結婚したら医者やめる女医。

結婚したら医者やめる女医、眼科、耳鼻科、皮膚科に多い。
こんな奴らにも税金は使われている。
一生続ける気がないなら女は医者になるべきではないし
医学部に入学するべきではない。
医者と結婚するためだけに医学部入学したって感じ。
どお？意見求む。

>こんな奴らにも税金は使われている。
どうゆう形で税金が使われているのですか？

いいじゃん、べつに。
その仕事を一生続けるかどうかなんてわからん。

国公立大学民営化、私立医大へ補助金廃止、奨学金・教育ローン拡大

まあ、１の言いたくなる気持ちは、これは重々わかる。

だが、職業選択の自由ってモノがあるから、いかんともしがたい。

よって、・・・・終了・・・・

まあ1は医学部落ちたタチだな?
来年もがんばって受験して石になったらまたおいで。

１の気持ちはよくわかります。私の医局も外科系マイナー科で女性が多いです。
数年前医局長をしていましたが、そのときは苦労しました。研修医の女医ができちゃた
結婚をし、妊娠中なのでオペ室にははいらんとごねられ、それを怒ると旦那（麻酔科医）
から余剰ガスの影響で奇形児が生まれたらおまえが責任とるのかとすごまれました。
その後、その女医は出産後復帰したいと殊勝なことを言っていましたが、当直は
いっさいできないし、日曜、土曜も働けないとのたまわったので、丁重にお引き取り
いただきました。このことを知った医局の他の女医は、女性は結婚したら大変なんだから
当直や土日の出番は免除するべきだとわめきまくっていた。その馬鹿女医も医局の
アホ男石（車の免許もなく、自転車にものれなく、オペ中によく貧血で倒れる）と
結婚し今新婚旅行中です。おかげでこちらは連直でほとんど寝てません。
今後このアホ石夫婦に、医局をかき回されると思うと頭が痛い。
人手不足で新人はほしいが、女医にはきてほしくないのが本音です。でもそんなこと
いっていたら医局がつぶれるかも。

＞１
自衛隊に入らない防衛医大卒、地方へ行かない自治医大卒

ごちゃ　ごちゃ言わないで
専業になれ！

マジレス
結婚して子供ができたら、独身時代と同じように働けない理由
→旦那が応分の家事・育児負担をしないため

おい、そこの元医局長！
子供の食事の支度、下の世話、保育園の送迎などなどの御仕事は
ちゃんとやっているのだろうな！
そこらの♂石諸君！
君の奥さんがＪＯＹだったら、当直の日はちゃんと自分が早く帰って
家事と子供の世話ができるんだろうな！
そのへんやってから、「ＪＯＹは・・・」って文句いいな！

税金でまかなわれている大学を出たら一生公僕であるべきだよねー

＞１１
えーーー、一生税金で養われてる公務員でさえ「公僕意識」なんてないのに
そんなこといわんといてよ

>>2
聞かないとわかんないのか？
ほんとにアホだな。

>>1
それを言うんだったら、医学部に限らず、国公立大学受験者には
年齢制限も設けたほうがいいよ。
たまーに「高齢者が医学部合格」とかって言ってマスゴミの
ニュースになったりするけど…。
「この年齢での合格、快挙ですね…」風のニュースだけど、
余命つーか、医師として稼動できる期間の事を考えるとな。

つまり、>>1によると、どの学部であっても国公立大学を卒業して仕事につかない人は
税金の無駄遣いということですね。

>一生続ける気がないなら女は医者になるべきではないし

じゃ、他の職業でも同じことがいえるんでしょうね？
結婚退職するのなら会社でOLしちゃいけないってこと？

このカップルが非常識であって
常識的に勤務している石カップルもいるのを知っていますよ。
もちろん人生の転機で考えをかえてしまう方もいると思うけど
最初から医者と結婚するためだけに医学部にはいるってのはリスク大きいよ。
有名女子大あたりの方がうけがいいのでは？

馬鹿女が日本を滅ぼす。。。

馬鹿男が日本を滅ぼす。。。

医学部おちた男にありがちなセリフ。
くやしけりゃ受かってからいえよ。

イタイイ女医が騒いでいるよ

じゃ、他の職業でも同じことがいえるんでしょうね？
結婚退職するのなら会社でOLしちゃいけないってこと？

医者だからだよ　女医だからだよ
わからないんか〜
OLとは違うだろう

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧＿∧　　　 ／
　　（　´Д｀）　　＜　ライスを研いで･･･
　　/‖　‖＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| |~~~~~ )＼＼＿＿＿＿＿＿
　　| | love|　　＼＼―――
（（ ＼＼　／／　| |
　　 | ＼＼　 .￣ ∪　￣＼
　　　／ ＼）　 ∴∵∴∵‖
　 ／ｼｬｶ　 ＼∵∴∵ ／/
　 ／　ｼｬｶ　　￣￣￣



　　　　　ε 3
ε 3　　＿＿
　 ┌┴─┴┐　　 　 　 |　まだかな〜
　　|::━━◎┥ｼｭﾝ　　　￣￣￣￣∨￣￣
　　|:日　　日:|　 ｼｭﾝ　　　∧＿∧
　 └───┘　　　　　　（´Д｀　）


　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
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　 　___　　　　　ε 3　　　　／‖　 ‖――　）　））
　 __|　|　ε 3　　　　　　／　 |／￣＼. ／／
　|__|　|　　　　ε 3　　 （　⊃（∴＿＿（／
　 　|__|＿＿＿＿　　　　　　|　love |　　ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ
　 　　 |::━━◎┥　　　　　|　　1　｜
　／￣|:日　　日:|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　　└───┘　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　＼

　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　（ ´Д｀ ）　　 　／
　 　___　　　　　　　　　　　／‖　 ‖＼　＜　　完成！
　 __|　|　　　　　　　　　　 |　|~~~~~~~|　|　　 ＼
　|__|　|　　　　　　　　　　｜｜　　　｜|　　　　￣￣￣￣￣
　 　|__|＿＿＿＿　　　　 |　|　love | ｜
　 　　 |::━━◎┥　　　 l　|　　1　｜|
　／￣|:日　　日:|￣￣￣∪／■＼∪￣￣￣＼
　 　　└───┘ ／￣￣（ ´∀｀ ）￣￣￣＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　ﾜｼｮｰｲ

>わからないんか
わかるよ
医者になりたいのになれなかったヤツが悔しがるからだろ

良いんだよ。医者あまってんだろ？
医学部でても医者やらない人間が多い方が

医者やんなくてなにやるの？

医者になりたいのになれなかったヤツが悔しがるからだろ

ちがうわ　ボケ！
結婚して　子供を生んだら
男医の為にも　他の医師の為にも
仕事やめるべき
離婚されるぞ！

つうか、女医は妊娠したらさっさと医局辞めれ。
中途半端に居座られて、され当直は嫌、重症の主治医は嫌、
なんて言われると周りの負担が増えて迷惑。

よって潔く医者辞めた女医には拍手！

なんでそんな話をしてるんだよ

>つうか、女医は妊娠したらさっさと医局辞めれ。
>中途半端に居座られて、され当直は嫌、重症の主治医は嫌、

中途半端じゃなければいいんじゃない？
当直もするし、他のDUTYもこなせば。
ベビーシッターフル活用すれば出きるよ。
それをやろうとしても拒否されて、文句言われて？？？
自分がかえって忙しくなると思うんだけれど、男医。
生理的に嫌なんでしょうかね。ジョイって。

さっさと回診に行けば？
わたしゃネーベン中

バイトのことネーベンって言うと、誰だかわかっちゃうよ

＞２５
１０年くらい前まではどこの職場でも
いまでも、あちこちの職場で言われてるせりふだよネ

ところで、妊娠って女性だけの責任か？？
妊娠・出産はいまのところ女性にしかできないんだから
産後の世話は♂の甲斐性って事で、全員育休義務化ってどうよ

>自分がかえって忙しくなると思うんだけれど、男医。

市中病院だとDutyこなさない女医に常勤の枠埋められると補充が
来なくなるからね。
仮に常勤枠が余ったとしても、頭数が少なければ他のDutyの
免除を病院に要求できるし、やっぱり中途半端な居座りは他医の迷惑。

念のために言っとくが、ベビーシッター雇って男と同じDutyこなしている
女医には文句ないよ。

>>30
そこのあなた男女雇用機会均等法によって男も女と同様に
育児休暇申請してよいことになったこと当然知ってるよね。

ｳﾁはﾏｲﾅｰで女が多くかえって甘えがきかないよ。ﾌｻﾞｹﾀ事いっていると既婚子もちでｷｯﾁﾘ仕事している人に厳しい事言われる。ﾅｰｽの世界もそう。女同士のほうがｷﾋﾞｼｲ

＞３２
でも現実に育休とるのは圧倒的に女性だということも
当然知ってるよね→だから男性に義務化

ガキ作ってもイイから辞めるなら辞めるではっきりしてクレ！
あんたの仕事の尻拭いはさせんでクレよ
子供のお迎えに早くカエルだと？！
俺だってサッカー見て―よ！
早く帰りテーよ！

麻酔科医です。
今日は全麻のオペはないし、麻酔科に入院してる患者もひとり
(帯状疱疹でカルボカイン流しっぱなし)だけなんで、
医局でＷ杯をテレビ観戦しながら２ｃｈしてますが、何か？

麻酔科は馬鹿の集まり

>37
そうかあ？
痲酔科バカに出来るほど賢いのか？
自分はできないけど

＞３５
オマエが辞めれ

はやく辞めて欲しい女医がいるのも確か 。
さる大学の小児科を研修医1年目でくび
になり保健所の医者になって市中病院の
研修医で回ってきた奴がいたがポリクリ学生
のノリ。仕事しない。その後どこかの予防医学教室
にはいって見合いで消化器医者と結婚。
子育てはおばあちゃんにまかせてその後どこか他の
大学へ流れていったらしい。

放射線科なら医者つづけられそう。

医者なんて真面目にやってられないよ。
仕事仕事で人権ないでしょ？

>41
まともな(臨床から信頼される)放射線科医になるのはむずかしかも

子供うんで産休とってその後プッツリでてこないのがいるが
どうするつもりだ？止めるのか続けるのかはっきりしろ。
他の女医からも文句があがってきている。
つうか、当直もできません、とかいうならやめてもらいたい。
意味ねーんだよ。

最初から医者になっちゃいけないんだよ、女は。

医者になっちゃいけない男医もみうけられますが、これは許されるの？？？

↑女の場合は絶対に許されません

＞44　　　っていうか、誰も夜までは預かってくれないしね。
　　　　　これは女医の問題でないと思われ。
　　　　　っていうか、男の偽寝のセンセ、診察乱暴過ぎ。
　　　　　もっと気お使え！！！！マジで。
　　　　　個人的にはクスコを最初に入れないで、調音場から
　　　　　やって後、クスコにしてくれた先生、楽だった。まじ

＞45　　　男でも使い物にならない馬鹿医者は多いと思われる。　
　　　　　まじで辞めて。訴訟になる前に。

でもさ、使えないジョイは結婚でもしろって追い出せて
ま、うまく結婚できれば生活できるけれども
（主婦として生活するということね）
男医の場合、使えなかったら辞めるにしても生活困るよね。
そういうのがジョイへの嫉妬になるのかな？？？

>>49

正確悪すぎ〜〜
自信過剰も　ほどほどにね
そんなので　男医から　離婚のお申立はないの？

＞男石諸氏へ
子持ちＪＯＹの働きぶりに御立腹の様子ですが
もし、あなたの奥様が御病気で入院されたら
今の仕事を、今のペースで続けられますか？

女医さんがみんな使えないわけではありませんが、
わたしのまわりでは女医さんの40%から50%程度が問題ありに思います。無責任で
患者さんとも、スタッフとも様々なトラブルを起こしてくれます。
ハッキリ言って適性がありません。まわりに若い先生が多いせいでしょうか。
男医では20%から30%程度でしょうか。最近、男女ともに年々その割合が
増えているような気がします。患者さんに対する、思いやりや、癒しの気持ちが
全く無く、どうして医者になってしまったのか不思議でたまりません。

＞５２
多分有意差はないと思はれ
スタッフとトラブルが多いのは、スタッフが圧倒的に女性が多いせいだよ
患者とトラブルのは男も女もにたようなもの
　でも、患者はよく見てるヨ、上席医が「女医なんて・・」と思ってると
　敏感に察知するからね。まず、あなたの偏見からなくしてみては如何？

