【精神科医限定】　萌え〜な向精神薬

このクスリには世話になった！という実感があるクスリを
書き込んでくれ． （患者じゃねえぞ。）

ちなみに漏れは、
第１位　lithium
第２位　clomipramine
第３位　valproate

lithium, clomipramineは古典的だが､効くものは効く！

あと、余談だけど､ω１選択性のＢＺとかどうよ？
漏れは､かなり、印象悪いんだが。。。筋弛緩作用も
実は入眠に一役買ってると思うんだがナ．

患者･その他厨房、出入り禁止．

きかねえよ。

＞２
禿同
全然効いた試しがない

>>2
>>3
マジ？どんな状況で？血中濃度とかは？maniaでもダメだったん？
結構､意外だから興味あり．

>>1
真実が見えてないと思うけど・・・
もののけ姫を見ることをお勧めしちゃう

スルピリドは睡眠薬代わりに使える
患者に使うんじゃなくて
自分で飲むんだけど
ＬＰ、ＣＰは昏睡状態に陥るのでだめ

>>5
じゃあ、どうしてる？

>>5
sulpirideで眠くなるの？変わってるね。
LPで昏睡ってのはわからんでもないが。

１．リスパダール
です。

リスペリドソはシゾよりせん妄の方「効いた」って感じが強いなあ。

>>9 どのあたりが壱番の理由？
　　EPSはしっかりと出るし､長期投与でDopamine receptorはしっかりup-regulateされることが動物実験で
　確認されてるし､tardive dyskinesiaもhaloperidolみたいに出ちゃうんじゃないのかな？
　
>>10
postでの5HT2の拮抗がせん妄を抑えるのにはプラスに働いているのかもしれないけど。
　（確か､mianserin あたりがせん妄に効くっていう理屈付けはそんなところだった気がする．なんかで読んだ．）

１はあほ。じゃあ、D2遮断がないクスリならなんでもいいのか？

>>12
そういうつもりではないよ。
たとえばD2遮断があっても、解離定数の低い薬剤ってあるでしょ？
quetiapine, clozapineあたりがそうだけど。
そういう薬剤ならば､up-regがなくて、長期的には有利だと思うだけ。
DR antagonistは必要なクスリだと思うよ．解離定数の高いhaloperidol
やらも含めてね。

何より、作業能力の低下が少ないことですね。
ハロペリドールに比し、感覚的には１／５ないし１／１０かな。
回復期の分裂病の社会復帰のためには、とても役に立つと思います。
6mgぐらい使えば、ハロペリドールに対して
抗幻覚妄想作用も見劣りはしませんし。
あと、半年から１年で陰性症状にも効いてくる気がします。
そんな論文もあるようですが。

>>14
言われてみれば、そんな印象はありますな。陰性症状への効果について話をしだすと大変なことになるんで
やめときますが・・・。（1次性、２次性あたりがまだまだ曖昧なまま議論が進んでますので・・・・）

awakeningってやつは、実はhaloperidol出現の際も起こっていたというのは、よく知られていますが、
rispeiridoneで現実検討能力がupしてsuicide ideation出現という例ありますか？漏れは経験してますが。

>筋弛緩作用も実は入眠に一役買ってると思うんだがナ
そういう文献でもあるの？　聞いたことない話しだけど。
（年寄り転倒とか怖くないの？）

オレはsulpirideがすきだな。
自分で飲んでも少しハイになるのがわかるよ。

>（患者じゃねえぞ。）

いや、どう読んでも「患者さんの書いた文章」なのですが・・・

>>16
たとえば、quazepamやzolpidemが本当にヒトにおいて筋弛緩作用が少ないのかというと検証されていない．
あくまで、動物実験における話。実際、重症筋無力症が禁忌なのは従来となにも変わってないのが証拠．
一役買ってるのかな？っていうのはあくまでω1選択性の薬剤の効きが悪いということからの推測でしかないよ。
それとひとつアドバイス．
文献だけに頼っちゃダメだよ．漏れも和洋含めて文献書かされているが、話半分で聞いてたほうがいい．．
acknowledgeの部分を必ず確認したほうがいいよ．製薬会社から金もらってるpaperもかなり多いから・・・。
paperなんてそんなもの。

最近はもっぱらquetiapine。
といってもSchizoにはあまり効いた感じはないけど。
せん妄……バッチリ。マイナー使わなくても夜寝る。睡眠リズムが整えば、
　　　　　結構どうにかなる。朝もスッキリ起きる。
うつ………焦燥感の強い人、頑固な不眠のある人、ちょっとpersonalityに
　　　　　問題あるタイプ、いずれも良し。

>>19
Schizoに対する切れ味は想像以上に鈍いよね．。。。。。
せん妄に対する効果は他のantipsychoticsよりも優れている印象が漏れにもある．
H1遮断で眠気→睡眠リズムの改善　という図式が少し寄与してるのかもしれないが、よくわからないねえ。
うつは使ったことない。投与方法とか投与量とかはどんなのがおすすめ？augmentationとかはやってみた？

最近のup-dateは双極性障害への（といってもrapid cyclerね）
olanzapineの効果かな？このクスリは意外なほどS圏には効かないから
こういう売り方しかないのかなって気もするが・・・。
米国では同じリリイのプロザックとの合剤があるらしい。

　漏れみたいに精神薬理良く知らん人には２chは勉強になるなあ。
　１の人に質問。SSRIが各種チトクロームP450の誘導を阻害するので各種身体科の
薬の併用に注意した方が良い。って良く聞くけど、臨床上でダオニールとかワーファリン
とかテオフィリンとか服用している患者では実際どうなんでしょう？
　臨床の場では一応内科の先生には「SSRI使うんで他剤の血中濃度に注意してください」
とか言っとくけど、あまり影響がないような気がするんですよ。

>>21
リリイも必死ですな・・・。maniaへのhaloperidol、というところから二番煎じで誰かがpaper出したのかなあ・・・．
あったとしても、やっぱり、リリイのバックアップありそうな感じ？
原著のacknowledgement見ないとなんとも言えないけどねえ・・・。

でも、rapid cyclerにSSRIsとの合剤って、大丈夫なのか？
ラピッドの場合、抗うつ薬が悪者に見えてしまうのは漏れだけ？

いや、papidにTCAはかなーり危ないが、SSRIsはあまり上げないよ。
個人的にはrapidにはVPA+Li+SSRI（paroxetine)ってのが好みだが。
あとこれにちょこっとのmajorかな？
1さんはどうっすか？

papid ×
rapid ○

>>22
ｽﾏｿ。漏れも精神薬理はちっとも・・なのよん。
pharmacogeneticsの方向から、CYP多型はよく引き合いに出されるよねえ。。。
どの薬剤がどのCYPの基質になって、逆にどのCYPを阻害するのかは、
表を見ながらじゃないと・・・・・覚えてないっス・・・。
ただ、血中濃度の上昇は臨床的に影響があるにせよないにせよ、起こり得るから、
一応、（fluvoxamineとthioridazineみたいな）併用禁忌には従ってます。
しかし実際どうなんでしょーねー。どうってことないような気もしますな。
「CYP阻害で併用薬の血中濃度上昇（または低下）が即、問題になるのなら、
怖くて医者なんてやってられないよ、厚労省さん。。。。」
といったところが漏れの本音。

>>24
VPA+Li萌え！！
経験症例数は片手ぐらいしかないが、勝率８割！
１０年間、ラピッドで入退院繰り返して人が、外来だけで
まったく問題なく、生活できるようになった．
効果があがるまでは150mg程度のzotepineでやりくりしながら
なんとか安定するのを待つようにしている．
（奥さん、子供が泣いて感謝してくれたのがうち２例。うれしかった。）

ただ、漏れの場合は、前医が頻用していたfluvoxamineが
rapid cyclerを作っていたケースもあり、やっぱり、
個人的にはSSRIsでも腰が引けるかな・・・。
このあたりは大規模にやらないと難しいね。

>>15
自殺例は６０例ぐらいで１例。
ただこの１例は、投与開始から１年以上後で
生活上のストレスが自殺のきっかけと考えられ、
リスパダールのawakingとは思えませんでした。
残りの例では、ありません。
切り替えでの顕著な悪化もなし。
ただ、当初から6mg以上使って、単剤に持ち込みだんだん減らしていって
3mgと2mgで再発(１例は入院)を経験しています。
自殺例も2mgで、少量は危険性があるという印象があります。

>>28
日本で少量のsulpirideが抗うつ薬として使われていますが、このメカニズムに対する説明として、
少量のDR antagonistはpreのautoreceptorに拮抗して、dopamineの放出をむしろ増加させる、
という見解があります（眉唾ですが)。そうなると、少量のrisperidoneがやばい、というのもなんと
なく納得できます（risperidone 6-10mg単剤が妄想性うつ病に効くという報告とは矛盾しますが)。
いずれにせよ、ある程度の量は使っておかないと処方する側としても心配ですな。

