境界型人格障害の追い払い方

ボーダーラインって手間だけかかって
儲けにつながらず誰からも感謝されない。
それどころか若くて熱心だけどちょっと
勉強不足なナースは主治医に敵意を持ってしまう。
うちの病院は上級医が無責任にも入院させた
ボーダーラインを平気で下っ端に押し付けてくる。
入れた先生が最後まで面倒見て欲しい。
皆さんはどうやって円満にボーダーラインを
追い払っていますか？

１は精神科医かそうでないのか？イヤならやめればいいのではないのか？

このスレのように、かまいすぎずほっておけば自然に消えていくのよ。

西凸スレを参照！
→何をやっても無駄、放置に限る

ボーダーの程度にもよるが、治療契約開始となると
もうしばらくはたいへんだね、入院となると、行動制限約束事をきめ
面談は一回20分週３回ときめ、絶対くずさない。リスト切りとかの約束違反したら強制退院

いやならリタイアしてよその病院に逝くし、これ以外の治療はしなしこと振り回されるな
がんばれ　　

この患者を
オレなら救ってあげられるかもしれない・・・

などと決して思わないことです。

>>5の方法が一番賢いと思う。
あんまり近づくと痛い目に合う。

あ、これって精神科のはなしですか？

>>6
玄人だなと思う。
これに尽きる。

放置プレイだな｡
そのうち退院させろとかいってくる。
でも、すぐブーメランみたいに戻ってくるが｡｡

入院させたら最後、はじめにうちは転移されていて、その時期がハナ、
ところがそのあとはいきなり、こきおろしが始まる
退院直前になると病棟で暴れ叫び、退院直後は夜間当直時間に救急車で来院とか、
夜中３時に電話してきやがって再入院させろだなんのその、、、、、
なんでおれはこんなやつ診るためにに苦労して医者になったのか？
世の中では医者にかかれずに死んでいく人もいるのに、、、と思った。
ボダーには死ぬなら確実な方法でやれ！といってやるしかないな。

>11
死ぬか生きるか半々に賭けるからボーダーだろ。

しかし応酬義務があるから医者っちゅうのはボーダーの餌食になりやすいな。
限界選定も限界があるからのう。。

とりあえずあと１週間で入院中のボーダー様が退院されることに決定。
御本人様も入院生活に飽きてきたようで、退院を楽しみにされているご様子。
さて、このまま何事もなく無事退院に持ち込めるか・・・。
でも、外来でも儂が担当医なんだよなー。宇津田氏脳。

入院させた時点で既に操作されてるわけだからね。
病気だという勲章を貰ってボーダーも喜んでることだろ。

ご愁傷様。

まあ、｢病的なわがまま｣っていう線で、親を納得させて治療の場に引っ張り
込むのがまずは必要かと。

治す気なくせば、
っていうか、
どうにかしようと思わなければ、
以外と簡単に行って、
「あれってホントにボーダーだったんかな？」とか思うよ。

って既出だな。失礼。

##最近ついてるだけかもしれんが。

解離してリストカットするタイプは
環境調整でうまくいくケースが多い気がする。
そういうのは元被虐待児であることも多いし。
ほんとの中核群ボーダーってあんまりいないように思う。

なんか、“ボーダー”って言葉が一人歩きして、
DSMの基準から、少し前の小難しい話に戻って、
結局、一昔前「精神病質」っていわれてたような
人達をひっくるめて呼んじゃってるような気はする。

自傷系＝BPD ってわけでもないことを
すっかり忘れちゃってる時があって反省反省

>面談は一回20分週３回

多くないですか？

こんにちは。
当方、素人です。
先生方に、お伺いします。
ボーダーと、呼ばれる人が、治ったの、見たことありますか？

>>20
メンヘルへお戻り下さい。

★精神障害者の搭乗拒否規定で国交省が３社に改善指導

・全日本空輸が社内規定に基づいて、精神障害者の搭乗をいったん拒否していた
　ことが分かり、国土交通省は１２日までに、同社や同様の内規を持つ日本航空、
　日本エアシステム両社に対し、内規を見直すよう指導した。

　搭乗を拒否されたのは、東京都内の５０代の精神障害者男性２人。
　今年２月、沖縄ツアーに参加したが、帰京当日に旅行会社側から病気のことを
　聞いた全日空は搭乗を拒否。医師の診断書をファクスで提出させ、翌日、家族
　などを同乗させたうえ、東京便に乗せた。
　全日空が、乗客に示す運送約款には精神障害者に関する条項はない。ところが
　非公開の内規では、「精神保健法」（１９９５年、精神保健福祉法に改正）に定める
　精神障害者などは〈１〉医師か看護師が同伴〈２〉付添人と、安全を証明する診断書
　がある――場合のみ搭乗を認めている。精神障害者の社会参加などを進めた
　同法改正の法律名もその趣旨も反映されておらず、病状に関係なく搭乗拒否する
　規定になっている。

　搭乗拒否問題や内規の不備を知った国交省が、日航と日本エアにも確認した
　ところ、両社の内規はさらに古い「精神衛生法」（５０年制定）に基づいていることが
　判明。同省は「障害者の社会参加を進める国の方向性を踏まえるように」と３社に
　内規の改善を指導。３社とも、精神障害ではなく他の乗客への危害や迷惑行為の
　有無により、搭乗の可否を判断する方向で見直しを進めている。
　精神障害者の乗客については３年前まで、乗り合いバスとタクシーは道路運送法、
　船舶は海上運送法で「事業者は、付添人がない場合は運送を拒絶できる」とされて
　いた。しかし、この条項は、乗客を一見して精神障害者と断定することは困難で、
　適用実績もない、などとして撤廃された。全国精神障害者家族会連合会の桶谷肇
　事務局長は「語句の修正だけではなく、障害者への理解を深めてほしい」と話している。
　http://www.yomiuri.co.jp/04/20020613i101.htm

下手するとボーダー一人で病棟１つぶっ潰される。。。。。

私生活ではお目にかかりたくない。（汗

追加です〜

救済願望で振り回された医療関係者多い・・・
私の前の病院のDr振り回されてたな。。

ちょっと前の治療学だか精神医学だったかの
特集の中で
「難しく考えない境界性人格障害の扱い方」
みたいな内容のやつがあって、結構タメになったなぁ。

「BPDって以外と簡単なんだけど、はじめて出会うのが
大学病院で研修医時代なものだから、大失敗して
苦手意識を持ってしまう」
　ってあたりが、我が身を思って笑えた。

>>23
＞＞私生活ではお目にかかりたくない。（汗

　人によっては、BPD的な人間関係を周りの人間が助長する
　っていうしね。（笑
　お目にかかりたくなくても、どんどん生み出す人もいるようだよ（笑

>>25様
類は友をなんだと思われ。
何といっていいのかわからないのですが、餌にされるタイプっているから（藁

今は職場でも私生活でもお目にかかる機会はないので助かり。
つうか避けられているのか（汗

あのぅ、部外者乱入＆教えてチャンでごめんなさい。

わたくし一般人ですが、２ちゃんねるや家庭の医学書みたいな
もので「境界性人格障害」の説明を読みますと「ありゃりゃ、
私ってボーダーだったの！？」と思うぐらい自分にピッタリ
あてはまることがズラズラと書かれていてように思うのですが、
そういう私ってアブナイのでしょうか？
冗談は抜きで教えてくださいませ。ホントにちょっと心配
なのです・・・。

