眼科医はあほか

他科の先生方馬鹿にしないでください。ぼくらは確かに全身管理
は弱いけど眼のスペシャリストです。そこのところをわかってほしい

2?

3

よかった、２をゲットできて(^^)

目医者は目医者だよ

わかってもらわなくて結構
馬鹿にされても結構

ビトサージャンとか言っても目医者は目医者

来週のIOL/cat学会でもカタラクトサージャンなんていうやつがいるんだろうな

>全身管理は弱い
というのは、大ウソ
麻酔科とか内科回ってない、本当にストレートの目医者はまったくできない。素人と一緒

終了***************************

全身管理なんか近寄りたくもないわ

へどやたんやうんちやちんぽやその他のものにあまり関係もなく
死ぬことも少ない眼科医でほんとによかったと思っているよ
患者はみんな「目は大切」っていってやってくるしね

これからもそういう目医者で漏れはありたい
全身管理のできるみなさん、目以外はちゃんと責任もってみろよゴルア

漏れは研修期間に麻酔科１年回ったけど今は全然身に付いてないよ。
やっぱ継続的にやってかないと何事も身に付きはしない。

眼科医でおのれのことを卑下するやつっているけどそいつらほとんどが他科からの
転科組。こいつらはどんな科であってもダメなやつら。
最初から眼科のやつは皆ハッピーだよ。

循環内科の同期のやつなんか眼科は暇でいいなあとか、全身みなくていいよなあとか
いろいろ言うけど聞いてるこっちは、ほんと鬱屈したやつやなあと思うだけ。
循環器にいったんだからいつでも呼び出されるの覚悟のうえやろ。
自分の境遇を嘆く代わりに他人（眼科医）をバカにするのはやめてけろ。

目医者、歯医者が医者ならばセミもトンボも鳥のうち

あほちゃいまんねん
ﾊﾟｰでんねん

眼科は医者じゃないよ

女の医学生で、将来結婚したら働くのやめようとして
眼科にはいってくるやつと
まじめにやってるやつ区別してね。

別に眼科を馬鹿にするわけじゃないけど、あんまりドラマチックな診療科
じゃないことは確かだね。ほら「外科医何とか」とかＥＲとかってドラマは
あるけど「眼科医何とか」なんてやっても視聴率悪そう(Ｗ

このまえ眼科医冴子とかいうドラマ
やってたぞ。
びっくりした。

>>13
そのドラマ、どこで盛り上がるのさ(Ｗ
「先生、本当のこと言って下さい。わたしメガネかけなきゃだめなんでしょ?」
「残念だが…」ってか?

こういうスレ立てるから余計眼科はアホに見えるんでしょ（W
長年いいかげんにやってても何とかやってくることができたから、今でもなんとかやってるヤツと、
ちゃんと勉強してて能力もあるヤツとの差が激しい。
簡単に開業できると思って入局してくるのもいるし。
そして簡単に開業しちゃうんだな。

>「眼科医冴子」ってのは土曜ワイド劇場だったかな？
2時間ドラマもついにネタ不足なんだよな（W

>13
「眼科医　瞳」だろ
冴子は違う話
>14
決め手は、証言した警備員が実は緑内障で、犯人を見てないはずなのに
緑内障が分かって首になるのが怖くてウソをいったというのと
スーツの色が光によって違って見えるので証言が食い違ったと
いうたわいもない話。

>>>>14

おもしれーな、おい

泌尿器科医のドラマとかつくってほしいな。

不思議だね。
循環器医が、糖尿病の管理悪くて悪化させても叩かれる。
内代医が、胃癌見逃しても叩かれる。

でも眼科医が、腎不全作っても、癌見逃しても誰も叩かない。
ある意味、無知は武器ですな。

>19

そうか？
うちの病院じゃ、内科でも呼吸とか内分泌とかの専門が違ったら
こちらではわからんと平気でいうぞ

漫画ならある　＞18
でも眼科医の漫画は知らない

>18
耳鼻科ﾓﾅｰ

>>18
基礎も入れとくれよ。

生化学じゃ　話がつくれんよ

寄生虫だったら１０話なら続くよな
　さなだ虫の逆襲
　狐の恩返し

「放射線科医ちづる」
どうネタひっくり返しても、ワンクールもたないだろうね(Ｗ

>>19
それはさ、内科の守備範囲が広いからだよ。
つーか、その守備範囲の広さが内科医の自慢じゃないの？

>25

いや、ブーストした装置を武器に夜の町をがらがら
走り回って悪人に照射してまわるという怪人アクションに
すれば深夜で２クールくらいもたんか？

眼科、耳鼻科、皮膚科あたりは一時ブームになって
医局員が腐るほど増えた。

医療費抑制とマイナー医過剰で、患者は待たなくていいが
医師は大変よ。

>>27
それ、面白そうだけど…
医学物じゃなくて、特撮アクションになっちゃうよね(Ｗ

今でも白内障と胃癌の手術点数が殆ど同じということが信じられん。
これは眼科医の政治力＞＞＞外科医の政治力ということなのだろうか？

>>30
それだれかも言ってるけど、嘘だよ

AVなら眼科とか耳鼻科とかでもつくれるよな。

でも、どう考えてもウロだけは絶対、映画とかドラマの題材にはならないよね。

＞３３
その手の趣味の人には受けると思う（ｗ

>>26
うちの循環器科部長は自らを心カテ屋とおっしゃっていますが。

・・・でもやっぱり胃癌見逃してたら叩かれるんだろうな。

色覚なおしてほしい

肛門科でもサスペンスドラマ製作おながいします

あほです

　性病科のドラマもキボンヌ。

40get!

チョウチョトンボも鳥ならば、
歯医者、目医者も医者のうち

ちんぽ

輜重輸卒が兵ならば、チョウチョトンボも鳥のうち

旧日本軍では輸送隊のことを輜重隊と呼んでいて、弱兵ばかりを集めて編成されるのが通例だったそうだな

430 ：名無しさん＠おだいじに ：02/06/08 01:08 ID:nXFbt1EE
眼科が余ってるなどとデマながすアホは氏ね。
みんな眼科にきてくれよ。たりないんだよ。
仕事が多くて帰りも遅いしどこにあまってるんだ？
ま、給料はいいけどね。


431 ：430 ：02/06/08 01:10 ID:nXFbt1EE
ちなみに、俺の給料は循内や脳外の連中と給料は同等。
忙しさは、そいつらに比べたら多少ましかもしれんが。
呼び出しは少ないし。

とにかく、しつけーんだよ眼科余ってるなどとほざくウソツキバカは。
眼科が余ってるなどとデマながすアホは氏ね。

21 ：結論 ：02/06/10 00:27 ID:???
　眼　科　に　入　局　し　て　く　れ。
　一　緒　に　眼　科　の　お　い　し　さ　を　味　わ　お　う　！！


　　　　　眼　　　科　　　最　　　強　　　！！


27 ：名無しさん＠おだいじに ：02/06/10 22:27 ID:???
眼科眼科眼科　眼科にはいると
お金お金お金　お金がもうかる。

実際、短時間労働、まったりQOL＋収入重視な人には眼科は向くよ。
手術あんまりやる気のない人とか。
上の「手術」関係引き下げもほとんど無関係だし。
ほかの科だって減収ひどいし。


29 ：名無しさん＠おだいじに ：02/06/10 22:39 ID:???
私は３年目。関東の私立。週4勤務で9時5時。仕事はとても楽。
バイトもいけます。年1.4はいただいてます。
眼科はとても明るいと思うんですけど。

終了

眼科医としての自覚、誇りがあまりにない書き込みに閉口してしまう。
白内障手術があれほど低侵襲で、好成績になったのは先人の多大な研究
発想、努力のおかげ。症例が多いことも原因の一つだが。
白内障の克服に応じて、眼科で一番多い手術が簡単→眼科らくちんの図式ができているのなら
悔い改めなさい。
短時間労働？お金？
眼科ほど、患者との連携で病気を克服するかはないのだぞ。
きちんとした説明をこころがけているか？
週10例の白内障手術施設ならムンテラニ少なくとも1人あたり30分かけても
500分→8時間20分だぞ。
短時間労働、お金といってへぼへぼオーベンについて
眼科医となのるな。
あまりにばかげたスレにて、終了。

↑
300分→5時間だぞ。訂正すまそ

また眼科コンサルが書き込んでるな。
都市部の医局では眼科医余りまくって、行き場のない奴たくさんいる

まあ、年収200万円でいいならいくらでも欲しいけど

白内障は4月の点数改正で、やるだけ赤字

目医者は目医者　

目医者の増加率は、ナンバーワン
精神科の2位を引き離して、ダントツ一位

目医者増えすぎ　
アホな女医が増えてるので増えるのは当然

>>51
ホントに目医者多すぎ。
厚生労働省の統計で第一位
平成10年から12年の2年間の増加率
人数が6000人以上いる科を全部抜粋するとこの11科のみ
1　眼科5.7％ 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
2　精神科4.5％ 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
3　整形外科　4.2％
4　皮膚科　4.1％
5　脳外科　3.0％
6　内科2.5％
7　耳鼻科　2.2％
8　小児科　1.2％
9　消化器科　1.2％
10外科　マイナス1.7％
11産婦人科　マイナス3.0％
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html
足りないなんてほざいているのは、
眼科医を安くやとってチェーン展開したいコンサルか、
最近雲行きがあやしくなってきたCL店だな。

CL眼科はやばいから目医者がどんどん離れていて、管理医師が
見つからない。CL眼科なんて一回やったら
医会から目をつけられてまっとうな道あるけないしな

>30
名目でも3分の1、レンズ代抜いたら5分の一以下ですけど。
最近では、折りたたみレンズ入れたら、レンズ代込みなんで赤字
誰だ、そんなデマ流したのは

それで一例につきどれくらい儲かるんだい？

ま、眼科の既得権益、おいしさがすごいのはよくわかったよ。
そこまでコピペを繰り返しているんだものな。

これだけ粘着コピペされるってことは
眼科って最もおいしい科なんだろ？
なんだかんだ言っても眼科をやめる気ないんだろ？

俺、某マイナー医だけど、手術を見ている限り、眼科の手術は「美しい」と思う。
濁っていた眼内が段々と綺麗になっていき、その後にパッと開けたように黄色い眼底が見えてくる様は、けっこう感動するぞ。
ピカピカ緑に光るレーザーも、カッコよくてグッド。
あの手術みていると、まじで自分もできるようになりたいって思うよ。

俺、内科なんですけど
眼科に行ったヤツって、真の意味で頭いいヤツがいる気がします。
確かに眼科医をバカにする人もいるけど、それを承知で入局する
「計算高い」コツコツ派が多いような。
儲かる云々よりも、仕事のオン・オフがはっきりしてるから自分の
時間が持てるのがグッド。２４時間ポケベルに縛られっぱなしの
生活は正直いってもうまっぴら。最近かなりデプレってます。

耳鼻科の頭頚部のオペみたいにドロドロの汚いオペではなくて、
美しいオペが多い。整形外科と違って緊急オペも少ない。
時間が短いオペが多い。最高じゃないですか・・
ただ、外来患者さんの数がハンパじゃなく多そうだけど。
どこか、他大学からの入局者に優しい眼科の医局ってないかな。

>54
第25回日本眼科手術学会(平成14年1月25日　15時〜17時　広島)
　医療経済　シンポジウム3
で試算がでています。まだ改訂前のこと

【21世紀の眼科医療　厳しい医療改革、医療経済の中で】
栗原眼科発表　実際の調査　白内障手術1件あたり、手術の消耗品(12万〜10万円)
手術室の維持費(5千円)、再滅菌費用8千円、医師を除いた人件費を引くと
1件あたり、1万5千円。これが医師の収入。白内障手術だけでは赤字。

4月からの改定で26450円下がると、医師の人件費は0でも赤字。
やればやるだけ赤字。実際には費用を1万円節約して、医師の
人件費はゼロで、トントンに。
月に100件以上やれば、原価償却分の単価が減るから少しだけ黒字。
しかし、手術眼科の激増でそんなにできるところはないし、
そんなに手術やっていたら、外来が滞る。医師1人の医院、病院は白内障はダメ。
外来も、徐々に包括化勧めることになっているから、2年後の引き下げと
4年後の包括化で外来もクリニックも撃沈。

>55
というより、もうやばいのに、他の科に移ることもできないからだよ
やめる気ないというより、移れない。
眼以外のことは素人同然なので歯医者と一緒。

コピペがあるから、おいしいっていう論理構造はなんだ？

>57
外来は検査項目が多くて忙しいのに
なぜか、機器がむちゃくちゃ高いのと人手がいるせいで利益は病院だと全然出ない。
クリニックで人件費を削りまくってやれば儲かるけども

眼科医自体はもう過剰だけど、偏在が激しいし、
医局は、いくらでも人手は欲しいから、安くていいならどこでも入れてくれると思うけど。
母校の眼科に入局させてもらえばいいんじゃないの？
大学によっては開業ラッシュで医局員が一時的に不足してるとこもあるよ。
すぐにいっぱいになってしまうのは間違いないけど。

>>57
( ﾟДﾟ)でもこれからは眼科は過剰でおいしくないかもしれないということかな。
　　　ではなんだ！！おいしい道はなんなのだ！！
　　　
　　　悪いことはいわない。医者にならないことだ。これこそ最善。

飢えの駅の構内に眼科ができたね。
流行ってるのかなあ。
場所は最高だけどテナント代いくらだろ？

>60
レスありがとうございます。
母校の眼科に転科、というのはちょっと・・
今の内科の同僚と、病院の中で顔を合わさざるを得ないから
めちゃめちゃ気まずい。なので他大学を探してるのです。
しっかし。ツテがないんだ、これが。
まあコツコツ情報収集していきます。

眼科も徐々にではありますが歯科状態。
駅前半径500mに5〜6軒なんつー場所もありますぞ。

＞密かに・・さん
e-doctorに確か眼科の医局員募集がありましたよ。
私も眼科に転科したいな〜、もう無理だな４０代じゃ。

LASIKもできないアフォは逝ってよし

ＬＡＳＩＫって内科の先生でも出来ますか？

田舎で１００人／日以上の患者さんを診る診療所は
まだまだゆとりがあると思う。
都会ビル診で３０人／日以下のところは家賃払って
おしまい（ｗ

現在ピークの眼科を選んだら手遅れ
眼科はつぶしが聞かんぞ
果実はもう腐っている

やっぱり楽で収入いいってことで眼科人気あるね。
でも、学生がみんなそう思って眼科行くから医師過剰で
現在の歯科状態になる可能性十分。
既に開業資金も返しちゃったって人は”勝ち組”だろうけど。

でも、眼科関係のスレ見てると金銭感覚が他科と1桁違うじゃん。
眼科医が倍になっても都会に拘らなければまだまだ大丈夫じゃないの？
ＬＡＳＩＫみたいに自費医療も期待できるし。

LASIK でがそんなにうまくいってるのはごく一部よ
値下げしてどんどんやってなんとかなるけど、なんとなく
参入したところはぜんぜん駄目　維持費でどうしようもない
自費つーてもだからっていくらでも出してはくれない
相場で両眼４０万、では客はこない

コンタクトとオルソケラトだけの方が設備費なくてよろしい

結局、眼洗い医者に戻るしかないよ　そうでない気分に
なっちゃった眼科はつらいかな

借金ないし、白内障や硝子体の手術がたくさんあるよ
楽しくってしょうがない

眼内炎に気をつけてね

アホでも良いよ
汚い仕事でも無いしさ
診断も難しくないし
手に負えない症例は即座に紹介するし

但し毎日　１００人も来ると疲れます

うん

２時間半で１００人以上だと雑になるな
一ヶ月平均受診回数２回で、新患が１０人までだと
ちょうどいいペース

眼科の先生の中で、色盲の方いますか？
俺、赤緑色盲なんですが、眼底所見が読めるか不安です。
写真にしてもらえればわかるんですが、倒像鏡で直接みた眼底
（未だにちゃんと見えたことないけど）で所見・診断がつけら
れるかどうか・・・
その問題さえクリアされれば眼科に転科しちゃいます！

おもしろそうだから眼科になったら？

眼科は色鉛筆を多用します。
眼底の色調がよめなくて患者に迷惑かけたり
カルテにへんな塗り絵したりしてもう駄目という
ことになったら報告してください。
笑ってあげます

そもそも赤緑色盲という名称が眼科ぽくないなあ
程度に関する正確さに欠ける　コメントしようがない
色合わせとはいわんがアノマロスコープくらいは
使ってみた？P-D15 テストはパスするの？
Protanか？Deutanか？ほんとに色盲か？
強度色弱か？どういう程度のどういう色覚異常なの？

