【投稿】私は保険医指定を取り消された医師です]

まず長文ですが、↓を読んでください。

【投稿】　私は保険医指定を取り消された医師です
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/185389

丸呑みすればあまりにも横暴な対応だと思います。
明日は我が身。なんだか医者続けるの嫌になった。

>>1
…。もう、何もいえない…。

革命ですね。
開業医はもう戦前のドイツのユダヤ人のようです。守銭奴で国をむしばむ
奴らだと言うことでしょう。保険医を取り消されたら開業医としては
終わってます。その役人に血を見てもらいましょう。

社会保険事務所の言い分も聞きたいな
無診療投薬厳密に審査すれば殆どの施設は取り消しだよ
他に大きな理由があるはず

勤務医なので把握できない部分もあるのですが、

「老人ホームの診療を請け負っていた先生が、
知らない間に保険請求上のミスをしてしまい、
そのたった１回のミスの為に、弁解の余地無く
保険医取り消しになってしまった」

と言うことで宜しいのでしょうか？

>皆さん、私のこの経験をどう思われますか。
で、終わってるのが笑えるけど、
保険医取り消しが不満だったら裁判でガンガンやりゃいいのにね。
ちみにみ、保険医取り消しになると何年復帰出来ないの？

地域の医師会ってこういう時に全く力になってくれないんだね。

県の監査でボロクソ言われ、自殺した医者もいたな。
勤務医も開業医も悲惨だ…

何でこんなに、強硬な態度なの？
そんなに力もっているの？

診療所以外で診察してヤバクない？ってのは俺でも思うよ。
ただ、そのペナルティーとして保険医取り消しが妥当かって点は俺も疑問。
なんかこれ以外にも悪いことをしてたんじゃない？

確かに投稿Ｄｒの言うとおりなら、極悪非道の他は無いし、
またペナルティーから見れば、本当に投稿Ｄｒの書いた事だけなのだろうか？
との思いもある。　

一方だけの情報で燃えるのは、ちょっと待った方がいいかも知れない。

向こう側の情報を待ちたい。

監査が地獄なのは有名。
おっしゃるとおり、の一点張りでないと何をされるかわからない。
反論したら、大変らしい。

お上意識が官に強い。

良い方へ解釈するのではなく、悪い方へ解釈する。

ある開業医が呼び出しを食らった。カルテを全部持参したら指定した５人分見せろと。
そんなら初めからその５人を教えてくれれば良いのに。

役人のやることはいつもこんなもん。

警察が、ふだんヤクザや泥棒を相手にしてるから威圧的になるのもわかるけど、
監査って何の役人がするんでしょーね。

お上の決めたことは一字一句まもらなあかん
これが日本の保険医療の実態
患者さんの利便、負担を考えてよかれと思ったことがあだになるなんてのは昔からあったこと。
某県の開業医自殺事件は当時その県の医者ならみな可能性あった。
知らずに口答えすると大変だった。

　確かに恫喝的な指導をする県担当者もいないとは言えないが。俺の知る限りでは
いきなり高圧的というのは無いと思うなあ。以前指導対象者の自殺者が出たりしたんで
結構気を遣っているみたいだよ。

　保険医取り消しうんぬんはいきなり呼び出して恫喝的指導って事はない。
大抵一年くらい内定調査が行われる。本当はいけないんだけど、内定調査で
やばい情報があると、医師会を通じてに必ず（意図的に）リークされ
「おまえ気をつけた方がいいぞ」みたいな注意を必ず受ける。
過去の経験では内定調査の段階でかなりひどいのが多かったが、事前に注意すると
大抵びびってしまうので本格的な査定というのは無いと思うな。
　自分は良心的な診療をしているので医療監査されるいわれはない・・・って
監査される側は必ず言うけど、要するに独善的な診療とか保険診療の基本的な知識
が無いというのがほとんどだったよ。この記事はなんだか一方的にやられてしまった
ような書き方だが、青天の霹靂ってような事態は現実にはほとんどない。
　親しい友人医師とか医師会の活動をしていればあまり危険な目に遭うことは
ないと思うけどねえ。・・・あとは敵がいてハメられたとかかなあ？

医師会で理事やってたってかいてあるよ

このケースは　余り評判の良い人では無かった
黒い噂があったよ

ついでに調剤も一緒にアボーンされてしまいました

保険医取り消されたからってどうだって言うの?
全部、自由診療にすればいいじゃん。

どんな黒い噂よ？　　　　>>17

監査ってどこの小役人がやってんの？保健所？社会保険事務所、功労賞？まーどっちにしろ国民健康保険制度なんてもう廃止にしろ。

　／ ￣ ＼ﾊﾟｶ！　
　∨∨∨∨
＼（＾▽＾）／　＜新スレおめでとうございまーす♪
∧∧∧∧∧
|　　りか 　 |
＼＿＿＿ノ

日本の医療は善くも悪しくもアメリカ方式に移行しつつあり（医学部法人化含
め）、その結果としては自由診療になります。つまり患者が病院、家庭医を選
ぶようになります。この流れは今後止められないと思います。その結果は保険
機構の民営化となります。つまり社会保険機構は民営化されるはずです。この動
きは社会保険病院の大幅な統合が始まっており確実でしょう。つまり、今後は
医師の力量、評判、人格などを含めて、医師も医療をサービス業の一つと考え
なければなりません。アメリカでは主治医は面接後に決定します。つまり、患
者が相性をふくめ、主治医を決めるのです。無愛想や、熱意のない、説明をし
ないような医師は開業してもつぶれますし、病院もリサーチするので雇いませ
ん。そこには患者が納得してお金をはらう機構があるのです。民間の保険会社
は医療行為に関して審査し、適当と思われる分しか支払いません。残りは患者
が負担するのです。もちろん請求書も文面化され、納得できない診療費が続く
ような所には誰もいきません。逆にどんなに高額でも患者が納得すれば支払っ
てくれるわけです。つまり、数年後には役人的（高圧的な）な審査官はいなく
なるはずです。ただ、かわりにシビアな患者さん達の目が向けられることにな
りますが。つまり、おそらく将来的には保険医などというものは存在しなくな
るはずです。患者自身が、その医師が医療費をもらうに値するか決めるのです。

