許せない医師

知り合い（仮にＡさん）が脳腫瘍で入院中です。前の病院に入院した時の事です。
その病院で一回は手術して腫瘍を取ったのですが、自宅療養中に転んで二度目の入院の時です。
担当の医師が「命に軽い重いは無いけど、病院としては命の助かる人の方を入院させたいんですよねえ」
Ａさんの家族にそう言ったそうです。暗に「Ａさんはもう長くないから、入院させたくない」と言う事です。
「まぁ、小さいお子さんがいるので特別に入院はさせますけどねえ」と言う事でなんとか入院は出来たようです。
しかし、入院してからも「どうせ長くは無いし、治療も無い」と言う様な事を何度も言い、家族は辛くてたまらなかったようです。
３ヶ月過ぎる頃「後１週間で退院して下さい」「引き受けてくれる病院は無いでしょうけど」
「ホスピスにでも行かれたらいいんじゃないですか？」
Ａさんの病気がよくなる事を祈っている家族に冷水を浴びせる様な言葉の連続。
医師としてのモラルは？
助からないと判っていても、家族はほんの少しの望みにすがっているのに。
真正面から「長くない」と決め付けた言い方をしてもいいのでしょうか？
私はＡさんの友達だからではなく、一人の人間としてその医師が許せません。
Ａさんはその後別の病院に入院中ですが、腫瘍はかなり小さくなり麻痺も取れてきたようです。
私としては、意地でもＡさんに回復してもらい、そのにっくき医師に会いに行き「こんなに元気になりました」
と、大声で言って欲しい。
世の中の医師がみんなこんなでは無いと思いますが、一人の医師の言動の為にかなりの不信感を持ってしまいました。

はあ、そうですか。
お気持ちは分かりますが、ここでスレを立ててどうなさりたいのですか？＞１

クソスレたてんな！

若い医者ですか？

中堅どころはそんなことをいう人はいないと思うけど。
どっちみち、院長に抗議すべきでしょう。

長くない＞というのは、なかなか難しいのですが、
婉曲にいうと、わからない人がいて、＜助かるんですね！（はあ？）＞とか
＜後、2年くらいでしょうか？（・・・・・・後2ヶ月ももてばいいほうだけど）＞
とか、ずばり結局いってしまうことも多いんですよね。

後は、保険制度を改悪し、治らない病気で入院させるのを
拒むような制度にした（長く入院すればするほど、保険点数が
劇的に減る）厚生労働省の官僚と小泉さんに文句をいいましょう。
自分の親は私立のブランド大学病院に、寝たきりでも
莫大な個室料を払って入院させているのです。
まあ、金持ちしか、助けないっていうことかな。

保健所かどこかで医療ソーシャルワーカーを捜されることをおすすめします．
引き受けてくれる病院を紹介してくれます．

>4
その医者の年齢は聞いてない・・
院長に抗議って言っても、その医者が「これは上からの指示だ」って言ったそうなんで、
抗議しても聞いてもらえないと思う。
>5
知合いの医者にも同じ事を言われました。Ａさんの家族に言ってみます。

そんなことないですよ。
上司といってもせいぜいその科の部長くらいでしょう。
それにそんな言葉は暴言です。
院長がそんなこといったら大問題になります。
正式に抗議したほうがいいですよ。

ホスピスに行かれることは考えていないのですか？

脳腫瘍など悪性腫瘍で寝たきりにはならないけど予後が悪くて痛みや苦しみ
だけ除去してあげたいという入院の時、助かる見込みが無いので抗癌剤の使用は
しないような消極的治療の場合、間が3ヶ月以上開かないで入退院を
繰り返した場合、入院の合計が3ヶ月を超えたら病院の収入が激減してしまい
、その患者さんが入院することで病院が赤字になります。一人だけなら
なんとか目をつぶって入院していただくという方法もありますが４月からの
大改悪で、老人などの場合もそのような事例があり、一人を入院許可してしまうと
どうしてあの人は3ヶ月以上入院できるのに、と病院が悪者にされてしまいます。
患者さんを気の毒に思っても保険診療をしているかぎり、年寄りや
助かる見込みのない患者さんは切り捨てなさいということになってきています。
病院が赤字をかぶってでもたすけたいならそうすれば？みたいな決まりを
作っておいてくさいものにふたをするやり方です。良心的な病院はどんどん
つぶれるようになっていく仕組みです。

本人や家族ならともかく・・・。
別に友人のあなたがそこまでいきりたたなくても。

医者の言い方がきっと事務的で思いやりがなかったのだと思いますが
４月からの政府の改悪で病院も生き残るために必死です。医師にも
プレッシャーがかかっていて気の毒な事に１さんのような患者さんは
お断りするしかなく政府の汚いやり方にはらわたが煮えくり返る思いです。

最近おなかの調子が悪くて、家にこもりがちだったので、
駅前の本屋に行ってみようかなと思って出かけてみました。
が、駅に着くと急におなかが痛くなり、駅前のトイレで下痢。
１５分間トイレから出られなくて、トイレをでた後もとても
本屋に行ける状態じゃなくてなにも買わずに家に帰って来て
しまいました（泣）
欲しい雑誌があったのに・・・。
家に帰るとさっきまでの下痢と腹痛がウソのように治って、
自分の体なのに嫌になりました。

要するにあれだな、医師の言い方が気に入らないということでしょ。

医師の話の内容については、９さんの指摘にもあるように、保険診療を
やっている性格上、しょうがない面もあると思う。全額自費にして、
入院しているのなら話は別になるんだけどね。

悲しいけど、これが今の医療改革なのね。

そそ。
言い方が気に入らないだけなら、その医師を恨みな。
入院を渋られた事自体が気に入らないなら、厚生労働省の役人を恨みな。

長期入院させないのが国の方針です。
文句は厚生労働省に言ってください。

これからは、確実に老人など長期入院が予想される患者
さんは入院できなくなります。

国の方針は、在宅医療でみなさいということですので
入院させず在宅でみるのが国民の義務です。

日本の国民は、この政策に異議をとなえなかったのですから
医者を批判せず、在宅医療でみてください。

たとえば3ヶ月超えて病院に入院する場合、(４月からは病院を
転院しても継続扱いになるので転院がほとんど断られています）
入院していると病院も赤字を減らそうとして極力使用する薬を減らしたり
あるいはなるべく原価の安い薬を使ったりなるべく検査も減らしたりという状態になっていきます。
やりかたの汚い病院や赤字で苦しんでいる病院に至っては必要な薬まで
なくしてしまい病状が悪化してしまう場合も多いです。
提案ですができれば在宅医療に持っていかれてはどうでしょうか。
信頼できるかかりつけ医に訪問診療を依頼して自宅で療養すれば
家族の負担さえ考えなければ費用としては同等かそれ以下で充分な医療を
受ける事ができます。

隣りの部屋に手中治療患者が来た、親戚一同お集まり・・
外泊前日に７回の窓に白い陰がスーっと通り過ぎた
お迎えが来たと感じたらやはり翌日お亡くなりました。
そして又同じ様な患者と親戚一同・・・私は軽い治療なのですが
部屋が無かったのか連続して来ました。
亡くなった人は安眠剤を取らなければ未だ生きていたと思った
けれどあんなに苦しんでるので楽にして貰ったのだろう・・
うんち処理して懸命に話し掛けるﾅｽｺの介護も其処で終わった。

病院に不信感を持たれるのはマスコミの情報操作で病院や医師が必ず悪者に
されているので一般の人の先入観は相当なものです。１の医師のように
本当のことをストレートに言ってしまうと患者さんに憎まれてしまうことに
なりますが、１に書いてある医師の言葉の内容はすべて保険医療の面から
みると真実です。政府の方針なので従わざるをえないのです。

えーはなしや

いくらか誤解があるような気がしますが、
実際以上に悪く受け取られてしまうような何かがあったのでしょうね。。

外科医は自分のオペした患者は最後まで面倒みてやるべき。
自分の施設でなくても、紹介状書いて、相手の医師にも連絡して
OKもらってから転院させてやるべき。
よその病院でオペしてrecurrenceきたした患者で、紹介状もって
飛び込みできた患者いたけど、速効で送り返した。

厚生労働省（つまり政府）の方針を事務的に言うと、１の医師の
言葉どおりです。優しく言うと５のようになります。あおってみ
ると７のようになります。正直なところ、１８です。
結局、世論が「病院、特に医者が悪いために、こういうケースが
出るのだ」となるように情報操作がかかるでしょう。
１はネタかもしれませんが、声の欄くらいにはのせられるかもし
れません。医者のモラルが問われるといってまとめると、新聞
受けします。

>7
私立の大きな総合病院だと院長の知らない所で、その様な事があるのでしょうか？
もしそうならば、院長に知っていて欲しい暴言です。
>8
ホスピスはもし発作が起きた時に対処出来ないのでそこには行かせたく無いようです。
>9
本当に同感です。良心的な医者はもう生き残れなくなったみたいですね、残念ですが。
>10
友人と言っても、そのＡさんとは学生からの長い付き合いです。「友人」ではなく「親友」とでも言うべきでしょうか。
Ａさんの家族も信頼してくれていて、最初に発病した時に私にだけ本当の事を言ってくれました。
それで手術当日も行っていました。その辺を理解して下さい。
>11,>13,>14,>18
今の日本の医療体制に問題があるのは重々承知しています。
私が言いたいのは、その医師の言い方ひとつなのです。
ですからスレッドも「許せない医者」です。
突然明日をも知れぬ病気になった時、本人も家族も頼れるのは医師だけなのです。
もう少し思いやりのある言葉で対応して貰えたなら、例えば再入院の時も
「本当は難しいのですが・・云々」それでもＡさんの家族に十分気持ちは通じたと思います。
敢えて恩を着せたのでしょうか？
>15,>16
Ａさんは以前に比べ腫瘍も小さくなり、動かなかった左半身もすこしづつ動くようです。
Ａさん宅は９０過ぎの老人（少し呆けてきている）も居り、せめて一人でベッドから車椅子に乗れる様になれば
在宅医療を考えています。それまで居られる病院があればいいのですが・・。
>18
真実を全てあけすけに言う事は許される事なのでしょうか？
政府の方針に従わなければならないのは仕方無い事だと思っています。

いまや真実をすべてあけすけに言わないほうが
つみにあたるのですよ。

おまえがつっこんだんだろ！
自分でカテーテルを入れたくなって入れた！
図星だろ！
この嘘吐き野郎！
駄スレをたてるな！
自分がやったと白状せよ！
今名ならまだ間に合うぞ！

なにしろこのごろは本当のことを言わなかった、といって
患者の家族から訴えられたりするものですから。

予後・余命についても本人・家族にずばり正確に伝えるのが
もっともご本人ご家族・医師にとっても好ましい、そんな
潮流ですが。

>24
言い方がちょっと違った様ですね。>23
言いたい事は判ります、家族としても真実を知りたいのですから。
真実を伝える為ならどんな言い方でも許されるのか？と言う事ですね。言いたいのは。

言い方か・・・
おっしゃりたいことがなんとなくわかりました。
その場にいなかったものがとやかく言うことではなさそうなので
とりあえず消えます

>>1の主治医は直接的表現が強かったのかも知れないが
しかし、どの「急性期病院」に頼んでも、似たような反応を
受けるのは、今の日本の制度下では至極当然！のことと思われ。
直截的に言わず、婉曲的に伝えたとしても、逝く病院が違っていると
いうことに間違いはない。


それが政策なんだから。

文句を言うなら医者じゃなく病院じゃなく政府に行ってくれ。

正直なところ、金のないところに医療も介護も成り立ちません。
思いやりがあろうがなかろうが、この話がネタであろうがなかろうが、
今回改善の見込みのある治療がなくても入院できているというのが厚労
省的には間違っている。治療がなければ、なぜ入院しているの？
「それまで居られる病院」が希望なら、これからの時代、自己負担する
他ないでしょう。１の医者が、「改善する見込みがない」というなら
なぜその病院にいたがるのですか？退院すると、家族が面倒見切れない
からではないですか？

「病院」というものの
認識が
医療サイドと患者サイドで
あまりにも違っているのが
悲劇の始まり。

「もうちょっと置いといてもらえませんか？」
病気が治って、退院が間近になると家族が言い出すセリフです。
コインロッカーのように出し入れ自由だと思っている方が少なく
ない。正直言って、治療期間と同じくらいの期間「置いときたが
る」家族が多い。当然、押し問答が毎日繰り広げられている。
高齢になると、自己負担が激安だし、病院のほうが手間いらず。
こういう退院交渉の時に、よいセリフはないですか？

本当のところ、高齢者も自己負担３割が妥当だと思います。
３ヶ月ルールは良くないルールだと思います。
最初から、自己負担３割にすれば、自分から帰りたいと思う
ようになるでしょう。今とは違って、「早く退院させてくれ
」という交渉になるでしょう。すばらしい。

日本的な現象だと思いますね。
私も何度か、いや、頻繁に遭遇しました。
治療は終わって状態が安定し
「退院ですね」と切り出したときの家族の反応。
今帰ってこられても、面倒見る人がいないので、まだ○○じゃないですか


病院はね、姥捨て山じゃないんですよ。

場末の姥捨て山で、それでも沢山の引き取り手の「無い」老人を
沢山看取りましたけどね。
あの人達、病院じゃなくて自宅で天寿を全うしたかったんだろうな
そう　いつも思ってました。

>30
ネタではありません、念のため。
現在も治療はしています。一人で車椅子に乗れる様リハビリもしています。
件の医師は「改善の見込み無し」と思ったようですが、意に反して（？）よくなっています。
今はその病院にまた入院したいとは思ってはいません。二度とご免です。（推測）
>32
その様な方が多いのでしょうか？私の回りは運悪く？その類の人はいません。
>33　もですが、Ａさんは高齢者ではありません。

　それで、自分の家族でも無いのに、正義漢気取って横から首突っ込んで、
　お前は、何をしたいわけ？＞３５

　ええかっこ言うんやったら、お前がどーんとカネ払ってホスピスでも
　何でもいれたれよ。それが友達ゆうもんとちがうのか？
　それとも何か、お前は所詮言うだけなんか？

　要するにお前は、自分が痛い目もみんと、口先だけでええ格好したいんとちゃうの。
　知り合いも可哀想になあ。お前みたいなもんにダシにされて。

脳腫瘍でしょ。別に珍しい事例でもない。
若年なのかな。それも良くある事例。

でさ。

急性期病院の役割は、手術して容態が安定したら、それで終了なの。
介護を受け持つのは急性期病院じゃないの。違うの。

なんでそういう単純な理屈がわかんないのかね。

>36,>37
私の言いたい事の趣旨が判ってないみたい。

くろさん。まず最初に、お友達の方がすこしでも良くなられることを願っています。

私も医師ですが、この先生の言い方は確かに良くないとは思います。
当然、私ならこんな言い方はしません。
しかし、現在の制度では、この先生のいう通りです。
貴方の言い分は至極まともだと思います。しかし、そのまともな意見に、
なんでこんなに多くの医師が不快感を表明せざるを得ないのか、考えましたか？
保健はこういう患者さんにはビタ一文払わないのです。とくに経営の健全さを重視している病院では、
こういったことは日常茶飯事的なことです。その医師は確かに問題があります。
しかし、上層部からそのような圧力をかけられたら、話し方は違えどやることはまったく同じになります。
そして、明らかに医学的には入院の必要がない高齢者を自分達の都合のみで延々入院させつづける家族は
それこそほんとにいっぱいいます。医療機関の金銭問題以上に、本人の為になりません。

大体、医師というものは、自分が診た患者さんというのは、どちらかというと自分でしっかり診たがるものです。
しかし、”この患者さんはもうちょっと入院させときたい”と思っても政府はそれを許しません。

そういう状況にした最大の原因は、政府以上にそういったことに無関心または、
身近なことになったら利用しようと考えている皆さんの心構えなんです。
そういったことを重視せず、我々ばかり叩くから、皆もういやけがさしているんです。

そういったことに留意してください。

>39
ありがとう御座います。茶化したレスが結構ある中で真面目に考えていただける方の意見はとても嬉しく思っています。
結局問題は現在の医療体制なのですね。医者を言えどもサラリーマンと同じ立場なのですよね。
私は決して件の医者の様な人ばかりでは無いと思っています。
>39さんのレスでそれがよく判りました。

本来>>39が馬鹿丁寧に書かなくても
わかって当然だよ。

くろさん。
ここから先の話は、スレには直接関係ないのですが、
現在でも十分に薄利である医療制度がさらに締め付けられており、
この4月からは大体10から30%ほども利益が減少しているそうです。これで、今まで
なんとか生き延びてきた医療機関も死にます。
そもそも、厚生省は現制度でも将来30兆円から80兆円に医療費が跳ね上がる、と予測しています。
それだけ病気の人が増える、ということなんですが、それなのにベッドの数は減らし、入院がちょっと長いと
お金をださず、医療費を今以上に増やさない、という矛盾した政策をとろうとしています。
はっきり言いまして、あなたのお友達があったようないやな話は、10年前はなかった話なんです。
ある程度長期の入院もさせれたし、保健がきかないけど使うべき薬剤も書類を書けば使えたのです。
いまや、そういうことは一切出来なくなってしまいました。
今後は、もっとひどくなりますよ。
それこそ、今すぐに医療的な介入が必要な人が、貴方のお友達のようにたらいまわしにされる時代がくるんです。

結局本質的には同じ事書かれたり言われたりしてるのに、書き方、言い方で納得したり
粘着したりする辺り、まさにＤＱＮクレーマー様だな。

他人の無礼には過敏に反応　てめえの無礼には知らん顔。
お前、無関係の人間に、胸ぐら掴んで、臭い息吐いてからんでる自分をどう思うよ？

まさにおっしゃるとおりで>>43

４３=正論
でもこういう言い方すると切れるんでしょうな。こういうクレーマーはね。

ちょっとちょっと43,44先生方。
先生だって素人だったとしたら１さんみたいに思うでしょ？
こうやって患者さんがたと我々を分断させようとするのは、
役所やマスコミの策略でしょう。
怒るのもわかりますが、乗ってしまうのもどうかと。

>>42

>厚生省は現制度でも将来30兆円から80兆円に医療費が跳ね上がる、と
>予測しています

だから支払い金を削って病院を絶え絶えにしてベッドを減らす。それで
支払金を削る。サービスを削ってでもコストを削るってことだね。
旧国鉄と同じ発想の厚労省

医師が声を上げてください。新聞投稿でも何でも、ひっきりなしに。
匿名で良いじゃないですか。２チャンネルでは無意味です。

>>48
そうすると､医師がマスゴミに叩かれる

>>49
叩かれる前に投稿しても載りません
握りつぶされるのがオチです

病院に不信感を持たれるのは情報操作で病院や医師が必ず悪者にされて
いるので一般の人の先入観は相当なものです。１の医師のように本当の
ことをストレートに言ってしまうと患者さんに憎まれてしまうことに
なりますが、１に書いてある医師の言葉の内容はすべて保険医療の面から
みると真実です。政府の方針なので従わざるをえないのです。