まあ入局して検査してもらってください

もうすこし考えたが

赤がわからないんじゃ致命的だろうな　眼底は赤を基本に
するし
さりとて緑のほうじゃ、無赤色光で眼底を観察できまい

程度次第か　医局に行って相談しろよ
競争相手になりそうもないから許す

P-D15テストではDeutanでした。
見事にきれいなジグザグが出来上がりました。
アノマロスコープは一度やったことあるけど・・
結果は教えてもらえなかったなぁ。決して軽くはないらしい。
てなわけで、やっぱ眼科は無理っぽいな。
眼科の先生って、色鉛筆で本当にきれいに眼底所見スケッチ
してるもんね。あれはマジですごい。

P-D15ででたのか　じゃあけっこう強度だな
Deutan ならわりとあるタイプじゃね

とりあえず直像でいいから（って、最近の研修医は
直像を使えないらしいが）視神経乳頭をスケッチして
みてもらったらどうよ？

10年、いや15年前だったら眼科に入局していたと思う。
いまからじゃあ・・・・・・・・・・・・・・・・・

げ。やっぱ強度ですか・・
P-D15やったとき、検査の人にも「綺麗なDeutanですねー。
こんなの見たことない」とか言われたし。ﾊｧ
視神経乳頭みると何がわかるのですか？

ちがう　スマソ

眼底をあんたがスケッチして、変じゃないかみて
もらったら？倒像はしょっぱなからは無理だろうし
直像でやってみてさ

実は俺もともと眼科志望だったんです。
自分が色盲ってこともあって興味がありましたし。
別に、眼科が楽そうだから、という理由ではなくてね。
でも色覚のことで自信がなくて、何となく内科に入局して
今年で３年目なんですが・・妥協して選んだ選択肢には
やはりいつまでも後悔が残るものですね。

まぁ・・ぼちぼちトライしていきます。
いろいろアドバイスありがとうございます。

別に色盲でも問題は無いでしょ
バカじゃない眼科医に質問したいんですけど
きのう学校で色覚でひっかかった子供の
石原とTMCとパネルD-15をやったところ
５秒くらい考えてやっと正答するんです
視力　眼底　家族歴に特記すべき事なしです　
母方の異常は不明
　　
極めて軽度に異常だと思うですが
診断は如何なものでしょうか　

あなたが眼科医なら分かってるはずだから答える必要は
ないな
非眼科医なら、なぜその程度のことを気にする？
色覚異常は病気ではなく単なる特徴として過大にとらえない
流れになってるんだから気にするなよ

>>86
色盲にもいろいろ程度がありますよね。
学生の頃、同期に（少なくとも）５人色盲の人がいましたけど
そのうち３人は、病理のスケッチは問題なくできてた。
俺とあともう１人は最低の評価をつけられました。
ヘマトキシリンで染まった部分を、紫ではなく青で塗ったので。
なかなか難しい問題ですよ・・

>88
そういうこと
P-D15でしっかり出る場合、結構強いのよ
まあふつう眼底に緑や紫はないにせよ、、、、

でもICG（青緑）つかって手術するのもちょっと危ないか？

>86
あほ眼科医よりどうも色覚についてあやしいようなのに
問題ないと言い放つこの人はなんなんだろう

コンサルってなんだ？

コンサルとは眼科医から金を巻き上げ、
今でも過剰な眼科医を増やそうと必死になっている
眼科コンサルタント。
自作自演も含めてデタラメ言って、眼科がおいしいと見せかけ
半分以上の儲けをかすめとるやつ。
被害者多数。

都会の医局はもう医局員多すぎ。特に女医はわがまま。

>62
そこの営業時間しっているか
12時間以上開けてるだろ　歯医者以上だ
歯医者顔負け　それで患者はあまりいない
眼科もココまで来てしまったかというかんじだ

罹患率が歯科より遥かに低いのにこんなに眼科ができたら
本当にやばいだろ
流行っているとこも隣に2，3件できたら一日100人がすぐに30人から20人だ
実はそう簡単に患者は移らないから新しいとこがやばいだけだけどな

眼科の楽さ、既得権益、おいしさが他科と比べすごくあるのはよくわかったよ。
そこまでコピペを繰り返しているんだものな。

これだけ粘着コピペされるってことは
眼科って相当楽でもうかる科なんだろう。

で、やばいとかコピペしまくってる奴も
なんだかんだ言っても眼科をやめる気ないんだろ？
おいしいしもうかるし不足しているし。

たしかに眼科は全然人が足りてないって現実があるから
眼科をやめる気ないのは仕方ないと思うけど。

眼科は、楽。もうかる。人も足りない。
以上。

>>93
目医者をだます眼科コンサルは引っ込め

>93

みるからに嘘八百なのに、意地張って書きつづけるなよ
西山スレの 1> みたいだな
何人その調子で騙して金しぼりとったんだ？

>93

ヒマなんでもうすこし

コピペもなにも、あんた眼科がお得という具体的な
データなんもだしてないじゃん
やめろというのは得だからでしょ、というわけのわからん
へ理屈はいいから、どれくらいのところにどれくらいで
診療所だしたらどれくらいの患者がきてどれくらい儲かるか
試算してみろよ

しつこく書くやつもいるが、白内障はもう赤字ぎりぎり、
小切開おりたたみなんかいれてたらやってられんよ
LASIKだって、おいてりゃ患者がきて儲かるなんてもんじゃ
ないさ
レーザーも適応患者がそうほいほい来ると思うのか？
硝子体できる開業医がどれくらいいると思ってるんだ
できたってやらないよ普通は、リスクが高すぎる
病院だって症例数がたらなきゃたちまち３割カットだ

やめないのはみんなほかにできないからでしかない
このスレをはじめから読め　正統な眼科医は、全身管理
なんかこれぽっちもできないんだボケ

あほ目医者　あほ目医者　あほ目医者

そういうオレはあほ目医者

おもったより深刻だな（笑
スレを読んだ時の悲しさが、すこし笑いに変わりそうです。
全身管理ていうけど、麻酔科レベルの管理の事をいっているのですか？
単に血圧管理？狭心症発作時の対応？糖尿病のコントロール？
なんだか、全身管理できないって表現がすごく気にかかる。
マジで私は眼科部長だが、眼科医のなす管理とは
投薬（たとえば手術後の抗生剤による肝機能、腎機能など）によるデーター管理
FAG前の腎機能のcheakなど治療において副作用がでていないかどうかなどの
管理が中心となると思う。（当たり前の医療行為だが）。
ショックを呈したときは、ルート管理、血圧コントロール、硫アトshotを行い
内科医、麻酔医をコールしている。
これは、当たり前。当然当該科で行う医療行為だから。
それを全身管理できないといってののしったり、卑下したりすることはおかしい。
小児科医、精神科、皮膚科ができるか？整形外科医も心電図よめるか？
専門の医師がいれば当然そちらでみてもらう。患者もハッピーなはず。
これをおかしいと思えば専門科制度はなりたたん。
それよりも、眼科での知識を掘り下がる、いつも勉強を惜しまない。
なんとなく、ここにきている眼科医師はレベル低いぞ。
眼科の医師が過剰なのは大学病院だけだぞ。
派遣病院で楽だといっているのは、自分の病院は白内障や、翼状片、さんりゅうしゅ
ぐらいしかやってないので、らくちんなんですといっているようなもの。
派遣医師のかずが少ないからしゃーないやんというやつは、売り上げをきちんと上げて
教授、院長に話し合いを持たせる努力をする。
眼科は楽じゃない。患者のことばに真摯に耳を傾け、向き合って医療を行えば
むちゃくちゃしんどい。これはどこの科でも一緒。
楽な医療はない。

＞91　レスありがとう。コンサルの意味がわかったよ。
たしかに、あれはあかんね。
それと偽物でる前にトリップつけます

トリップミス

>98
どこの地方ですか？
関東では、行き場がなくて、医局に人があふれてますが
眼科部長さんは立派ですね

>眼科の医師が過剰なのは大学病院だけだぞ。
その通りですね
つまり、病院の定員が増えないもんで、人手は足りない
でも、病院は定員を増やしてくれないどころか削りにかかる
結局、大学病院にあふれている

今、すでに眼科部長になってしまった人にとっては
眼科はいいかもしれないね
今から入る人は団塊の入局者がいてどうなるんだろうな
開業困難とポスト不足は100％明らかだ

それでも、儲けようとか、楽しようと思わなければ眼科は面白いと思うけどね

楽して儲けたいのが大量に入ってきたからこんなに過剰になってしまったんだ
楽だとか、儲かるとかを宣伝しまくったせいでこんなになってしまったんだ
本当は、大変

目医者は目医者
>98
歯医者に置き換えてみましょう
>小児科医、精神科、皮膚科ができるか？整形外科医も心電図よめるか？
>専門の医師がいれば当然そちらでみてもらう。患者もハッピーなはず。
>これをおかしいと思えば専門科制度はなりたたん。
>それよりも、歯科での知識を掘り下がる、いつも勉強を惜しまない。
>なんとなく、ここにきている歯科医師はレベル低いぞ。
>歯科の医師が過剰なのは大学病院だけだぞ。
>派遣病院で楽だといっているのは、自分の病院は抜歯
>ぐらいしかやってないので、らくちんなんですといっているようなもの。
>派遣医師のかずが少ないからしゃーないやんというやつは、売り上げをきちんと上げて
>教授、院長に話し合いを持たせる努力をする。
>歯科は楽じゃない。患者のことばに真摯に耳を傾け、向き合って医療を行えば
>むちゃくちゃしんどい。これはどこの科でも一緒。
>楽な医療はない。

>派遣医師のかずが少ないからしゃーないやんというやつは、売り上げをきちんと上げて
>教授、院長に話し合いを持たせる努力をする。
ちょっとでも隅角が狭いとLIをやる。
catで視力が1.0出なければ、早い方が楽とPEA+IOLをやる
フォルダブル入れたら利益でないから、ワンピース入れて無縫合でやる
ヒーロンは使わず、バイビスコやニデロンを使う
glaはdiscに変化がなく明らかにVFはnpでも3ヶ月毎にVFをHFAでとる
BRVOがあれば、とにかくレーザーを打つ
glaは管理が大切と2週毎に必ず通院させ、angleも診る
目が疲れるというと、眼鏡を作り直させ眼鏡屋から病院にリベートをもらう
子供の眼鏡は何回もサイプレやってしっかり屈折前後を取る
月末に来て眼圧切られないように次の月にはじめに来るように指示する
NTGの人にはまずNPTをやってから、ダメならレクトミーをやる
硝子体出血したら、引くのを待たないですぐにopeする
耳鼻科内科で点眼液出してたら怒鳴り込む

そういった地道な努力をして売上を増やすのが大切というわけですね
売上は上がるけど大変だねえ
オラ嫌だな　

＞＞１０２
よーくわかってらっしゃる
儲かるカラクリをばらしたらダメよ
病院で視野を３ヶ月ずつやっている確信犯も
イパーイいるよね
１０年も目医者をやってれば
初診時で大体の予後がわかるんだがね

はい、「おままごと」も出来ない皆様
こちらにも遊びに来てください。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024217348/

>>103

>初診時で大体の予後がわかる

その通りで。
診断名しかレセをチェックする情報がないからね。
重みは全然わからないし。
しかしながら、4月の診療報酬改定で思ったのは
きれい事を言ってたら医療機関はつぶれるんじゃないか？って。

私は循環器内科医だが、前の病院（市立・150床）の眼科医はとんでも
なくアホで、おまけに全然働かんヤツだった。毎日３時頃には姿を消す
し、手術も白内障が週１〜２件。当直免除を申し出たりもしていた。
（当直しても全然診れないので、みんな認めたが）
眼科医はこんなもんなんだと思っていた。

だが、今の病院（市立・200床）に移ってきてビックリした。
５年ほど前に１人医長としてやって来た30台前半の医者だが、これが
びっくりするぐらい働く。
１人医長だから外来は毎日だが、月の患者数は2000を超えている。
白内障手術は週に10件以上やっているようだ。
自分の当直の日は当然のこと、それ以外の日でも眼科がらみ救急は診に
やって来る。で、終わっても他科の救急の手伝いしてたりする。
昼間の医局には戻ってくる暇がないようだが、夜中の医局の常連で、う
ちや脳外科の医者と一緒に夜食を食ってることが多い。それが毎日だと
こっちが心配になってくる。
この眼科医が来てから、それまで年間数千万あった病院の赤字はみるみ
る解消して、今や年間１億近い黒字が出ている。
１人の力がここまで影響するのは恐ろしいことだが、素直に感動してし
まったよ。

検査　検査で売上増やそう
新型のハンフリーは速いぞ

でも”女医が集まる科は楽”という定説もあるが

107
ハンフリー740のことですか。シータも時間が意外にかかるけどな

FDTで稼げ。

>106
こんな目医者になりたい。

>>108
女医が集まる科って「頭脳勝負」って感じ。
俺には無理だな。勉強きらいだもん。

>>112
うん。少なくとも｢体力勝負｣ではなさそう。（ｗ

眼科に嫉妬したお馬鹿さんたちは哀れだのう
他科の先生は自分の仕事に自信が持てんのかコラ
俺は眼科が楽しくって楽しくって仕方ないな
いつも外来が１５０人きて週１０件は白内障の手術をして
市民病院より設備がいいのが知れ渡っているんで、
市民病院や日赤から患者が逃げてくるんだ
市民病院は１０年前のぼろマシーンを使っているんだ
しかも、みんな見えるって喜んでくれて、お米や野菜をいっぱいくれて
旬の野菜が外来で分かるんです。
来週は飛行機で学会だべ

>114
そう、普通の総合病院はこの改訂で白内障の点数下がったもんで
フェイコマシーン買い替えできなくて、厳しいね
まだテンサウザンドとか使っているとこあるようだ

来週学会って、Cat/IOL学会（東京）か？飛行機ということは地方だな
>お米や野菜をいっぱいくれて旬の野菜が外来で分かるんです。
というので明らかだけどな
首都圏は厳しいぞ。特に東京は目医者は多すぎだ
首都圏のようになる前に、楽しんどけよ

外科で市民病院から開業医に逃げる人はおらんだろ
眼科では逆なんだ
通院は市民病院でも手術になると評判のいい開業医へ行くんだ
腕のいいところに１極集中するんだよ

１１５
ありがとう。学会場で会うかもね。
抄録全部今日読んだがめぼしいものなかった
日曜のシンポジウム３で眼内レンズの話があるが、きっと
保険改正の悲しい話を聞かされぜ

>116
おまえ、「田舎もん」か？

田舎に特別なことを、眼科医全般に当然のようにいうと勘違いするやつ増えるだろ
都会は眼科が増えすぎて困っているのはしってるだろ

> 眼科医会の会誌の最新号「日本の眼科2002年5月号」には一ページ目の巻頭
> 「ところで、4月の診療報酬の改定は、眼科にとりまして誠に大打撃と申さねばなりません。
> 11年度、12年度と2年続けて眼科医療費が対前年比5％以上の伸びを示したこと（厚生労働省発表データによる）
> が、眼科医療、特に白内障その他の手術報酬が目の敵にされた原因であると考えられます。
> 保険医療、ことに眼科保健医療は冬の時代を通りこして、氷河期に入ってしまった、とでも言いたくなるような惨状です。
> 会員すべての先生方が自重自戒して苦難よりの脱出に向けて最大の努力を傾注する必要があります。」
>
> まさに氷河期だけど、「冬の時代を通りこして氷河期」とまで書くかあ？
> 儲けてるとこと格差がありすぎ　本来の姿だけどな
> 「苦難よりの脱出」だもんな、すげえよ
こういうのを見ても田舎にいると実感わかないんだろうな

あんまり眼科が楽しくて面白いので、言い過ぎた
医学の進歩も眼科が一番早いよな
８月横浜の臨床視覚電気生理学会のテーマは人工視覚だ
お金のことは考えて仕事はしていないんだ

ERG学会ねえ

数年前なくそうという話があったのに無理やり存続したからねえ
ネタ探しに必死でしょ

進歩なんかじゃないよ　夢物語のでたらめ　去年の臨眼での
電気生理のセッションの薄さは特筆物だったし

どうして物が見えているのか知りたいと思わないか
電気生理の進歩なくしてその真理は導き出せないぞ
頑張って研究してほしいし、その成果を知りたい

やっぱここのスレ違いだったか、、、、

電気生理でなんでそれがわかるんだ
なんか勘違いしてないか？

そもそも、網膜レベルでの情報処理がいくら
わかっても、認識としての視覚には結びつかんぜ

網膜の研究は中枢のモデルとして発達したのであって
中枢がいじくれるようになったらあっというまに時代遅れ。
GCからの出力の中枢での情報処理がわからなきゃ結局
「どうして物が見えているのか」なんてわかりゃせんのだ