そうです　っていってほしいの？
ちがう　っていってほしいの？

そんなカキコ程度でわかる訳ないじゃん

その手の
「ボーダー早見表」が
ボーダーをよりボーダーらしくする
という意見もありますね。

>28
もちろん、ちがう！と力強くおっしゃっていただきたいのです(^^;)。
こまかい部分がどうあれ、自覚があれば大丈夫だよ♪と仰って
いただけるのではという、甘〜い期待がございました・・・。

たとえば．．．
言葉は不適切でしょうが、好きな人に対する入れ込みの強さ、
嫌いな人を徹底的に嫌う気持ち・・・そういう感情の激しさで
しょうか。胃もよく痛くなるような。

なんてだけじゃダメですよね（藁

1 名前： ◆10Y/vgvg 投稿日：02/04/20 22:37 ID:yKvajtxc
NECインターチャネルとマックスインターナショナルが、インター
ネットを利用したメンタルヘルスサポートサービス「Online
Counseling ココロノマド」を開始。
Webメールを利用したメールカウンセリングのほか，電話カウンセ
リング，面談カウンセリングの予約サービスなどカウンセリングの
トータルサービスを提供する。
http://www.kokoronomado.com/user/item01.html

>>27
病気レベルのボーダーは人口比からすると少数ですが，
ボーダー的な心の特性を持っている若い女性は
沢山います。社会に順応していて彼氏などを巻き込む程度で
すんでいるのが特徴です。

>>32
　すみません。
　「病気レベル」というのは、どういったところで
　線引きをなさっていますか？

>27

ちがう
ちがう
ちがう

つーか　回線切って首つって氏ね

おまえこそ、死ねや。

こうやって釣れるのか。。。。。。（汗

今日は雨だれのような休日。

>>36
　反省しますた。

★精神障害者の搭乗拒否規定で国交省が３社に改善指導

・全日本空輸が社内規定に基づいて、精神障害者の搭乗をいったん拒否していた
　ことが分かり、国土交通省は１２日までに、同社や同様の内規を持つ日本航空、
　日本エアシステム両社に対し、内規を見直すよう指導した。

　搭乗を拒否されたのは、東京都内の５０代の精神障害者男性２人。
　今年２月、沖縄ツアーに参加したが、帰京当日に旅行会社側から病気のことを
　聞いた全日空は搭乗を拒否。医師の診断書をファクスで提出させ、翌日、家族
　などを同乗させたうえ、東京便に乗せた。
　全日空が、乗客に示す運送約款には精神障害者に関する条項はない。ところが
　非公開の内規では、「精神保健法」（１９９５年、精神保健福祉法に改正）に定める
　精神障害者などは〈１〉医師か看護師が同伴〈２〉付添人と、安全を証明する診断書
　がある――場合のみ搭乗を認めている。精神障害者の社会参加などを進めた
　同法改正の法律名もその趣旨も反映されておらず、病状に関係なく搭乗拒否する
　規定になっている。

　搭乗拒否問題や内規の不備を知った国交省が、日航と日本エアにも確認した
　ところ、両社の内規はさらに古い「精神衛生法」（５０年制定）に基づいていることが
　判明。同省は「障害者の社会参加を進める国の方向性を踏まえるように」と３社に
　内規の改善を指導。３社とも、精神障害ではなく他の乗客への危害や迷惑行為の
　有無により、搭乗の可否を判断する方向で見直しを進めている。
　精神障害者の乗客については３年前まで、乗り合いバスとタクシーは道路運送法、
　船舶は海上運送法で「事業者は、付添人がない場合は運送を拒絶できる」とされて
　いた。しかし、この条項は、乗客を一見して精神障害者と断定することは困難で、
　適用実績もない、などとして撤廃された。全国精神障害者家族会連合会の桶谷肇
　事務局長は「語句の修正だけではなく、障害者への理解を深めてほしい」と話している。
　http://www.yomiuri.co.jp/04/20020613i101.htm

>>37様
いえいえ、診察室じゃないですから。

っしかし、医者板ってボーダー（つうか同じカテゴリー）
の巣窟だなと一瞬思った。。。。
（茄子なのであくまでも素人判断）

>「病気レベル」というのは、どういったところで
>線引きをなさっていますか？

厳密で客観的な基準はありません。
ボーダーあるいはその心性を持った人は
自分の症状を重く見積もる傾向にあります。

確かに共依存関係にある人達同士って
気はしますね（笑

##いやいや私も含めて（笑

>>40
　以前ボーダーラインスケールみたいなのを
　見かけたことがあったのですが、
　そんなのは使ってませんか？

>>32
ありがとうございます。ポイントをとても端的にご説明くださって
感謝です。おおよそですが、分ったような気がします。
こういったご説明がお出来になるということは、そのスジ（藁　の
お医師さまですよね？　大変なお仕事でしょうけど、がんばって
くださいね。わたしもお世話にならなくてすむよう過ごしていきたい
と思います(^^;)。
イヤな人も出てきたのでサヨナラです。

なんか
スレタイトルどおりに
なっちゃったね（笑

>>41様
ぼそ・・・笛吹きさんだったとは（藁

>>45
一度は知らしめておこうと（苦笑

>>1
ちょと出遅れたけど、名無しで書いとこか。

追い払い方は、初診時に発見して、即お引取り願う、これにつきますな。
「うちではなおりましぇーん」と言って、ただで帰したげると、皆
ニコニコ笑顔で帰るな。タイミング逃して、あとから追い出しにかかって、
ＨＰでたたかれたことあるね。

因みに当方メンクリ。

>>46様
知らしめる事は有効かと思い（苦笑

>>47
　あ、でも私、
　「治せません」から始めた人の方が
　定着してるぞ。

##じゃ、何しに来てるんだか（涙

「あなたはビョーキじゃありませんから、病院にかかる必要なないでーす」
と笑顔で告げる。これ、完璧。

>>48
「治せません」って言って、金とってんじゃないの？
そしたら、治療行為始まってんだから、以後、断れないわな。
こっちは、金とらずに帰すから、戻ってこれないわさ。

患者の前で、「うちでは治らん」と言って、カルテ破りすてる、という猛者もおるで。
そりゃ、効果的だわさ。

>>47=51
　なるほど。勉強になります。

　外来でカネをとらずに帰すのは、
　あからさまなメシ目的の行路でやったことは
　ありますが、
　こういう場合も効果はありそうですね。

##QQの「そちらにおかかりの」攻撃を受けない。

中途半端に関わるのが一番怖いかと思われ。。。

初診で、リストカットだの大量服薬だのがわかれば、門前払いは簡単だけど、
最初、不眠症ていどで受診して、次第に立派なボーダーに育つのもおるから
、困るんだわさ。

>>54
　をを。それは確かに。
　私はメンクリじゃないんで、
　結構進化したところからみることが多いけど、
　病歴は、そんな感じの人いるなぁ。
　今までは
　内科で眠剤→ODってのが多かったけど、
　メンクリからスタートってのもどんどん増えそう。