３流でも、＊旗でも、Yahoo でも、何でも良いじゃないですか。
絶望感が、この板を支配しています。
みな、老後が心配で消費しないのですよ。絶対、共感を呼びますって。
悲惨な実例を挙げて、訴えてください。私も経験している最中です。
（悲惨を）

>>4

>自分の親は私立のブランド大学病院に、寝たきりでも
>莫大な個室料を払って入院させているのです。
>まあ、金持ちしか、助けないっていうことかな。

このスレでは治療で助かる余地のない状況を問題にしているが、
莫大な個室料を払っても助からないものは助からない。

支払ってるんだから正当な待遇を受けて当たり前じゃん。

>42
確かに１０年位前、身内が入院していたときはこの様な問題はありませんでしたね。
お金の無い病人は死んでしまえって事でしょうか。
>43,>44,>45
私がクレーマーだと言うなら、ここに首を突っ込んできてあれこれ言うあなた達も十分クレーマーですね。私に対しての（笑）
別に切れはしませんけどね、そんな子供じゃないし。
>46
私は別に喧嘩をする為にこのスレッドを上げた訳でも無いし、素直に件の医師の言動に付いて「これが普通じゃないよね？」と聞きたかっただけです。

>>くろ
あなたが直接、その医者の説明聞いたわけでないでしょ。

よくある話。
よその病院で説明うけたけど、まるきり誤解してる。

ただ事実として医療制度として、金のない者は入院できなくなることは事実。

医者をたたくだけで、今進行してる事実を伝えないマスコミを信じてる
一般国民が自業自得なだけ。

>56
勿論直接聞いた訳ではありません。
そして何回も言いますが私は医者全般を叩いてる訳でもなく、あくまで問いかけとして書いたまでです。
しかし、医者の皆さんの連帯感？仲間意識？って凄いですねえ。感心します。
やはり同業者として庇いたい意識が働くのでしょうか？
真実を伝える為とは言え、言い型に気を付けないと、、、と思われる方は少数なのでしょうか？
医療制度がこうなんだから、そんな言い方をしても責任は国とか行政にあるんだと逃げてる様にも感じます。

>>57
> 真実を伝える為とは言え、言い型に気を付けないと、、、と思われる方は少数なのでしょうか？

医師から直接聞いたわけでもないのに何で言い方が悪いとかいえるの？

単に某新聞とかで煽られて、医療不信になってるだけじゃないの？
思い込みの激しい人は困るよね。

>58
>57での言い方がちょっと違った様ですね。
「言い方が悪い」ではなく「使った言葉が悪い」と言えば判って頂けるのでしょうか？
>1に書きましたが「助からない病人より望みのある人を入院させたい」と言う言葉です。
まだ希望を持っている家族に対してはあまりの言葉だと思うのです。
>単に某新聞とかで煽られて、医療不信になってるだけじゃないの？思い込みの激しい人は困るよね。
某新聞？思い当たる新聞がありませんね。そもそも新聞での医療問題は読んでいませんし（笑）
思いこみと言われますが、今迄に身内がいろいろ病院でお世話になりどの医者にも大変よくしてもらって、
感謝した事こそありますが、医者に対して悪い感じを持った事はありません。
ですから余計に今回の医者の事を聞いて驚いたと言うのがあります。

現在の保健医療制度では、患者の希望する医療に限度があるのです。
しかし、命は一つですから、身内であればなおさらよい医療、高度な医療
を受けたいのは誰しも同じ。老人になっても体の調子が悪ければ病院に
行きたい。平均年齢をすぎた８５歳以上の人にも医療は施さざるを得ない。
癌の末期で余命幾ばくもない人にも医療は施工せざるを得ない。
しかし、現在の医療保険制度ではそれが困難になりつつある。
経営が成り立たないとどうしようもないと言う現実がある。
アメリカの医療費は、GDPの３０％日本は３０兆円と言われてますが
GDPの１０％。
これをアメリカ並みに引き上げると国民全体の医療も改善することは
明らかであるが、政府はそれをしない。田舎の道路に、外国のODAの
援助には金を使うが国民の医療には増やそうとしない。
いや、ますます減らそうとする。
そういう大局的な観点からみて、我々国民のためになる政治家を
選択しない限りこの国はよくならない。
医療の現場に働くもののジレンマです。

医療機関と医師を選ぶことができる時代なのだから、広く情報を収集して
自分が納得する医療を選択するべきである。
おいしいレストランを探すようにね。

問題なのは今病気にかかってるくろさんの友人の事。４３あたりで
クレーマーとか言ってる人、あんた達が医者かどうか知らない。俺は。
けど思う。医者じゃなければ良いと。だってくろさんはそもそもなんでここに
書き込みをしたの。くろさんの気持ちをわかってあげられる医者はいないの。
ここには。
政府に文句言えってか。「助からない人より望みのある人」とか言われて、
家族もくろさんも絶望。だってその言葉は「助かりませんもう、だからうちは
この人を見捨てます。」って聞こえる。それで政府が悪いってか。
マスコミがどーのこーのって、
俺はそんなことマスコミに言え。と思う。
くろさんも言ってた「変な連帯感」。病気だよ。それは。自分の病気も治せない
医者って。変ですね。変ですよ。
Aさんやくろさんに対して医者がもっと絶望させるような事言ってどーすんの。

>>1さんは直接説明の現場に立ち会ったり、録音を聞かれたのでしょうか？
担当医の言い方がよくないようですが事実確認が必要ですね。
私も内科部長（中間管理職）として早期退院を指導する立場にあります。
看護部長（副院長）からは先生医の統括する部門の入院期間が長いので若い医者をもっと厳しく指導してくださいと怒られています。
はじめから長期入院が予想される場合は他院を勧める場合もあります。
末期癌でも40才、50才なら一日でも長生きできるよう1年でも2年でも入院していただいて徹底的に頑張りましょう、でも80才で手術も抗ガン剤も希望されないで緩和医療のみ希望される場合は他施設を考えていただけませんか？とお話させていただいております。
数少ないベッドを、奪い合いになってる現状では早いもの勝ちというわけにはまいりませんので、より困ってるかたに譲っていただけませんか、とお願いしています。
その結果、非難の投書は多いです。老人差別の暴言を吐いた、あんな心ない医師を許すな、と言われます。
いかに丁寧にお話しても伝聞で結果だけ伝えられた場合老人差別と憤られるのも当然と思います。
でも私は子供も小さい末期癌患者さんを長期入院だからと見捨てることはできません。
管理職が若年の末期癌患者さんの長期入院を黙認してくれるのは、私の部門が十分な収益をあげているからです。
でも病院全体では赤字ですから近い将来の民営化は避けられないでしょう。
そうなったら・・・・・。

「言い方」に問題があったとのことが、これはいくらでも間違って記憶される
類のものだから、伝聞でどうこう言うのは難しいでしょう。
結局どんなに丁寧な言い方をしても内容は同じだから、患者さん側の記憶に残る
のは「治らないから出ていけ」という事なんですよね。その結果、直接説明を
聞いていない親族からクレームが付くことはどの先生も経験していると思います。
どうしたらいいんでしょうか？

>60,>63
実際に医療の現場にいらっしゃる方のジレンマ、お察し致します。
確かに私の回りでも老人介護で困ってらっしゃる方もいますが、
殆どの方は病院や医者に問題があるとは思っていません。
やはり問題は現在の医療体制にあると判っている人が殆どです。その点はご安心（？）下さい。
>61
確かにその通りですね。私もいろんな手を使いＡさんばが納得してリハビリ出来る病院を探したいと思います。
誰かが掛かれていましたが「お前は文句を言うだけで何をしたんだ？」
その通りです。微々たる力ですが何かが出来たらとずっと思っています。
>62
確かに素人の方が私の言いたい事をよく理解して頂いているようです。
ありがとう御座います。
>64
丁寧な言い方をしても内容が同じだから、と言うのは賛成しかねます。
これは医者とかに限らずどんな仕事の場合も当てはまると思うのです。
医者の辛い立場も理解して、それで気持ち良く（？）納得してもらう言い方もあるのではないでしょうか？

くろさんと医者の間には何の差があるかというと、くろさんは
Aさんが言っていることを頭からその通りのことがあったと信じ
ているのに対し、医者は丁寧に言ったことが内容を要約されて、
それだけぶっきらぼうに言ったことになってしまうのに慣れきっ
ていて、その類だろうと思っていることだ。
この差が埋まらない限り、歩み寄りなんてあるわけない。

はしこうさん、こんなところでお会いできるとは…

医療体制に問題がある。成程。医者だって人間。
ただ思う。だから仕方がない、というのは違う。そこには人命が関わって
いるんだから。あくまで理想を理想とする気持ちが大切。正義漢きどり。
結構じゃないか。きれいごとはあくまで目標であるべき。医療体制に問題が
あるからこそ、そこにいる人達の人間性が大切なんじゃ。ないか。

>>68
人格者を自任してるのならあなたがお金出して自費で入院させてあげれば？
理想は自分で追い求めるべきもので、他人に無理強いするのは単なるわがままでしょう？

自認の間違いだろ？ｗ

>>68
そういう精神論で日本は負けたのyon(^○^)

>>68

じゃあ、お前は労働条件がどんどん悪化し、給与も減り、
将来に不安を抱えながら、身銭をきりながらでも、そういう患者を
守れというの？

だったら金出せよかね。文句いわず。おまえ、なにかやったのか？
ひとに無茶な要求する前に。

くろさんはきっと普通の常識的で善良な
人で、物事の要旨を聞いて腹がたったのだと思います。
許せないってのは本当の事をありのままに言ってしまった
医師に対してですよね。患者家族になってみないとわからない苦しみ、気持ちなど
きっとその医師が考えた事もない若造だったのでしょう。そんなにひどい言い方を
したかどうかはわかりませんが残念ながらそういう思いやりの無い言い方をする
人もいます。
ただ、（３ヶ月過ぎる頃「後１週間で退院して下さい」
「引き受けてくれる病院は無いでしょうけど」
「ホスピスにでも行かれたらいいんじゃないですか？」）
これは今の医療体制からすると本当の事です。どういう言い方にしろ
これだけはいわなくてはならない事です。

それから当事者でもないのに又聞きしてさらに誇大に怒りだす人、
62さんのような方は世間に大勢います。
一生懸命手を尽くしてそれでも助からず、患者さんの家族と共に涙を流して
臨終を宣告している頃、入院中に一度も見舞いにも来ず、見たこともないような
人物がどーして死んだんだ！説明しる！などと文句をつけて来るのと似てます。
病院は世間の縮図で格好の攻撃の標的です。
患者さんの命をあずかる仕事で医師はすべての責任が有ります。
病院に来る人すべてに最良の事をしてあげたいと思いますがやはりキャパシティー
などの関係で助かる見込みのある人を優先させるというのは仕方が無い事です。
どういう言い方にしろそれを言えば家族は納得できないのだと思います。

Ａ）１の医者の言い方だけが問題なのでしょうか。
Ｂ）それとも、患者の希望どおり入院させないことが問題なのでしょうか。

大きな病院に老人が入院したとします。
「家で面倒見るのが大変だから、いつまでも入院させてくれ」と家族の
希望どおりしたら、老人の長期入院患者だらけになるでしょう。
そこに、２０歳の若者が交通事故をおこしたとします。
あっちこっちの病院に電話しても入院患者がいっぱいで受け入れられません。
どこの病院にも受け入れられずに若者は亡くなってしまう。
こうなる事をお望みなのでしょうか。

病院（特に基幹病院）は、治療の対象になる人が入院すべきところです。
介護のみの人が入院すべきところではありません。
介護と治療の意味わかりますか。
よく、「食事も一人でとれないのになぜ退院させるのだ」と怒ったり
する人がいます。それは、介護が必要なので、入院が必要なのでは
ありません。

数年前、総理大臣してた人の母親が何年も国立病院に入院してたという話
があります。自分たちだけが好きなだけ入院できれば、他人のことは
どうでもいいということでしょう。

＞くろさんへ
丁寧な言い方をしても内容が同じだから無駄、と言っているわけでは
ありません。直接説明を受けた方には伝わる誠意やニュアンスも、
伝聞の場合には内容しか伝わらずに「ゴルァ」となることがしばしば
である、ということです。
１に書いてある医師の発言内容は、状況からして言わずにはすまないこと
だと思いますし、それでも退院に同意してくれない場合は厳しい言い方を
せざるを得ないことが多いです。
伝聞でその担当医を非難するのは、正直、軽率だと思います。

素人さんは、医者の力を誇大にみているんでしょう。大病院における
医者は、決して偉くありません。事務方は医者ごと、科ごとの売上(利
益率)を日々計算し、前年度との比較を常にしています。病棟ごとの平均
在院日数、売上を常に計算しています。度重なる医療改革で実は赤字会計
というのが多くあります。はっきりいって、検査機器を買っても償却で
きません。従業員は一応日本人ですから、人件費はかかります。あこぎな
ことをしなければ、大半の病院は赤字になるはずです。
私のような下っ端医者は上司から退院させるよう指示を受け、婦長からも
「いつまで入院させるのか？」という厳しい叱責が飛びます。婦長の下の
看護婦からも当然白い目で見られます。「使えないやつ」ってみられます。
医者は馬車馬のように働き、回転率を上げなければなりません。
「でも、お前は医者の端くれだろう？」と患者の家族は思うようです。
その言葉は事情を知らないから言えることです。下っ端医者は、馬であり、
歯車の一部です（でも一応要であるとも思ってますが）。そういうわけで、
土・日でも退院交渉だけは行います。強い姿勢で詰め寄らないと、話は先に
すすみません。どの家族も、入院させた方が安心、割安とわかっているから
です。強制的に退院させられないと分かっているため、涼しい顔です。もち
ろん交渉は難航します。マンションの立ち退き交渉のようにもみえます。立
退き料を請求してくるのでは？と思われる人もいます。実際請求されたこと
はありませんが。立ち退き交渉は土・日を問わず行います。次の患者さんを
入院させるために。

>74,>75
Ａです、最初から何度も言っていますがＡさんの家族も私も今の医療体制で長期の入院は無理とか判っています。
先が短い（かも知れない）人より、生きる可能性が大きい人を入院させた方がいいのも判っています。
だからこそ、思いやりを持った言葉で言って欲しかったと思うのです。
退院を拒否した訳でもありません。ただ、誰か医者の方が書いていらっしゃいましたが、
「自分の担当した患者の事は気になる」その気持ちが家族には全く感じられなかった様です。
実際、転院してから前の病院の看護婦さんは「気になるから」と数回面会に来てくれたようです。
医療に携わる人全員にこの看護婦さんの行動を期待しているのではありませんが、
せめて気持ちだけは持っていて欲しいと願うだけです。

>>62 >>1
ここは無料悩み相談所でも無ければ、医療駆け込み寺でもない

そして、立ち退き交渉は常に下っ端の仕事です。部長や、婦長が
立ち退き交渉しているのはあまり見ないでしょう。医局のそばで
退院させるよう叱責する婦長は、その患者家族に優しい言葉をか
けていかれます。世の中そういうものです。
家族も考えていて、大勢でやってきてどすの利いた声で威嚇して
きます。１０人近くを相手に交渉するのは疲れます。気も滅入り
ます。気の弱い私の夢にも出てきます（これはホント）。
上司は教えてくれませんが、投書箱には苦情の山を築かれている
ような気がします。退院成功すると、婦長は「長くかかったけど
まあ、いいわ」と言ってくれ、上司はニコニコ優しくなります。
これが現実です。

>78
そう思うあなたはここに書き込む必要も無し。
見ないでいて下さい、簡単な事（笑）

2ちゃんねるが、まだマイナーで薄暗くぬらぬらしたところから
来た人がやってくるだけだった頃は、それでよかったけれども、
そうとも言えなくなっているんだよ。
スレはたった数週でdat落ちし、重複スレには空かさず指摘が入っ
て削除されるようになった。
スレを立てる人にも資質が求められるようになったし、スレの
内容も文句をつけられるようになったんだよ。
ここは駆け込み寺ではないというのに、見るな、それで解決と
いうのなら、アニメスレ二十個建ててるのも一緒なんだよ。

>>80
はぁ？あなた様専用の掲示板ではありませんから、誰でも
何でも書き込みますよ。そういうことをおっしゃるならがば、
ご自分で非公開の場所でおやりなさいませ。

なかなか退院しなくてほとほと困ってたばあさんが
たまたま肺炎になってころっとステってくれた時は、
正直言ってうれしかったなあ

くろさん。
いや、貴方のいうことは尤もです（話が本当なら）。
暖かい言葉とか、そういうこと以前に、そういう言い方をしては、
無用なリスクを増やすだけでしょう。
自分の後輩の医師がそういう言い方をすれば、当然叱責しますよ。

しかし残念ですが、あなたの言葉は我々医師には非常に届きにくいのも事実です。
上の方で、他の先生が書かれているように、世間の人の中にはとても酷い人が
数多くいます。
確かに我々の中にもその先生のように駄目なのも少しいます。そしてこういう奴らを
排除できない、つまり自浄能力が低いのが医療界の問題の一つですが、
はっきりいって、世間一般の人たちのほうが、酷い奴の頻度が高いだろうし、
我々の世界よりはるかに自浄作用がありません。

貴方に勧められることといえば、いわゆる客筋のよい病院をかかりつけにすること、
ということだけです。
すさんだ客の多い病院では、基本的に、医師も看護婦さんもまず問題を起こしそうな患者さんかどうか、
ということを最初に判断して、しかるべき態度をとる、というようになります。
しかも、そうでない患者さんであっても、ちょっとしたことでもあれば、
すぐにそのくだんの先生のような態度をとりがちになります。
つまり、人として酷い患者さんが増えれば増えるほど、そのくだんの先生みたいな人は増えるでしょう。

ですから、あなたまたはご友人がよい医療を受けたいなら、多少遠くても、
上品な患者さんがあつまる病院にいったほうがよいです。

タレもいいぞ
にゅー

知人の主治医の言い方が悪いという理由で、
スレを立てる奴がまともとは思えないんだが・・・

憎むべき相手、戦うべき相手は医師だけでしょうか？
いかに丁寧にお話しても内容がご家族の意に添わぬ場合は心なき医師と罵倒されることは時々あります。
ベッドが込んでいますのでと言ってもそんな他人のことなぞ知らぬと言われるかたも増えてまいりました。
医師はたとえ末期であれ高齢であれできる限りの努力をしたいと思っていますが現行の制度では限界があります。
家族の意に添わぬ医療制度を説明すると我々に憎しみのまなざしをむけるかたもおられます。
>>1での担当医が私の部下であり、私の面前での会話であればうしろからどつきたおしたでしょう。
担当医に対する憎しみも理解できますが、担当医にそう言わせた様々な背景にも怒りを持ってほしいとおもいます。