まあ、色々論議があろうと思いますが、、、、。
”私の知り合いが保険医取り消しになって・・・”
というところが気になりますナ。保険医取り消しになる奴の数なんか
ある程度知れているのでは？みんなの知り合いに取り消しに
なった奴いますか？共々取り消しになるなんて、、、

みんなの知り合いに取り消しに
なった奴いますか？

いないねー

因みに今は皮裂クリニックて働いているそうです､そっち系の知り合いでしょうね

滋○県の社会保険事務局は無茶苦茶だよ
この先生も、周りの開業医から疎んじら
れていたんじゃないかな？儲けすぎで

滋賀県ではここ十年で二人しか保険医停止になってませんが

10年ぐらい前、不当な監査で自殺に追いやられた先生がいましたよね。
何の改善もないということですね。医師会のおっさんたちは､一体何をしているのでしょう。

　医師会の理事は自ら進んでなることはほとんどないよ。頼まれて仕方なく
ってのばかり。彼が理事だったということは、案外内部で理事にして警告する
意味があったのかもしれないね。でも実際理事になっても飛んでる医者がいるからね。

　俺は医師会の中で社会保険事務局と会員の仲介役みたいなことをやっていたが、
奴らは結構ねちっこく調べ上げているんだよ。税務署の査察と同じで内偵捜査
の段階で証拠固めは完了している場合が多いんだ。大抵は最初は個別指導で警告し
それでも改まらないときは自主返還、そして医療監査という手順だよ。

　県の担当指導係というのは
だいたい厚生労働省の出向で医系技官だよ。彼らは確かに勉強熱心で時には
実際の診療をわかってないんじゃないかと思うような事も少しはあったが。
なにより「臨床の事を全然知らないくせに生意気いうな」といわれることを極端に
嫌がっていて、よく勉強していたよ。

　保険医取り消しになった医療機関、薬局は定期的に公表（関係者のみ）されている
が、実際に悪意をもってやらないとこんな事は出来ないなという例ばかりだった。
　この例の医療機関はどうだったか記憶にないがね。

　保険医指導で逆切れする医者が時々いるけど、この段階で改めれば後々
医療監査など面倒なことにならないのに・・・ってのがほとんどだよ。
　社会保険事務局にも色々あるんだろうが、保険医停止になった医療機関の
同情はあまりしない方がいいような気がするけどね、実態はひどいんだから。

謝ったら許してやると言われるらしい｡結局早く罪を認めて､落とし所で妥協した方が良いと医師会長が言ってました

た○だ先生のところは、監査の前になんらかの指導が
はいっていたのでしょうか？
ま、態度の問題については多分「おたがいさま」
だと思うよ
ある種の医者って、自分より少しでも偉そうにされると
「態度が悪い！！」ってキレるからね

22さんへ、今後主治医を決めるのは保険者です。正しい医療ではなく、安上がりな萎縮医療を行う医師があてがわれ、安上がりな治療しか受けられなくなるのです。

医療版カバチタレだな。

市民病院と近所の医者には評判が悪かった

市民病院と近所の医者には評判が悪かった

特別養護老人ホームの嘱託医はその社会福祉法人と嘱託医契約を結んでいる。
嘱託医契約に基づき毎月報酬（診療報酬と別個の給与）が支払われる。
嘱託医は原則週2回特別養護老人ホームに訪問し、入所者の診察をする。
嘱託医が特別養護老人ホーム入所中の方を診察した場合、初診料・再診料・
外来管理加算（老人慢性疾患生活管理料などの）指導管理料はいっさい算定で
きない。これは診療所に来院して頂いて診察しても同じ。
算定できるのは院内処方の場合の薬剤に関する諸費用、院外の場合は処方せん
料および必要に応じて行った検査+判断料に関する項目のみ。
嘱託医以外の医師が必要以上に特別養護老人ホームにて往診を行うことは嘱託
医の専門外の疾患など緊急やむおえない時を除き禁止。
嘱託医の往診料+再診料が算定可能なケースは、週二回定期的に訪問する以外の
時間に緊急事態が発生した場合のみ。

この原則があるはずなので、この医師の手記には非常に異和感を覚える。

だからエー加減にしろ!と県か怒った訳だな

勝ち目が無さそうなのに 未だに吠えているのは反省してないね

　自分は無知だったから法を犯したのであって、悪意はない・・・
だから処分は不当だ・・・

　こういう理屈を振り回すような医者だったというわけさ。嘱託医の
契約を結んだ段階で法の知識は必要だ。保険医にしても同様だよ。
保険医は契約関係なんだから契約書の内容や関係法規を知らなかったでは
すまされないのだよ。

36です。
嘱託医契約には通常36の様なことは書いていない。
特別養護老人ホーム（施設）側には県からこれに関する分厚い資料があり
ます。県主催の施設に対する講習会のような会合が年一回程度あり、そ
のときに配布されているようです。

　契約書には関係法規および関連する規定を遵守する旨が必ず書いてある。
　具体的に内容に触れていないので契約関係を軽んずるのだろうな。

確信犯だと思いますがね

「保険診療で」と申し出た施設側には責任はないのか？
施設の医務室は「診療所」としての届けがなされていたのか？
嘱託医には適切な報酬が支払われていたのか？

医務室が保険診療施設でなく、薬剤などを嘱託医から貰っていた
場合には、全額自費とすべきであったのか？生保なら誰が払うんだ？

つまるところ、提供された医療に対する費用は
誰が負担すべきであったのかということでは？
保険者？本人？施設？嘱託医？

>>44
本人でしょう。

悪い事をした自覚は無いのかな

＞４５
本人（患者本人）は生保だったりすると
誰が払うんでしょうか？しかも自費で。

ところで前から気になってたんだが、「自主返還」っておかしくないか？
老人や障害者はともかく、普通の患者様は「同意の上」で診療をうけてる
はずじゃないのか？
保険者が認めなかった場合、受けた療養の代金は患者が負担するのが
筋って言うものじゃないのか？
それを、「自己負担分を不正に支払わされた」とか患者に言われた日には
どうすりゃ良いんだって感じじゃないか？

