医療費削減の原因は「医者」の給与

たかが６年（修士レベル）で、医者の給与はベラボウーに高い。
精神科医などは、精神分析療法はおろか、心理検査についても学んでいない。
しかし、診療報酬の算定基準では、ヘーゼンと、精神療法や集団精神療法、心理検査
も全て、医師が・・・と言う風に規定されている。
　
「よく眠れますか？」の一言で、ヘーゼンと精神療法診療報酬を取らせるべき
ではない。医者の特権を「処方」のみに限定すれば、医師給与を薬剤師並みに
落とせるし、余分な人件費のためのホーガイに高い医療費を抑止できると
思うがどう？

氏ね

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このスレのタイトル・・・
イタイ、イタすぎる・・・

タイトルを別にしても、イタイ内容だけどネ

>>1
糞スレさんざん掘り起こした上で、
糞スレたてやがって。
おまえは医者板を耕すミミズかって〜の！
と煽ってみるてすと

>>1
まずHNの”日本精神神経疲れた学会 ”ね。
これ、オヤジくさいんだよ。だからボツね。

アタマ悪いってよく他人から言われれるだろ＞１さん？

>>1
西山スレ上げたのも、
細川死体スレ上げたのも、
こいつです。

＞１さんは、臨床心理士かしら？
それともＰ科の自虐スレかしら？
Ｐ科の、腕っ節だけで生きてる看護士かしら？

　　先生！つかまえてきました
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　　　　　　　　　　　　　　>>1

>>1
視ね

統合失調症なんて、小手先のことでビョーキの本質が変わらないのに
ヘーゼンと全家連やコンシューマーの突き上げを受け入れるあたり
疲れた学会としたが何か？ナンセンスにはナンセンスな名前が似合うだろう？
大会費払わんで乱入してくる「ごかい」にはお世話になっているからか・・・

＞１
お話は良くわかりましたから、
主治医の先生としっかり相談して
治療してもらって下さい

Ptや家族と３０分以上、お話できる人、何人？
それができなくて、病棟ナース、CP,PSWに押しつけている人、何人？

>>1
精神科医が精神分析を学んでいるべきと言った時点で、
素人だと言うことが明らか

臨床心理士の立場が全く省みられていないのは、臨床心理士の立場をみとめると
医療費がとてつもなく高くなるという厚生労働省の陰謀です。

需要があるのに、人の心を癒す仕事を不当に貶めているのは厚生労働省ですので、
逆恨みしないように。

日本で癌になったら心の支えは家族だけ...寂しいね。

ほうほう。

＞それができなくて、病棟ナース、CP,PSWに押しつけている人、何人？

ちゅうことは、＞１さんは病棟ナース、CP、PSWのいずれかである、と。

>>15
お前のような薬理馬鹿や精神病理馬鹿が、現代精神医学の質をテーカさせている。
入院精神療法は基本的に精神分析療法である。お前は診療報酬を取るな！アフォリン。

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>1を迎えにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

>>1はＤＱＮ患者であることは明らか。
医師法で精神科医が何人の患者を受け持っているかも知らないＤＱＮ！！
ひとりに３０分以上話を聞けるはずがないことを知らぬ素人。
メンヘルに帰れ！！

でも柔道整復師には臨床心理士になるより簡単で儲かります。
コンサートホールを建てる方がコンサートホールでいい演目を
やって人々の称賛を受けるより儲かります。

人間の真実は心にあるのに、物理的に存在するものしかみとめない
のですよ、日本の役所は。

石「私の仕事は処方だけです」
茄子「私の仕事は看護だけです」
その他のコメディ「私たちの仕事は私たちの専門分野のみです」

１「じゃ、いったい私の病気はだれが診断していただけるんですか？」
石・茄子・その他「オマエがヤレ！！」

なにげに物凄い勢いでレスがついています。

>>16
オイオイ、何を妄想騙てるの、オタク。
一番反対しているのは、他でもない医師会組織と看護キョーカイでしょうが！

やはり　臨床心理士（ただし食いっぱぐれ）　ケテーイ！

こんなスレッドが濫立してると
今にメンヘル板からも病院医者板からも
隔離されて
単科精神病院医者板になるんだろうなぁ。

あ

現実と同じか。
安かろう悪かろうがまかりとおるのね。

>>1
>入院精神療法は基本的に精神分析療法である。

無知蒙昧！無知蒙昧！無知蒙昧！無知蒙昧！無知蒙昧！無知蒙昧！
無知蒙昧！無知蒙昧！無知蒙昧！無知蒙昧！無知蒙昧！無知蒙昧！
無知蒙昧！無知蒙昧！無知蒙昧！無知蒙昧！無知蒙昧！無知蒙昧！

ドーシテ＞１さんは「テーカ」、「キョーカイ」、「ヘーゼン」というような妙なカタカナ表記をするのかしらね？

　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　□■□■□■□■
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　　■□■□■□■□
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　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
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　｜ 　　　　　　　　　し,,ノ|
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　　ヽ、　　　　　　　　　｜
　　　ヽ、　　 、　　　／ヽ.ヽ、
　　　　 ―|　　|　　 |　　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三
>1
　認知ししていただけますね

＞１
オマエ！向精神薬きらいだろ！ちがう？？

>>20さん
コーセーロードーショーに算定基準の文句言いなよ。そーなってるんだからさあ・・・

>>1
精神分析以外の精神療法を、５個上げてみろ、ばか。
精神分析以外の精神療法を、５個上げてみろ、ばか。
精神分析以外の精神療法を、５個上げてみろ、ばか。

１は、あっほくんレベルだな。

＞３１
文句言ってるのは　アンタ

精神分析っておまえ…
100年前のサイエンスの無い時代に
逝ってこい！

　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　 (（
　　　　　　　　 　 　　`ヽ､　　_,｡、.ヾｿ
　　　　　　　　. 　 　　 　 `　＞　:ヽゝ>
　　　⊂ヽ　　　__/l..　　､＿__ゝ　ヽ::ｌﾉ
""'.　　 ) l　 ／,-r’　　 ヾ‐-‐, ・ |::::|
　　　　 ヽ｀"ヽ/　　　 ,,,,　　 （　../::人　,,,,
⊂ヽ,-､,ノゝ ,ﾉ　　　.　　　　／ノ｀´ヽ'ヽ
　 ｀k　ﾉ. ､ rっ. 　 ,,,,　.　　/'ﾉ　　　/'/　　""
　 /ﾉ|ﾉヽ ｀'ﾉ　　　　 　 ミ_ノ,,,.　　(＿ミ ,,,
,,,,　　　　｀´　"""
,,,,　　　　｀´　"""
　　　↑　　　　　　　　　　　　
　　>>1

>>34
そうだよねえ。。

>>106
　ひと昔前の、ネオアカの人がよく使った記述法なんじゃ？

>>28さん
妙な人だからです。(^_^)v

>>1　薬飲んで寝ろ。ＯＤしてもいいぞ！
>>1　薬飲んで寝ろ。ＯＤしてもいいぞ！
>>1　薬飲んで寝ろ。ＯＤしてもいいぞ！

しかしさ、臨床心理士の養成やなるのにどれだけ難しいかを考え
ると、１が言いたい事もわかるような気がするよ。

医者のせいにしているのはイタイけどね。医者の給料あげつらう
ことで行なった医療費削減で、こういった医療を補助したり補完
する職能も大きなワリを食って薄給に甘んじなければいけない。

>>1　今日の外来で、医者に不愉快なこと言われただろ、ボーダー君！
>>1　今日の外来で、医者に不愉快なこと言われただろ、ボーダー君！
>>1　今日の外来で、医者に不愉快なこと言われただろ、ボーダー君！

1000ｍｇぐらいＯＤしろ！

　　　　　　〜〜〜〜〜>>1の取り扱い上の注意〜〜〜〜〜
・　>>1は、精神不安定状態ですので、あまり煽られるとタイピングミスや、
　　意味不明な言動が現れることがありますが、ご了承ください。
・　>>1は、ただいま引き篭もり状態でもあり、自分の人生も悲観しています。
　　その為すぐ自殺したりしますが、心配はいりません。
　　我が病院が総力を挙げて揉み消します。
・　>>1は、精神力や、忍耐力に欠けているため、すぐに飽きたり、
　　逃げたりいたしますが、そんな時は>>1の為を思い、
　　ウイルスでも送ってやってください。
・　>>1は、自意識も薄く、自分が今何をしているのか分からなくなることがあります。
　　その為自分のしている事を棚に上げて人を荒らし呼ばわりすること、また、
　　自分の頭の悪さ等を棚上げして「馬鹿」などとほざいたりしますが、気にすることはありません。
・　>>1は、記憶力が大変弱いため、もし皆様のお力で改心させ通常の状態になることができても、
　　　明日にはそれを忘れ、また荒らしをすることがあります。
　　そのような場合、速やかに削除依頼及び規制依頼を出してきてください。
・　また>>1は、ときたま意味の分からないヲタク用語を連発することがあります。
　　そのような場合、「お前の好きそうな画像だ」とでも言ってブラクラでも貼ってやってください。
　　きっと喜んで掛かります。
------以上です。我が病院の愚かな患者が、皆様に多大な迷惑をお掛け致しまして、
　我が病院の医師共々深くお詫びいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜東京大学精神病院隔離病棟課〜

