東京女子医大で心臓手術ミス、小６死亡 part2

医療を取り巻く環境が矛盾だらけで制度的な疲労をきたしているのならば、
まして、医者や病院を正当に評価できるのが医者だけならば、
改革を起こすことが出来るのは医師だけでしょう。

患者やマスコミ、世論といった、部外者は、医療機関に対して訴訟を起こしたり批判したりといった、
外圧をあたえることしか出来ません。それに対して、医師が逃げつづけるだけでは
何も解決せず、医療訴訟はますます増えていくでしょう。

続く

医師会の民主的な意思決定はどうしたら実現できるのでしょうかね？
避けられないミスと、明らかな過失を区別して患者に説明するには何が必要でしょうか？
治療の難易度に応じた正当な報酬を受け取るにはどうしたら良いんでしょうか？

たとえば、
>>866
が言ったように、世論や患者はひたすら叩くだけ、それしかできません。
悪質な、許しがたいケースをマスコミが晒し、それを叩くだけです。
結果として医療界全体に対する不信感を増幅します。

そういった事態に対して、民間企業はどのように対応しているか考えてください。
私が、ﾌｫを晒した、森長砒素ミルク事件でも、その後にこの会社は信頼を回復して
現在も立派に存続しています。
（情報操作や世論操作といった必要悪をどのように駆使したかはこの際、問題としません。）

↑
ｱﾌｫのことです

>>868
確かに、建設業界なども情報公開は充分でなく、透明ではないですね。
このような場合、複数社から見積をとって、第3者の1級建築士に監査を依頼するという
方法があります。
マイホーム建築に関する本では積極的に推奨している方法です。
もちろん、監査費用はそれなりにかかりますが、建て直しができない
（現実的でない）ことを考えれば建築費用総額に対しての保険として考えれば安いものです。
これは、専門家自身による業界の自己監視システムの好例です。

一方で、書店に並んでいる「癌がなおった！！！」の類の本は
オカルト本と同じレベル。
それでも、後が無い患者は藁をつかむ思いで、すがり付く罠。

真剣に最先端医療を模索している医師の皆さん、これをほうっておいて
いいんですか？

腕の血管に空気注射したらどのくらいで死ぬ？
あといたみとかってどのくらい？

＞心外医者先生
ひとつだけ、異論があります。
今回の医療ミスが「起こってもおかしくないレベル」なのでしょうか。
世間では、専門技術者が使用する機械装置の特性とその操作方法を熟知せずに
事故を起こした場合、「重大な過失」とみなされます。
ただ、それが、本当はどの程度の過失なのかは結局、専門医師にしか判断できない
んですよね。

難しい。

だれかおしえてくれYO!

>>960
よくある質問で、確かに既出なので
質問スレッドの過去ログを探せ
検索で他のサイトを見つけた方がはやいかも

バスの運転手、電車の運転士、飛行機のパイロットに「ダイヤが良くないから何とかしろ」とか「こっちに路線作ってくれ」とかいてるようなもんで、全然筋違い。だから誰もレスつかないんでしょね。
現場の医師なんて一兵卒って理解してくださいな。政治の問題でしょう。あるいは自分たちで病院作るかってこと。

ん？
比喩がわからん。
飛行機のパイロットは管理職、重役だぞ？

でも新路線とか作る権限ないでしょ？

>心臓外科の先生

医者だけど専門外なんで全然わからん
今、人工心肺を専門技術者じゃなく、医者がよく分かりもせずに操作してなんたら
とか言う話があるけど、人工心肺の技術者って資格があるの？
それはちゃんとした国家資格？（資格国家試験があるような）
その資格者は、数は足りてるの？　心臓外科のある施設には行き渡っているの？

人工心肺回すなんて、心電図やＸＰとることに比べれば、かなり責任の重い仕事と思うんだけど。
その技術者がついていて、機器のトラブルで今度みたいなことが起こったら
その技術者がタイーホ？　

今度のトラブルは「これを処置できないなんて　ばーか」なの？それとも
「ひえー　こんなこともあるんだ　ぶるぶる」なの？

今回のことは、カルテ改ざんが悪い、とはいえるけど、女の子が亡くなった不幸な出来事に関しては
新聞と2ちゃん読んでるだけの専門外の医者にもちんぷんかんぷん。

>>964
あのなー。
バスや電車は決まった路線を運行スケジュールどおりに、事故が無いように運転するのが、
ぺーぺーの仕事。事故起こしたら、業務上過失であぼーん。
その責任と処罰の重さをおまえらと比較してみろよ。