やっぱ、保険で認めない部分はちゃんと患者から「保険者」が
取り立てて欲しいもんだぜ！！！

>>48
ハハハ、、無理無理。
そうだったら、返戻なんかぜんぜんコワクナイ。

＞４９
いや、無理なのは重々承知してるさ
でも、「スジ」としては如何なものか　と

請求書　○○殿

○月○日　当院診療中、貴殿に注射致しました抗生剤について、
基金からの支払い拒否がありましたので、料金未納となっております。
○日までに○○円を下記当院口座までお振り込み頂きますようご案内申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　なんて　やれたらなー、、、、、

平成７年８月より内科・整形外科・リハビリテーションで診療をしていました。
この標榜科目からもお分かりいただけるように、とにかく老人を一日120〜150人集めて、数で売り上げを稼いでいました。
話術は得意でしたので造作ないことでした。在宅診療も積極的に行い、利益も十分あがっていましたので節税が大変でした。
点数の研究は上手だと自認していたのでレセプトの返戻はほとんどありませんでした。

昨年の５月に監査を行うとの通知がありました。あれのコトかと予想がつきましたが、後には引けません。医師会の理事も
していましたのでどうにかなるだろうと、しらを切ることに決めました。

開院して２年目に老人ホームの嘱託医の依頼が医師会にあり、チャンスと思い私がすすんでその任につきました。毎週火曜日
訪問しました。給与はホームから別口で振り込んでもらいました。

５年間、週に40人前後を診察しました。最初にホームを訪れた時に、制度に詳しくない所長に対して、ホーム内の診察は保険
で良いかと訊ねました。案の定、そうして下さいと言われました。体裁のためホーム内に診療所が存在することとし、管理者は
私の名前にして保健所に届けました。この小細工で「診療所外診療」は免れるものと私は思っていました。頻繁に
無診投薬もしましたが、証拠が残らないように、看護師に口を酸っぱくして定期的に患者を診察できるようにと伝えてきました。

今回問題になったのは、まずはその無診投薬です。毎回全員を診察していないのにもかかわらず再診料が算定してあることが
問題になりました。それから、老人ホームの診療所は、保健医療機関でないのに、そこでした医療行為をあたかも、たけだ医院で
したかのように不正請求したとも言われました。

何故分かってしまったのでしょうか。スパイ患者は今回の件ではあり得ないわけで、これは嘱託医を私が取ってしまったことに
対するねたみからのたれ込み、嫌がらせとしか思えません。

実は私は自分の医院から往診の形にしようと思ったこともありますが、あまりに高額になるので叩かれやすいと思い、再診で請求
していました。本来ホームから給与が振り込まれているわけですが、ばれないと思いました。

社会保険事務局は、依頼があれば診察の上で投薬して下さいと監査の終わった後も、私に話していました。
監査があまりにくどかったので、最初はおとなしかった私もキレてしまい、ついにお互いにののしり合いとなってしまいました。
午後になり担当官が、悪質なケースと思われますので自主返還となるでしょう、と言いました。弁明書をどのように書いて良いか
分からなかったので質問したところ、夕方に事務局の人間が、ワープロで書いた文章持参してそれを参考にするよう指示されました。

私はその内容に沿って記述し、署名捺印しました。もらったお金は基本的に返還したくありませんでしたが、過少申告すればいいと
タカをくくっていました。監査翌日から自主返還の計算をさせられました。だいたい捏造できたところで、さぐりをいれるために
形式はこれで良いのか尋ねに行きました。そしたらえらそうに扇子をもって事務局の人間に簡単に見破られてしまい、やりなおしと
なりました。

担当官は、監査とは、たけだ医院全てを調べたわけであるから、指導料の内容記載のないもの、在宅診療内容の記載不十分なものと
「記載不備」について返還するように言いました。記述に信用がおけない場合、再監査がありうる旨伝えられました。

とにかく額のかさばる指導料や、在宅診療は返還したくなかったのですが、結局4800万を自主返還するように書類を作成しました。
これも期日を急かされて徹夜で作成しました。4800万のうちかなりの部分が袖の下に入ると踏んでいたので、これで保険診療は続け
られることだろうと馬鹿なことを考えていました。

書類を出した２日後に「保険医取り消しについて審議します」との書類がきました。自主返還の書類提出を期日を切って急がせたのは
保険医取り消しの審議の通知が私に届く前に出せるだけ出させるためでした。そして、この額が多いために私は医道審議会にかけられる
ことになっています。やぶへびでした。

先日私の知り合いがへまをやり保険医取り消しになって電話してきました。彼は非常に悪いのですが、先発品で請求して後発品を投薬し
していない検査をしたように請求していたそうです。子供だましですね。私のやり口の方が数倍賢い。後で患者全員に小金を渡し、嘆願書
と、確かに往診した証明までしてもらったのに。嘘は嘘で塗り固めるしかないが、それにしても金がかかりすぎると叫びたくなりました。

保険医取り消しの情報は紙面発表の１週間前に入ってきました。患者のこともありましたので、前もって患者に発表しました所、ほとんど
反響がありませんでした。仕方がないのでコアな患者にまた小金を渡し、事務局に電話する人や、抗議に訪れる人を分担しました。社会保険
事務局の患者さんに対する対応は、全てを見抜いたかのようにシビアなもので、「あんたそんなしょうもない嘆願書なんか書かされたんか」
と、まあこんな調子です。

