんですけど。：02/10/01 21:46 ID:Qn1JjYNH
21 ：卵の名無しさん ：02/09/26 17:28 ID:AuM27LdP
ＶＴにキシロうってもすぐには戻らず、結局ＤＣしたらＶＦになって、
またＤＣしたらようやくsinusに戻る。
一発で戻るよりも、一度ＶＦになるほうが多いように思う。
ジュールの問題かな？
こんなバカいるんですけど。
管屋でも、もうちょっとましだよねえ。
ＶＴにキシロうってもすぐには戻らず、結局ＤＣしたらＶＦになって、
またＤＣしたらようやくsinusに戻る。
一発で戻るよりも、一度ＶＦになるほうが多いように思う。
ジュールの問題かな？
こんなバカいるんですけど。
管屋でも、もうちょっとましだよねえ。
211 ：卵の名無しさん：02/10/01 22:07 ID:lqCVLGU0
というお前は、電気屋？
212 ：卵の名無しさん：02/10/02 23:07 ID:Y8fLthhp
209<八王子だと倒壊大学か東京以下大学だな・・・でいつよ
それにしても最近ライブやりすぎだと思いませんか
それにしても最近ライブやりすぎだと思いませんか
213 ：卵の名無しさん：02/10/03 02:46 ID:Y2YAr0P+
今月の予定
１２日 鎌倉VS豊橋
１９日 多磨ライブ
２５日 東京ライブ
３０日～ＣＣＴ
やりすぎだろ！！
１２日 鎌倉VS豊橋
１９日 多磨ライブ
２５日 東京ライブ
３０日～ＣＣＴ
やりすぎだろ！！
214 ：卵の名無しさん：02/10/04 00:51 ID:SAU5zBEn
5日はめどと露のパークサージの会がありｍなんづしょ。
215 ：卵の名無しさん：02/10/04 18:25 ID:861dn7ef
簿巣豚からギャラクシーとかいう愛バスの新しいのが出たんですか？
使われた先生どーでした。教えてください。
使われた先生どーでした。教えてください。
216 ：卵の名無しさん：02/10/06 22:54 ID:WLzuazR+
らいぶらいぶらしぶらいす
217 ：何かと思えば・・：02/10/06 23:17 ID:WLzuazR+
2001年（平成13年） 10月22日 月曜日 No.285
世界初のカテーテル治療に成功
http://search.pise-housing.com/cgi-bin/display.cgi?285%B9%E63%CC%CC001.txt
で何か？
松戸の病院ってどこやろねえ。
世界初のカテーテル治療に成功
http://search.pise-housing.com/cgi-bin/display.cgi?285%B9%E63%CC%CC001.txt
で何か？
松戸の病院ってどこやろねえ。
ところで千葉西ってPTCA去年までで８００例なの？
今年は１０００例こすって噂だけど・・・
もしかしてPOBA８００？
今年は１０００例こすって噂だけど・・・
もしかしてPOBA８００？
219 ：卵の名無しさん：02/10/07 21:25 ID:hAQqvocK
ROTA800かと思いマスタ。
ボストンの人にロー他の本もらったよ。CDつきの。
たけえ。いいなあ業者まとめがいだから印税がぼがぼですか。
ドクター△
ボストンの人にロー他の本もらったよ。CDつきの。
たけえ。いいなあ業者まとめがいだから印税がぼがぼですか。
ドクター△
220 ：卵の名無しさん：02/10/13 09:37 ID:47Y75mTp
対決ライブは、どうだった？
221 ：卵の名無しさん：02/10/13 23:18 ID:UJufEsJ9
すごかったよ。
バーが血管外心嚢内に入り込んだのなんて初めて見たよ。
バーが血管外心嚢内に入り込んだのなんて初めて見たよ。
222 ：卵の名無しさん：02/10/15 00:33 ID:cr0JTyUG
詳細キボ－ン 221＜
223 ：卵の名無しさん：02/10/17 00:51 ID:mtbIat/b
age
<221どこに行った？
詳細報告義務違反だ！
気になってカテができん。
カテコラミン放出中。
くそっ
さっきボストンの担当者に聞けばよかった
詳細報告義務違反だ！
気になってカテができん。
カテコラミン放出中。
くそっ
さっきボストンの担当者に聞けばよかった
225 ：ぽりくり：02/10/17 18:01 ID:CcFIuxOK