何のかんの言っても
日本の目医者の７割は
白内障　結膜炎　麦粒腫　近視　コンタクトで
食べてるわけです
誰でもできるので飽和しちゃった

目の角膜やら水晶体やら焼死体は、
進化の過程で目ができたときから
いきなり透明だったんですか？

＞ちょっとでも隅角が狭いとLIをやる。
開業医と一緒にするな

＞catで視力が1.0出なければ、早い方が楽とPEA+IOLをやる

本人の視力の満足度で本人が決める

＞フォルダブル入れたら利益でないから、ワンピース入れて無縫合でやる
今の眼科でFoldable以外を入れることは罪だと考え前例Foldable
でもそのためのMR、仲卸との交渉をいつでも心がけ
安くするように努力している。おかげで公立だが
当該地域で1番安い

＞ヒーロンは使わず、バイビスコやニデロンを使う
これは別に術者のこのみ
ちなみにうちはオペガン

＞glaはdiscに変化がなく明らかにVFはnpでも3ヶ月毎にVFをHFAでとる
やらんでしょ。きちんと患者に説明できるデーターを集めるためにする
症例毎にまちまち

＞BRVOがあれば、とにかくレーザーを打つ
やらんでしょ。3ヶ月様子を見ることでの経過により考えることは
これ常識。

＞glaは管理が大切と2週毎に必ず通院させ、angleも診る
なんのため？POAGとPACGやSecondなど病形によって違うよ。

＞目が疲れるというと、眼鏡を作り直させ眼鏡屋から病院にリベートをもらう
あはは。こんなことしてるの？ばからしい。挨拶もさせないよ。
患者には好きなところでどうぞと説明

＞子供の眼鏡は何回もサイプレやってしっかり屈折前後を取る
なんのため？

＞月末に来て眼圧切られないように次の月にはじめに来るように指示する
レセでにらまれてるの？きちんとしてればにらまれないよ。

＞NTGの人にはまずNPTをやってから、ダメならレクトミーをやる
手術したことあるの？
NPTの今の到達眼圧は？考えてごらん？

＞硝子体出血したら、引くのを待たないですぐにopeする
病形によってちがうでしょ？緊急性を考えたら？
安定しているのもたくさんあるよ。

＞耳鼻科内科で点眼液出してたら怒鳴り込む
いいんじゃないの？開業医の話でしょ。
そんな眼科医に会いたい（笑

＞そういった地道な努力をして売上を増やすのが大切というわけですね
＞売上は上がるけど大変だねえ

そんなことしなくても一生懸命やってれば、患者はくるよ。
きちんとした医療を心がければ大丈夫。
うちの病院は眼科売り上げ4億あるよ。
硝子対もするし、白内障、緑内障、涙道手術、斜視
外眼部もする。
唯一しないのは眼窩手術だけだよ。

＞オラ嫌だな　
そんな医療はしなくても大丈夫。
自分が医者を志した時を思い出して。

でもほんとうにしんどいよ。

>125
トンチンカンなレスしてますね
>派遣医師のかずが少ないからしゃーないやんというやつは、売り上げをきちんと上げて
>教授、院長に話し合いを持たせる努力をする。
に対して
102って適応がないのに、売上上げるためにデタラメやっていると
いいたいんでしょ
だから、どれもそうだし、分かって書いているのにこのレスじゃ、逆にお笑いだよ
たとえば
>＞BRVOがあれば、とにかくレーザーを打つ
>やらんでしょ。3ヶ月様子を見ることでの経過により考えることは
>これ常識
などは当然なのに、すぐに打って売上上げるの？といっているのに
得意げに反論しているのが、またまた目医者の馬鹿さ加減を露呈してしまった感じ

>＞glaはdiscに変化がなく明らかにVFはnpでも3ヶ月毎にVFをHFAでとる
>やらんでしょ。きちんと患者に説明できるデーターを集めるためにする
>症例毎にまちまち
医学的にはやらないんだよ。だけど、異常でないのが分かってながらやるの？
といっているのに、「やらんでしょ」はお笑いだよ
全部適応じゃないのは分かって書いてるんでしょ
全部、売上を上げるためでしょ

>＞ヒーロンは使わず、バイビスコやニデロンを使う
>これは別に術者のこのみ
>ちなみにうちはオペガン
ヒーロンなら前房安定のために医学的に使いたいときがあるのは分かるが、
他の安いのでも代用の効くオペガン
を漫然と使っているなら、コスト意識はないでしょ　特別に参天から値引きだしてんのかな？
オペガンだけってのもめったに見ないけど、オペガンだと摂ッシだとCCCが面倒なときあるし
バックも広がりにくい、おそらく内皮保護のために使っているんだろうけどビスコートと比べたら効果は？

売上上がっても利益は少ないパターンだね

眼科部長先生は優秀だけど、眼科医の大半は結膜炎とか眼精疲労
、屈折ばっかりなんだよねえ
硝子体やっている眼科医なんて本当に一部。
そもそも内眼手術やっている眼科医自体が眼科医の3分の1程度
しかし、
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　

　　　2ちゃんで書き込んでいる点でアホだけどな

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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　

　　　2ちゃんで書き込んでいる点でアホだけどな

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禿同

>>127
禿同！
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ!

age

マジレスに煽りレスのほうが余計みっともないと思うナー

眼科部長先生もネタで反論してると思うよ。マジでのカキコなら単なる馬鹿。

どうやったら視力が回復しますか？
病院に行ったら眼鏡にしなさいとかコンタクトにしなさいとか言う前に、どうやったら回復するか教えて欲しい。そんなコメントなら素人の僕にでも出来る。

視力低下の原因によると思いますが。眼科医が眼鏡にしなさいと言う
屈折異常などは回復はしないんじゃないかな。

生まれ変わってください

それかレーシックでもしなさい

>133

素人にもわかるんならいまさら無駄なこときくなよ

眼科の先生マジ質問です
１０年前にRK受けたんですけど
ここ最近２年くらいで２ｃｈにはまり一日８時間ほど２ｃｈ
してたことがあります（W
　裸眼視力が極端に低下してきました０・１くらいです
で、最近はやっているレーシックしたいんですけど
施術は可能ですか？
　近所の眼科医に相談したところ｢わからん？｣と、言われました
角膜質は大丈夫らしいですが
メガネが非常に不便なもので
片目でも１・０にしたいんです、いかがですか？

やれん事はないでしょ
アメリカじゃ　ＲＫのリオペ多いらしいよ
問題はＲＫをうけたお調子者の
君の性格じゃないか?

ツボちゃんにでも聞いてみろよ
そこで失敗しても納得するだろよ

>>138
げろ(^^ゞ
実は壺たんとこでＲＫしたんだよなあ
でも、いままでよく見えてたんで問題はなかたんですが
２ｃｈにはまったんが問題だとおもうんですう。
　やっぱ毎日２ｃｈを８時間もしてたら目にもよくないですね（Ｗ

↑
ネタでしょうな
以後は無視しましょう

＞139
RKが悪いのを2ｃｈのせいにしないように。

ネタにまじレスは不要なり｡ここはあほな眼科医の集い

眼科の全麻のオペで７５歳のばあさん前日夜からNPOで次の日昼からの
オペでいきなりマニトンが点滴されてオペに入室してきたのには驚いた！

なんか眼球の動きも鈍くなってきたような感じです
たまに目の体操なんかしてるんですが
１０年後が心配です。

>>143

目医者なんて　そんな程度なんですよ
許してやって下さい

>143
何が問題なのかすら目医者の俺にはわからん
そもそもいろいろ問題のある患者を眼科の管理にするのが
いかん　内科の管理にして手術だけ眼科にやらせてくれ

＞１４３
それ眼科主治医に言ったか？

質問眼科はあほか
答えあほです
終了

>>146
健康なばーさんでもこんなに絶飲食が
長ければヘタってしまうよ
朝から維持液でもいれなけりゃ

眼科のせんせーに質問です。
視力回復マシンは効き目があるのでしょうか？
5万円くらいするんですけど、効果があるなら欲しいなぁと思っています。
どうも 回復した人たちの成功例のコメント見てみても、うさんくさいコメントが多いような気がするんですけど・・・。

そんなもんに効き目あるわけないでしょ

>143
マジで何がいけないのか全然わかりません
opeはレクトミーだったんでしょうか？
多分、大半の眼科医は何が悪いのか説明できないと思うけど

脱水したら死ぬだろ。でも何故ゼンマか？
テノンで十分だろ
眼科部長さんへ　一生勤務しますか
嫌な看護婦いない？古い機械で我慢できる？
眼科の場合、勤務医のメリットあるのかな

>>152
あんたは本当に目医者さんそのものだね
そのおばあさんはスルメになっちゃうよ

アホ　バカ　マヌケ　死んだらいいよ

１５２はボケてみただけだろ
マジで起こるなよ
それより、このスレきもいので、＜眼科医療費が右肩さがりになっても
いい医療をするぞ＞を討論するすれをつくろうよ
としちゃんお願いね。お頼み申します

>152
何でスルメになるの？脱水って？
マンニトールって眼圧下げるんだよ

わけ合って全麻だったんだろうけど、
ブレブができにくくなっちゃうのか？

こんばんわ。
さてさて、困ったものです（ｗ
ネタにマジレス。

マジレスで一生勤務医、、、たぶん無理。しんどい。

↑
段々と疲れてきて病院の売り上げを
伸ばすのがバカらしくなってくる

少人数のマイナー科の部長の宿命だね

部長さんも開業しときな
１０年以上も部長したけど、つまらんかった
難しい剥離の手術がしたいなら、勤務がいいけどな
ときどきＰＶＲの手術をする夢を見るんだよな
寂しい気持ちも起きるが、嫌な看護の顔を視んでいいぞ

>>159
眼科大好きセンセ
レーシックきぼーんな自分ですが
医学的見地からして
安全でしょうか？

君の価値観の問題だ
今が大事なら手術したらどう
老眼が嫌ならやめきな

外科的近視手術の
方法としては
角膜に物理的な変化を与えるレーシックは
おめめのスペシャリストとして
いかがなものでしょうか？
数十年後の経年劣化が心配ですが
今のメガネの不自由さの為にレーシックきぼーん
です。

＞１６２
若者の美容外科手術もそうだが、今がよければ
いいんでは？

刹那的だけどね

>158 159
そうだね。なんだか最初と筋道が変わってきてるけど、ばからしくなってる。
いくらがんばっても歩合制じゃないし、家族をかえりみれない状況に
すこしうんざりしてるよ。

一生勤務なんて体も精神ももたねーよ。
ライフスタイルとして開業だな〜
つぶれなきゃそれでいいし。

ってコンサルが言うから気を付けてねん。

まあ、スタイルは目医者それぞれでないとダメだね。
開業医、大学勤務医、アカデミックポスト、一般病院勤務医
一般病院オペなし、研究中心、いろいろだ

性格的に開業医は絶対無理そうなのもいるし、
臨床したくないのもいるし、
開業の雑務がいやな人もいるし、勤務医の不自由さがいやな人もいる

コンサルは、疲れた眼科勤務医に近づいて、おいしいことを
言って開業させ、骨の髄までしゃぶりとるからなあ

眼内レンズのお勧め
安い順位　１ホヤ２アラガン３アクリルソフ
情報量　　１アラガン２アルコン３ホヤ
熱意　　　１アラガン２ホヤ３アルコン
値段でホヤ　営業でアラガン　大嫌いのアルコン

１６８その通り
こらからの眼科は儲からんで、人それぞれがいいよな

>170
みんなそうだよ
有る紺の態度ひどいからな

有る紺のレンズはもうつかわないぞ

眼科部長さんはアルコン派？
あくリ祖父は時間が経つとグリスニングが出てきて不安にならない？
いままで、若い人にあくリ祖父入れていたけど、シリコンの方が安全かと
考え出した

出会いケイサイトにはまってる６がいるから、目医者はだめだと思われ始めている

＞１７４　誰？

>173

若いひとにシリコンなんかいれんなよ
hoyaはまだ安いだろう

ひょっとして折り畳みしかいれられないのか？
だったらやめろ

同意。自分に今入れるとしても、ＰＭＭＡだろうな

信じられんな。
５．５ミリの無縫合かそれとも６ミリ縫合手術か
自分なら４０ＮＢかアクリルを入れてもらうな
俺は直乱視が少しあるので、上方切開か耳側切開の１針縫合にしてほしいな

へえ40NBねえ
自分に入れてもらうのはまあ好き好きだが変な奴

自分にいれるなら PMMA 、4mmのfrown 切開からの
強膜トンネルでバイクリルで１糸縫合　が希望だな

値段はあんまりかわらんよ。
公立病院だが、同じにした。
やすめで。
いまのメインは、ある紺、あら眼で、ほやは少し入れにくい。
自分に入れてもらうなら悪利祖父かな。
若い人にシリコン（ｗ
グリス人具？あんまり気にならんが。
視力がおちるほど、また患者からまだいちどもグリスニングが原因と
思われる主訴に出会ったことないぞ。

なんで、自分にPMMA入れるって○○が大井のか

他じゃ、4mmも切るのか・・・

179 先生は>>120さんですか。面白い人だ。貴重な意見ありがとう。
あと、ＨＮをつけてほしいな。つながりが知りたいしね。
ウチは殆ど折りたたみです。知り合いでＰＭＭＡを使用している人は
いないけど、いろいろな考えがあるね。
１８０　ホヤの最近でたショートＣは入れやすいけどどう。自分の目には
ｱｸﾘｿﾌなんだ。グリスニングでは自覚症状がでないけど、気になる。
今週の日曜日午前１０時のシンポジウム３で大鹿先生や杉田先生がホヤ
とセンサーの欠点をボソッと言わないか楽しみ。意外にｱｸﾘｿﾌの後発の
少なさをアピールするかな。

>183 いきたいが東京までいけない。
ヴィデオとってきてください（ｗ

>183
おいおい、そのまま名前出すなよ

2人はまだVA60BAはつかってないんじゃないか？
前者はもともとMA30BAの5.5入れている人だから
大きさの点では不満だろうな
センサーはインジェクター使わないといけないのがやだな

間違えた。

VA60BAじゃなくて、VA60CBだったよな？
とにかく改良された新しい奴
折りたたみがついているので使いやすい

といいながら、MA30BAつかってるけどな
40NBも使用中だ

あんた達は開業してもフォルダブル使うの？
ＰＭＭＡでも１０分で出来るんだから
今も病院を少し儲けさしてあげたらどうよ

>188
日眼のランチョンでは、開業医の池袋のO先生は、質の面から
「保険点数が下がったからといってフォルダブルからPMMAに
戻すのは止めてください」と言っていたけどね。

＞＞１８９
ＰＭＭＡは質がわるいと思いませんがね
バカスカ手術をしている開業医にとっては
痛くはないだろうが
ワシらにはフェイコのディスポチューブの
一万円も勿体ないと思う　今日この頃



いよ

１９０
アメ社製なんぞを使うな
日本製は再生できるぞ

NIDEK CV24000のチューブもできるの？＞191

そろそろ、CLバイトしょうかなって、考えてる昨今

>193
自由診療の眼鏡屋にしとけよ
保険診療のとこはやめとけ
最近眼科も厳しいからニセ目医者には厳しいぞ
検査員がやるとしても、医師の指導のもとでやるのだから
自分で、完全矯正、トライアルレンズの選択、フィッティング、
追加矯正ができることは最低限保険やっているとことだと、
眼底はDISCのC/D比やノッチのチェック はできないと不正請求

検査員の中には、ちゃんとチェックしてないととんでもない
トライアル選んだり、間違ったレンズ選んだりするのは普通のこと
これもチェックしてないと医者の責任
ケア用品の説明を間違えていて障害が起きたら医者の責任
検査員が間違った説明してもそれはバイトであろうと医者の責任

コンタクトのトラブルって多いし、たまたま診た患者でBCが大きくあってなかったり
する患者がいるとどこで作ったか聞くトラブルがあって、CL眼科で診た医者が
眼科医じゃなかったらそこは眼科医じゃないですからとはっきり言っている
はっきりしない場合は眼科医じゃないかも知れないと言っている
作ったところが眼鏡屋だと何も言わないし、患者も分かっている
でも、保険証を使って眼科掲げてみてるのに、トラブル見逃してたら言い訳できない
ハードでsteep処方されていたり、ソフトでepithelial splittting
見逃していたり、ヘルペスや前房の炎症見ずに結膜炎いわれていたりすることある
眼科医だったら、その時は所見が違っていたのかもしれないと思うけど、他科の医者が診ていたら
見逃したと思って、誤診だというね