基本的にナースは女医さんが大嫌い。
同僚の女医は、指示のちょっとしたそそうでもナースにすごく文句言われてる。
女医さんは、無責任とは違うが、やっぱ自分中心に回ってる感覚を持ってる人
が多い。うちはまじめな女医さん多いけどね。

あと、男医-女医-ナースで恋愛感情が出たら最悪。女医は医局にいられなくなる。
女医さんでも、うちが代々医者で、優秀、美人といったモノホンのお嬢女医は
溶け込んでるけどね。

もちろん、男医と同じDUTYこなしてる女医には文句ナシ。
でも、眼科や皮膚科に行く女医って、逆に一生働きたいからって考えで
いくひとが多いとおもうけどね。

女医さんが多いと男性医師というだけで
ポイント高くなるから歓迎！

MRですが、女医さんとｾｸｰｽしたことあります。
外に出れば普通の女性。ｗ
診察も受けた事あるけど、仕事してればまた別人。
とにかく飲ませればｾｸｰｽは簡単に出来ますね。

医者を養成するには数千万のコストがかかるといわれています。
国立に税金が使われているのはもちろんですが、金持ちの家に生まれないと
入れない私立にも何千万もの補助金が出てます。
一生をかけて仕事する気のない女は医学部に入らないで下さい。
もちろん無能な男もね。

>>51
本当に頭が悪いな〜
たとえ最愛の妻が病気であっても
男は働かないと　その治療費さえもでないの
お見舞いとかは行きますが

そんな話は　例え話にもなら無いだろう
それよりも　男医の足や　周りの足を引っ張るなよ！
男医の　稼ぎで静かに暮らせよ

>医者を養成するには数千万のコストがかかる

まだこんな嘘、信じてる奴がいるとは。
医学部のコストの殆どは医局の研究費と研究・治療に携わる人間の
人件費。それを学生の頭数で単純に割るから費用がかかったとように
見えるが、純粋に学生の教育そのものにかけてる経費は他の学部と
変わらん。
うちは旧帝だけど、講義に来る教授講師陣のやる気の無さと
言ったら・・・。まあ自分の研究で忙しいんでしょうけどね。

55 ：フロイト ：02/06/14 23:46 ID:reb5fUTo
女医さんが多いと男性医師というだけで
ポイント高くなるから歓迎！

そうなんですか？

おいら女医さん大好き。
ナースや患者や他の医者の、女医への悪口をかばいまくって、
自分のポイント上げてるという、情けないもてないＤＱＮ石。

私は茄子だけど、女医さんマンセーですが。
つうか噂話ばかりの茄子よりも話して楽しいので。

そいつのオー弁には産休前
「産んだあとは研究生になって週何日か外来と
手術だけします。」とホザイていたとよ。あのなー
研究生って金払ってるんだよ。
しかも卒後数年のまだぺーぺーのくせに
手術のときだけきますって、何様のつもりなんだよ。
マジですっぱりやめてくれ。

結局結婚後女医は何パーセントくらいやめるんかなあ？

すぐ必要な院内返信のために、オーベン女医を探しまくってたら、
「まだ３時でしょ！５時まではちゃんと院内にいるわよ！
　そりゃー、あたしはぁー、保育園のお迎えとかでいつもみんなに
　迷惑かけてるけどぉー、ちゃんと先にみんなに言ってから行ってるよ！」
と衆人環視で逆ギレ。

先週、金曜日４時に返信頼んだ時「あたし今すぐお迎え行かなきゃいけな
くなったから来週〜」って言って火曜日まで放置してやがったくせに。

もう一点付け加えるとすれば、日本の女性研究者（ＰＩレベル）の極端な
少なさです。今の状態では、優秀な人口の半分が完全に埋もれてしまって
いるわけで、日本とアメリカの人口比は１：２ではなく１：４と考えてよ
いと思います。日本の研究者人口が上へ行くほど層が薄いのは、当然とも
言えるのです。

産休もないくせに勉強せず、使えない男おおすぎ。

めちゃくちゃいって患者さんを外来で泣かせるなよ。
看護婦に手をだして、職場でもめるのもいいかげんにしろ。
当直といつわって、奥さんから病院に電話かかってきたら
こっちは困るんだよ！！！！！！自分のアリバイくらい自分でつくれ！
自分を名医と思い込むやつ、消えてくれ。

いつもの展開だな・・・・・
男のくせに云々は別スレたててやったら？
『産休もないくせに勉強せず、使えない男おおすぎ』
ってスレタイで。
ここはバカ女医の話してるんだから
自分のこと男よりまともな女医と思っていながら
なんでムキになるのかね？思いあたるフシでもあるのか？w

空気よめないのかね〜、こういう女が・・（以下自粛）

どっちもどっちでしょ？

私はJOYだけど、やっぱりJOYは困った人多すぎ。
いっしょに働いていると、マジメにやるのが馬鹿のよーに思えてくる。
大学から派遣されて２年いるはずだった奴、いきなり妊娠して半年間は
全然使えなかった。どうして派遣先でこどもをつくるのか。
すっごく迷惑だった。

当方、9年目JOY救急当直もバンバンやっていますが、
ずっと男医よりは苦労が多いと思う。
コメデイカル他、女性が断然多いので男医の倍は気を使う。
文句を言われてもよほどの明らかなミスが眼に入っていない場合は低姿勢。
人一倍やっても「ジョイはね」といわれ。。。

結局、無責任なジョイのとばっちりか。。。

＞７１
子持ちなの？子は誰がそだててるの？

>70
派遣先で子づくりは本当に迷惑。
常勤医３人のところでなんでそういうことをする？
しかもいきなり排卵誘発剤使って意図的に。やめてくれよ。
院いくはずだったのに、その穴埋めのために
そこにとばされたひともいる。
いま勝手に育休とっているが、あんなやつの籍ははやくなくしてくれと
大ブーイング中。

続き
脳天気に、赤ん坊の写真の生まれました写真まで医局の医者に
おくってきてたぞ。
本当にバカなんだな、と思った。

昨今の医師過剰で失業の心配もしないといけない折、
いっこうに医学部の統廃合や入学定員削減はされる気配もない。
よって偏差値で優る女性たちが大挙して医学部に入って、卒後
結婚、子育てで引退してくれれば男性医師は失業しなくて助かるよ。
したがってさっさと辞めるJOYは大歓迎。
逆に頭にくるのは子育てに忙しいからというのを口実にして当直やら雑用を男性に
押しつけておいて、国際学会にいくJOY.
一週間も学会いけるんだったら当直できるんじゃん。
でポジションにへばりついてる嫌なJOYも多い。

ロシアでは８割の石がおんなとのこと。
そこまで増えれば、なんか対策（保育所とか）あるんでしょ。
こんなに非なんされることもないしね。

>73
いいじゃん、穴埋め要員が来ただけでも…
＃うちは穴埋め要員が来なくて困ってる始末なんです。

とにかくＪＯＹは仕事やめて欲しい。

お前ら、本当に医者なの？
レベルが低くて、あきれるね。

あげ

>>72
単身赴任してばりばり仕事しているジョイです。
子供はいません。

結婚してすぐに仕事を辞めるジョイはすくないと思われ。。。
妊娠してからじゃない？問題は？
ええっ？と思う叙位も多いのは確か。
でも真剣に頑張っている叙位もたくさんいる。

でもこの版では叙位ってだけで気に入らない対象外なんだよねーーー。
＞男医にとって。
いいよーーー。仕事やめますよ。。。
そのかわり救急当直の穴埋め、誰がやるんだろ（笑）

ここな２ちゃんだから無理だけれどさーーー
頑張っている叙位さんを認めてほしいよ。
でないと穴埋め問題はいっそう深刻になるとおもわれ。

自分はまだ子供はいませんが
子供さんがいる叙位ならではの対応を期待する患者様も多いのも事実。
本当に叙位がいらないんだったら
医学部入学を女性削除にする方向になるんじゃない？
今はまたないけれど。

すべての叙位がバカだということはないと思います。
でも、もう書き込み意味ないからさります。
あとは勝手にどうぞ！

眼科は都市部は過剰なんで、どんどん辞めてください
女医は田舎にはいかないしね
特に、いいかげんでひどい女医が集まるのが眼科
女だからということで眼科に来たのが99％を占めるから
20人に一人くらいしかまともなのがいない

週2,3日だけバイトしてください
といっても、結婚して辞めたいと言っている女医は眼科には大量にいるからいいけど
実際には、おいしいポストを得たらなかなか辞めないけどね
じかし、眼科の女医は勉強しないね
まともなのは、内科とかにいくんだろうな　
男もひどいのいるけど、女医と比べたら圧倒的にすくないね

結論
眼科は、DQN女医の吹き溜まり
一生懸命やっている他の科の女医さんの地位を落としているのが眼科女医
内科女医のDQN率　1割
眼科女医のDQN率　9割　（眼科男医のDQN率3割　おおいなこれも）

いろいろな大学出身の先生とお仕事をする機会がありましたが、
それによってもずいぶん違う印象を受けます。東京のある女医さんの多い私大出身の女医先生（複数）は
親に医学部に行かされただけで診察などしたくもないと言い放ち、結婚したらすぐに
医者なんか辞めると言っていました。早くやめた方がいいよとおもいながらも
そーなのと流しておきましたが、ハッキリ言ってそういう人たちが診療をして患者さんの
命を預かるかと思うと恐ろしいです。実際、トラブルも多い。その一方でやりたいことを
しっかり持っていて家庭や子供もありながら、しっかりとやっている女医先生も見受けられます。

( ﾟДﾟ)>>84うるさいな
　　　家族に医学部いかないと殺すとかいわれて医学部入ってきた
　　　女医さんもいるんだぞ。
　　　医者なんかやるもんじゃない。労基法を３倍ぐらい違反だし。
　　　結婚してさっさとやめるが吉ですよ。

医学部逝かされただけの汚嬢叙位が一番ＤＱＮでたち悪いな。
寿退色するもんな。汚嬢なだけに打たれ弱くすぐやめたがるし。
一緒に仕事しててむかつくもんな。

まじめにやってるのがばからしいわーーー。

( ﾟДﾟ)フフフ
　　　医者というのは男社会なんだよ。
　　　しかも奴隷のような待遇だしな。
　　　やる気のねー女を叩くより
　　　奴隷の身分の自分を恨んだらどうだ？

もっともっとＪＯＹいっぱいにしろー！きゅうりょーは茄子と一緒。５人交代で、今の激しいＪＯＹの仕事一人分をカバーして、どこにでもいるおねさんおばさんにやれる仕事にしてしまえ！

８３っていかず後家内科女医？
こわ〜〜〜〜〜

当直免除要求する奥様女医より
当直も救急もするいかず後家女医の方が
はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーるかにいい。

横レス失礼
当直ってさ、義務なの？就業規則とかないの？契約ではないの？
各科各員、均等に当直してるの？
当直無しで給料同じなら怒るけど、「当直なし」の給与体系が何でないの？
要は雇用時の契約の問題なのではないの？
ところで、「育児・介護休業法」には「労働基準法」とちがって
例外規定が無いのしってる？

医局全員で、当直免除を要求して、当直の待遇改善でも要求してみたら？

お前がやれよ。理想論ばっかりでウザ。

うちは別に問題のある人いなかったよ。
医療従事者って変わり者が多いからさーもちつもたれつでしょ。
しいて言えば噂好きな女医さんには閉口したけど。

医師免持ちが家庭に入って何が悪いんだ？素朴な疑問。

なんかへんなの・・・ここの１。

医師免ではダンプは運転出来ない
医師免ではダンプは運転出来ない
医師免ではダンプは運転出来ない
医師免ではダンプは運転出来ない
医師免ではダンプは運転出来ない
医師免ではダンプは運転出来ない
医師免ではダンプは運転出来ない
医師免ではダンプは運転出来ない
医師免ではダンプは運転出来ない
医師免ではダンプは運転出来ない
医師免ではダンプは運転出来ない
医師免ではダンプは運転出来ない
医師免ではダンプは運転出来ない
医師免ではダンプは運転出来ない
医師免ではダンプは運転出来ない
医師免ではダンプは運転出来ない
医師免ではダンプは運転出来ない

問題ある女医さんがいるのは否定しない、男医だっている。
私の周りで「結婚のみ」で医者をやめた女医はいないけど、「妊娠・出産」ならいる。
特に「流産」「早産」からみ、、
「妊娠したらつかえない、迷惑だ」といわれないように頑張る責任感強い女医さんに多い。
逆に妊娠しても仕事をセーブしないため流産・早産してしまっていた。
大きいおなかで当直だって、夜中の呼び出しにだって答えていたよ。
女医に限らず妊娠した女性に意地悪を言った人、その人が流産してもなにも感じないのかな。

どんな行動をしても、まわりの評価はその女医の人格によるよね。
独身のときからヤな女だったやつは叩かれるよ。

１は多浪生？逆恨みするのやめたら？
あんたみたいなのこそ医学部にはいるべきではないよ。

問題なのは女性の出産が医者としての発展途上にある場合が多いよね。
もちろん偶発的なことは仕方ないが、
もう開業する、という段階で出産するなら、こんなにたたかれないはず。
技術を十二分に身につけた３０台後半で出産する場合で
すでに開業する、または実家の後を継ぐ、というなら文無し無しと思われ。

そうでない叙位さんでお腹が大きいまま当直していて
救急外来の患者に「大丈夫ですか？」と逆にいわれていたよ（笑）
（というか、人の心配出来る患者QQにくるのが問題だけれど）
で、大学で頑張って数年後に実家の後を継ぐべく帰っていきました。

でも長老方が古い考えの持ち主で
叙位がもともとすくない科だったので先輩も苦労したけれど
同じ女性として弁護にたった私にも避難轟々で
「こいつらのような旧世代の人間とはつきあえん」
と大学を止め、今は市中総合病院勤務です。
ここは眼科、耳鼻科、皮膚科の叙位さんの数も多いけれど
頑張っている叙位さんばかりで励みになります。

ジョイはドキュソダという方は
そういう叙位さん達に出会えなかったんですね。
叙位、男医に関わらず問題なのは「人格」だとおもう。

まじれすでした。

100get!!!