管屋とか電気屋ってなんなんですか？
あと風船屋と金物屋もあるぞ！
227 ：ぽりくり：02/10/17 23:51 ID:3aWREA9c
風船屋ってPTCAやる人ですね？
電気屋ってアブレーションする人ですね？
金物屋ってなんですか？
電気屋ってアブレーションする人ですね？
金物屋ってなんですか？
228 ：ぽりくり：02/10/17 23:52 ID:3aWREA9c
POBAってなんですか？
次はPCIってなんですか？って聞くのか？おまえは
その次はDrug elutingって何ってか？
基本的に来るところ間違っていないか？おまえは・・・
その次はDrug elutingって何ってか？
基本的に来るところ間違っていないか？おまえは・・・
230 ：卵の名無しさん：02/10/18 00:35 ID:79oqYIlT
みんなMI後のリモデリング抑制ってなにつかってる？
インタベとかんけいなくて申し訳ないけど
LADtotalの発症70時間後のMI搬送あり
すでにdysっぽい動きしてる。まだ若年だししっかり抑制しないと
将来的にDOR適応とかになりそうだから・・
とりあえずﾚﾆﾍﾞｽ、ﾃﾞｨｵﾊﾞｿ、ｾﾛｹｿあたりで攻めたいと思っているが
先人の知恵を求む
インタベとかんけいなくて申し訳ないけど
LADtotalの発症70時間後のMI搬送あり
すでにdysっぽい動きしてる。まだ若年だししっかり抑制しないと
将来的にDOR適応とかになりそうだから・・
とりあえずﾚﾆﾍﾞｽ、ﾃﾞｨｵﾊﾞｿ、ｾﾛｹｿあたりで攻めたいと思っているが
先人の知恵を求む
231 ：ぽりくり：02/10/18 00:38 ID:P+qjCYgn
おれならブロプレスだね。
232 ：ポリクリ：02/10/18 00:42 ID:P+qjCYgn
私ならケルロングだわ。
233 ：ぽりくり：02/10/18 01:00 ID:P+qjCYgn
ACE阻害薬はAMI患者への投薬による有用性が多くの大規模臨床研究で示されており、
梗塞後リモデリングの予防効果を示すエビデンスが現時点では最も豊富な薬剤である。
SAVE試験は急性心筋梗塞3～16日後に明らかな心不全徴候のない左室駆出率40％以下の患者にカプトプリルを
投与し，平均42ヶ月の追跡で死亡率を19％、心不全発症を37％、再梗塞を25％減少させ、
この効果は血栓溶解療法、アスピリン、β遮断薬の有無に関係なかった。
心エコーを用いたサブグループ解析において、カプトプリル群では発症1年後における左室拡大が
有意に抑制されていた。
梗塞後リモデリングの予防効果を示すエビデンスが現時点では最も豊富な薬剤である。
SAVE試験は急性心筋梗塞3～16日後に明らかな心不全徴候のない左室駆出率40％以下の患者にカプトプリルを
投与し，平均42ヶ月の追跡で死亡率を19％、心不全発症を37％、再梗塞を25％減少させ、
この効果は血栓溶解療法、アスピリン、β遮断薬の有無に関係なかった。
心エコーを用いたサブグループ解析において、カプトプリル群では発症1年後における左室拡大が
有意に抑制されていた。
234 ：ぽりくり：02/10/18 01:04 ID:P+qjCYgn
CONSENSUSⅡ試験では発症24時間以内にエナラプリルを静脈投与し、
引き続き経口投与した結果、低血圧反射を呈した患者群で死亡率が有意に上昇し、
6ヵ月後の死亡率がプラセボ群との間で差を認めなかった。
このため超急性期での使用は有害である可能性が指摘された。
引き続き経口投与した結果、低血圧反射を呈した患者群で死亡率が有意に上昇し、
6ヵ月後の死亡率がプラセボ群との間で差を認めなかった。
このため超急性期での使用は有害である可能性が指摘された。
235 ：卵の名無しさん：02/10/18 01:21 ID:ul1ocmaf
今夜はともかく、明日の朝、一番でLADあけるのがベストなのではないですか？
冠血行再建は、あらゆるリモデリング抑制薬に優ると思います。
広げたあとに、ACEとかARBでしょう。
冠血行再建は、あらゆるリモデリング抑制薬に優ると思います。
広げたあとに、ACEとかARBでしょう。
236 ：卵の名無しさん：02/10/18 02:16 ID:QNyiQekG
インタベする適応ってどうやって決めてる？？