>79
そうでしょうね、いつの時代にも矢面に立つのは下っ端（笑）
でも、多分書き込みの内容からすると貴方は多分件の医師と同じとは同類では無いと思います。
>81,>82
笑えますねえ、あなたたちはここの管理者ですか？
２ｃｈのくだらないスレッド全部に同じ事を書いてるのでしょうか？お暇なんですね（爆）
ここは勿論私専用でも無いしあなたがたが管理してるところでもありません。
あなた達に取って不快（なんでしょうねえ）なスレッドを立ち上げるなっと仰るなら、私が書き込みをするなと言うのも自由な筈。
>83
それは正直な気持ちだと思います。家族でも同じ事を思ったかも知れないし。
>84
心を持った医師の方がいらっしゃる事はとても心強い事です。
確かに医師の資質を問う前に患者の資質の問題もありますよね。
今の友人に選択の余地が無いのが残念です。

何をえらそうに

>>77
＞「まぁ、小さいお子さんがいるので特別に入院はさせますけどねえ」
家族が入院を望んだが、入院の適応がなかったといえるのではないでしょうか。
＞担当の医師が「命に軽い重いは無いけど、病院としては命の助かる人の方を入院させたいんですよねえ」
これは家族に言うべき言葉かどうか別として、現実ではないでしょうか。
家族の希望どおりにして老人をいつまでも入院させるのであれば、
若い人が入院できず命を落とすこともありうるのではないですか。

＞３ヶ月過ぎる頃「後１週間で退院して下さい」「引き受けてくれる病院は無いでしょうけど」
「ホスピスにでも行かれたらいいんじゃないですか？」
これは、介護の問題ということになりませんか。
放射線治療や抗がん剤を使うなどの治療入院であれば、こういう話はでません。

少なくともこれからは介護問題のための入院は、個人の贅沢、あるいはわがままと
思った方がいいです。

私は、昔の方がよいと思いますが、社会的入院として世間の非難をあびたことです。
社会的入院を病院が儲けるために入院させてると非難され、長期入院できなくなりました。
現実には入院させたくてもできない家族がでます。

医者の言い方が問題で、内容的のは問題ないと言うことでいいですか？。

>>88の文章読むとくろも人格者って感じではないな。
人のこと言うなら、自分の人格叩きなおせ。

84に同意だね。
やっぱりヤクザとかアル中とか集まってくるような病院だと
ちょっとしたことで、され「訴えてやる」とか「院長出せ」とか
しょっちゅうだもん。
口には出さんけど、やっぱ１の主治医のようなことを頭の中で
考えながら仕事すること多いよ。ただそういう時は後でクレーム
言えない様に、丁寧語で且つ冷たく病院に居辛い状況を
作ってやって、自主的に退院か転院するように仕向けるんだけどね。

なんだ、まだ　１は粘着してるのか。　あきれたな。
こういう性格異常者がいるから、医者もきつい口調になってしまうんだよな。まったく。

しかし、知人の家族のことで医者の言い方が悪かったというネタだけで、
これだけ粘着できるとは、、、

　　　本人は意識してないだろうが、日々地獄を生きてるようなもんだな。

「病院としては命の助かる人の方を入院させたいんですよねえ」

といわれて家族がお先真っ暗になったのが気に入らないらしいけど、
無治療で３ヶ月も入院させる家族に患者の面倒をみる気があるのか、
その家族が本当に患者のことを思っているのか、はなはだ疑問。

はぁ……
この人は……
荒らすのも自由ということになるのが解らないのかな？
なんでも自由だからといって勝手に行動するのは、パソ通の時代から
荒しの論理なんだよ。

瀬尾容疑者のアップきぼんぬ

スレ間違ってるよ

てかね。金だせよかね。とか言われましたよ。えーえー、言われましたとも。
だから戦争に負けた。とかも言われましたよ。そのとーりですよ。俺は
何ができるわけでもないです。お金無いし。でもね、なにかできることがあればと思って
書いたのよ。俺は。人格者を自認してるってか。上等。変なヨコヤリいれる奴より
よっぽど人格者だ。俺は。というか皆。
＞７６　　確かに俺は医者の力を誇大してるのかもしれません。しかし、
　　　　　人格的部分において、その医者にできることはまだあるんじゃない
　　　　　かと思うのです。それは言い方の問題にしても。何が変わるわけでは
　　　　　無いとしても。
　　　　　俺は素人で、社会的
　　　　　に無知であることも認めます。しかし例えば子どもが「ぼく、お医者さんに
　　　　　なりたい」と言う場合、どんな医者を想像するでしょうか。と思うんです。
　　　　　生意気をお許しください
　　　　　

とにかく入院させておきたい。という前提のある家族には
どれだけていねいに言っても、どれだけ理を説いても、
退院を考えてくれと言うニュアンスの言葉はこれ以上ない
悪意を持った言葉に聞こえてしまうようです。今回１回だけのことでは
本当にその主治医に問題があったのか、しかも伝聞で聞いたのでは
さらに判断がつかない。その主治医がそのような言葉を口にするまでの
過程はどうだったんだろう？

>87
>担当医に対する憎しみも理解できますが、担当医にそう言わせた様々な背景にも怒りを持ってほしいとおもいます。
判ります、少なくとも今の体制になる以前は私の身内も言われた事はありませんでした。
しかし、現在の医療体制に不満を持ってる人がいるのに、これを変える事は出来ないのでしょうか？
多分その為に尽力されている方も沢山いらっしゃると思いますが、なかなか難しい事なのですね。
>90
Ａさんは最初に入院してからずっと治療は続けているようです。
少し良くなったので本人も家族も自宅療養を望んで退院したのです。
しかし、転んで意識不明になり、最初に手術した病院に運ばれたと言う経緯だったと思います。
最後に書かれた通り内容的には病院として仕方ない事だと判っています。
>94
先程も書きましたが無治療でも無く、家族も先程延べた通りです。ご理解下さい。
>98
同感！

くろは逃走癖があるようだ。
都合のいいレスにしか返さないからな。（ｗ

>101
逃げてないけど？レスしても意味ないと思ったら書かないだけー。
真面目にレス書いてくれてる人にはちゃんと返すさ。

だから。１０１さんとかさ。友人が病気だって言ってる人にそういうこと言う
事自体おかしい。よね。
こんなの逃げるも逃げないもない。１０１がつっこみたがりなだけ。と思う。
人格者としては

>>88 のくろさん
笑えますねえ、あなたはここの管理者ですか？

誰が不快なスレッドを立ち上げたと言って非難しましたか？
話を都合の良いようにねじ曲げないで下さいね。
批判はたとえば
>Aさんやくろさんに対して医者がもっと絶望させるような事言ってどーすんの。
などという発言をこの掲示板で発することはばかげているということですよ。

>>100
＞先程も書きましたが無治療でも無く、家族も先程延べた通りです。
無治療でないという事に誤解があります。

問題は、入院治療の適応かどうかです。
入院中に薬を飲んでいたから、治療していたという論理ではありません。
少なくとも１の文章からは、入院治療の適応を感じさせる部分は
ありません。

スレたてるのも勝手なら、レスつけるのも勝手だし、何言おうが勝手だ。
同様に、警察に通報するのも勝手だし、煽って煽って大騒ぎするのも勝手だ。
ただ、そのなかで犯罪があるならば裁かれるだけのことだ。

＞素人ですが
だから素人は黙ってろてんだよ
甘ったれた理想論ではどうしようもないところまできてるんだよ
この国の医療は

患者は病気を治したい、生きたいという希望があり、医者はその希望がかなうように
できるだけのことをする。
本来いがみあう関係じゃねーじゃん。
そういう関係をゆがめてしまうのが医療経済の破綻ってやつなんだね。
自費診療にしちゃえばいいのよ。文句あるならさあ。

107先生の言うように、理想を言ってよくなるなら、もうとっくに良くなってますよ｡
また、私個人の意見ですが、医師にはやさしいだとか、いわゆる”良い人柄”
である必要はまったくないと思います。
というより、そういった人柄と、医師としての職務にはかなり相関が低い、と思っています。
ホントにやさしくて、一見患者さんに一生懸命なドクサレ藪医者っていうのは、
時にいますよ。
私がくだんの先生がいけない、というのは、人柄がどうのというより、
その発言が医師としての職務と反する面がある、と思うからです。

＞クロさん。
このような方向に医療は向かっているわけですが、誰が頑張っても無駄です。
一度破壊的な状況にならなければ、医師、政府、国民皆、絶対に改善しません。

こう書くと、”医者自身が何とかすべきだ”という意見が必ずでますが、無理です。
自分も、自分の後輩達も、自分を含めた他の医師の家族も、全てを一度泣かせても良いと
考える医師が日本の医療界の上層部に20人ぐらいでてこないと無理です。
はっきりいって、そういうことが生じるのは破綻したときだけです。

袋だたきに遭っているのは自分が間違っているせいかもしれないとは
思わないんだろうか。

　
袋だたきに遭っているのは自分が間違っているせいかもしれないとは
思わないんだろうか。

＞１０７　断る！
＞１０６　そんな事いってみて、どーすんの。　　　　　

>>1
> 「まぁ、小さいお子さんがいるので特別に入院はさせますけどねえ」と
> 言う事でなんとか入院は出来たようです。
> ３ヶ月過ぎる頃

>>23
> Ａさん宅は９０過ぎの老人（少し呆けてきている）も居り、
> せめて一人でベッドから車椅子に乗れる様になれば
> 在宅医療を考えています。それまで居られる病院があればいいのですが・・。

これらからすると、
>>77
> 退院を拒否した訳でもありません。
と書いているものの、かなり退院を渋っていた様子がみえてくる。

> 担当の医師が「命に軽い重いは無いけど、
> 病院としては命の助かる人の方を入院させたいんですよねえ」

は、退院を渋る家族への説得であり、それを「職務と反する面がある」とするのは
>>109(39)の思い違いだと思う。

　１のように、知人からの伝聞で、医者の言い方が悪かったというだけの事で
　ここまで粘着し続けられるというのは、どういう病理なのでしょうか？
　専門家の御高診を仰ぎたく御紹介申し上げます。　よろしくお願いします。

＞113先生。
いやいや、そういうことではなくてですね、
この先生のした内容（言葉ではなく）というのは、別段おかしくはないと思いますよ。
ただ、その発言内容（もちろん、額面どおりとは思えませんが）が良くない、という根拠が、
”人道的でない”とか、”礼儀知らず”とか、”やさしくない”とか、そういったことではない、
ということを言いたいわけです。
つまり、我々の職務というのは、疾患によって生じる、または生じるであろうリスクを最小限にする、
ということですから、
このような発言では他の様々なリスクを高めることになってしまい、職務に反するだろう、ということです。

１で指摘されたことが本当ならば、その医者はやめたほうがいい。そんで、その医師に同調してる医師どもも、まとめてやめたほうが国のため。世の中には、まともな医者はわずかに散在しているのみ。病院でなく、個人個人の評判を聞いて、医者を選ぶことが大切。

手前こそ何言ってんだか分かんね〜から、二度と出てくるな、
この恥知らず！

>>116
そうは言っても何故か大病院や総合病院というだけで
やってくるＤＱＮ患者はたくさんいると思うし
医者がいなくなったら診察二日待ち入院３年待ちなんて
状況が当たり前になるであろうと言ってみるテスト

あんた何様のつもり？

>>116
あなたにとって、「入院させろ」と言われれ何も言わずに入院させて
くれる医者がまともな医者なんですね。
そして、患者や家族の希望どおりいつまでも入院させる医者が
まともな医者なんですね。

明日から、日本全国の医者がそれを実行したら入院数ヶ月待ちの
状態になるでしょう。

そのため、あなたが病気になった時、入院できずに死亡しても
文句は言わないで下さい。
先に入院した人たち要求を優先しないといけませんので。

>105
再入院の時は（さっきも書きましたが）自宅療養中に転倒して意識不明に陥り、その病院に行ったと言う事です。
意識不明の状態であれば問題無く入院治療の適応にはなりませんか？
>107
素人は黙っていろと言われても、医療と言うのは玄人＝医者、素人＝患者、双方が居て成り立つものでは無いのですか？
世の中が玄人＝医者ばかりって言う事はありえませんしね。
>109
今迄、所謂<<玄人>>の方々と話をしていました。
話を聞けば聞く程大変な職場だと言う事は判ります。
破綻するのはいつなのでしょうか・・・・・・
>113
誤解の無い様、何回も書きますが再入院の時は転倒して意識不明の状態でした。
現在は別の病院で治療中でそこも３ヶ月になるので、退院迄に自力で車椅子に乗れる様になれば、と言う事です。

貴重な意見＋クソレスをして頂いている間に、いろいろ手を尽くしてかなり有効だろうと思われる情報をｇｅｔしました。
「文句言うだけで何したんだ？」と書いた方、ここで書いているだけではありません。
仕事を休んでもこれと思われる手は尽くしたいと思います。

>>121
＞再入院の時は（さっきも書きましたが）自宅療養中に転倒して意識不明に陥り、その病院に行ったと言う事です。
＞意識不明の状態であれば問題無く入院治療の適応にはなりませんか？
意識不明の状態が3ケ月続いたのでしょうか。
受診時、意識不明なら入院でしょう。
ただし、意識がもどった時点で入院治療の適応がなければ退院するのが適当と
思います。
＞「命に軽い重いは無いけど、病院としては命の助かる人の方を入院させたいんですよねえ」
この言葉を意識のない人に言う医者がいるとはとても思えません。

当然、受診時には意識をとりもどしていたのではないですか？。

あなたの言うように、意識がない患者について言ったとしたら問題です。
というか、裁判になったら負けますので言うはずがありません。

>122
当然です、家族に向けて言われた言葉です。
意識が戻った時点で入院治療の適応があったかどうかは不明です。
しかし、３ヶ月近くになるまでに退院の要請があったとは聞いていません。
とすれば、家族としては入院していられるものと考えるのが普通では無いのでしょうか？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

又聞きは情報としては不十分。。。。

>>123
＞しかし、３ヶ月近くになるまでに退院の要請があったとは聞いていません。
＞とすれば、家族としては入院していられるものと考えるのが普通では無いのでしょうか？

ですから、今は入院治療が必要な人だけが入院の権利があるのです。
入院治療の必要の無い場合は,次に人に譲るという考えになって欲しいのです。
そべての人がいつまでも入院する権利を主張したなら、それに従うまともな医者？
だらけなら、次の人は入院できません。

それでいいと言うなら、その後の結果には納得してください。
入院できなくて死亡しても納得してください。

明日も仕事ですので寝ますが。

日本の医療費はアメリカの半分、公共事業は欧米の数倍。
日本国民が何を望んでるかです。
医療費に金をかけて、何の不安なく入院できる世の中を望んでるか。
無駄な工事に金をかけ、希望する医療を受けられない社会を望むかです。

それは、国民の選択です。
医者が決めることではありません。
今、ますます入院できなくなるよう医療改革（医療費を下げる改革）が行われます。
ベット数を数十万削減。長期間の入院は自費を多くするなど

医療制度の改革で事実上３ヶ月以上入院できなくなるということを
伝えなかったマスゴミ、改革に賛成した議員に罪あり。

むしろくろさんには投書でもなんでもしてもらいたいが
矛先を個人の医者にむけるのは問題の本質でないことに
気づいてほしい。どんなに医者自身が「３ヶ月で退院
してください」というときに屈折した思いをもってるか
ということに。

>126
確かに身内に病人が居ると「次ぎの人に譲る」と言う考えは出てこなかったのかも知れません。
これはＡさんの家族だけではなく、これから私も覚えて居ないといけない事ですね。
>127
私も仕事なので寝ますが（笑）
確かに工費での無駄と思える工事はありますね。
それはかなりの人が思っている事だと思います。
医者にそれを押し付ける事は出来ないし、個人の力でどうなるものでも無いし。
お金の無いヤツで治りたいやつは病気をするなと言う世の中になると思っていいのでしょうか。

まずは自分の体は自分で守るという最低限度の自覚はしてほしい。。

都合のいい時だけ「お医者様頼み」はもう飽きた・・・ふう

↑下２行の前に
>無駄な工事に金をかけ、希望する医療を受けられない社会を望むかです。

>128
最初は言い方そのもの拘っていたのですが、現場の医師の方達の話で
根本の問題は他にあると言う事は痛感しました。
しかし、だからといって件の医師の発言を許せるものでも無いのですが。
一番辛いのは上と患者の板ばさみになる医師の方なんですね。

株式会社が病院経営に乗り出し、
効率化とかを推し進めたら
こういう話が続出しそうな予感。

本題からずれるのでsage

良心的じゃない医者はすぐ訴えてやるぜ。
法律には詳しいしな。

選択の余地はいまやもう残っていない。
莫大な借金をしてまで公共事業してもうたから
いまから国民がなんと思おうと
医療費は抑制され、保険料と自己負担は増える。

＞一番辛いのは上と患者の板ばさみになる医師の方なんですね。

そんなわけはないと思うけど。
似たような状況はどの病院にもあること。
要はそのドクターの人間性の問題。
特に私大出身のボンボンには人様の気持ち分からないドクターは山程いる。
明らかに倫理的に問題のあるドクターはもっと痛いメにあってもいいっしょ。

>133
あんたあほですか。
法律に詳しいというなら、良心と訴訟にはなんの関係もないことぐらいわかるでしょうに。

つけくわえますと

良心
と
診療上の技術や　病気が治るか否か
も一致しないですからね

内科医です。思ったことを少し書きます。

トリアージってありますよね。大規模な災害のときなど、どの患者から見るかの優先順位をつける作業です。
基本的には重い患者，急いで処置が必要な患者から見ることにするんですが，
ある地点を境に「この患者の命を救える可能性と，それに必要な労力を考えると，もはや見捨てるべきだ」
ということになって，全く処置されなくなります。

必死に治療すれば助かるかもしれない，治療しなければこのまま死ぬ。こんなケースでも
しかしその資源・労力を他の患者に回したほうがもっと多くの命を救える，という理由でその患者は治療対象外になります。

このように災害現場では、治療が必要な患者に比べて人手・時間が不足しているためトリアージが行われます。
現在の保険医療においてももっとゆるやかですがトリアージが必要になってきてます。
医療費・ベッド・医者の数などは，入院を希望する患者に比べて不足しています。そのため
入院の必要がないものや、その労力を他に回したほうがより多くの成果が上がるものについては入院対象外にせざるをえません。

皆さんもおっしゃってますがその意味で「助かる人を入院させたい」というのは辛い本音だと思います。
あとは家族にどう伝えるかの問題ですが，それは稿を変えて。

>ドキュそる先生。
おっしゃる通りです。本来、入院するしない、または入院期間はどのくらい、とか
そういったことは入院した場合としない場合での予後などによってのみ判断されるべきなのに、
厚生省はあまりにもアホで金の問題のみに摩り替えています。
ああいうアホの集団だから、EBM＝ガイドライン、とかいう正反対のことをいったりする。