対象関係論も知らないで、よう精神医やってられるよなあ〜。本当に。
クラインくらいベンキョ〜せーや。

＞３９
それだけは禿胴！！

おまえ完全にさいころジスとだな

医療費が高いのは、医療制度が、診療報酬が複雑化しているためです。
診療報酬の改定により、診療報酬の計算方法がよりいっそう難しくなりました。
コンピューターorレセコンを導入し、事務職員を増やさないと
対応できません。
事務経費が増えるいっぽうです。
医療費の削減を考えるなら、医療制度の簡略化・医療に関係する産業や
人員の削減を考えるべきでしょう。
最近は、電子カルテやオーダリング・2000年問題で、
医療業界にIT系の企業が食い込んできています。
また、リハビリやホスピスや介護など周辺産業も
発展して医療・介護に携わる労働者が増加しています。
医療費を本気で削減させたいなら、医療や介護業界の雇用に
頼ることなく景気の回復を図るのが本筋でしょう。

ほぅ
クライン読んだら、分裂病なおりますか？

やっぱり単科精神病院医者板が必要かな

>>1　その医者に頼ろうとして冷たくされ、腹立ててるおまえは何じゃ！
>>1　その医者に頼ろうとして冷たくされ、腹立ててるおまえは何じゃ！
>>1　その医者に頼ろうとして冷たくされ、腹立ててるおまえは何じゃ！

　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>1　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

お祭りだねえ。やったね！＞1

心理屋さんは
お茶会で机上の空論練ってな。
コストエフェクトバランス悪過ぎるよ。

基本的に心理のかたは「文系」、医者は「理系」のロジックで話します
話がかみ合うはずが無いよね！

例；「精神分析の治療効果についてＲＣＴによる海老天酢を示せ」

さて、ここらで煽るのをやめ、１の主張を冷静に聞いてみようか・・
さて、ここらで煽るのをやめ、１の主張を冷静に聞いてみようか・・
さて、ここらで煽るのをやめ、１の主張を冷静に聞いてみようか・・

>>52
もう少しさいころジスとの
オナニーにつきやってやれよ
あほ

臨床心理士らしきこの＞１さんの叩かれぶりは、むしろ小気味良いものがあるな。

>>1がスレを立てる
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　わーい、新スレたてたぞ〜
　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨　　　　＿＿＿
　　 ∧＿∧　　|｜＼　　 ＼ ￣| ￣｜
　　（　´∀｀）　 |｜　｜￣￣｜｜： ｜
　┌（　　つ／￣|｜／　￣￣/ ｜＝｜
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）　　|　|　　　　　　　 |　|
２）２ゲッターに「２」をゲットされる。
　　∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ),＿＿ｶﾀ＿　_＜　 今だ！２番ゲットォォォォォ
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼||　　ＶAＩO 　
　 　 　'＼,,|==========|
３）定番の煽り攻撃を受ける
　　　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （・∀・　）＜　うるせー馬鹿！……と
　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| .
|＿＿＿＿＿|三|／
４）数日後
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　こんなに荒れてしまうとは……
　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨　ｶﾞｰﾝ!＿＿＿
　　 ∧＿∧　　|｜＼　　 ＼ ￣| ￣｜
　　（ ；´Д｀）　 |｜　｜￣￣｜｜： ｜
　┌（　　つ／￣|｜／　￣￣/ ｜＝｜
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）　　|　|　　　　　　　 |　|
５）1の末路
　 　 　 　 　 |
　　　　 　 ∧__∧
　 　 　 　(　´ー｀) 　ﾓｳｽﾚﾅﾝｶｲｯｼｮｳﾀﾃﾅｲﾖ…
　 　 　 o(　∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　／

少し気負いすぎたようですね、もう少し謙虚にスレ立てしていれば
多少は身のある議論ができたかもしれませんねェ、ハイ

解説は２ｃｈ評論家の西凸先生でした

>>58
ワラタ

精神科のDrって、１０人に８人くらいはビョーキっぽいのは何故？
コンシューマーに職与えてるって事？

>>61
おい、診療報酬の話はどうなったん？

>>61
　だめだめ、そっちに逃げちゃ。

>>1
神経疲れているのはてめえだろ！

＞６１
目くそ、鼻くそを笑う

　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::| ←>>1
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　 ___　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　　 ＿/　|___,,,,,／/
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　∠___二＿__,,ヽ._l　‐―　――　―　―
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　 　　　＼ ＼ ￣
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|　　 　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
―――――――――――――――――――――――――――――――

>>64さん
はい、疲れてますね。もう、休みます。

>>1の発言は、「おまえのか〜ちゃんデベソ」レベルになっています。
違う観点から発言しないと、イエローカードです。

泣いてる？

　 　　　　＿＿ヘ＿ヘ＿　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／∴∵(・) (・)∴＼　　　　 ／
　　 　/∴∵∴∵○∴∵ ヽ　　 ＜ 　おーい、またしょーもない
　　 （∵∴∵●〜〜〜●∴）　　　＼ クソスレが見つかったぞ〜！
　　　 ＼∵∴∵∴∵∴∵／　　　　　
　　　　　 ＼ ∵∴∵∴／


　　　　　＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　＼
　　(　　　　　　　　　　 ）　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　∧　∧　　|　　／
　　　|　　　　・　 ・　　|　＜　おめーさぁ、こんなクソスレ立てるから
　　　| 　○　　| ｜○.|　　＼厨房と言われてもおかしくねーんだよ。
　　　|　　　　　凵　　｜
　　　|　　　　ー　　　｜
　　　|＿＿＿＿＿＿|



　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　おめーの事など必要としてるやつなんて
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼いねーからさっさと回線切って首吊って氏ねよ
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

ちょっと、いじめすぎたか・・・
ゴメン

>>137
　あなた何にもしてないやん（笑
　かわりに焼そばパン買ってくる？

>>72
誤爆か

>>1
ほんとに言いたかったことはな〜に？

|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・楽になっていいんだ

＞１
ホラ、ちゃんと聞いてあげるから
ゆっくりお話してごらん

変に肩ひじ張ると総攻撃喰らうヨ
ここは、基本的にまじめな議論もできる板なんだから

１さんへ
医者は馬鹿だから議論できないんですよ。
まあ、わたしは１さんの案に半分賛成、半分反対ですが。

＞１さ〜〜〜〜〜ん！
いぢめてゴメンよお〜〜！
出てきてよ〜〜！
遊んでよ〜〜！！　。・゜゜・o(ｉДｉ）o･゜゜・。

>>76
貴様、首刎ねてやる。

でたな　工学部
あっくん、牛に次ぐ、第三の「どうしようもないド素人」

そろそろ、例のコピペも改訂版が必要だな・・・

男根だの乳房だの能書きたれて
金とる業種も珍しいよな

大きなテンプレがあるんじゃないかと
思いたくなるくらい、
典型的な流れだねぇ（笑

>>73
　誤爆でしゅ

＞８０
そうか？歌舞伎町にはいっぱいあるぞ　藁

う〜む秒殺してしまったか・・・。

もちょっと楽しませて欲しかった。
>>1よ、もういぢめないから出ておいで。

＞82
(・∀・）ｿﾚﾊｽﾏﾝｶｯﾀ（Ｗ

>>1
煽って悪かったね。
医者は、４月の診療報酬引き下げと、
今日決まった自己負担率の引き上げで、
気がたっているんだよ。
あなたもなんか、つらいことあったんだろうけど。

> 1よ、もういぢめないから出ておいで。

こういう人にはそういうことを言う必要がありません
放っておいても同じ事を繰り返すのが特徴です。

>>86
また出てきたらからかって叩いて遊ぶに決まってんじゃん。ふふふ

1さんへ
医者は研究医以外仕事であまり頭を使わず、徒弟社会で正しくても先輩に逆らえず、後輩に意見は正しくても聞き入れず、思考停止してしまってて議論できる人は１割程度しかいないのですよ。
だからこんな結果になっちゃうわけよ。だって医者は高度専門知識肉体労働者だからね。

>>88
貴様もなにか言いたいことがあるのか？
ここの＞１のかわりに話してみよ。

30代前半で1000万オーバーの給料
しかもろくに診察出来ないし。
この前、診察室の横で他の石と話してたら、
診察室から、「どうしよ〜どうしよ〜何が原因なのかな〜」
ってｵﾛｵﾛした声が聞こえたヨｗ

って言ったけど、眠いから寝るね。ごめんね、工学部のチンカス。

>>83
＞＞う〜む秒殺してしまったか・・・。

　ここまでで約１時間です。

>>86
＞＞こういう人にはそういうことを言う必要がありません
＞＞放っておいても同じ事を繰り返すのが特徴です。

　やっぱり単科精神病院医者板が・・・（しつこい？）

>>90
　悩むだけいい奴やん（笑
　もっと難儀なのは独善的な奴。

工学部の人も人の意見は正しくても聞き入れず、思考停止して
しまってて議論できない人という点で牛ことあっくん未満なんだな。
本人はそのつもりじゃないんだけどね。

＞９０
口に出していないだけで、医者はみんなそう思うことがあります
聞きとがめてゴチャゴチャいわないでね

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜電波はもっと大事に育てないとね。　
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