230のような症例って発症70時間だからねえ。
LADで瘤状だったらruptureも怖いし。
230のような症例って発症70時間だからねえ。
LADで瘤状だったらruptureも怖いし。
237 ：卵の名無しさん：02/10/19 06:57 ID:X7jYvk01
dysっぽいていうのは意外とｄｙｓ、瘤じゃないこと多し。
九世紀はそうみえる。
若年ゼンペキLADなら絶対やる。RCA、LCX絶対やらない。
特にRCAの中途半端なdelayedは痛い目にあうこと多し。
万世紀で十分。
ポリ栗ってあらしなんでしょ？
うちは一応パスにカテ後からACE必須です（BP120以下スキップですが）。
九世紀はそうみえる。
若年ゼンペキLADなら絶対やる。RCA、LCX絶対やらない。
特にRCAの中途半端なdelayedは痛い目にあうこと多し。
万世紀で十分。
ポリ栗ってあらしなんでしょ？
うちは一応パスにカテ後からACE必須です（BP120以下スキップですが）。
238 ：卵の名無しさん：02/10/19 21:04 ID:DUL1xBbf
ﾚﾆﾍﾞｰｽ10mg
ニューﾛﾀﾝ25mg
アーチスト10mg
乗るバスク5mg
でgo!!
ニューﾛﾀﾝ25mg
アーチスト10mg
乗るバスク5mg
でgo!!
239 ：卵の名無しさん：02/10/19 21:50 ID:NQVlPWxI
>238
４種類併用ですか？
慢性心不全に ARB＋ACEi＋β blocker はむしろ生命予後を悪くする
という EBM がありますが、remodeling 抑制はまた違うのですか？
４種類併用ですか？
慢性心不全に ARB＋ACEi＋β blocker はむしろ生命予後を悪くする
という EBM がありますが、remodeling 抑制はまた違うのですか？
240 ：卵の名無しさん：02/10/19 22:54 ID:h0ijC+IY
>慢性心不全に ARB＋ACEi＋β blocker はむしろ生命予後を悪くする
おい いますぐエビデンス示せやボケ！！！！！！！
おい いますぐエビデンス示せやボケ！！！！！！！
241 ：卵の名無しさん：02/10/19 23:31 ID:X7jYvk01
激しいバカ発券！！！！！！！！！
>>240 常識ですが・・・
はい示します。
N Engl J Med 2001 Dec 6;345(23):1667-75
反論お待ちしてます。
ACEIでもMIに対して75歳以上や低血圧例にはメリットが見出されてません。
多分４者服用するようなサブグループは相当もとが悪いのでは？
または薬の副作用とか、血圧下がりすぎるとか、あるのでしょう。
240がインタベ屋じゃないのを祈ります。
なんでもかんでもACE,ARBなんでもかんでもACE、ARB
なんでもかんでもACE、、、、
>>240 常識ですが・・・
はい示します。
N Engl J Med 2001 Dec 6;345(23):1667-75
反論お待ちしてます。
ACEIでもMIに対して75歳以上や低血圧例にはメリットが見出されてません。
多分４者服用するようなサブグループは相当もとが悪いのでは？
または薬の副作用とか、血圧下がりすぎるとか、あるのでしょう。
240がインタベ屋じゃないのを祈ります。
なんでもかんでもACE,ARBなんでもかんでもACE、ARB
なんでもかんでもACE、、、、
242 ：カテ屋：02/10/19 23:35 ID:X7jYvk01
多分NEJMなんて知らないと思うので
直リンしておきます。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11759645
直リンしておきます。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11759645
243 ：カテ屋：02/10/19 23:38 ID:X7jYvk01
Somewhat troublesome is the finding of significant increase in mortality with valsartan in patients receiving both ACE inhibitor and beta-blocker therapy.