>1
>文献だけに頼っちゃダメだよ
疑問に思うからこそ文献を引くんだろ？普通。
自分が疑問に思うことに関しては、少しは理論武装した方がいいよ。
でないと、妄想と変わりない。

少ない症例数でものをいうのなら、自分でも薬を試してみたらどうだろう。
睡眠薬ぐらいなら大丈夫だろう？（休日の前の日とか）

>>16
文献を引くのは間違ってないよ．それでいいんじゃないかな？
ただし、文献「だけに」頼っちゃダメよん・・・。
evidence basedという言葉は漏れも嫌いじゃないし、
単なるエキスパートの思い込み座談会にはうんざりしてる。

ただ理論武装が精神科臨床の場合、容易じゃない．
何をエビデンスとすべきかですでにもめてるし、
メタアナリシスまんせー、の方向性もRCTのしっかりした吟味なく
しては、単なる統計遊びになってしまう．まだ発展途上．

したがって、理論武装もそれほど強固な鎧にあらず．

>>31
今までの精神科治療って古い精神科医が「サジ加減」的な
薬物治療を行ってきたから、他科から馬鹿にされてきた感もあるじゃない。

漏れはEBM結構だと思うし、精神神経薬理って奥が深いから
むしろ他科よりもよりエビデンスに則った治療が必要だよね。

それと理論武装って古いタイプの精神科医を打ち負かすには
いい武器になるよな。老人どもは勉強しとらんもの。

>>32　禿同

>1
君は素直ないい人だとは思うけど、
少なくともこのスレで言っていることに一貫性がないと思うなあ。
スレを最初からじっくり見直してみることをお勧めします。

「EBM」も経験から得た「さじ加減」もどっちも大切だと思うけどね。
しかし、後者の独りよがりな考えって危険でしょう？
他者とのディスカッションする、あるいは、他者の論文と自分の意見の違いを検討することにより、
自分の仮説を更に熟考し練る=理論武装じゃないかな？
自分に都合のいい意見だけを採用していたらだめじゃない？

＞筋弛緩作用も実は入眠に一役買ってると思うんだがナ
という君の考えがどのくらいの根拠があるものか気になっただけなんだけどね・・・

>>34
一貫性に欠けてるのは確かにそのとおりだと思います．．
その辺はある程度、自覚しながら書き込みしてます。
というわけで、個人的な感傷を少しダラダラと書いて、
消えることとします。

以前は同僚とのカンファレンスやディスカッションで
自分でもかなり手厳しいな、という質問を演者に浴びせ掛けて
いましたが、最近、自分の言っていることに疑問を感じるように
なってから、質問･発言を一切やめているという状態にあります．

なぜなら、なにを語るにも、この分野では、頑強な基盤となる『証拠』が皆無だからです。
臨床研究は内的妥当性に乏しく、
動物実験などの基礎研究は外的妥当性に乏しく、
どちらから武装しても論理の脆弱性は免れません．
で、発言するのを自分自身、完全にやめてしまったわけです。

もし、論理がrobustでなければ、書き込みしてはいけないという
ことであれば、漏れには荷が重いので、やめようかな、とも思います．
２ちゃんなのでその辺はまあ、アバウトにすすめてみようかと思いましたが、
「だめ！」ということですから辞退します。

もちろん、漏れを『負け犬』と笑っていただいても構いません．．

---------------------終了------------------------------------

あっけなく終わったもんだ。
この潔さというか、なんというか、普（通）の精神科医とは思えないが。

＞1
すまぬ。少しムキになって申し訳なかった。
そういうつもりではなかった・・・
純粋に筋弛緩作用と入眠の関係が気になっただけなんだ。
（斬新な発想だったもので）

オレはもう書き込みしないから、
出来ればこのスレッドは続けて欲しい。
結構、ためになるので・・・

正直、最近ルーランが好きです

正直、最近ジプレキサが好きです

＞ω１選択性のＢＺ
入眠弱いねぇ・・・
筋弛緩が強い薬剤ほど（ハルシオン・ロヒプノール）
入眠は強いというのが当方の印象。
っていうか切り替えた患者からの苦情も多い。
バージンケースなら使えるけど。

クロザピンって日本で発売される見込みあるの？
血液関係の副作用が強いとか聞いたけど。
硬化の強弱だけで言ったら最近出てきた
ジプレキサ・ルーラン・セロクエルってみんなリスパダール以下って感じ。
たしかに副作用は少ないけど、かといって極端に少ないわけでもない。

>>40
漏れも非定型抗精神病薬はリスペリドンが今んとこ一番。老人中心に
診ているのですが、ハロペリドールとかを使ってたころに比べたら
格段に転倒と誤嚥が減った印象があります。

あと「年寄り」「せん妄」と来ればトラゾドンはいい！
リスペリドンとトラゾドンでたいていの仕事が終わる今の漏れ。
それはそれで、なんか打つだ…

>40
クロザピンは現在治験中。
難治例に効くという方向で売る様子。

　確かに、せん妄にリスペリドン、トラゾドンは良い武器です（漏れはトラゾドンよりミアンセリンを
使う傾向にありますが）。
　最近、医局の間で、上記の薬で過鎮静になってしまう患者にルーランを使うのが流行。効き目が弱く半減期が
短いのを逆手に使ったわけですな。

大学医局にいた時に食わず嫌いだったベゲA。単科に移ってから見方が180度変わった。

　総合病院にいた時には、イソ・ブロは食わず嫌いだった。なんで、
こんな薬が未だに存在してるのか不思議に思ってた。
　でも、単科に移ってからは、嫌いだけど食わないとしょうがない
ことと、その存在理由を知った。

>>43
それってうちの医局かな？
deliriumにはやっぱリスパは1.5mgですか？

　いや、うちは0.5mgより開始します

デジレルは眠くなるのに効き目は弱い
働いてる人にはいまいちかと

単科精神病院の精療型病棟では，ジプレキサやセロクエルなんて
高い薬は使えないので，ルーランをよく使ってる．
効きがいいって訳じゃないけど，前医から引き継いだポリファーマシーな処方
は整理できたかなぁってくらい．でも興奮が強くなる症例もいくつかあったなぁ．

　ボーダーの女の子。外来でこれまで、農薬飲んだり、薬の大量服薬歴あり。
　衝動性に対して、carbamazepine や major を使い、不眠に対しては、
軽い minor や mianserin 、major を薬物療法として使ってる。
だけど、この子には、lithium が一番効きそうだなっていつも思っている。

CBZやLiは大量に飲まれると困るからなあ。
家族もボーダーだと訴えられるからなあ。

医師の専門性により特に救急時などその対応能力に極端な偏りがあるため問題になっている点について、
この度厚生労働省は、精神保健衛生法に基づく指定医に、精神科医師免許を交付する方針である
ことが今日までに明らかになった。これまですでに医師免許を交付されている精神保健衛生法指
定医は精神科医との二重免許を有することになる一方、今後は医学部卒業および見込みの者について
医師国家試験のほかに精神科医国家試験を行う。精神科医師免許は、抗精神病薬など一部の薬剤の
内服投与を許される一方、穿刺処置を含む一切の救急処置を制限される。また、精神科医国家試験は
医学のほか、心理学など指定教科を履修した大学卒業のものに対して受験を許される。現在の
精神科医に対する二重免許交付などの配慮により、日本医師会などの関連団体の譲歩を得られる見通し
である。次期国会に精神科医師法として法案は提出され、施行は平成16年度に行われる予定。
医業が分割されるのは1906（明治39）年に医師法と同時に歯科医師法が交付されて以来約100年ぶりの
こととなる。（時事連信）　　　　　　　　　[5月5日20時11分更新]

　>>52
　そんなの書いて楽しいか。
　消えろ。

　といいながら、いちよ全部読んだ自分が鬱。

　でも、実際、指定医の資格持ってるだけで (レポート必要
じゃなかった人達)、ナートも救命救急処置もできないで、
ただ、自分は精神保健指定医だってふんぞり返ってるおじさん
いるよね。
　そんなおじさんに限って、クレミン、トロペロン、ニューレプチル
とかを未だに、HPD、BPD に上乗せして、いい薬だといって、
非定型には手を出そうとしない。
　患者さん、可哀想。

セレネース
アモキサン

ジプレキサは良かった

先発品なのに
Zoloftとはこれ如何に？
(本邦未発売)