なんか、後味わるい結末になってしまったな〜。
ゴメンね>>1さん。
明日起きたら見てね。
権力かさに着た無能な医者に偉そうなこと言われて
傷ついていたＣＰだったのかな？

っていうか、医療費って本当にホーガイに高いの？

医者は医者という職業が給料安くなってもほかの職業がないからね。
みんな必死なんだね。このスレッドの結果が表しているね。面白い。すっげー笑える。

>>99
工学部はどうでもいいよ。あっちいきなさい。しっしっ

＞９８
というか、医療関係職種の中で医者の給与水準が突出していると
言いたかったのではないかな？

このスレッドすごい恥ずかしいね。
１さんじゃなく医者がね。
sageでいったほうがいいんじゃない？

工学部はどうでもいいよ。あっちいきなさい。しっしっ

>>101
　「大学院でてブンセキのこといっぱい知ってる僕より
　医者の方が高いのがムキー」
　なんじゃないの？

今後医者は開業しにくくなって勤務医が増え５０台の勤務医が病院に残るんだね。

　　　γ⌒⌒ヽ
　　ヾ) ﾉノﾉﾉﾉハ）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽﾉｿ ‘ ｡‘ﾉ　　　＜　正直、>>1がこれくらいでイジケてしまうとは思わなかった。
　　　　丶_●‐●　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　 〉　 ,　ｌ〉　　　　
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　 ＞ ） ﾉ　
　　　　　(_／ヽ_)　　

あっくん！　こんどのＨＮは　「工学部」にしたの？
え？別人！！　うそだろ！信じられないよ！
考え方も書き方もほとんど一緒じゃん

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　　ｶｴﾙｶ
　　　　　　 　i>>1 ∪
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪　　　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　ちょっと>>1に悪かったですね
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　 医者版の住人は悪人にはなりきれませんね
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

>>107
よく見なさい。あっくんのほうが賢いから。

私の印象としては、
あっくんの方が、人の嫌がるポイントを
多彩について来ますね。
工学部さんの方は、見よう見まねって感じ

精神分析って、科学的じゃないんだよな〜。

数学や化学みたいに、論理的に積み重ねがあるわけじゃないし、
他の医学みたいに、エビがあるわけでもない。

フロイトの権威主義が先に立って、周りが盲目的に信用して、
一派が形成されたって形で発展した。
論理的、実験的な証明がないから、今後消滅して行くでしょう。

一種の宗教みたいなものだね。

臨床心理士ってのは、精神分析を武器に仕事してるの？
そりゃダメダメでしょ。

工学部は、ワンパターン。
馬鹿と間違っていることが相関はしても比例ではないことが
理解できないのは、まあよくあることだからいいとして、
自分は正しい＝＞相手は間違っている＝＞相手は馬鹿
と思い込んで、あとからもっともらしく理屈をつけていくだ
けで、それを突っ込まれても修正するだけの度量がない人間
なのが痛いんだよな。

なんかぼくの個人分析なんかしてくれてご苦労さん。
私の数多くの議論の経験からするとそれは最後の手段なんだよ。苦しいんだね。
このスレッドすごい恥ずかしいよ。よってたかって１さんいじめて。
医者もたいへんだね。転職できないしみんな必死だね。ぼくは特許弁護士になり３０時間勤務で３０００万はもうけますが。
あー幸せ。

>99
おい工学部、そろそろ、放言はそれくらいにしとけ。
要するに１はうんちくたれても、所詮は医師でなく、文系の一分野であって、
簡単に言えば医学生以下、要は医者に混じれば無免許野郎。
公的に医学の知識を証明するものが「医師免許」でないのは、段違いに落ちるって事。
ちょっとした理屈ぐらいなら、別に看護婦さんでも言うもんだ。
工学部、おまえも同様、学生さんは自分の勉強しとけよ。

みんなこのスレッドageてていいの？
恥ずかしいよ。
あ、でもここ工学部のひといないから医者のキャリアステップでいい道教えてあげよっか？
医者がいやになった人にとってすごい有益だよ。いやまじで。

>111
>私の印象としては、あっくんの方が、人の嫌がるポイントを多彩について来ますね。

いや、脈絡がないんで、どっちもどっちの低レベルでしょ。

はいはい、工学部さん、きみ、もういいから。君の方が恥ずかしいから。

>教えてあげよっか？すごい有益だよ。
有益だと思うのは、自分の見えてない君だけ。そんなのいらないから消えていいよ。
くだらん野郎だな、まったく。

>>116
工学部＝あっくん？
すぐに弁護士なんて言い出すとこはそっくり。

健康保険について語れる板を作ろう♪

社会世評板で、「厚生労働板」を作ろうって投票やってます。
社会保険（健康保険、年金、労災保険、雇用保険）を中心に社会保障や
厚生労働関連の雑談、時事ネタを扱います。

投票所は以下のスレ、期限は6/15(土)24時まで。
「健康保険年金板設置を要望するスレッド」(＠社会・世評板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/l50
投票内容はコッチを見てね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/267

お待ちしてまーす。

っていうかどっちもどっち

まあ、ドあっほくんは某板にて「病院が暴利をむさぼってる」とか、
懲りずにまたいい加減なこと言ってましたが。

おーい>>1よ
得意の“ブンセキ”で、どーにかしてくれよ。

>98
≫っていうか、医療費って本当にホーガイに高いの？

無駄な河口堰を作ったり、めったに人も降りないような田んぼの中の新幹線駅を作ったりする方が高いのではないかと。

「個人負担」からしても、クルマの修理費よりも低いのではないかと。

クルマの修理に100万かけても、自分の健康の修理には金かけないみたいですから>衆愚

点滴、マルク、ルンバールなど全て１０００円以下でパンク修理と同じくらい
のお値段です。まだ高いでしょうか？

＞１２５
点滴は回路代を考えると赤字です
毎年、保健所とかの監査で金儲けのために
注射、点滴してんだろって感じで見られるとイヤになるね
ひがみ根性の公務員医者は死んでくださいね
おながいします

>>1は氏んだの？

>私の数多くの議論の経験からするとそれは最後の手段なんだよ。苦しいんだね。
自分の思いこみに賛成しない人は「レベルが低」くて「恥ずかしい」などと
直接的な罵倒をすることが議論なのでしょうか？他のスレッドでもしきりにその
ような言葉を発しておられるが、売り言葉に買い言葉ならともかく、まともに
話している相手を一方的に罵倒するのは通常は「煽り」でしかなく、多くの場合
それは自分の話す内容に値打ちがないと認めているような物です。

>>60あたりに前後して・・・
心理検査をいつも、自分でやっている方いますかあ〜？
簡易なものであっても、例えば、バウムでも結構、所見まとめるの面倒ですね。
どうしているのでしょうか？

集団精神療法とか、サイコ・ドラマとか、安西・池淵派のSSTとか・・・
自分で出来るって言う人、いますかあ〜？

SSTはともかく、診療報酬算定基準では、心理検査と集団精神療法は、医師の
独占になっているが、ホンネで話してよねえ〜、ホンネでさ。

>>129
出来ないと言うのであれば、返上するのがスジでは？
専門家に。

>>1
昨日は、罵詈雑言を浴びせて悪かった。正直あやまる。

しかし、それはそれとして、今日のカキコを見てもやっぱりむかつくな〜（藁
なんか、とんちんかんすぎて反論する気がせん。

>>1
まず、医療費の仕組みを勉強しましょう。
医療費がぜんぶ医者の懐に入っていると思っているのか？

>>129
心理心理って言うけど診断学から勉強した方がいいよ。
君のような独りよがりの人間が一番誤診しやすいのよ。
っつっても素人だからしゃーねーか。

>>133さん
さぞかしご高名な方なのでしょう。
ジャーナルへはどれくらい論文を出していますか？
診断のエキスパートでいらっしゃるのですね？
神田橋先生のこと、どう思われますか？

Ｐ科の先生も吉外を相手によくやってるよ。文句言うな。

>>135さん
あなたの脳髄から開けばあ〜

医師の給料減らしてもいいけど、心理士の給料も同じ割合で減らしたら
どうよ？　

>>137さん
精神病院協会のエログロイ実態を見たら
あなたは、そーは言えなくなりますよ。

どこだってエログロイよ。
あんたの腹の中が一番ってか？

いわゆる業務独占を医師会側の既得権として死守しているッテ言うのが
精神病院協会です。

大別すれば精神科の薬など３〜４種類の知識で十分・・・とはT大出て
USAのライセンスも取った、精神病理学者の知人の言葉なんだけど。

整形や外科の専門性や業務内容に比べると、果たして、精神科医を同じ医師として
見るのは失礼に当たると思われます。

で、自分では全くやっていない「心理検査」や「精神療法」「集団精神療法」
を業務独占させている、しているのは何故？

カウンセリングや心理検査について、いつ、医師はヴァイズ受けながらお勉強したの？

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　警　　　告　　文

あなたの発しているデムパは法律に定められた基準を逸脱しております。
すみやかに適正な水準にされるように警告いたします。
なお、この警告を無視された場合、法的手段をとらせていただくことがあります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デムパ管理曲