244 ：カテ屋：02/10/19 23:41 ID:X7jYvk01
ところでうちはMIで入院、カテして１週間で退院コースなんですが、
ニトロ製剤内服させてますか？
うちはバイアス、パナルジン、レニベースの３点セットなんですが、
この間退院直前に胸痛ST上昇、おSAT！と思って造営したらスパスムでした。
ニトロ製剤のましたほうがいいのかなあ？
日本人てMIの発祥にスパスムの関与も大っていうでしょ。
みなさんどうしてますか？
ニトロ製剤内服させてますか？
うちはバイアス、パナルジン、レニベースの３点セットなんですが、
この間退院直前に胸痛ST上昇、おSAT！と思って造営したらスパスムでした。
ニトロ製剤のましたほうがいいのかなあ？
日本人てMIの発祥にスパスムの関与も大っていうでしょ。
みなさんどうしてますか？
245 ：卵の名無しさん：02/10/19 23:47 ID:GMdB/z4B
おいらのところは、
バイアス、パナルジン、アムロジン、ブロプレスの4点セット
コレステロール高ければ、これにリピトール
いろんなトライアルで、いろんな薬の有効性が示されても、
一人あたりは4-5種類が、上限でない？
バイアス、パナルジン、アムロジン、ブロプレスの4点セット
コレステロール高ければ、これにリピトール
いろんなトライアルで、いろんな薬の有効性が示されても、
一人あたりは4-5種類が、上限でない？
246 ：カテ屋：02/10/19 23:51 ID:X7jYvk01
どうも。やっぱそうですよね。
ただ最近ゼンペキにベータを積極的に使おうかなって思ってます。
昔からアメリカじゃあMIにはベータですよね。
スパスムがらみだとちょっと嫌だけど、
ベータっていいんじゃないでしょうか。
ただ最近ゼンペキにベータを積極的に使おうかなって思ってます。
昔からアメリカじゃあMIにはベータですよね。
スパスムがらみだとちょっと嫌だけど、
ベータっていいんじゃないでしょうか。
247 ：ぽりくり：02/10/19 23:56 ID:qp8Y6Oee
先生 エビデンス どうもな
248 ：239：02/10/20 00:01 ID:EL6EfRtT
>240
AMI の remodeling に多剤併用を行う際には
適切に投与開始時期を判定さえすれば、
むしろ benefit が大きいという主張なのでしょうか？
AMI の remodeling に多剤併用を行う際には
適切に投与開始時期を判定さえすれば、
むしろ benefit が大きいという主張なのでしょうか？
249 ：ぽりくり：02/10/20 00:08 ID:PcLsPRrE
カテ屋様
拝啓 時下ますますご清祥のこととお喜び申し上げます。
さて、このたびはお忙しいなか、慢性心不全の薬物療法に関するエビデンスの
直リンを貼っていただきまして、誠に有難うございました。
さっそく拝見し、これまで存じ上げなかった最新の知見に触れることができ、
カテ屋への志望が一段と高まった次第です。
以後２ちゃんねるを卒業し、さらなる勉学を重ねていく所存です。
http://www.g-area.com/main.htm
拝啓 時下ますますご清祥のこととお喜び申し上げます。
さて、このたびはお忙しいなか、慢性心不全の薬物療法に関するエビデンスの
直リンを貼っていただきまして、誠に有難うございました。
さっそく拝見し、これまで存じ上げなかった最新の知見に触れることができ、
カテ屋への志望が一段と高まった次第です。
以後２ちゃんねるを卒業し、さらなる勉学を重ねていく所存です。
http://www.g-area.com/main.htm
250 ：卵の名無しさん：02/10/20 02:36 ID:TrKEWx2Y
おれは
バイアス+パナルジ（時にプレタル）+シグマト+ACE
心不全があればニトロ系併用する
バイアス+パナルジ（時にプレタル）+シグマト+ACE