ゾロなのに
メジャピンと言うが如し｡

暇つぶしの自己レスです　すまそ。
ところでヨーロッパではロドピンは非定型(SDA?)扱いされてるってほんと？

>>55
ジプレキサいいか?!
全然効かないよ。

Li・VPAは、効く症例にはスパっと効くよね。

＞５０
ボーダーには、気合を入れてやるしかないのでは？
それか、トリプタ、セレネース冬眠療法だな

　>> 60
　女性の場合、「僕じゃないと君を守ってあげることが
できない」って本気で思ってくれるカモを紹介してあげるのが、
一番、副作用も出なくていいんだろうね。薬物療法よりも、
ずっと効果がある。持続性には疑問が残るが。

リスパダールいいと思うんだけど、6-8mg以上は使う気がしないな。
少量でも抗パ剤が必要な患者なら増量途中でもジプレキサに変更しようかなと
思ってしまうよ。

リスパダールは陽性症状に対する切れ味は鋭いと思うが、それ以外の部分では
ジプレキサの方がいいような印象はある（たとえばへべなんかに対して）。

どこの閉鎖病棟にも必ず数人はいると思うのですが、
どんな薬を使っても改善しないSchizoのPtに対しみなさま
どうされてますか？
今、困っているのは下記の如く処方し、かつECTも行っているにも
関わらず一過性の効果しかなく、未だ異常体験に行動が支配され
まくっているケースなのですが・・・。
HPD 40mg, BPD 36mg, LP 80mg, ｸｴﾁｱﾋﾟﾝ 600mg, ｵﾗﾝｻﾞﾋﾟﾝ 20mg,
ﾘｽﾍﾟﾘﾄﾞﾝ 8mg・・・・。
うっ、なんちゅー処方だ。書いてて恥ずかしくなってきたぞ（赤面）。
何か良い案があれば教えてくだされ〜。

>> 63
　何年目の医者なんだよ。
　augmentation は ?

でも、そんな恥ずかしい処方になってしまうことありますよね。
ややこしくなったときには、
薬で症状を抑えようとするのではなく
とりあえず嚥下やふらつきなどの
副作用が目立たなくなる処方を目指すのも一つの方向かもしれませんね。
案外過鎮静で症状がややこしくなっている例もありますので。
ただ、全くどんな薬でも副作用の目立たない人もいますが。

>>65
紹介状を書くとき、処方の内容に、言い訳を書いたりもする。
恥ずかしいからね。

　　"　　";. ; ;ヾ ;ヾ ;" ; 　　; 　　　　　　　 　／　/　│
ヾ; ;";ヾ ;;"ヾ;;;ﾞ;; 　　　.　　　　　　. 　　 ／　　　　　│
ヽiiヾi;ii//ヾﾞ　.　　　　　　 . .　　　　　　　　 　/
　|;i:;.|:;| 　　　　　. 　　　　　　　 　 ／　
　|:;i;.|i;| 　　. . . 　 　　　
　|::.;.|.;| 　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|;;i;:|::| 　 （ ﾟДﾟ）＜　このスレも　そろそろ飽きた　逝ってよし
　|::,.i|;i| 　　|σ[] ∬　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|;:;.:|.:| 　 ι⊃⊃旦　　　　　　　　　　　　　　　　　
"""'"""""'""""""'""""''""""'""""'""""'""""''""

リスパ、セレネ、ジプレキサ、ルーラン等々向精神薬ではないよ

カルバマゼピンを興奮しやすい患者に投与することがあるけど、
どういう作用機序で有効なのですか。
躁状態に対しての作用とはまた別物なのでしょうか？
御教授お願いします？

>63
お前みたいなDQNが主治医で患者もかわいそーだな。ホントに。（涙
ラーゲル並か。

どうせそこまでやるなら、もっとLPを大量に使えば？
プロムペリドールを止めれば、用量換算的には2-300mg使っても変わらんだろう？

>>63
Perospironeを使用しる！！
でも、たぶんだめなんだろうなぁ。

>72
一年目の兵隊がでかい口叩くな。。
遊んでないで勉強しな。

>>63
>HPD 40mg, BPD 36mg, LP 80mg, ｸｴﾁｱﾋﾟﾝ 600mg, ｵﾗﾝｻﾞﾋﾟﾝ 20mg,
>ﾘｽﾍﾟﾘﾄﾞﾝ 8mg・・・・。
ここまで多剤併用になっていれば、薬物療法としての意義はあるのでしょうか？
単に鎮静をかけているだけのような気がしますがいかがでしょう。
非定型抗精神病薬は単剤投与が原則ですから、この際勇気を出してHPDやBPDを
漸減されてみてはいかがでしょうか？

HPDとHPDの併用っていったい何の意味があるんだ？
どこの医局でトレーニング受けたんだ？？？

ラーゲル送りだな。。

>63
mood stabilizer (VPA CBZ)
or レセルピン大量療法
はいかがですか?

思うんだけど、精神科医で薬の使い方がよく解ってない連中が多すぎ。
変な処方を受けている患者は悲惨ですよ。

多剤併用や安易な抗精神病薬と抗うつ薬の併用などはやめていただきたい。
変な処方をしているのは薬理学的根拠があるわけではなく、
追加追加の連続や精神症状をしっかり把握できてないからということが多いと思う。

根拠に基づいた治療を行いましょう。

>>63
ハロペリだけにしてガンガン増量してみては？
1年前から持ってる漏れの患者ですがハロペリ55mg入れてます。
半年前まで数年間保護室に入ってましたが今では月に2､3日位です。

薬理学的には、ハロペリドールそんなにいかなくてもD2受容体の90％以上は遮断
されるんですよね。
あまりにも高用量は鎮静をかけているだけではないのですか。

＞75

ラーゲルってなんですの？

薬理についての質問どんどん募集します。
どんどん書き込んでおいてください。
回答は偉い先生方がしてくださるはずです。

>>79
おれはハロペリ100mg入れたことがあるけど
50mgで不穏だった患者が保護室使わずに済むようになったよ

>>79
> 薬理学的には、ハロペリドールそんなにいかなくてもD2受容体の90％以上は遮断
> されるんですよね。
それはもちろん知っていますが、やはり当てはまらない人はいると思うのです。

> あまりにも高用量は鎮静をかけているだけではないのですか。
前述の患者の場合、鎮静がかかった感じではなく、
疎通が良くなって､幻覚妄想について言語化できるようになってきました。

鎮静で浮かばれる人生もありのような。
やみくもに鎮静を駄目と言うのはちょっと。

精神科医でラーゲルも知らない輩がいる。。

＞82
ハロペリ100mgって、血中濃度はどのくらいになるの？

ジプレキサage

前にも書いたことあるけど
ハロペリ30mg飲まして、やっと血中濃度が3ng/dl(あれ単位はこれで良かったっけ)
になった人がいました。
代謝の問題か吸収の問題か分かりませんが、
必ずしも投与量に見合わない血中濃度も時にあるわけで、
こういう人のハロペリ100mgはそう多くはないことになりますね。

おれもラーゲルしらんぞ。
日本語でいえ！

経口投与で吸収の悪い人は注射（デポ剤含む）を併用した方が良くない？

ところで、オレもラーゲルって知らないんだけどどういう意味？

ここはホントに馬鹿ばっかりだ。。。

自分で辞書ひいた。
ロシアの強制収容所のことね。
精神医学用語じゃないじゃないの・・・。

まともな精神科医なら、そこでどのようなことがされていたか知っている。

92はアホの２重晒しだね。（大藁

自分の知っていることは全て常識ってか。

「利口ぶりバカ」？

アホの２重晒しでわるかったな〜
勉強熱心と言って欲しいよ

自分の知らないことは全て非常識ってか。

「アホぶりバカ」？？

>>96
えらい、えらい

まあ、ラーゲルもアホぶりバカも教科書的な
一般的用語ではないことは確かだ。

>>96
で、後学のため、ぜひラーゲルで何が行われていたか、教えて下さい。
それから、それを知っている人が、他人にたいして「ラーゲル送りだ」
などと言えるのかも、教えて下さい。

サロンの馬鹿ならぬ
２ちゃんの馬鹿か。。

アモバンってなに？もらったんだけど、ただの睡眠剤？
患で、すいませんが。

ちょっと苦い睡眠導入剤だよ。
さっさと寝てね。２チャンは禁止。
ところで、新しいメジャーはほとんど使ったことがないＤＱＮ医者だけど、
臨床上もＨＰＤとの違い（有効性）を実感できますか？
それとも、一番違うのは薬価ですか？
皆様のご意見をおながいします。

ありがとう。でも、おながいはしないでください。
ところで、２錠いっぺんにのんでもいいですか？ファイナルクエスチョン
なのでおしえて、、

副作用的には全然おっけ―と思うけど、
保険上の常用量は１錠まで。
毎晩２錠ずつなら、処方してもらえないかも。
（医者によるね)