>>99
多分あなたんとこの病院は女医でもきちんと当直も救急車も診てるんでしょ。
女医のDQN度を測るのには”当直免除を要求した”というのが
必要十分条件の気がする。さらに重症の主治医拒否したというと
もう完璧。

>>101
きちんと当直し、救急もしている既婚叙位です。
当直免除をポストを埋めながら要求するのは DQNでしょ。
そんなツラの皮の厚い人論外よお。
子供ができたらいったんバイトさんになってもいいと思っている。
で、他の人と同じようにきちんと当直とか救急とかできる体制で全面復帰したい。

99さんへ
>>多分あなたんとこの病院は女医でもきちんと当直も救急車も診てるんでしょ。

ええっ？叙位だとQQ免除されるなんてことあるの？
（出産がもうすぐ、は別として）
今の勤務先は男医の「忙しい」といやがるQQだけれども
みんな叙位もやってるよ（我もふくめて）

でも医局としてが「続けてほしい」ために
出産後１年は当直免除、っていうのはきいたことある。
でも、それまでの忙しさは並ではないハードな科なので
果たして出産まで勤め続けることが可能か疑問も残るハードさ。。。
男医さえも、忙しさを知っているので逃げている科。
なので、苦肉の作なんだろうけどね。

でわ、まっとうな叙位さん、DQNな叙位にまけずに明日もお仕事頑張りましょう！

個人的には、妊娠したら当直はなるべく避けたい。
流産しかかった（入院して絶対安静になったよ）から。
出産前も入院したし、なんか大変な妊娠だった。
自分の年が30を越えていたことや、日中立ち仕事が多いためとは思った。
10台のヤンママがうらやましかった。

その代わり子どもが生まれたら、すぐに当直するから、、、
まあこれも夜間の母乳がすぐでなくなったから言えることなんだけどね。
子どもは母親だけでなく、みんなで育てられるが、
妊娠中は母親だけしか命を守れない。

追加、
妊娠したから当直しなくて当然なんて態度はみんなからヒンシュク買うのは分かっています。
それで医局をやめた女医さんも知っている。
頭を下げて、ほかの事で（例えば休日の日直など）カバーできることはないかと考えているけど。
更にいうと、安定期の5-7ヶ月は当直可能だと思う。
むしろ休みたいのは初期の3ヶ月の頃なんだけどなあ。
なんて考えていると、うちは一人っ子のままなんだろうなあ。
二人目欲しいけど、流産が怖い。

うんうん。看護婦さんも女医さんも流産多すぎ。
おいら内科だけど妊娠したら当直とか夜勤なんかしなくていいと思う。
うちの科とかだと十分可能だと思うけどね。

ウォーン！うちの嫁さんも流れちゃったよ〜！！
どうして妊娠反応陽性なのに当直にしなきゃいけないんだあ。
嫁さんは小児科医だけど他人の子よりも自分の子を
心配してくれえ。

妊娠した女医のかわりの当直ならいくらでもやるな俺は。

当直は無理。なんかあったらどーすんの？妊婦は労働基準法で守られてるんだ。
安定期だって早産になったら、後遺症を残した子を
育てないといけないんだよ。うちの医局は妊娠した時点で
大学行きだよ。放射線だってあびれないしね。

106-111の御意見のように
かわりのことでっていう理屈がとうればいいんだけれどもね。
なのに頭の硬い連中はよってたかって追い出しにかかる。。。
いくらやる気があっても聞く耳もってくれない。

そういう男医に限って子育ては嫁さん（専業）かませなんだよねーーー。
世の中半分は女なんだから。。。
すくなくともまっとうな叙位さんまで排除するのは如何なもんかと。

女医の出産・・・ということを突破口にして、医者全体の労働条件を考え直して欲しい。
いったいどこに訴えていけばいいんだ？だれが責任者なんだ？
一般人がいたら聞いてくれ、泣くのは患者なんだぞ！

大学病院だと本来法律上はたしか常勤の助手以上が当直をしなければ
いけないはずです。でも実際は教授は免除で非常勤の医員がしてるから
裁判になったらおかしなことに。。
よってJOYも医員以下なら当直拒否しても法的には問題はないはずですが。。

108-のご意見、暖かくて涙が出そうです。
実際、妊娠したときに優しかったのは身近の女医さんと教授と直接上司の先生。
意外と優しくなかったのは先輩の既婚女医と後輩の独身女医。
ただしこれは私が女医同士ならわかってくれると勝手に思ってたからです。
その他の男医者は、ノーコメントでした。

妊娠は病気ではないけど命がけであることはご理解ください。

流産の心配してまで　働く必要無いでしょう
どうせ　出産後はベビーシッターだし
だったら　辞めれば？
腕の良い医者って　自分の過信じゃないの

誰も「働いてくれ」なんて思ってないよ。
心の中では「はよ辞めたら」って舌出してるのでは？

２ちゃん来る時間があるぐらいならもっと・・・・・

妊娠した女医さんへ。
必ず116のようなことをいう人が出てきます。それは同僚の女医かもしれません。
それにショックをうけて流産することのないように無視しましょうね。

>>118
何故　そんなに仕事したいの？
子供や　旦那は大事じゃないの？
両立できるような仕事じゃないでしょう？
それを感じてて、ジョイを続けるなんて
どこが　腕の良い医者なの

でも、妊娠したら退職、子育て一段落ついたら非常勤で復帰
って何でみんな嫌がるの？そんなにポストにしがみつきたい？
バイト医でも真面目な診療している先生はいっぱいいるけど。

じゃあ　週一くらいのバイトにすれば

書き忘れましたが　皆、自分は腕の良い医者と思っております

＞１２０
つうか妊娠しようとしまいと
あなたそのものが嫌われてるのよ。

私も１０８〜１１３に賛成

キャリア官僚ですら、産休とか認められてて局長とか
まで出世してるのいるのに、たかだかドクターごときで
「両立できる仕事じゃないでしょう」とか云ってるの頭悪すぎ
逝ってよし、、
両立出来ひんようにわざわざしてる前近代的勘違い野郎がいるだけで
本質的には両立出来ないはずがない！

＞「両立できる仕事じゃないでしょう」

追加
なんというか（公務員）現業っていう意識持てばいいのに
安っぽいヒロイズム振りかざすノータリンがいるから
休むこと自体が罪悪視されたりしてとても迷惑。

>>54

最後の部分同意。
>>1
勤務時間が短めだったり規則的な科に行く女医さんには
結婚しても続けられるようにと考えている人がいます。
それらの科には女医の先輩もいるのでやりやすいだろうし
アドバイスもあるだろうし。



要するに医者の労働環境が前近代的でまともに整備されておらず、、て事が悪い
てのも賛成するが、患者さんがいる以上はねえ。。

>>126
>>患者さんがいる以上はねえ。。

医者のその善意につけこんで無茶な要求をする人（政府もか）が
多すぎるのですよ。ちゃんと声をあげていかないと、善意につけこむ
人たちに殺され（過労死）ちゃいますよ。

>>デモシカ

おまえこそ　頭悪すぎ！
鼻息荒くして　書きまくる事ではないだろう
どうせ　ベビーシッターだろ？
子育て終わってからしなよ

官僚でいるよね
日本人女性でありながら　一目置かれている女性がね
真紀子さんの後釜をお願いした人だよ
自分を何様と思ってるの？

2001年某医大内調べ（対象は1〜6年の女学生）

医師を一生の仕事にしたいですか？
はい：85.9％
どちらでも：11％
いいえ：3.1％

子供が生まれたら仕事はどうしますか？
しばらくしてから復帰する：47,6％
直後から復帰する：42.8％
やめる：2.9％
その他：6.7％

あなたは将来結婚したいですか？
はい：75％
どちらでも：20.4％
いいえ：4.6％

医者という世界に入ったからには、女だからという理由は使ってはいけない
と思います。

>>129
提示してるアンケート結果からどうしてあなたの結論がでてくるのか
わからんよ　もうそっと詳しく書いてくれ

「女だから」という理由は医師だけじゃなく、どの専門職でも使いたくない、
そしてそれと同じぐらい、使われたくない、もんですよね。
ただ「妊婦だから」というのと「女だから」というのは違うかなとおもいます。
今妊娠中で働いて見える方、元気な赤ちゃんを産んでくださいね。

＞１２７
同意

＞１２８
ふ〜ん（失笑）

出産した国会議員っていたよね？

>>129 医者という世界に入ったからには、女だからという理由は使ってはいけない
と思います。

某国立大の面接で同じような質問があった時に
絶対に「結婚なんて考えていません、まして子供なんて」といえ
というアドバイスがあっったらしい。。。
今はわかんないけれど。。。

女という理由をつかったはいけないなら、
この先男も同様だということにはきがつかないのかねえ？
男だからうまくできない、家事、育児、問題外になっちゃうよ。

やはり若い国会議員がばんばん妊娠して国会の場で論議をかわすのが近道か！

デモシカさんの言ってることにちょっと同意。
医師だからこそ、バランスの取れた、人間できてる人でありたいなと。
（病気を持っているという意味での）社会の弱者を診るわけですから。
ただ、「女だから、子供がいるから」ということで、
仕事を周りに押し付けて、それに気づかないのはだめですね。
社会人ですからね。（将来は）気をつけます。

>両立出来ひんようにわざわざしてる前近代的勘違い野郎がいるだけで
>本質的には両立出来ないはずがない！

では、あなたの言う産休と当直制度を両立させる方策とは？

�@産休をすべての女医に認め、空いた当直の枠はただでさえ過労と
　睡眠不足で倒れそうな男医と独身女医に埋めさせる
�A思い切って当直制度自体を止め、時間外の患者は全て断る
�B教師のように産休医師なる臨時医師制度を作る

＞ただでさえ過労と睡眠不足で倒れそうな男医と独身女医に埋めさせる

その状態を容認していることが「前近代的」と指摘されていることに
気づかないほど洗脳されているかわいそうな医師

>>137
で、君の具体的な解決策というのはなんだい？
まさか�A？藁

拝啓
部長先生、いつも御世話になっております。
今日は夏場の体力upの為にとお休み頂きありがとうございます。
今日は８時３０分の朝１のテニスを東の山のスポーツランドでノッポなORTと行いました。
３２度の猛暑で少しバテました。今日は時間があり、外来に戻り、医療機材不足分が
ないか、細々とした雑用、掃除しました。（研修医の宿命ですが）
先生もご存知のわたしの同期の女の先生の、今の生き方、考え方には、部長先生のご意見と同じく
私も共感できないものがありその旨を本人に伝えたのですが、突っぱね返されました。
（自分が、先生もご存知のとうり‘押し‘が弱いからかもしれません）
以前、医局会で、先生に研修医は書きこまないとお約束しましたが、‘変な名前なら‘と
おっしゃられたのを思いだし↑書きこみしました。
（あれからは、今までは、１度も書きこみしておりません。：時々医療的に為に
なることも諸先生が記載しておられ拝見はしております。）
私も研修医の身であるし先生のお許しがあれば、月に1回ぐらいは書いてもいいでしょうか。
いつも、御世話になっており（医局内の様々な方々を含めて）、近くノッポのORTを
従えて、医局用にご進物でもと錦をかけたつもりで、おいておきます。
（うちの医局も大所帯故御用達さんが、たくさんあるみたいでもし万一行き違えましたらすみません）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具　　　　　　　