　「これはボーダーに育つぞ」ってゲフュールあります？

>>55
”ゲフュール”なんて、昔なつかしい言葉つかってんね。
大体、若いのが、”どうしても眠財ほすい”なんて言ったら、それだけで十分怪しいわな。

”ゲフュール”じゃなくて具体的症状になってしまうけど、他に過呼吸発作とか過食とか
ありそうだったら要注意だわな。手首とかも出させてチェックだわな。学校や仕事に行っ
てるかとか、異性関係も参考になるけど、そんなん聞いてたら精神科医だわな。

ま、リスミーあたりの安全な眠財だしといて、不十分なら精神科行け、ってのが無難
ってこったな。

↑もちろん、よその精神科に逝ってもらうんだわさ。あぶ〜

>>56
　ゲフュールを文章にするのが難しいところを、
　ありがとうございました。

　私は、つめ噛みの跡、無茶な髪型（色や形）、痛いところのピアス
　なんかも怪しいのではなかろうかと。

>>58
ボーダーかどうかはともかく、歓迎されざる客ではあるな。highbrow（旧いかね？）が
売り物の当院ではお断りだわさ。ツブクリなら受けるだろうけど。

旧帝卒の知的美人キャリアウーマンとか、高級ブランド店のおしゃれ社員
とか、一見なかなかの魅力的ボーダーちゃんもいるんで、困るんだわさ。

っていうか

＞＞旧帝卒の知的美人キャリアウーマンとか、高級ブランド店のおしゃれ社員
＞＞とか、一見なかなかの魅力的ボーダーちゃんもいるんで、困るんだわさ。

　むっちゃボーダーくさいんですけど。

ありゃりゃ、それじゃあ、世の中ボーダーだらけじゃないかい？！
女性恐怖症みたいだわさ！　ま、それでもいいか。

実はボーダーだらけだったりして。

たしかに・・・うちのカアチャンもこわいからなぁ。
では、おやすみ。

しかしなあ、”あれも怪すい〜”、”これも怪すい〜”、って追払ってたら、新患いなく
なっちまうし、これも困るんだわさ。

>>47
つうか、面栗である程度引き受けてくれないと、おいらのような下界は悲惨なんだが･･･。
苦労に苦労を重ねて面栗受診させてるのに、そんなに冷たくされたら、必ず戻ってきちゃうじゃない。
お願いだから、引き受けて何とかしてよ。

いいえ。メンクリでもお断りしております。
３０分以上の面接は、固定費割れでございます。
営業上そんな患者が増えたら、つぶれます。

>>66
そうそう。
メンクリでは営業的にも困るし、医者一人で対応してたら、こっちの体が持たんわさ。
それに、他の患者さんの待ち時間も長くなっちまって、患者さんからもブーイングの
嵐だわさ。

ま、厳重な警戒網を通り抜けて侵入してきたのは、一応引き受けてるから、勘弁してちょ。

ボーダーは自力で頑張るのが常識。
メンヘル板のボーダースレを見ても、
「僕たちは医者に行っても治らないんだよね〜」と
自覚している様子。

でも、ボーダーの自助グループとかあるといいのにね。

身体疾患があるとその科の医師は診療拒否できないからなあ。
Ｐ科では断る方策があるにしても、他科では門前払いもできない。
慢性疾患があったりしたら、ずっとつきまとわれるし。
何かいい方法はない？

ボーダーは逝ってよし。

>>69
「木を見て森を見ず」というのがこのばあい正解で、
あくまでも身体疾患の治療に限定し、「病人」全体にかかわらないように
することですね。
「すいません、精神科のことはわからないんですよ〜」で
いいんじゃない？

>>69
　私の周りでは、
　「こんなもんピー科で診ろ」って
　身体疾患ごと放り込んできますよ。

>>72
Ｐ科の先生は上手に送り返してくるからなぁ。

ごもっとも（笑
その手の人の取り回し方は、やはり
精神科の方が、少し上手ですから（笑

基地外痔見た努力じゃなく、基地外の努力と改めるべきだ

しかし診断基準に基地外という言葉が出てくること自体診断基準じゃないな。

ぼおーだには割とかわいいのが多いってホント？

ボーダーは保険適応外っつーことにしたら
いいんでないかなー。
もちろんリスト・カット時のナートは自費。
大量内服時の胃洗浄などもぜ〜んぶ自費。
通常の精神療法や投薬も自費。
そしたらボーダーの受診率が減るかも。
ただし前述の如く身体疾患のある場合は保険適応に
なっちゃうから、精神科以外の科にボーダーが蓄積する
危険性が高まっちゃうけど。

ま、金持ちのボーダーは、どこかのメンクリに定着する
ということで、メデタシ、メデタシ。

>>78
禿同。
本来自殺は健康保険がきかないはず。
うつ病とか、病気による自殺は保険がきくけど。
ボーダーの自殺は保険適応外でいいんじゃないか？

ただ、通常の精神療法は投薬は保険でいいと思うけどね(･∀･)