ありがと。御休みです。

若い人はラーゲリ（ルでしたっけ）知らなくても不思議じゃないと思いますが。
精神医学的には、政治犯を妄想型分裂病と診断して
ハロペリドールなんかを飲ませて、
アカシジアを起こし、転向するまで抗パ剤を与えない
なんて拷問もあったようです。

はい、まともな先生が出てこられました。

ラーゲルのネタはこちらのスレでどうぞ
◆医者の世間知らず度
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019729810/l50

Stahlの精神薬理学エッセンシャルズ（訳本）ってわかりやすいな。
第２版が出たので読み直してる。なんか、P科できそうな気になる。

>>63
遅くなって申し訳ないのですが……
>HPD 40mg, BPD 36mg, LP 80mg, ｸｴﾁｱﾋﾟﾝ 600mg, ｵﾗﾝｻﾞﾋﾟﾝ 20mg,
>ﾘｽﾍﾟﾘﾄﾞﾝ 8mg・・・・。
オランザピン、リスペリドンで返って賦活されてるってこと、ないですか？
特にオランザピンは、足したら返って不穏になる一群がいると思います。
こーゆー時は初心に戻り、HPD＆CP/LPで当たりをみるのはどうでしょう？
ESTも結構やってるなら、脳波とってますか？
意外とCBZやVPAで落ち着くかもよ？
個人的には、最終兵器(?)でpropericyazineに1票。効く人には著効する。

>79
D2受容体の占拠率はあくまでも線状体での話。
抗精神病訳の作用部位が線状体であるという根拠はどこにもない。
線状体以外の部位で占拠率をモニターできるPET用のリガンドが数年前までなかった、というだけの話。

向精神薬についてあれこれ理論武装するのは、所詮言い訳のため。
エセンシャルマンセーさん、初発のお育ちのいいコだけみてなさいな。
“治療抵抗性”だったら
「うちの病院では診れない患者です！！」とか
威張って収容型病院に送って知らんぷりしてな。

私は最近、年寄り医者の、
「手立てはないけど、なんとか丸め込んで院内安定させる芸」
に興味を持ってます。

え？あぁ
リス、セロ、ジプあたりに、古い処方はどんどん書き換えてます。
おかげで、イレウスと誤嚥肺炎と尿閉は減りました。
病棟は大騒ぎになってスタッフはカンカンです。

とはいっても、やはり精神薬理学エッセンシャルズは
わかりやすい良い本だよ。
（今年の新人教育のための種本の一つにした。）

全国指名手配書　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成14年５月１２日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる

氏名　　　　　EYE ◆9TXdoxMQ こと>>1(K病院通院者など偽名を使っています）
罪名　　　　　殺人・傷害・詐欺
職業　　　　　肉便器

この女は「不安神経症」というスレを立て、そこで数々の人々を騙して不安に陥れ、
多くの罪の無いメンヘル板住人を殺傷しました。またコテッチャンをはじめ何人も
の尊い命を奪っています。また友人からノートPCを詐取し、自分の物にしています
。このDQN女を見つけた方はお近くの交番・警察署・ひろゆきまでお知らせ下さい。
またこの女はHNを変えてあらゆるスレに出没しています。メンヘル住人の皆さんや
懸賞板の皆さんも注意して下さい。
尚、このDQN女は実生活では神戸市に住んでおり、兵庫県立光風病院に通院している
と思われます。神戸市民の皆さんや光風病院の通院者の皆さんはこのDQN女にくれ
ぐれも注意して下さい。とにかく危険です。
すでに兵庫県警察本部も触法精神障害者 としてこのおんなを２４時間監視していま
す。近隣の住人の皆さんも見つけたらすぐに１１０番して下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　　上
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021034882/l50
精神科医の皆様には、とても興味深い患者だと思います。
ぜひ診察にいらしてください。

精神治療薬大系の改訂新版の感想はどうでした？

ルーランって結局どういう感じ？中途半端なのが特徴？

ルーラン。バカにしてたけど、前の方に書いてあったので
お年寄りのせん妄に使ってみた。大変良。
副作用少なし、朝はスッキリ。
せん妄は「しゃっきり」にはセロ、「ぐったり」にはルーって感じ。

>517
用量はどのくらいで使ってます？

リストミンＳ　ぐみみたいでかわゆかった。

ジプレキサって、本当に使えます？

イーライリリーの誇大宣伝の部分が結構大きい気がするんですが。

＞１２１
けと足どーシスを気にしながら使うのは精神衛生上あまりよくないね。
漏れが小心者なだけか。

＞１２１
あそこは海外でも誇大宣伝のような気が…
日本でも誇大宣伝している気が…
でも大丈夫、ケトアシドーシスは誇大宣伝じゃないよ

激しくガイシュツかもしれんけど・・・。
BPDに良い薬って、ないもんかねー？
SSRI出したら、やっぱさらに攻撃性倍増かちら？？
解離しまくっちゃうBPDだったら、CBZを試すべき？

>>124
VAKAにつけるクスリなし、以上。

慢性期の定型がたっぷりと入ってる慢性期のScで、その患者が落ち着かない場合、
精神症状なのかアカシジアなどの副作用なのか迷ってしまって定型をを増量すべきか
減量すべきなのかよく迷います。

抗パ剤はすでに入っている場合が多いです。
こういう人でもHPD筋注が効果あったりするんですよね。
プラセボ効果かと思ったりします。

皆さんはどうされてますか？

こういう場合に、一つの目安のなるのは
落ち着かなさの、日内変動でしょうか。
夕方に決まって落ち着かなくなるとすると
アカシジアの場合が多いように思います。
また、眠剤を飲んだ後ならば、眠剤の効果で意識が下がって
落ち着かなくなっている場合もあるように思います。
よく分からないときは、セパゾンを4mgぐらい飲ませてみて
改善するようならば、アカシジアと考えるようにしています。
参考になりますか。

CBZは大量服薬時危険。。
俺はBPDにはつかわねえな。

訴えられないよう気をつけな。

>藪医者先生

レスありがとうございます。
Scの不穏時頓服にクロルプロマジンやレボメプロマジンをよく使用するのですが、
これらの場合、抗幻覚妄想効果というよりは鎮静効果を期待していますよね。

しかしすでに鎮静系がたっぷり入っていることが多いです。
こういう時もやはりプラセボ効果を考えてしまうのです。

不穏時頓服はすでに鎮静系が入っているPtの場合は、精神症状、副作用どちらであっても
ベンゾジアゼピンを使ってみようかなと思うのですが、いかがでしょうか。

まず経験から行きますと
幻聴を強く訴え続け、定型抗精神病薬が大量になり、
さらに幻聴が悪化した新鮮分裂病に
セルシンを静注して、幻聴などの陽性症状が改善したことがあります。
そして、抗精神病薬を減量して安定しました。
この症例では、定型抗精神病薬がパラドックス的に
幻覚を悪化させていたと思われました。
佐藤田実の「挿話性病理現象」の論文にもあるように
時には、定型抗精神病薬が、陽性症状の原因となることもあるようです。
この場合には、セパゾンが特効的に効く印象があります。

ベンゾジアゼピンの分裂病に対する使用は難しい問題と思います。
急激に眠らせるためとかには、もちろん必要だろうと思います。
また、副作用の軽減には重要です。
ただ、睡眠導入剤を中止すると病棟が穏やかになったという論文も見たことあります。
経験的にも、眠剤の中止で安定した人は多いと思います。
その一方で、セルシンの使用で安定する副作用と思いがたい症状も経験します。
このあたりは、慎重にやってみて１例１例判断するしかないかなと思っています。

私のところに通ってくださるBPD（ってBipolar~の略じゃないですよね）
の方には、それなりに関係ができているおかげか、
「えーとODするなら、このクスリとこのクスリは抜いてね」
と頼んでおくことで、
CBZとかLiとか処方できている人がいます。

##そこまでして処方するだけの効果があるかどうかは別にして

SchizophrenieにBzを使う是非って
ホントにいろいろ意見がありますね。
私はSchizoにBzを使うことには賛成です。

リスパ屋さんが、宣伝の中でしょっちゅう言うもんだから、
ワイパクスもてっきりヤンセン製品だと勘違いしていた私。

連続投稿御容赦

>>124
　BPDのどの症状にターゲットを絞ってますか？
　私は時々、
　「BPDは感情障害の表現形の一つ」という仮説（？）を信じて
　SSRIも処方します。
　ただ処方するだけじゃ、ダメらしいけど。