おいら下界だけど、学生時代は精神科医になりたくて、臨床心理学の勉強したよ、一生懸命。
精神科医の仕事と、臨床心理学とは、またレベルが違うって事がわかったよ。
カウンセリングは、今の下界の仕事にとても役立っている。
だけど、本物のＰ患者は、精神科医じゃないとどうしようもない。

検査や治療法の細かい区分けなんて関係あるのかねえ。
あんた本物のＰを自分ひとりで何とかできるの？

>>141
脳低のDQN医師？

繰り返すが、どこのビョーインでも心理検査とカウンセリングは
心理士が行っている。医師は一体、教育病院でも学ばなかった
心理検査やカウンセリングを、いつから出来るようになったの？
やっているの？ってことを聞いているんだけど。

まともに応えられる奴いるわけないよね。やってないし、できないんだから。
だから、返上しろッテ言ってるの。

昔町沢スレで暴れてた臨床心理士の登場だね。
こんなところで憂さを晴らしてないで
ちゃんと仕事をしよう。私は今日は日直。
臨床心理士と違って医師は必ず病院にいなくては
ならないからね。暇つぶしには格好の相手。ｗ

大学の同門会でＰ科に行ったやつらとよく話するけど、中等度以上の
レベルのＰ患は薬物療法が主体なんだろ。カウンセリングは心理士さん
でもできるけど、総合的な治療者はやはりＰ科の医師だろう。

>>142
薬に対する万能感ばかりですなあ〜。そればかりに頼って楽してるのが
精神科の実態ね。

私のヴァイザーは、シゾにメジャー抜きで、精神分析療法のみで対応していますが。
何か？

西山スレの、１さんを、あんたの得意の方法で何とかしてくれ。
そのＨＮで、成功したらあんたの言い分すべて受け入れる。

スキゾフレニア（英語読み）は、軽症〜重症までさまざまなんだろ。
カウンセリングだけで対応できる人もいるんじゃない？

しかし、俺の同窓生は心理士さんとも仲良くやってるみたいだけどね。
ブリーフセラピーっていうの？　感心してたよ。今まで精神分析療法って
なんかきな臭い（ドイツとかナチスの匂いがする）と思ってたけど、
いろいろあるんだな。

まあ、ましなＰ科の医者と仕事することだね。以上。

１２８さんへ
すこしまともな意見がでたようですが
わたしは確かに言葉が悪いですがあなた方とは違ってきちんと議論しています。
他のスレッドを見てもわかるように議論がメインです。馬鹿なやつでもまともなこと言ってたら賛成します。
ただ私は思うに医者のおおくは議論ができない馬鹿が多いということです。
皆さん日ごろ仕事で議論してますか。
サラリーマンでも企画会議で議論するし、官僚でもしてるし、弁護士もしてる。
このあたりの差は素直に認めた方が言いと思います。
べつにあなたがというわけではありません。あなたはまともなようです。
一般的な医者はということです。
お返事お待ちしています。

>>148さん

まともな方、会ったこと無いですネ(^_-)

日勤の勤務時間中に、ワーカー室でゴロ寝している人とか、
家族や本人への治療契約についてのインフォームドを全部PSWにやらせる人とか、
障害基礎年金の診断書をワーカーに書かせる人とか
心理士で雇っておきながら、院長秘書にしてしまう人など・・・

後でもっと酷いのをカキコしましょう。

オウム信者はその昔、麻原に結婚を認めて貰う儀式として男性は彼女のウンコを
食べさせられていたというのをニュースで見た記憶がある。
よって愛があれば食える。。

＞日本精神神経疲れた学会

あと俺みたいに当直中に２ちゃんねるをしている奴。
これで日勤６万円。分析は否定しないが
急増している患者を全て分析で対応は出来ない。
複数の外来を設けている病院で分析屋の医師が
一人でもいると他の外来に患者が集まって迷惑してる。
患者の言い分も「あの先生は待ち時間が長すぎて
疲れる。」

工学部さん
医者の世界を知らずにあまりそういう意見は･･･。
議論の実力はレスを見ればわかるって？
あんた自分自身が恥ずかしくない？

>>149

確かに議論はしてないね。江戸時代末期の上級武士ってところか。
心理士さんたちの気持ちもわからないわけではない。ただ。Ｐ科の医者の
地雷を踏むだけでは、戦略としてもまずいんじゃないの？

おれがＰ科医なら、「そこまで言うなら、入院や薬剤を投与せずに心理士
さんだけで治療すれば？」って言うだろう。

俺が心理士の立場だったら、まず心理士の免許の信用を高める（医師や
専門医がやっていない免許更新時の再試験を導入する）とかね。あとは
何よりメジャーな精神科医と仲良くするね。幕末の大久保利通のやり方
だよ。

つーか、あんたら最初から議論する気ないんでしょ。
あんたら次のことくらい認識して。
転職ができない権益にしがみつくような医者ばっかりが集まる医者版で出た結論て２級品だということ。
あんたらは思考停止してるの。
よく考えて医者に不利になるような結論になったら困るから考えないんでしょ。
最初から結論を決めててその答えになるように導く。
だからぼくみたいなのが来ると怖いんだね。
でも真実は違うから世の中はあんたらが思ってるのと違う方に動くよ。
まああんたらの意見は利益団体の意見と同じレベルだ。
面白いね。洗脳が解けるかな？

>>152さん
悪くないですねえ〜。

まあ。ファーストフードでは無いんだから。いやなら、よそのヘボんとこ行けば
いいわけで。時間契約制にすればいかがか？

議論が得意と言うなら、まともな話で納得させてくれよ。
もう一度言うけど、自分の書いたことで、自分自身が恥ずかしくないか？

>>155
お前みたいなのイパーイ来るよ。だいたい同じパターンだな。
目的はストレス解消。すぐ弁護士がどうのと言い出す。
お前はその中でもかなりレベルの低い方だ。藁

まあ、まずは心理士さんの免許を国家資格にすることだね。

俺、河合隼雄さんの本が好きでよく読んでるんだけど、あの人文化庁か
どこかの長官になってるんだろ。何とかしてもらったら？

あのう、一応、文部省系の資格なんですが。

あ、厚生労働省が出す資格を作ったらどうか？ってこと。

旧労働省が認定した産業カウンセラーってのは今いちらしいけどね。

心理臨床士（だったかな？）は、国家資格です。
おいらは、もっとその資格が世間一般に広まって、メジャーになることを願っている。
待遇も改善されるように（一医者に何の力があるとも思えんが）努力している。

だけど、精神科ってまた別物だよ。仲良くして欲しいなあ。
>>159　おいらも河合隼雄かなり読んでる。

既得権に触れると面白いくらいどの分野でも感情的に噛み付いてくるね。
もう少し冷静に流さなきゃ（笑。

あ、そうそう有益な情報あげる。
高卒大卒含めた平均年収は５５６万だよ。（平均３８歳くらい）
とりあえず医者版見て思ったのは
なんというか隣の芝生は青いの状況になりすぎ。その点が常識ないよね。
結論、医者はめぐまれている。なのにそれにきずいてない。
　　物事を考えるとき相対性って重要だよね。
　　でも医者版には比較要素がないんだね。
　　つまり被害妄想なの。被害妄想。
たとえば医者の給料考えるとき、医療費を考えるとき相対性って大事だよね。
その根本が抜けてるよね。どうすごいまともじゃない？みなさんどうせ平均年収９００万とか思ってたんじゃない？
でその被害妄想と偏った知識で議論してもいい結論は出ないよね。
医療業界のことを考えるときその業界のことだけしっててもだめでしょ。
医者版に煽りにきた馬鹿の情報しか情報源がないんじゃない？
すごい当たり前のことですみません。

>日勤の勤務時間中に、ワーカー室でゴロ寝している人とか、
>家族や本人への治療契約についてのインフォームドを全部PSWにやらせる人とか、
>障害基礎年金の診断書をワーカーに書かせる人とか
>心理士で雇っておきながら、院長秘書にしてしまう人など・・・

　わしの周りのP医師は全部自分でやってるけど…人任せにしても良かったのカー
知らなかったよ（風景構成、WAISとかも医師がやってる…）。自分でやる時はそうしよかな？
　ちなみにウチの病院にも心理士さんは週2〜3日やって来ますが、某センセの
私費で雇って心理検査やって貰ってます。1さんは余程ひどい病院にいるんでしょうね。

物事を考えるとき一番重要なのは、『事実』を認識すること。
比較したいのなら、それぞれの状況を、根拠をもって提示して、
万人に納得のいくように、論理を進めること。
様々なファクターを考慮すること。
『煽り』は、論理に自信のないやつが使うこと。

議論って、ガキの喧嘩じゃないんだよ･･･。

このスレを見ていて
>>131で謝ったのを取り消す
>>1は正真正銘のヴァカだ

これが>>1の精神分析的なアプローチというやつか？

561 ：日本精神神経疲れた学会 ：02/06/15 10:43 ID:kFesKYUh
>>1
だったら、早く、最寄りの警察いかんとねえ〜。
ドメスティックの連絡協議会も各地区にはありますよ。
２ちゃんなんかで暇してる時間あったら、一刻も早く、駆け込んで、告訴
の手続きを取ってよ。
本当のことなら、できますよね？