>>68様
そしてボーダーカップルが誕生すると。。。。

職場でボーダーカップルが誕生しちゃいましたよ。
しかも誕生した途端、元祖ボーダーの方が転勤。
関わらないようにするのに必死です。

ああ
でもね、DSM風に典型的なボーダー彼女と
それの助長者彼氏って二人を見ると
なーんか
“サガ”
って言葉が毛筆で黒々と書かれた
半紙が頭に浮かぶよ。

##いやーたまらんね。

>>82
わはは、納得。
漢字で書くときにはルビが要るね。

ボーダーの自助グループって、
出来ては消えしてるみたいよ。なかなか把握できん。

いっそボーダー１００人集めて、無人島で暮らしてもらったら、
どんなことになるのか、時々想像してます。

##ボーダー彼氏も１００人かな？

>>84
それって凄そう。
今日の彼氏が、明日には親友の彼氏になってたりするのね。
切ったり刺されたりすんのかな。おおコワ。

ボーダーが自助出来るはずもなし。
最後は憎しみ罵り合い。

一人でインドでも行って、生き抜いて見ろ。

インドの人ならボーダーを巧くあしらえるような気がする。

あ、でも
一部のボーダーって、
インド人とかタイ人とかベトナム人とか、
南アジア系好きっているよね。

>>82様
不安定のなかの安定をとるか
ぼろぼろになるか
＿＿＿＿＿＿＿＿まあ、「サガ」でしょう。。（汗

ボーダー様だけで「サヴァイヴァー」をやってTVで放送してみてくれ。
面白そうだぞ。

>>90
　番組をおろされるとなると、
　見捨てられ恐怖が炸裂。

　だいたい、番組に出演しようということ自体が、
　自傷行為の一部。

「危険な情事」の女ってボーダ-

>>92
質問なら？をつけませう。
質問でないなら、だからどうだって言うんだい？

ボーダーと人格障害と性格異常の違いを教えて下さい。

性格異常（一般用語に近い）＞人格障害（医学用語）
＞ボーダー（人格障害の分類の一つ）

大雑把に言うとこんなもんか？

あの振り回し方はある意味演劇ちっく。。。

振り回される対象も、
以外と人生演劇部だったり（笑

ボーダーラインのﾋﾄって舞台が整わないと行動化起こさないよね。
そういう意味でも演劇部は的を射ているわ。

超腐東山病院の＃２にいた医者。
お前、絶対に氏ね。
すぐに氏ね。
あっという間に氏ね。
クズ。
ヤブ。
腐れ外道。

もう寝る。

ねる、、

振り回されたよ。しかも日本人じゃなかった。
台湾人の女の子。すっごい巨乳で顔も可愛かった。女の私からみても。
あんな経験二度とごめん。

結論：
ボーダーラインには介入すべからず。

男のボーダーっているの？

自分はぼーだだと思うのですが、
「もういいよ薬だけで」って患者が言ってるのにカウンセリングされるです。
ぼーだは否定していいですか？

先生が急に冷たくなったらボーダーだと疑ってると
思っていいですか？「自分の力で治しなさい」とばかり言うんだけど。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない。
　　　　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

「わたしってボーダーなんですか？」って聞く女性患者、この頃いるね。
「御名答」って言いたいとこだけど、よう言わんわ。

否定はしないけど、適当にごにょごにょ言っておしまい。

ボーダーのBoader

>「わたしってボーダーなんですか？」って聞く女性患者、この頃いるね。

「ボーダー的心性の持ち主です。現代病ですよね。
色々大変ですけど頑張ってくださいね。通院するほどでも
ありませんし。それでではお大事に。」
と先輩が説明していたのを私は見た。

>現代病ですよね。通院するほどでもありません。
これいいわ。使わせてもらおっと。

ヒステリー来たら
「中世病ですね、遅れてますよ。通院するだけ無駄です」

カウンセリングの断り方を教えてください。
正直、うざいです。もう触らんでいい。
でもはっきり言ったらプライド傷つくでしょう。
イヤなら行かなきゃいいと思いつつ32条があるので動けません。

>>110
患者はおだてにゃあかん。
「トラウマ→解離性障害。これもまた最先端です」で
どうでしょ？

シンポジウム
なぜ人格障害はいつもぎりぎりのところで
品ないのか？
それでは魔血挫倭せんせい、よろしくおねがいします！

ランチョンセミナー
人格障害の安全な子露西過多。
〜うp　と　デイト〜
それでは服死魔秋裸先生、よろしくお願いします。

つまり彼らはダネ〜
死にたいと言いつつも、常に誰かに着目されたいんですよ〜

って、似てね〜！！

あほか〜
通院させて稼がにゃ。

勤務医か。

>>116
たいじょぶだよ。

>>109のその後。

>ボーダー的心性の持ち主です。現代病ですよね。
↓
「私はぜんぜん悪くないんですって。現代人なら誰でもそうなるって精神科の先生
が言ったわ」（他人の言葉によって自己主張をし、自分では責任を取らない。しか
も誇張して伝える）

>色々大変ですけど頑張ってくださいね。
↓
「先生はものすごく同情してくれたの。ほんとうに優しく心を込めて頑張ってって
言ってくれたのよ。」
（周囲にも同情をうながす）。

>通院するほどでもありませんし。
↓
「精神病ではないけれど心が深く傷つた状態だから、気が向けば通院してくださいって先生が言った。」
（脚色および自分に都合の良い解釈）

>それではお大事に。
↓
「先生は私のことを心の底から心配してくれた。先生だけが私のことをわかってくれるのね。」
（暗に周囲の無理解を非難する）

そしてまた病院にやって来るのであった、、、。

>>117
なるほど、なるほど、よく出来てる。
じゃあ、「現代病ですね。2chで相談しなさい」
あ〜、105はこれか？

>>112 忘れてた。
「最先端ですよ。うちより、ずっと先行ってますよ。治せません、ハイ」

でも、精神科以外の身体科の（正しい言葉遣いか？）先生って、
簡単に「治せません」っていうよね。
この薬で効かなければ、もう方法はありません、とか・・・。
精神科も見習うべきと言うか、オレは見習った。

「どうしていいかわからず死にたいんです。」
「大変ですね・・・私は力になれないのが残念です」

「鎖でつないでも猿轡をしても本当に死のうとしている人を止める事は出来ません」

「本人の意志の問題なので。周囲の人ができることは限られています」

「病院で死なれたら困るので入院できません｣

>>120
>「大変ですね・・・私は力になれないのが残念です」
これはいいですね。使わせていただきます。
>>121-123
ＤＱＮ家族から医師の責任追及のための言いがかりにされるかも。

ですよね。音声記録がなくて残念です。

スレちがいだが一言。
ボーダーに手帳とらせる精神科医は市んで下さい。

マルチポストでゴメソ。
ここで↓このスレが話題に・・・。

２ちゃんで医療不信になった人の数→
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023348230/l50

まえ、激しくひどいばーさんが入院してきた。
（夜中の三時に救急車で来院。頭がひっくりかえりそう。とかいう
わけのわからん訴え。面倒くさがって当直医が入院させた。これが
間違いのはじまりだった）そのばーさんは、何回かうちの病院を受診しているが
外来主治医が定まらず、いつも転々と新患担当で対応。最後に見たＯベンが
もたされ、当時ウンテンの私が持たされた。訴訟対策でした頭部CT,MRI、
まったく異常なし。
帰そうとしたら＜私はここを頼ってきたのに！まだ頭の中がぐちゃぐちゃに
かき混ぜられてるのに！＞とこれまたドキュソ息子と一緒に怒鳴りだし
精神科受診を勧めても拒否（というか人をき印扱いにして！！！と激怒）
挙句の果てに＜私はここが冷たいから一度、XX病院にいったの。
（注　当院よりはるかにでかい
国立総合病院）でも、そこの先生に＜OO病院（当院）の先生たちは
とても好い、優秀なドクターばかりです。信用して受診しなさい。
そんないいところを裏切って、当院に来てはだめですよ＞と言われたから、ここに来てるのに！！！＞
と言われた時は、やられた。。。。。と、そこの病院に火をつけたい衝動にかられた。。
さんざんごねた後、退院した。
（退院直前になって＜膣が痛い！！！＞などとごねだし、
帰る直前だったギネのせんせを引っ張ってきて、ベッドで診察してもらい
老人性腟炎の診断で帰っていった。。。今思い出しても脱力）