心不全があればニトロ系併用する
251 ：卵の名無しさん：02/10/20 11:13 ID:PfHHRru6
昨日の多摩ライブ行った人いますか？
詳細キボーン
詳細キボーン
252 ：卵の名無しさん：02/10/20 11:16 ID:Y5DQX62R
あんなのやるな！！！
結局術者は中部の人の集まりじゃん。
地元の介助してるDrや地元っていうだけで無名のDrがファカルチーになってて加古悪いぞ。
玉の人はCCT行って見て来い。
まあゲッツにおんぶにだっこだろうが。
結局術者は中部の人の集まりじゃん。
地元の介助してるDrや地元っていうだけで無名のDrがファカルチーになってて加古悪いぞ。
玉の人はCCT行って見て来い。
まあゲッツにおんぶにだっこだろうが。
253 ：卵の名無しさん：02/10/20 16:45 ID:mSKIEW4p
昭和63年卒の５期生が内科教授に：佐賀医大
1 ：万年助手 ：02/10/18 19:51 ID:dWrBeCw6
大学にしがみついている1期生～4期生は去らないといけないのでしょうか？
どこか雇って下さい。
1 ：万年助手 ：02/10/18 19:51 ID:dWrBeCw6
大学にしがみついている1期生～4期生は去らないといけないのでしょうか？
どこか雇って下さい。
いりません
255 ：卵の名無しさん：02/10/21 14:02 ID:0FLhb6fn
Kruppel-like zinc-finger transcription factor KLF5/BTEB2 is a target
for angiotensin II signaling and an essential regulator of cardiovascular remodeling.
Nat Med. 2002 Aug;8(8):856-63.
カテ屋のみなさん
こういうのに興味ありますか？
for angiotensin II signaling and an essential regulator of cardiovascular remodeling.
Nat Med. 2002 Aug;8(8):856-63.
カテ屋のみなさん
こういうのに興味ありますか？
256 ：卵の名無しさん：02/10/21 20:14 ID:valquI+k
東京裸慰撫いきますか？
257 ：卵の名無しさん：02/10/21 21:12 ID:7Bkck8m1
電気屋希望なんですけど、、、
じゃあ、違うスレたてれば
259 ：卵の名無しさん：02/10/22 00:15 ID:Khc6lyk1
Circulation 2001 Jul 3;104(1):97-101
Calcineurin plays a critical role in the development of
pressure overload-induced cardiac hypertrophy.
おまえら循環器っていってもこういうのとはまったく無縁なんだろ？
Calcineurin plays a critical role in the development of
pressure overload-induced cardiac hypertrophy.
おまえら循環器っていってもこういうのとはまったく無縁なんだろ？
J Cell Biol 2001 May 14;153(4):687-98
Smads, TAK1, and their common target ATF-2 play a critical
role in cardiomyocyte differentiation.
こういう世界もあるんだよ、チミ達。
Smads, TAK1, and their common target ATF-2 play a critical
role in cardiomyocyte differentiation.