話はまだあるのですが、きりがないので少しはしょります。ごねるに限ると思ったので、この事を先日厚生労働省の監査課に出向いて話ましたが、
「言いたいことはわかりました。しかし、私達は重大な違反があったと認識している」とのことでした。社会保険事務局も全く取り合って
くれませんでした。

話は少し飛びますが、先日大津市のある間抜けな先生から電話がありました。その先生の所にも事務局の監査があるとのことでした。
先生の犯した罪は保険診療機関でないところで診療して保険請求してしまったとのことでした。

どういうことかといいますと、先生は医院を隣の市に移転するために新築工事をしておられました。その過程で新旧の法人が存在しない期間が
できてしまいました。しかし先生はその間にどうせばれないだろうと診療行為を行い保険請求してしまったらしいのです。

私は先生に監査の様子をすべて録音すること、弁護士を立ち会わせること、署名捺印を強制されても同意しないこと、を指示しました。

すると監査の最中に先生から連絡が入りました。「これこれを不正と認めます、と書いて署名捺印しろ」といっている雰囲気だがどうしようと。
署名捺印したら私の経験からしてもはや取り返しがつかないことは明らかなので、後日弁護士と相談しますと応えて下さいと伝えました。
そしたら事務局の人間は、「最悪保険医取り消しがありえます」と言ったそうですが、先生は私の言ったことを守ってくれました。

とりあえず監査延期となりました。私は監査課へ電話して、この例を、私の一見に関して有利な材料にしようと決め、「また指導もなくいきなり
保険医を取り消すのか」言いがかりをつけました。しかし、この先生は勝手に厚生労働省の知り合いに電話して手を回してもらい、「社会保険
事務局に保険医取り消しを決定する権限など与えていない」とのことで戒告で結局終わりました。逃げられました。正直羨ましいです。

医師会の保険部の先生が「どこが違うのか」と聞かれたそうです。返事はたけだ先生は５年間の診療で某先生は数カ月だけの
診療とのことだという表向きの理由だそうです。この差が取り消しと戒告の違いだそうです。実際は上に書いた通りです。完敗です。

一度も指導せずに、警察みたいな対応（他にもいっぱいあるのですが）。誠心誠意ばれないように診療してきましたが、知らない振りをして
ルール違反になったと思わせる作戦は失敗しました。ここまで犯人扱いされてしかも4800万も返還させられ、おまけに医道審議会とは。
悪いことは釣り合いません。

弁明の機会を与えるといわれましたが、こちらの言い分に是はないのでしょうがありません。もういろいろなところにこの話を何度となくしましたが、
どうにもなりません。少しでも興味を持ってくだされば幸いです。ただ話を全く明後日の方向にむけますと、小泉改革が進む中、このような喜劇は
これからますます生まれると思います。頭が悪いことは怖いものです。

先日の医道審議会に向けての県庁での弁明の機会の内容を以下に明らかにします。
「規定の手続きに従い進めます」「今の心境はどうですか？」「今後どのようにされますか？」「他になにか言うことはありますか？」
もはや嘘は出尽くしており、何も言えませんでした。「ないようでしたらこれで終わります」。以上。

医道審議会の資料が作成されました。

不服でしたので、諦め悪く厚生労働省に電話で聞きましたところ、「異議申立てと執行停止請求をしてください。医師免許停止の決定は新聞に
のります。もし、判決が覆ってもそれを訂正する記事は出しません」とのこと。あれ？　保険医停止じゃなかったんでしたっけね。
最後の最後でまた嘘を重ねちゃいましたね。

皆さん、私のこの経験をどう思われますか。

あなたは大津市の方ですか?ほぼ事実です

ホーム内の診療所が認可されており、保険診療の届けを出しているのなら
そこから請求していればよかったのだろうか？？

うーん。このスレは深いな。もう少し様子を見て参戦しよう。
大津の人詳細キボーン。

いや、特別養護老人ホーム内の医務室は嘱託医を管理者とした診療所として届
けることが不可欠なはず。しかし、通常の診療所と異なり一般的な保険診療は
できない。医務室に必要な常用薬はおいてそこから通常は使うようになってい
る。もちろん医務室の薬を飲ませても薬の購入費は特別養護老人ホームの「処
置費」からでているから保険請求は不可。でも、たくさんのお年寄りがいるか
らいろんな薬が必要となるので、嘱託医が自分の所属する診療所や病院から薬
を出す。これは保険診療となるのだが、初診料、再診料、管理料が算定できな
い。

＞６４
特養はそうかも。
でも養護老人ホームでは診療所は必須ではなかったはずでは？
それと、投薬料・検査料・処置料はとれるのかな？

往診で請求していれば、お金も儲かったし、処分されずにすんだの？
詳しい状況がわかりにくいこと自体、官僚統制による恐怖政治ににた感覚を覚える。
保険医取り消しといえば、通常の開業医にとって、生存権の剥奪に等しい刑罰だ。
それが、弁護士がついて公開で行われる裁判とちがい、密室で決められるわけだ。
行政処分でしかないわけだから。そして、悪意がなくても、ちょっとした勘違いで
そういうことが起こる可能性があり、いざとなったら医師会も助けてくれない。
マスコミから袋だたきにあい、世間から白い目で見られる。家族は村八分。
借金があったりすると、夜逃げしかないだろう。
おそらく、裁判にでもならなければ、詳しいことはわからないだろうな。
歯科医救急研修書類送検事件もあるし、なんか世の中ファッショ化してきているようだ。

特養では投薬料・検査料は算定可能だと思います。指導管理料はまず全項目
不可で、処置料などは看護スタッフが特養に常駐しているので算定不可のはず。
詳しい規定があるので、興味ある方は都道府県担当などに聞いてみてください。

＞６７
ということは、再診料と指導管理料を延々と算定していたと言うことか？
週に４０人×（４×１２６＋（２２５＋１５）×２）×１２×５＝約２４００万
４８００万になるには、あと何を算定していたのだろう？