毎日、濡れて濡れて困るとの体感幻覚を訴えている慢性期シゾ患者の治療に苦慮しています。非定型も使い尽くしました。なにかご意見ありませんか？

>>134
ネタなのかどうか微妙なお話ですね（笑
ところで、その体験が本当に体感幻覚なのかどうか
確かめました？
失禁だったりして。

＞１０６　ラーゲリは、１９４５年〜４７年？
ハロペリは、有りましたか？
ロボトミーと電気ショックの時代では？

確かに、その通りですね。
ハロペリのアカシジア拷問は、１９８０年代の話だった気がします。
話がごっちゃになっています。
間違いですね。すいません。

ルーランって効き目あるんですか？

>>138
印象として
陽性症状への切れ味：リスパダール>ジプレキサ>ルーラン>>>セロクエル
副作用その他もろもろ含めた安心感：ルーラン>リスパダール>セロクエル>ジプレキサ

結論
ルーラン健闘

ついでに
思考障害への効果の印象：ジプレキサ>リスパダール=ルーラン＝セロクエル

今日もまた　なんのエビなき　書き込みを
　している私　じっと手をみる

ジプレキサ5mgでOCDに著効した。１例だけだけど。

>>139

>印象として
>陽性症状への切れ味：リスパダール>ジプレキサ>ルーラン>>>セロクエル

リスパダールは8mg位までが錐体外路症状も少なく、これ以上増やしても陽性症状に対しての
効果がそんなに上がらないのかなと思っています。
8mg以上必要そうな患者は最初から使うのを少しためらってしまいます。

セロクエルは切れ味やや弱いということですが、老人やせん妄にいいですね。
グラマリールみたいな感じですか。

>>139
>副作用その他もろもろ含めた安心感：ルーラン>リスパダール>セロクエル>ジプレキサ

ルーランが一番になった理由をもう少し詳しくお願いできますか。
あまり使用経験が無いためルーランの印象がもうひとつはっきりしていません。
よろしくお願いいたします。

ハロペリドールにリスパダールを追加するのは意味がありますか？

>>144
病院の収益をあげるためには意味がありますが、
病気を治すためには意味はありません。

>>145

すでにハロペリドールが入っていたり、リスパダールの用量が多くなると
リスパダールの抗セロトニン作用は全く意味の無いものになってしまうのでしょうか？

>>146
私にまじめに質問しないで下さい。
リスパダール単独でさえ、６ｍｇ／ｄａｙより多いと、すいたいがいろ
症状が出てくると言われているので、ましてやセレネースに上乗せしても
意味ないと思うのですが・・・。ホントに知っている人お願いします。
かくゆうわたし、リスパダール出始めの頃よくわからなくて、
セレネース２７ｍｇ／ｄａｙ出ていた患者をリスパダールに置き換えて、
リスパダール１８ｍｇ／ｄａｙ出してしまったことがあります。

経験的には、ハロペリドールの上に
リスパダール６ないし１２mgを乗せて、
しばらく経過を見て、特に問題がないならば
徐々にハロペリを引いていって、リスパダールに置換することをたくさんやりました。
このやり方では、約４０例ぐらいで置換による悪化はほとんどありませんでした。
可能な限り非定型抗精神病薬を用いる方が、患者さんのためになりますし、
上乗せして、ハロペリを減量できれば、おおいに意味があるのではないでしょうか。
上乗せして、症状の改善が認められることもあると思います。

>>63　ニューレプチルはどうですか？90mg程度

>>趣味メン先生
確かに大量服薬は厄介ですね。その患者に関していえば
かつてＯＤを数回したことはありましたが、現在はほとんど
していないので、一応大丈夫だと思うのですが。
ま、ＢＰＤに「絶対大丈夫」なんてのはあり得ないでしょうけど。

>>笛吹き先生
現在最も厄介なのは「解離状態でwrist cuttingする」ことです。
解離はもっぱら夜間不眠時に出現します（ほぼ毎日）。
なので、どっかーんと眠れるように薬を出したことも
あったのですが、そしたら「起きれない！」と怒られまして。
wrist cutting程度の解離ならまだいいんですが、ひどいと
カッターナイフ持ったまま外を徘徊し、コンビニに突撃したり
警察に保護されちゃったりするからなぁ（愚痴です、スマソ）。

Risperdalは4 mg/dayまで。
それ以上使わなきゃならないような症例は診断を疑うべき。
本当にSchizophreniaなのか。
あらゆる誤診がありうるが、特に
精神遅滞や発達障害の適応障害がScと診断されてくると、ああまたかと思う。

>>藪医者先生
>経験的には、ハロペリドールの上に
>リスパダール６ないし１２mgを乗せて、
>しばらく経過を見て、特に問題がないならば
>徐々にハロペリを引いていって、リスパダールに置換することをたくさんやりました。
>このやり方では、約４０例ぐらいで置換による悪化はほとんどありませんでした。
>可能な限り非定型抗精神病薬を用いる方が、患者さんのためになりますし、
>上乗せして、ハロペリを減量できれば、おおいに意味があるのではないでしょうか。
>上乗せして、症状の改善が認められることもあると思います。

非常に勉強になります。
経過を見る期間は数週間もしくは数ヶ月のどちらが良いでしょうか。
またリスパダ−ル単剤６mgよりは上乗せ６mgの方が錐体外路症状は
やはり出現しやすいですか。
ご指導よろしくお願いいたします。

>>151

シゾで陽性症状活発な場合はりスパダール４mgまでというのは、
少し頼りない場合もあるかとおもうのですがいかがでしょうか。

>150
解離でリストカットはくさるほど診てきたが、カッター持って徘徊とは凄いですな。
経験ありません。。

VPAはどうですか？
CBZよりは安全でしょう。。

>154
解離性障害のどういう部分にVPAやCBZが効くのですか？

夜間不眠で解離って
“Bzで酔っぱらってる”ってなわけじゃないですよね。

>>141
　私も１例だけあります。
　が、
　見る見る太ってちょっとびびってます。

##いわゆる「強迫病」の範疇に入る人だと診断してますが。

今朝外来の待合室で患者たちが例の刃物もって暴れて警官に撃たれた精神科医のワイドショー報道に見入ってた。やっぱりアルコールか薬物なのかなあ・・・

>>152
私は、だいたいハロペリとリスパの併用で２ヶ月程度様子を見るようにしています。
元々ハロペリの入っている方では、
リスパの追加併用で特に錐体外路症状が悪化はしないように思います。
もちろん、リスパ単剤に比べれば、圧倒的に錐体外路症状は強くなりますが、
ハロペリ単剤と大きな差はないと思っています。
その後、少しずつハロペリを中止するのに、４ヶ月ぐらいかけるようにします。
リスパ単剤に持ち込めれば、相当生活能力は改善すると思います。
ただ、対象となった症例は、外来で治療意欲のある患者です。
入院中の症状の重い方では、うまくいくとは限らないと思います

>>藪医者先生様
>ただ、対象となった症例は、外来で治療意欲のある患者です。
>入院中の症状の重い方では、うまくいくとは限らないと思います

入院中の症状の重い患者の場合、うまくいかない理由としてはどのようなものがあるのですか？
リスパダール6-12mgよりハロペリ数十mgの方がよい場合というのは、鎮静のかかり方の違いなんでしょうか。

>>151
っつーか、リス４ｍｇ程度で改善するような軽症のSばかり
診ている貴方がうらやますぃ〜
と言ってみるテスト

>>143
遅レスｽﾏｿ

>ルーランが一番になった理由をもう少し詳しくお願いできますか。

リスパダールは3mg以上だとEPSに気を遣う
セロクエルで焦燥、暴力が出るケースが続いたことがあった
ジプレキサは血糖値に気を遣う
ルーランはmax処方しても特に何も起こったことがない

>>161

力価的にはルーラン48mgはりスパダール6mgに相当すると思うのですが、ＥＰＳ出ないですか？
ルーランに抗パ剤の併用は必要あるのでしょうか。
もし併用が必要だとすれば、何mgぐらいからＥＰＳに注意していればよいですか。
よろしくお願いします。

確かにルーランでガチガチというのはあまり見たことないなあ。
ただルーランの売りがいまいちつかめん・・・。

個人的にはルーラン大量は使ったことがないが、
リスパダール少量でもＥＰＳが出る患者や、
ドグマチールでホルモン異常や体重増加がきた患者に
ルーランを少な目に使うといいみたい・・・。

