臓器移植について。

「捨身飼虎」という言葉を臓器移植を肯定する人たちは履き違えている。
ヒューマニズムを合理化するバリアにしか見えない。
僕は完全に反対ですが皆さんはどう思いますか?
よろしくお願いします。

生と死を定義し、それを国民に納得させる仕事は「医療」ではありません。
それは、宗教家や言論、思想をもってお金を稼いでる人たちがすることです。
混乱しているのは、その人たちが怠慢か無能だからです。

現場は、それを要求され、法に則り、機会があれば行うのみ。
それに違反があれば、非難されても仕方が無いでしょうが。
医者に医療を行うものだと考えています。

「捨身飼虎」・・・・なんて読むんだね？

医者に→医者は

今日学校で臓器提供について否定派はごく少数（自分を含め）だったので腹立ちました。
本来このような人知を超越した事は許されるべきではないと思う。
このような潮流はかなり危険だと思いますが。

>人知を超越した事は許されるべきではないと
君の立場と（これが一番大切なことです。）
「臓器移植」を人智を超越したと定義した理由、及び「許されない」と判断する根拠につき
他人に納得できるだけの説明を行わなければ議論の進めようがありません。

腹が立つのは感情の問題であって、善悪、是非とは関係が有りません。
　その通り　
　　　　だから余計に
　　　　　　　　　腹が立ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　…詠み人知らず…

う〜ん、理由はですねぇ。とりあえず人は社会の中で生きており､掟とも言うべき食物連鎖の中で生活しているんだと思います。
自分に足りないものを他から補うという思想は間違っているのではないでしょうか。
このままでは臓器提供はただのベンチャー企業になるような気がして怖いです。

食物連鎖自体が自分では栄養を産生できないために生じる補充活動ではないのでしょうか。

１さんは臓器移植でも生体肝移植なども批判されるのでしょうか。
私は脳死者からの移植と決めつけておりましたが…
それとも「移植」自体が問題なのか臓器「売買」が問題と考えてらっしゃるのかが
>>6では不鮮明なのですが。

移植自体が問題だと考えています。
怖いのは､医者が､「患者を救う｣ではなく「患者の臓器を救う｣という風になっていきやしないかという事です。

食物連鎖は天敵と言うものが存在します。
人間はその天敵を排除し､今の地位を確立しました。ある種の逃げです。
そんな人間に臓器移植などということを行っていいのだろうか､と思います。

ちょっと耳の痛い言葉ですね。
既に専門医は人を救うというよりは臓器専門家になっていますから。
ただ、「臓器を救うこと」が「人を救わない」となるとは考えにくいですね。

行っていいかどうかは医者が決めることではありません。
一人一人が別個に考えても、社会的に「移植を行っていいかどうか」には意味がありません。
それは医者の立場からすれば>>2で申し上げた事以上はありません。

あ、>>2さんは医者だったんですか。
僕の父も医者なんですが、天職だといっています。
とりあえず医者の言う事すべてが綺麗事で､自らの地位を死守する為の話術にしか見えません。
現状はどうなんでしょうか?
多い､少ないではなくいる事に間違いは無いんでしょうか？

１の意見はわかったけど、自分とは正反対の意見も数多くあるんだし、
自分の意見だけが絶対じゃないんだから、人に押し付けるのはどうかと思う。

>>12
押し付けてるわけじゃないですよ。
いろんな人の意見が聞きたいです。

>>5
今日学校へ行ったの？
休みじゃないの？
大変だね（藁

少し煽りも込めて、レスがつくとは思えませんが。
>>11
私は１さんの立場を書くことが一番重要だと書きました。
それは何より、絵空事や奇麗事の無意味な論議から避けるためです。
あなたは書かれませんでしたが。
>7>9の仰ってることは単なる絵空事、奇麗事、観念論以外の何物でもありません。
天敵が居れば、補充活動を行っても良いと言う道理などどこにもありません。
天敵があるから善しとすること発想が思考停止であり、逃げでしかないと思います。