地元では黒い噂が色々とありました

>>66 悪意がなくても、ちょっとした勘違いで
そういうことが起こる可能性があり、いざとなったら医師会も助けてくれない。

だからね〜、ちょっとした勘違いのレベルじゃないのってば。そんなことは
調べればわかるのよ。支払い側はちゃーんと調べているのだよ。彼らが本気になれば
隠しきれないんだよ。医師会も助けてくれないって、そりゃ勘違いならしっかりと
折衝して金額が大きくならない内に監査など受けないように手を回すんだよ。
　表沙汰にならないようにずいぶん苦労しているんだからね。

　弁護士が付いて公開裁判なんぞになったら医師生命どころか、社会的にすべて
抹殺されてしまうんだよ。保険医停止という処置でも診療所開設者にはなれる（？）し
保険診療しなければ健診業務のお勤めで生き残れるんだ。支払い側が告訴する場合は
詐欺罪だよ。刑事事件で実刑を受ければ前科一犯。社会的に抹殺だ。
保険医停止のような穏便な処置で済んだんだったら感謝すべきだよ。

今は美容外科です

監査の前に指導入らなかったのかな？
抜き打ちだと結構恐怖だな・・・

元医師会幹部さんに同意しますね。
自分に落ち度があったのを屁理屈こね回して
自己正当化を図っている内容に感じるな。
あと、>>18さんにも同意する。
本当に患者に評判のいい診療を行なっていたのなら、
そんな保険診療にしがみつかないで自由診療に切り替えるって自由もあるんだよな。
他県に移るということもありだし、医師免許取り消しではないわけだからな。

落ち度といえば、文部省の付属病院もかなり保険医療を逸脱していたよ。
いきなり監査すれば、全国の大学は、保険医療機関取り消しになりそうだね。
じっさい、東北のどこかの大学で1ヶ月の停止があったから。

>>1

しかしきつい内容だね。

悪意のある請求は詐欺罪で立件すればイイと思うけど、
悪意がなくても、特養の請求の仕方はむずかしすぎる
正しくない請求なんてどこにでも転がっているんじゃないか？
往診や訪問看護だって、週何回までとか、同日はどうとか、
ネタきりはどうとか、わかんねえよ（藁
支払い基金に聞いたって、すぐ返事が返ってこない
彼らもよくわかってない場合が多い
こんなに複雑な診療報酬制度を作り出す厚労省は
なにを考えてるのか？
おまえら、この現状を放置していていいんでしょうか？

つまり、特養に入所している人は、
医療をうけなくてもいい、という制度だよね。

みんなも、特養から診察依頼うけたら、ことわりましょう。

＞７６
トラップです。

ちょっとお聞きしたいのですが、
顧問医じゃない場合は、特養入所者が診療所を受診した場合、
普通に請求していいんでしょ？
（ドキドキ）

>>79
ふふふ・・・トラップにかかったな・・・

＞８０
パンピーうざい

＞７９
緊急の場合　や　施設内で対応できない場合（配置医師が内科での眼科疾患
とか）　なら　普通に請求できたのではなかったでしたっけ？
ま、念のため注記に　上記のような言い訳を入れておくともっと良いかも・・

>>81
ぱんぴーってな〜に

平14　保医発0311002
「通知」特別養護老人ホーム等における療養の給付（医療）の取り扱いについて
・・・
３　保険医が、配置医師でない場合については、緊急の場合又は傷病が当該配置
医師の専門外にわたるものであるため、特に診療を必要とする場合を除き、
それぞれの施設に入所している患者にたいしみだいりに診療を行ってはならない。

連続カキコスマソ
山本クリニックスレに出てたこのＵＲＬに保険医取り消しの事例がでてるけど、
みんな相当悪質だよね。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/0112/h1227-1.html

　特別養護老人ホームは一つの医療機関に準ずる施設ということで、嘱託医は
その施設の勤務医という解釈なんだ。ただしあまり杓子定規に解釈すると
賃金の少ない嘱託医のなり手が少なくなるし、薬などは医者の持ち出しに
なってしまうので薬や検査の実費は請求してもいいでしょうってお目こぼし（？）
ということらしい。
　この手の問題は実は意外に多くて結構指導を受けるケースもあるが、ほとんどが
医者の無知が原因なのであまり問題になることはない。おそらく前述のケースも
何度か指導を受けていたと思うが、指導は任意なのでこの医者が無視していたのだろう。

　既出に個別指導の時、カルテを全部持っていったら5部でいい・・・ばかにすな！
みたいなレスがあったが、個別指導の呼び出しには必ず持参してほしいカルテの
氏名を５人から10人程度指定している。指導を受ける方の気が動転しているのか
未だに「トラックで持ち込めばいいのか！！」などと怒鳴り込む医者がいるので
困るんだよ。ちゃんと書類を読んでくださいよ・・・ってね。

　個別指導や医療監査に立ち会うと、ホントにこの医者には良心というものが
あるのかしら？って悲しくなるような事例に時々遭遇するよ。一度なんか
医者のあまりに傲慢不遜な態度に普段温厚な県の指導官が逆ギレして、口論に
なったことがある。自分は指導の内容を録音（本当はダメらしい）して記録する係り
だったが、野次馬大好きのこの俺でも後で聞いててさすがに悲しくなったよ。
・・・その人間の本性を見たような気がしてね。