>>165
＞高卒大卒含めた平均年収は５５６万だよ。（平均３８歳くらい）

君にも有益な情報を差し上げよう。
医者の最低学歴は「医学部医学科卒」だ。
少なくとも高卒はいない。

＞１６５
この程度の統計的誤り（母集団の取り違え）を犯すような輩に
数字を上げて説明されてもな・・・しかも、それでまともな議論だと思ってる

いや、わかってますよ。東大工学部の院卒でいいんでしょ。
まあ違うスレッド見て。

クラインみたいに「それはあなたが母のお腹に入って、母を食いちぎろうとする幻想です」
なんて言っていて、患者良くなるかい。
心理屋はこれだから困るんだよなぁ。
何人の患者と１０年単位でつきあったことあるんだい。
おれたち医者は、常時２００人とか３００人の患者を様子みてるんだよね。
その経験が力だよ。自殺で苦しんだこともあるしな。若い頃はこの仕事やめたくなったな。
良くなったと喜んでいた患者の再入院なんて山ほど食らってるしね。悲しいよな。
往診してバットで追いかけられたこともあるし。スリルあったぞ。
ウソの症状を言う患者にだまされたこともあるし。腹立ったなぁ。
致死性緊張病で狂い死にする人も見たことあるぞ。怖かった。
こうした状況に責任を持って立ち向かったことがあんたたちにあるのかい。
その責任の中での経験が医師というものなんだよ。
小理屈ばかりの勉強なんかしても、患者が良くなるはずないよ。

>>1　は　β可　イ呆　な　の　で　米青　ネ申　禾斗　へ　テ〒　き　ま　し　ょ　う

>>1　こ　そ　米青　ネ申　禾斗　へ　テ〒　く　べ　き　だ　と　石寉　イ言　し　た

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　>>1このクズが！！
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────

精神分析が有効なのは、神経症の一部だけだろ。

臨床心理士は分をわきまえなさい。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

忙しい医師は、それなりに給与が高くても当然。
暇な公務員は、それなりに給与が低くてもいいんだが
そんなことはない。

医療費削減の原因は「医者」の給与？

医療費高騰というが医療費が伸びているにもかかわらず
診療報酬がそれに比例して伸びているわけでもない。
また「医者の給与」は20年以上にわたって伸びていない。
医療費の増加分はどこへ行ったのかわかりますか？

>>179
どこへ行ったのでしょう？
わたしもわからんので教えて下され

しかしこういう１みたいな心理がいるから
心理は役にたたん。
心理は病院にはいらん。

　　　　　○。　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　ｏ

　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　Ｏ　　　　。　　。
　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　皆さんさようなら...。
　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　水深５００ｍの底に沈んでゆくよ...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1とともに。
　　　　　　 ∧∧　。　　　ゴボゴボ...
　　　　　　（ ゜Дﾟ）　　　 　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,,　　Ｏ
　　　　　　 ＼　つつ　　　　　　　　　　　　ｏ　　o
　　　　　　　　＼　つつ　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　∫￣　　　　　　　　　　　　　。∧♪∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・；,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ⊂ ⊂　,ノ　　　　ゴボボ...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

>>1は初日に完膚無きまでに叩きのめしておくべきだった・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　　　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　　　　::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　 　１　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　 の　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

薬理オンリーの３分間診療家たちが必死だな(^_^)v

あなた、
心音を１時間も聴き続けてる循環器内科にかかりたい？

>>170
そうそう、医者と比べるのなら、最低でも上位旧帝（東大、京大）の理系院卒だね。

>>184
ついでに骨折も精神分析で治したら？？

>>184
どうぞ医療に不満なら、
勝手に自費で精神分析やってください。
客がくるならね。
優秀な分析家は、１時間１万、２万でやってるよ。

>>184
あんたこそ、自分の力で稼げないくせに、
医者にたかっているダニなんじゃないの？

ダメ医者入れ食いスレだな。

>>190
歯医者に言われる筋合いはね〜よ

＞191
もう少し理性的な反論しろっての。感情論ばっかりじゃん。
さんざん歯医者をバカにしてやることはこれか。

国民医療費の負担
昭和55年 国庫３０％ 地方５％ 患者負担４０％ 事業主２４％
平成11年 国庫２５％ 地方８％ 患者負担４５％ 事業主２３％
約３０兆円の３分の1は国等が負担している。

社会保障費と公共事業の国内総生産にたいする割合（１９９７年）
日本 社会保障 ３.４％ 公共事業６.０％
イギリス 社会保障１２.４％ 公共事業１.４％
ドイツ 社会保障 ７.４％ 公共事業２.０％
フランス 社会保障 ６.１％ 公共事業２.８％
アメリカ 社会保障 ４.８％ 公共事業１.９％
日本の公共事業は欧米の数倍。

盲腸手術費用
１.ニューヨーク ２４３.９万円 1日入院
３.香港 １５２.６万円 1日入院
５.台北 ６４.２万円 5日入院
１２.北京 ４４.８万円 4日入院
１６.日本 ３７.８万円 7日入院
日本の医療費はものすごく安い。
物価の安い中国より盲腸の手術代が安い。

>>192
このスレを読んで、>>1の主張が理論的だと思うのね。よかった、よかった。

敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、
敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、
敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、
敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、
敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、
敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、
敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、
敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、
敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、
敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、
敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、
敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、敗者は氏ね、

ちょっと違うかも知れないが、たまに心理テストの
知能検査のWAIS-Rやら失語症検査のWABやらをしてみて
その報酬の低さと手間ひまとの割のあわなさに唖然とする。

んでも、それで心理屋が医者に逆ギレするのはスジが違うと思う。

ってここの１は単に電波でしたね。

ホントに医者なのかあ？お前ら（笑）。医者をそれなりに尊敬してたんだがな。
こんな子供じみた真似をされると幻滅だな。

まあ２ちゃんなんだから、デムパをからかって遊ぶくらい大目に見てくれ＞197

よくいるんだよ。「医者はおれたちよりダメだ、○○（自分の専門分野）も
できやしない！！」とかいってるコメディカルさん。
医者としては、子分ではなく、対等に近い医療技術者として仕事を分担
しているつもりなんだけどね・・・・
チョット甘やかすと、つけ上がるんだから困ったちゃんですね。
医療保健のおこぼれで生活するんなら、「医師の指示の元に」って
立場をわきまえといて欲しいね

>>197
歯医者に言われたくないと言ったのは、精神科の問題だからで、
オレは歯医者を馬鹿にしていないよ。
１９５とは一緒にしないでくれ。
しかし、１の言ってることはまったくむちゃくちゃでまともな議論を
する気にならないので、
２ちゃん流に煽らせていただく。

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 （ ´_ゝ` ）　　　ﾌｳ 〜
　　 /⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
　　/´　 、 　　ｌ　 　　ﾉ　 `ヽ.
　/ ,-ｭ人` -‐´;｀ー ｲ` ｪ-､ ヽ
　ｌ 「　　} ｉ 彡　ｉ　ミ/　｛　　`ノ
　｀ `ー'　.｝　　　　｛　　`ー'´／￣￣＼
　　　　 ／　　＿　　＼||　　 |　 ｸﾞｼｬ 　|
　　　 /　　　／ ヽ、　ｉ　|ｉ　　＼　 ＿／
　　　/　　ノ　　　　l|　|　ｉ|　　　/／
　　　＼　 `ヽ　　 　| 　 　||　 ／
　　　　　＼　＼　 ｌ||　l|i　| ，, ｷﾞｬﾌﾞ!!!
　　　 　　ノ　　_>‘､|l 　|・ｉ/
　　　 　<.,,_／~，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･'←>>1

＞１さーん、出て来ーい。遊んでくれー

　　 ||　　　　　　
　Λ||Λ　 　　 　
（ / ⌒ヽ　
　| |>>1|　 　
　∪ 亅|　　 　
　 |　|　|　
　 ∪∪　　　
　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　 [,|,,,●,,|] 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ゜Д゜）＜ >>1は死刑！
　　（”　　：”) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
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　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　 　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　　
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　　　　　　　| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　　
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　　　　　/　ヽ　　　＞''" ＼/`-<　　 iヽ
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紀宮様がこのスレに興味を持たれたようです。

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　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
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皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。

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　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　<金食い虫たちのざわめき・・か
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　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
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　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
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　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
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　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　金玉痒い
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
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こら、１出てこい。
しっかり反論しろ。
だいたいそんなにしっかり治療できるなら
自費診療で開業しろよ。
保険制度は医者の資格で成立してんだよ。
理学療法士だって、作業療法士だって、放射線技師だって
医者よりは専門的知識と経験は多いんだよな。
けどお前ら心理みたいに生意気なことは、言わんよ。
お医者様に食べさせてもらっているという意識ないんなら
保険制度の外でやりなよ。

手元にデータないから、おおよそのデータ
医療費に占める取り分。
人件費　約５０％
　　　　医者　１０数％
　　　　看護婦等　残り４０％弱
薬剤費　２０-３０％
残り管理費、材料費等

医者の取り分１０数％だけ。
医者がまる儲けしてるわけでない。
まる儲けしてるのは、製薬会社、医療機器の会社。

>>209
人数が・・・

>>210
医者の給与と看護婦の給与の差に不満ならば、医者になるように努力すれば
いいだけ。
俺の言いたいことは、医者の給与を減らせば医療費が安くなるという妄想。