こういう世界もあるんだよ、チミ達。
262 ：卵の名無しさん：02/10/22 01:51 ID:IthtfWeI
荒らしの獣医、細胞医は、別スレに逝ってください。
ここは、インタベ屋が、またーり過ごすスレです。
ここは、インタベ屋が、またーり過ごすスレです。
Calcium, Calcineurin, and the Control of Transcription
J. Biol. Chem. 2001 276: 2313-2316
基礎研究には興味ないの？
J. Biol. Chem. 2001 276: 2313-2316
基礎研究には興味ないの？
264 ：卵の名無しさん：02/10/22 06:06 ID:AvuurOph
おれは基礎研究のこと全く知りません。
そのことに誇りを持ってます。
ねずみ医 殿
あなたたちがバルーンの商品名を知らないように、
私たちも基礎の言葉知りません。
相当レベルは違うが、結局は同じようなことでしょ。
バルーンの名前とTAK1が同じレベルか・・・（誇）
そのことに誇りを持ってます。
ねずみ医 殿
あなたたちがバルーンの商品名を知らないように、
私たちも基礎の言葉知りません。
相当レベルは違うが、結局は同じようなことでしょ。
バルーンの名前とTAK1が同じレベルか・・・（誇）
266 ：アホ宣言します：02/10/22 10:26 ID:t3TwN2O+
けど、うちのカテラボの後輩
昔大学院でネーチャンに乗ったよ（１ｓｔで）。
けど今は単なるカテマシーン、土管屋になってます。
本人曰く、すべて上司の指示どおりやって、書いてもらいましたと。
載せたくても載れない人いっぱいいるのに。
人生いろいろね。
昔大学院でネーチャンに乗ったよ（１ｓｔで）。
けど今は単なるカテマシーン、土管屋になってます。
本人曰く、すべて上司の指示どおりやって、書いてもらいましたと。
載せたくても載れない人いっぱいいるのに。
人生いろいろね。
私立医大の大学院じゃ、ネーチャンは一生無理ですか？
日本循環器学会と日本心臓病学会
なんで二つもあるの？
どちらが本丸なの？
なんで二つもあるの？
どちらが本丸なの？
内科医がuptodateしていくために目を通すべき雑誌はというと
NEJM, Annal of Internal Medicine, Archives of Internal Medicne, JAMA, BMJ, Lancet, American Journal of Internal Medicine
NEJM, Annal of Internal Medicine, Archives of Internal Medicne, JAMA, BMJ, Lancet, American Journal of Internal Medicine
Internal Medicine Handobook for Clinicians ： Resident Survival Guide"(Scrub Hill Press)に、
主な雑誌のWebsite が載っていますので、ご参考までに紹介させて戴きます。
American Journal of Medicine ： http://www.meddevel.com/ajm
Annals of Internal Medicine： http://www.acponline.org/journals/annals/annaltoc.htm
Archives of Internal Medicine ： http://archinte.ama-assn.org/
British Medical Journal ： http://www.bmj.org/
Journal of the American Medical Association： http://www.jama.ama-assn.org/
Lancet ： http://www.thelancet.com
New England Journal of Medicine ： http://www.nejm.org/
主な雑誌のWebsite が載っていますので、ご参考までに紹介させて戴きます。
American Journal of Medicine ： http://www.meddevel.com/ajm
Annals of Internal Medicine： http://www.acponline.org/journals/annals/annaltoc.htm
Archives of Internal Medicine ： http://archinte.ama-assn.org/
British Medical Journal ： http://www.bmj.org/
Journal of the American Medical Association： http://www.jama.ama-assn.org/
Lancet ： http://www.thelancet.com
New England Journal of Medicine ： http://www.nejm.org/
Reactive Oxygen Species Released from Mitochondria during Brief Hypoxia Induce Preconditioning in Cardiomyocytes