飛行機の機長の責任はその非ではないから、役員として会社の経営責任まで負ってる。
徹夜明けの副操縦士に操縦桿を握らせる機長がいるか？

逆噴射機長を輩出した会社は相当な社会的制裁を受けたかどうかはよくわからんが、
少なくともﾃﾞﾑﾊﾟ機長をチェックして晒し上げる制度は導入したと思うが？

>>966
>>964じゃないが、日本航空の機長組合は責任転嫁のプロ集団と化しているぞ。
医者ほどじゃないが、彼らも相当イタイ連中だぞ。

おまえらとの違いは、
自分のミスを専門用語で巧妙に隠しとおせるか、それとも警察当局がそのミスを
明確に指摘できる能力があるかどうかの差だ。

まして、飛行機事故は社会的にも過失そのものが許されないぞ。

>967
ええ？そうなのか？
飛行機落ちても知らん顔か？

>>968
おまえらっていわれても、オレは医者ではないよ。

パイロット達も医者同様、事故が起きると専門知識を悪用して
機体だの気流だののせいにして逃げるんだよ。
つまり、医者などと同類の連中といってよい。

ああ、そうか。
つまり、専門性の高い職業ほど無知な大衆を愚弄しているということだな？
その、専門知識という特権を盾に、責任転嫁をしているのだな？

スレとは関係ないのでsage

>>971
納得してくれたようだね、うれしいよ。

今後はどんどん、医者でもタイホー者が出るだろうな。

ミスはおきる。
事故もおきる。
交通事故と同じ。
問題は隠蔽したこと。
すんません、やっちゃいました、って頭下げて金はらっとけばよかたのに。

ミス自体を責めてる風だけどねぇ

飛行機事故と医療ミスじゃ数があまりにも違いすぎるだろ。
医療ミスなんて毎日起こってる。ただ隠蔽してるだけの話。
医師の中にもう少しモラルを持ってるもんが多ければ、
交通事故に等しいぐらいの医療ミスがあるはずだけどな。

がんばれ、女子医！！
キミたちの贈る言葉だ！　「人の噂もしちじゅうごんち！」

黒○先生に期待！

>965 人工心肺の技師は資格がありますが、資格自体出来たのはまだ10年ほど前。
透析機械を扱うのも同じ資格です。
それと、マスコミとかで大きな誤解があるようだが医者の資格はオールマイティ。
医者がポンプ回したりする事には何の法的問題もありません。
ただそれが心臓外科医の仕事として、相応しいかどうかは別。
今回のトラブルは、やはり
「ひえー　こんなこともあるんだ　ぶるぶる」に近い様に思います。
ただ、最初からリザーバーが閉鎖回路になっていた疑惑はありますが。
だとすると「これを処置できないなんて　ばーか」ですかね。

キューに期待かな。ミスを犯さない人間は居ない。否定できる奴は
名乗りを上げよ。

だが、ミスを犯したことを自ら告げる人間も多くはない。もし、
見つからないという確信があるなら・・
確信を与えないのが、システムだろう。資格は関係ない。

医師の資格制度に問題あり。
なんでもOKおかしくないか？
耳鼻科の開業医が人工心肺
まわしてもOKなんだよ。

昔の自動車免許みたい
大型まで付いてくる。
医師の既得権意識の賜物だね。

>981
専門以外診てはいけない･･･となると、
医者は楽になるが、患者さんは困るぞ。

耳鼻科に人工心肺回されるよりはまし。

だいたいその診てやってるって態度が
今回の様な事件に繋がっていってるの
判らんのかな？

患者は黙って態度、非常に良くないよ。

自分の専門分野だけを義務にしてくれるなら、
喜んで『診させていただきます』が･･･。

>981=983

耳鼻科が人工心肺回す訳ないジャン。どこをどう考えたらそう言ったシチュエーションを思い付くのか、不思議。

981ではないがオペ室で人工心肺運ぶとき、ローカの角が曲がれない。その時タマタマ耳鼻科の同期の医者がきた。｢悪いけど一寸押してくれない」「ホイこんなもんか？」と耳鼻科医。
こんな状況ででは？

なるほど！

耳鼻科が人工心肺回すはず無いよね。
でも今回の件は使い方の知らない医師が
回してた訳だから使い方知って様が知ってまいが
医師であれば何をやってもOKって事なんだろ。

今回の事件は回しが割るいんか？

隠蔽じゃないのか？

2002年7月9日(火) 付け 上毛新聞ニュース

女子医大医療ミス　レセプトでも隠ぺい
　東京女子医大病院で昨年三月、心臓手術を受けた高崎市江木町の歯科医、
平柳利明さん（５１）の二女、明香さん＝当時（１２）＝が医療ミスで死亡
したとされる事件で、利明さんが高崎市に対して、明香さんのレセプト（診
療報酬明細書）の開示を請求し、八日までに開示された。

　レセプトについて、利明さんは「麻酔記録に残っていた脳の循環促進剤を
使ったことや、病院側の調査委員会の調査報告にあるクーリング（低体温）
治療を行ったことが明細にも詳記にも記載されていない」と指摘。

　その上で、利明さんは「脳障害を起したことを隠そうとしたのではないか。カルテとつじつまを合わせて普通の病状で、普通の手術をしたように取り繕っている」と病院側への不信感を募らせている。

　レセプトはワープロ打ちの六枚つづりで、一枚目に東京女子医大の名と請
求額が、二枚目から五枚目までに使われた薬剤などの明細が記載されている。六枚目には、証拠隠滅の疑いで逮捕された医師、瀬尾和宏容疑者（４６）の名で、「症状詳記」として手術の概略が記載されている。

　一方、利明さんは十一日、東京女子医大の林直諒院長が参考人として出席
する参議院の厚生労働委員会を傍聴する。利明さんは「医療事故の問題は立
法府が動かないと前に進まない。国会には期待している」と話している。

歯医者さん、上毛新聞を完全に巻き込んでるな。
素人には指摘できない医療ミスそのものじゃなくて、
カルテ改竄や隠蔽工作を突く攻略法。

seo age

９９５

996

part3はないのか？

もう、宗男なみに悪事がどんどん出てくるね。

東京女子医科大学の株は暴落中、現在100円割れか？　藁）

名前、金、女。
欲の固まりが医者・弁護士・政治家ってえのは、
どこの国に行っても同じ例えでつかわれるくらいなんだから。

そういうのが命や法律や国を牛耳ってるのは、
今世紀も同じく変わりばえしない情勢なんですかね？？？？

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