私は最近ボーダーの治療スタイルを確立しました
１）絶対入院させない
リストカットしようが救急車でおしかけようが絶対認めない。
そのかわり外来で必ず治療すると宣言します。
２）警察力を使う
家庭内暴力など激しい行動化にはためらわず警察を呼べと本人・家族
の前で指導する。措置入院なら入院は可能だと説明する。
３）向精神薬の使用は極最小限
パキシル1錠とかですます。「絶対薬では治りません。気休めです。」
と断言して渡す。乱用したら二度と処方しません。本人が受診しなければ
処方しません。変薬・増量要求には一切応じません。と説明する
４）通院重視
約束した日しか診ない。本人が受診しなければ家族のみに来てもらうが、
必ず家族は本人を受診に誘うよう指導する。
５）去るものは追わず
一回の面接に時間はかけない。２０〜３０分くらい。
大体ほとんどは１〜２回しか受診せず他院に流れていくがほっとく。
１０〜２０組に一組くらい残るので２〜３ヶ月したら心理療法士
のカウンセリングを併用する。

昨日紹介状が届きまして上記の治療法で家庭内暴力が
終息して通院しなくなった患者が半年くらいしてまた不安定になり
関連病院に任意入院したらすぐに暴れだし四肢抑制まで必要になり
一週間で退院させられました。「抑制されたことを恨んでやる」
「訴えてやる」と言ってるそうです。

>>130
入院じゃ治せないんだということを身に染みさせるまでが大変ですよね。

>>128
診察していない者の推測ですみませんが、ボーダーというより
神経症っぽい印象です。年齢・訴え方・DQN息子の存在、など。

>>129
私も基本的に同じです。ただし、自分はカウンセリングに関して
素人なので、最初からCPがいる開業医に紹介状を書くことが多いです。

>>ふろいと様
このような患者は投書が好きでなようで、名指しで非難されてしまいます。
例えば「悪いのに入院させてくれない」とか、「建前ばかりで話をきいてくれない」
とか・・・
私はもうなれましたが、事情を知らないProfから注意を受けるので、後輩医は結局入院させてしまう
ようです。
医局で統一する必要があるのですね。

専門的カウンセリングの必要は必ずしもない場合が多いのですが
カウンセラーの方が時間確保できますから。
こっちは一日40人診察の合間に時間確保するので。
だいたいボーダーの家族間で
まともに会話していませんね。
暴れた！リストカットした！それ入院だ！薬飲め！
が会話の全てで静かにしてるときも患者と家族が互いに避けている。
上記構造を設定すれば自然にそれ以外の会話になってきます。
「家族は薬だけもらいに行くと病院に連れていって入院させようとした。
恨んでやる」「あんた私が体張って入院させんかったからその恨み節通用せんがな」
などという会話が展開するのです。

うちは民間病院ですが私ともう一人がなんとか
入院させないようにしてますが
わかってない残り二人が急増するボーダーを入院させてしまったんです。
ふたりともひどい目にあって少し自制するようになったみたいです。
それぞれの患者は向精神薬に異常な耐性をつけて
いくら薬飲ましてもあばれ続ける。
ひとりの医者はたまらず退院させて手を切ろうとしても
外来にリストカットして現れる。
もう一人は保護室に入れはなしにしたが症状小出しにされて
完全に操作されてます。
注意してもまともに理解する力がないから
医者も患者もほうってます。
患者も雰囲気でわかるのか私は避けてくれます（笑）。

追い払い方というと誤解を与えてしまいそうなので、、

かかわらない＞これ最強かと。

かかわりたくなくてもむこうから押しかけてきますから。
かかわらない方法じゃなくてやはり治療法ですね。
診てやるとどうどう言ってるのに上のやり方だと
ほとんど視界から消えていきますから
正しい治療スタイル＝最強の追い払い方です。

でもさ、この日本に典型的なボーダーなんか数少ないんだよ。
ほとんどがボーダーの振りした中途半端なMRだね。
こいつらが外来なんかに来やがると塩撒いて帰したくなる。
何が「自分の存在意味が分からない」だあ？
リストカットなんてしてないで、頚動脈を切りやがれってんだ。

-----------------------------------------------------
以上、いつもこのような患者に当たると思ってしまう
僕の心の叫びでした。関わらないのが一番です。

134なのですが、
入局し最初に受け持った患者がボーダー・・それから
なぜか大変なボーダーは私の担当へ。
研修医のころは「若い力が必要」とか
その後は「君はボーダーに関してはベテランだから」とか
勝手に持ち上げて上から押し付けられます。
この前は上記後輩医が手に余って入院させた投書魔を担当に
させられてしまいました。現在7年目です。

>>137
よう。

あんましかんけーねーかもしれねーが、
ずっと前勤めていた病院で、ペソタジソ依存症のやつがいた。
夜中2時頃の丑三つ時になると、
「腹が痛い。いつものくすりを注射してくれ」
カルテには毎週のように同じ時間にペソタジソ筋注の指示が。
若かった俺は、これはペソタジソ依存症だと思い、
とくとくとあなたはペソタジソ依存症だから、、、うんぬん、、
と小一時間くらい諭して帰らせようとしたが、無理だった。
あとで茄子に聞いたら、
「あの方は病院の方針で何も言わずに注射することになっています」

さらに聞くと、その病院に週一回しかこないのは、
ほぼ毎日、日替わりでいろんな病院をローテーションしてる
からなのだそうだ。。。

この村の人口は100人で、そのうち鬱状態の人は100人です
そのうち　
疲れやすい人は85人　
夜眠れない人は80人　
食欲がない人は79人　
頭痛がする人は76人

また、気分的に憂鬱な人は90人　
何かするのがおっくうな人は85人　
理由もなく不安を感じる人は85人　
とにかくイライラしている人は83人

この村は、午前中はみんな体調が悪く、気分も沈んでいるため活気がありません。
夕方になると　半分くらいの人は元気になります。
夜遅くまで眠れないため　ほとんどの家に電気がついています。

明日、この村に精神科の先生が来る事になりました。
この噂を聞いて、先生に相談してみたいと思う人は13人
10人は相談したいけれど、まだ迷いがあります。
そして50人は相談することをかたくなに拒んでいます。
先生に相談したくないという人のうち20人は相談することが恥ずかしいと思っていて、
30人は相談しなくても、自分で治せると思っています。
医師に相談した13人のうち、少しの笑顔と自分らしさを取り戻して帰って来たのは何人でしょうか。

あなたはこのお話しを読んで、今どんなふうに感じていますか？
うつ病は、単なる気持ち持ちようではなく、
脳内神経伝達物質のバランスの乱れによって起こる１つの病気です。
そして、専門の病院へ行き、正しく治療を受けることで治る病気です。
このお話しからもわかるように、今、多くの人がうつ病を抱え誰にも相談できずに悩んでいます。
しかし、病院へ行くこと、治療を受けることは決して恥ずかしいことではありません。

もしも、あなたがこのお話しを読んで「病院に行ってみようかな」と思ったなら、
それは、残りの87人よりも１歩前進したことになります。
そして、あなたのその１歩は、
うつ病患者さんに向けられている非道な偏見や差別に対する大きな力となります。

http://www.utu-net.com/special/03/01.html

私も最近集中的にボーダー診てますから
あんまりやさしくないですね（元からか）
「あんたボーダーだから今みたいなこと繰り返してたら
10年くらいで本当に自殺するか事故死するよ。
病気であばれる分はあんたが悪いとは思わんが
治療法があるのにあんたがまじめにそれに取り組まんのは
あんたの罪だと言い切りますから私も悪口言われてます。」