J. Biol. Chem. 1998 273: 18092-18098.
ぼくは細胞医になります
J. Biol. Chem. 1998 273: 18092-18098.
ぼくは細胞医になります
273 ：卵の名無しさん：02/10/23 22:32 ID:pC97bjVD
漏れたちは、特別な論文が載ったNEJMやLancetは別にして、普段は、
Circulation、JACC、CCIの3誌で十分だろう。
Circulation、JACC、CCIの3誌で十分だろう。
274 ：卵の名無しさん：02/10/24 22:36 ID:pPABNyEC
JBCって今落ち目なんでしょ。
そんな紙だけで細胞医目指して大丈夫か？
>>266みたいなネーチャニスト（ネーチャンオーサーズの会みたいなのがあるらしい）
でも細胞医目指さなかったのだからJBCぐらいでは・・・JCBよりはいいか。
そんな紙だけで細胞医目指して大丈夫か？
>>266みたいなネーチャニスト（ネーチャンオーサーズの会みたいなのがあるらしい）
でも細胞医目指さなかったのだからJBCぐらいでは・・・JCBよりはいいか。
275 ：卵の名無しさん：02/10/26 00:27 ID:USrPBL9I
東京裸慰撫どうだった？
土管屋と風船屋ってなんですか？
循内って外科的治療できないよね
いざというとき、意外と使えない
いざというとき、意外と使えない
278 ：８８：02/10/27 02:24 ID:M+TOzO+3
＞２７７
当たり前じゃん、内科医だもん
当たり前じゃん、内科医だもん
279 ：卵の名無しさん：02/10/27 18:38 ID:2JZdnxTN
外科的治療したらシンゲは何すんだ？
HOCMをカテで治しますが何か？
282 ：卵の名無しさん：02/10/29 09:11 ID:QM19Lkxl
PTSMAってどうなのよ？
283 ：卵の名無しさん：02/10/29 09:12 ID:QM19Lkxl
鉄門循環器内科は神である
284 ：卵の名無しさん：02/10/29 12:07 ID:9MebeFNj
村元サンセ 元気か？
285 ：卵の名無しさん：02/10/29 13:27 ID:U2OlxkZG
村川先生じゃなくって？
内科医の優れた診断力と外科医のきめ細かで鮮やかな手技力を
合わせ持ち、かつ精神科医のごとく患者に気を配り労り慈しむ。
それが循内石。ちょっぴり孤独で忙しく、いつもみんなを守っている。
ﾑﾊﾊ。
合わせ持ち、かつ精神科医のごとく患者に気を配り労り慈しむ。
それが循内石。ちょっぴり孤独で忙しく、いつもみんなを守っている。
ﾑﾊﾊ。
287 ：卵の名無しさん：02/10/30 01:11 ID:W6AFionA
けど茄子は一番食ってるよ----
288 ：お留守番：02/10/30 21:47 ID:XZW3a6wF
ＣＣＴ盛り上がってる？
盛り上がってるから書き込み無いんじゃないの！
291 ：卵の名無しさん：02/11/02 00:41 ID:nelYj5PV
北海道ライブは？
292 ：卵の名無しさん：02/11/02 00:45 ID:5lAJfvox
>>286 チミ！いいこと言うね。 ムハハ
293 ：DCA独学でやれる？：02/11/02 20:20 ID:994YcwYp
CCT行って来ました。自分のようにPOBAとSTENTしかしていない病院も少なくないと
思うのですが、DCAやROTAもできないと半端なカテ屋でなのでしょうか？勿論ROTAは
施設基準でできませんが…なんだか自信をなくしました。CCTだからComplex lesion
が多いのは解っていたのですが…。
思うのですが、DCAやROTAもできないと半端なカテ屋でなのでしょうか？勿論ROTAは
施設基準でできませんが…なんだか自信をなくしました。CCTだからComplex lesion
が多いのは解っていたのですが…。
294 ：卵の名無しさん：02/11/03 00:52 ID:WoXuOPAa
ROTAがないわけだから、普通にやってきれいに広がるはずもない高度石灰化病変には、
バルーン・ステントだけでは手をださない。
DCAがないわけだから、stent jailが怖いLADやLCX入口部には、
バルーン・ステントだけでは手をださない。
こういう病変を、きちんとできる施設に送ることを守れれば、立派なカテ屋。