保険使ってるとこだったら、勝手に名義使われて、こうなるかもよ↓

*******************************************
山口社会保険事務局は２８日、山口市米屋町の眼科医院、○○○クリニックの
保険医療機関指定と、同医院の○○○○医師（７４）の保険医登録を取り消した。
実際にはなかった診察や検査を、実施したと偽って診療報酬を不正請求していた。
　調べによると、○○医師は昨年６月、同市米屋町のコンタクトレンズ販売会社の
依頼で同医院を開業し、コンタクト販売に必要な検査を請け負っていた。
しかし、専門が外科のため、検査は販売会社派遣の助手に任せて診察せず、
不正請求を繰り返していた。（毎日新聞）[12月29日20時31分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011229-00000003-mai-l35


>治してもらったちゃんとした目医者で教えてもらったのですが、、私がメガネ屋さんに連れて行かれた目医者は、
>「眼科を学んでいない泌尿器科の先生がメガネ屋さんに雇われて開業している。
>何で、泌尿器科の先生が目の診察をして治療費を取るのが許されるのですか？

昨年以下の記事のように検査員任せにして捕まった人いたしね。
バイトでも責任でてくるのは間違いないしね。

違法検眼で医師も書類送検　コンタクト業者と共謀
大阪府警生安特捜隊と曽根崎署などは２９日までに、無資格で客の検眼をし、コンタクトレンズの処方
をしたとして、医師法違反の疑いでコンタクトレンズ販売店「○○コンタクト」
（大阪市北区）の○○○○代表取締役（４０）を書類送検。同代表取締役と共謀したとして、○○○○
（４９）、○○○○（６６）両医師も同容疑で書類送検した。
　○○医師は○○コンタクトの実質的な経営者。○○医師は隣に医院を開設、自分が検眼したことにし
て、同店に処方せんを作らせていたことなどから、府警は三人の「共謀」を
認定した。無資格検眼で医師が摘発されるのは異例。
　両医師は眼科の専門医ではなく、調べに対し「目に触るのは不慣れなので業者任せにした」などと
供述しているという。
(08/29 19:31 河北新報ニュース)

>>194

epithelial splittingを見逃したら
どうなるのですか？

主訴、カラーコンタクト作りたい
これを保険診療するのは違法ですよねえ。

>>196
SCLの汚れをチェックしてケアの指導と
装用時間の短縮を指導するとか
それが問題ないのに出るのはしかたないのも多い

カラーでも正視じゃなければいいんじゃないの？

0Dなら本来は自由診療だろうな

200

>>198
装用時間の短縮を説明しても
言うことを聞く人は少ないでしょ

>201
ちゃんと説明してないからだろ
聞かない人は聞かないけど、意外に思っているより多くの人が
ちゃんと装用短縮するもんだ。

自分のことになるとびびってキッチリ守る人もいる
カラコン使用の、茶髪でいかにもデタラメなケアやってそうな兄ちゃんでも
説明したら一発で、じゃあ辞めますといってきっぱり辞めるのもいるし

いくら言ってもダメなのもいるけど思ったより少数。
ほとんどは知識がないからデタラメにしているのが大半。コンタクトの経験は？ってきくと「カラコンを時々友達に借りて使ってた」
とか平気でいうけど、これは知識がないからで、知ってて無茶やっている訳じゃないことの方が多い

普通のソフトでも、説明したらじゃあなるべくメガネにします
というのもよくいるし、実際ちゃんと定期検査に来て守っているのも多い。

言うこと聞かないと決め込んで説明しないとか、「時間短くしてください」と
一言で済ませるのがいけないんじゃないか？

コンタクトをやめては仕事になりませーんと水関係によく
いわれるのにはうんざり　めがねっ娘で売れよ

芸妓にいわれたときはさすがにそんなもんかなと思った

コレって、本当にあるの？？？
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020622062311.jpg

ここから拾って来ますた。
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/up1/

↑
この虫は何ですか？？？

目虫です
コンタクトを洗わずに使っていると
目に入ることがしばしばあります

アカントアメーバです

藤田保健衛大　眼科に渡○っていうひでえブスがいるけど
こいつは内科おちこぼれ組らしい
ブスのジョイは逝ってよし

藤田のブスとやらにふられて頭にきて書き込んでいるアフォが
いるのはこのスレッドですか？

209
つまらない書き込みをすると感のいいＨ教授へメールします
人間として悲しくないですか？

お前こそ悲しくはないの？

>>207 ﾜﾗﾀ＞目虫
>>211 婦長や事務長にﾒｰﾙする必要があるかも知れん

age

メガネ板にクビを突っ込んで、薀蓄をたれたり、愚痴を言ったりするのは
やめてくれ。

よし

やめたぞ

この板に来る眼科医、ウザイんだよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1025283108/l50

>217

そ　れ　は　誘　導　で　す　か

確かに来て欲しがってるようにしか見えん( ^ ^ ; )

目医者はアホでもいい

某大学の内科の講師でいきなり眼科で開業したのがいたな。
コンタクトじゃない保険診療の眼科。
3年目くらいから高額納税者のなってる。

私も改行しようかしら。さて今日も外来はじまりはじまり

>>221
前内科でも繁盛しちゃうなんて
やっぱり開業は土地選びが肝心。
周りに競合眼科が無ければ、
眼科標榜してさえいれば爺さん婆さんは受診しちゃうということか。
しかし、日本国内でもそういう未開の土地は限られてきてるだろ。
ちなみに２２１の例のとんでもないところ（眼科過疎地）はどの辺？

過疎地では受診者も少ないしなあ

>221
昔はそういう場所もあったけど、今はほとんどなくなってしまったねえ

221は嘘だろ。手術もできない眼科なんかはすぐにつぶされる。
未開の土地って面白そうだな。
北海道　あっても人口少なそう
東北　　秋田なんぞはどうか
関東　　埼玉　眼科少ないよな
東海北陸　岐阜
関西　　和歌山
四国　飽和でしょ
後知らん

そうだ国後択捉を忘れていた

>226
今はもうだめだけど、昔はあったと思うよ。
今は、目医者が過剰で、患者の知識が増えたんで無理だけどね

おまえが一番あほだ！

長野もおもしろい
週末は都内へ帰れるし、冬はスキー夏はゴルフ。

>226
場所がいいから患者がくるところは、かなり減っている。
過疎地は人口も少ないからダメだし、埼玉あたりも一見眼科が少なそうに見えても
電車で東京に40分以内でいけるとこはダメ。元気な人は都心まで行く。
老人でも結構元気な人は多い。
みんな必死にリサーチしているから、穴場はめったにない。もう、内科からじゃ無理。
昔は眼科医が少なかったけど、今は余っているからねえ。
埼玉や千葉の都心に出れないところで人口を調べていけばまだあるけどね。
本当の実力あってオペもできる能力と資金があれば、まだいける。
点数がマルメになっても、患者が集まればなんとかなるけど、
昔からやっているところはいいけど、患者はそう簡単には移ってこない。
緑内障ですごく有名とか、手術やっている眼科がないなどないと
そう簡単に他の眼科にはかからないもんだよ。
コンサルのリサーチなんて、件数で患者数を割っただけで全然当てにならん。
逆に特色があればごっそりくる可能性はある。
既眼科の性格見ないとトラブルけどな。高齢のバアサンの近くがお勧め。
眼科が飽和しててもはやっている眼科のバアサン目医者の近くなら絶対にくる。
人によるけど。ジイサン目医者よりはリスクは少ない。

カリスマでがめついばあさん目医者も多いよ

ばあさんでも3度の飯より手術が好きな婆がいるから要注意だ
埼玉も確かに眼科激増したよな。Ｓ眼科の患者減ったかな。
長野は面白いじゃん

婆の方がジジ医より元気で長生きしそうだが？
千葉の奥が皆はやってるんじゃない？

適所（板）がわかんなくてたどり着いたのですが
スレがたてられなかったのでここに書きます。

都内で良心的なコンタクトレンズ屋＆眼科教えて
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1025951192/

1 名前：1 投稿日：02/07/06 19:26
「どこでもいい」なんていわないでください。
コンタクトはどこも底値だけど
診察費で４０００円とか、信じられない。
お願いします。



2 名前：名無しさん 投稿日：02/07/06 19:28
今日行った所なんてね、眼の検査して、
１）コンタクトを買うことになった人　：　診察料４０００円以上
２）コンタクトを買えないような人　：　診察料５００円
だった。

つまるところ、実際には５００円の内容の診察なのに
４０００円という法外な料金をふっかっけている。
更に、自己負担が４０００円ということは、
そこの眼科は診療報酬とあわせると、
１人あたり２００００円を荒稼ぎしていることになる。

池袋東口で、競合する他のコンタクト屋の前で
ビラ撒き＆客引きやって、他のコンタクト屋に入ろうとした客を
自分の店に引いて、さらにこういった荒稼ぎをしている
協和コンタクトが悪いとは言わないが、
いくらなんでもやりすぎだ。

そういうわけで、良心的なコンタクト屋情報をください。



3 名前：名無しさん 投稿日：02/07/06 19:44
>2
東京で、2000点（=2万円）はどうやっても無理。
フルでとっても4000円なんていかねえけどな。

それって、保険証ない場合の預かり金じゃねえの？


4 名前：名無しさん 投稿日：02/07/06 19:50
>>3
ちがうちがう、保険証があって、この値段。

ちなみに、保険証が無い客が俺の前にいたんだけど、
「家に電話して保険証の番号がわかればOKですよ」
って言ってた。

スルメのルイビトン湯沢は元気ですか？

診察内容が、コンタクトの処方をすることでより多くなり
高価になるのは当然　病名がちがえば検査がかわり　診療報酬も
かわる
コンタクトの処方がなくてももっと高くなることはある

診療報酬に関しては保険を使えばどこも一緒
そもそもコンタクトの代金と診療報酬は別々に払う建前に
なっているのだから、コンタクト屋に診療報酬のことを
ねじ込むのは筋違い　一緒に払うようなところならそもそも
違法行為なんだし良心もくそもなかろう

で、大体コンタクトがメインのところでまともな眼科医が
いないところは多いんだから、値段だけで良心的のどうのというのも
ピントはずれとるなあ
どうしてもっつーならアメリカから通販で買えよ
でも、トラブったからってこっちに尻もってくんなよ

■■■CLバイトは終焉を迎えるのか？■■■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024833354/l50

あたりを読みなさい

G海でS眼科のわらしべ長者のようなサクセスストーリーをよんで
関東地方S県こそ穴場だと思ったんですが。
如何でしょうか。

福岡の眼科医本○○朗は最低
世間体ばかりが気になるおお勘違い男
しかも不細工
田舎が合わないからって東京で開業するんだってよ。
出会い系サイトに登録して女探ししてるよ。
自称ミス日本と３人付き合ったことがあるらしい。おおうそ
今もミス狙い
自分の顔鏡で見ろよってかんじ

>238
もうみんなに知れたら穴場じゃない
数年前からみんな言っていたことだし、もう遅すぎ
10年以上前に眼をつけた彼ばすごいけど、彼でも今年、
やっと分院をだしたのは（今月のG参照）いいが、近くに
競合が同時に開業して患者の取り合いになっている
本院のようにはいかんだろう
もう、穴場じゃないんだよ。それに、ここ数年で激増した

>231にあるように、東京都の一部のようなものなんで、必要病院や医院数は
人口からはじかれるよりは少ないようだ

ただ、埼玉と千葉は広い。>231のように
都心から通えないようなとこだと、まだいけるだろうね
他の県でもそこに移り住む気があれば、まだ場所はなんとかあるよ。
でも、すぐに競合ができるから、患者をとられないだけの売りがないとやばいだろうな

でも、「わらしべ長者」をよんで、自分もできると思う方が変。
「開業は運が一番」というのは認めよう

友人が虚血性の視神経の病気で失明の可能性があるとのこと。
これってどんな病気なんでしょう。
高脂血漿が原因で動脈硬化がどうのこうのとか。

G貝の少し前の号だろ。ａ☆先生が手術へきているとかさ。
そこの眼科は患者が減っているらしいぞ。自分で手術ができないし、
患者受け悪いらしい。子供ずれだと子供は下の待合で待ってろだとか
そんな感じだ。患者のための医療ではなく自分のための医療だな。
俺ならその隣でもうまくいくぞ。偏差値高すぎる医者も困ったもんだな。
患者の視線で見られないんだ。
だいたい、眼科で手術ができないで開業するな。すぐに滅びるよな。
３年で患者は半減するだろう。だって、眼科がないから来ているだけの
患者ばっかしだもんな。

>241
虚血性視神経炎です。
後は、検索してね。
半分の視野が欠ける。上半分か、下半分。治療はステロイド内服など

>242
眼科医は激増しているし、山のような開業予備軍が溜まっているけど、
患者がきているとこの隣でやればかなりくる。
あの地区も今からどんどん眼科増える。
東京がそうだったように、ある程度増えると既存眼科の開業妨害が効かなくなる。
a☆Drを呼べるなら、自分でオペするよりずっといいぞ。テレビとかに出て一般人は知っているから。
自分でやったら3分でPEA+IOLできんだろ。
半減しても、点数が下がらなければまだやれるよ。今が異常な人数だもの。
でも、同市であと3件くらいはいけるんじゃないか。
誰か、もっと駅に近いとこに手術眼科作れよ。絶対くるぞ。
東京まで行くにはちょっと遠すぎる場所だし、交通の便がいまいちだ。
それより田舎だと今度は人がいない。見事な場所だ。
川越がギリギリ、大宮あたりは都心に時間的に近すぎてダメなんだな。

243 親切なやつだな.241さんAIONだそうですよ。
白内障の手術点数は来年10万切るんだぞ。レンズ代が定価8万で、カセットが1万
メスが4000円するんだぞ。どこからa☆先生の代務代を出すんだよ。
利益はレンズの値引き代だけだ。来年からは手術代は下がる検査は丸め、
白内障の手術は赤字部門なるかもしれん。
　

ゴメン。PIONかもしれん。
あんたんとこの医局は今年何人開業するんだ
おれの所は10人ぐらいだ。都心より東特に千葉に開業する奴が多いな。

ちょと通りすがりものですが教えて下さい。
本来内科で検診で眼底写真も見せられます。RNFL はある程度の頻度で見る疾患ですが、
１．RNFL の疑いで眼科に送ると先天性の色素？の欠損である？？と言われたことがあります。
場所としては典型的な場所でした。見分けるコツを教えて下さい。
２．RNFL を含め緑内障治療の点眼薬は一生使い続けるのでしょうか？また日常注意点は？
また紹介した眼科によって点眼剤を出す先生、定検だけとおられますが判断基準は？
３．ブスコパン等使用による病勢の進行のリスクは？
４．緑内障発作の眼底所見以外で強く疑うサインやヒントを教えて下さい。

医○新報のようになってしまいましたが、、、、板違いでしょうか？

コピペだよ

>244
a☆先生は、有る紺のフォルダブルなんで、安く入れて3万円。
メスはダイアモンド。自分でやっても今でも利益は1件で2万円が
いいとこだろう。その何倍も代務出してんだけど、オペ自体は
赤字なんだよ。それで患者を集めてんだね。
まあ、今まで蓄えた資金が唸っているから大丈夫だろう。

レンズ代は外に出すしかないと思うけどな。
自分でやってPMMA入れればまだ利益出るよ。

新設私大出のできる目医者より、レベルは関係なく旧帝大出の目医者の
方を患者は信頼するんじゃないかな？実際のレベルなんてある程度以上だったら
患者には分からないもの。新設私大出は国立や旧設私大で学位とって学歴ロンダしておいた
方がいいね。新規開業するにも、既存眼科の出身大学は見といた方がいい。
腕と学歴は必ずしも一致しないとは分かっているけど、他の科にかかるなら
埼玉、提供、精マリ、強臨あたりの医者にはかかりたくない。
情報ないから余計ね。眼科だったら、情報探せるから出身大学なんて気にしないけどな。

>246
は何度もでている、眼科の知識が全くないのに眼底写真診ている
アホ内科医のコピペだな。

>245
さあ？医局離れているから正確な人数は知らない。
上司とか教授にしか話さないので分からん。
5人程度じゃないか？開業したくてもなかなか資金が厳しいのが多いようだ。
今のように制度がコロコロ変わると予定が狂うので、様子見の奴も多い。