ルーランって切れ味はあまり鋭くないのかな？

徳島のメンタルクリニックを教えてください。カウンセリングができたり、予約制の所が良いのです。
精神科・心療内科でもいいです。お願いします。

>>166
スレ違い、つーか板違いです。
メンヘル板で聞きなされ。

ルーランっていうネーミングを聞いたときは
思わず歌舞伎町のノーパンしゃぶしゃぶの店を思い出したよ（W
ルーラン使ったらここで接待してくれるかな（W

>>162
マジな話、ルーラン48mgでも抗パ剤併用したことない。
48mg出してるケースはいまのところ８人ぐらいだけどね。
コンベンショナルを併用してる場合は抗パ剤がやっぱり要るね。
どーしょーもないシゾに
ルーラン48mg＋ジプレキサ20mg＋セロクエル300mg
２週間以上処方してみたけど、抗パ剤要らなかったな。
良くもならなかったけど（w

>>168
セロクエルはふぐ食わせてくれました

アキネトンだらタスモリンだらアーテンだら
使わなくて済むだけで、
私はSDA大好き。

１が一番厨房で患者だという事実。（こわ

>160

単科精神科病院の急性期閉鎖病棟で働いています。
鎮静が必要な場合はSerenaceのIVをします。
経口でいけて、Risperdalが使えるときは
主作用、幻覚妄想の改善と副作用、錐体外路症状の出現を考えあわせると
4 mg/dayを超えての使用はあまり意味が無いのかなと思います。

>>159
いえ、私の経験が外来例であると言うことです。
行動異常を伴いような入院例では、経験不足のため自信がありません。
鎮静効果は少なくとも、リスパはハロペリに劣るとは思いますが。

>>174=151
リスパ12mgの錐体外路症状は、経験的にはハロペリ3mg程度ではないでしょうか。
そうであれば、ハロペリからの切り替えでは問題にはならないように思います。
効果については、はっきりはしませんが
4mgでは不十分で、8mgとか12mgでよくなった例もあるように思うのですが。

＞169
　レセプト係やってます。そんな処方勘弁してください。

>176
レセプト上は問題ないですよ。
チェックしているのは、マニュアル片手のど素人。
個々の薬の投与量を超えていなければ問題なし。
たとえば、サイレース２ｍｇ　４錠は査定されるが、
サイレース２錠＋ハルシオン２錠＋ユーロジン２錠＋ベンザリン２錠は問題なし。

>>169
32条未申請のP患者です。
そんなお金が掛かる処方勘弁してください。

>>177
ロ費プノ-ル１mg×６で大丈夫でしたが・・・

>>178
確かに、うつで長期病欠しているサラリーマンには、ＳＳＲＩを
出すのをためらったりもする。

>>179
そんな処方するP医は大量服薬してすてった患者
家族に訴えられるでしょう。

大量服薬なんか、本人の責任じゃん。
何で訴えられるのかねぇ（笑

医者に責任があると思ってるの？>>181

まあ、181は
病気になったとき→こんな風に育てた親が悪い
ODしたとき→こんな薬を出した主治医が悪い
と責任転嫁ばかりするＰなのでしょうから・・・

>>181
181は自分の身も守れないあふぉ。
保険上認められている上限を超えた過剰投与によって
患者が死亡した場合はもし家族がDQNだった場合、裁判に
掛けられたら確実に負ける。

そんなこと分からないで石やってるセンスが疑われる。逝ってよーし。

間違い。182でした。

>>184
ですから、過剰投与とODは、この場合別物だと思うのですが。

ODってなんですか？
oral dyskinethia ですか？

overdoseだろ。

それを言うならoverdosesじゃないですか？
そんな略ってありですか？
かっこ悪くないですか？

>189
ODは普通に用いられている略語です。
貴方が普段やっていることなのですから、
それくらいの言葉は覚えておいて損はないでしょう。

>175 ：藪医者 ：02/05/26 11:13 ID:3pHCukcF
>リスパ12mgの錐体外路症状は、経験的にはハロペリ3mg程度ではないでしょうか。
>そうであれば、ハロペリからの切り替えでは問題にはならないように思います。
>効果については、はっきりはしませんが
>4mgでは不十分で、8mgとか12mgでよくなった例もあるように思うのですが

リスパ12mgに対してハロペリ3mgですか。
もう少し近いのかと思っていましたが、意外と差があるんですね。
他の先生方はどのくらいの感覚でやってますか？

おい、お前ら、レセルピンを忘れないで下さい
高血圧で使う量の3倍（3mgくらい）でつかうと、
結構沈静もされるし陽性症状もとれる
なんといっても医学発祥の地インドで分裂病の治療に
何千年にもわたって用いられていた由緒正しい薬です
つかわれていた

おおなつかしいのー
わしゃ9ミリまで使ぅたことあったのぅ
リーサルウェポンじゃった

>>154
VPA、昨日から試してみてるですです。
あ、ちなみに現在入院中。たった今も解離して、なんちゃって多重人格における
彼女称するところの「子供の自分」の様相を呈しながら、壁に激突しておりました（泣）。

>>156笛吹き先生
確かにトリアゾラム出して、劇的に解離しちゃったことがありました。
しかも再現性あったです。
が、日中はともかく眠前にベンゾジアゼピン系の薬物をいっさい使って
なくても解離はおきていました。
今はニトラゼパム５ｍｇのみ。
そして今夜も「眠れんぞ〜、ｺﾞﾙｧ」とばかりに解離しております（大泣）。

漏れも解離性障害にはVPA出すことが多いです。でも単独のことは
ほとんどなくて、リスペリドンかハロペリドールの少量を併用します。

>>195
レス、ありがとうございます。こういう気持ちの弱っている時は
どんなアドバイスもありがたいです。いや、ホント。
で、甘えついで＆教えてクンで申し訳ありませんが、
少量とは、具体的にどのぐらい使われますか？
１〜２ｍｇ程度？？

実況中継
さっきまで文字通り子供のように大泣きしている声が廊下まで
響いていましたが、ちょっと静かになったようです。
とりあえず解離からは脱したようですが、まだ朝まで予断は
許さないでしょう。

＞１９６
お前のような人を見る目の浅い人間は
精神科医になることをゆるさん！

>>197
はい、仰るとおりと思います。
逝ってきます・・・。

>>197
首をくくってお詫びしようと思ったのですが、今やっちゃうと
当直医がいなくなってしまい今夜は無医村になってしまうので、
明日でいいですか？

＞１２４
過ちを改めるに、君、はばかろう事勿れ
お願いだから、死んでくれ
おれは、こまらんぞ

>>124先生御侍史
多少はゆがんだ認知にいいように作用することも期待してますが、あく
までも、ある程度沈静をかけて面接をやりやすくするための方法なんで、
そこのところ御理解を…

よくやるのは、VPA300�r＋リスペリドンorハロペリ1〜2�rです。

オレはおもに医者のを診てるが、なんじゃここは・・・
でも、すごい・・・

>>124
SSRIきっちり飲ませます。効果よりも大量服薬のときの安全を考えて。
衝動コントロールには、「鎮静作用が強いから大量に飲むと死ぬかもしれんぞ」と言って
クロルプロマジン0.1g＋乳糖2.0gを混ぜて噸用で出して粘ります。
ベンゾジアゼピン系は不眠か不安を訴える場合に少しだけ出す。

>>201

VPAはなんか意味あるの？
Hyに効果あるなんて知らんぞ。

>>124
セレネース大量がいいんでないの
結構解離に効いた印象あるけど
沈静もかかるし、まあまあ安全だしの
内服より静注や持続点滴がいいかな

電気はどうでしょう。
あきませんか。

現在でも無麻酔で電気痙攣療法してる所ある？

さすがに電気を人格障害にやるのはあかんのちゃう
本物の鬱と違って希氏念慮にも電気は効かんよ

電気があかんのでしたら、
セロクエルて゛寝かしてしまうというのは
どうでしゃろ。

>>209

セロクエルはそんなに鎮静効果強いですかい。
ＣＰやＬＰの方が強そうな気がするけど、副作用のことも考えてですかい。

>>204
VPAの意味っすか？情動調整作用､鎮静作用ですかね｡確かに､解離そのものに
直接的な効果があるわけではないっす｡

>>205
安全性のことを考えるとHPD>VPAっすかね｡

>>206
自分はやったことないです｡同僚がtryして､一時的ですが衝動性に効果があった
症例をみたことがあるっす｡

ODのこと考えると三環よりSSRIというのがハヤリらしいけど、
三環ODして逝かれた経験はない。

>>212

三環系の致死量は２グラムぐらいだったですよね。
教科書的にはＯＤ後はＩＣＵなどで集中管理が必要とありますが、実際そうなの？
単科精神病院なので身体管理は全くできません。
ＯＤ後は身体管理のできるところに送ってもいいすか？

俺の知り合いで向精神薬を飲んでインポになった奴がいた。精子が一切出なくなった
らしい。

＞209　セロクエル飲んでるけど眠くならないよ。

>>205
最近、分裂病の保険病名つけろってうるさいから
HPD出さなくなりますた。
CPマンセー

>>206>>208
古典の域に入る教科書に載ってたりする
電気１日３〜５発、２週間連日
とかいう
現在の基準からするとかなーり無茶な方法を使うと、
もしかするともしかするかも知れませんよ

前頭葉白質切載術と似たような効果だとか（苦笑

##そんなことをしたら、受ける仕打ちも前頭葉白質切載術級だろうなぁ

セロクエルは今までのCP,LPのような感じで鎮静目的で使ってる？
Scには全然鎮静かかった感触がないんですけど。

セロクエルって沈静されるどころか非定型気味のシゾの人が
鬱っぽかったのにあっという間に調子高くなって大変だったよ

MRさんは鎮静系って言ってるけど本当かい。

外来通院中のパラフレニーの43才女性　
リスパ1mg orジプレキサ5mgにて1ヶ月経過見るも
倦怠感強く増量はできず　基本的に妄想にも効果認められず
なにかいい処方ないものでしょうか?