中途半端にしか仕上がらないのがわかっているのに手を出すのなら、半端なカテ屋。
バルーン・ステントだけでは手をださない。
DCAがないわけだから、stent jailが怖いLADやLCX入口部には、
バルーン・ステントだけでは手をださない。
こういう病変を、きちんとできる施設に送ることを守れれば、立派なカテ屋。
中途半端にしか仕上がらないのがわかっているのに手を出すのなら、半端なカテ屋。
294に激しく同意。
new deviceやってないから半端ってこたあない。
どの戦術がベストかを判断して、その決断をできる（他へ送るっていうのは
大変なことだ）のが大事。
もちろんバイパスへ送る症例を見極めるのも含めて。
うちは近隣のコンプレックスリージョンよく送ってくれる先生は、
その先生のスケジュールに合わせてカテ予定組んで、術者手伝ってもらってます。
new deviceやってないから半端ってこたあない。
どの戦術がベストかを判断して、その決断をできる（他へ送るっていうのは
大変なことだ）のが大事。
もちろんバイパスへ送る症例を見極めるのも含めて。
うちは近隣のコンプレックスリージョンよく送ってくれる先生は、
その先生のスケジュールに合わせてカテ予定組んで、術者手伝ってもらってます。
おお！そりゃスゴイ。
君の施設は部外者がカテを手伝いするのを認めているんだ。
嫌みじゃなくて、実際難しいじゃないですか。
CCTは相変わらず喋りがすごいですが・・・
患者さんは気にならないのでしょうか？
君の施設は部外者がカテを手伝いするのを認めているんだ。
嫌みじゃなくて、実際難しいじゃないですか。
CCTは相変わらず喋りがすごいですが・・・
患者さんは気にならないのでしょうか？
すごいでしょ！
うちのボスの尊敬するところです。相手は当然カテの先生で、どの程度の力量かわかっている先生ですよ。
（もちろんきもいところは絶対やらせませんが、ここは大丈夫という範囲内で、その人（外部）の
力量を知ってますので、、）
たとえばロータでも最初の2～3回のパスはボスがやって、
ほぼOKというところで１～２回バーを操作させるとか。
そして
あ、先生そうそう、そういう感じ、勘がいいですねえ。とか。。
よく言うよって内心思いながら、何かあったらボスあなたの責任なんですからね！
もちろんボスはそんなことは当然。大丈夫の範囲内で、何かあっても私が責任持ちますからと。
うちのボスの尊敬するところです。相手は当然カテの先生で、どの程度の力量かわかっている先生ですよ。
（もちろんきもいところは絶対やらせませんが、ここは大丈夫という範囲内で、その人（外部）の
力量を知ってますので、、）
たとえばロータでも最初の2～3回のパスはボスがやって、
ほぼOKというところで１～２回バーを操作させるとか。
そして
あ、先生そうそう、そういう感じ、勘がいいですねえ。とか。。
よく言うよって内心思いながら、何かあったらボスあなたの責任なんですからね！
もちろんボスはそんなことは当然。大丈夫の範囲内で、何かあっても私が責任持ちますからと。
298 ：卵の名無しさん：02/11/06 00:59 ID:K3HU8Ct7
CCT中継次から次へと切り替わるし、正直いってみていてわかりにくいのだけど、せめて途中でセッション入れるのだけでもやめたほうがいいのではと思うけど。
皆さん、どう思いますか。
皆さん、どう思いますか。
299 ：卵の名無しさん：02/11/06 01:04 ID:pzFOOQMH
CCT自体を（以下略
300 ：卵の名無しさん：
300ゲットだ
>>298
皆レクチャーは邪魔だと思っているけど、沢山、有名外人呼ぶ手前、仕方ないんじゃない？
大人数いるところで話させないと、むくれそうだし。
>>299
（以下略の、続きはなんですか？ よくわかりませんので、詳記しておくれ。
今年は、映像もバッチリ、裏の3チャンネルも面白かったし、最高だったと思うよ。
どうせなら、裏は２ちゃんねるです、とやってくれると可笑しかったのにね。
>>298
皆レクチャーは邪魔だと思っているけど、沢山、有名外人呼ぶ手前、仕方ないんじゃない？
大人数いるところで話させないと、むくれそうだし。
>>299
（以下略の、続きはなんですか？ よくわかりませんので、詳記しておくれ。
今年は、映像もバッチリ、裏の3チャンネルも面白かったし、最高だったと思うよ。
どうせなら、裏は２ちゃんねるです、とやってくれると可笑しかったのにね。