> ひとりの医者はたまらず退院させて手を切ろうとしても
> 外来にリストカットして現れる。

リストカットの前振りで「手を切ろうとした」と言うシャレ。

>>138ふろいと様
かかわらないというのは「必要以上に関わらない」
という意味です。はい
私生活でボーダーさんがいれば全く関わらないですが（藁

それでも残る方には治療契約を。。。でしょうか？

>>141川崎病患者A様
あはーん。

当院ではペソ中が来るとブラックリストに載り。。

>>145
うむ。その病院の救急外来にもブラックリストがあったな。
>>127のリンクも見てみたが、まるでわかってないやつらの集まりだった。
やっぱ、ブラックリストに乗らざるを得ないクランケは実際いるんよな。

>>139
　同意。

　DSM風に、典型的なBPDだと
　ある程度型も出来てて、楽勝ムードすらただよう。

##いや。ホントは難儀するんだけどさ。

　いわゆる“自傷系”ってのとは、ちょと違うよなぁ。

長期残る例はわずかですが
他所に移り同様の治療受けている話も
聞きました。
一度こういう治療スタイル経験すれば
ある程度いい影響が残るみたいですね
選抜して残っていく人にあまり苦しんではいませんね
現在私は。外来の決まった時間しか接触しないのですから。

私、未だにちょこちょこ何軒か
知らん仲でない病院の代打当直するんだけど
事務員と仲良くなって、ブラックリストを写させてもらって
自分の宝にしてるよ。

微妙に地域の違うやつを３〜４個集めると
結構重宝する。

ボーダーすべて悪というのは言い過ぎ。
虚無感や抑鬱を抱えながら、なんとか頑張ろうとしている人は
いっぱいいる。そういう人への助力は可能。
もちろん、依存させることではないけどね。

病院・医者依存的なボーダーは一部分。
でも、一部の医者の不適切な対応が、そうした病院依存を
助長してしまったところもある。
いつだったかの学会で、中井久夫先生が、
「ボーダーラインはイアトロジェニック・ディジーズです！」
と発言していたのが記憶に残っている。

>>150
　ゴモットモゴモットモ。
　中井のその発言も聞いた時あるけどゴモットモ。

　正しくは“難儀なボーダーの追い払い方”だな（笑
　ギリギリの行儀が保たれているボーダーって少なからず
　いるのは確かだもの。

##でもやっぱりおおむね難儀。

>>150
医者１人、事務員１人のクリニックで、診察時間5-10分でも、対応できるもんでしょうか？

>>152
うちでは初診時に、
「診察時間は１０分程度ですが、いいですか？」
と確認をしています。
そして、医者は薬を出したり、アドバイスをしたりはできますが、
経験を積み重ねていろいろと工夫をして、
自分自身を成長させていくことが本当の治癒につながります、
と伝えています。

頻回の自殺未遂による入院など、クリニックレベルで対応不可能な場合、
病院を紹介せざるをえないこともあります。

ある意味
クリニックレベルで10分程度で片付くボーダーって
先生方の腕の見せ所だね。あらゆる意味で。

「こじれちゃってるから、入院屋に〜」ってばっかりしてたら
それこそクリニクアレアレつぶくりになるだろし。

クリニックでしかボーダー診れないと確信してます。
うちは病院が山の中なんで外来は市街地の
サテライトクリニックでしてます。
本当はクリニック専属に書類上なってますが、
週二日外来で三日入院患者の治療です。
入院は分裂・気分・痴呆で
ボーダーは病院には近寄らせません。

>>150 >>154
今度うちでバイトしてください。
１時間でボーダー６人、時給１万円、以上で半日でも全日でも、いかがでしょうか？

ボーダーが大量服薬で一般病院にかつぎこまれ一度呼吸停止して
翌日には息を吹き返しウロウロするからというのは
転院で受け入れましたが、両腕１００ヶ所以上切ったのは外来で
診続けて切るのをやめました。

>>157
　ハンドルに違わぬガッツですね（笑
　短期（１泊２日）の緊急非難ですら
　入院は悪ですか？
>>156
　背後に入院できるハコがあり
　初診からかかわってる
　条件なら、すでにそんな仕事やってますよ。

>>ふろいと
確かにボーダーが病院に居着くと大変ですね。
しかし２週間程度の休息入院で持ち直す患者も多く、
クリニックでやっていると、入院が持つ力を本当に痛感します。
病院では、なんでこんな患者を入院させるのかと
思っているかも知れませんね。

>>156
ボーダー５人程度でいっぱいいっぱいなので、
残念ながら手持ちの患者さんで目一杯です・・・（藁

今の所真にやむなしという例はあまりないですね。
呼吸停止例は一般病院入院時は意識なかったのが
本人にもわかって、こたえてたみたいですから。

いやいや、恐れ入りますた。
ご苦労様です。
よろしかったら、今度患者紹介いたします。

↑　158先生

１３０に書きましたがこの患者は交通事故でけがしてから
自傷行為・家庭内暴力が再開されました。
でも骨折手術のための入院時は一般病院でもおとなしくしてましたが
鼓膜の破裂のための入院治療とか
精神科への緊急避難入院では大暴れしたんですね。
ボーダーも命に本当に関わる場合はおとなしくしていますが
それ以外は駄目ですね自分の経験例では。

なんかエラそうなこと書いて、ちょっぴり後悔してますが。

私は、外来に“ボーダーデイ”を設けており、
外来待ち合いでボーダー同士戦わせたりしてます（笑
それも、時間短縮に一役買っているようです。

>>150 >>164　先生
遊ばせてもらいました。
おかげさまで、手持ちのボーダー、もう少し診る気力がでてきました。
ありがとね、では失礼。

でも、ボーダー→治せません→さようなら
というのも医師の良心がとがめるところもあり、
やはりボーダーの自助グループとかできませんかね〜。
齋藤学さんもいろいろ批判もありますが、
自助グループの育成という点では偉いと思う。
１０分診療では関わりきれないし、
１万・２万払ってのカウンセリングも無理だとすれば
自助グループが望ましいような気がします。

ボクも寝よ。
また頑張るぞ！

>>166
　あるにはあるようですが、ほんとに出来ては消えてるようです。
　初期の初期のAAが、“ドライドランカー”に何度も潰され、
　新規入会に閉鎖的であったように、たとえグループが出来ても
　あまり公言していないようで、未だ黎明期なんだろうなぁと思ってます。

　掲示板なんか使ってトライしている人達もいるみたいですが、
　危ういところ、怪しいところも多くて、玉石混交ですね。

　一度縁あってオープンミーティングみたいなのに参加しましたが、
　猫の集会に出会ったような気まずさがありました。

##医者は首突っ込んだらあかんって。

ぼそ・・・患者さん混ざってると思われ。

>>169
　例のとこで密会でもしますか？（笑

>>170様
あはははは・・・・（藁

いや、何となく流れが変わったなとおもったので。。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1024069147/
ここなんか、紹介して追っ払うのはいかがでしょうか？