現状がどうとは、なにがでしょうか、
多い少ない、いるも意味が不明です。
いるが要ると言う意味ならば、現在移植でよってしか救われない患者さんはいます。
即ち、移植を必要とする患者さんは確実に存在します。

「捨身飼虎」・・・・なんて読むんだね？

医者に→医者は

今日学校で臓器提供について否定派はごく少数（自分を含め）だったので腹立ちました。
本来このような人知を超越した事は許されるべきではないと思う。
このような潮流はかなり危険だと思いますが。

>人知を超越した事は許されるべきではないと
君の立場と（これが一番大切なことです。）
「臓器移植」を人智を超越したと定義した理由、及び「許されない」と判断する根拠につき
他人に納得できるだけの説明を行わなければ議論の進めようがありません。

私は反対です
そもそも人の臓器までもらって生きようとは思わない。
生体間移植も反対です。

1や20は輸血にも反対なのかね？
輸血も立派な臓器移植だが？

>>1

>>否定派はごく少数（自分を含め）だったので腹立ちました。

>>このような人知を超越した事は許されるべきではないと思う

>>医者の言う事すべてが綺麗事で､自らの地位を死守する為の話術にしか見えません

やれやれ・・・まだ子供だな。議論のキャパが小さい。しかし育ちようによっ
てはやっかいな奴になるかもな。

1のような理屈でペースメーカーを嫌う人もいる
本当は死ぬはずの人を助けるのは良くないこと、らしい
やれやれだな

ふぅ。
ネタでこのスレをたてたのかどうかわからんけど。
別におまえが反対してもそれはそれでいいんだよ。
おまえに移植もしないし、おまえから肝臓もとらないし。
医療は移植にかぎらず全て同じ。
治療拒否すればそれで終わりだし、手術を希望すれば
手術をするだけだ。
臓器移植がなぜ本来許されないものなのか。
その根拠をのべよ。意味がわからん。

>>1はDQN素因の保持者だからいじらんほうがよいかもな。
まあ　>>1君は「人知を越え」てれば抗生剤も使用反対
なんだろうけど、こいつの家族の主治医にはなりたくな
いな。輸血も拒否か・・・エホバだな。

輸血や臓器移植に強硬に反対する人は宗教的背景のあるものを除くと（除かなくても？）
単なる無知や想像力欠如によるものであることが多いんだよね

あんたの親や子供や恋人、一番大事な人が事故や病気で死にそうになったらどうすんだろうね
臓器移植すれば助かるだろうって状況でも反対するわけだね？

>>24
つまりあれだーね
1は「臓器移植は許される」って根拠が無いから「許されない」って思ってるんじゃないのかな？
だから「1は生きてても許される」って根拠が無いから「死んでくる」そうですわ

枯れ木に水の透析医療で腎移植が盛り上がったことあった。
で透析患者の意見がこれ。
中国で臓器（腎臓）を買ってもいいじゃない。らしい。まじか

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000682&tid=fa9c0o4x78a4na4dfa4sa4ja1ja10a10a1k&sid=2000682&mid=708

＞貧しい人は健康だけれど生活のためのお金がなく、日本の透析患者はお金はあるが、健康ではないとします。
＞この、臓器売買は道徳上許されないことで、それを貫いたために、
＞貧しいひとはお金がないために死に、透析患者はそのままだった。としたら、
＞臓器を売って、貧しい人は生き延び、透析患者は健康になった。
＞のほうが、現実的だと思いませんか？。

>>28
極論ではあるがそれはそれで理解できる範囲
少なくともまともな議論にならない1よりはなんぼかまし

みんな　たいへんだ。やふーで又、腎臓移植ブローカーが暴れている。
今度は中国ではなく、インドだそうだ。
しかも、出資！！を募ってる。金を巻き上げるつもりだ。
しかも、無茶苦茶！！
日本での移植費用４００万、インドでは２００万、よってインドがお徳？？？はあ？？？
移植は貧乏なインド人への経済支援？？はあ？？
兄はドナーが見付からなくて死んだ？？はあ？？肝臓と間違ってないか？

http://www.marriage-plaza.com/jinkou.htm
やふーはこれ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000682&tid=bfuba10dcbfa24ukbebcta4na4bfa4aa4n2qbcrbana4ja4dea49a1a3&sid=2000682&mid=1&type=date&first=1