コピーは止めよう

>245
そう、千葉がしばらくはまだ一番リスク少ないな。
埼玉、神奈川は、時間的に東京に近すぎなんだよな。
だから、患者も東京に行くのはもちろん、東京に住んで埼玉、神奈川で
開業する奴が増えるから、それ以上に目医者が激増する。

十分なリサーチしたら、千葉か埼玉東北部あたりしか
関東でいいとこは残ってないんだよね。
茨城は老人人口が今から減るし、栃木はもう飽和。

儲かるスレにいたジジイも東京に近い千葉だろ。

5人は少ないな。こじんまりした医局なんでしょ。
日経ヘルスケアー7月号みた。宮城の眼科が出ていた。1年目で150人来るそうだ。
総工費1億3000万多分2億強の借金とみた。田舎で患者を掴んでいる奴が強いね。
でも、ウイルドの顕微鏡だったな。多分先を気にして安くしたんだろう。
　a☆先生の代務料は5万とのうわさだ。手術代10万でレンズ代3万代務代5万
消耗品1万5000円加護の人件費もでないな。眼科は歯医者と同じレベルになる
と考えている。a☆先生の代務料をどうするんだろうな
　

>251
勤務先の病院から患者連れてきたみたいだな。
宮城の田舎で工事費1億2900万円だもんな。確かに開業費用は少なくとも2億円越してるな。
写真みると、レガシー使っているようだし。病室も、ラウンジも綺麗だな。
何でツアイスにしなかったんだろう。
「周囲には水田が広がり、隣接地には町営の運動施設」だもんな。
町の4割が水田だそうだし。この町唯一の眼科だろう。
秋田大学出身みたいだけど、東北は眼科医だけでなくて、歯医者も少ないからな。
資金があるなら、東北はまだまだいける。

>眼科は歯医者と同じレベルになる と考えている。
歯医者の方がかかる人多いんだって。

>a☆先生の代務料をどうするんだろうな
つくばのパイプ生かして、O享受に２万円以下でやってもらえばいい。
好きなレンズ入れてよくて、データ渡せば研究もかねてやってくれるだろう。

>5人は少ないな。こじんまりした医局なんでしょ。
そうかもしれんが、医局のことは最近しらないのでもっと多いかもしれないし、少ないかもしれない。

２４８　おんなじような雑誌を読んでんだ。
よく見ると手術室にＨＥＰＡフィルターが入っていないぞ。
これは大問題だ。これだけで、チクラレタラ終わりだよね。
先生気ォつけてと声を大にして言いたい。
　先を悲観してフィルターを入れなかったのか。
信じられん先生だ。しばらく唖然とみていた。本当に信じられん光景だ。
代務料２万レンズ３万使い捨て１万５０００円看護婦人件費５０００円
２万５０００円で手術室５０００万超音波１５００万顕微鏡１５００万を
返すのか。３０００眼はいるか。しかも院長は無収入だよね。
　総括；手術点数１０万だと手術は止めだ。

AGE

ACE

age

東北で、人口が減っていないところってあるんですか？
歯科は少なくないですよ。田舎で、歯科が潰れたところもあります。

ライカの手術用顕微鏡はツァイスに比べると同仕様で300万は安いし、その値段
でさらにビームスプリッタ、3板CCDカメラ、モニター、業務用ビデオがついて
くる。
ライカとツァイスの見え方はかなり違うが、眼底反射用の照明がついているので
ライカの方がCCCはやりやすい。その分斜照明がないのでツァイスに慣れている
と最初は立体感が少なく感じるが、2-3ヶ月すれば十分立体的に見えるようにな
る。照明自体もツァイスより不均一といわれているが、中心部はツァイスより明
るく見える。

白内障手術が中心なら初期投資が少なくてすむライカがお勧め。

しかしライカもツァイスもアフターは最悪の部類なので、故障しないことを祈ろう。

関東Ｓ県南部、人口１０万人の市で眼科３軒しかないぞ。都内まで約３０
分の所さ。

toda

俺の知ってる人で、基礎の人なのに、
コンタクトバイトしてる人いるが
問題ないの？

>>261
べつに、いいんじゃないの、医師免あれば。
研修指導あるところなら問題ないと思う。

>261
全然分かってないのは間違いないけど、眼科医も過剰になってきたから
だんだん減っているよ。客も知識あるからね最近。
ニセ目医者がやっているの知っているし。彼もそのうち↓こうなるかもね。
*******************************************
山口社会保険事務局は２８日、山口市米屋町の眼科医院、○○○クリニックの
保険医療機関指定と、同医院の○○○○医師（７４）の保険医登録を取り消した。
実際にはなかった診察や検査を、実施したと偽って診療報酬を不正請求していた。
　調べによると、○○医師は昨年６月、同市米屋町のコンタクトレンズ販売会社の
依頼で同医院を開業し、コンタクト販売に必要な検査を請け負っていた。
しかし、専門が外科のため、検査は販売会社派遣の助手に任せて診察せず、
不正請求を繰り返していた。（毎日新聞）[12月29日20時31分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011229-00000003-mai-l35

>治してもらったちゃんとした目医者で教えてもらったのですが、、私がメガネ屋さんに連れて行かれた目医者は、
>「眼科を学んでいない泌尿器科の先生がメガネ屋さんに雇われて開業している。
>何で、泌尿器科の先生が目の診察をして治療費を取るのが許されるのですか？

昨年以下の記事のように検査員任せにして捕まった人いたしね。
バイトでも責任でてくるのは間違いないしね。

違法検眼で医師も書類送検　コンタクト業者と共謀
大阪府警生安特捜隊と曽根崎署などは２９日までに、無資格で客の検眼をし、コンタクトレンズの処方
をしたとして、医師法違反の疑いでコンタクトレンズ販売店「○○コンタクト」
（大阪市北区）の○○○○代表取締役（４０）を書類送検。同代表取締役と共謀したとして、○○○○
（４９）、○○○○（６６）両医師も同容疑で書類送検した。
　○○医師は○○コンタクトの実質的な経営者。○○医師は隣に医院を開設、自分が検眼したことにし
て、同店に処方せんを作らせていたことなどから、府警は三人の「共謀」を
認定した。無資格検眼で医師が摘発されるのは異例。
　両医師は眼科の専門医ではなく、調べに対し「目に触るのは不慣れなので業者任せにした」などと
供述しているという。
(08/29 19:31 河北新報ニュース)

度なしのカラコン処方で不正保険請求で逮捕されるやつ出てくるだろうか？

>265
いないよ。指導ならともかく、逮捕されるわけないだろ。

　　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜.. : ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..
　　 ﾐ /彡　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
..ﾐ､|ﾐ /／彡　　　　　の程をわきまえている>>1が幸せになりますように
ミ.|.ﾐ/ .／.| 　 　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
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コピーの氾濫だ。
コンタクト屋の医者なんか無視しろよ。どうせ制度改革で消滅していく
人々なんだからね。
そんなことより、白内障手術点数が１０万円以下になったら、赤字のために
手術をやめるつもりだけど、みんなはどうするんだろう。
日眼でも言ってたよな。来年１０万以下になるかもしれんと。

白内障手術１件１０万以下になったらみんなで保険診療をやめ、自費にしましょう。

>>259
関東で開業とか考えた人ならその事実は知ってるよ。
リサーチしたら分かるけど、まだ、そこは50代や老人といっても60代が多いから
まだまだ元気なんだよ。
都内まで30分なら、かなり簡単に都心まで行っちゃうみたいだね。
駅から歩いていたら30分くらいすぐたってしまう。
それでも、そこもいくつかすぐにできるようだ。

>>231とか>>240にあるように、調べたら、
都心に通いづらいとこじゃないと、すぐに電車に乗っていくようだ。
O眼科が池袋にあるのに、流行っている理由だろう。
S県の医者が少ないように見えるのは見かけ上でしかない。
東京まですぐに出てくるから、
埼玉千葉は実質的な医者の数は統計よりもずっと多いそうだ。
それでも23区内よりはいいと思うけどな。

>>269
レンズを外して10万円ならなんとかなる。
レンズ代は別にしよう。
赤字でもやらないと患者が、やっているとこに流れるし、やらざるを得ない
ことも多い。それにこの眼科医の急増が追い討ち。

公共事業費削って、医療費に回さないとどうしようもない。
これでは安全策も取れない。
医療費は今の倍でもいい。

>>262
なんだ、問題ないのか　　
俺も1度やってみよか

271 どうぞご自由に。医師会に入っていない所が殆どですので、訴訟時の
被告はあなた自身で賠償金もあなたのお財布から出て行きます。
医療的トラぶるあれば、病理医が見ていたことを、眼科医会より新聞社へ
通報します。

>>270
S軒ｓ眼科近くにできた眼科はすごく評判がよくて、手術もたくさん入った
そうだ。同門も多いしね。手術が上手かが決め手だ。なだれを打って
ｓ県は眼科が増えているから、もう無理だろう。硝子体を年間１００以上
白１０００以上しているサージャンでもＳ県ではもう無理だろ。

手術代１０万きったら手術はできなよな。レンズ代は別でないとね。
眼科医会が結束して手術辞退するぐらの覚悟は必要だな

>272
271へのコメントは同意。
調査入れているね。眼科も大変だし、他の科のCLやっている奴の
レベルって、この前話したら、もう何年もやっているのに、
眼科の1年目の研修医でも今の時点で100％わかっていることすら
分かってない。もう無茶苦茶だね。
CL眼科もここ1年でかなり傾いてきたね。
CLで集めようとすると宣伝費がかかるし、個数がでないとCIBAなど割引が少ない。
一人集めるのに、1万円近くかかるから厳しい。

>272
そうだね。計画中の話だけでもいっぱいあるから、都心に近い方は
見事に埋まっているね。物件押さえている人もかなりいる。
S県でも、東京と反対側の境だとまだ、予定者はあまりいない。
老人といっても、比較的若い老人が多いし、今でもみんなどこかに通っているから
そこから奪うのは大変。評判とかのリサーチも必要。
ただ、「硝子体を年間１００以上 白１０００以上しているサージャン」
だったら、いけると思う。しかし、それだけの設備だと
2億円はかかってしまうな。
患者はくるだろうが、保険がどうなるか見えないなかでリスクだ。

レンズ代は別にしないともうどうしようもないだろ。
10万円切ってもやめるわけにはいかないんじゃないか？
一回やめると、今後採算が取れるようになっても復活できないぞ。
誰もが赤字になる点数になるとは思えん。

関東Ｓ県ｆ市はどう？Ｔ上線で池袋から準急で３５分。
ここも全市で５軒以下、手術出来るのは１軒のみ
眼科の分布が駅周辺に偏ってるので、スペース有りそうなんだけど。

白手術は例え0点でも強烈な客寄せになるので充分元が取れる
生命線なのでどんなに虐げられても止める施設は無いんじゃないか？

275
赤字では誰も手術はしません。
現におれと所はまず硝子体手術は代務医報酬が払うと赤字のため４月から
完全にやめた。白はじぶんでやるけど、赤字ならやらない。

>276
>赤字では誰も手術はしません。
「誰も」じゃなくて、「自分は」でしょう。
>275
同意するが、少しはやめるところも出てくるだろう。

外来とあわせて全体としてペイすればやる。
それにずっとCat単独で、赤字になることはない。
そうなれば、レンズもディスポも下がって、採算取れるようになる。
ディスポの刃物類もも300円くらい、10-0も1000円以下になるかもしれん。
alconなんかはどうやってもやすくならないから使えないな。機器も下がらざるをえない。
まあ、どんどんやめてくれ。フェイコなどはもう元とった。
一回やめたら、採算とれるようになっても戻りにくからやるけど、
10万円になってもレンズ込みでフェイコと手術室の初期投資除けば黒字に
できるからしばらくは大丈夫だ。
緑内障のオペだけというわけにもいかんだろう。
硝子体はしらん。

>274
そういう質問している段階でもうダメだと思うが、
手術の腕があればいけるじゃないか。
でも川越にも近いし、35分は近いな。
40分越すというのが、統計的な目安らしい。
手術なんかはすぐに都心にでちゃうんじゃないか。
そこは、駅からずっと離れたところに医療ビルとかあったが、眼科はなかったかな？
穴場と思ってもみんな徹底的なリサーチしているから、
自分が作った直後に強力なのができる可能性もあるよ。
もっと川越こして先に行ったらどうだ？
都心から通うなんて考えない方が範囲がひろがるぞ。

age

こんばんは。
みんな元気？
昨晩は、心静まる夢が見られたよ。ありがとう。
少しずつ調子が良くなるな・・・。

私は、2年ぐらい前、2年ぐらい続けて、のどが渇くわけでもないのに、
一日5〜10　リットル以上（500　ミリリットルのペットボトルをを一気に）飲んでたことがあったよ。
夏場は暑いから、電気代よりも安いとか、
ダイエットになる、とか思いながら。

お母さんに何でって聞かれて、
おいしいからって言ってた。
確かにあの頃は、ほんとに美味しかった。
水命みたいなところもあったかな。

主治医は、「まあ、5リットルぐらいまでなら･･･」なんていってたのを思い出す。
もう今はそれもないな・・・。

277
器械は６年もしたら使えなくなるでしょ。白内障術代１０マンでも買い替え
ができるだろうか。業者は談合して、メス代、レンズ代は安くしないだろ。
　１０万でも、しばらくは手術ができるかもしれないけど、器械の
買い替え時期になったら、手術をやめざる得ない。

アルコンは手術代が２５％も下がったのに、レンズ代をさげなかった。
フルパワーでｱｸﾘｿﾌの委託がおいてあるが、４月以降１枚も使用していない。
アラガンが安くて質もいいのでアラガンだけにしている。
　
　硝子体手術をやめた人は多いみたいだ。７００万の眼内レーザーは元を
取らずに倉庫へ逝ったよ。症例数が５０例以下の硝子体手術は開業医でも
地方病院でもできないだろう。

　眼科はじわじわと衰退して行くんだろう。最新の治療より、経費の少ない
医療が重要なんだ。最新治療はいらないので勉強をやめて、のんびりするか
な。

２７１へ
今日ハートアップを被告とした、裁判の結果がめがね板にあった。
ＣＬにより角膜混濁に対して４００万ぐらいの賠償請求の判決が
出たようだ。代務８万ぐらいで、賠償金４００万では割が合わん
ですね。めがね板ハートアップを見てください。

>281
コンタクトレンズの説明、医師に責任
　コンタクトレンズのずさんな処方で視力障害などが残ったとして、大阪府堺市の主婦（２５）が、
診察した眼科医とコンタクトレンズ販売会社「日本オプティカル」（愛知県豊田市、長村隆司社長）
に約８００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１０日、大阪地裁堺支部で言い渡された。
　高田泰治裁判長は「主婦がソフトレンズを購入した際、眼科医らはソフトレンズのタンパク
質除去の必要性を知らせておらず、告知、説明義務違反がある」などとして眼科医らに約４２５万円
の支払いを命じた。判決によると、主婦は１９９９年４月、日本オプティカルが経営する販売店で、併設
する眼科医の処方を受けてソフトレンズを購入。その際、医師は１カ月ほどしたら新しいレンズに交換
するよう説明したが、タンパク質除去の必要性については説明しなかった。その後主婦は左目に痛み
などの症状を訴えたが、眼科医らはレンズ使用の中止を指導せず、角膜の混濁や視力障害が残った。
　判決の中で高田裁判長は「コンタクトレンズを販売した会社にも、説明義務違反があった。被告らの
義務違反と原告の目の損傷との間には因果関係が認められる」と述べた。

http://www.sankei.co.jp/news/020710/0710sha080.htm

タンパク除去とは違うが、ケアでいうと
コンセプトF、コンセプトワンステップ、コンプリート、レニュー
AOセプト、オプティフリー、オプティフリープラスの
違いと特徴を説明できないような奴は、コンタクトバイトやるなよ。
全然違うからな。
こんなのは初歩中の初歩だ。ちょっと詳しい客でも知っている。
眼科医でも知らないアホもいるけど、ニセ目医者は全然しらないね。

タンパク除去は1ヶ月交換レンズだと必ずしも必要とは限らんが、
眼科医の方はケアじゃなくて、
中止を言わなかったのが問題だったようだ。
角膜に混濁残ったんなら、何らかの感染か？
タンパク除去じゃなくて、ケア方法そのものが間違っていたんじゃないか？
MPSでこすり洗いしてないとか。
この主婦のケアに問題があったのは間違いないが、
中止しなかったのが、問題であって、タンパク除去が問題になっているのは不思議だ。
角膜の異常を見つけられなかったんだろう。
1ヶ月交換なのに、タンパク除去しないと角膜に異常が出るほど
のレンズなのか？それならPL法の問題だろ。