まったく厚生省には医学としての医療をわかってるやつが誰もいないんでしょうな。
あの金にうるさい米国ですら、DRG/PPSがどのように予後に効いてくるのかスタデイしたというのに、
厚生省にはそういう仮説の検証をする気はまったくないようですね。
だめだこりゃ。

>特に私大出身のボンボンには人様の気持ち分からないドクターは山程いる。
国立大出の苦学した人にも人様の気持ち分からないドクターは山程いますがね。

許せない医者・・・私が前に働いていたところなんですが
池袋の川越街道沿いの個人経営のクリニックだったんです。

院長に見てもらったりするのですが薬を間違えることはしょっちゅう。
患者さんから苦情がきてることがよくあって。
受付などを通してくれればその子がチェックしてくれるのですが
院長が直接渡したりするとアウトです。

医療ミス多いんです。とにかく。
死亡とかにはならないけど半分手遅れ気味だったり・・。
とにかくひどくてスタッフみんなやめました。
だっていつ私たちのせいにされたりするかわかりませんから。

ぼけが少しずつひどくなってる常連のおじいちゃんがいるんですね。
クリニックには毎日くるのですが必ず”診察と牽引お願いします”って
いうんですよ。

ところがこのボケたのをいいことに院長診察しないんです。
おじいちゃんはいつも待合室でずーっとまってるんです。
おじいちゃんがその日の体調をいってもまったく無視。
診察まだですか？ききにいってもさっき診察しましたよねって
はぐらかす。私たちスタッフもカルテを回してもまったく
見ようともしない。

そのおじいちゃん亡くなりました。
胃がいたいってかなり前からいっていたのに見ようともしなかった。
胃がんです。

もう１０年も通われててカルテも分厚かった方だったんですが。
これを気にスタッフ一同でいっせいにやめてきました。

医者ってこんなものなんでしょうか。
とにかくここまでひどい医者は初めてです。

そこはもう１０年くらい続いているところですが
院長元から人に指図されるのが大嫌いですぐに開院したので
まだ若いんですね。

間違いを指摘しちゃうと逆切れ。
次の日からスタッフいないんですよ。
逆らうと首を切っちゃう人なんです。

はやく潰れてほしい。
患者さんがかわいそうで。

みんなで内部告発考えちゃいました。
こんなこといったって誰も大げさにいってるっていうんでしょうが
あきれるくらいヤバイ人でしたよ・・。

俺達医者は自分の家族の健康を守ることは出来る。よかったよね。
国民の皆様は今後一体どうするつもりでしょうかね。
知ったこっちゃないけどね。。。

まず､多額の税金を投入されても、いまだ不当な高給を得ている銀行関係者の医療費を
１００％自己負担とすべき．これは家族､親を含む。

次に多額の無意味な投資をしている不動産､建設業者の医療費について
入院は3ヶ月でなく1ヶ月以降100%自己負担とすべき

銀行、不動産、建設業者に不当な金が回っているので
こいつらから不当な利得を移動させるべき

isha no shakkinn no risoku ga
bai ni nattari sichi

↑
それでも、銀行員殺す方がいいだろう！！
あんな役立たずのゴミどもは

　けっこう、盛り上がっているのは、患者さん、医者ともに、
ベッドを回転しろという国の方策のために、苦労されている
ということでしょうか。

　病院ではさして治療の必要はないという状態が、
即家で過ごせるというわけではありません。
　特に今回話題になっている、脳外科領域とか、
老人の場合ね。

　でも、施設って空いてないからと軽く断るのよね。
　ほんまに、うちも断りたいわ。

で、どうすりゃいいのとなるのですが、どうにも
なりませんねこれは。けんかでもして、
　「こんな病院、出てってやる」
　と言ってくれれば嬉しかったりして。

私は、逆にサッサと退院したかったのに、
ちまちまと受けなければならない検査が沢山あって、中々退院できなかった。
病状はすっかりよくなっていて、元気いっぱいだったのに。
検査だけなら、退院後通院しながらでもできそうな物ばっかりだったのに、
（最初の頃はお医者さんの方でも確か、そう言ってたんですけど。）
最後の方は結構本気で気が滅入っていました。（退院できなくて）

患者には分からないお医者さんの考えがきっとあったのでしょうけど...

>>1 の　「くろ」さん、至急「８歳娘導尿　スレ」までお越し下さい。
ただいまそちらのスレに　農学部様が乱入されましした。

導尿スレは「くろ」さんのスレとは内容的にも近い物があり、
きっと「くろ」さんと　あちらの＞１さんとは共闘できるでしょう。
ぜひあちらのスレにもご参加頂きたくご案内申し上げます。

かんそう文
他人の口のききかたについてあれこれ言う前に、
自分の口のききかたについて反省しよう、、、
と思いますた。

>135
>要はそのドクターの人間性の問題。
本当にそう思います。ま、ドクターに限らずここを見てる人にも言える、と言う事は世の中全部そうだと言う事ですねえ。

おおっとぅ　>>150 これは、「オマエモナー」AAの誘導でしょうか？

ま、それは置いといて、再度ご案内

名前：業務連絡 ：02/07/01 03:24 ID:Lhi2nLas
>>1 の　「くろ」さん、至急「８歳娘導尿　スレ」までお越し下さい。
ただいまそちらのスレに　農学部様が乱入されましした。

導尿スレは「くろ」さんのスレとは内容的にも近い物があり、
きっと「くろ」さんと　あちらの＞１さんとは共闘できるでしょう。
ぜひあちらのスレにもご参加頂きたくご案内申し上げます。

直接体験したわけでもないのに・・．言い方が悪いという・・・．

116だけど、人間性の感じられない医者が多いことが、同業者として本当に嘆かわしい。

>>152
そうだな
当事者でもないくせにしゃしゃりでてんじゃねーよくそが

>法律に詳しいというなら、良心と訴訟にはなんの関係もないこと
>ぐらいわかるでしょうに

激しく同意。
俺の周りでも訴訟起こされてるドクターはむしろ性格的にいい人間が
多い。多分、DQNに対する警戒心というのがないのだと思う。
性格悪いドクターははなから患者を信用していないので、クレームは
多くても訴訟のリスク低し。

>>155

漏れも同意！（チョット違う意味で）
「この先生なら、信用して全てを任せても良い」という幻想を抱いた患者ほど
うまくいかなかったときの医者に対する恨みも大きく、訴訟に発展しやすい。
治療を“ビジネス”と割り切る医者のほうが、患者との関係も良好で長続きする。
上手くいかなくなっても、後腐れなく関係を断つことができる。

医者と患者の関係は愛人かストーカーの関係に似ている。
患者を愛人状態にするのは名医。
患者をストーカー状態にするのは薮医者。

>>くろ氏
石「ここの病院は治療を目的とした病院なので、療養を目的とした
　　病院ではありません。自分達は命に軽い重いは無いと思っていますが、
　　AさんのためにもホスピスなどQOLを重視した病院をお勧めします。」
家族->「命に軽い重いは無いけど、
　　　　病院としては命の助かる人の方を入院させたいんです」
　　　　暗に「Ａさんはもう長くないから、入院させたくない」と言う事です。

石「どうしてもということでしたら、今回は小さいお子さんもいるので
　　とりあえず入院の形をとらしていただきます。」
家族->「まぁ、小さいお子さんがいるので特別に入院はさせますけどねえ」

石「残念ながらAさんには根本的な治療はありません。残された時間を
　　有意義に過ごすためにホスピスなどをお勧めします。」
家族->「どうせ長くは無いし、治療も無い」と言う様な事を何度も言い、、

石「長期入院となってしまい、当院ではこれ以上の入院はむずかしくなります。
　　引き取り手の病院を探していただくように、再三お願いしましたが
　　むずかしいようですね。ホスピスなどはあたられましたか？」
家族->３ヶ月過ぎる頃「後１週間で退院して下さい」
　　「引き受けてくれる病院は無いでしょうけど」
　　「ホスピスにでも行かれたらいいんじゃないですか？」
　　Ａさんの病気がよくなる事を祈っている家族に冷水を浴びせる様な言葉の連続。

その場にいたわけじゃないし、その石の言葉を聞いたわけじゃない。
あらかじめ断っておく。ただし、想像できる。よくあることだから。

第1章
許背内医師は悩んでいた。
昨日入院させてしまった患者について部長からこう言われたのだ。
「で、どうするの？」
「どうって、転んだときの傷はたいしたことありません。麻痺は残ると思います。」
「違うよ。治療はどうするのってこと。」
「治療は特にありません。経過を見てある程度落ち着いたら家に帰っていただく予定です。」
「寝かせておくだけか。　　それは社会的入院、医療費の無駄遣いなんだよ。」
「わかってます」
「なるべく早く退院させてよ」
予想通りの反応であった。やはり入院させるべきではなかったのか？
でも気の弱い許背内医師にそれはできなかった。
しかし入院に当たって「ここの病院は治療を目的とした病院なので、
療養を目的とした病院ではありません。自分達は命に軽い重いは無い
と思っていますが、 本来はAさんのためにもホスピスなどQOLを重視した
病院がいいと思います。」とか、「どうしてもということでしたら、
今回は小さいお子さんもいるのでとりあえず入院の形をとらして
いただきます。」 と厳しい説明をしたので、患者さんの家族も長く入院
できないことはわかってもらえてるはずだ。部長や看護師長に嫌みを言われる
のを覚悟で、無理矢理入院させたのだから、患者さんのご家族も自分に
感謝しているはずだ。いい人たちのようなので、ずっと居座るような
無茶なことはしないだろう。

第2章
入院後1ヶ月たってもAさんは退院する素振りも見せなかった。「残念ながらAさんには
根本的な治療はありません。残された時間を有意義に過ごすためにホスピスなどをお勧めします。」
と遠回しに退院を促すのだが、血も涙もない医者だという風ににらみ返され、気の弱い許背内医師は
また引き下がってしまった。部長は
「気弱に言ったらだめだ。厳しく言って聞かせないとずっと居座ってしまうよ」
というのだが、いざ患者の家族に廊下で会うと当たり障りのないことを言って、いやな役回りは
こっちに押しつけてしまう。まあ　部長も最近は院内感染防止委員会だの医療事故防止委員会だの
カルテ開示準備委員会だの会議ばかりで、これ以上面倒を背負い込みたくないのもわかる。
うちの科はどうも社会的入院が多いと事務からにらまれているようだが、部長は口では
「社会的入院はいかん」といいながら、実際はある程度理解しているのは知っている。
でもこれ以上退院がのびると看護師長から何か言われるだろう。そろそろなんとかせねば。

最終章
「長期入院となってしまい、当院ではこれ以上の入院はむずかしくなります。引き取り手の病院を
探していただくように、再三お願いしましたがむずかしいようですね。おそらく急性期疾患を扱う
病院は無理と思います。ホスピスなどはあたられましたか？」　
全く退院する気配のないAさん家族に意を決して最後通告をしたのは、入院から3ヶ月を過ぎた頃だった。
外来で手術を待っている患者さんに「ベッドはいつ空くんですか。切ってみないと良性か悪性か
わからないと言いながら、待っている間に転移でもしたらどうしてくれるんですか」
と迫られたことも決心した理由だった。看護師長も部長も「退院してもらわないと困る」
といいながら、直接患者さんに告げるいやな役回りはする気はなかった。みんないやなんだ。
でもこのままにしてはおれない。病院が赤字で、うちの科が特にその原因となれば人員削減もあり得る。
部長も俺も赤字患者の入院に甘いという評判らしい。
それにしても入院したときから長くは入院できないと、あんなに言っているのに、どうしていつまでも
居座るんだ。確かに今退院といわれたら困るのもわかるけど、でも、いや、今の医療制度が悪いんだ。
色々な考えが頭の中を渦巻く中、許背内医師のAさんの家族に対する言葉は次第に冷静さを失ってゆくのだった。

よく出来た作文だ。

１の捨てぜりふは
》私としては、意地でもＡさんに回復してもらい、そのにっくき医師に会いに行き
》「こんなに元気になりました」
ですぜ。
人間のいのちの限界、ってことがわかっていないんだよね。
脳腫瘍が意地で回復すれば、のうげの先生も苦労しないだろう。
あるいは、どっかのお医者さんは、内緒の治療法を隠しているとでも思っているのか？
あがりすくかAHCCでも試すか？
はすみわくちんでもいいぞ。

なつかしの丸山ワクチンあげ

医療関係者じゃないが、
人間死ぬ時は何しても死ぬんだって。それなのに病院行きたいなら、
金出せよ。金払えば後がつかえてても入れてくれたりするんじゃん？
「１０００万円払えますか？」（ｂｙブラックジャーック）ってやつだな。

丸山ワクチンはSAMのおじいさんがつくった。

「金は命よりも重い！そこんところの認識を誤る奴は生涯地を這う・・・！」
（ｂｙ賭博黙示録カイジ）でもいいかな。
考えてもみなよ、政治家はさ、大した病気でもないのに、一流の病院で一流の
医師に個室で治療うけられるじゃんよ。世の中金だよ、金。彼等の命は、俺らの
命よりも重いんよ。何か人よりいいものを得たかったら、金を積まなきゃダメ
だって事位分かろうよ。とりあえず俺は国民健康保健制度があって、誰でも
格安の医療費で治療受けられる事に感謝したいよ。アメリカに行ってみなよ。
金のない人間は、腸閉塞でも死ぬしかないんだよ。

>>165
まじ？　あの幸手の丸山一族か？

いやー　許背内医師みたいな経験
おれだけじゃなくって日本中にあるのねー
過去の不適切な発言反省してます。

>>167
アムロナミエの主人の一族だと思われ。

１は精神病か？　あっ、病名変わったんだっけ

>>166
「とりあえず俺は国民健康保健制度があって、誰でも
格安の医療費で治療受けられる事に感謝したいよ。アメリカに行ってみなよ。
金のない人間は、腸閉塞でも死ぬしかないんだよ。」
この言葉は、週刊誌なみの大新聞に踊らされる日本人ミナ1、0年後に思い知ると思われ。
石は自分の健康管理のために自分の知識や技術を使うだけになると思われ。
人に心砕き自分の腕を奮っても、報われぬと思う石がモット増えると思われ。
生活が苦しくなっても人に優しく出来る石はいないと思われ。
奴隷ながらも人間らしくいきたい石が増えると思われ。

えーっと、人格者またまた登場。
相変わらずここの住民は、、、。
あのー、そのAさんは良くなられたんですか。なんか、良くなってきている
とか書いてあった気が。する。前の方に。

>>161
ホント救いようのない人っているもんだね。

>>164
1000万円払えば、必ず治るならいいし、治せるなら、いいんだけどね。
１億あったって、治らない、治せない病気は治せない。
死ぬものは死ぬのだ！！！

くろさん
思いやりのある言葉が欲しかったという趣旨の発言をされてたと
思いますが，どんな遠回しな発言であっても，事実は伝えなくては
なりません．
仮に変にはぐらかした説明を繰り返すと末期の癌患者でも
「癌ではない・治るといった」説明と思いこんでしまうことは
よくあります．
もちろん患者本人に余命何ヶ月といきなり説明はしませんが
家族には事実を伝えなくてはなりません．（訴訟も珍しくない世の中ですから）
入院で治療が必要なければ必要な方がいますので退院を考えて
下さいとも言うでしょう．
以上のことは年齢・疾患によって変わりますが
いくらやんわりと説明したとしても家族にしてみれば
「治らない・治る見込みが少ない」
「（入院での）治療が必要ないので退院して下さい」
といった事実を説明されてショックを受けるはずです．
どうもあなたの「思いやり」は事実を伝えないことのように
思えるのですが，，
まあこういった考えもあるということで

>>161
１２６ですが。
はい、確かに以下は作文でしょう。
>>157
>>158
>>159
>>160

今までもそうでしたが、医療改正によりさらに日本全国にこの事が広がって
いくのです。

「小説許せない医師」の文章は日本の医者の苦悩です。
私は名文と思います。

社会的入院の意味を理解してください。
脳卒中で後遺症を残した人（脳外科の術後も同様です）は、急性期を過ぎれば
病院の入院治療の適応ではありません。
介護の問題です。社会的入院とは、入院治療の適応でないのに介護ができない
家族のため入院を続けることです。

しかし、これが世間の批判をあびたのです。
一般の人は医療に無関心ですから、いざ自分の身に降りかかるまでその本当の
意味を理解できません。
マスコミの報道するまま、「社会的入院は医者が儲けるため入院させてる。」
そう信じてるだけです。

でも現実に、身内に障害を残した家族がでた時、社会的入院の意味がわかるのです。

一般の人も考えて欲しいのです。
どのような社会にしたいのか。

昔のように、社会的入院を認めるのであれば、それなりに医療に投資すべきです。
医療費の増大を認めるべきです。

医療費に金をかけたくないのであれば、在宅医療で満足すべきです。

最初に倒れた時から家族には事実が伝えられ、家族も私も覚悟をしていましたが、
医者の期待（？）に反して回復していったと言う事です。

>>177
何を言いたいのか分かりませんが。
医者は、普通楽観的なこと言いません。
何が起こるかわかりませんので、最悪の場合を言います。
ですから、普通は最悪の事になりません。

そして回復して医学的に見て入院は不要になっているんですよね（笑

あっ
シンデレラの時間だ。
はやく馬車にのらなければ。

お、IDがdogになった

>179
散々「聞いてもいない言葉を・・・」と言われて
見てもない病人の事を
>そして回復して医学的に見て入院は不要になっているんですよね（笑
これはＯＫなのでしょうか？

>>182
その情報はここまでの経過であなた自身がお書きになっています

>183
では、ここまで私が書いた経過に付いては信じて貰っていると言う事ですよね？
信じる信じないの基準は？
（それにしてもいいＩＤ＝ＤＯＧ←狙っては出来ない）

＞くろさん繰り返しになりますが
あなたはその事実が受け入れられないと言うことですか？
家族の希望（助かるという）を肯定する医者がお望みでしたか？
もしそれで助からなかったらあなたは納得しましたか？
その時点（入院の時？）で医者の判断は予後不良ということですね
退院時の判断はわかりませんが
決して期待ではなく，あくまでも経験等に基づいた予測です
はずれて良かったと思いこそすれ，その判断を非難するのは
おかしくないでしょうか？
いったいどのような言葉が思いやりのある言葉なのでしょう？
入院させてもらえてたら満足だったのですか？