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=askb

パラフレニーというよりパラノイアと言った方がよい
人格の崩れのない人でしたら、
ドグマチール200mgぐらいで結構効きますよ。

助けてください。
お腹がいっぱいなのに食べ物を口の中に入れて置かないと落ち着かないんです。
止めることが出来ないんです。みんなからは意地汚いと言われます。でもそういうのとは違うんです。
私は精神的な病気でしょうか？
昔鬱病とパニック症候群と不安神経症と言われ、国立病院でコンスタンをもらいました。
よくなったのでもう飲んではいませんが今の症状は何なのでしょうか？
教えてください。

＞１３４
私（患者）も似たような状態になったこがあります。
薬だけじゃ多分あまり効果ないと思います。

昼間は運動したり、あとは何か夢中になれること（勉強するとか）を
続けたりして、精神的に落ち着いてきたら、治ってきました。

ちなみに薬はフルメジンとレキソタン（1日2錠ずつ）。

>224
診てない患者の症状を言い当てるのは医学とは言いません。
早めに精神科を受診してください。

>221、222
ECTと安易に考えてしまった。漏れも面倒くさがりになってしまったなあ。

>>224
ガムでも噛んでたら？

＞＞藪医者先生御机下

パラノイアの妄想って頑固だと思うんだけど、ドグマチールをfirst choiceで
使われるんですか。それともまずハロペリドールやリスパダールヲ使ってからですか。

人格の崩れがなく、中年期以降の初発、特に女性の妄想性障害には、
ドグマチールをfirst choiceにしています。
これが、結構効くんです。

それとセロクエルの沈静効果ですが、
興奮を治める効果はよく知りませんが、
頑固な不眠にはいいみたいです。
睡眠覚醒リズムがどうしてもとれない人に著効したことが
数回あります。

すみませんが質問させてください
隣の奥さん　園児二人がどんなに奇声を発してても注意せず
その人自身も
「キィーーーーーーーッ！」という悲鳴（奇声）を発することがあるのですが
病気なんでしょうか？

>>232
ＤＱＮです。

>>231
不眠症にSchの病名をつけて請求するんですか？

もともと、分裂病圏の人の不眠・睡眠リズムの乱れです。
うつ病の人には、妄想性うつ病とかして請求しています。

＞藪医者先生
セロクエルを主剤としてではなく眠剤代わりに使用されるのですか？
２００mgぐらい眠前投与ですか。

分裂病でも、躁うつ病でも
まず25mgを夕食に１錠かぶせます。
セロクエルには、極端に眠気のひどい人がありますので、
テスト投与します。
その反応を見て、夕100mgとか200mgとか適量を
漸増で探していきます。

>いつもの1様

ＭＤＩにセロクエル使用する場合、ムードスタビライザーではなく鎮静を狙って使ってますか。
ロドピン、バルネチール、コントミン、ヒルナミンなどとの使い分けはどういう風にしているのでしょうか？

漏れはセロクエルは鎮静目的には頼りない印象があるので、ロドピンの方を使います。

うん、名前間違えました。
それは、そうとして、
まだ使い分け分かりません。
睡眠覚醒リズムの正常化作用がセロクエルにあると
分裂病圏の人で実感した段階です。
睡眠問題にセロクエルという印象だけで、試みを続けています。
このまえ、高齢者のMDIで、セロクエルは睡眠には良かったですが、
mood stabilizerとしては、テグレトールに負けました。

>>235
>妄想性うつ病
マジ？あとでサクッと切られるんじゃ・・・

切られますかねぇ。
しかし、患者さんのためにやっていることですので
切られたら切られた日のことです。
医者として必要と判断したことをやって切られたら、
戦うし、かぶります。１万や２万なら、
こちらもやる気になれば、売上は上げられるのですし。
その時はその時で、他のことで対抗します。

>藪医者先生

ベンゾジアゼピン無しですか。
majorの多剤併用はできるだけやめようという運動は製薬会社の宣伝？

まさかセロクエルが主剤として力不足だから、眠剤として使ってるなんてことはないですよね・・・。

特に著効した４例は、これまであらゆる眠剤・抗精神病薬でも
眠れなかった人たちです。
それが、劇的に改善しました。
少量のリスパとベンゾジアゼピンが残る処方で落ち着いています。
セロクエルは主剤としては、力不足の印象は持っています。

あのう患者が、５日間一睡もしてない、と外来で言ってるんですが本気にしていいんでしょうか？

解離性障害の場合、起きながら寝ていて
そういう言い方になりますね。
ウソとも限りません。

>>244
そんなこというやつには乳糖で十分

藪医者先生ありがとうございました。

>>244
普通のおばあさんだって、そう言うこともあるよ。
熟眠感がない、という感じ。
隣で寝てるお父さんに聞くと、
いびきをかいていると言う。

よく神経症の患者に「眠れないからって死ぬことは無い。いつか眠れるよ。」って言うけど、
分裂病や躁病は眠らないとどうなっちゃうんだろう。
精神運動興奮状態や躁状態バリバリの人もいつかは眠るのだろうか。
身体は衰弱していきそうだが。

不眠死っちゅうのは聞いたことない。
けれど「睡眠がなにより大切」ってことにしとかないと
そもそも商売自体成り立たない。

>>1
１さんはもう大分この悩みから解放されたようで、良かったのですが、今更ながら
ちょっと聞いてもいいですか？
自分もわきが関連で悩んでいる者ですが、１さんがわきの手術をしようと形成外科を
回っていたころ、ニオイを確認しないで手術してしまう美容外科はあとで却って
ひどくなることは形成外科医の間で有名な話しってありますけど、そこらへんを
詳しく知りたいんです。手術法は同じだと思うのですが、具体的に何が違うから
保険の利く形成外科の方がいいのでしょう。もし解らなかったら、そう言った
病院、もしくは先生を教えてもらえませんか。メールなどで聞いてみたいので。

>>249
興奮毒性lから神経細胞のアポトーシスがすすむんじゃないですかね
グルタミン酸が介在してるんだったか？

>>251
碁獏？

>>251
でも何となく意味が通じてるところがオカシイ

犬に噛まれて逆上、撃たれた医師の評判
ドッグセラピーを推奨する温厚ないい先生

　飼い犬に手を噛まれたことで逆上し、犬に仕返しをするため、刃物を持って自宅近くを徘
徊し、警官に「殺すぞ！」と襲いかかった精神科医が逮捕された。この際、警官から発砲さ
れ、重傷を負ったキレ男は、ドッグセラピーを推奨する街で“評判”の医師だった。

　奥山容疑者は先月２２日夕、飲みに出かけた後、翌２３日午前０時過ぎ、「相当できあがっ
ていた」（捜査関係者）状態で帰宅。酔った勢いもあってか、飼い犬（バーニーズ・マウンテン
）に因縁をつけ、殴るなどしたため、「人の大きさぐらいで、普段はおとなしい」（近所の主婦）
という犬が逆襲し、同容疑者の両手をガブリ。同容疑者は犬への虐待をエスカレートさせた。

　「見かねた妻が犬を隠した。だが、奥山容疑者は腹の虫がおさまらず、手から血を流した
まま犬を探しに外へ出た。自宅マンションの駐車場で大騒ぎしたため、近所の人が通報し、
署員が駆けつけた」（捜査関係者）

　署員を見た奥山容疑者は刃渡り１０センチのナイフを“二刀流”で振りかざし、「おまわりは
帰れ！」と罵倒。発砲を警告する署員の警告を無視し、襲いかかろうとした。

　危険を感じた２人の署員は２メートルの距離からピストルを発砲。銃弾は奥山容疑者の太
ももを貫通したが、立ち向かってきたため、署員はさらに１発を発砲した。

　奥田容疑者は両足に銃弾を受けながら署員４人がかりでようやく押さえつけられたものの、
「覚えてろ、この野郎！」と吐き捨てるなど手負いの熊状態だったという。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0603_3_06.html