>産休をすべての女医に認め

つーかこれって当たり前じゃない？
これさえも目くじら立てる医局ってﾔｳﾞｧｲだろ

産休を認めないような医局に、当然「病休」などという言葉はない！
たとえ４０度の熱があろうが、胃潰瘍で血を吐こうが勤務だ！
手術になっても、麻酔がかかるまでは仕事だ！手術台をおりたら
リカバリーを通り越して病棟で仕事だ！
医者は奴隷なんだ、死ぬまで働け、ハッハッハ！！

ということか？

>>141
胃潰瘍で血を吐いた人間は周りにいないのでわからんが、
40度の発熱ぐらいじゃ休ませてくれんよ。俺も研修医時代
発熱の中で思いっきり働かされた。んで、顔に発疹できてきて
風疹と判ったら、とたんにオーベンから病院来るなとさW。

>>140
それとなくDUTYこなせなくなった時点で休職勧告→なし崩し的に
退職というのが普通じゃない？

＞１４２
洗脳済み医療奴隷　一匹ハケーン

>129
有効回答数・回答率などすら表記していない質問調査の結果の羅列に説得力
があるわけﾅｲ！

旧態全と言ってもなあ。
研修医が労働者と認定されたのもごく最近だし
それだって私大の上層部はまだ認めてないようだし・・・。

>135 ：卵の名無しさん ：02/06/19 10:45 ID:bX8bu7aE
>医師だからこそ、バランスの取れた、人間できてる人でありたいなと。

子供をもっているからこそわかる部分もあると思う。
そう言う意味で医者がみんな子供を持たない集団だったら
やはりあるいみ社会性、人間性に欠く部分が出てくると思うよ。

>>146
いまだに研修医は労働者じゃないと言い張る私大の理事・教授にも
子供はいると思われ・・・。

>いまだに研修医は労働者じゃないと言い張る私大の理事・教授にも
>子供はいると思われ・・・。

はやり人間性の問題ですか、最後は。。。
そして常識的な人間が倒れていくーーーー。。。

洗脳が行き着いてるひとのものの考え方って、「貧すれば鈍す」ですね。。

「産休など労働者として本来、基本中の基本の権利である（はずである）」
というのは常識だと私はずっと思ってましたが。受験に出ないからって
社会科とか全く勉強してなかったんではないですかね？

結婚しなくても辞めた方がいいのはいっぱいいるぞ。
医者に向いてないぞ。患者殺すなよ。
でも、そういうのに限って売れ残る。当たり前か。

子持ちフルタイムで働いてきました。私の前に普通に働く女医はないけれど、
最近はうちの科も女医だらけ。子持ちとして若い妊婦子持ちにやさしくしたいけど、
あまちゃんお嬢にはうんざりしてきました。妊婦が保護されなくてはいけないのは
当然だけど、妊婦だからって、できることもサボるタイプは産んだ後はさらに
使えない。両立はやっぱり大変だから、それなりの覚悟のない人はやめて欲しいと
心の底で思うようになってきました。子供が大きくなったら楽になるかと思って
たけど、仕事の責任が重くなるぶんだけ煮詰まってきます。
男でも女でも勉強しつづける気のない人はどうかおやめ下さい。

>>151
既婚です。基本的に妊婦や子蟻にはかなり協力しています。
まだ子供がいないので
＞ 妊婦だからって、できることもサボるタイプ
にキレたくてもキレられず、フラストレーションが溜まります。
どうせ「先生は 小梨だからわからないのよ」とかげでいわれるのが
おちですから。
このタイプにキレていた真面目な既婚子蟻叙位さんは、大変な悪者に
されていました。
そいつが男医の前でわざわざ泣いたので。。。
（他の叙位はあほかと思ってみていた）
でもそのタイプは甘い考えを改めないと結局両立できなくて淘汰されて
いくと思います。
＞男でも女でも勉強しつづける気のない人はどうかおやめ下さい。
同意するとともに私もこの先気をひきしめて頑張っていこうと思います。

だいぶん時間が飛んでとんちんかん。
でも言いたい。
女医に限らず研修医を含め
労働環境(体制･賃金)の改善が遅々として進まないのは
絶対に今の50歳以上の人たちのせい。
自分にメリットがなければ下の者がどうなってても知らんふり。
終戦世代の貧乏根性は死ぬまで直らない。
先日も研修医の賃金保障が高卒公務員よりひどく
上回れとは言わないまでもせめて同等にと副院長に直訴したが
私ではどうにもならないからねぇと逃げられた。
何言ってんだ！
あんたらそれ相応の地位にある人間が突き上げないから
こね採用だらけの役人がタカくくっちまう。
女医の問題も感情的にならないように
自分たちで団結してかかっていかないと
絶対に変わらない。
だってジジ医たちは出産しないんだから。
むかむか(endless repeat)

某県立病院ペイペ医のぼやき

結婚したら医者やめる女医が多くなればなるほど
医師の労働問題は大きくクローズアップされてくるであろう。
医師会としては彼女たちを利用してでも医師の労働問題を声高にアピールし
社会のコンセンサスを得るように努力する義務がある。

>>150

男医にも認められますが。。。
やはり「適正」を無視した今の国家試験、医学部入試問題が大きいですよね。
アメリカ式の医学部のシステムだと違うのかなあ。。。

>>153
今の医療システム上で医者になるからいけないんだよ。
さっさと結婚して引退しな。
それが君のためだよ。

>>152
既婚です。基本的に妊婦や子蟻にはかなり協力しています。
まだ子供がいないので
＞ 妊婦だからって、できることもサボるタイプ
にキレたくてもキレられず、フラストレーションが溜まります。

うううっ、同感！

そいつが男医の前でわざわざ泣いたので。。。
（他の叙位はあほかと思ってみていた）
でもそのタイプは甘い考えを改めないと結局両立できなくて淘汰されて
いくと思います。
＞男でも女でも勉強しつづける気のない人はどうかおやめ下さい。
同意するとともに私もこの先気をひきしめて頑張っていこうと思います。

古い考えの上司や制度にも問題はあると思うが
せめてやる気があってがんばっている人が排除さrてることのないように
なってほしいものだ。。。。。。。。。

やる気のありすぎが問題なんだよ。
お前らは異常に働いてるただの精神異常者。
涙流して仕事さぼりたがる女医の方が１００倍立派。

うちの職場（小児科）は良い人たちばかりでよかったなぁ。

>>158
月に2度の当直すら断る女医が正常な神経なのか？

私の同僚も結婚後、当直がつらいと医局をやめ外来クリニックで働いています。
当直がつらいのは結婚したからではないでしょう？と思いつつも、彼女の分当直が増えた。
やる気があるわけじゃないけど（やめたいと心のなかでは何度も思いつつ）
結局だれかが当直はやらねばならないので同期がかぶるはめに。
なんか人生間違ってない？

女医が増えたことによって実質的に労働できる
医者の数は減ったことと同意。
あっくんがいくら増やせと叫んでも実際は逆となり
ますます労働環境は過酷となる。

医者しか出来ないお前らは馬鹿。人生の敗北者。

>>10 ：卵の名無しさん ：02/06/14 07:54 ID:gMo43INl
マジレス
結婚して子供ができたら、独身時代と同じように働けない理由
→旦那が応分の家事・育児負担をしないため

おい、そこの元医局長！
子供の食事の支度、下の世話、保育園の送迎などなどの御仕事は
ちゃんとやっているのだろうな！
そこらの♂石諸君！
君の奥さんがＪＯＹだったら、当直の日はちゃんと自分が早く帰って
家事と子供の世話ができるんだろうな！
そのへんやってから、「ＪＯＹは・・・」って文句いいな！


ERでも妊婦が働きにでてたよね（電話番程度だったけど）
今後を考えると>>10のような方向が一番正しいのでは、と思われ

>>163
医者しかできない医者。
役人しかできない役人。
政治家しかできない政治家。

いくらでもいるわな。

>163
じゃあ、きみは何が出来るの？

>>164
別に女医が育児やるのも家事やるるのもいけないとは言ってない。
ただそれなら、きちんと退職してやれということ。
中途半端に居座られると、補充も来ないし、仕事の規模縮小も
できずで周りが迷惑なんだよね。
女医にとって常勤のポストってそんなにしがみつかなきゃ
いけないほど魅力かなあ？

＞１６７
女医と男医の結婚だった場合だよ
なんで、「女医」が家事やるために退職せないかんの？
ちゃんと理由を言ってみな！
なんで「男医」は子供の世話せんでもいいの？
ちゃんと理由を言ってみな！

いったん常勤のポストを離れるとこのご時世
同じ待遇の職場が再びあるとは限らないし
自分の代わりなんかいくらでもいるし・・なんて思うとね。
そうなってしまう諸先生方の気持ち分からないではない。

逆に男性医の先生方だって同様の不安はあると思うし。

割り切ってる先生もいなかったではないが
ちなみに、自分は割り切ってるつもりのほう。だけど、
家庭にこもりっきりになってしまったときの取り残され感とか、焦りとか
いざその立場になって見ないとわからない。

>>168
あなたの言う通り、女医だからといって、家事も子育てもする必要はない。
男医だからといって、自分が子育てするわけでもなく、
誰も手伝ってくれないのなら、家庭や子供を作る資格はない。

これが、良い悪いは別にして、今の社会の現状だ。
現状の上に、どうしていくかは、それぞれの努力次第。

単に女医が旦那の教育を怠ったからじゃ無いの？
女医が仕事続けたかったら旦那に協力というか同等に家事してもらわないと
できないからね。逆に旦那に家事させすぎたら旦那の方も
仕事に支障が出て来るけどね。
仕事に男も女も持ち込むべきではないと思う。仕事辞めないと家庭が
持たなくなったなら辞めるのは男でも女でも良いと思う。
以上は正論。
だけど実際はが子供がいるんだったら母性は必要だと思う。
せめて小さいあいだは一緒にいてあげたいし、
子供も母親を必要としていると思う。もちろん父親が同じくらい子育てを
してくれたら子供にとっても幸せだと思うけど。
母親が子育てを人任せ（おばちゃんとかシッターさんとかに）にしてしまって
仕事ばかりしていたらほんとにろくな子供に育っていない。まわりにそういう
勘違い女医さんがやっぱりいる。みててかわいそうだよ。医者のかわりは
いくらでもいるのに母親の替わりはいないってことに早く気がついてあげたらいいのに・・・

＞１７２
こういうマザコンさんが諸悪の根源やね
いまだに「母性」とか言ってるやつキモ！

>>168
別に女だけが育児やれなどとも言って無いぞ。育児と仕事が両立
できなくなった時、退職するのが男だろうと女だろうと構わない。
それがどっちでも中途半端に居座られると周りが迷惑だって
だけだ。どっちが辞めるかはそれこそその家庭内の問題だ。
それをせずに夫婦で当直断りながら常勤に居座り、収入は
他の勤務医家庭の2倍なんて傍から見たら虫が良すぎると
思わないか？

>いったん常勤のポストを離れるとこのご時世
>同じ待遇の職場が再びあるとは限らないし
だから、そういう極めて個人的な理由で居座り続けるなら
同僚には迷惑かけるなっての。

母性は神話だというのならそれでも良い。
ただ科学的根拠がないものの価値を認められない薄っぺらな
思考の人間どもが世の中を悪くしているのだな。
神話であっても人間にとって必要なものはあるのだよ。
>>173にはわからねえだろうけどな。
フェミニズムの母性神話説に乗せられて乳幼児をもつ母親まで
外で働けと扇動している連中は１０年後に後悔することになるだろう。

女医さんが結婚して、子供が生まれたので
一時退職するのはむしろよいことであると
思う。それは赤ちゃんに愛情を注ぐことは
日本国の将来にとってもよいと思うから。
子供が親の手を離れたら、職場に復帰すれば
よい。前より格落ちの職場でもそれは我慢
してほしいが､能力のある人であれば、戦力に
復帰すると思う。