逆にその医者に会いに行ったら
「元気になって良かったですね」と言われるだけだと
思いますよ

うえの178まちがいました
185＝175です

予後の判断なんて所詮確率。
はずれることがあるのは当たり前。

>178
事実が受け入れられないとは言っていません。（多分ですが。沢山書いたので中にはそう取られても仕方ない表現もあったかもしれません）
実際最初の入院でもう自宅に帰る事は無いだろうと思っていました。
それで助からなくても納得していたと思います。
ですから、その時の判断を非難している訳ではありません。
先程の「作文」の中にあった様な表現でしたら
Ａさんの家族もそこまで落ち込みはしなかっただろうとと言うことです。
（あくまで作文の中の医師の言葉だけですが、筋書きは別として）
私が言う「思いやりのある言葉」とは前述の作文を参考にして下さい。
確かにその病院の看護婦さんが件の医師に「＠＠さん、腫瘍が小さくなって麻痺もとれてきていますよ」
と、言ったところ「ほう、よかったですね」と言われたそうです。
真面目なレスをありがとう御座いました。

>>158-160
私の日々の生活をかっこよく文章にするとそうなりますな。
特に
>外来で手術を待っている患者さんに「ベッドはいつ空くんですか。切ってみないと良性か悪性か
>わからないと言いながら、待っている間に転移でもしたらどうしてくれるんですか」
この言葉を浴びせられたこともあった。退院交渉をする一方、新入院に上記のように罵倒される
とさすがに気が滅入る。今の時代、全ては医者のせいだと言わんばかりだ。全ての言葉は「それ
は病院の都合でしょ。わたしにゃ関係ないね」に通じる。正直、退院交渉が好きな医者はいない
と思う。大学でも、国試でも習わないし、認定医でも専門医試験でも出ないでしょ。

>189
病院にも「渉外科」若しくは「営業科」を作るべき

ただ尊敬する先生もいらっしゃる。毎日丁寧に診察・回診する一方、
積極的に退院に持ち込む。知識に裏付けられた言葉と、積極的な退院
交渉。強気の家族、遠方から突然出現する親族にも屈せず、堂々と退
院を勧めていく姿勢には恐れ入る。「退院させないと、入院させられ
ないんだよ」とにこやかに話される。

>>190
多分、営業課は作れないと思う。退院交渉には医学知識は不可欠。
サラ金の取立て屋のような人を連れてきても、うまく交渉は出来ない
とおもう。医学知識＋法律面＋押しの強さだと思う。医学知識は各科
にあるとして、法律にうとい＋押しの強さに欠ける(医者はお人よし)
ことが多い。法律面でのサポートが病院にあるとうれしい。また効果
的な「押しの強さ」について、よそから人を呼んで講義、実習をお願
いしたい。下手な医学の講義より、重要だと思う。こんな大事なこと
を大学でどうして教えないのか？と思ってしまう。

チョーフのＴ山病院で
「そんな態度じゃあ、診れないなぁ」とか言われた。
ヴァーカ、お前らサービス業だろがよ！
もっと患者様に対して腰低くせえや！
病院版「ＺＡＧＡＴ」みたいのつくっちゃおっかな。

>くろさん
しつこくてすみません
先ほどの作文を読ませて頂いても台詞（「」での発言部）
に思いやりがあるとは思えないですが
作文では医者の心情を描写してあるので思いやりがあるように
受け取れるかもしれませんが台詞はくろさんが書き込みされた
内容（1等で述べられてますよね）と同じと思えてしまうんです，，

粘着気味かもしれないのでここら辺でやめときますね

工学部農学部が士学部に合格しますように♪

大学受験板より
137 ：大学への名無しさん ：02/07/02 01:15 ID:sQQ75AQw
幼稚園 玩具屋の店長ｗ
小学校 なんとなく偉い人
中学校 数学教授
高校 数学教授
現在 特許弁護士

数学が評価されない某付属の高校の３年間はでかかった・・・

業界の人は「特許弁護士」なんて言い方はしません。
慶應の付属校からの内部出身者。LECという法律予備校に通っているようです。
付属校で医学部に行く内申点が取れなかったコンプレックスがあるのでしょうか。

>194
粘着質はお互い様のようです。構いません。

1>>くろさん、貴方は医者に対して何か「幻想」を抱いていませんか？
幼い頃、あこがれていたのかもしれませんが。医療も経済行為の一部で、
一般社会と何等かわりはないのです。あなたは医者すべてに善意を持ち、親切であることを求めて
おられるようですね。世の中の人は親切でない人がほとんどだと思います。
　もちろん、医師個人個人も千差万別なので、親切でない人にたまたま当たった
だけなのでしょう。普通なら、諦めて親切な医師に当たるべく他の病院を尋ねるもの
でしょう。
　医師でない私の目から見ますと一般社会よりは全体的には忍耐強く上品な人が多いような気がします。
高級役人や弁護士、上場会社の高級サラリーマンに比べて忍耐強い、親切な人が多い集団
のような気がします。入院しているときに彼らの態度を見てそう感じました。

>>ALL
ここにいる石はわかってない奴が多い。
医療は宗教。主治医は教祖なんだよ。
どんな治療やっても結果がどうであっても
きちんと洗脳しておけば文句なんて出ないんだ。
まぁ読んでみなよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/tatsy/
特にこの章なんか読めば洗脳の度合いがわかるよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/tatsy/ten.htm

洗脳される患者はアフォだ

>197
幻想なんて全くありません。幼い頃憧れてたと言うものありません。
普通の人だと思っています。
私の周りにいる医者の友達も本当に普通ーーの人ですが、みんな「親切？」ですね。
そう考えれば仕事の付き合いの人もそう言えるのかも知れません。
今迄私が恵まれた環境に居たと言う事ですかねえ。

甘えの構造でも読めよ。

くろってのもホントしつこいねぇ・・・
でいったいどうしたいんだこいつ？
自分の言い分を認めてもらえれば納得するわけ？
伝聞でスレたてて思いこみでここまで粘れれば
もう立派な電波だけどな（ｗ

あのなー医者は（特に外科）な毎日寝不足で割に合わないんだよ！
世間は笑顔がないとか対応が良くないとかいうけどよー、ボランティアじゃねんだよ
！こっちも家族がいるんだよ！医療費が高い？じゃああんたらはベンツで車買うの
に高いとかいって文句つけるか？食べ物屋で高いとか言うのか？
勝手なこと言うな！

医者なんかもう、やめちゃおうぜ。

ばからしいじゃん。

ちなみに日本は最高の医療を最低の対価で行っている国です。

原価（医療設備や薬剤）は基本的にかわらんから、他国との差額は全て医者の給料の低さにある。
（看護婦〜医療事務までのco-mediccalの給料は他国より高い）
もう、その時点で充分献身的だとおもわんか？＞一般人ども

そうだな。なんかお前、過失致死起しそうだもんな。　　>>204

>>206
そうそう、煽られるのは実害ないけど、万が一医療事故を起こしたら人生設計が狂うからな。

なんか、「低脳あっくん」がえらそうに言ってるな。
おまえ、ええかげんにせぇ。

こんなDQN国民には医療は贅沢過ぎる。つばつけとくだけで十分。

>助からないと判っていても、家族はほんの少しの望みにすがっているのに。
真正面から「長くない」と決め付けた言い方をしてもいいのでしょうか？

自分の専門の疾患の予後もわからないで医者やってていいのでしょうか？
客観的に予後のみとおしがついたひとに有効性の認められない治療を
公共の保険でやっていいのでしょうか？

>202
しつこいって言うか、レスがあるから応えている迄。
みなさんはどう言う結末をお望みなのでしょうか？
「参りました！」って言えば「やった！」って？（笑）
誰も言い分を認めろとも言っていないし。
でも、ここでスレを立てた事で、件の医師がそういう事を言った背景もおぼろげながら見えてきたし、
後悔はしていません。
少なくとも思いやりを持った言葉で（精神的に許す限り？）接して欲しいと思うのには変わりはありません。
何より、ここまでレスが増えた事である意味、ひとつの事を達成したのですから（笑）

しかし、残念ながら旅行で数日不在です。その間にここが落ちてしまわない事を祈ります（爆）

P.S　ぎりぎり迄見ていますけどね（笑）

トラブル回避のためには丁寧な説明が一番
という　業界の古典的格言をもってこのスレの
結論としていいのでしょうか

Aさんも　療養型病院に移って　やや落ち着いているようだし、
くろさんも　旅行にゆける余裕ができてよかったね。

実は私も早く療養型病院に移ってくれっていってたんだけど、
そちらの方がAさんのためになるって思ってたんだけど
口べたでうまく伝えられずに　ごめんなさい。

不愉快なことを伝えなきゃならないとき、いつも相手を怒らせてしまうんだ。
退院を迫るのはいやでいやでたまらないんで、それが顔に出ちゃうんだ
言い方もついぶっきらぼうになっちまう。
わかってるんだけど　だめなんだ。
医者としては失格だね。

Aさんの残りの人生が有意義なものであることを祈ってます。

>213
いえ、ここに沢山書いて下さった方々は多分人に結論を出されるのを好まれない方が多いかと。。。
私としては良い結論だと思います。これ以上レスがなければいいのですが。
>トラブル回避のためには丁寧な説明が一番
医療に限らずどの業界でも言える事だと思うのですが、自分の慣れた業界では当たり前の事であったりするので
つい、おろそかになってしまうのも事実だと思います。（含む：私自身）

>214
えっ？？まさか？？

もちろん　ネタ　でしょう
しかし　この板のこんせんさすや
本人の本音にかなりちかいものじゃないかと
そうぞうします

わたしのほんねにもちかいです

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　終了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

人からの伝聞で該当人物を恨んだりするのは危険な思想だと思う。
知人の担当医師が失言した背景を多くの人が説明してくれているので、
そろそろ許してあげてはどうだろうか？
最後に、できれば人を許す広い心をくろ氏に望みたい。

>>211
一般の人は、病院に入院する経験はすくないでしょう。
ましてや、家族の人が病気になり障害を残す（歩けない、食べらない等）経験
をする人は少ないでしょう。
でも、知り合いにそのような方がいれば、今の日本の医療事情がわかるかと
思います。

昔は、大きな公立病院が急性期の患者を診て、安定して入院治療の適応がなく、
障害を残して家で家族がみれない場合、私立の病院に転院してなんとなく
まるくおさまってました。
それが、社会的入院は悪いと言われ、しだいに厳しくなってきてます。

そして、今回の医療改正でそれが完全に不可能になるような雰囲気です。
私もどうなるのか分かりませんが、３ケ月過ぎれば転院もできず、在宅医療
になるのではと思います。
しかも、その在宅医療も受けれるかわかりません。

彼にはこれ以上行っても無駄だよ。やめようぜ！

>217
勿論私も本気で本人だとは思っていません。（微妙に内容に違いがありますので）
しかし、例え数人でも同じ様な事を思ってくれる医師の方がいれば嬉しいと思っています。
>220
どうしても話の中で身内びいきになってしまう事ってありませんか？
多分私もそれです。>211 で書いた通りです。
>221
私の場合、身内が死ぬか生きるかと言う状況で何度も病院のお世話になっています。
>200 でも書きましたが、その時に思いやりのある医師に恵まれたいたのでしょうね。
それで医師とはこういうものだと言う固定観念が出来てしまったのかも知れません。
なにより、それが全て医療体制が変わる前の事なので、病院や医師の方にも余裕があったのでしょうね。
医療改正＝医療改悪だったと言う事でしょうか。

何を今頃寝ぼけたことを言ってるのか（笑

私の主張。

医者と患者およびその家族がけんかしてる場合ではないのです。
日本の医療をどうしたいのか。

日本の医療費が高い＝うそです。
日本は医療に金をかけない国です。
そして、公共事業ばかり金をかけてる国です。
公共事業＝政治家の？？？？。

もっといい医療を受けたいのなら医療費に金をかけるべきです。

入院問題で困った家族がいるなら医者を責めずに、国を責めてください。
そして、公共事業の金を減らして、もっといい医療を受けるため医療費に
まわせと訴えて欲しいです。

いや2ちゃんでここまできた一般人はめずらしい
2ちゃんが旭新聞に勝った瞬間でしょう

>>223
>どうしても話の中で身内びいきになってしまう事ってありませんか？
>多分私もそれです。

知人の家族から聞いた話は100%信じても、
ネットで複数の人物から医療の現実を説明されても未だに信じられない、と？


> >211 で書いた通りです。

>少なくとも思いやりを持った言葉で（精神的に許す限り？）接して欲しいと思うのには変わりはありません。

これのこと？
では、あなたにはどれだけ人を思いやる心があるのか？
あなたは知人の担当医師を全く思いやることがないにもかかわらず、
医師という職業だから思いやりを持つべきという、
一方的かつ自己中心的な意見を言っているに過ぎない。
人に思いやりを要求するのであれば、自身が思いやりをみせるべき。

ここまで言われて、まだ、あなたが知人の担当医師を許せないのなら、
本当に何を言っても無駄のようだから、諦めるよ。残念だ。

>227
>ネットで複数の人物から医療の現実を説明されても未だに信じられない、と？
それは前にも書きました。そう言わざるを得なかった背景が判りました、と。
>あなたは知人の担当医師を全く思いやることがないにもかかわらず
それは皆さんのレスを見て考えが変わりました。どこかに書いたかとも思うのですが。
私の言葉が足りなかったのでしょうね。
>本当に何を言っても無駄のようだから、諦めるよ。残念だ。
私が書いてきた事を理解頂いて無いみたいですね。無駄ではなかったと思っています。
私なりに。こちらも残念です。

わかってもらえなくて残念だけど、私はスカッとしたよ
幻想が解き放たれて、解放されたでしょ　私も　バンザイ！！

>>228
このスレタイトルは「許せない医師」
あなたが知人の担当医師への私怨でたてたスレ。
あなたがその医師を許すことができれば、それでこのスレはおしまい。

だからあなたがその医師を許すことができるかどうか知りたいだけ。

他人を恨みに思うことが、あなた、知人、知人の家族の望みなら、
あとはご自由にどうぞ。

>230
私としては、世の中の医師がみんな件の医師のような言い方をするのだろうか？
と疑問を持ったのでこのスレを立ち上げたのです。
全員がそうでは無いとわかりましたが、特別な事でも無いと言う事も判りました。

＞くろ
オマエみたいな粘着のブワカは特別だけどな（ｗ

>232
「特別」結構。

疑問が解決したならもういいだろ（ｗ

最初の15ぐらいでわかりやすく説明されているのに
223まで来てやっと半人前のレスしてるぐらいだから
「特別」にちがいない

では
終了。

こんだけ教えてもらったんだから礼くらい言えよ
思いやりどころか礼儀も知らんのだなクズは

>>237
>>思いやりどころか礼儀も知らんのだなクズは

だって、マスコミ関係者だもん。

真面目に答えて下さった方には感謝しますが、全員に感謝はどうやっても無理です。
自分がどちらかは各々でお考え下さい。

くろさんは、ここまで「伝聞なのに・・」と言うことに対してお返事されていないようですが
くろさんは医師の説明に用いた表現を問題にしているのであり、
ご家族から医師がなんと言ったか聞かれたわけですよね？
みなさんが言っているのは、以下のような可能性はないのか？と言うことです。

医師「（家族の入院継続希望にたいして）この病院ではAさんに有効と思われる治療は
これ以上ないんです。どうしても入院継続されたいのでしたら他の病院に転院していた
だくしかないのですが入院したら治ると言うものではないので転院を受け入れてくれる
病院を見つけるのは難しいかと思います。AさんのQOLを考えると治療を目的とした病院
よりホスピスなどのほうがいいのではないでしょうか。この病院のベッド数にも限りが
ありますので・・・。」

これにたいしてご家族が「Aはベッドの無駄だから入院させないって言うの？！ホスピスだ
なんてAがもう絶対治らないみたいじゃないの・・・。酷い！治ってないのに病院
から追い出すなんてこんな酷いお医者さんがいるのね！」などの感情を抱いた場合。

医師が実際に用いた表現ではなく、家族の医師に対する反感や不信感を反映させて
家族が貴方に「引き受けてくれる病院は無いでしょうけど」「ホスピスにで
も行かれたらいいんじゃないですか？」と表現した可能性があるのではないかと
言うことです。
貴方は「家族が貴方への説明に用いた表現」＝「医師が家族への説明に用いた表現」
であると言いきれるのですか？ぜひお答え願います。

患者やその家族はアホなので、
いくら丁寧な説明をしたところでまともに理解せず、
結局無駄。
そんな家族からの伝聞で騒ぎたて、こういうところでおばかな
スレを作成し、ここにいる医療関係者を激しく鬱にさせている、
それがここの1。氏んでよし。

伝聞でスレたてた時点でクズ
いつまでも理解できないのは白痴

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　くそスレ終了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

我々の医学領域のSpecialityでは英語圏のメーリング
リストがあって常に情報交換しているのですが、外科系にも
あるのではなかろうか？今回の医療事故に対する警察の
介入の件なども是非英語圏のcolleaguesに訴えて、
日本の野蛮さを紹介したらよいでしょう。マスコミが
一方的な報道をやっている以上、情報戦争が必要であろう。
民間航空に関してはICAOという国際組織があって、パイロットの
刑事告訴があるたびに警告を日本に対して発している。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　くそスレ終了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

age

艦長！！痛いクソスレが上がってます！１は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落とせ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　スレッドストッパー発進準備どうぞ！１を撃墜します。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

コピペウザイよ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　くそスレ終了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>240
>貴方は「家族が貴方への説明に用いた表現」＝「医師が家族への説明に用いた表現」
であると言いきれるのですか？ぜひお答え願います。
確かに実際に聞いていた訳ではありませんが、彼女は「もうちょっと別の言い方（240が医師の仮の言葉として書かれていた様な感じ）
で、言ってくれればここまで腹は立たなかったのに、と言っていました。
その場には看護婦さんも居た様ですから、確かめる事は出来るかと思います。
質問に対する答えとしては「No」ですね。

くろさん　旅行は止めたの？　笑）

まあ口の利き方を知らない医者がいないわけではないから、この議論は水掛け論。

患者さんにとっては重要な問題だから、言葉遣いには気をつけなきゃね。
どんなに忙しくても、どんなに疲れていても、患者さんの前では
自信と慈愛に満ちた　スマイルでこういうのさ、

「こちらではやはりこれ以上の治療は行えません。ご本人のためにも療養型病院に転院された方がいいと思いますよ。」

たとえ心の中では、「次がつかえとんじゃ　はよう退院せんか　ゴルア！！」
と思っていてもです。

実際は本当に退院を薦めるのが心苦しいケースがあるのも事実です。（早く退院せーよ　
というケースももちろんあります）厚生労働省は退院後は介護保険を使って介護施設で
引き受けることをもくろんでいます。色々批判はありますが、理屈としてはこの方法は理解
できないことはありません。　まだそれが十分機能しているとはいえないのですが、選択肢は
これしかないので、これが機能することを願うしかないですね。

「じゃ、だいぶよくなりましたので隣のＢケアハウスへ移りましょう。毎週回診に参りますよ」
だったら患者も医者もストレス少ないのでは？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　うんこスレ終了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>251
（旅行は諸事情により微妙な所です）
>まあ口の利き方を知らない医者がいないわけではないから、この議論は水掛け論。
それはこのスレをあげる時からある程度予想出来ていました。
でも、ここを読んだ医師の何人かは、多分同じ状況に置かれた時に
頭の片隅にこのスレが浮かんで、優しい言葉で患者若しくは患者の家族に接してもらえるのでは無いかと思います。
それだけでも十分なのです。