まあ、どちらにしても、ニセ目医者やめとけってこった。

>280
>業者は談合して、メス代、レンズ代は安くしないだろ。
それはないね。今でも談合なんてできないし、安く入れてきている。
売れなければもっと下げるしかない。

フェイコマシーンも500万円でも本来はいいはずだ。

レンズはAMOの方が割引大きいからな。
自分もAlconはずっと前から使ってない。これから、もっとフォルダブルは減らしていく。
PMMAでペイできればまだやめないだろ。

283はコピペをちょっと書き換えた。
確かに、ケア用品の説明ができないようなのは眼科医といえんな。
注意すれば、コンセプトFがいい。
MPSだとコンプリートが汚れも落ちると思うが、オプティフリープラス
はまだ知らない。オプティフリーは汚れ落ちないので、
洗浄液が別に必要。2WEEKタイプなら、コンセプトワンステップか
そのOEMのソフメイトでいいと思うが、あわない人がたまにいる。

vvv

ＣＬはやはり、眼科医が見ないといけないことの証明ですね。
角膜混濁が残るほどＣＬを続けさせた院長は逮捕されてもおかしくない。
非眼科による裁判って多い。眼瞼下垂の手術の失敗した形成医の訴訟
もあるし、ＲＫはいっぱいある
　小児科医がヘルペスに対してステロイド点眼を出して、悪化させた
訴訟もあるし、花粉症にたいしてステロイド緑内障を起こした内科医の
訴訟もあるな。
　眼科をあほと逝ってるお馬鹿さんたち。眼科を敵にすると、裁判
所通いができますよ。
　他科の治療の副作用も見ているんです。
上２個のコピーは２７２ではありません

まあまあ、眼科の先生の失敗を尻拭いしている
他科の医者もいるんだから。

コンタクトで目に障害　医師と会社に４２６万円賠償命令
コンタクトレンズを誤って処方され目に障害が残ったとして、大阪府堺
市の主婦（２５）が眼科診療所の医師とコンタクトレンズ販売会社「日
本オプティカル」（本社・愛知県豊田市）に、約８００万円の損害賠償
を求めた訴訟の判決が１０日、大阪地裁堺支部であった。高田泰治裁判
長は、コンタクトレンズの使用を続けさせた医師の過失と販売会社の説
明義務違反を認め、連帯して計約４２６万円を支払うよう命じた。原告
側代理人は、コンタクトレンズの使用をめぐって賠償を認めた判決は初
めてではないかとしている。
判決によると、主婦は９９年４月、同社が経営する堺市内の販売店を訪れ、
店奥の眼科診療所で検査を受けた後、１年で１２回交換できるシステムの
ソフトコンタクトレンズを約３万円で購入。その後、視力が低下し度数を
強めるなどしたが、左目に痛みなどの異常を感じるようになった。同年８月、
同診療所で診察を受けたが装用中止の指示はなく、別の眼科医で「角膜に混
濁があり、改善の見込みがない」と診断された。
判決は、角膜損傷の原因となるたんぱく質の除去が週１回は必要だったのに、
医師も販売会社の店員も説明を怠ったと判断。医師と販売会社との間に密接
な協力関係があったとして共同不法行為を認めた。
原告代理人の小田耕平弁護士は「コンタクトレンズをめぐるトラブルが多発
する中で、医師の処方ミスとともに販売会社の責任が認められた意義は大きい」
と話した。一方、日本オプティカル側は「判決文を読んでから今後の対応を
検討したい」としている。(23:35)
http://www.asahi.com/national/update/0710/041.html

>286
そうだな。量販店が経験のない非眼科医をやとってのチェーン展開
角膜の混濁もみおとしてしまう。
これだって、タンパク除去の問題でなく、角膜の異常を見逃したのが
原因だろう。

>287
別に眼科医が、健康診断の検診したりしてないだろ。
尻拭いってなんのことだ？
俺らは目のこと以外は手を出さんぞ。
何も分からんし。
知らんことは手を出すなということだ。その点、俺らは手を出さない。
尻拭いの例をあげてみてくれ

１）　FAGで患者が気分悪くなった時にオロオロと
　　見ているだけなので茄子が内科医を呼んで来た
２）　年寄りに漫然とスローKを投与して脱水症状に
　　気づかずQQ車で運ばれてきた
３）　術前点滴が入らず　アザだらけにした後に麻酔医を呼ぶ
４）　外科系当直で打撲　骨折などが来ると
　　軽症でもすぐに専門医に来てくれと電話をかける

　確かに目は診れるが　その他の事が出来なくて
　他科の先生に尻拭いさせてます

>289
だから、眼科医は医者じゃなくて、目医者なんだから、
他の科も目医者の領域に手を出さないし、
眼以外のことになったら、内科など、その科に任せるのは当然。

1)　気分が悪くなるのは眼科医のミスじゃない。
　　オロオロはしないな。そうなったら、もう眼科医の範囲でないので
　　落ち着いてよぶ。これは尻拭いではないだろ。
　　内科医が血糖値急激に下げて、DMRが悪化したりもするが、
　　そうでなくてもDMR悪化したのを内科医にレーザー打てとかいわんだろ。

2)　経験ないな。内科医が見ているとこういうことは皆無なんかな？
　　ダイアモックスと併用している時か？
　　ダイアモックスとアスパラK、やスローK併用している患者はわずかなんで
　　これからは全例内科に通わせようっと。

3)　勤務医の時、確かに1回、どうしても入らず呼んだことあるが、麻酔科医も
　　しくじってたな。これはいいとこつぶしたせいだろうけど、
　　はじめから全例麻酔科医がいれてくれてもいいぞ。
　　
4)　これは尻拭いじゃなくて当然。外科当直させるほうが間違い
　　これは今までの話とは逆。軽症化どうかなんて目医者には分からん。
　　専門的知識がないのに、やるのがダメだといっているんだから、
　　コンタクトを他科の医者がやる理由にはならない。
　
だから>１を改正しよう

他科の先生方馬鹿にしても構いません。
ぼくらは確かに全身管理 は全くできないけど眼のスペシャリストです。
眼科の領域には手をださないでください。
　　

追加、1)はそれなりに適切な処置をしたあとにね。
それだけは覚えたからな。
でも、今はFAGは、近くの病院にお願いして、取ってもらっている。
自分ではやらない。

>>289

恥ずかしくないの？

おまいら、いいかげんにしろ

>292

恥ずかしくなんかないなあ
目医者は目医者の仕事をする　他科にはできません
目医者にできない全身管理はそっちでしっかりやってくれ

９月まで手術が一杯なので、今日から１０月の手術を入れだした
手術代が１万２０００円といってもあまり嫌がらなかったな
１０月から外来は劇減りするけど、以外に手術は減らないかもしれない
来年３月までは手術はやろう

なんで眼科医だけが叩かれるの?皮膚科は病気は直せないし､全身管理も出来ないよ｡歯医者 目医者よりも下だと思うがな

＞２８８
「日本オプティカル」という店は聞いたことは無い。

ネタちゃうよ! ハートアップの親会社やで

堺市のハートアップの裁判って結構影響大きいのでは？一応裁判官は「医者はタンパク除去の説明セヨ」って言ってるわけでしょ。
これだけ多種多様のCLあって夫々手入れ法違うんだからいちいち説明しなければいけないよ、ってことですよ、医者が。
「説明書よく読んで」「痛み等異常あったら外す」位いっても手入れ法細かく医者が説明するところ、そんなにあるのかな？
医者が装用練習とか洗浄法説明しなければならない、ってなればCL取り扱いほとんど採算合わなくなりますね。

>>294がいいこと言った。

眼科に全身管理の必要があるのか？
皮膚科は熱傷があるから、全身管理しきらんといかんのだろうが。

>>290
何科だろうが医者として勤務している以上、外科系または内科系の
当直やるのはあたりまえ

だから目医者は医者じゃないんですよ、歯医者さんが医者ではないように。トンボ、チョウチョが鳥では無いみたいなもんですね。

新聞に眼科医ってでてたけど、ほとんど眼科の経験ない
んじゃないの？
たしか昔、キタで近視の手術失敗した医者もそうだったな。

>>303
しかしお前医者の給料もらってるんだろ？
技師なら話別だけど

皮膚科のヤケドは軽いやつだけだ｡あいつらは3種の軟膏(ステ･真菌､構成罪)しか知らない｡目医者の方がズットましだよ

>>303
＞目医者は医者じゃないんですよ、歯医者さんが医者ではないように。トンボ、チョウチョが鳥では無いみたいなもんですね。

激しくがいしゅつ

皮膚科医はあほか?

>305
眼のスペシャリストとしてだ。
外科系当直なんてできない。できないの分かってて目医者にやらせる病院は悪質。
眼科当直ならよろこんでやる。

外科医が眼科当直しないのと同じだ。

>308
いえいえ地方の皮膚科医は、１００／日以上の患者が来るところが
ほとんどでしょう。

あほでも流行るのが マイナー科です

確かに最近眼科の開業クリニック、増えたな。
昔は眼科少なくて、大きな病院に行ってたわ。

最近外来数減っていない。
儲かるスレにもあったけど、経済的理由による受診抑制を感じない。
母子、乳児、老人は多いけど、３割負担の人が去年より少なくないかな

最近どこの町にいっても外人が増えてきた。
以前にサーフィンでけがをしたオーストラリア人の眼瞼を縫合した際、英語で
（米国に留学していました）いろいろ話ししたからか、どうやら英語のしゃべれ
る眼科医ということになっているようで、比較的遠くからアメリカ人の英語教師
が受診しました。眼瞼のrecurrent herpes simplexということでしたが、下眼
瞼の外側に水疱を伴う皮疹が数個認められましたので、とりあえずZovirax眼軟
膏を処方しました。
アメリカでは「スペイン語可」「中国語可」などの宣伝をよく見ましたが、日本
でも"We Speak English"の看板をあげると儲かるのかな。

ちなみにherpesは「ヘルペス」では絶対に通じない。巻き舌で「ハーピーズ」
といえば通じます。

たしかに　Herpes の発音なんか普段考えてなかったな

トリップミスで100ゲット　すばらしい。

age

あほ言われても　気にせんけども

賤業のほうが楽で儲かるもんね

>318
同意。でも最近プライドないやつ多くなってきて
眼科の入局者がすさまじい勢いで激増している
うちの出身医局など20人近くも入っている
近くの大学も10人以上入っている
倍くらいに増えている感じだ

馬鹿にされてもいいから、最近の過剰入局をなんとかしてほしい

知り合いのところは、何年か鰤に１人入局してきたって喜んでたよ。

>>320
択捉医大ですか？
日本の医学部とは思えない

そこねえ、大体予想つくけど、そこの医局っていろいろ問題があるから
母校にすら残らず、他に行ってしまうんだよね。
そのせいで、ますます都会の目医者が激増する。
ド田舎は足りないんだろうけど、この分じゃ、都会からあふれてすぐに埋まるよ。

全国的には眼科医の増加率は,
6000人以上いる科では全科一なんだから。

平成10年から12年の2年間の増加率
人数が6000人以上いる科を全部抜粋するとこの11科のみ
1位　眼科5.7％ 　
2位　精神科4.5％ 　
3位　整形外科　4.2％
4位　皮膚科　4.1％
5位　脳外科　3.0％
6位　内科2.5％
7位　耳鼻科　2.2％
8位　小児科　1.2％
9位　消化器科　1.2％
10位　外科　マイナス1.7％
11位　産婦人科　マイナス3.0％
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

>320
問題のある医局で、今年1人だったとこは知っているが、
何年か鰤となるとネタだな

一応　普通の目医者と
CL屋のニセ目医者とは区別して
考えてね

まあ入局者少ない所はそれなりの所だから避けるが吉。多いところがいいか、というとそれも？だが。

いまはＣＬ店も眼科専門医が増えてる。
でもＣＬ店自体、経営悪化してるとこも多いみたい。

こんだけ増えちゃどう考えても大変だよ。それに売ってるものはどこでも「ほぼ」同じ。値段だけだもんな、差別化は。
チェーン店はすぐ潰れなくてももう限界だろうね。

昔は都会に集中してたＣＬ店も、地方へ移転しつつあります。

でも地方は一般眼科とコンタクトを併設しないと、報酬的に
厳しいと思う。

おいしいバイトのスレにコンタクトバイトの登録方法がのっている。
シードがからんでるようだ。皆講習会シードに教わって
コンタクトバイトにはげもう、なんちゃって。

>329
ちょっと勘違いしてるね。
まあ、登録してみろや。俺は絶対しないけど。
ブローカーに利用されないように気をつけろよ。

氏ね

＞330
開業医のおれがやるわけないだろう。
間に人がはいれば搾取されるのはあたりまえ。

sage

>332
計算したら、絶対ペイしないのは明らかだな。
5,6年前のまだ価格が高かった時ならありえないことはないが。

おとりのようなもんだ。
搾取ですめばいいけどな。いろいろやばいこともあるが、
それなりのリスクは必要だが、裏を知ると危なすぎてやってられんぞ。

昔から氏ー度は汚い手を使います

なんせカメラ屋ですもん

大型写真機さん

〇ビック
×ビッグ

　　↑ご丁寧に

私大の医局でコンタクトやに派遣していたところがあったが今はどうなんだろう。
文京区あたりのがビックに

あほあほ　言わんといて

>>309
そんなに当直いやならさっさとやめればいいのに

「トンボ、ちょうちょも鳥ならば、眼医者、歯医者も医者の内。」
って、僕の大学の眼科の教授が言ってたなあ。
なんて、謙虚なんだろ。
やっぱり、アフォって自覚してたんだなあ。

「眼医者、歯医者が医者ならば、トンボ、ちょうちょも鳥のうち」では？

いずれにしても昔からよくあるたとえだね

あー、それと、いちいち白内障のOPEするから、
呼吸循環器系のcheckおながいしますって、
決まりきった紹介状持たして欲しくないよなあ。
自分で考えろちゅうに。
OPEで訳わからん状況になったら、
内科のセンセイが大丈夫でしたって言ってましたって
言うんだろなあ。
何とかならんかねえ。

白内障の手術は10分前後しかかからないし、点眼麻酔+角膜切開なら
全身状態は問診でチェックするくらいで十分だよ。
問診の結果どうも怪しいと思ったときのみ他科の意見を聞いている。
（以前、脳外科で複数の未破裂脳動脈瘤がありますがオペしますかと
いわれたときは、さすがにオペ出来なかったが）

いちいち内科にお伺いをたてるのは、オペに自信がないからじゃないか。

禿げ同 10分で済みますなんていってるくせにな

>345

自分で考えられないから出すんだよ

>346

どんなマイナーな手術でも絶対トラブルなしの保証はないし
手術はトラブルなしでもひきつけでもおこされたら困る

しかし勤務医だなあ
開業医なら、手のかからん客が増えるんだから喜ぶんだが

何度も言うが、アリバイとして確信犯的に出してるんだよ
文句ゆわんとみてくれ　目･医者は目以外は一切わからんのだ
眼のことならなんでも相談にのるから
でも、つりあげは形成の方が（藁

＞どんなマイナーな手術でも絶対トラブルなしの保証はないし

いや、白内障なんて手術そのもののトラブル以外はおこらないよ
創刊より低深襲だろ（ｗ

あー、それとDMの患者のHbA1Cをやたら聞かれるんだけど。
血糖はどうでも良いのかなあ。
何か治療法に変わりがあるのかなあ。
じゃあ、アリバイ作りに協力して、
「問題無ーし。」って返事だしとこ。

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://return.to/hadakaa

>350
糖尿病の事全然分かってない内科医ﾊｹｰﾝ

だからね、HbA1Cが7％以下だったら別に良いだろ。
血糖コントロールの悪い患者はHbA1Cだって悪い訳だけからさ。
すでに網膜症になっている患者のHbA1Cを見て
眼科さんは何を変更するのか知りたい訳よ。
アフォな内科医に教えてよ。
おながいしますだ。

>352
同意。

血糖値なんて見ちゃいないよ。知りたいのはHbA1Cだけ。
>353
高いと、治療によってはいくらA0でも、急速にDMRでたりすることもあるからね
経過観察の間隔は値によって変えているけどね。
でも、心電図のことなんて何もわからんな。
昨日のOpeでもナースが、術中に、2段がどうのこうの言っていたが、
何のことか分からんから、もうすぐ終わるからと言って、無視したが何のことだったんだろう？
術前の心電図も見てもわからんので、正常と書いてなかったら
全部内科に出している。
血圧上がっても、もうすぐ終わりますからねと言って深呼吸くらいしかしないな。