＞１７４
いまのところ、片手間ででも勤務してくれてるから助かってるところも
あるんですよ。子供生んだ女医や、育児を担当する男医がボロボロ
辞めてみな？崩壊する病院はたくさんあるよ。

＞１７６
「育児・介護休業法」って知ってるか？

感覚的には「医局」に就職してるんだけど、書類上は、っていうか
公式には「ある病院に就職して、で退職して、また別の病院に就職
しての繰り返し」であるというアヤがありますよねえ。

これが普通の大企業とか役所やったら、子育て期間は残業無し休日出勤無し
とか容易に出来るとこですよね。

しかし「医者は特殊だから」といって、いつもテンパってる労働環境を
前提にして女医の身の振り方をいうのも発展性はないような気がする。そういう
現状を前提として話をして、結果的に現状追認してＱＯＬが悪いままなんは損だし。

例えば公的病院だったら、「中途半端にいられたら周りが迷惑」っていう
矛先を非常勤を雇うように求めてもバチは当たらんでしょう。「そんな金が
どこに？」ってのまで心配するひといると思うが、それはお人よしに
過ぎるってもんでしょう、

>>177
「育児・介護休業法」は男女平等がタテマエ。
それからポストの確保までは保障されてないことも
知っておくべき。要はクビにはできないってだけ。
したがってポストにしがみつきたい女医ほど
恩恵を受けられない法律。

それから片手間でやるんならバイト医で十分では？
人権費も浮くし。人間関係のストレスもないし。

＞１７９
あなたのところではバイトをそんなに安く使ってるんですか？
片手間と言っても、パートと言う意味ではなく「不十分ながら
ほぼフルタイム」で働いていますが？

１０条、１６条、指針にある「不利益取り扱いの禁止」も見てね

社会全体の利益から考えたら、女医さんになるような層が
ある程度子供産んだほうがいいんですけどね。ＤＱＮばかりが
子供次々ひり出して悪貨が良貨を駆逐するよりは。

ややずれるけど大学病院で医者の労賃がタダだからって、中卒の
おばさんのパートでも出来ることまでさせがちだけど、、あれも
間違えとるよねえ。今更云うまでも無いけど。

>１０条、１６条、指針にある「不利益取り扱いの禁止」も見てね

だから、常勤だったらクビにできないってだけだっちゅうに。
あなたが出産・育児で休業している間にあなたの後輩の男が
あなたの上司になっていて、休業後、戻ってきたあなたを
いびり出しにかかったとしても全くノープロブレムなの！

＞１８２
クダクダいってないでちゃんと条文読んだ？
法改正されてるよ！

そんな事より　家庭は大丈夫なの？

＞１８４
家庭に対して責任を負っているのは女性だけではありません
あんたら、ジェンダー教育やり直したほうがいいよ
無意識でセクハラしてる可能性濃厚だね

>>181
これを言い始めると、知能程度・健康度の低いものは
子供生むな。その逆の女は家庭に入って仕事せず子供
だけ生んだらいいということになる。つまり戦前に逆戻り。

それはともかく、女医の全女性に占める人口割合なんて
微々たるもんなのだから、女医が子供生まないと日本が
どうにかなるなんて説はナンセンス。

>>175
母性母性ってバッカみたい。
保育園に預けた子供がちゃんと育たないなんて証拠がどこにあんのさ。
あほくさ。
こういう意見にだまされちゃう女性が多いから日本の女は自立できない。

そんなことは誰も言ってないと思うけど。

女医に限らず賢い（と思われる）女性が働きつつ子供生みやすい体制
ってのも考慮すべしってんではないの？

私は、臨床医を10年やってから基礎に移ってきたものです。プロ意識を持って仕事をするのなら基礎医学もいいのではないですか？医学部の
卒業生に女性が占める割合が上がってきていますが、最近ではかえってＪＯＹさんが
基礎に来てくれる割合が減っております。欧米ではかなりの基礎医学研究者が女性です。
数年の臨床研修の後に大学院に入学して、運がよければ卒後助手の口もあります。
給料もそこそこですし、国立大学では育児休暇も取れます。論文の採択には男女の差も国籍も
関係ありません。業績が上がらなければ冷や飯を食うのも同じです。

>188
胴衣
>189
お説ごもっともですが，そんな解りきってること言っても....

＞１８９
だったら、基礎に行った旦那医師が育児休業とってくれてもいいよ

>>191
確かにそれは言えるなW。
つうか、女医が頑張って、旦那（医者に限らず）の収入抜けば
自然とそうなると思うが。

>192
でもその結果、離婚という結末に至った医者夫婦もいるが。

>193
先生，1例報告ですか？
レアケースとして留意すべき症例ということでいいですか？

>181
前段に禿銅。

DQN親子の診察に（特に夜に）追われる小児科のセンセ達、疑問に思わないのかな？
ＤＱＮの再生産の片棒を担いでいるのではないかと自責の念に駆られたりしないのか？

＃疑問を感じる余裕もなかったりして。:p

>>186
シンガポール。DQNはガキ生むな。エリートが子供生んだら、金をやるし、
優遇税制。という政策。
ただ、母親は働くけどね。

かなりイタイ女医がいる模様・・
そんな男みたいで、男医は浮気していない？
可愛くない女=女医
多分　また狂い書きするだろうな
屁理屈たくさん、お待ちしていま〜す

>>193
それはそういう相手を選んだ本人の問題だな。
大体、相手は医者じゃなきゃ嫌だってことで相手選んで
いるのは女医（とその両親）自身。
医者板にも、どうやったら女医と結婚できるかというスレッドが
あるが、結構、お見合いクラブ言ったらもてると思うよ。
田中美佐子みたいに収入のない旦那を女医が働いて養うという
夫婦もありだと思うが。

＞１９６
あーあ、「浮気ィ」？・・・しょうもな
前近代的な夫婦関係において、夫は稼ぎがあり自立、妻は稼ぎがなく被扶養
と言う形があったわけ、そこで、夫に不貞行為があった場合でも、妻としては
扶養されているために「浮気」としてがまんしてたわけ
んで、妻に不貞行為があった場合には「でていけ！」となってたわけだ

妻に十分な生活能力があった場合、夫に不貞行為があれば「でていけ！」と
言うのは妻、扶養されてないからちゃんとものが言える
当然妻に不貞行為があれば夫にでていけと言われてもしょうがないけど
それでも生活できるから、妙に卑屈な立場になることもない

そういう事態になると困る前近代的なおつむの持ち主が、こういうことを
いってるわけだネ

そんなことを俺に言われても困るわけだが。

医者同士の夫婦の離婚はごくたまに聞きますが、ハッキリいって
離婚していない医者ー専業主婦家庭がうまくいっているとは限りませんぜ。
子供がいるから別れていないだけのさめきった仮面夫婦、、、いまっせ

女医が妊娠して　当直、救急を断りました。
重度の主治医の断りました。
さて　その女医のダンナが男医だとしたら　妻に
なんて言うの？
「オマエ妊婦でもちゃんとやれよ！」なのか
「断って正解だ！適当にやってればいい」なのか。

>>202
重度の主治医「も」断りました


でした。失礼いたしました。

>>196さん

１８６はちょっと、、、以下自粛。
賢い女に子供産まそうと思えば、働きながらでも出産・子育てできる
環境にするのは議論の余地もない常識と思っておりましたが。
シンガポールや、あと香港なんかも大量のフィリピン人のメイドがいると
云う前提で動いてますよね。

ちなみに小生も女医さんと付き合ってるけど、２人ともデモシカ医者なので
時代錯誤の脳味噌筋肉を毛嫌いしてます。妊娠した場合、権利の主張を
奨励するかもね、別の科だし恨まれても私の知ったことやないし（笑

>>204
では、出産はいい大学の文学部や理学部出た女性たちに
任せて育児休暇もいっぱい取っていただいて沢山子供生んで
もらいましょ。

んでもって女医は結婚しないでそのぶん働け。

>>199

こんな　鬼嫁と結婚しなくてよかったよ
謙虚さがないと　男化するぞ！

>>202
その答えは　「家庭に入れよ」
女医「私は　仕事を続けるのよ　
心配しないで　ベビーシッターがあるわ」

意外と　小児科　産婦人科のジョイが
自分の仕事の経験の為に　子供を生むのが多いな
女性患者に　話せないからだ
後は　生みっぱなしの　人任せ　

4月から赴任してきた既婚女医にびーくり。
内科なのに臨床の経験がないと言って、当直拒否、ポケベル拒否、
救急拒否、なんと入院の主治医まで拒否。院長から内科の他の医者に
通告があって、その女医が外来で入院要と言った患者は手分けして
入院主治医になってやれとさ。

おいおい親は地元の有力者らしいがざけんなよ。
院長も院長だ。そんな人事やってたらまともな医者は
みんな辞めちまうぞ。

>207
ネタであることを期待。

臨床経験なし？！研修医と同様に扱えばいいんじゃないの？

4日しか空いてないのに今は昔、みたい。

>156
一応返事しといたるわ。
あんたみたいに物分かりのいいふりしてる奴が
また同じことを繰り返すんだよ。
引退？ばかぬかせ。
辞めたら何も変えられねえだろうが。
現場にいるから物も言えるし戦えるんだよ。
ノンポリ気取ってんじゃねえ。

研修医の権利、女医の権利
無論義務を果たさない者にはそんなものはいらねえが
この世界も浮き世離れした状況から
一刻も早く脱する必要はあると思うね。

ちなみにわしは男じゃ。

>>208
207だが、残念だが事実だよ。
しかも研修医じゃなくて、しっかり俺と同じ給料取ってる
常勤医だよ。

結婚したらやめる女医がいれば、何度も医療ミスしてもやめない医者も
いるからねぇ〜、困ったもんだ。

>>1
＞こんな奴らにも税金は使われている。

いや、税金の恩恵を受けるのは別に女医ばかりじゃないし。
自動車乗るようになって道路整備の税金使っていたわけだし、
下水のあるところは公共工事の税金使っているわけだし、
図書館が充実しているところも税金が投入されているわけで。

受益者の負担を大きくすべきなら、
そもそも医学部は授業料をもっと上げるべきだというのが正論。

男はその分女にお金をもっと貢ぐべき、という暴論も出てくるかも。

ああ、そうゆう意味での税金ね。

＞２０２
当然「身体がイチバン、無理するな！」でしょうネ
ホントの話、切迫流産で急に穴が開くのと、最初から予定して
当直はずれるのとどっちが周りの負担が軽いか考えてみてネ
旦那医師の勤めとしては、女医の上司によろしくお願いすることかな？

＞２０７
ところでその女医さん、何年目ですか？
ＶＩＰを嫉んでもしょうがないじゃないですか・・あきらめな！
思うに、何らかの理由で初期研修もしっかりできなかったんだろうね
そこで、親父さんに頼んで無理聞いて貰える病院を紹介してもらったんだ

ペーパードライバーの再教習見たいなもんだね、きっと
そんな医者に当直や主治医してもらうほうがこわいかも・・・

>202
>206
一見その女医たちはDQNに見えるけれども
事情は人それぞれ，あなたの妻だったら
流産や早産の危険を冒してまで働けと言えますか？

>206は産みっぱなし，人任せなどということも
書いてあるが，養子にでも出さない限り
ﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰ，保育所に預けている時間外
（つまり独身者が家に帰って一人でくつろげる時間）は
家に帰っても子供の世話をしなければならない

保育所，家政婦，ﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰなどを引き合いに出して
預けっぱなし等々の理論展開をする輩がここには多く存在する
様だが
リアルな子供を見たことのない妄想君，または想像力の
欠如した人間ばかりだね

まあ
>207は
絶句，の一言ですが

ベビーシッター、ベビーシッターと粘着な厨房はひとりだけなんだろうねえ
何人もそういうのがいると思いたくないし。２０６となねえ↓

＞こんな　鬼嫁と結婚しなくてよかったよ
＞謙虚さがないと　男化するぞ！

こういう男だけはごめんって女のほうが多いと思われ。九州出身で
「ジョヒ」って呼ばれて女子から総シカトされてたっていうひとが
思い出される。まあ金が腐る程あれば三つ指つく淑やかな良い女をゲット
出来るかもしれないけど、この人頭悪そうだからそんな甲斐性なさそうねえ。