広島！てめー、寝た振りしてないで、なんとかしろ！！

死体に群がる禿鷹だよ
良く理事のチーフコーディネーター玉○勲知ってるけど
ろくな人間じゃない
臓器なけりゃ　おまんまのたねにもならない
一昔　USから空輸の腎臓でよく東京医大八王子で人体実験してやがった
彼奴らは臓器の専門家かもしれんが医学はしろーと

そんなに臓器移植したけりゃ
医学部などの学生や教員に100パーセント意志カード移植意志OKで
持てるか
無理でしょ　日本はそんな国　移植はまだまだ無理だよ

金があるやつは移植すれば？？？

あげたい人があげて　もらいたい人がもらえば？？？
第３者は関係ないでしょ
あとちゃんと金払ってね。
移植だけして金をなかなか払わないＤＯＱ多すぎ・・・・
　　　金持ちだけが移植を受けれて　自分が受けれないのが悔しい・・
そういってた患者　いつの間にか事務を旨く丸め込んで移植したけど
術後の経過が悪くて死んでしまいました。
絶対払わないだろうな・・・３０００万円。
即金で３０００万円用意できる患者しか手術しない方がいいな（肝臓）

そんな患者が５．６人いるけど　億単位の負債となって大学病院を
押しつぶそうとしています。＞＞どうせ税金で穴埋めされるけどﾈ
事務も無能だから　どう考えても払えそうにない患者に
借用書かかせてホイホイ手術を受けさせているワ

移植は難しいよ・・・
腎移植にしても５年後の成績は悲惨
　　　

移植してまで生きたくないです。透析患者ですけど、これは異端思想ですか？

>>34
あなたは正常です

age

>>32
別にしたくない
それにそんな国（100％移植OK)ない
まだまだ無理つうてもとっくに行われてる

言ってること無茶苦茶

臓器移植で許されるのは造血器関連だけ。
それ以外はＤＱＮ。骨髄も臍帯血も再生するから。
個人的には臓器移植よりも再生医療に期待しる!
他人から臓器貰うのに幾ら掛かるんだよ。
需要と供給って問題だけじゃないだろ？
金ばっかり・・・・
自分の寿命を全うしれ!
それが一番良いんだ。

>>38
だからあ、みんなさんざん指摘してる通り
君がそうしたいならそうしろ
他人に君の見解や価値観を押し付けるな

>>31
死体じゃないだろ。生体だよ生体！
生体から金で腎臓買うんだ

>>38
あのー、肝臓も再生するんですが？
知ってました？

あたりまえ
１ヶ月くらいで増えるよ
だからドナーの方も摘出術さえ巧くいけば問題なし
術後に胆汁漏とか膿瘍をしなければね・・・・

助っ人がいじんなど、いらんわっ！！

>>38
角膜移植もダメですか？
そうですか

>>38
骨髄移植は成功率低いから割に合わないと思う。
使用する免疫抑制剤とその副作用は他の臓器移植とは
比べ物にならん。特に子供。

臓器供給の圧倒的な不足と予後の面から考えて、
角膜と腎臓以外はやめたらいいと自分も思う。

age

age

ところで、動物の心臓を人間に移植する研究が進んでいるそうだが
あれはどう思う？
つまり､キメラを作ろうとしてるのではないか？
俺は基本的にちとダメだな。
まぁ実験に成功してやりたい人は勝手にすればいいと思うが
そういう人の子として生まれたくはないね。
なにが起きるかわからないし。

ついでにあげ

>45
それは日本での話ですか。

先日ランゲルハンス氏島の移植がIDDMの患者に対して行なわれました。
幸いにも、手術は成功し術後４日目には患者さん院内を元気に歩いておりました。
私は素晴らしいことであると思います。

>>48
何が言いたいのか、よくわからんぞ？

改造人間はいやってことだろ？

　　　


　　　　　　　　　　　　　　フランケンシュタイン！