努力した人間がそれに見合う給与を得ることを当然としない社会はおかしい。
医者になった人間が遊んでいてなれたという妄想はマスコミが作り上げたもの。
医者になった者はみんな努力してる。

「工学部」もある意味病気だな。
放言するだけで何もわかってしゃべってない。
医者はまだ恵まれてるとか言ってるあたり、まわりに医者が少ないんだろ。
医学生にコンプレックスでもあるのかな？なんとも勇ましいコテハンだね。
自分が見えない奴は、ほんとにあわれだねぇ。

>>1
単純な話、学ぶべき知識の量が多いのと
実地で患者さんに触れながらでないと学べないことが多いので
形式的にも免許を取ってからでないと学習できないことがあり、
6年と考えるとたしかにそうかも？
精神科って特に他の科と離れてるから
学生の間に学ぶことが少ない気はする。。
でも、セロトニン・ノルアドレナリン仮説以外にあと何があるのさ。。
みたいな。
心理学とか学んでもあまり役に立たない気はするが、
反面そういうものをきちんと勉強していないくせに
精神科医は単なる主観で患者のことを
家族関係がどうしたこうしたとか言うよね。

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
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│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　>>ゴラ〜〜〜ァ馬鹿医者ども！！
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
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│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────

画面の右側がないぞ。

良スレあげ

せいぜい、公務員医者と同じレベルまで落とさんとね。
命より、金そのものが自己目的化している。
医学って、努力して「医学商人（あきんど）」になることではないでしょう？

>>217
まあ、そうすると医療レベルは下がり、医療ミスは増えるが。
国民がそれでいいというなら、いいんじゃない。
そしたら優秀な医者は、自費でよい医療をやればよい。

>>217
「金そのものが自己目的化している」のはお前の生き方だろ。
金だけが人生じゃないよ。藁

>217
何のレベル下げるんだ？開業医の収入か？
開業医だって、例えば美容整形じゃなけりゃ、
保険診療というルールの中でやってる事を忘れるなよ。
他人の高収入がうらやましいか？開業医だって個人経営でそりゃ必死だろ。
マイナスになったら誰も助けてくれない。
借金払いながら彼らもリスクしょってやってんだよ。
おまえ、医者の知り合いゼロだろ？
日本の医師はすげー忙しいって知ってるか？
他のスレ「日本の医療は世界一byWHO」でも読んで、出直して来い。
高収入なら商人か？偏見も程々にしろ。バカめが。

>>217
では、健康保険を廃止して、すべて自費でやるということでOK?
患者自己負担額は少なくとも現在の20倍（先進国の平均）になるけど、
よろしいですね。

あれ、このスレは、出来が悪くて役に立たない心理屋が
精神科医に文句たれている所じゃなかったっけ。

ところでふと気づいたが、このスレのタイトルの
「医療費削減の原因は「医者」の給与」ってどういう意味よ。
「医療費増大の原因は」とか、「医療費削減のターゲットは」
とかいうのならわかるけど。

>>223
医者が少ない報酬で頑張って高い医療水準を維持してきた
見返りに、国が医療費を削減した、という意味かも。

頑張れば頑張るほど報われない罠。
もうみんな無理はやめようよ。

>>224
　よし！
　じゃ、具体的な“無理のやめ方”を
　考えてみよう。

１）夜間の呼び出しをなくすための方法は？
　完全グループ診療で、時間外のことはグループ内の当番医が
　すべてカバー
２）医療以外の問題でこちらの頭を悩ませるDQNさんの処遇は？
　医療以外の問題を担当する、いわゆるソーシャルワーカーの充実

　なんか、医療費上がらなかったら、自分の給料減りそう（涙

まあ、精神科医療には余り期待はできません。（診療報酬も
厚生労働省の口だけ社会復帰法も）
バンクーバーとかマディソンとかのシステムは、医療だけで地域を
支えているわけではないからね。
ソーシャル・インクルージョンやアクションの部分までできる人は
殆どいないよね。分業化しないとさ。

蜂谷先生や野田先生とこだって、吉川先生のとこだってレベル的には
みんなのとこと変わらないよね。実際は。

>>蜂谷先生や野田先生とこだって、吉川先生のとこだってレベル的には
>>みんなのとこと変わらないよね。実際は。

　イタタタタタタタタタ

慢性疾患の高齢者の方が、精神科ユーザーよりも
まだ、医療費がかからないって知ってたあ？

みんな、誰も社会復帰できるなんて思っていないよねえ。まさか。
特定疾患でさえ自己負担しているのに、なんで、３２条は手つかずなのかねえ。
やぱ、社会防衛上ってことか。

また
バカ＝ID:hxWGYh7U＝精神神経疲れた学会
が登場か・・・
やれやれ
あいてする気もせん

SST普及協会のA先生のいる都立M病院は、さぞかし
ご立派な社会復帰施策に取り組んでいらっしゃるのでしょう・・・
実績をデータで見たいものです。M先生亡き後のT大DHとかも。

>>230
ごみ心理士のおまえより、
はちやものだも吉川も安西も立派医だけどな・・・

>>229
なら、消えてなよ。DQNＤｒさん。

>>230
きみの実績もおしえて

>>232
さぞかし病院では嫌われているんでしょうね。

DrY面白いこといっていたね。薬なんかいらんと。ホンマかいな？

女性には好かれていますが。何か？

公務員医者が一番始末が悪い。
はじめから「評論家」だからね。何もしないで。
蜂谷先生も野田先生も立派な方です。蜂谷先生には個人的にも
色々とご相談にのっていただいたことがあります。
野田先生はダンディな方ですね。演題発表で一緒でした。

なんといっても、これが１様の
精神療法の腕前だからな

116 ：日本精神神経疲れた学会 ：02/06/14 22:25 ID:Tmu/d5x3
>>1
宗教板にも、デンパ系コンシューマーが人権を無視して
特定の牧師の名前をあげて個人攻撃をしているスレがありますが、
２チャンなどに妄想を騙るよりも、事実というのなら刑事事件として
告訴するべきでしょう？
そうしないのが、モーソーであるという何よりの証拠。
身内もこんなのを放し飼いにしているのなら、同じビョーキか
社会性のない無責任と見た。
暴れてくれた方が、警察官通報→２９条で入院させられるので手っ取り早い。
PCシゾでは、如何ともしがたい。

>>1
入院精神療法は、精神分析が基本だっけ？？

116 ：日本精神神経疲れた学会 ：02/06/14 22:25 ID:Tmu/d5x3
>>1
宗教板にも、デンパ系コンシューマーが人権を無視して
特定の牧師の名前をあげて個人攻撃をしているスレがありますが、
２チャンなどに妄想を騙るよりも、事実というのなら刑事事件として
告訴するべきでしょう？
そうしないのが、モーソーであるという何よりの証拠。
身内もこんなのを放し飼いにしているのなら、同じビョーキか
社会性のない無責任と見た。
暴れてくれた方が、警察官通報→２９条で入院させられるので手っ取り早い。
PCシゾでは、如何ともしがたい。

>>238
人のことを言う前に、自分でなんとかしなよ。
トルーマン・カポーティの「遠い声　遠い部屋」のイントロみたいにさ。

>>1ぷぷぷ！

129 ：日本精神神経疲れた学会 ：02/06/15 10:26 ID:kFesKYUh
>>127さん
だったら、早く、最寄りの警察いかんとねえ〜。
ドメスティックの連絡協議会も各地区にはありますよ。
２ちゃんなんかで暇してる時間あったら、一刻も早く、駆け込んで、告訴
の手続きを取ってよ。
本当のことなら、できますよね？

成田センセーは、ここに落書きしているような
DQN医者と違って、力のある方ですが、資格者といってもピンキリ。
仕方ないのでしょうね？(W

>>1こんなのもあるね
精神分析ってすごいね。

131 ：日本精神神経疲れた学会 ：02/06/15 11:18 ID:kFesKYUh
このスレだけで、威力業務妨害と名誉毀損に充分できるよ。
＞＞１は、事実と言うのなら、一刻も早く、刑事告訴するべきなのに
こんな２ちゃんで、何をのんびりやっているの？
事実なら、早く告訴しなさい。

>>1要は何を実際にやってるかだよね。

116 ：日本精神神経疲れた学会 ：02/06/14 22:25 ID:Tmu/d5x3
>>1
宗教板にも、デンパ系コンシューマーが人権を無視して
特定の牧師の名前をあげて個人攻撃をしているスレがありますが、
２チャンなどに妄想を騙るよりも、事実というのなら刑事事件として
告訴するべきでしょう？
そうしないのが、モーソーであるという何よりの証拠。
身内もこんなのを放し飼いにしているのなら、同じビョーキか
社会性のない無責任と見た。
暴れてくれた方が、警察官通報→２９条で入院させられるので手っ取り早い。
PCシゾでは、如何ともしがたい

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　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　論文の一つも書けばあ〜
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿ こんなとこでマス書かず
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_