>>207
無理やりとは言え、こんな要求がほんとに通ってしまう
ところが女医の世界の怖いところ。
「私経験ありません。できません。だから他の先生に診てもらって
下さい。院長先生にはそれでいいって言われてます。」
男なら（大半の女でもだが）最低限度の仕事のプライドってもんは
あるだろうから、こんなこと普通は口に出せません。

男医でもいるとおもわれ藁

＞２１８
プライドのために、できもしないことをやるより
はるかに賢明だと思うが・・・

>>220
その”できもしないこと”のレベルが問題。
消化器内科が心カテできないからAMI自分で診なかったと
いうのは当たり前。
でも、「私、当直したことがないので当直はしません」
「私、病棟診たことがないので入院は診ません」てのは・・。
少なくとも私は世間体が怖くて言えませんが。

＞２２１
いや、かなり常識外れなことは確かですが
ホントにしたことがないなら「知りません」「できません」
と告白するのはひとつの勇気ではないかと思います
もちろん、褒められたことでないのはいうまでもありません

帝きようのおぜうさまですか？
＞218
国立ではかんがえられません。くびです。

age

>223
公国立ほどDQNでもくびにはできないでしょう

田舎の公立病院いくと医師の採用は院長の一存で
決まることが殆ど。それゆえ、地元の医師会の子弟などは
どんなDQNでも頼まれれば断れない。やっぱり医師会とは
いろいろと仲良くしておきたいからね。

>>217

頭悪そうだからは　そのまま返すよ

甲斐性があるから　ジョイなどはいらない
女性としての自立とか　仕事に対する野心も
十分にわかるが　子育ては重要であり
母親は一人しかいないからね

賢い女性は　女性としての役割をこなせるはず

まして　医療関係者が　職場も家庭も子育ても
中途半端で　自立とは言えないね

ジョイでも　おしみなく家庭にはいる人もいるよ
自分の意志でね
そんなジョイの方が、優秀だったりする

一段落すれば　復帰すれば良い
でも　そのまま主婦で家庭を守っているよ

関東で開業医していたジョイも
教授の旦那を追って　地方で主婦して
旦那の親の介護をしているよ

何が幸せか　考える事も必要
他人や　身内に迷惑かけるな

>227
いや〜だからあんたは
専業主婦を喜んでやる女と結婚しなさいっての

人の家庭が幸せかどうかなんてわからないでしょ？
家庭に入った女医さんがみんな満足してるかどうかなんて
あなたにはわからないでしょ？

地方で主婦して旦那の親の介護ねえ、、。

まあなんでもいいけどね（Ｗ
以下、わざわざコメントするの省略

っていうか、今時ここまでの人ってあんましいると
思えないんだけど、もしかしてネタでおちょくられてるんかいね？

>>207
病棟での緊急挿管を「一人では挿管できません」と拒否した既婚女医を知ってます
ちなみに麻酔科ですが…

今は、老人ホームのお抱え医師をしているらしい

>>231
その女医さんは、午後二時の手術を「今日は主人の代わりに銀行に行かなければならないのでできません」と拒否してました
もちろん平日ですよ！

推定年収1200万なのですが…

頭悪そうだからは　そのまま返すよ
甲斐性があるから　旦那医師などはいらない
男性としての沽券とか　仕事に対する野心も
十分にわかるが　子育ては重要であり
父親も一人しかいないからね
賢い男性は　女性としての役割も理解できるはず
まして　医療関係者が　職場も家庭も子育ても
中途半端で　自立とは言えないね
男医師でも　おしみなく家庭を守ってる人もいるよ
自分の意志でね
そんな男医師の方が、優秀だったりする
一段落すれば　復帰すれば良い
でも　そのまま主夫で家庭を守っていてもいいじゃないか

何が幸せか　考える事も必要
他人や　身内に迷惑かけるな

２２７って
「こんな男だけは願い下げ」って推測されてるとこにもってきて
「こんな女の人生は冗談やない」ってのを絵に描いたように展開
するからマンガみたいね。

ませいぜい、才長けて見目麗しく情けある人に出会えたらいいですね
と生暖かくコメント。

ところでこのスレはもとは
「医学部の定員枠占拠しといてあっさり家庭に入ってんじゃねえよｺﾞﾙｱ
（そんなことやったら俺を入学させてくれ）」ってにゃなかった？

ま一般論に戻って、キャリアウーマンの「中途半端」ってのも程度問題ですよね。
仕事も家事も子育ても、突き詰めればそれぞれ専念しても「完璧」って
ことは殆ど無理なんだし。

まほどほどテキト−なバランスで上等ちゃいます。今日日は家事だって
ダスキンに掃除してもらってもいし、百貨店のお惣菜売り場も遅くまで
やってるし。例えば教育でマニアックにシュタイナー教育とか云うような
無理せんかったらまあテキト−にいくんちゃいますかねえ。

そもそも専業主婦などというものが出てきたのは武家社会になってから

ちなみにヨーロッパにおいては専業主婦が出現したのは近代になって
市民階級が出てきてからだそうですね。ま１９世紀から。

それまでは夫婦とも奴隷のように働く労働者階級と夫婦とも働かない貴族階級　　
と二分とか。

子供生んでから仕事やめて、パートだけにしています。女医しててよかった。
結構パートいいのよねー。2時間いって3万円とか、、人手不足で引く手あっまた。
不景気知らず。ここでなに言われようと負け犬のたわごとにしか聞こえない。
資格ってつよいよね。

誰かﾔｽｹﾞｯｷｭｰﾘｰﾏｿね嫁に来ても良いといふ女医きぼん
特典として､友人みたいなｺﾋﾋﾞﾄな関係が･･･｡
だめ?

あんた、前も同じようなこと書いてたでしょ？　　　　>>238

あたしは結構仕事優先だけどなぁ。辞める気もないし。
所詮、医者なんて職業のひとつにすぎないっしょ。

俺の嫁もと腎内。今は週に3日健診会社でドックの診察と巡回健診やってるだけ。
それで俺より給料いいんだけど・・

>>231=232
君は、緊急気管挿管での挿管困難症例　いくつ経験しているんだ？
怖さを知っているのが麻酔科医だよ。

>>243
バカたれ、恐さなんて誰でも知っている。それを乗り越え解決するのが「プロ」。
挿管困難を解決できてこそ麻酔科医だろ、研修医なみでどうするのだ

その女医さんはどうせ多額の金で苦労しないで医者になったんだろ。麻酔科として挿菅は初歩だろ。

仮にオレの受け持ちが女医になったら
チェンジだな。

>>246
指名料は10万円となっております。

10万なら払うよ

>>247
１日あたり10万、もしくは、診察１回あたり10万だけど・・・

>>238さんは何科ですか？

ソウカン困難でも無理やりソウカンすると気管が裂けたりするんですか？

やはり、女医にとって結婚、出産、育児は気になるところです
他科は、女医に対してかなり厳しいようでうすが、産婦人科医は
女性を扱う分、理解があると信じてるんですが実際はどうなんでしょうか
また、女性に理解のある医局の情報など知りたいんですが。

やる気のありすぎが問題なんだよ。
お前らは異常に働いてるただの精神異常者。
涙流して仕事さぼりたがる女医の方が１００倍立派。

>>253
涙流してしごとさぼりたがる奴は男でも女でもいらん。
２５３、あんた身内をそんなやつにみてもらいたいか？
やる気のない奴はやめろ、男も女も

>>242 ：市民病院赤貧循環器
>俺の嫁もと腎内。今は週に3日健診会社でドックの診察と巡回健診やってるだけ。それで俺より給料いいんだけど・・

こうゆう話を聞くとまだまだ医者がたらんのだなって思うよね。

医者が過剰になると困るから、男でも結婚退職して欲しい。

女性の医者が、出産後も復帰できないような職場環境は後進国みたい。
女性差別をしたがる頭の堅いバカ男医がいるから、女は半強制的に出産退職させ
られてしまう。
『医者は男社会』なんて言うのは時代錯誤。そういった医療システムを根本的に
変えていかなきゃ、日本の医療の明るい未来はないよ。

じゃ、女医が妊娠したら、強制堕胎させませう。

＞『医者は男社会』なんて言うのは時代錯誤。そういった医療システムを根本的に
＞変えていかなきゃ、日本の医療の明るい未来はないよ。

医者が男だけでもなにも困らんぞ

＞医者が男だけでもなにも困らんぞ

そういう問題ではない。
それだったら看護師が男だけでも困らん。

>>260
そんな病院、男は入院せんぞ。

>260
クリニック『超兄貴』……　（X_X）

じゃ、女医が妊娠したら、強制堕胎させませう。

冗談でもこういう台詞吐く人は氏んでもいいと少し思った。。。ぼそ

寿退職する女医のおかげで医者余りがおそくなってるとおもう。

とゆうわけであっくんは死にました。

>>265
生き返らないで下さい。

＞２５９
実は「医者は女ばっかり」でも困らないんだ、しってたかい？　

>>244 元麻酔科指導医 くん
麻酔指導医の維持なんて簡単だが、なぜ 元 なんだ？
お前、麻酔わかってないだろ。
病棟で、緊急で、一人で　の気管挿管を安易に引き受けるのは馬鹿。

女性内科専門外来がふえている理由をよく考えろ。
＞259

>>268あほくん
Can you understand what the word “emergency” means?

>>270
268はまがいもの

女性医師の子育てを支援しようと、医療専門の人材会社がベビーシッター業務に取り組んだり、
日本女医会が適職を紹介する人材システムを導入したりする動きが出てきた。
国家試験合格者の３割を占めるようになったのに、医療現場はまだ「男社会」。
仕事と育児の両立に悩む現状が背景にある。出産や育児の経験者ならではのケアに対する需要も高まっている。

>>272
だったら最初からそういう職場に行けばいいんじゃないの

朝日新聞社は男性と女性の合格率に差がないのか？

>274
さほど差はない。が、コネ・縁故で入社してくるのは男ばかり。
しかもその数はかなりの人数にのぼる。
外に厳しく内には甘く・・・再販制度反対とかその好例。

age

集団遺伝学的には結婚出産は早いほうがよいのは
有名な学者のクローも言っている。　私はjoyとけこーんしたが、
35才くらいからまた外来やってます。　夫の協力あれば十分復帰できるかと。。

あなた、とっても頭悪いですよ。

ちょんにちの40代女記者は高校時代にぼーぼわーるなんかを
読んでアタマに障害を負ったひとがおおいのれす

>>277　また外来やってます

それは当直もせず、入院も診ず、ポケベルも持たず、
当然重症の救急は他医におしつけ、たとえ自分の外来診療がまずくて
入院になった患者も他医まかせで、ひたすら『外来』のみをやる
という意味なのでしょうか？

外来といっても、総合病院の外来とは限らないと思われ。
または、総合病院でも検査のみとかね。

>>280
その通りですが、何か？

>>280
一日３時間で６万円を、月に20日ですが、何か？

>>280
重症の救急を他医におしつけて、要領の悪い医者を
影で笑っていますが、何か？

>>282−284
他医に迷惑かけてるという自覚があるなら
奥さんには仕事辞めさすべきかと

父親が医者。その息子も医者で女医さんを嫁にすれば一家三人が医者になる。
医者が三人そろえば医療法人の設立が出来る。税金その他経営の面で圧倒的に有利になる。
別に嫁サンに働いてもらう必要はない、医師免さえあれば良い。

>>286

３人いないと、ダメでしたか？

＞２８６
知ったかすんじゃねェ！！
医者３人の医療法人は結構面倒くさいんだ！

知人から聞いた話。近所で有名な女医の話。
夫は仕事が忙しいといって夜中２時すぎまで毎晩帰らないらしい。
保育園の子を筆頭に小さい子が４人もいるのに本人はアル中。
よく酒飲んでひっくりかえって救急車を呼ばれたりしているらしい。
1歳にも満たない赤ん坊もいるらしいがその状態でどうやって育てているのか
不明。「子供は嫌い」とまわりに漏らしているらしい。

４人もうんでおいてそれはないだろう。
おそらく医者やめてるんだろうけどこういうのもいるから
要はその女の人間性だとは思うのだが。ダンナも悪い。
全く知らない女医だがその話を聞いて
同じ女として女医として嫌な気分になった。

１さんへ
「結婚したら医者やめる女医。 」じゃなくて
「出産したら医者やめる女医。」に題名を変更すべきでしょう。
すでに議論の内容が出産後の復帰関係になってます。