某県の僻地巡回診療で、最初県の予算でやっていたのを、会計検査院かなにかの指導で
保険診療にするよう指導があり、そのようになったはず。

特別養護老人ホームの理事長って、恐ろしく金持ちですね。
関西の某理事長なんて、ものすごいです。

>おそらく前述のケースも何度か指導を受けていたと思うが、指導は任意なので
>この医者が無視していたのだろう。
そういうことなら理解できるが、この医師は、本当かどうかわからないが、突然の監査と主張している。
個人情報保護法など、役人の性善説にたっているが、どうなんだろう？
その気になれば、おまえら医者なんかいつでも首を切ることができるんだぞという厚生役人による見せしめという面もあるとおもうな。
誰かが、北海道の車のほとんどいない高速道路の右車線を制限速度でゆっくり安全運転していたら、
いきなりパトカーに止められて、道交法違反で切符着られたといっていた。もちろん違反であるが、
道交法を守らせるより、ノルマで違反するのを待っている。そういう警察の姿勢は、如何なものか。
皇族は、ほとんど運転しない。全く悪意がなくても突然前科者になる世の中なのでできないのだ。
辻元元議員にしても、法律違反をして悪いのは事実だが、あの周りの騒ぎ方は尋常でない。もっと巨悪があるのに。
仕組みを複雑にして、だれでも叩けば埃が出る状態にして、出る杭を打つ。だれも、自由に言いたいことがいえなくなる。
そういう社会になろうとしてるんだろうな。

>>87
>会計検査院かなにかの指導で保険診療にするよう指導があり
某国立大学病院で、会計検査院の指導に基づいて保険請求した分が
支払基金で査定されてしまい、何回も再審査請求しているが復活しない、
という話を聞いたな〜。基準・ガイドラインがいまいち不明確なのも確かだ。

>>89　県によって多少の違いはあるかもしれないが、一般的には
監査を行う対象は、個別指導によっても改善が見られないか、正当な
理由なく指導を拒否した場合のいずれかだね。
　あとは明らかな故意による不正がある場合には突然監査もあり得るが
これはよほどの場合で、一応穏便に事前の指導で厳しく警告するする
というのが一般的のようだ。
　もしいきなり監査をやられたというのが事実だったとしたら、当局の
横暴とか専横とかというよりもその医者が相当な悪だったと考えた方が
いいと思うよ。
　後半の君の意見には賛成だけどな。

長い文章だが、要は「監査などで呼び出されたら弁護士同伴で行け」ってことだな

>>92　一案だが、行政処分と刑事処分を同時に受けるおそれがあるという覚悟がいるな。

医師会の古参幹部に聞きますと
取り敢えず謝れ　と言ってました

そうすると心証が良くて　情状酌量の余地ありとして
穏便にすますらしい
自分の地区から処分者がでるのは保健課も医師会も
避けたいらしい

行政処分、民事処分、刑事処分

三方一両損にならなければいいね。

でも、ねんしゅう、8000まんえん、、、

美容でもやったら。

本当に１回だけで保険医取り消しになるんですか。

なるかも

100

>>1

長げーよ。３行でまとめれ

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19537129

age

>>101
元々改行をのぞけば５行しかない
リンクをのぞいたら丁度三行だよ

age
揚

監査の場合内定調査で証拠を握ってから行うみたいだけど。
それって看護婦とかスタッフがスパイとして入り込んでるんですか。

この先生は何回も注意されても
やめなかったので保険医停止されました

>>106
　ほとんどの情報はタレ込みだ。タレ込みには二種類あって、ひとつは
その医療機関の職員、もう一つは患者だな。
　職員の場合はこれまたほとんどが退職した職員となっている。投書の
文面は「社会正義のため」とか書いているけど、大体やめさせられた怨恨
のようだね。これは看護婦、事務職員ばかりじゃなくて中小病院のばあい
幹部職員や医者の場合もある。時々証拠書類とか写真とかも同封してあって
「執念深いやっちゃなあ〜」って思うこともあるよ。
　患者の場合は医療費の確認葉書（時々送られて来るだろう）と実際に
自分が受けた医療が違うって問題だね。未だに窓口料金と実際の医療費
が違う（負担額が違うのに）って連絡があるらしいけどね。でもこれで
架空請求や取り付けとか言う過剰請求はほとんどばれるね。

　こういう投書が増えた段階で悪質そうな例は内偵調査だ。県によって違うが
保健婦を使って関係した患者の家を「健康調査」と称して訪問し、いつ頃どこに
かかったかを調べるんだ。場合によっては薬袋を見せてもらったりするらしいよ。
これで見つかりやすいのは「指導箋」とか「説明書」とかだね。これは医療
機関が保険診療で発行する書類だが、これを実際に発行しているかどうかを
確認するわけだ。カルテに貼ってあるだけで実際に患者に渡してないなんて事が
ないように調べるわけさ。

　保険所から来た保健婦の訪問だと患者は別に怪しまないし、患者も後で医者に
連絡したりしないだろう。訪問診療などの不正は大抵これで発覚するらしい。

　漏れは訪問診療の説明書に「県の保健婦が訪問した際や、診療内容の
問い合わせがあった場合は、直ちに当院に御連絡下さい。」みたいなこと
（原文はこのままじゃないけどね）を書いているよ。
　別に不正はしてないけど気分悪いじゃない。

＞108漏れは訪問診療の説明書に「県の保健婦が訪問した際や、診療内容の
問い合わせがあった場合は、直ちに当院に御連絡下さい。」みたいなこと
（原文はこのままじゃないけどね）を書いているよ。

なるほど、参考になったYO!

県の保健師がスパイだったんだね。べつに悪いことしてないけど、
権力の犬は嫌いだ。

だから 医師会幹部にはお中元を忘れずに

>>108　　ためになるお話し感謝。

Ｔ先生の旧知です。
まさか、ココでこのような消息を
知るとは！（絶句
診療所はどうされたのでしょうか。廃院？
今も○津市にお住まいでしょうか？

診療所は違う先生が受け継いだ
本人は河佐木クリニック

漏れら極悪非道のageブラザーズ！ !
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

＞１０８
医療機関の職員の場合、どこにタレ込むのですか？
また、このタレ込みは匿名でする人もいるんですか？
それから、タレ込まれた医療機関は誰がタレ込んだのか知ることはできるのでしょうか？
安田病院事件の時は、看護婦の告発だそうですが、
あの看護婦はどこに告発したんでしょうか？
教えてマンですいません。
詳しそうなので…