>345
>自分で考えろちゅうに。
いくら考えても分かるわけない。学生の時も分からんかったのに。
術前検査で見るのは感染症と血糖値だけ。本当は意味ないんだけどな。

「目医者と歯医者が医者ならば、トンボと蝶々も鳥のうち」
オラは目医者。

心電図ぐらいトレントいけん
自動診断装置がついているので、ばかちょんだ。
ばかちょん心電図のおかげで、一般内科と眼科の診断能力は変わらんな。
R　onTとか多発VPCがあれば、手術はしない。ＳＴ変化のある人はだいたい
内科へかかっているので、コンサルトする。A1ｃが１０％以下の人はたいてい、
手術をするな。DMは一応内科へ聞くが、顔を立てて紹介するだけだ。
　ST変化があっても、実際は心エコーとかカテしないとわからんだろ。
だから、循環器専門医以外は紹介する意味なんかないんだ。
　あと、貧血や肝炎がよく見つかるので、そのような場合は、白内障の点眼を
出していない内科へ紹介してあげる。検査をするとHCV肝炎とかポリープとか
見つかり、内科の先生が喜んでいる。

眼科医はあほかもしれんけど、だいたい、２０件近くの内科と掛け持ち
で受診している。気に入らん内科を変えさせるぐらいわけないんだよ。
　患者は俺の所で、手術を受けたいから、内科医では眼科を変えること
はできないんだ。

>すでに網膜症になっている患者のHbA1Cを見て
>眼科さんは何を変更するのか知りたい訳よ。
>アフォな内科医に教えてよ。
>おながいしますだ。

HbA1Cが7%をきってたらそんなに目くじらをたてたりはしませんけどね。
HbA1cが8%をこしてたら近い将来に急激な血糖コントロールにより
網膜症が増悪するってリスクは高いし、(ここからはエビデンスのない
藪医者的発言だが)それまでの血糖コントロールが悪いためかレーザーなど
の局所的治療への反応は芳しくないし、焼死体手術したら周術期の
管理はやっかいになるしね。
でもきわめつけはHbA1Cが８％以上の患者は教育が大変なんだよ
１回受診してしばらくみないとおもったら次きたときには眼底ドロドロ
みたいなことになってる人がおおいんだよ

おお、迷者さん、お久しぶり。
DMスレでは色々とありがとうございました。
ところで来週のＩＣＧどうします？
よろしかったらメルください。

どうも、サンクス。良く解ったよ。
でも、HbA1Cだけなのかい。これ一個のdataだけで
良いのですか。
他のdataは要らないのですか。血糖なんか見てないって断言してるなら、
これからは、紹介状の返事にHbA1Cだけで良いですか？

>359
>これからは、紹介状の返事にHbA1Cだけで良いですか？
HbA1cと血圧だけでいい。
血糖値はいらない。ちなみに、聴診器は学生以来使ったことないので、
自動血圧計でしか血圧は測れない。学生の時も血圧測ったことはない。
水銀の血圧計は一度やってみたが、どうも読み取れんかった。
フェルダブルレンズ挿入の方がやさしいくらいだ。

>357
そうだね。
硝子体出血して慌てて駆け込んでくるのいるけど、
自覚症状ないから、本当は半年後でよくても
3ヶ月くらいで来させた方が中断しないですむね。
半年くらい前に検査しましたというから、カルテみたら3年前。
他でやったんですか？と聞いたらこの病院でやったという。
もう3年たってますよ。っていうと驚く。だから、まだA1C高い人は
A0でも3ヶ月間隔くらいがいい。

オレ、循環器専門医だけど、眼科のセンセイって
面白いんだね。血圧測るより、レンズ挿入のがやさしいぐらいって
ほんとかよ。
オレでもちょっと練習したら手術できるかな？
そういえば、この前、ちょっと眼がかすんだ様な気がしたので
同級生の眼科に診てもらったら、老視で乱視になってるよって
言われて、めがねを作ったんだけど、1か月ぐらいしたら、
良くなったんだよね。今はめがねをかけなくても良く見えるんだよね。
こんなこともあるのかな？

>361
さすがに無理だと思うが。（藁

ジョーク、ジョーク。すんません。
ところで、まじめな質問。
僕が診てる患者で、まったく自覚が無くて、どれだけ言っても
DMのコントロールがうまくいかない人がいるんだよね。
HbA1cはいつも８〜９の間をうろうろするだけ。
そのうち眼が見えなくなるぞーって脅しても効果なし。
そういう状況ですでに４年以上過ぎてしまったんだよね。
外来に来てもシラーっとして、まだ眼は見えますよーだって、
50代の女性なんだけどね。眼科で一度診てもらいなさいと言っても
眼は見えるから行きませんと言うんだよね。
このぐらいのHbA1cだと、その患者は
平均どのぐらいで痛い目にあいますかね。
こちらもある程度予測しておきたいのですが。
よろしく、御教示していただけませんか。

各科のちがいは一言で言えば野球のポジションの違いと一緒、お互いに批判してはいけない。

もち内科外科はピッチャーキャッチャー眼科は代打代走ベンチだが

A1Cの値で、きちんとした発生率の統計はないですね。
経験的に語っている場合がおおいと思う。
罹患率は5年で10％
10年で20％
20年で40％くらいだったと思うが、

>>359
一般の生化学がひととおり欲しいよ
Hbと後一つだけしか駄目！とかいわれたら
おれとしてはCrをとるだろうな
腎不全があると硝子体手術に対する反応がちがう様な印象が
あるし、確か眼紀あたりで似たような事を
書いてる先生も見たような？(^^)
>>363
先生のおっしゃるようなパーソナリティの患者さんには
硝子体出血で真っ暗にならないとわかっていただけない
ことがおおいです。

>>358
どもごぶさたしてます。
週末のICGは登板します。
ところで
>よろしかったらメルください。
ってどこにメルしましょ？

迷者は お馬鹿ということで決定だな

子供の喧嘩の声て起こされた

>368
358のアドレス欄にかいてあるよ。hotmailだね。
わざわざ行くなんて九州の方ですか？会員300人しかいないんでしょ。

>363
硝子体出血してから来てもなかなかもとのようにはならんのだけどな。
網膜剥離起こしてたりしたら悲惨だよ。
DMの患者は少なくとも年に1回の眼底検査は必須だと思うが、
患者に眼科受診を薦めてない内科医がいるが、
なんのために治療しているのか分かっているのか？
患者の責任じゃなくて、内科医の責任だと思う。
見えてるからといっても、「見えなくなってからでは遅い」
と言ったとカルテにかいておかないと、患者が
「視力が落ちてからでいいと思った」といわれたら太刀打ちできない。
自覚なくても眼科受診を強く薦めないのは問題だと思う。

>眼科で一度診てもらいなさいと言っても
>眼は見えるから行きませんと言うんだよね。
患者が持っていくかどうかは別として、紹介状は持たせるべきだと思う。
それでも行かなければ、患者の責任。

>>371
ご指摘多謝
関西ものですけど登板命令が下ってしまっているんですよ

>患者に眼科受診を薦めてない内科医がいるが、
>なんのために治療しているのか分かっているのか？

363先生はわかってるほうなんじゃないかな
患者さんに眼科検診を勧めてるのに、いうことを
聞いてもらえなくてこまってるご様子ですし。

それよりも糖尿病眼合併症を知らないというか
関心のない内科医はどうにかならないのものでしょうか
経験上、そういう先生にコントロールについて尋ねると
気を悪くされることがおおいですね。
”DR　DR　って眼科うぜー”って思われてたりして。

隣接領域の同僚の啓蒙も仕事のうちでしょうけど、
内科の先生方に興味を持っていただくのにも
工夫が必要なようですね。

眼科医は馬鹿じゃないぞ！患者の数も多いし どっぷり医者ですみたいな、外科や内科よりましだよ 眼科、循環器科に１０００点俺は患者としてこの点数を投じる。他の医師俺がｼﾞｬッチしてやる お前らの偉さをカキな

そうですよね、DRですよね。DMRって書いてる人何の略かわかってるの？

>373
そういうのやめてほしいなあ。
目医者は目医者。
「目医者と歯医者が医者ならば、トンボと蝶々も鳥のうち」 でいいんだよ。

それに、タイトルは「あほか」であって、馬鹿じゃないな。
>1のジョークを分かってやれよ。

1 名前：目医者 投稿日：02/06/12 22:02 ID:TBVBrzKX
他科の先生方馬鹿にしないでください。ぼくらは確かに全身管理
は弱いけど眼のスペシャリストです。そこのところをわかってほしい

>374
本当はそうなんだけど、2文字だと分かりにくいだろ。
DR(diabetic retinopathy)
DM(diabetic mellitus)
だから、正式じゃないけどDMRでもいいらしいよ。
白内障を猫じゃないのに、キャットっていうようなもんだ。

昭和大の学生向けの講義緑にも

糖尿病網膜症(diabetic retinopathy, DMR)
ttp://www.showa-university-fujigaoka.gr.jp/gannka/htm/dmrm5f.htm
と書いてある。

話し掘り返してもいいですか？白内障手術の時の内科依頼について。
でも依頼しないで手術をすると、かなーりむっとする他科の先生多いです。
特に循環器の先生。あとからでもわかったら、嫌味たっぷりだった。
依頼すればしたで、”オペ可能です。”しか書かないし。どうしろっての？
先日はDMの患者さん、内科治療中で、最近見えにくいと。うちの眼科初診して、catばりばり。
眼底がぼんやりとしかみえないけどexudateがばあーっと見えた。早めにcat opeしないとなーっと依頼したら、
”白内障ならいつでもいいですよ。”ってFBS300台、HbA1c11%。なんだこりゃ。でも内科医がいいっていうのに、オペ延期かい？
患者さんも患者さんだけど。オペちょっと先に予定して、”この日でいいですか？コントロ−ルお願いします。”って
書いたのに、そのまま今の治療。オペ日も出棟時の血糖（昼たべてなくて）304。
一応お伺いたてても”そのままでいいです。”はいはい。
オペは無事に終わったけど、術中は血圧もがんがん高く、これはこちらで薬使っておきました。
術後の眼底ばりばりPDR。きっとまだまだ進行する。
今のところは、woundがきちんとついているのが救い。患者さんは”明るくなったけど変わらない。”って。
だったら、早く眼科受診しろ！内科のコントロールもがんばって！って言ってますけど、それこそ内科の先生にもお願いします。
レーザー含め、これからが戦いだ…。
でも私はめげずに依頼してます。
オペ翌日にステッた人もいたし。それは内科の病気でだけど、家族は手術のせいかと思うよね。
オペ中でなくてよかった。

手術するというと大急ぎでコントロールしてしまうのも如何か
全身に問題ないならできるだけゆっくり（Δ0.5/M）コントロール、その
あいまに状況に応じて眼科が対応、というのが眼科側の希望
と思うが、HbA1cをあっというまに急降下させて、新生血管は出るわ
虚血はひどくなるわ、、、、

硝子体術後眼科受診をさぼった透析患者が、遅れてきたらすでにNVGで
失明、訴訟すると騒いだこともあったな。
まあたしかに手術侵襲は契機になったが急性増悪中に受診さぼっちゃ
どうしようもない。弁護士もやってきたがさすがにとりあってられない
のは分かった模様。
虚血が広くて一生懸命PRPしている最中に片眼に虚血性視神経症を発症
して失明したこともある。増殖性変化ほとんどなしでだ。手術もできないし
どうしろってんだよ。

患者の性格で対応がおくれてこじれまくるのは仕方ない（好ましくは
ないが）、でも、内科医から送ってくるのが遅くて手遅れになるのは
つらい。
見えなくなってからでは手遅れなんだよお。IVでも0.8みえてるやつとか
いるんだから

あと、小規模病院や開業医で、急性増悪中に中途半端なPhCして
増殖がきつくなってからなんとかしてくれとまわしてくるのも
やめてほしい。せめて内科での急激なコントロールにさきだって
きっちりPRPしてくださいな。

お金目当てにしかみえないまばらなレーザー瘢痕みるの嫌

眼科の先生方、色々と教えていただいてありがとう。
良く参考にします。
これからは、お互いコミュニケーションを良くして
患者さんの治療にあたっていきたいと思います。
ただ、正直なところ、今までは眼科の先生からの要望や御指示は
紹介状や紹介状の返事にはあまり書いて無かったんですよね。
もっと色々書いていただけると当方としても
とても助かりますので、よろしくお願いします。

少し、まともなスレになってきたな
以前、コンタクトバイトのレスに
いちいち過剰反応する阿呆（コピぺばっか貼り捲ってた奴）いたけど、
ほっとけってＣＬの事なんか
そこで訴訟が起ころうと、影響受けるわけもないだろ
悪戯にレス費やすなよ
バカな煽りと同様無視すること

>382

2ちゃんに来ている時点でアホだけどな。
題名もアホだけど

そうです
僕はアフォです

お前は０点医師だ 患者がいるから 生きてるんだぞ

あほです

またまた、質問で申し訳無いんですが。
数年来DMを放置して体重減少と口渇、倦怠感などで受診する患者も
結構いるんですよね。そういう患者はすでにDM性腎症になっていて
腎機能も悪くなっているのが大半です。
ですから、当科としてはなるべく早急に血糖コントロールをしたいんですよ。
しかし、そういう患者は多分すでに網膜症になっていると考えられるので、
眼科受診もさせてます。
さて、ここで教えていただきたいことは
眼科的にはどのくらいのペースでコントロールにもっていった方が
網膜の新生血管や虚血を防ぐとは言わないまでも、
最小限に押さえる事ができるかなんですが。
>379に0.5/Mと書いてありましたが、このぐらいが目安になるのでしょうか。
当科的には、そのような患者A1cが10を超えているのがほとんどですので、
1/Mぐらいで下げたいんですが。
コントロール途中で眼症状が出現した場合には、
当然、眼科受診をしていただいているのですが。
いかがでしょうか。よろしくお願いします。

通りがかりだが、
このふざけたスレのタイトルのもとで、
非常にまじめで建設的な議論が行われているのに
感動しました。

>当科的には、そのような患者A1cが10を超えているのがほとんどですので、
>1/Mぐらいで下げたいんですが。
1/Mくらいなら大丈夫なことも多いです。しかし定期的眼科検査は必須です。
糖尿病網膜症を進行させる危険因子は高値のHbA1c+激しい血糖変動で、急激な
血糖コントロール=激しい血糖変動です。

>コントロール途中で眼症状が出現した場合には、
>当然、眼科受診をしていただいているのですが。
>いかがでしょうか。
眼症状を自覚してから眼科受診では手遅れの場合が考えられますので、無症状で
も最低1/Mの定期的眼科受診されることをお勧めします。

高値のHbA1c患者の血糖コントロールを急激に行った場合は増殖性糖尿病網
膜症のみならず汎網膜光凝固＋硝子体切除を行っても、新生血管緑内障が生じる
場合があります。この場合治療に抵抗して失明することが高く予想されます。

>>378
それで手術をするのはバカ。内科医が逝ってよしと言ったら逝くのかあんたは。
コンサルトしても最終判断は自分でするんだよ。

>>389先生
どうもありがとうございました。
そうですね、眼症状が出てからでは遅いですね。
定期的眼科受診をさせるようにします。
本当にありがとうございました。

前から疑問だったんだけど、急激なコントロールによる
網膜症の悪化のメカニズムってわかってるの？
腎症にもそういうことはあるの？

こういう人って困るよね。
網膜症悪化しそうだと思うから早めに光凝固始めるんだけど
慎重にやっても時々黄斑症が起こって視力落ちちゃうことがあるんだよね。
そうすると「治療始めてから悪くなった」といって来院しなくなっちゃう。
次に顔見せたときには　あらら　ってことになっている。
とにかく治療前に厳しく、厳しく説明しておかないと。
「失明」という言葉を連呼して脅かすくらいに言ってるんだけど
でもこういう人って　かなり脅かしても　馬耳東風って感じ。
こういう性格だからDMも悪くなるのかな。