２ちゃんねるしか情報交換の場がないのかと思った。
「例のとこ」があるなら初めからそっちでやってください。
目障り。だから他科からもばかにされるのがわからないかな。

何か微妙にえさ与えちゃいましたね（藁

ボーダーがいると滑りにくいよね。

ボーダーと言えば、ぷし公だな。
奴が見てれば、書き込みたくなるだろうが・・

>>176
ｶﾞｲｼｭﾂです。
>>108

>>178
しもた。
しかも季節はずれ・・・鬱

>>177
賭けてもいいが、見てるよ（笑
それどころか書き込んでるよ。（笑

##ただし、煽っても出てこないよ。

オレも見てる方にかけるな。
今頃、この辺にいるかもしれんぞ。

あげてみたらどうかな・・・

境界型人格障害はナースに多いのが特徴

896 名前：卵の名無しさん ：02/06/24 23:25 ID:Q3zuHWni
ここを見てると医者との結婚を夢見てるナースは多いね。
医者と結婚するためにナースになった不純な動機の人が多い。

注射器と薬が欲しくてナースになった不純な動機の人が多い。

注射器官も欲ちいです。

ここでボーダーに難儀している医師さんたちは、
本当に慎重に診察した結果、ボーダーという診断を下しているの？
それとも、単純にいわゆるボーダーの「行動化」と思われるような
素振りが見受けられるから、ボーダーだということにして追い払いたい
だけなんかな。

でも、難儀でないボーダーやぎりぎりの行儀が保たれているボーダー、
と思われる患者に対してはどんなふうにボーダーだという診断を下したの？
そういう診断を下すのにどれくらいの時間をかけますか？

なんかさ。
ここ見ていると、医者に摂食障害だった過去があることなんて
口が裂けても言えない気がしてくるんだよなあ。
今かかっている病院は漢方を出してくれる内科だけどさ。
強迫行動を持っていたという過去があるというだけで、忌み嫌われそうだ。
別に摂食障害だからって必ずしもボーダー的な行動をとるとは限らないし。
摂食障害の人のうち、３分の１から半数が人格障害を合併しているとのことだけど、
その人格障害を合併している人たちが全員ボーダーであるとは限らないから、
摂食障害はボーダーではない人のほうが多いということになるよね？

でも、どうせ医師に摂食障害なんて言ったら、
ボーダーの可能性を疑われて警戒されるんだろうなあ。

>>187
>でも、どうせ医師に摂食障害なんて言ったら、
>ボーダーの可能性を疑われて警戒されるんだろうなあ。

とりあえず警戒警報を発令します・・・（藁

＞ここでボーダーに難儀している医師さんたちは

ここに医師はいないと思う。そう思わなければ病院へはいけない。

>>188
警戒警報が発令されるのは、精神科だけ？
それとも内科や他の科でも、摂食障害ってだけで発令されるんだろか（ﾆｶﾞﾜﾗ

以前、過食が大分良くなってきてから、ちょっと憂鬱な気分だったので
気軽に精神科でも逝ってみるかなあ、と思って軽い気持で行ってみたら、
通って１ヶ月目にしてリスパダールをだされたことがあったなあ。
医師にしがみつく素振りなんて一切見せなかったし、
ボーダーの行動化を匂わせる発言もしなかったのにな。
摂食障害ってだけで、ボーダーを疑われて
攻撃性や衝動性をリスパで抑えようと思われたのかなあ。
副作用の説明を求めてもしてくれなかったしさ。
はは。。。は。。。あーあ。

結局、胃が痛くてしょうがなかったので、
今は漢方だけ飲んでいるけれど、なんとなく調子がいい。
単純に長年の過食で胃がやられて、調子が悪かっただけなのかモナ。

>>189
確かに、ここの書き込みを全部信用していたら、
怖くて病院には行けないね。

　いえ、警戒警報を発令するというのは、いちおう注意するという意味で、
摂食障害の既往があるかｒといって攻撃性や衝動性があるなどとは、
別に思いません。
　ま、このスレは医者のストレス発散の場ですから、あまり気にせずに・・・。

>>191
もちろん、比喩表現だということは理解していますYO。
ただ、どの科のドクターでも摂食障害の症状がある人には、一応注意したほうがいい
という認識を持っているのかなあ？って思っただけで。

リスパのことでも、ボーダーを疑われたと思ってしまったのには
理由があるんだよなあ。
初診は２０分でロ・テストに、その後は５分診療。
被害妄想や幻聴もなくて、陰性症状を何とかしてほしいという訴えもしていない。
通って２度目に３２条を勧められて、申請が通ってからすぐにリスパがでてきたから、
摂食障害だからボーダーの可能性でも疑われたのかなあ、
とつい思ってしまっただけです。

それと、ボーダーってそんなに周囲を振り回すものなん？
実際に会ったことがないからよく分からないけれど、
自己愛っぽい人になら遭遇したことがあるよ。

４７氏は、どうやって初診で患者がボーダーであると見抜くことが出来るの？

でもボーダーを疑ってリスパを出すというのも変だよね〜。

>>187
ここで患者にレスする義理もないと思うが、ちぃと答えたげよう。

お前さんの心配事は、ボーダー云々ではなくて、意外や、リスパがでてしまった、
という事実じゃないか？　それを過食があるからって、勝手にボーダーに結び付
けてるだけで、根拠薄弱で議論に値しない。このレスからわかることは、ボーダー
を疑われたんじゃなくて、そういう風に受け止めたい自分がいるということだ。

それはともかく、32条にしてくれたということは、その医者先生は、おめぇさん
の面倒をずっと診てくれるつもりなんだから、まずは感謝すべきだな。
（回答終了）






32条を勧められたということは、その医者が引き受けてくれるということで、
よかったんじゃないのかね。本物のボーダーなら、引き受けない医者も多い
のは、知ってのとおりだ。摂食障害があろうが、なかろうが、リスパだろうが

↑金魚の糞がついたようだな。

よる　　当直やってるとボーダーから�рｩかてくるけど、おっぱらうにはどうしてる？

２回目で３２条か。。。。
大藁。

>>196
「眠れないんですけど〜」とか電話が来ると、
「こっちは寝てたんですけど〜」と
言いたくなるよね。

嫌いな医師がひとりできると今日の当直は誰だろう？って怖くて電話できません。
（ほんとなら当直当番を調べてでもかけるんだろうなあ。）

>>199
　嫌いな医者に罵詈雑言浴びせるために
　何度もかけてくるお方もいますよ。

##事務も難儀がって素通しなんだよ。

そんなことしてツラこいて通いつづけるんですか？
ご苦労様です。
そもそもなぜ電話していいよ、っていうことになっているんでしょう。
緊急時以外ダメ、って言わないんでしょうか。
（ちなみに私は入院中に同室者から「かけてもよい、いつもかけている」という情報を得て、
病院からも禁止はされていず）
院内で統一したりしないんでしょうか。