> くろ
> 頭の片隅にこのスレが浮かんで、優しい言葉で患者若しくは患者の家族に接してもらえるのでは無いかと思います。

頭の片隅にこの糞スレが浮かんで、病院や医者のおかれる状況を理解してもらえる・・・
わけねーよな
まったくうざってー
何言っても無駄だな外気値には

これからは、
優しい言葉で患者若しくは患者の家族に接するだけが能の、DQN石を選びましょう。

ばーか

言い方には気を付けるってことですね。家族の身になって考えるのは難しいことですが、ちょっと考えれば言うべきでないことくらいはわかるはずなので。

>>257
気を付けていても逆ギレするｱﾌｫが多くて困ります

> 頭の片隅にこのスレが浮かんで、優しい言葉で患者若しくは患者の家族に接してもらえるのでは無いかと思います。

全く何様のつもりだ。

くろさんが>>1 を書いた時点では「自分の言ってることは絶対正しい」と
信じて疑わなかったわけね。しかし ここの他医の意見を読んで「>>1の自分
の意見はあまりにも感情的で独善的なものだった」と誤りに気づいたあとも
プライドと被害者意識だけはどーしようもなく高いから決して謝ったりはせず
「医者の言った内容が気にくわない」→「医者の言い方が気にくわない」と
主張の軌道修正を図り対面のみつくろっているだけのｱﾌｫ。インテリやくざ。ﾌﾟﾌﾟ

あなただってご自分の業界（マスコミ？）のことなど全く知らないくせに
「自分は絶対正しい」と信じてる輩から感情的なクレームをつけられたら
この「ﾄﾞｱﾌｫが……」と思うかも。

>>251
>まあ口の利き方を知らない医者がいないわけではないから、この議論は水掛け論。

口の利き方を知らない患者や家族も多いようですね。
医師の口の利き方に文句を言う暇がある人は、医療制度のあり方について厚生
省に文句を言えばいいのに。そのほうがポジティブな考え方だと思う。

251さんのおっしゃるように、病院と家庭の中間施設がもっと充実すれば退院
をめぐる医師のストレスも減るのではないでしょうか。
日本では医者一人に対するベッド数が諸外国に比べて圧倒的に多いんですよね。
ということは、単純に考えると日本の勤務医は他国にくらべて過剰労働をして
いるのろいうことになると思うのですが、どうなんでしょう。

病院や医師の収入を減らさなくても、中間施設を充実させれば総医療費をむしろ
下げることが可能ではないでしょうか。

>>261
いるのろいうことＸ
いるということ　○

>>261
＞医療制度のあり方について厚生省に文句を言えばいいのに。そのほうが
＞ポジティブな考え方だと思う。

そこが問題だよね。

医者に対する非難だけで、医療制度を考えない。
一般の人は経験するまで無縁なので分からない。

本当は、マスコミがその背景を掘り下げて報道すべきなのに
煽っておしまい。

ホント、今の改正でひどい事になる気がする。
今度こそ、３ケ月が過ぎると入院する病院がなくなる。

ｱﾌｫ　と　ﾄﾞｱﾌｫ　はどこかで見たな。
統一理論の人かな。

上手い具合にマスコミが医者の印象を悪くするニュースを流し
ワールドカップに目がいっている間に法案を通し
制度やシステムの拙さを現場のせいにして
潰れる病院を増やし、潰れる診療所を増やし
やる気の無くなった医者が辞めるのを待ち
医者の未来を無くすることで新規参入を減らし
ついでに医学部の定員を減らし
直接間接あらゆる方策を駆使して

見事に「医療費」の総額の抑制に成功するわけです。
要するにカネが問題なのです。

つまり国民が、
もっと医療の質を下げてもいいから、安くしてくれ
というのを選択したんだね。

>>265
このように本当に大事なことは国民の目から隠されているのですね。
>>266
｢医療の質が下がる｣のがどういうことか、DQNな国民は理解していないと思われ。

DQN国民に告ぐ！医療現場を責めるのはお門違いだ。政府を責めよ！

で、質が下がるのが困るので、新聞の連載などで
質の向上に関する話を触れているわけです。

医者を辞めるか、医者になるのを辞めたヒトは幸いですが
今のまま残ってしまう少数のヒトは最悪ですよ。
もう何度も書かれてますけどネ

くろさん、その後、お友だちはいかがですか。

私は医師ではありませんが、身内が入院した際、同じような思いを
したことがあります。ご家族の気持ちはよくわかります。
都内の大学病院での入院でしたが、言葉使いに配慮のある、先生も
いらしたし、日本語をもう一度勉強しなおして欲しいと思う先生
もいました。できれば研究室から出てきてほしくない、学生のような
医師には本当にハラが立ちました。そういう医師の姿は一人前の社会人
というより、むしろ理系大学の研究室をうろついている頭でっかちの学部生
に近かったです。医学部より工学部にいけ!! 機械には、心はねぇえーからなっ!!!
と思ったりもしました。

それでも、病気になれば病院に行かなければいけません。医師だけでなく
患者、患者の家族の側にも、医療を理解する知識が必要になってきています。
「言い方が悪かった」ということが問題であり、それは確かにそうだったの
だろうと思いますが、ご家族の側のアプローチも見直す必要はあるのではな
いかと思います。どうでしょうか ? 相手の態度のいかんにかかわらず、医師
から引き出せるものは、引き出す。冷静に判断しなければいけない情報は、
客観的にうけとめる。そして、その上で自分達で医師の言葉を判断していく
ことが必要になってくるということです。

>269 続き
どのような背景で、お友だちのご家族が医師の言葉を受け止め、かつ回復をのぞ
まれたのかはわかりません。が、ただ可能性をさぐって治して欲しいしか言えな
いのでは、やはり、医師とベストのコミュニケーションはとれないと思います。
かりに、Ａという医師とＢという医師のとったデータが同じであり、病状の見解
が一緒であったとしてもわずかな可能性を追求しようと思うＡ医師と、苦しむだけ
の延命になるのではないかと考えるＢ医師の結論は、違ってきます。しかし、どち
らも医師としてのプロの意見です。選ぶのは、患者であり、可能性を探らないＢ医師
の結論を責めるべきではありません。(もちろん、それを伝える言葉が問題になってい
るということは分かっていますが) そのＢ医師の結論の過程を理解できない患者には、
医師の方も、見下した態度をとりやすくなるのではないでしょうか。医療にもできない
こと、できることがあり、他の全ての分野がそうであるように「コスト アンド ベネ
フィット」を考えて治療に当たらねばならないときもあるのです。

医師の方々は、どのようにこの点を、どのようにお考えなのでしょうか。
私自身は、受けた治療や余命など、関連することはなるべく知っておきたいと
思いますが、どのあたりまで、話せるとお考えなのでしょうか。Ａ医師，Ｂ医師
という例で、単純な見解の違いを書きましたが、実際、どのあたりまで可能性
について話せるのか、また、延命は望めないとどのように話すことができる
のでしょうか ?

>270 続き
医師の方々の間では、現在の医療が多くの医師の自己犠牲、あるいは、ボラン
ティア的な要素の上に成り立っていることが常識的に理解されていても、患者
はそれを知りません。病院は何ができるのか、なぜか、それを患者に伝える。
指導するのは病院の責務と考えるのは行きすぎでしょうか ? 私は、医療という
サービスを提供する以上、どのようなサービスがどいう根拠に基づいてできるの
かを明らかにする必要はあると思います。何も知らないで要求ばかりがすぎてい
る患者と「こっちはこんなにぼろぼろになって頑張ってるのに文句ばかり言うな」
といらついている医師、というのはとても不毛な気がします。

患者も医師も本来の意味で claim 立てる能力が欠落しているところが、現在の医療
の問題点なのではないか、だから、「許せない医師」という言い方での患者側の不満
がでてくるのではないか、と思っています。どうでしょう ?

うちでも身内が夜間救急で大学病院にかかり、態度の悪さに激怒していました。
そのとき私があいつら給料いくらもらってるか金の話をすると
その給料じゃ人間としてのマナーまでは要求できないとあきらめ
せめてミスなくやってくれればいいやと思うようにかわりました。
あきらめましょう皆さん。大学病院の医師に人間としてのマナーを
望むのは。

>272
そういって投げてしまったら、こちらも患者として失格では ?
それとも、ただの煽りですか ?

しかし、「人間としてのマナーまで要求できない」は名言であり、拍手したいです。
あといくらくらい身銭をキルと、マナーも買えるのか、などと思ってしまいます。
医学生には、教養課程で「適切な日本語、美しい日本語講座」を必修してもら
いたいです。間違っても医者同士で話す言葉で「腫瘍を掻き出す」とか言って
欲しくないです。カンファレンスという英語も、患者の説明には使って欲しくない
です。ほとんどの高齢者は意味がわかりません。日本人なら日本語を使えと思います。

医学生に　「適切な日本語」を教えるというのは
頷けますが、　実際は困難です。
今の医学生が勉強しなければならない情報量は10年前の倍近いでしょう。
医学は急速に進歩し、新しい診断法、治療法が生まれているのです。
知識を頭に入れるだけでも　相当大変です。

ところが、患者とのコミュニケーションに問題があるのはよくないと言って
文部省は学生にもっと　患者と接触させ、患者とのコミュニケーションにも
注意を払った教育をしろ、といいます。または模擬患者を使った訓練です。
大講堂での講義は少なくし、少人数ごとに実際の臨床の場での経験をつませろ
というのです。

一般の人は、それはいいことだと思うでしょう。
でも、教える方の立場になってください。我々は教師専業ではありません。
実際に大学病院で医師として働きながら、そんな手間のかかる教育を、患者を診ている合間に
しろというのです。次代を担う医学生の教育は、大学病院で
忙しそうに働いている医者が、さらにその合間を削ってやっているのです。

>274
頷ける意見です。ところで、そのような言葉や心理の指導は、医師である必要は必ずしも
ないのでは、と思うのですが、そのあたりはどうでしょうか。もちろん、他の専門講師を
呼ぶとなると、そこでコストがかかるのですが、授業料は値上げしてはまずいでしょうか ?
一般教養課程には、医学外の専門家はいると思うのですが、それと同じようにはいかない
でしょうか。私などは、同じ専門の医師よりも、むしろ、心理学者や社会学者でもいいの
ではないかと思うのですが。

誤解のないようにいっておきますが、私は、別に医師だけが、言葉使いがとくに悪いとは
思っていません。が、専門外の人間と接触し、しかもかなり高度な説明をしなければならない
ということで、医師の使う言葉やコミュニケーション技術はまた特別なところに位置ついて
いるとも思うのです。

>274
ごめんなさい、ちょっと文章を誤解していました。補足させてください。
私は、現場でする必要ないと思っています。現場でされたら
患者も迷惑ですし、シュミレーションもやはり実地とは違うでしょう。
要は人間性なので、そもそも大学で教えるということ自体異常事態なのですが、
そうもいっていられない世の中です。せめて知識としてでも、使ってはいけない
言葉、患者に見せてはいけない態度は知っておいて欲しいと思います。若い医師
の中には、あまりにも口の聞方を知らないものが多すぎます。
患者と同僚は違うのだと、誰も教えてくれない結果ではないかと疑っている次第
です。本当にばかげた発想ですが、学生中が忙しいなら、入試科目にでも入れてお
いて欲しいです。

元小針病院循環器の児山順の行方情報求む！
琉球大卒

医療関係者と患者がともに政府の政策に関して戦うことは夢なのかな？。
１の医者が患者の家族を傷つける言い方したかは、分からない。
ただ、制度上入院できない、退院しなければいけないということがある。

そして、今度の改正で医学的治療の適応がない患者は入院できなくなる
ことは確実。
医者の言い方が悪いという事も大事だけど、入院できなくなる事が大事でないのかな。

くろさん
入院治療の適応がなくなりましたので、退院に日決めてくださいで納得する。

何度も言ってるけど、社会的入院は悪い事とマスコミが煽り、一般の人もそれを
支持かしらないが反論しなかった。
自分の家族が寝たっきりで入院してるからこのまま入院できる制度にして！！！。
そう訴えれば、制度も変わるかもしれない。
そう言わず、退院を勧める医者の言い方が悪いとか責めてる。

だから、日本全国でこれと同じ事が起こってる。
医者も入院したい患者がいれる制度なら、無理やり退院を迫ったりしない。

ただ、患者、家族の希望だけで入院を続ける制度も、今の日本では贅沢。
どういう制度がいいか一般の人も、医者を責めるだけでなく考えるべきでないのでは。

>278
一般の人は、つまりはそういうことを身近の問題として考えていない。
考えている人は、職業としてその道を選んだ人間と病人だけだ。
この無関心さは責められるべきだろう。病気になって、初めて現実に直面し
それまでの無関心さが手伝って、対象への理解が阻まれる。そのジレンマが怒り
となって医師にむけられる。医師も大変である。

しかし、その場に応じて、医師も説明する能力を養うべきではないか。
「入院治療の適応」という言い方さえ、患者や家族には非人間的
と受け取られる可能性もある。なぜなら、医師は理論と法の話をし、
患者と家族は倫理と道徳の話をしているからだ。同じことを説明するに
しても、その一言で片付けてはいけないところが、医師の難しさではないか
と思う。

一緒に戦えたらと思う。しかし、医療い関しては圧倒的に知識量、経験の多い
医師の側の説明負担は、ついて回るのではないかと思うが、どうだろう?

結局これは医療と介護の問題で、相当前から議論されてきたこと。

社会的入院を減らし、その分を介護施設で受け入れる。
そのために介護保険制度を作る。
これで増大する医療費を抑制し、医療保険制度の破綻を回避する。

で、理屈としては間違っていないし、医者も「医療と介護は違うんだ。
こんな寝たきりで何もすることのない人は本来病院で見るべきでない。」
という人も多かったので、理念に反対する人は少なかったと思う。

介護保険制度がスタートし、社会的入院を減らす方向に病院に圧力をかけるよう、保険制度が手直しされた。
介護施設をもっと充実させてから、こうすればいいと思うかもしれない。
でも、需要がなければ介護施設は充実しない。
今介護ビジネスは急速にのびているので、これを育てたい。
社会的入院がいつまでも減らないと、医療費で介護ビジネスの成長を邪魔しているようなものだ。
そこで保険点数を手直しし、とにかく社会的入院を減らすよう誘導する。

厚生労働省の役人は少なくとも馬鹿ではない。
やってることは医者の不利益のように見えるけど、全体としてみると筋は通っている。
患者が医者をたたくだけでは問題は解決しないように
医者が厚生労働省をたたいたって問題は解決しない。

> 一緒に戦えたらと思う。しかし、医療い関しては圧倒的に知識量、経験の多い
> 医師の側の説明負担は、ついて回るのではないかと思うが、どうだろう?

一緒に何と戦うつもりなの？
医師が「これはみんな厚生労働省の役人が悪い」という認識じゃあやっぱり問題は解決しない。
地道に患者さんを説得してゆくしかない。
介護保険制度より良いアイデアがあったら別だけど。

介護ビジネスというが、日本の医療の競争力は世界最強だろう。
最初からそれに対抗しなければならない介護業界が、ビジネスとして
成り立つのか？　という問題がある。
凄く当たり前のことなのだが、介護してもらった方が、病院に入れて
おくより、患者とその家族にとって美味しいという状態でなければな
らないわけだ。
病院を締め付けても、受益者にとって美味しい話でなければ、介護へ
の以降なんてありえない。

と、同時に介護をする側にとっても旨みがないと、将来的に
システムとして崩壊する。
が、介護業界側の利益が大きくなると、最終的に利用者の負
担が増える。
このバランスを取ろうとするときに、コストパフォーマンス
が良すぎる医療業界はいかにも邪魔。

>280
あんたホントに頭に来るねえ。腐れ役人が。
”地道に患者さんを説得してゆくしかない。”これは俺らのやることか？
おまえらの仕事だろうよ。
おまえらがそういうきついところばっかり俺らに押し付けるから頭に来るんだよ。
おまえが患者さん方に言え、アフォ｡
大体、おまえらいつも高みの見物姿勢だな。自分の文章よく見直せや。

そりゃ、介護を充実させるのは賛成よ。
しかし、何で俺らが泣かないといけないのよ。
また、患者さんがどうなるかもちゃんと言っとけよ。
”将来的には、介護保険ではカバーしきれない高額な介護施設にしかかかれなくなります。
または、お金のない人は介護保険にちょっと上乗せで入れる程度の、劣悪なところには入れます。
しかし、いずれの施設も、高齢者ゆえに常に生じうる健康上の問題が発生しても、
一切処置は出来ませんし、入院が必要になるような状態になられても、何処の病院のベッドも埋まっていますから、
入院は出来ないだろうと思います”
ってきちんと国民に説明しなさい。
（あんたまだ若造だろ？現実の高齢者知らないだろ？実際に高齢者に常に接している人間がこれを見たら、皆”そうなってきている”って言うと思うぞ。）

介護老人の入院と末期治療の必要な患者の入院は比べられるものなのか ?
介護施設が成長したからといって、長期治療入院は、やはり行く場はないのでは
ないかと思えるが、この点はどうなのだろう ? 介護は、医師があと数ヵ月であろ
うと判断した患者はみな、ホスピスに行くことを前提に設定されているのだろうか ?
たとえば、このスレを立てたくろさんの例のように、ホスピスは望まず、回復を念頭に
した治療を望んでいる場合はどうなるのだろう。このような治療が、長期に及んだ場合、
介護施設にはいけないのではないか ?