>>280 たとえ自分の外来診療がまずくて入院になった患者も他医まかせ

>>282 その通りですが、何か？

ネタだろうけど、自分の診療まずくて、どうにかなった患者を
人まかせはますいだろ〜。
そもそも、そんな外来医を信用して患者が診療通うとは思えんし、
後で診た医者が、口の悪い奴で拙い診療内容を患者にばらしちまったら
訴訟もありえるぞ。

既婚女医の何がムカツクかって、他の周囲の人の迷惑をかえりみず、
やみくもに家庭と仕事の両立をしようとするところ。
常識的に考えて絶対に外せないdutyを平気で「子供がいるからできません」
という。上司がいい先生で、シッターさんを雇ったらどうかとか、実家の
親や姑さんに相談したらどうかとか色々話したのに、「先生は私の家庭を
壊す気ですか」と言ったらしい。ほんまにどこまでアフォやねん！！
お前みたいなクソアフォ女医がいるから、既婚女医はうざがられるんだよ！
資格は強いと思ってんだったら、出世もデカイ仕事もあきらめて、バイト
だけやって、主婦でも何でもしろよ。ウザインダヨ！

↑
うちの義妹のことかしら・・？
ほんとアホよねー、あの女！

>>292
何か　このスレ読むとバイト専属医も悪くないね。
下手したら常勤より高収入ってこともあるし。
DUTYさぼって同僚から白い眼でみられるより、さっさと常勤に
見切りつけた方が良いかも。

私は産婦人科医で妻は小児科医。現在医師6年目で同期同士で結婚しました。
子供は3歳の娘が一人います。ふたりとも現在一人医長の病院で働いていますが、
なんとかやってます。妻は医師として、母親としても充分やってくれています。
父が産婦人科の開業医なので将来は二人でひきついでいこうと思います。
女医も夫のサポート次第で続けると思います。

ものすごく貴重な例すぎて参考にはなりませんな・・・

>295
お幸せそうで…羨ましい限りです。
しかし時として、↓こういう感情を感じることはありませんか？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019460282/346

age

外科の常勤医のダンナの手術手技料より
バイトの嫁はんの麻酔代のほうが高いなんて
よくありますなー

http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish

ポスト死守のまま実質パート勤務のバカ女どもは
さっさとやめてください。出産後あんたらが戻ってこなくても
十分医局はまわります。なんでもかんでも中途半端で
子は保育園やシッターまかせ、仕事は他人任せ。いったい何ができるんですか？
自分では両立してるつもりなんだろうけどね。

医者になって人様の役に立ちたいとかカンチガイしてるのがいるんだ罠

医者にならないのがいちばんの貢献なのにな

おまえ育児休暇やるからその席あけろと。

＞３０１−３０３
いやー、奴隷さんがまた騒いでますね・・
たしかに、激しく勘違いしている人がいないわけではありませんが
「育児休暇とったら、ポストあけろ」とか「育児時間をとるのは非常識」
なんて考え方をあらためないと経営者にいいように躍らされてポイですよ。
参考スレを紹介
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027166036/l50

あのね３０４，お前の理想はわかったが
この貧しい国と医療環境では余裕のある一般企業と同じ考えで
ポスト運用なんかできる余裕はない。
働かない死にポストが増えると現場は即死なんだよ。

おまえの理想を実現するには医療費を今の１．５倍以上にするか
一人当たりの給料をけずってたくさん働いてもらうかしか
ないだろ。

女性研修医は眼科、皮膚科に行ってください
結婚，出産でうだうだこくんだから、お願いします。

304は育児休暇の間にきれめなくふたり、さんにん、と平気で妊娠して
結局何年間も上手い汁のみ吸い続けてる下等動物、厚顔無恥のおばさん？

＞３０５
＞貧しい国と医療環境　は、あなた達が自分で自分の首を絞めて作ってます

＞３０６
＞医療費を今の１．５倍以上にする　
つまり、現状では１．５倍以上過剰労働だということですね

＞３０７
＞結婚，出産でうだうだこく
のは、女性だけの責任ですか？
女性だけでは結婚も出産もできないんですが・・
むしろ、結婚・出産に関して男性が無関与過ぎるのではないですか？
せめて、折半にしようじゃないですか！
産後の子供の世話は夫におまかせしますから、ちゃんと仕事もして下さい

＞１
いえいえパート勤務で職場復帰してますよ。
おかげでマイナーの開業医、病院は大助かり（笑

http://fry.to/ft25ffg/

http://fry.to/zollp25/

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

>>むしろ、結婚・出産に関して男性が無関与過ぎるのではないですか？

それはお前の家庭内での問題。
職場の人間は、お前の家庭の中がどうなろうと知ったこっちゃない。
いい加減、お前の家庭の膿を同僚に尻拭いさせるのは止めたほうがいい。

＞３１２
君は結婚してないのかい？
さっさと人類の義務を果たしたまえ
Ｍｒ．半人前！

>>313 論点のすり替えはやめたら？　プ

>>313
不妊症の女性・男性を侮蔑するような発言ですね。
とても医療関係者とは思えない。

前にも書いていたかもしれないが、俺は女医が増えるのは大歓迎である。
半々になってもいいと思っている。
看護婦みたいに辞める女医、パートしかしない女医が増えていくと、数の上では医師過剰でも
絶対に俺ら男医者は職に困らなくなる。
まぁ女医による女性専門外来が増えていくかもしれないが。その反面男医者でなければいやだ、という患者がいるのも事実である。

眼科、皮膚科あたりは女医が増えすぎて
食えなくなるかも．．．

>315
結婚すらできない毒身女をコバカにしてるんですけど。

312のいうとおり、私生活のゴタゴタは自分ら夫婦で解決して
職場ではマトモにしごとしてくれればいいだけのこと。
ヨソの家庭内のことなんか知らねーよ。
仕事も人生も何もかも中途半端なクサレ女！

＞３１５
「人類の義務」は「種の維持の努力をすること」であって
結果のいかんを問うているわけではない

セクースをする義務

＞３１８
あなたは、なぜ出生率が下がり、女性の結婚年齢が上がっているか
と言う理由を考えたことがありますか？

＞職場ではまともに仕事を
あなたが「マトモ」だと信じている、その労働形態が、すでに奴隷的で
前近代的であることを認識できていないということですね

医者としては半人前
妻としては0.2人前
女としては(以下略

>322

禿げ同

>なぜ出生率が下がり、女性の結婚年齢が上がっているか

女性が働くようになった　○
女性が高学歴になった　○
子供1人当たりにかかる養育費が増えた　○
子育てより自分の生活を充実させようとする風潮になった　○

同僚が女医のデューティーを代わってくれなくなった　×

子供１人
整形外科の常勤医として働いてます
オペもするし、当直もするよ！
医局では次の子供産んだらやめさせられちゃいます
ひどいよー

女が医者になんかなるんじゃねえよ。
お前ら、すぐ辞めるんだろ。
せいぜい茄子になればよかったんだよ。ボケシネ

いやいや
一生働きますよ
医局やめても開業するしね

いっそのこと、病院の奴隷労働はそれを愛してやまない
♂石にまかせておきましょうか？

age

産婦人科に入局したら
産休育休とったって
誰も文句いいませんよね！！！

表立っていう人はおりません。
ここでいわれるかもしれませんが。

じゃあ「外科に入局したら 産休育休とったって 誰も文句いいませんよね！！！」
といえるのか？産婦人科が特別な科だとでもいい鯛のかよ　勘違いすなゴルァ！

産婦人科は単に出産や女性生殖器関連の疾患を取り扱う一分野であって
女性を保護する団体ではありませんからその考え方は間違っています。
>>330

そうなんですか？？じゃあ産婦人科の女医さん達は
みんなやめてしまうんですか？
出産した後仕事なんて無理じゃないですか？
産婦人科なんてほとんど家に帰れないって言うし。

産婦人科なのに矛盾しているじゃないですか。
お母さんと赤ちゃんをいたわる科でしょう？

どうせあなた達は偽産婦人科医でしょう？

私は女性意思ですが、334さんのいうことはちと間違っています。
おかあさんと赤ちゃんをいたわる？科でもなく、
無事に出産させることが（これは産科）目標の科です。
したがって、産婦人科だから。。というのではなく、
仕事はしたければ、フォローできる体制をつくってやる、
そして、仕事できなければ辞めるか、ペースダウンかです。
産婦人科の女性意思の友人は何人かいますが、
実家か旦那の実家で子供を預けてフルタイムか、保育園、
ベビーシッターをやとって、フルタイムか、パートにかわって
検診だけなどで、働いています。

>>334
大丈夫、バイト非常勤、外来・手術ヘルプ専門の婦人科医師
として生きていけるぞｗ

結局産むだけ産んでジジババかシッターですか・・・
あきれますね。赤ちゃんかわいそう。
そういうのは両立とは言えないですよね。
産婦人科の女医さんっていかにも女性の味方という感じで
憧れていたけど、悲惨なんですね。やめます。そんな科。

>337
どこの大学だとそれができるんですか？

どこででもできますが、何か？
ちなみに地方国立大学。
338は医学生じゃないようですね。
だれかに預けないで、どうやって両立？
そうしないと産婦人科だけでなく、どこででもやっていけないこと
請け合い。というかマジレス損した。

>>338
子連れで、オッパイ含ませながら診察されたい？
それがあなたの理想の婦人科医？

>341
禿同！！(女医さんがんばれ〜!)
と言いつつ、
そんな光景で診察されるのもイイかなと、一瞬思った自分がｲﾔ
逝ってきます〜

離婚して仕事に戻ってきた女医ってどうですか？

貧乏人が小さい頃、苦労して勉強して勉強して
｢俺は偉くなって医者になってお金持ちになるんだ！｣
なんてやってるから、こうなる。
なれなかったとしても、今度は自分の子供にその夢を託して勉強させるから、
こうなる。
文房具屋の子供は文房具屋になればいいんだよ！

女医は医者ではないので「医者をやめる」ことはできない

ｺﾝﾋﾞﾆで文房具売るのはやめてー

そしたらコンビニ屋になればいい

文房具屋なんていまどき食っていけないよ

DQN高校生は文房具なんてそもそも買わんし

すぐ辞めるというより、
医局への申請や、教授との話し合い等、
イヤなことを先送りにする体質があって、
結果的に「辞める」に繋がっているような気がします。

医学部行く女性は結婚しないんだと思って医学部受験したら
まわりは仕事も結婚もする予定の美人でひしめいていました
結婚考えてないのは自分ぐらいでした

うちは母も私も毎日父に殴られたので
私にとって結婚とは旦那さんに毎日殴られる事なのです
なので結婚したいという人が信じられないのですが・・
どうして結婚したいのか教えて欲しいなあ

＞１
私ナースです。医者と結婚したくて女医になるってどういうこと？？
私達の税金が使われてるんだ！結婚せずに夜昼働け！
女医ってバカな女多い。

いいじゃん
医者続けるも止めるのも本人の自由でしょ。
医者復活するのもね。

だからjoyは（略

>>351
脳の力
joy>>>>>>>>>>>>>>>nasu

曲がった性格
nasu≧joy

産婦人科の女医で、仕事を続ける医師は
夫婦の為に　産むんじゃないんだよ

女医・産婦人科として　患者に、
接するにも安泰だから、産むんだよ
だから、ベビーシッターなんだよ。
一人子が多いでしょう
二人は要らないんだよ

本当に、子供のことを考えている、女医は
仕事を、セーブするか、辞めるね

>>351 医師免とれる頭があったから医者になっただけ。食べるのに困らないしね。
どー使おうとわたしのかって。

>>356
おっしゃる通りですね。

＞356
そうですよね。
ただ…、あなたのかってで、
当直や外来のシフトを大混乱させるのは、お願いだからやめてくだはい(切望…

>>354様
というか351様って偽茄子と思われ。。。

356はほんもののJoyっぽいな

<351
1です。
やっぱ女医さんは看護婦さんよりも
医者と結婚できる率が高いんですよ。
男のほうの医者の親も看護婦との結婚よりも女医との結婚を
望んでいるんです。
こんな女医一人を育成するのにやく４０００万円のお金
がかかるんです。

４０００万かかろうが、
結婚したら　家庭を守って欲しいよ
その４０００万を　持参金に持ってきて貰った方が
喜ばれるよ。

国の助成なしで運営する花嫁医学校でもつくれ

なんで女医は結婚するんだYO！
結婚したら働けなくなることわかってるだろー。
結婚しない奴だけ入局許可とかいいんでない？
全て外科なみにしてさ。
まあ、母親の援助を全面的に受けられる女医なら、
例外的に結婚しても成り立つだろうけど。