117

クーペ

ピアッツァ

>116
社会保険事務局でしょう。

勤め先の上司は　多数の患者から金もらいまくっているんだけど　一回じゃすまなくて
数ヶ月ごとに　暗に払えと　接するのよね。院長の親戚だから何も言えないわ。
でも病院スタッフとしてこれは許せない。皆許せないと思っている。
どうすればいいのかな？別に病院つぶれてもいいから　なんとか院長や幹部をギャフンと言わせたいわ。
最近ISOなんて取って　金使ってるくせに給料やすすぎ。

労働基準監督署
税務署

匿名の電話はいつでも受け付けてくれるよ。

本当に！？でも　本人が　シラナ〜イってなっても
調べられるのかな？私が密告したってばれないかな！？
訴えられたら嫌だし、、、。う、、、ドキドキしてきた。

◆保険医取り消しはそんな簡単に行われるんでしょうか （2002.5.22）
５月17日に掲載した「【投稿】　私は保険医指定を取り消された医師です」への反論。

http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/colm18/186123

>>116 たれ込む先
　都道府県の県庁内（にあると思う）社会保険事務局がたれ込み先、その他
保険所でも良い。たれ込みは文書でないと効果は薄い。電話は感情的になって
いる場合が多く文書として残しにくい。前にも書いたが証拠書類みたいなものを
同封していると効果的。感情的になって支離滅裂の文章だとこれはＰだな！と
思われる。匿名でも名前入りでも外部に流すことはない（と思う）。いちおう
たれ込み（「通報者」という）は保護するのが建前だからね。

>>121　患者から金をもらっている。
　道義的には問題だが、書面で別立て料金をもらっているとか、国公立病院
でないかぎりたれ込んだところで何のおとがめなしということになるだろう。
わざわざ調査して行政処分するほどの違法性はないしね。

>>124　医師会に責任を・・・
　医師会から紹介されて業務を行って、自分の無知から行政処分を受けたので
紹介された医師会にも責任を・・・なんて大まじめに投書するアホウがいるんだね。
業務を引き受けた以上、関連する業務規定をあらかじめ知っておくのは当然だろう。
　運転免許を取って車を運転していたら、交通違反をしてしまった。そんな違反が
あるとは知らなかったので、教えてくれなかった自動車学校を訴える・・・
てなもんでしょう。契約書にハンコを押すときに、関連する規定とかを
説明しなかった医師会や施設の長に道義的責任はあるかもしれないけどね。

　このスレ結構話題になっているみたいだね。

>>120
>>125
ありがとうございます。

結局、自業自得ってことで。
終了。

>>125
スレ違いだったら、すいません。
以前、付き合ってる彼の紹介で彼の先輩の接骨院に１回行ったんですけど、
それからしばらくしてムチウチになって整形外科に行ったんです。
そしたら、私がムチウチになった事を彼が接骨院をしている先輩に話したらしく、
１ヵ月に１５回も通った事になってる葉書が送られてきました。
保険者に告発したら、私だけでなく彼まで先輩から逆恨みされそうでできません。
このような場合でも社会保険事務局に匿名で密告する事はできるのでしょうか？
ちなみに私は国保です。
元医師会幹部さん教えてください

骨つぎはインチキばかり
くずの集まりだもんであきらめなさい

>>125
『元医師会幹部』の『元』って、どういう事？
高齢のため第一線から退いて、若い者に職を譲ったって事？
それとも、人間関係？

>>128
漏れはたれ込みを奨励しているわけじゃないので誤解しないでね。

　たった一回のたれ込みで内偵調査が始まることはまずありえない。
たれ込みの大部分は患者の思い込みとが誤解とか（たまに悪意とか）なので
いちいち対応することは出来ない（そのくらい多い）。
　特定の医療機関で同様の通報（たれ込み）が多くなったばあいに着手となる。
だから貴女がたれ込んだくらいで即調査開始とはならないんじゃないかなと思うけど。
　国保でも社保でも社会保険事務局で結構ですよ。それから国立系の病院に
対する苦情のたれ込みは地方医務局だからね。

　繰り返すけど、たれ込みはそれ相応の証拠がないと役所は動かない。小さな
たれ込みでも積もり積もれば役所は動く。たれ込みがあってすぐに動くと
通報者が特定されやすいということがあるから、慎重にやるみたいだよ。

>>131
丁寧で詳しいレス本当にありがとうございました。
ただ、その先輩は後輩達に保険証をＦＡＸさせまくって家を購入したらしく、
もし、そのうちの誰かが密告したら、私も共犯者だと思うと恐くなって
誰にも相談できなくて悩んでたので、
優しくレスしてくださって、とても感謝しています。
タレ込み推奨者と誤解されたら困られるのに、
素人の私にもわかりやすく教えてくださって、本当にありがとうございました。
お手数をおかけしてスイマセンでした。

ありがとうございます〜。ていうか　その上司　医者でもないのに＜看護師でもない＞患者の
薬換えたり　量を換えたりしてるんですよね。これも問題でしょ？
お金は完全に自分の懐に入っているけれど　おとがめないって言うのも　嫌な世の中だわ。

>>133
　そーいうのって、自然淘汰されるんじゃない？
　院長自らしらんふりってこと？

　患者が病院を選べないような田舎だったり、特殊施設だったりしたら
だめだけど。でも、経験的に、身内が無資格でやっているところって、
かなり悪質なことしてるけど、地元じゃ名士で、誰も鈴をつけることが
できなかったりしてるからね。　ままん　さんも火の粉がかからないよ
うにね。

てすと

>>132
不思議なのは今月の医療費のお知らせに、かかったことのない医療機関が
記載されていても不審に思わなかった後輩達。

保険証を使った不正請求は被保険者か保険者がグルでないと必ず露見する。
（３０年以上前の健康保険草創期ならともかく....）

見事１位です。
「私は保険医指定を取り消された医師です」
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/188862