>280
>一緒に何と戦うつもりなの？
>医師が「これはみんな厚生労働省の役人が悪い」という認識じゃあやっぱり問題は解決しない。

参道。一緒に戦うというのは、患者や医師の認識をずれを縮めるという意味に近かし。具体的
に現行システムを打ち崩そうとか、反論しようとかそういう意味の戦うではない。まず、医療の
需要者と需給者の間にある認識の隔たりが、あまりにも大きいと感じる。地道にやっていこうと
言っていくれる医師もいるが、そうでない医師もいる。また、話してもなかなか分からない(分
かろうとしない)患者もいることと思う。

ようするに、医療にも介護にも金がかかるんだよ。
それを説明せず、とにかく医療機関を減らして、また締め上げて、
また医療機関が無駄をしている、と吹聴して回って、
自分らの構築した、自分らが利権をもつ、国民皆保険を守るつもりしかない、
そういう姿勢に腹が立つんだよ。
介護保険は受益者層が負担するから、いいようにも思えるけれども、
あんたらにとって最も都合がよいのは、介護という分野が、
すでに混合診療みたいに、保険と自費の混合になってるから、
いくら総額が膨らんでも、保険分の支出は決まっている、
つまり財政的に破綻しない、それが理由だろ？
医療も同じにすりゃーいいんだよ。

混合診療に一番反対してるのは「医師会」でっせ。俺は少なくとも入院の部屋代と食費は自費上乗せOKだと思うけどね。

しかし、この女子医大の事を読んでいると、女子医大では
カルテの改竄は日常的に行なわれていたと考えるのが、普通で、
それなら、この大学からでている論文も、眉唾な物が多いのかな
と、、。

日本製の臨床論文はまず疑うようにしていますが何か？

米青　ネ申　禾斗　ιこ　ﾃ〒　き　ﾅよ　さ　ιヽ

>>283

280読んで役人と思ったなら、もう少し冷静に読んでほしい。
役人が書いたものではないことがわかると思う。

マスコミに踊らされたDQN患者が医者の気持ちなんか何にも考えず、
医療を巡る背景も何も考えず、医者をたたくのはけしからん　といってるんだろう。
相手の気持ちにたって考えるのは非常に大事だ。だけど患者に医者の気持ちを理解してもらうのは難しい。
それがこのスレのテーマだろう。

そしたら役人がこう考えるかもしれんとは考えられないかな。相手の立場に立って考えてくれ

マスコミに踊らされたDQN医者が役人の気持ちなんか何にも考えず、
医療を巡る背景も何も考えず、役人をたたくのはけしからん　と。

医療制度が変わろうとしているのに、医者が何も関わらずにすむわけがないだろう。
患者と直接関わる医者が説明しなくて、誰がするんだ。医者は病気を治療するだけでなく、社会的な役割も持っている。
医者と患者の認識の隔たりを埋めるのは医者の仕事で役人の仕事じゃない。
介護制度の充実に賛成なら　それに関わる様々な問題に対処するのは医者の責任でもある。
給料安いけど　医者にはそれだけの社会的責任がある　それにぶーたれるより
責任があることに誇りを持って仕事をしろ。　

厚生労働省の役人と話したことは、少しあるけど　
国のシステムを作ってゆくのは大変な仕事だよ。上の方は腐ったやつもいるようだけど
下の方はよう働いてるぞ。しかも彼らが年取った頃に今のように天下りし放題でいられる可能性は低い。
何のかんの行ってもこれだけ新聞でたたかれれば　今までのようには行かない。
今医療だけでない、あらゆる分野で変化が起こっている。役人だけが高みの見物できるはずもない。

それでもやっぱり役人が悪いという考えから抜け出せないなら、今度は役人を主人公にした小説が必要かい？
役人も医者も患者も同じさ。物わかりのいいやつもいれば、DQNもいる。そして何度説明してもわからないやつもいるのさ。

患者が医者をたたいても問題が解決しないように、医者が役人をたたいても問題は解決しない。
がんばって変化に対応しなければ。
そして、この変化の方向はそれほど大間違いではないと思う。（でも4月の点数改正はちょっとひどいと思う）
先はまだ見えないけどね。

>280さん。
おお、それはそれは大変な失礼なことを書きまして、申し訳ありませんでした。
なるほど。役人自身が書いたものでなければ、意見としてはまっとうですね。
しかも290、291のご意見、至極尤もです。
貴方の言うように、中央官庁の公務員は聞くところによると大変な激務で、
且つ又、志の高い人も多くいらっしゃるでしょう。
また、貴方が言うように、医者と患者の隔たりを埋めるのは、我々の仕事です。

しかし、厚生省は現在進められている改革とやらがどのような問題をはらんでいるか、
それをきちんと説明できていないように思います。
そして彼らに必要だと思うことは現場で起こっていることをきちんと自身の目でみること、だと
考えます。

それは一般の人にも言えます。医療機関に入院して初めて、医療機関とはどういうものか、ということを
判って頂けるようです。

さて、”責任があることに誇りを持って仕事しろ”その通りとも言えます。
しかし、現実には誇りだけできちんと仕事ができる人は極少数です。
きちんと仕事をさせるためには、きちんと仕事した人が、収入面、精神面、勤務権限の面で、
有利になるようにしなければなりません。

＞280さん。
そして、私らの仕事というのは、患者さんの生命またはQOLに対するリスクを最小限にする、
そのための知識なり技術を提供する商売なんです。これは、厚生省も同じ目的だろうと（患者さんが国民になる）
思います。
しかし、彼らの中心的な関心は、もっぱら医療費の問題であり、肝心の部分に対する認識が希薄です。
例えば、”EBMを推進すると医療はガイドライン化され、質も良くなりコストも下がる”と彼らはよく言いますが、
EBMに対する本質的な誤解があるため、彼らの意見は勘違いなものです。
現実には”EBMを推進すると質が良くなるが、医療はよりテーラーメイド化され、医師には更なる知識及び技術の研鑚が要求され、またEBMの推進には、エビデンスの構築のための、
莫大な費用が必要となる”だろうと思います。はっきりいって、ガイドライン化とEBMは正反対の概念です。

しかしコストは非常に重大な問題です。彼らがするべきなのは、
１．コストと質との間にフリクションが起こりそうであれば、それを国民にインフォームする
２．コストの削減につながるような研究を進める、または何らかの政策を実施した上で、その健康面での作用を研究する。
この2点です。私が思うに、どちらもやってません。

たべたい人たちが、表に行列つくって待ってるのに、のこりのスープ
一滴で閉店までねばるんかい、、、？

１．コストと質との間にフリクションが起こりそうであれば、それは医者が儲けすぎである性だと国民にインフォームする
２．コストの削減につながるような努力は現場に任せる、または何らかの政策を実施した上で、それに現場が合わせるべきだと考える

>>294
いい例えだ。
そして、マスコミは、｢あのラーメン屋は裏にスープをたっぷり隠し持っている｣
と、悪意に満ちた報道をする。その結果、そのラーメン屋はつぶれる。

他の板でもさんざん言われていることだが、今の日本のマスコミは社会不安を
煽るだけで、何の解決法も提示しない。（提示するのはきまって妄想）
自浄作用が期待できない今のマスコミは一度すべてつぶしてしまう必要がある。
このままでは、マスコミによって国がつぶされてしまう。

って事は、最初は事実かいてたわけだ、、、えらいな〜
ほんとの悪は、はじめから模範解答しかかかないよな、、、
事実は自分のメモ帳にかくよ、

>>297
スレ違い

お前が許せん！
早く死ね！

￣¨￣ミー-―r--､
｀i ﾂ　⌒ヽir＝= y´ヽ
　:|　　　:　 |　　: :lー┴-―┬--―〜ー- ..
　:l|　　　l:　ll　　 ::l　　　　　ミ､　　　　　　　　　　＿＿,へ.　　　　　　 , ｨ
ニ_i　　　i:　il　　 ﾐL -‐''' ￣￣¨ ー--- ｯ ' ´￣　　　 lrﾍヽ.―――vツ
　　ヾ､　　　 レ‐''´　"　　　　　　　　　 ｲ　　　　　　 l L_ｨ`′　　　　/{
　　　　ﾄ､　ノ　　 i:　　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　 l　　|　　　　　 / __|
　　　ｲ　 ﾌ　　　 l|:　　　 i　　　　　　　 ﾉ　　　　　　l|　 i|　､ｨﾃ､　ｿ　__ｲ
　 ／"'ｰ }　i::　　 |ﾄ､　　i:　 i:　　　　　 i　　　　 i　　il|　i|　 ^ｰ´ ﾐゝ､.∠}
∠__. -‐┤　{ii::　　||ﾄ､　l:　 l:　 l:　 :　 il　　　　 i　　 il|　il　　ヽrﾍ====(ｿ
　　　　　{　　ヾii:　||||i ﾍ､li:　l:　l:　 i　 il　　　　li:.　　　ヽ､ゝ､_　 ¨ヽ:::i::ノ
　　　　　}　　ｿi:　 ||/⌒てヽ､li　l:　l　 l人　､ _. -=三ﾐ､　　 ／¨ Ｔ¨￣
　`::..''､::;ｿ 　lii:　　/　　'::､)// ｰｯ､_|l　l:　ト､l´　　　 ヾ}　.∠-‐' ｿ
ﾞ'::､ ::､..,,,}　l|||||ll/ ::､　:　//////　　￣¨''ーf／ 　ミﾐ}^L}三彡 /
::.､ ‐=三}　l||||||{三ミ､ .〈〈〈///　　　　　　　ゝ／　　(　ｿ'⌒　ｿ
::､ ::､ ミ{ l||||||||}三三三ﾐヽヽ〈..　　　　　　　　ヽlir⌒ｿ　{=-　/
:::::､:､ ﾐﾉ l/ il||{三三三ミﾐ､ヽ ヽ:､::､ :､　　　　　}ir⌒}.　{､__　{
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　:､::､ﾑ､ﾆ三__}三三三三三三三三三三三ミﾑレへ Ｖ　l　l ヽ
:::: ､::　､::　::;　::;￣￣''＝三三三三三三三三ミ'ｰ--ヲﾄ ┴┴┘

>292 293さん

役人は現場を知らない。それは確かです。
本人たちもわかっているので、現場の話は熱心に聞いてくれます。
でも、彼らが日常的に情報源としている現場の声というのは
全国国立病院長会議だとか、大学病院長会議だとか　医師会のお偉いさんたちです。

彼らが本当に現場の声を役人に上げているのか？　ここも問題です。
借金払い終わった年寄り開業医や、功成り名遂げたお偉い先生方が
ちゃんと若い最前線の医師の声を拾い上げる体制が出来ているかどうかは
まさに医師の方の問題です。

医者も患者も役人も相手が自分のことわかってくれないと、相手を罵倒するよりも
何でわからないのか相手の立場に立って考えることです。
そうしたら、どうやってわからせることが出来るかが見えてくるはずです。

>>301
厚労省への投書やメールでは効果ないんでしょうなあ。
そもそも、官僚は、現場の医師を馬鹿にしていると思うけど。
現場の医師が一斉にストライキでもしたらどうするんだろうね。

>>280

＞社会的入院を減らし、その分を介護施設で受け入れる。
＞そのために介護保険制度を作る。
これは間違いでしょ。介護施設で受け入れるでなく在宅医療にするではないですか。

介護保険制度とは、とにかく医療とか介護にかんする社会保障費を抑えたいための
政策。

事実は、金のかかる老人は家族が面倒見ろという制度。
まあ、それも一理ある。
家族は、老人を病院に入院させてる限り、安い料金ですむ。
これが、介護施設ならそれなりの金額を払わなけれいけない。
安い料金で病院に入院させたほうが徳。
また、在宅医療となれば２４時間介護しなければならず。愛情の無い
家族ならどこかに押し付けたくなるのは当然。
それが、病院。だから退院の話になれば、ひどい医者だとか責める。

国民が公共投資より社会保障に金をかけろという事でまとまるなら
もっと何とかなるのでは。

今の、厚生労働省は、とにかく社会保障費をいかに抑えるかしか頭にない。
もっと、予算を取って充実させるとかの考えがない。

>>303
>>今の、厚生労働省は、とにかく社会保障費をいかに抑えるかしか頭にない。
>>もっと、予算を取って充実させるとかの考えがない。

これがどうも不思議ですな。厚労省が社会保障のための予算を取ってこれないのでは、
話にならん。もしかしたら、社会保障などどうでもいいと思っている筋からの
強い圧力があるのか？（アメリカ政府あたりが怪しい）

名戸ケ谷病院にいる大江とかいうアホ。
手術２回も失敗した挙句に原因を患者のせいにして、イマダのうのうと診療してやがる！！！
絶対コイツは許さん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

証拠に、別の医者が手術したら成功した。大江のせいで片手が使えなくなったヨ！

みんなも気をつけようぜ！！

>>303
俺もかねがね、何で”老人医療を昔の制度に戻して寝たきり老人は
一生タダで病院が面倒診てくれるようにします”って公約掲げる
政党がないのか不思議に思ってた。
多分、寝たきり老人抱えてる家庭は、自分ちの前の道路直して
くれるより、老人を一生タダで預かってくれるほうがよっぽっど
国に望んでると思うけどね。

>>305
激しくスレ違い！
裏ちくり板にでも逝ってろ！

十病院で同じような経験をした。。

>>306
＞一生タダで病院が面倒診てくれるようにします”って公約掲げる
＞政党がないのか不思議に思ってた。

政治家が不勉強だからでないのかな。
官僚が示すデータだけ信じて、老人が増えるから医療費等が膨大になり
国が潰れる。だから、抑えるのはしかたない。
手元にデータないから具体的数字いえないけど、官僚が予想するデータは
いいかげん。実際、何年か前の医療費の予想より実際の医療費は低い。

国民（介護が必要とする家族のいない人）も、介護は他人事。
老人が増えれば医療費が増えて大変だと言われて、鵜呑みにする。
社会保障費の削減に抵抗する勢力（医師会）など、公共事業の抵抗勢力と
比べようも無いほど力はない。

マスコミも最近は、日本の公共事業費がいかに多いか取り上げるように
なったけど、いかに医療費が安いかは取り上げない。
一般の人は日本の医療費は高く、将来国を潰すほどになると思ってる。

いまは安いけど今後はかならずふえるよ

もうひとつ

医療費を増加させる＝医者の儲けが増える
一般の人は、そう思ってるようだ。

医療費を抑えることが、サービス低下を意味することを知らない。
入院を続けることができなくなる事を意味するのを理解できない。

いたいめにあわないとぜったいわからないって

＞そもそも、官僚は、現場の医師を馬鹿にしていると思うけど
それがさ、抜き難い劣等感があるワケよ。三流官庁の木っ端役人どもには。

もう旅行中かな？
くろさんと大多数の医者の話がかみあわない理由、
医者の言い方が悪い（くろさん）と、言うのに対し
政府に文句言ってくれっ（医者）となってるのは、
くろさんも納得してくれている（？）次の事実。
１．Aさんの予後はかなり厳しい。
２．いろいろな問題で（病院の経営上だけど）長期間入院させてあげられない。
３．転院先を見つけるのは難しいと予測される。
４．完治の見込みが厳しいならば、ホスピスなどでの緩和ケアの方がAさんにとって
有意義な人生を送れる可能性が高い。

っていうような事を、伝えようとすると、
多くの医者は、くろさんの言うひどい医者と大差なくなると思っているから、
文句は、そういわざるを得ない状況を作った政府に言ってくれとなるんだと思う。

同業者だからかばうとかじゃなくて、自分もそう言わざるを得ないんです。

家族にとってはつらい現実だと思うけど、嘘を言うわけにもいかないし・・・

上の４つの事を誰か家族が納得するようにうまく説明して！！
出来ればくろさんも考えてください。
その医者がどれほどの悪人かわかっていただけると思います。

>>1さんの話。他人事ながら涙が出そうになりました。いつかきっと、その石を
ギャフンと言わせてやってください。頑張れ！！

>>315
何もわかっていないやないか。
文句をいう相手は政府だっちゅーのに。

厚生労働省に言えば｢病院の利益優先で退院させてるだけ、こっちは｢必要あるひと」の長期入院妨げてない」っていうでしょうね。
入院期間長くなるにつれて点数激減させて悪いのは｢儲け主義の医者」と非難は現場にいくように巧妙にできてる。
入院期間長くなり点数激減分は自費で請求可能とかにするべきだったんでしょうね。

手の掛かる老人を一生病院が介護することを家族は望むだろうが、本人は大部分が家で暮らしたいと思っているのが現状だからなあ。

>>1
１．Aさんの予後はかなり厳しい。
２．いろいろな問題で（病院の経営上だけど）長期間入院させてあげられない。
３．転院先を見つけるのは難しいと予測される。
４．完治の見込みが厳しいならば、ホスピスなどでの緩和ケアの方がAさんにとって
　 有意義な人生を送れる可能性が高い。
314さんが書いてるこの4つの内容をどのように家族に説明したら
くろさんは納得するんでしょうか。よかったら例を示してもらえませんか？

保険診療以上の医療行為を希望するならてめえの金でやれ。
でいかがなものでしょうか？

その通りなんだけど馬鹿医師会はそれに反対してる。現実見る事できない｢病的老人」が幹部だからどうしょうもないね。

>>320
そうもいかないねえ。現場としては。
金無いなら入院できません、なんて言えないよね。

>>320
今回の改正でそれに近くなる。

今回の長期入院をさせないための政策
1.入院の月数を転院しても初めて入院した病院から数えるので、転院先の
病院の入院費が抑えられ病院として転院を受け入れにくくさせる。
入院費は入院が長い程、安くなる。

２.長期入院の患者のは自己負担をあげる。
この辺ははっきり憶えてないが、負担の割合でなく個別の費用を払う
気がした。

誰か、ちゃんとした資料ある人、フォローして。

>306
>多分、寝たきり老人抱えてる家庭は、自分ちの前の道路直して
くれるより、老人を一生タダで預かってくれるほうがよっぽっど
国に望んでると思うけどね。
確かに年度末になると無用に道路を掘り返してるのを見てると、そのお金をどこかに回せないかと思いますよね。
>315,>316
このスレで散々言ってきた事の集約ですね。
もう観点の違いだから仕方ないとしか言えないと思っています。
>318
これは別に老人だけではなく、病人一般に言える事だと思います。
Ａさんにしても家に早く帰りたいと思っているし、勿論家族もですが。

居ない間にもレスが入っていたんですね。ここ。
全部を一気に読めないので、飛び飛びのレスになっています、すみません。

くろさん
今回の改正でますます長期入院が難しくなります。
あなた自身の医療政策に対する考えはどうなのですか？。
ただ、医者を責めるだけで、その背景には賛成なのですか？。

1.長期入院は医療費を圧迫するから、政府の政策に賛成。
であれば、その政策に従って、医療の適応のない患者さんはすみやかに
退院すべきですし、適応なければ入院すべきでないです。
それとも、数年前の元首相のように他の人はさっさと退院しろ、俺の身内は
いつまでも入院させろでしょうか？。

2.長期に入院は必要だから、それができる政策を望む。
であれば、新聞にでも投書してください。
日本の一般国民は何もしりません。
身内に介護が必要な人がでてようやく分かります。

>325
勿論今の医療政策に賛成ではありません。
身内に介護が必要な人はいませんが、周りでそういう話を聞くと、
本当に大変なんだなと思います。
新聞に投書してすぐにどうにかなる問題なのでしょうか？
まぁ、してみない事には判らないと言う事もありますが。
しかし「福祉」を叫ぶ議員のみなさんの誰かが取り上げている事だとは思うのですが。

普通のひとはなにも知らないから、ソウユウ場面になると不満大爆発。
本来は全国紙で月１回国が金をだして広報すべき。
でもいわれるのは現場の受け付けとか茄子とか石だけ。
その対応もうまくできなければ、さんざんいわれるね。。

age

>>327
こういう実態を知らしめるのには、金をかけずに口コミが一番。
不満を感じている患者、家族には国の保険医療制度の矛盾を分かりやすく説明。

>>326
今のマスコミは、自分が正義の使者のごとく一方的なことしか言いません。
医者と患者のトラブルもその背景を論じることなく一方的に書き方します。

今の日本の政策では、医者は医学的適応のない患者さんの入院および入院
の継続ができない状況なのです。
あなたもいくらか医者の立場理解できましたか。
どこかで、医者は皆かばいあい同じような反論しかしないとかいう主旨のこと
書いていたと思います。
医者は皆、１の医者と内容として同じ事言わなければならない立場なのです。
そういう立場にしてるのが国の政策なのです。