>>1茄子必死だな

ババつき女医は結婚可
それ以外は逝ってクレ

先日何かで読んだが、結婚後に留学したくても女医個人ならなかなかしないが、
旦那が留学するとなると付いて行き、子供ができたらさっさと帰国してしまう
女医が多いのだと。どうも学ぶ主体性が結婚に左右されてしまうのはやむを得ない
事としてしまっているようだ。
また私の経験からどんなに優秀な研究者でも、女医の場合は最後の最後で研究
をストップさせてしまい結論を出さずに終わるケースがかなりあるのだが、これは
かなりもったいない。

研究者としては優秀ではないということではないのか？
結果がすべて

女医ですが・・・
結婚のメリット、なし。
（ただし定期的にリスクのないセックスできるパートナーの確保は必須
　　・・・年々厳しくなる今日この頃、とほほ）
老後のためってなら必要なし。
がんがん働いて過労死するか、ツテで施設入れるよう画策するべし。
こどもすきだけど、個人的には自分の遺伝子残すの、
育児の労力と天秤にかければその価値は疑問。
医療の現場に限らず、社会システムと女性の人生設計ってそぐわないっつーか
矛盾が多くって、過渡期なのかな、いい方法考え付かないんだよねー。
ところで何の考えもなく求婚する男医、何とかなんないの？むかつく。

女医でない働く女ですが。ほんと悩ましい問題です。

やっと一人前に動けるようになって面白くなってきて、
責任も重くなる時期と、子作り適齢期が重なるんですよね。
百恵ちゃんのように短い間に完全燃焼してさっさと退ければ
いいのかもしれないけど・・なかなか。
まだまだやりたい、ここで終わるのは嫌だって未練が。
私が産まれてきたのも、そんな未練の母の股からですが。

女医もただの女。
そりゃ結婚したら事情が変わる時もあるさっ。

メリットデメリットでｹｺｰﾝする訳じゃないだろ。

家内は女医。洩れは男医。
子育て楽しいよ。
子供かわいいし。

>>372
嫁の方が　稼ぎが良いの

日本のいりょうが腐れたのも
女医が大量に紛れ込んだせいと思う
結婚するなら医者になんなぼけ

女医が大量に紛れ込んで、結婚してやめたから、
日本のいりょうが腐れたの？
因果関係がよくわかんない。

>374
IDが足し算ばっかだよ。

「女子大生亡国論」みたいどすな、４０年前の

女医のフリーターが増えたので、バイト医師の確保が楽になったよ。

もっとも最近は、患者数が漸減してるからバイトの需要も減ったが（ｗ

＞１
３人姉妹が、全員生万理出身で、卒後研修しないor１年だけっていう実例を
知っているけど、医者しないで貰った方がうれしい。
できの悪いのが、身のほどを知って、さっさと隠居するんでしょう。
それなら、入学しなきゃいいのにって思うだろうけど、俺もそう思うよ。

寿退職したいよ。あとはバイトでマタ−リいきたい。

私の周りも寿退社したいっていう人多いです・・
そんなんだったら最初から入らなきゃいいのに。
最初から寿退社したかったんですか？
それとも入ってみて考えが変わった？

＞372
お互いが盛り上がっちゃってたり、“できちゃったなら〜”なら、
デメリット云々ゆうてる場合ではありませぬが。
どっちも中途半端にならないように・・・なんて所詮無理とわかっていても
降りかかってくると思われる限りの諸問題は考えると思いますが・・・
漏れはプライベートに頭使う余裕ないのかも。
頭悪くて仕事こなすのでいっぱいいっぱいさ。
結婚して仕事してる女医さんは、他人の悪口とかもろもろの矛盾を割り切る潔さを、皆さん持ち合わせているのでしょう。
おいらは所詮目の前の人（職場の人）にいい顔してたいだけなんだろおな。

小さい子供までいて、開業する女医は
仕事にかける鬼だね
もう　男だね。
それこそ　結婚しなきゃいいのにね

男医は　稼いでくれるから有り難いのかな？
で　外で愛人を作る　これ定説

子供いるから開業なんじゃねえの
やっぱ跡目を継いで欲しいんだろ

なんでもいいや。だめ？

>380　医師免さえ取ってしまえばいざというとき食べるのに困らないから取っただけ。
マターリいけるなら医師免使わずにマターリいきます。

働きたいのに働けない人を前提に言うと、
しっかり育てたいと思えばペースダウン（＝キャリアダウン）
それがいやなら子供をほったらかして男になって仕事をするという
極端な選択しかない。
いったい北欧諸国はどうしてるんだ？とgoogle
↓
男性の育児休暇を義務付け（ノルウェー）
男性の70%が実際に育児休暇を取得。
休暇中は80%の所得保障。

夫婦ともしっかり休んで質のいい子供を育てないと、この国やばいよ。
育てられるのは親でもあるんだし。

寿退職する人がいるから医師の数が調整できてるんじゃないかなあ

旦那に医師以外を選べば家事を手伝ってくれるし育児にも協力してくれる。
時々は女の顔も見せて、相手を立てていれば喜ばれるよ。
現実の医療の生々しさを家庭の中まで持ち込まなければ、女医に良い印象を持っていられる一般男性も少なくないと思うけど。
エリートで育ってきた自己中心的な男医が身重の女房を気遣えるはずも無し。
彼氏にしても話がつまらないからやめときましょ。

どうして男性は子連れ出勤をしないのかなと疑問に思ったことがあります。
大昔、アグネス・チャンが子連れ出勤したことがありましたよね。

つい最近、子連れ出勤する男性医師を目撃しました。
奥様が法要のお手伝いで１日自宅にいらっしゃらないとかで
子供たちだけで留守番させると危険だからと
二人のお子さんを連れて出勤されていましたよ。

男性の皆さんは、子連れ出勤したことがありますか？

>>388
俺も結婚相手を医者に限定してるのは、結局、女医とその親の見栄のせい。
女医が頑張って働いて、稼ぎの少ない夫を食わせる田中美佐子みたいな
家庭もいいと思うが。

結婚しても同じように仕事をして
職場の移動で単身生活しているよ。お互い。
子供を積極的に欲しいと思わないので
このまま、平日はバリバリ仕事、休日はデート、みたいな夫婦で終わるかも。

結婚してやめる、やめない、は個人の問題でしょう。
むしろ「子供ができたら」のほうが問題だと思う。
どうやったって、産休は必要だからね。
これをどうするかも個人の問題じゃ？
きちんとすれば、問題はないはず。
中途半端なのはまずいと思うが。

はっきり言って医師にむかないでも国試受かってしまって、、、
という人種は男女問わず毎年発生しています。
自分の適性を早々に理解して、別のことをやった方が
自分のため＆世間のためだと思う。
こっちの方が問題だと思うけれど、スレ残っているのでちょっと書いてみた。

悩みなく子供を産めるのは
捨てるほどのキャリアのない連中ばかりなり。
折角の優秀な遺伝子が・・・

ま、親にアタマ下げられ医大受験し、親の金で得た資格だから
簡単に捨てられるんでしょ。

ちゃんちゃん

>>393
dqn docせんせいでしょ？

いや、あっくんかもしれないぞ

dqn doc氏のカキコにはかなり特徴があるし、文章が染み付いているので、
七氏でも、別HNでも、女型でも直ぐにわかるよ。
あっくんはもっとDQNな文だよ。
>393はdqn doc氏けっていですな＿＿＿＿。

うぷぷ・・・

dqn doc氏って誰？
あたしゃ常連じゃありませんよ。

でもだいたい３９３みたいなあたりがストライク・ゾーンでしょ？
ホントのこと言っちゃ悪かった（ｗ？

いんや！あまりにもストライクゾーンすぎてて
わろった・・・。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

やった〜４００げーーーーーーーっと。

くすりやの娘よ
お前のID、どこかのスレで叩かれてたぞ

石免捨てられる奴はおらんだろ
これからの女医は結婚なんかせんのとちゃうんかな

ｹｺｰﾝするより医者やってる方がいいならそれも
しょうがなかんべ

高望みしてるのがおおいだけじゃん

>>1
勉強して医学部に入ったわけだから別にいいじゃん。
１は浪人生？少しでもライバルを減らしたいの？

医師の中のjoy占有率は50%に収束していくと思われ.
つまり今後どんどんjoyが増えていくわけです。

ひょっとして看護師中の男の割合も50%に収束していくのか。
宇津。

50%で留まる理由は？

離婚問題で精神的に持たず、
大学をお辞めになった女医さんなら知ってますが…

ちょっとよんでて頭にきた。ジョイの皆が結婚を逃げ場としているわけではないし、
結婚後に何が起こるかなんてお目ーらの知った事じゃねえよ。確かに”わたしじょいだからあああん”
って言ってつらい仕事から逃げまくっている女は同姓として非常にむかつく。私だって女なんだよ！！
”女だからできなあああい、うふん”って私に言うな。馬鹿や老。男が仕事をするときに何かを犠牲に
しているのと同じようにジョイだって女としてやりたいことを犠牲にして生きているのに。私はジョイ
だが結婚してメジャーの仕事をしている。男医の夫とも仲良くやっている。
周りがやいのやいの言うな。結婚してたってしてなくたって努力している人は努力しているんだよ。

でも、医者と結婚したくて医学部入学した人は別クラスを編成したほうがいいと思う。普通に勉強した
くて医学部にはいった人たちの邪魔になるから。

>確かに”わたしじょいだからあああん”
>って言ってつらい仕事から逃げまくっている女は同姓として非常にむかつく。

そういう女医さんについて語るｽﾚであって、別にあなたのことをとやかくは…

>男医の夫とも仲良くやっている。 周りがやいのやいの言うな。

だから、別にあなたのことは何も…

>医者と結婚したくて医学部入学した人は別クラスを編成したほうがいいと思う。
>普通に勉強したくて医学部にはいった人たちの邪魔になるから。

で、あなたも男医とｹｺｰﾝなさってるわけですよね？
それを、どこで見分けたら…

あ、こういうややﾋｽﾃﾘｯｸで、やや自己中心的で、やや排他(差別)的な感覚を
お持ちの女医さんについても語られてるｽﾚでしたっけ？

うちの大学の教授が「女医は結婚して引退してもらわんと男の立つ瀬が無い」とか言ってた・・・

412さんへ
ひーっとあっぷしすぎた。
叫びすぎてすまん。
でも、両立はストレスがたまるのさ。
本当は”わたし、できなああ〜ああい”って言ってみたい。

働いている結婚している子供もいる女医ですが、私の周りには
結婚してやめる女医さんなんかいないよ、結婚前にやってられないと
辞めていく人はいるけど、それは男の医者も一緒。
子供ができてきつくなって大学病院はやめるって人はいるけど。
べつにマイナーに多いわけでもないよ。
メジャーだと人数多すぎていつのまにかいなくなった女医の
音沙汰なんてわかんないし、そんなことをうわさする暇もないだけでは？

せっかく医学部出て女医になった女性に
「結婚して家庭に入ってくれ」という男の立場は問題にならんのか？

いま、416がいいこと言った！

高校の同級生は、医者に限らず、高学歴者が多いが専業主婦率高い。
「家庭に入ってくれ」っていうのは、その男の性格だと思うけど。

私の周りは医者辞める女医ちょくちょくいる。
辞めるっていうより、一線を退いてる。
専業主婦もいてるけど。
私は未婚だが、旦那の転勤や留学、出産、子育てとなると、実際問題
として、仕方がないみたいね。
別居や、家政婦さんベビーシッターさん任せにする人は女医といえど
まだまだ少ない気がする。
たまにスゲー人いるけどなーーー（怒）！

ほとんどの女性が仕事続ける香港じゃ
シッター頼んで自分じゃ見ないのが常識ですってよ。
罪悪感や周りの白い目なんかないんだろうなあ。

416に涙。

ところで石原次男の嫁って誰よ？

慶応卒の２８歳の女医さんらしいですなあ。

女医はいらんが、女医の持ってる医師免は役に立つ。
医療法人登記とか銀行からの融資とか、、、。
女医は仕事せんでエエから医師免のレンタルをやって欲しい。

joyだって人並みにｹｺｰﾝして子供産みたいyo！


とか言ってみるテスト。

＞４２２
私立でも慶応は別格です。
石原家もいい繁殖牝馬をゲットしたね。

>>423
名義貸ししてる女医も少なくないでしょ。