PCする際に網膜に自分のイニシャル刻印した人いる？

>>392先生
経験的ですが、急激な血糖コントロールで腎症が悪化した事はありませんが、
良くなる事もありません。
ただ、腎症が軽度の時は網膜症と同様にA1cは7％以下にコントロールする
ことにより、腎症の増悪を防ぐことが可能なようです。
あくまでも理論上の話ですけどね。
ただ、臨床的タンパク尿を呈する病期３以上では血糖コントロールによる
効果は少ないとされ、ほとんどの症例で合併する高血圧の管理が最も
重要となります。
ですから、腎症の場合すでに病期３以上の場合は急激な血糖コントロールの
必要はなく、徐々に血糖をコントロールしてます。
まあ、DM性昏睡の場合は別ですけどね。
腎症も網膜症も細小血管症による合併症ですから、
発症原因は同じで、ソルビトール経路の亢進、Cキナーゼの活性化、
非酵素的糖化反応、酸化ストレスの4つが考えられてますよね。
でも、発症の原因はある程度解っていても、
急激な血糖コントロールにより腎症が増悪するかどうかは
僕にはわかりませんが、腎症は当然進行性ですので、
病期２までの状況でしたら、すみやかに血糖はコントロールしたいですね。

>392

レーザーすると一時的に悪くなりますよと必ずいうように
しています。でも、そういう眼はほうっておくと必ずもっと悪くなります
とも言います。
それと、いきなり黄斑症になるより、すでに浮腫がおこって
きていることが多くありませんか？FAGでそういう感じににじむ
ものは、浮腫が出やすい眼です、視力があまりおちるようなら
早めに手術がいりますとも言いますが。

でも、駄目なひとは駄目ですけどね。

>393

研修医か？漏れも研修医んときちらっと思ったけど、今となっては
どうでもいいな

>393


研修医か？漏れも研修医んときちらっと思ったけど、今となっては
どうでもいいな

>>378先生
僕も循環器専門医ですので、そのように先生に失礼な言動があった事を
その医師に代わり陳謝させていただきます。
これからは、お互い協力しないと良い医療は出来ませんものね。
僕たちは全身管理はできても、眼の事はさっぱり解りません。
これからも色々教えて下さいね。
よろしく、お願いします。

うぇーん。眼科は楽しくて面白くて労働も楽で
給料もよくて人手不足だからいっぱい入ってほしいのに
コピペ厨房がウソついて邪魔するよ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

うぇーん。眼科は儲かって面白いと言って勧誘して、
っと眼科医を過剰にして、眼科医の価値を落として安く雇ったり
開業コンサルタントで儲けたいのに
コピペ厨房が本当のこと言って邪魔するよ〜

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 眼科専門コンサル宅ト搾取君
　　　　　　　　　　し （＿）

>>400
つーか、自分より上ばかりがいて、下がいない、ってのは悲惨だぞ。
それに、398は事実。（少なくとも俺の地域では）
だからやっぱり眼科にはいってほしい。２０人以上くらい。
損はさせませんよ。

まちがった。事実なのは>>399ね。

オンライン　オフラインのどちらでも
DMの話になると他科の先生との話ももりあがるな

つか俺らってDM以外に他科との接点はないんかい（鬱)

うぇーん。眼科は人手不足で儲かるとデタラメ言って勧誘して、
日雇いで雇って研究要員としてもっと欲しいのに
コピペ厨房が本当のこと言って邪魔するよ〜

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 有名大学眼科医局長
　　　　　　　　　　し （＿）


うぇーん。うちの地方の眼科は、人手不足で儲かると勧誘して、
関連病院に派遣したいのに、有力大学の眼科医超過剰で、
うちの医局に入らないと関連病院他の大学にとられちゃうよ〜
都市部の眼科では余りまくっているけど、
まだ田舎は大丈夫だよ〜　有名大にとられないうちにはいってくれよ〜

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 田舎大学眼科医局長
　　　　　　　　　　し （＿）

眼科研修医足りません。どんどん入ってください。
しばらく親から仕送りしてもらってください。
バイトはおいしいのは上が押さえているので、条件悪いのだけ回します。
研究は土日もなくなるくらい、テーマもやることもたくさんあります。
充実した日々がすごせます。

> 157 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/07/14 22:30 ID:???
> 新潟の眼科はもう一杯です。
> 医局員は100人以上います。
> 上の人も開業したくてもできない状況です。
>
> 158 名前： 投稿日：02/07/14 22:32 ID:???
> 関東、関西、九州北部、札幌函館、新潟あたりはもう
> 勤務医も開業医も増えすぎてどうしようもないね
> （ああ、もちろん雑用要員はどこでも足りないよ）
> > 平成4年の眼科医会会員9632名、平成14年12690名で
> > 10年間で3328名増えている。実際は専門医前の5年目以前だと
> > 学会と違って眼科医会の方には入っていないのもいるからもっと増加してるはず
> > 1年で329名眼科医が増加して、全医師の増加を大きく上回って増えている　
> > この増加は眼科が突出していると思う
> > 病院の定員は増えないのに眼科医は急増　
> > 開業も競争だから銀行も十分な担保要求するね
> > 本当に足りない地域も過疎地にあるけどすぐうまっちゃうよ！
> は確かに日本の眼科にあるけど、
> 10年で35パーセント増加って完全異常水準を越えてないか？
> うちの医局長は、この前まで、学生に「眼科はいいよ。まだ足りないし
> それなりに儲かるし、需要も増える」などとデタラメ言って勧誘してたんだが、
> 自分が、外の病院に出ると決まったとたんに、態度一転
> さすがに、余ってるから来るなとは言わないが
> 「最近は白内障手術も利益がでない」とか、「他の科もいろいろ見て
> 自分が本当にやりたい科に行った方がいい」とか消極的なことばかり言っている
>

> 159 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/07/14 22:33 ID:???
> 病院板から
>
> 11 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/07/14 08:36 ID:PzeJ806K
> 学生だまして勧誘してます？
>
> 12 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/07/14 08:51 ID:pNKyKMoP
> 医局長のいうことが、デタラメだったと入ってから気づくんだよな。
> 「そういうもんだよ」で終わり。
>
> うちの眼科はもう医局員多すぎなのに、まだ勧誘している。
> よくそんなデタラメがいえるなという感じだが、
> 見ていると学生がかわいそうだ。
>
> 数年前のおいしい話を、さも今のことのように言ったり、
> おいしいバイトの話をしてつるが、そういうバイトは上が押さえていて
> 新人には回ってこないという罠。

３２
> そこねえ、大体予想つくけど、そこの医局っていろいろ問題があるから
> 母校にすら残らず、他に行ってしまうんだよね。
> そのせいで、ますます都会の目医者が激増する。
> ド田舎は足りないんだろうけど、この分じゃ、都会からあふれてすぐに埋まるよ。
>
> 全国的には眼科医の増加率は,
> 6000人以上いる科では全科一なんだから。
>
> 平成10年から12年の2年間の増加率
> 人数が6000人以上いる科を全部抜粋するとこの11科のみ
> 1位　眼科5.7％ 　
> 2位　精神科4.5％ 　
> 3位　整形外科　4.2％
> 4位　皮膚科　4.1％
> 5位　脳外科　3.0％
> 6位　内科2.5％
> 7位　耳鼻科　2.2％
> 8位　小児科　1.2％
> 9位　消化器科　1.2％
> 10位　外科　マイナス1.7％
> 11位　産婦人科　マイナス3.0％
> http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

378です。
390先生、おっしゃるとおりかもしれません。最終判断は術者である自分がするものだと私も思います。
今回の場合、最初に内科依頼してからオペまで１ケ月はあったのです。さすがに急なコントロールは
皆様が述べていらっしゃるように、よくないことはさすがに知ってました。だから、”この日までに…”って書いたのですが、
何もかわらなかったのです。それでもそのままの治療でコントロールがつくのを待っていたら…眼底もよくみえないままで、
見えるものといえば黄斑症らしき影、その状態を経過観察するのは、どうかと思いました。
私も確かにもう少しコントロールが良い時にしたかったです。今後、またよく考えます。

398先生、とんでもないです。こちらこそいろいろ教えて下さい。
先生のおっしゃるように、私もお互いの協力が必要だとつくづく思います。一方通行は辛いです。

いずれにしてもDMの患者さんの気質からいって、こちらもがんばっても寂しい結果のことも…。
私は絶対DMになりたくないです。

眼科医ってコンタクトとか視力矯正の実習って真面目にやってるの？
とんでもない事いったり、やったりする眼科医がいるんだけど。

>410
人によって様々。アホな眼科医の中でも力の差は大きい。
しかし、矯正は眼科の基本。これがダメだと全部ダメ
話していて唖然とするのもいる。
少なくとも、自分でオートレフ使わずに
ちゃんと軸も性格に完全矯正だせないような眼科医は藪。
コンタクトにしても、たとえコンタクト処方やってなくても
日常診療で遭遇するケア、たとえば全然違うコンセプトFとコンプリートの
使い分けといった初歩の初歩を説明できないような眼科医は
教授であろうとダメ目医者
自分で眼鏡処方できないようなのは眼科医とは言えない。
トーリックソフトの軸の最終処方知らないダメ目医者もいる。
特に、女医には適当でいいかげんなのが多いし、眼科医になってから勉強をしないのが多い。

>>378先生
先生は、何も責任はありませんよ。
その時期までにコントロールを怠った我々内科医の責任です。
また、眼がそのようになるまで眼科受診をさせなかった
我々内科医の責任と思います。
先生は精一杯治療されたと思います。
このスレを見て、いかに我々内科医が無責任であるのか痛感させられました。
いい勉強になりました。
いつも、手遅れ状態で眼科の先生に依頼して
何とかしてくれとお願いするだけで先生方の苦労も解らず
本当に申し訳ありませんでした。
これからは、早め早めに依頼をさせていただきたいと思います。
それと>>403先生
内科との接点はDMだけではありませんよ。
緑内障の場合、良く頭痛を主訴として当科を受診される患者さんもみえます。
当科においての精査で異常が無い場合は眼科受診を勧めてます。
めまいで受診される患者さんにも眼科的異常のある場合も良く経験しています。
飛蚊症でも当科を受診されます。当然眼科受診を勧めてます。
私は地方都市の200床程度の小規模の個人病院の勤務医で内科医は私一人ですので、
以上の様に眼科の先生方にはよく御世話になっております。
これからも、よろしくお願いしたいと考えています。
また、解らないことがあったら質問させていただきたいと思いますので
アフォな内科医に色々と御教示くださるようお願い申し上げます。

私の知っている女医は、某大学の医局からの派遣なのですが、
２週間ディスポにケアが必要な事は知らない始末。
５年ほど眼鏡をはめた事が無い十代の患者に（完全矯正Ｓ−７．２５Ｃ−０．５０　１８０°）
完全矯正のままの眼鏡を処方しようとしていました。
（当然クラクラしてはめれませんでした）
ちなみに、コンタクトを外した後の室内用です。
眼科医だからといって信用していると、大変な事になりそうですね。

あげ

あほ

その眼科医にすらなれない奴（ｗ

誰でも 目医者くらいにはなれるよ

いしめんきょがないとなれねーよ

>>413 知らないなら教えてあげればいいのに。

>>411は、無資格検査員か、病院出入りのメガネ屋

眼科の基本は　メガネ　コンタクト
結膜炎　白内障　麦粒種です

>420
残念、眼科医だ。
お前、そんなのもできないダメ目医者だろ

今、5件PEA+IOLが終わったとこだ。

２時間で５件ですか？

>>409
まじめなレスされるといいかげんな言い方をしたわが身が恥ずかしくなりますなあ。
内科医に術前のコントロールを依頼する時はそこの病院に長くいてお互いよく分かってる
内分泌の先生に依頼するならともかく、循環器の先生になら手術時にA1ｃをいくら
にして欲しいか具体的にお願いすべきではないでしょうか。無謀ならむこうからなんかいってくるで
しょう。最近、内科医に10分以内の点眼麻酔手術ならなんでも大丈夫なんて言われちゃったり
するから自分で気をつけないとと思っております。

　

１０月からの予約が入っていると思うけど反応どうよ
高いって文句出る。８５０円から１万２０００円だもんな。
１０月第１週が埋まったけど、思ったほど、文句はない
外来は減るだろうけど

たびたび378=409です。
390=424先生、私が依頼したのは院内の内科主治医です。うちの病院は地方弱小地域病院のため、
循環器が専門の先生も消化器が専門の先生も、内分泌系もみているようです。っというか、糖尿病専門医がいないのです。
そうゆう体制自体にも問題があるかもしれません。でも仕方ないですよね。
だからなのかもしれませんが、DM患者全体のコントロールが甘く、
眼科に来るときには網膜症が進行している場合も多いです。
循環器が専門といっても、こうゆう病院なので、もう少し…という気持ちはあるのです、正直。
眼科医で内科主治医にA1cをいくらにっっていうのも、なにかなーとは思ったのですが…院内の人間関係もあるし。
私としてはこれを機に、患者さんに教育も含めて眼科のオペの前に入院させるとか、何かリアクションがあればと思ったのですが、
ちょっとさびしい結果でした。
私の考えすぎですかね？当方、小心者の眼科医のため…。
でもいろいろ教えていただき、ありがとうございました。
いろんな考え方があるものですね。

たびたび、登場する質問好きのアフォな内科医です。
>426先生。内科医にはDMのコントロールが甘いようでしたら、
A1cをどのくらいまで下げて欲しいのか御指示いただいたほうが良いと思います。
多分、その先生は患者さんの眼の状況をはっきりとは
理解されていないと思います。
私も御指示いただかなければ、どうしても腎蔵や末梢血管や大血管の合併症の方に
目がいってしまいますので、そちらに問題が無ければどうしても
コントロールが甘くなりがちです。
やはり、内科医にとって眼のことは全くと言って良いほど理解していないのが
実情と思います。
どんどん、御指摘いただいたほうが、内科医も理解できると思います。
その事によって、ごちゃごちゃ言うような内科医でしたら、
内科医としては、あまり出来が良いとは思われませんので、
院内の人間関係は、その医師に限っては無視しても良いと思いますよ。
先生の院内での立場も解らない状況での
自分なりの勝手な発言で申し訳ないですが。
人間関係よりも大切なのは患者さんのためになる医療と考えてますので、
どんどん、言ってやれば良いと思います。
実際の眼の状況を写真なりで示していただけると
さらに良く理解できると思います。

>>426
僕の以前勤務していたところは内分泌科あったので急を要するときはおっしゃられる
ようにコントロール入院してもらってました。手術前だけはコントロール
指定しても問題ないと思いますけど。普段は言えないよね。
>>425
どっかで見たけど、窓口の支払い額を知らない奴は経営者としてだめね。

>>390先生
普段から言っていただいた方が助かります。
ちゃんと聞く耳を持ってる内科医は多いと思いますけど。
御指摘いただけば、もっと厳密にコントロールしなければいけない事に
気付きます。
最初からちゃんとしろよと言われればそれまでですが。

で、なんで眼科医はアフォなんですか？

賢くなる必要がないからｗ

>430

全身のことなんて何もわからんからね

医者じゃなくて目医者だからな。
歯のことしか分からん歯医者と同じだからだな

まあ、>1->429までよんでくれや。読みもせず
そんなこと聞く430はもっとアフォだろうけどな。

このスレの中で「ちゃんと眼の事考えて治療してんのか。」と
眼科の先生方に怒られた内科医です。
内科医も充分アフォです。（反省）

アホやと思います

医師免許すらないアフォが紛れ込んでいるようですな

２ヶ月前に麦粒腫を手術でとってもらったら、内出血が残り（少しですが）
じきにまたボコっと固まりができてしまいました。。　
結果的に手術前より酷くなりました。　これはもう一度手術するべきですか？
違う病院行くべきですか？　すみません。　教えてください。

無料相談室ではないぞ。
見てもないのにアドバイス不可能だし、こんなご時世に返事はしないようにして
ください。

アフォじゃない科なんてないんだから
こんなスレはもうやめれ

>>437
>見てもないのにアドバイス不可能だし、こんなご時世に返事はしないようにして
>ください。
そか？俺なら診ても診てなくてもリアクションは大抵こうだがな
”執刀された先生ともう一度よく話し合ってみてはどうでしょうか？”

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

>>439
なんだかすごく笑えた！

マダヤッテルノ。
マダスルノ？

age

>>436
ヤクザ風に振舞えるのなら、前の病院に行って
「麦粒腫が、酷くなったじねーか、ごらぁ」と言えばいいでしょう。

瘤取りじいさんの童話もふまえて脅せは完璧です。

>>444
ワラタ。

目医者、鼻医者を笑う。


なんつて

age

>>446
パチ、パチ、パチ。

今日、手術して取ってもらいました。（同じ先生に）
解決です。　ありがとうございました！
片目って辛い。　目がピクピクする。。　見たいけど、恐いので
明日の朝までガーゼとりません。　

時間薬ってあるよな。

メイアクト−２００って薬を一日3回、あと痛み止めをもらいました。

ageておこう

AGE