医者がいくら言っても、マスコミは無視します。
それを動かすのが一般国民の意見ではないでしょうか。
そういう意味で新聞に投書しては、といったのですが。

昔A育にいたAっていう医者、ゆるせねえ

Ａさんの近況です。
腫瘍はまた小さくなったようです。
今の病院はもう３ヶ月経ち、家族は家に連れて帰るつもりだったみたいですが、
今の病院の担当医がもう少し身体が動く様にして退院させたい様で、
本人もリハビリに励んで居るようです。
家族の話だと＜前の病院の医師のおかげでここまで来れたので、感謝しています。
言い方ひとつでギクシャクしてしまったのが残念です。＞
と言う風な事を言っていました。

>>332
状態がいいようでよかったですね。

ただ、介護に関してはこれから大変な事態になりそうです。

おそらく、これからは介護に関係して殺人事件が増えると思います。
介護に疲れて老人を殺す。

一般国民が気づかないところで、事態が進んでいるのです。

これを突っ込んで取り上げてくれるマスコミがあればいいのですが、
いまだに、悪い病院入院を断るぐらいにしかとらえていません。

あげ

>>333
突っ込んだ取材は金がかかります。それに誰を批判すれば問題が解決
されるかはっきりしません。その上、内容が簡単でないと部数がのび
ません。低コストで部数に繋がるよう作った紙面が今の新聞です。

　突然で申し訳ないんですが、モルヒネの致死量ってどれくらいでしょうか？
あと、一般の総合病院（曖昧な定義かもしれませんが）で使われている
モルヒネ一本（一個？）は何グラムくらいの量なのでしょうか。
実はもう十年も前の話になりますが、父の死に際してやや疑問な点があるので。

>>336
調べれば簡単に判る

矢剥ぎ徹

患者（ユーザー）を納得させる事が出来なかったのでしょう。
（クレームを未然防ぐ術を知らないと思われ）

医師の知識（インフォーム・ド・コンセント）又は、
能力が不足していたのではないかと・・・。

政府云々言っている医師は読解力に（以下略

灯台整形の斉藤誠也改め 鈴木!お前もその内 医療ミスで訴えるから覚えておけ! 看護婦とはめたのを､患者の前で自慢するな!ボケ!女房が部須だから仕方ないけど･･

あげます

山本慎一です。

病院名もかいてくれ

もひの致死量ったって使い方次第では
ずいぶん大量に使ってもへっちゃらだぞあれは

>>336
一本10mg、50mg、100mgとあるんじゃないかな。
状態によっては10mgでも死ぬことあるし、
癌性疼痛緩和療法では、一日数千mg使われることもある。

>>335
マスコミの方なら、うらをとった取材おねがいシマース。
納得記事なら石ももんくいわんべ。
安かろう悪かろうかな？

安かろう行き違いで、不満爆発が現場だがな。
まーたまーた医療ミスというのが、販売促進の方針だね。
自分で飲んだやせ薬でも、高額医療費が使われているところには
取材が行かないの貝。それでしんでも、適切な初期治療が行われなかった
ゴラッとやれば訴訟だね。カルテに記載がぬけていたら、説明されていないとされ
説明義務違反でまけるね。それで見出しをまた立てれば、販売促進だね。
ひとのあらで飯のくえるいい仕事だね。
でも、すごい反撃くらうよ。きっと。

カルテの書き換えは議論の土俵にもあげられない論外だがな。

話は違うけど、自分たちで　センセ〜　センセ〜　とか言うのは、
そういうの煽ってると思うな。　センセ〜は完全でなければ成らない。

dat入りよぼうあげ

１がだだをこねるせいで、私の父がくも膜下出血で倒れたとき
その病院に入院できず手遅れになってしまいました。
社会資源である病院のベッドを自分たちの都合だけで
占領した１を法的手段で訴えたいと思います。

某町立病院の巣登校痔先生を推薦します。
唇を震わせながら怒鳴るのが特徴です。カツラかぶってます。王冠のつもりでしょうか。

１には是非、Ａさんの家族と、Ａさんが入院したお陰で入院すれば助かった筈なの
に入院できなくて若くして死んでしまったかわいい女の子の家族との間の血で血を洗う
バトルを久米宏がしたり顔で「なんで助かるべき人間が入院できないんでしょうか」
と言うにゅーｽｽﾃｰｼｮﾝを見ながら腹筋してほしい。

１がだだをこねるせいで、私の友人が脳腫瘍と診断されながら
その病院に入院できず手遅れになってしまいました。
社会資源である病院のベッドを自分たちの都合だけで
占領した１を法的手段でもう一件訴えたいと思います。

>>349、352
応援ａｇｅ

1の言い分が本当だとすると、確かに口のきき方に問題のある石という事になる
しかし、当事者であればともかく、あくまでまた聞きであり、
1やAの言い分を（誇張もあるかもしれないので）100％信じることはできない。
それを踏まえて、「それが本当ならどつく」「他人の事」と言っている。
また、会話の内容（入院うんぬん）そのものも現状ではそうするしかないといこと。
それは後に1も分かったようだが、「口のききかた」について
自分の「口のききかた」を棚に上げてあたりちらす。
自分の都合のよいスレは「良レス」その他は「クソレス」と判断しているのは
他人が見ても分かる。
以上、医療関係とはまったく関係の無い人間が見た感想sage

とりあえずあげるか

age

みんな悪気があってやってるわけじゃないし、そんなに怒らないでよ。

>>1
ストレートにムンテラしてるだけだと思うけど.
言うべきことを（言いにくい内容）言うのが今のマスコミご推薦石なんじゃないの？

今から数年前のことだけど、仕事が激務だったせいか４ヶ月で２０Ｋｇほど痩せて
しまい、体調も悪かったので、町の公立病院の内科の医者（ジジイ）の診断を受けたところ、
人の話をほとんど聞かず「もっと（仕事を）がんばらなきゃいけないでしょ？！」と見当違い
なことを吐き捨てるようにいわれ、血抜きと小便検査をされた。この医者は漏れが
どんな仕事をしてるかなんて全く知らんし、手抜き仕事してたらそこまで痩せんと
思うぞ。普通。適当なこといいやがって、張り倒したくなった。クソ医者が。
それなら検査なんて必要あるのかね？全く診療費か？検査費か？をせしめるためのだけの
無駄な検査ならすんなよ？
そこの病院の医者も看護婦も少し忙しくなると患者に当り散らして物凄くいや感じだったぞ。
世の中てめーらだけ忙しいんじゃねーんだよ？もう２度と行かねー。。

>>359
っで359はどこか他の病院に入院する程の重症だったの？
でなかったらぐだぐた言うな　阿呆！！チンカス野郎！！

>>359
もう長くはありません。医書と家医と破瓜医師の用意を。

>>359さんは愚痴を誰かに聞いて欲しかったのでしょう。よちよち、忙しく
大変だったんだね、バカに生まれつくと他人に頭下げて馬車馬のように働か
なきゃいけないんだから大変ねー





男のくせに他人に甘えてんじゃねーよ、ボケ

これからくろみたいな粘着DQNが増えていくことだけは
間違いない罠。あとそれを援護するDQNも。

>>359
なんて良いお医者さんなのでしょう。私の場合、そのような患者が来たら、
「それは大変だ、膵臓癌かもしれません！」
と言って、腹部ＣＴやら上部消化管内視鏡やら大腸内視鏡やらＥＲＣＰ
やらオーダーし、何もなかったら、
「おめでとう！　あなたは癌ではありませんでした。まだ生きていく事
ができるのです！　こんなに嬉しいことはありません！」
と号泣して自分に陶酔するところですからね。もちろん腫瘍マーカーも
しこたまオーダー、
「保険が通らないので、当院のラボで検査します。自費負担をお願いします」
とムンテラすることも忘れませんよ。

＞＞３６０
　　重症かどうかなんて素人には分からんぞ？！
　　分かったら医者の収入はかなり減るでしょう。
　　大抵、ほっとくと突然逝ってしまいます。
　　だいだい、医者の態度と行為に矛盾がありすぎた。
　　必要なければやらければいいだろ？アホか
　　余計で無駄な検査が多いが、奴らの収入源なのか？

＞＞３６２
　愚痴や甘えでは決してないが。ま、他業界の人間には分からないのも無理ないが。
　少なくとも、あういうセリフは信頼関係の成立した者同士では決して出てこないが。
　所詮、客観的根拠ではなく、ステレオタイプ的な精神論を振りかざすエセ医者なんだろ。
　当の本人が殉職した挙句、労働基準局の認定によって、病院の信用と経営傾けるでしょ

＞＞３６４
　人間ドックにでもいけば？　最も妄想性人格障害は診てくれませんが。。
　検査費でセコセコ金稼ぎシテンジャネーヨ？
　そういうのを世間じゃ「詐欺」というんだよ。分かったか？
　浅学な粘着ＤＱＮサマ。。
　

　　　　

＞３５９
「他業界の人間には分からないのもむりないが。」
「あういうセリフは信頼関係の成立した者同士では決して出てこないが。」
あなたの業界は知らないがそれを言ったらおしまいじゃないのかな？
世間にはいろいろな職業があり、みんな自分の職業しか知らないよ。
医者は基本的にはサービス業だと思うけど、医療系は難しいよね。
全国の県、道、市、区、町立の病院の赤字は１年で６千４０億円の赤字
だし、累積赤字は１兆２千万円。経営なんてもう破綻している。
だから健康保険なんかいらないんじゃないの？
全部自費ならいらない検査も選択できるし。
（でも拒否して死んでも自己責任）評判の悪い医者はいなくなるよ！
あと一回の診療で信頼関係ができると思う？
どんな仕事でも一回ではむりだよなあ・

>>359（＝365）
公立病院内科の後の話をしたんだけど。
結局なまくら病、かまってほしい病だけど金かかるのは嫌だ病なんでないの？
俺だけが正義病（俺がやってもらいたいだけの中で検査はやれ病、突っ込まれると俺は素人だからわかないだろと居直る病）
確かにいろいろと精神的な病気はあるみたいですね。

＞＞３６６
　相手の事情知らないのに知ったかぶりしていうのやめたらどうかね。
　１回で無理なら言わなければ？メチャ失礼だ。
　医者が基準で世界が動いているわけじゃないんだからさ。
　累積赤字の問題も、全て健康保険制度や患者のせいではあるまい。
　単なる責任の押し付けにしかすぎないだろう。
　経営改善努力もしないで、何寝ぼけたこといってるんだ？
　ヤブ医者に低劣な看護婦しか残らんから放漫化したのだろう。
　医療はサービス業の中でも行政と並んで改善が進まないし、救いようもないね。

＞＞３６７
　結局は、医者だけが正義病あるいは一番大変だヨー病なんじゃないの？
　態度の傲慢で悪い者は非常に多いが、一般常識からお勉強し直さないと
　ダメ人間になっちゃうよ、キミ。医者が一番恵まれた職場にいるんだしさ？
　患者が札束にしか見えてねーンジャないのか？？ゴラア！！
　

こら３５９よ、もう夏も終わりだ。
さっさと日常生活に戻れ。

４ヶ月で２０ｋｇやせれば、癌とか甲状腺機能亢進なんかを考えるが、
まあ何年も生きてるんだから、やばい病気じゃなかったんだろ。
よかったじゃねえか。

この板にいりゃわかりそうなもんなんだが、不十分な情報
のまま相手を叩く患者は医療リソースが自分に集中しない
と満足しないバカ患者と同じ扱いを受けるんだよ。
後から都合よく情報をたしていく人間があまりに多かった
し、その殆どがバカ患者と似たような性質なもんでね。
なんで話をまともに聞いてないと思ったのかとか、体重が
減った以外に自覚できる症状があったのかなかったのか、
それをちゃんと伝えたか否か、希望があった場合に伝えた
かどうか。医者になんと言われたか（脳内で編集しない文
体と内容で）、その医者にもう一回かかったのか、かかっ
たとしたら、その後の結果は？
せめてこのくらいは書かないと、まともに相手してもらえ
ないよ。

>>359
この医者は漏れが
どんな仕事をしてるかなんて全く知らんし、手抜き仕事してたらそこまで痩せんと
思うぞ。
↑　ところでお前の職業は何？　

結論：自分の正義感を押しつけるヤツはどの分野でも嫌われる

もはや
医者はミスと事故と
ごまかししか
できない集団だな。

>>374
マスコミの洗脳で、そのような歪んだ考えを持った患者さんが増えているようですね。
哀しいことです。

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http://www.bea.hi-ho.ne.jp/paisen/

>>374
そうなんですよ｡だから医者になんかかかってはいけませんよ｡
医者なんかよりずっと信用できる治療法がよく新聞の1面に載ってるので
それを参考にしてください。1面の下の方に載ってますよ｡

品川区のｓ大病院脳外科では、先日ＴＪ医大であったような、手術のときに動脈瘤
の手術ミスを隠すために主治医と執刀医（教授らしい）がカルテを改ざんして、患者の家族ともめているらしいと聞きます
また教授選考でも医局員が審査論文の不正を指摘したとかで、これに絡んだ先生たちは皆外の病院に
飛ばされてしまったと聞きます。こんなことがあっても新聞やテレビに出ないことを考えると単なる噂に
過ぎないのでしょうか。でもあまりにもまことしやかな噂なのですが、、、

根幹に関わることの情報が豊富ではなく、枝葉の情報が豊富なほど、
それは大概単なる噂。
それが本とか嘘かは知らんが、どういうまことしやかさか、上のに
当てはめてみれば、そう間違った答えにはならないと思うよ。

許せない医師　神戸大学泌尿器科の磯谷医師．．．重体での患者が不穏状態に
なったとき、ペンタジン３０mgivして、呼吸停止させた。セルシン、ホリゾン
１／２A ivぐらいなら理解できるが、めんどうだから、殺しに出たとしか思え
ない。

呼吸なんか止まったって挿管してレスピレータ着ければいいじゃん。

奴が当直してた病院でのことだよ。挿管するぐらいなら、初めから
意味のないペンタジン打つかよ。

>>380
セルシン、ホリゾンでも止まる時は止まる。
大体、不穏状態で挿管なんかできんやろ。
普通セデーションかけるわな。
そんな事で人殺し扱い、実名（？）出すお前の事は、通報しときますた。

>>383てめえはペンタジンなんぞでセデーションかけるのかよ！
だから、挿管なんか奴の選択支にないから、呼吸だけ停止させて見殺し
だよ。

他人の意志が解読できる超能力者さん登場。

>>32
超亀レスだがいい案をひとつ。
「じゃあ、保険はもう通りませんから、明日の分からは全部自費診療に切り替えます。いいですね。」
これで何人も退院させたことあるぞ。

１つ説明忘れたけど、磯谷医師というのは、聞いたことのない大学から
入局した、医局１の馬鹿なんだよ。でも、馬鹿なら患者を殺してもいい
なんて理由にならないだろ。だから許せない。

そういうクズのような正義感は自分がミスを犯したときに自分に向かって
言ってみましょうね。

>>380
見たわけでもないのに、あんまり根拠の無いこと書くのは
良くないと思うのですが・・・

>387　おい聞いたことない大学ってどこよ？
学会とか行ってりゃたいていの大学は見かけるけど...

馬鹿だと思う相手の名誉毀損は罪にならないとでも？

役人がわるくない？？？？？
医療でも政官産3者で公共事業などの余りもの税金をすすっているだけじゃないか！
20-30万点の治療やってたけどおれの給料は3万だけだった。馬鹿馬鹿しくてやっ
てられねーよ。
1は真実をしらないだろうけど日本の医者なんて薮だらけだぞ、帝大系にいたけど
患者なんてモルモットあつかいさ、人の傷みなぞわからんやつはウジャウジャし
てるは。内の研究室じゃ身内は絶対入院させなかった。
患者も患者でわけのわからん我がままやだにみたいなやつはゴロゴロしとる。
だいたい今の日本人をみてみ、平気で人は殺すし、他人なんかどうでもよく、
くちのききかたもろくにしらんやつばっかりじゃねーか。
なにを期待してるのか理解できん。
馬鹿らしくて医者なんかやめたは、
南極星はつかいにくい

>>380
悪いことは言いません。
もしネタでないのなら、
やっぱり削除依頼出したほうが良くないですか？＞その内容
つうか貴方も「事実を隠蔽した」ってことで
殺人幇助に問われるかと・・・

漏れはうるさい患者のムンテラには文章で書いて渡す。
あとで又聞きの縁戚が文句言わない様に。
ただ、文面には最大限に気を遣う。言い方が悪いとか、
後々万一本当のトラブル（訴訟など）になったら重要な証拠になると
思われるから。

ただ、手間がものすごくかかる。だから、書くときはよほどのことがないかぎり
書かない。

ペンタジン３０mg ivというのは許容範囲内の投与と思われますが。

Ｓ日大病院のＫ医師は評判が悪い。接待を受ける際、事前に予算を確認し何十万もメーカーに使わせる。こんな医師の患者は不幸だ。倫理的にも問題があるのでは。

医者屋だろうが、八百屋だろうが、同じように相手を尊重して
お話しましょうね。解りましたか？
そういうことが出来ない大人は、一人前とは言えませんからね。

>>380
お前新聞に名前出るぞ.
今から削除しても手遅れだと思う.

３８０を名誉毀損で挙げときました。

>396

接待の額を確認してその範囲内でやってくれるんだろう　いいじゃないか
そもそも患者になんの関係がある？倫理的に問題有るなら接待すんな

さっさと逝け阿呆ＭＲ

４００げとー

age

さらしあげ

伝聞で怒鳴り込んでくる遠くの親戚スレ

頭がいい奴だけがなれる医者。今はそれだけでなれる。

>>397
それ、患者に対しても言えるよね。

医者が、
とっくの昔に患者の敵だということは
当然医者はわかってる。
わかってないのは医者以外のバカ日本人だけ。

age

結局賢い患者は得するけどね。
阿呆は患者でもどこでも（自分の職場でも・・仕事あればね）損するわけよ。

医師ってみんな性格悪いから、
馬鹿にするのが一番。

はげどう。少なくとも　ここには　いない。

最近入院適応のない長期入院患者でベッドがあふれていて、
本当に入院の必要な救急患者のベッドが確保できないことがとても多い。
転送の救急車についていくことが多い。(漏れは研修医)
病院のベッドは貴重な資源なので、後を譲ってください＞皆さま

＞４１０
そんなことしてると自分が病気したときに
いい医療がうけられませんよ。
ペコペコする必要はないけどふつうが一番。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/5557/