何気なくこっちの記事にも興味があったりして
↓
健保連のTVコマーシャルに憤り
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/colm18/187799

憤れ

お前ら、医者やめて役人になれ。
保険課長定年退職すると、大病院の事務長に天下り。
生涯賃金は医者より低いが、仕事はラーク。

札幌の内科医院、保険医取り消し処分　診療報酬不正請求で　　2002/06/06
21:30　道社会保険事務局は六日、保険診療で診療報酬を不正請求したと
して、札幌市中央区北三西三の小野内科クリニックの保険医療機関指定取
り消しと、同クリニックの小野淳院長（47）と小野里子副院長（43）の
保険医登録取り消しを決めた。健康保険法に基づき、六月十三日付で五年間
の取り消し処分とする。
同局によると、不正請求は、五千六百五十件、四千百万円。
今後、返還を求める。小野院長と小野副院長は、一九九七年から
二〇○一年末まで、自分自身や家族を診療、健康診断したように
見せかけたほか、必要のない検査を繰り返すなどしていた。
二人は患者が減少し、収入を増やしたかったと説明しているという。

共同通信ニュースより
埼玉医科大学付属病院で二○○○年五月、うつ病の治療中に死亡した中学三年
、船瀬真愛美さん＝当時（１４）＝の父親で環境問題評論家の俊介さん（５２）
と妻睦子さん（４４）は十一日、虚偽の病名などを診療報酬明細書（レセプト）
に記載し診療報酬をだまし取ったとして、詐欺容疑で、主治医らの告発状をさいたま地検に提出した。
　併せて坂口力厚生労働相あてに、容疑が明らかになった場合に同病院の健康
保険適用医療機関の指定を取り消すよう求める文書を郵送した。

>>142
すでに去年、医療ミスということで１億６０００万くらいの
損害賠償訴訟を起こしているケースだよね。
医者を殺人容疑で刑事告訴もしていたんじゃないかな。
記事見つかったから、かいとくね。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200110/09/20011009k0000e040046000c.html

めんて

船瀬俊介って「買ってはいけない」書いた人じゃなかったっけ？

>>145
その通りです。

>>143
それは驚くほど多いですね。

悪性症候群で発症から１月で死に至ったとしたら、
治療的判断の遅れはあるような気はします。
それが違法行為と言える水準ならば
損害賠償の民事訴訟は可能でしょう。
しかし、それが殺人罪ならば
医療行為は出来なくなってしまうでしょう。
患者が死んで、少しのミスがあれば殺人ならば
医者はやっていられません。
この両親は訴え方が非常識と思います。

無視が一番。

>この両親は訴え方が非常識と思います。

著書を診れば明らかでしょ。

基地外に目つけられたら悲惨だね

>>142

保険病名というものをつけなければならないこの国のガイキチ皆保険が
少なくとも発端にはなっていそうだね...

でも、悪性症候群で死なせるのはまずいよね。

＞151
まったくですな

age

検事でもなんでもこの国の下っぱ役人は何であんなに恫喝的で卑屈なのか。

あげちゃう

悪性症候群だな〜

>148
>153
　すいません。
　悪性症候群ってどういう疾病何でしょうか。
　初めて聞くもので。

たとえば下記をどうぞ。
たまたまgooglでひっかかっただけだけどね。
http://www1.neweb.ne.jp/wa/opharm/PharmAssist/B007.htm

原因薬剤を中止して、輸液管理すれば、
死んだりはしないはず。普通は。

ここは歴史的良スレだねえ
そのまんまドキュメンタリーになっとる

＞１６０
　ありがとうございました。
　

名古屋駅前で開業されていた美容外科医　三枝〇幸先生。医師法違反で警察へ。医業停止処分。クリニック閉院。保険医は？

http://www.asahi.com/national/update/0727/011.html
保険対象外治療で診療報酬を不正受給　兵庫の病院
兵庫県宝塚市の「えびす谷クリニック」（戎谷豊樹院長）が、
保険の対象外の健康診断を受けた男性（５９）を「頭痛」で
診察したことにして、診療報酬を不正に受給していたことが
わかった。自宅に電話して保険証番号を聞きだしたうえ、
診療報酬明細書（レセプト）には「頭痛を訴えた」などと、
うそを記入していた。戎谷院長は「返還手続きをする」と
話しているが、兵庫県などは国民健康保険法違反の疑いも
あるとみて調査を始めた。

大変です。僕の肛門も処分されそうです。

あげあげ

>>136
亀レスすみません。
後輩達は悪用されてることはわかってるんですが、
一般庶民だし、どう対処すればいいのかわかんないんです。
自分が告発すれば芋ヅル式に友人を告発することになるかもしれなくて、
言えないっていうのもあると思う。
告発したことで先輩だけじゃなく友人にまで恨まれそうだし。
言い訳になりますが、私も含め、結果的にグルになってしまったという感じです。

http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/colm18/195057
◆「投稿私は保険医指定を取り消された医師です」へ一言 （2002.7.19）

　私は、滋賀県で保険薬局をしているものです。
先生の投稿を見て、あまりにも自分勝手で反省のない文章にがっかりしました。

問題医師からの院外処方せん（白紙）を受けていたので、保険薬局も２軒３名
の保険薬局及び保険薬剤師が取り消しをされた。
白紙処方せんを受けた薬局も悪いが、白紙処方せんを出した医師がもっと悪い
という意見らしいが、白紙処方せんを受けていればどんな言い開きをしようと
保険薬局及び保険薬剤師が取り消しは至極当然の処分と思われる。

医師の処方せんの必要な薬（抗生剤外用薬が多い）を処方せんなしで勝手に
患者に販売している保険薬局の話を患者から何度か聞いたことがあるが、
こんど同様の話を聞いた場合には薬局名を聞き出して当局に通報しようかな。

　金使ってるくせに給料やすすぎ

めんてあげ

白紙処方箋って、何のために出すんですか？
当方も開業医ですが、さっぱりわかりません。