>>1
不利になるとおどけるくせがあるよ。

　　　　　┏━━┳━━┳━━┳━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳┓
偏差値　０　　　１０　　２０　　２５　３０　▲　４０　　５０　　６０　　　７０　　 　８０　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　>>1は書きこみ文章から判定した 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果、残念ですがこの位の位置　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思われます。申し訳有りませんが　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご了承下さい。　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　┏━━┳━━┳━━┳━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳┓
偏差値　０　　　１０　　２０　　２５　３０　 　４０　　５０　　６０　　　７０　　 　８０　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲ 　 　 　　
出た学校はこの位置だけど、何か？オタクノ出たDQN医学部よりも、遙かに上でしょう？(W　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

医者は看護婦の倍の時間働いて、責任は10倍くらいかな？しかも24時間拘束。30才の外来の阿呆看護婦の給料が30万あったから、最低月600万、まーもう少し現実的に見ても月120万位はもらってしかるべきだよな。

>>251
お前のようなのが、医療ミスしたり、夜間の外来診察室にオンナを連れ込んだり
するんだよな。一人でビョーインやってろ。（W

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　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　論文の一つも書けばあ〜
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿ こんなとこでマス書かず
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
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　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
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このスレの質の悪いDrたちに聞くけど
病院経営者の方針に沿って処方、検査、AD〜DCやっている
主体性のない人居る？イパイいそうやね。
そーゆーのが医療保険制度を破綻させたわけよ。MRIなんてもっと下げればいいね。
取れるもの取ったら患者をポイッっていうの、あなたたち得意やろう？
こんな糞スレでオレに偉そうに騙るより、金にならないような医療を
マジに考えなよ。

医療が金にならないから、病院の倒産が増えているという罠。
そのうちに病気になっても病院にかかることができないという悲惨。

>>255
いいじゃん、医療費安くなって。

>>256
国民の命も安くなるけどね・・・

＞２５７
クルマの修理や携帯電話には金かけても、
自分の健康に金かけない連中なんだから、いいじゃん。

>>256のIDが自動車・・・

>こんな糞スレでオレに偉そうに騙るより、
>金にならないような医療をマジに考えなよ。

言葉の使い方が誤ってるね。「金にならない→金のかからない」だろ？･･･ぷぷ。
さて、日本の医療がWHOによって世界一に認定された理由の一つに、
安価で医療を提供していると言う事がある。
日本の医療は、安上がりなのは、ばっちり認定されてるんだが、254？

盲腸手術費用

１.ニューヨーク ２４３.９万円 1日入院
３.香港 １５２.６万円 1日入院
５.台北 ６４.２万円 5日入院
１２.北京 ４４.８万円 4日入院
１６.日本 ３７.８万円 7日入院

日本の医療費は安い,物価の安い中国より盲腸の手術代が安い。

技術料の日米比較（１９９４年）

　　　　　　　　　日本 　　　　　　　アメリカ 　　　　　　日／米
初診料 　　　　　２１１０ 　　　　＊９５６０ 　　　　　　０．２
再診料 　　　　　　６２０ 　　　　＊４４１０　　　　　　 ０．１
検尿 　　　　　　　２５０ 　　　　　　８２０ 　　　　　　０．３
総ｺﾚｽﾃﾛｰﾙ 　　　　　３２０ 　　　　１６３０ 　　　　　　０．２
心電図 　　　　　　１５００　　　　 ３５７０　　　　　　 ０．４
胸部ﾚﾝﾄｹﾞﾝ 　　　　１４４０　　　　 ５３００ 　　　　　　０．３
冠動脈造影 　　　１２０００ 　　　７６５００　　　　　　 ０．２
ＰＴＣＡ 　　　１５５０００ 　　２５５０００ 　　　　　　０．６
心断層ｴｺｰ 　　　　８０００ 　　　３３３５０ 　　　　　　０．２
胃透視 　　　　　１０７６０ 　　　８６７０ 　　　　　　　１．２
注腸 　　　　　　１０７６０ 　　　８６７０ 　　　　　　　１．２
虫垂切除　　　　　 ６８０００ 　　９７２００ 　　　　　　０．７

再診料４４１０円とれたら楽ですねぇ。

現在の初診料　病院の場合2500円
現在の再診料 一回目810円 ２・３回目740円 ４回目以降370円ですが

勤務医は恵まれてないが
医者全体はそうではない。
医者全体が恵まれてないというのは被害妄想。勤務医が恵まれてないというのは正しい。
ということです。詳しくは医者は被害妄想のスレッドで。勤務医ってかわいそう。まあ自業自得か。

勤務医のことは想像できるが経営者のことは想像できないかわいそうな工学部君

比較対照

勤務医：東証１部上場企業会社員

開業医：同代表権を持つ役員または創業者一族

比較対照→比較対象

「医者は被害妄想」のスレッド見てくれ。
開業医は医師全体の３割はいる。
たとえば社長がいくら高給でも社員平均給与に影響を及ぼさない。
しかし、開業医は多いから、医師平均と勤務医とに大きな差ができる。
みなさんが医師というときたいてい勤務医のことを言っている。しかし国民が言うとき医師全体をいっている。その違いで意見がかみ合わないんです。
つまり開業医は社長みたいな例外ではないのです。
結論　　勤務医は恵まれてないが
　　　　医者全体はそうではない。
　　　　医者全体が恵まれてないというのは被害妄想。勤務医が恵まれてないというのは正しい。
　　　　ということです。勤務医ってかわいそう。まあ自業自得か。

相変わらずわかってないねー

２７０さんへ
反論できるかな。できれば被害妄想のスレッドでしてね、よく読んでから。お待ちしてます。まあ反論できないでしょう。

開業医の中でも新規開業から三年以内は“恵まれていない”方に属するだろう。
また借金を抱えている間は、自分の手にそんなにカネは残らない。
もっとも恵まれているのは親の後を継いで開業した二世開業医。
診療所も土地も設備もタダだから、収入の殆どが自分の懐に入る。
従って少ない患者でチンタラ仕事してても高額所得者になれる。

二世開業医以外は恵まれていないと考えられる。

似たような話が毎回繰り返される。

開業医の月収平均で２百万ちょっと。これは平均値であって中央値でない。
実際はもっと収入が少ない開業医が多い。

計算のため年収３０００万としよう。
税金は、約１２００万。
残り１８００万。
2億の借金２０年で返せば1年１０００万。
残り８００万。これしか残らない。
１０年で返す予定なら、払えないので潰れる。

開業医の収入とサラリーマンの給与を比較することがおかしい。

＞２７３
＞２億の借金２０年で返せば．．．

不可能です（Ｔ_Ｔ）

２７２さん、２７３さんへ
たしかにそのとおりですね。しかし、８７年の段階で開業医は医師全体の３４％います。最近は医師の息子も医学部いったりして医師の数が増えてますがそう急に変わるわけではなく今でも大体３割くらいいると思います。
しかしながら医師の息子以外の開業は非常に難しいと思います。ですので私の意見と一致しているのではと思います。
医者の息子じゃない勤務医は時代の犠牲者ですね。特に２７２さんの意見には大賛成です。

私立医科大学の入試は、第三者機関に委ねたほうがいいと思う。
金が絡んだと思われるのも不愉快だろうしね。

別に2世3世が有利なのは医者に限らず政治家芸能人一般会社農業公務員その他ほとんどの世界でそうでしょうね。
まあソーリの息子見れば分かるでしょ、ソーリの息子ってだけでギャラ2億、なんか芸あるんですかね。

診療所も土地も設備もタダだから
日本の相続税を知ってるかな

>>工学部
お前が仕切るな

２７３だけど
>>275
＞ですので私の意見と一致しているのではと思います。
勝手に自分の意見にするな。
お前、医者の給与が高いとかスレを立てたんだろう。

開業医の収入は、サラリーマンの収入と意味が違う。
借金の返済とか設備投資にまわさなければいけない。
それも分からず、単純にサラリーマンの給与と比較してるんだろう。

マスコミが情報操作のためやる方法だから、それに洗脳されていれば
そう思うのもしかたない。

洗脳がとけたかい？。
それとも、いまだにオウム教？。

医者は被害妄想

1 ：工学部 ：02/06/15 12:01 ID:bvP9y/1V
高卒大卒含めた平均年収は５５６万だよ。（平均３８歳くらい）
とりあえず医者版見て思ったのは
なんというか隣の芝生は青いの状況になりすぎ。その点が常識ないよね。
結論、医者はめぐまれている。なのにそれにきずいてない。
　　物事を考えるとき相対性って重要だよね。
　　でも医者版には比較要素がないんだね。
　　つまり被害妄想なの。被害妄想。
たとえば医者の給料考えるとき、医療費を考えるとき相対性って大事だよね。
その根本が抜けてるよね。どうすごいまともじゃない？みなさんどうせ平均年収９００万とか思ってたんじゃない？
でその被害妄想と偏った知識で議論してもいい結論は出ないよね。
医療業界のことを考えるときその業界のことだけしっててもだめでしょ。
医者版に煽りにきた馬鹿の情報しか情報源がないんじゃない？
すごい当たり前のことですみません。
ちなみに大卒の平均年収は６６７万です。（平均年齢３８くらい）
　　　　勤務医の平均が１４００万です。（平均年齢３４くらい）
こうなんだから診療報酬下げられるでしょ。
この事実が国民に知れたらすごい医者バッシングだろうね。
確か開業医の平均が４０００万でした。