>>194
いや、リスパが処方されたこととボーダーであることを結びつけて考えたい気持はないなあ。
単純に、なんで処方されたんだろうと思っているだけ。
他に理由があっての処方だとしても、
別に身体の疾患みたいにはっきりとした症状がでて下される診断ではないだろうから、
ひとつの診断として気に留めるだけだけどな。
それに、何ヶ月も前の話だから、今は薬飲んでいないし。
ただ、初診の２０分くらいで、被害妄想の話をしたわけでもないのに、
リスパを処方する理由がみつかるんだろうか？と思ったものだからさ。
鬱の程度が重いとか認知機能が低下しているだとか、すぐに分かるものなんだろうか。
ま、そのことに対するレスはあまり期待していなかったんだけれど。
ネット上での質問なんて限られているだろうし。

で、私が４７氏に聞きたかったのは、上記のことではなくて

＞追い払い方は、初診時に発見して、即お引取り願う、これにつきますな。

という部分について。
ボーダーであるかどうかの判断ってすぐにつけられるものなの？と
思ったから。

なんで理スパが出たかはわかんないな〜これだけの情報では。
でも、理由を医者に聴ける関係は大切だと思う。

このスレの「ボーダー」かどうかというのは、
単に「やっかいそうかどうか」という意味で、
医学的な意味のぼ＾だ＾かどうかではないでしょう。

横レスですが。
初診でベゲっていうのもびびるよ。リタが初回から1日３Ｔっていうのもびびるよ。
クリニックでラボナ６Ｔもちょっと。。。（どれも聞いた話だけど）経営上の理由なのでは（邪推）。
。。。寝ます。

>>204
経営上の理由というよりも、
医師の力量のもんだいだ思うよ。

ぼくも寝よ

んじゃ、私も寝よ。

お邪魔しますた。

おお・・・梅雨らしいスレですな。

きっちり枠を示し続けたら
脱落してこなくなるか
枠に従うしか
患者は選べなくなるわけですが
「追い払い方」という言葉が頭に浮かぶDrは
その作業すら嫌なんでしょうか？

>>208さん
ここの１は医師ではないと思うよ。
書き込みも医師のは少ないんじゃないかな。

うちはボーダーにはマイナー系は出さない、だしたらあいつら化け物のように喰らいついてくる

LPかCPしかださない大量服薬しても鎮静するだけ、多幸かんなし

２ちゃんは不特定多数の人間が見ているのだよ。
ここでの会話を真に受ける人も出てくるかもね。

日本の場合はとてもじゃないけど・・・・
アメリカみたいに気軽に精神科を利用できる雰囲気では
ないってことだね。
下手に性格に問題のある患者と見なされると、
ほっぽりだされて後で陰口を叩かれるか、強い作用の薬で
ノックアウトされるかのどちらかなんだからさ。

鬱な気分で苦しかったとしても、
軽度のうちに病院に行くと余計な詮索を受けるから
ぎりぎりの限界まで我慢して、本当に重症な感じだったら
病院に行けということなんだね。
精神科は日本では敷居の高いところだ。
そして怖いところだ。
行くとしたら内科にしよ。
的確な処方が受けられなかったとしても内科に行こうっと。

夜中当直やってると、今すごく死にたい、とデンワきたらどう対応してます？

>>212
「私は医者として何をしたらいいんですか」と
逆に聞く。

>>212
そんなのは”おやすみ”の挨拶みたいなもんだね。

「まぁまぁ、今日のところはこの位で寝て、明日主治医に相談しなさい」
って言ってガチャン。それで、失敗したことないけどお？

確かに、ここの書き込みを全部信用していたら、
怖くて病院には行けないね。
　　　　　　　↑
それが目的で､かきこんでいるのよん｡

アメリカみたいに気軽に精神科を利用できる雰囲気では
ないってことだね。
　　　　　　　　　　↑
米国の医療の何をご存知なのですか?
メディケア､マネジドケアの失敗など｡
誰が気楽に医療サービスにアクセスしているというのでしょうか?
他罰的で自分の問題に向き合えないひとには
どんな医者､薬も意味はありません｡

っていうか、
II軸にBPDが入ってたら保険料が変わるらしいよ。
風評だけど。

>213
「私は医者として何をしたらいいんですか」

ラクにさせてください。と言われたら？

「どうやって楽にさせたらいいんですか？」

>>219
　「それを考えるのが医者だろー」
　とマぢ、小一時間罵詈雑言を浴びせかけられました。

>>217
どう変わるの？高くなるってこと？

>>219
「医者にもできることとできないことがあります。
死にたくてつらいのはわかりますが、
私にそれを消し去る力はありませんが・・・・」

風評なんだけどね
高くなったり
加入を断られたり

>>219
　あなた、私と同じ種類の精神科医みたいですね。
　同じことを言いましたよ。（苦笑

　するとね
　「おめーみたいなヤブ院長先生に言ってやめさせたる（以下略　小一時間）」
　から始まって延々わめかれて
　「医療的に意味のない侮辱には付き合う必要はない。当直には他に重要な仕事がある」
　と電話を切らせたら、その後延々病院に電話でしたわ。

あとはごじゆ〜にだよね。

「あなたが来ると不快だ」と前医に言われたボーダーの初診でヘトヘト。
ちきしょ〜〜前医のやろう
体よくあしらいやがったな！

ボーダーは天下の回り者ですなぁ

ボーダーに成りかけてて思った事
あのおばあちゃんの様に一年以上も
居座っては居たくないと痛感。

死にたい人はご勝手に。
生きたい人をお助けするのが我々の使命。
貴方の操作には乗りません。
それでは医者としての業務がありますのでさようなら。

「不快だ」というのはひどいよね。
医者が患者を侮辱する権利はない。
「医者としてこれこれしかできませんけどいいですか」
と言うのならいけど。

いつこの時間に伸びるね。
そして、あと30分で寝るわけだ。

さて、寝よ・・・（藁

オペの修整を依頼したら逆切れされたので
粗品を丁重に差し出すと、急に優しくなり
すんなり修整オペしてくれますた。
でも傷から菌混入で別の病院へと流れますた。
オペ代は戻るのでしょうか？

因みに末期症状の人の部屋に気パワーを
念じて患者を楽にしていた私ですが
外泊した晩に亡くなりショックでした。
自分が院内に居れば・・と悔やみます
前回は癌患者の治療に励んで成果があったので
試してみました。
こんな私はボーダーマインドでしょうか？

>>219
うん、「不快はヒドイネ」とそこでチョト同情したのだけど
関わっていくうちに前医に激しく同意しちゃったよー

あまりに限度がない相手に対して
逆転移を隠さないという手法なのか
マジギレしたのかは不明（ｗ

私も寝よっと。

マジキレしたようにみせる演技も必要。
●ヤさんと一緒だな。。

マジギレするのは基地外じゃないよ。
抑圧する奴の方がおかしい。