２７３さんへ
私は勤務医が恵まれないことは知ってましたよ。
で確かに最初はほかの給料と参考程度に比較しましたが基本的には外国の医師との比較です。
ただ、国民が単純比較することもわかっていましたのであのような書き込みになってるだけです。

スカパーの放送より（１９時前後）
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青嶋「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」
サッカー解説者の粕谷秀樹氏「僕は、韓国のスタジアムで、韓国人にわざと水をぶっ掛け
られましたよ。」
その番組の司会の中井美穂は、絶句。

>>282工学部
１５年前のデータ比較してどうするつもり？
なんで１５年前なの？

勤務医が恵まれていないというのも妄想であったりする

医者の「給与」を下げるのは賛成よ。
雇われの勤務医ね。

自力で稼いでいる開業医の収入は「給与」じゃないからな。

>>282
＞ただ、国民が単純比較することもわかっていましたのであのような書き込みになってるだけです。

誰もそういう比較してくれと頼んでないよ。
その比較がマスコミが使う手なんだから。

君、本当に工学部
優秀な人間なら、コンピュータに関係して新しい事業起こしてみれば。
成功すれば、医者なんか屁みたいな高収入が得られるよ。

失敗すれば、地獄かもしれないけど。
開業医は、リスクを負って開業する。
成功者になればいいけど、失敗すれば夜逃げ。

カスの命を助けるような屑拾いみたいな仕事する奴に高給払う必要なし｡
なんで､命に関わると高給なんだよ｡ゴミみたいな奴の命はゴミの価値しかない｡
ゴミ拾いにはゴミ拾いの賃金でいいんだよ｡

竹中がんばれ
公的病院の医師の給与がくんと下げてくれ
とくに院長クラス。
公務員なんだろ。

>>288
チリがゴミを笑っております

>>287
>誰もそういう比較してくれと頼んでないよ。

「工学部」氏が比較したがってるんです
で言うことはマスコミのミスリードと同じ事だけ

工学部は「妄想野郎」です。

奴の妄想っぷり、敗北の過程は他スレ「医者は被害妄想」に詳しいです。
誰の同意も得られないまま、放言を繰り返し、結局のところ、
奴の方が「被害妄想」である事をさらす結果となってしまいました。
最後はほんとに「断末魔のレス」をしてましたが、哀れなものです。

医者どもの給与が減らせればワシの報酬も増えるのだが、、。

>>293
後ろから刺されないようにお気をつけを・・・（ｗ

>>293
お茶に下剤を入れられていると思われ

>>295
むしろ、雑巾の絞り汁を（以下略）

技術職なんてそんなものでしょ？

会社が事業をリストラクチャリングして退職者を募れば
退職した人は所得が下がって会社は利益が上がる。
利益は株主に還元される。

で、結局は金を持っているやつが偉いんだと。

あんたの書いていることが嘘だとは言わないが、
専門職であるはずの人間が、業務遂行の過程において
専門以外の事務処理や雑用をしなければならないというのは
教師に限らずにどこの世界でもある。

俺はメーカで研究職に就いているけど、研究だけをしているわけじゃない。
必要な備品の発注処理やら、そんなことは自分でやるしかないからな。

そういう他の職業の現状を知らないで、
単に愚痴るだけだから叩かれるんじゃないのか？

医者は被害妄想スレ・dat落ち前に見ておきましょう
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024110075/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024110075/

http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/

韓国の悪事

国の財政が苦しいんだから、まず公務員の給与から
削減すべきだと思うよ。

まっさきに公的病院の医師だね。

そんなことしたら医者のなり手がいなくなるよ。
今の時代でも医者やる奴はお馬鹿だと思うけどね。

公立病院に行くと殺されるという評判が立たない事を望む...。工学部は　
農学部に名前を変えたようだけど工学部だったときにもボランティア
してるから世間知らずの医者よりは立派だと自分をほめていたよね。
でもさ、医者も人生と自分や家族の生活をかけてでも医者をやってる
んだからあなたにとやかく言われたって関係ないよ。ところで農学部に
なっても将来の目標は特許弁護士になってばりばり稼いで医者を嘲笑
することなんですか？

公立病院が、大赤字を出しながら、人を殺していたらしょうがないね・・・（藁

使えない心理の１はどこいった。
病院クビになったかな。

>>306
元気です！(^_-)

世の中見わたして一番不公平だと思うのが、いわゆる土建屋の給料。
馬鹿でもできるような仕事、ほぼ単純労働に近い職種であるにもかかわらず、
給料が平均に比べてかなり高い。恐らくは、票田機能を担っている為と思われる。
恐るべし、DQNパワー。恐るべし、人海戦術。
　
でも、人の能力に対して賃金を支払うべきだとするならば、こういう低能DQN連中や、
地方公務員なんかの賃金はもっと厳しくカットしていくべきじゃないだろうか、社会経済学的にもさ。

>>1様のお仲間がいっぱいいらっしゃいます。。。どぞ
http://academy.2ch.net/psycho/

もっと、スクールカウンセラーを増やそうよ〜

工学部・農学部がはやく特許弁護士になって
２チャンネルを卒業できますように・・・

あげますね

>>1
そうでもないです。月５０くらいしか貰ってません。

>>313
1．50万円
2．50万米ドル
3．50万ユーロ
4．50万ウォン
5．50銭

ここは工学能楽妄想スレということで、本日をもって終了いたしました。

工学部：あんまり偉い人には見えないな。コンプレックス丸出しで恥ずかしい。
　　　　でもいろいろデータ調べてるのは何故？

>>273
２億もかりた奴が馬鹿だろ。
俺は頭金なし３千万円で開業したよ。
内科。医師１，茄子１のみ。

>>283
そのスレ立ててほしい。
この辺で真実とやらを語り合おうじゃねえか。
あいかわらずテレビじゃきれいごとばかりで気に入らねえ。

>>288 お前生きてる値打ち全く無いな〜。単なる足掻きならたちが悪すぎるぞ！
一度死に目に会ったほうがいいよ。生きていたいってそこで思わなければ、よほど
すさんだ人生送ってきたんだねー。それかお前が死んでも悲しむ奴なんていないか。
捨て身だからあんな事いえるのか？病気（癌）にでなって余命３ヶ月って言われて
みな。命の価値がわかるから。刻々と迫る死を１日ごとに噛み締めてみな。
医者は常にそうゆう境遇にある人と係わっているんだ。金だけで割り切れる程
そんな半端な仕事じゃないよ。昼夜問わず患者の事が気になり、休日でも様子見に
いったりもする。そんな仕事なんだよ。わかったか、このボケ！

経済企画庁のお墨付き。
↓
http://www5.cao.go.jp/98/d/19981116d-iryou-s.html
物価構造政策委員会医療価格に関する作業委員会　中間報告書要旨
第１章　医療費の現状
　日本の国民医療費を他の先進諸国と比較すると（図表２）、１人当たり医療費
はＯＥＣＤ諸国中５番目であるが、国内総生産（ＧＤＰ）比では、１７番目と
低い水準にある。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0307iryou-houkoku/honbun.pdf
物価構造政策委員会　医療価格に関する作業委員会最終報告書
略）すなわち、各診療行為に対して支払われる診療報酬が、物件費には手厚く、人権費
には薄く設定されていることがうかがえる。

にも関わらず、医療費が高い、医者の給料高いと煽るマスゴミ。
製薬の犬、小泉は薬剤費を不問とした。

ちなみに、新聞は再販制度のおかげで内外価格差大であるにもかかわらず黙殺。
↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。

医師って半端じゃないぐらいに勉強しているし、ナースと違って当直明けで
日勤、さらには緊急オペなんてこともあるから給料高くて当たり前でしょう

研修医なんて、ひどいもんだよ

ってことで薄給のサラリーマンのねたみなんじゃないの？

石の給料はめちゃくちゃ安いです。
時給５００円です。　○京女○医大メヂカルセンタ勤務
勤続１２年。

自作自演かい？

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020720sr11.htm
週１回は当直し、患者の容体によっては臨時に泊まり込む。土、日曜日も、受け持
ち患者の様子を見るため、病院に顔を出す。
「手術した患者に責任を持つのは、外科医として当たり前。疲労に輪をかけるのは、
生活費のためのアルバイト」と話す。
大学病院の給与は年約５００万円で、平均的なサラリーマンの水準を大きく下回る。
このため、月に４日程度、他の病院で当直や土日の日直をこなす。“患者の命を救
うため寝食を忘れる”という本来の職務とは別次元の理由で身を削る。

http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020720sr11.htm
［外科医の勤務状況］　日本臨床外科学会の調査によると、当直回数は「月１〜３日」
が最も多いが、大学病院の外科では「月１０回以上」が１８．１％もあった。公立病
院では１か月間「休日もすべて出勤」（休みゼロ）と答えた医師が２３．３％いた。

士農工商あげ

医者を増やせばいのに。
ただし　ワーク（給料）シェアリングだから
増えればその分給料減るべき。
1人が2人になれば、当然給料半減。
ワークシェアリングよん

ワークシェアリングじゃなくてサラリーシェアリングだけが
起こるのは目に見えてるよ。

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