リタリンと言う薬を飲んでいるのですが周りの人が
やばいだとか覚醒剤と変わらないと言ってますが
どうなんでしょう？ちなみにわたしは少し鬱があると思われますが。

>>256
マルチポストはうざいっす

おまえがうざい！！！！

>258

マルチポストを咎められて逆切れか？
いかにも精神病者にありがちなパーソナリティだな。
痛い目にあわないうちにさっさとメンヘル板に帰れ。


＃ちなみにリタは滅茶苦茶やばい薬。廃人になるよ（ﾌﾟﾌﾟ

今、一日３錠もらってるのですがやばいですか？

>>259
廃人になるってどうなるんでしょう？

かなり昔知人からサンプルで塩酸スルトプリドを
もらって、｢絶対飲むなよ｣といわれたので、飲みました。

ほーら足がむずむずしてきた、首が回らなくなってきた、
飛び降りたくなってきた、そのうち体中が固まってきた、
と思ったらじっとしていられなくなって、歩き回った、
じぇーんじぇん気持ちよくなかったっす。

後で聞いたら、全部副作用だったとさ

本人の状況が具体的にわかっているわけでもないのに、「すばらしい」とか「頑張って」とか言うのはやっぱり問題だとおもう。
状況わかってないなら、コトバを選んだほうがいいんじゃないか？
また、「引き篭もり＝悪いこと」だとも自分には思えん。
調子が悪いのに無理して外にで続けて、疲れてしまうことだってあるじゃん。
時には引き篭もって休むことが必要なときもあるんじゃないか？
そして、６４３は自分がプロだと言った上で発言しているのが問題なんじゃないかな。
「カウンセラーです」といった時点で自分の発言にウエイトをかけていることになるから。
それとも６４３は自分の発言行動にきちんと理由づけがあるのかな。

自分もクライエントや患者だったことがあるけど、「頑張れ」といわれて受け取れるときって、自分と先生が「うまく行ってる」と思えるときだけだったな。
ぎくしゃくすると、もう何言われてもダメだったりすることもある。「こっちのこと判っちゃいないんだなぁ」としか思えなかった。

ID:O+YVD7aBさん、コピペ荒らしは止めなね。

いつのまにか患者さんしかいなくなったようだが・・・
いちおう聞いてみるか。

４月以降、みなさんの処方する睡眠導入剤の傾向は変わりましたか？
私の場合、
レンドルミンロヒプノールユーロジン激減
ハルシオン微減
ドラール不変
リスミーアモバンベンザリン激増

>>265
　精神科スレ、あるいは医者板のスレすべての宿命かもしれません。

>>265
何で４月から処方の傾向が変わったの？

>>267
おおかたの睡眠薬は１４日分までという投与日数制限が付いているのですが、
４月の改訂で、
リスミー、アモバン、ベンザリンは、長期投与が可能になったからです。

オウム信者はその昔、麻原に結婚を認めて貰う儀式として男性は彼女のウンコを
食べさせられていたというのをニュースで見た記憶がある。
よって愛があれば食える。

長期投与可能なベンゾジアゼピンは、リスミー、アモバン、、ベンザリンだけ？
セディールもよかったっけ。
抗不安薬でも長期投与可能なのはないかい？

ソラナックス、セパゾン、セルシンなども３０日投与可能らしいが本当？
２週間ごとに来院してもらったほうが、病院の利益はだいぶ違ってくるのか？

>270
抗不安薬は基本的に長期投与可能。
睡眠導入剤は268の言われるように、３つを除いて基本的に１４日処方。
同じベンゾジアゼピン系なのになんでじゃ、という質問はしないように。

>271
再診料をいただきます。

>272
レスありがとうございます。
抗不安薬は長期投与可能でしたか。
眠剤とセットで出てる患者が多いから、リスミー、アモバン、ベンザリンに変えてみます。

どういうわけかメンドンが１４日まで。
どうしてなんでしょうか。

>>274
抗不安薬の中ではたしか唯一ですよね。
各製薬会社と厚労省の関係の反映なんでしょうか。

よ〜するに、「理屈がない」よね。

だいたい役人は、税金で生きているシロアリどもだ。
医療に株式会社を参入させる前に、
官庁に株式会社を参入させろ！！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1023267487/379
：卵の名無しさん ：02/06/10 22:52 ID:SkFEkpjI
まあ、分裂病の有病率が１０００人に２〜３人くらいと言われているから
２ｃｈのスレの１０００のうち、２〜３に妄想スレがあっても
いいということにな・・・・・・・・らないか？

みなさま最近ジプレキサの新規処方はされていますか。
シゾの患者さんに生活習慣に気をつけろなんて難しい話ですよねー。
使いたいのに処方しにくいよー。

DMの患者にでもジプレキサ、逝ってるぜぇ！
新規処方もヴぁりヴぁりいってるよぉ！
でもルーランの方が安心さぁ！
症例報告で金もガッポガッポ。

CINP逝く？

確かにちょっと出遅れ気味のルーラン
少し無理してるね

ルーランよりリスパダールの方が確実に効果があるという印象がある。
ルーランのほうがＥＰＳは少ないと思うが、効果も今ひとつ不安定だす。

>>282
　やっぱり新庄よりイチロー

リスパダールもＤＭのひとはあぶないの？ジプレキサみたいに。
常にＨｂＡｉｃが８．０以上でコントロール悪い私も
飲んでいるんです。

それ以前に、
DMとSchizophrenieの合併って段階で、
かなり危なっかしいでしょ。

ルーランで立て続けに勃起・射精障害が出た。
泣く泣く変薬。
使いやすくて好きなんだけどな。

いちおうＳではありません。ＯＣＤとうつの合併です。
ちなみにＤＭ以外にＢＡでステロイドも多量に
使っています。

ジプの黄紙に載ってたような話だな（笑
そんなんだったら、何がDMに悪さしたのか
さっぱりわからんやん。
だいたいコントロール悪いらしいし。

>286
性機能障害といえば、Scの30歳男性でHPD10mg,OLZ20mg,LP200mg行ってたんだけど
勃起はするけど射精できなかったんです。
HPDで高プロラクチン血症が起こっているからだろうと思っていました。

最近、過鎮静の訴えが強かったのでLPを漸減して７５mgにしたところ、
再び射精が可能となりました。
LPの抗コリン作用で性機能障害が来ていたと考えてよろしいのでしょうか？

>>289

　　 λ＿λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　抗コリン作用というより、抗α１作用なんじゃネーノ？
　　 /　　　ﾉつ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

射精ならα２じゃネーノ？

sage

抗精神病薬の副作用で性機能障害訴える患者って結構いるかい？
女性は月経不順なんだろうけどあんまり訴えは無いっす。
乳汁漏出はドグマチール以外はあまり聞いたこと無い。
男性のオナニー時の不満はたまに聞くよね。
みんな恥ずかしがってるのかな。

>>293
うん。言わないだけで実は多いと思いましゅ。
ドグマチールは正体不明の謎の薬。プラシーボ効果を狙う単なる胃薬ですか？

男性の性機能障害、
訴える人いますね。

でも、対人接触の問題とか抱えてる人相手だと、
「使う機会ができるようになってから言ってくれ」
と、心の中でつぶやいてます。

リスパダールは射精困難多いみたいですね。
パキシルも同じ。
新しい薬は、性機能障害が多いと思います。

>藪医者先生
リスパの射精困難は高PRL血症と高α1作用のどちらが原因ですか？

そんな難しいこと分かりません。
ただ高プロラクチン血症の程度より射精困難はひどいような気がします。

>284
ＨｂＡｉｃ→ＨｂＡ１ｃ

へもぐろびんえーわんしー　と読みます。

抗精神薬飲んでても、オナニーとかするんですか？
精神科じゃないので、疑問です。

>>301
向精神薬なのか抗精神病薬なのか
そこのところを明確にしてもらいたいんであります

そりゃほとんどの方は、性的欲求がありますので。
まして慢性病ですので、性機能障害は大問題です。

VPA。これ、最強。

リラメックス
〒”フ°口ナ〜ノレ
テツフ°〜ノレ
ノヽ°キシノレ

入院患者が性欲強かったら困る。

先生方、性機能障害が起こりやすい抗精神病薬は何が多いですか？
漏れはCP,LPの印象が強いです。
ハロペリ３０ｍｇのんでる患者がオナニーしていたと茄子より報告あったことがある。
（勃起していたかどうかは不明）

非定型薬が広がってから
男性入院患者の性欲が回復して困ることが続いてます
女性の方も拒否しようとしないもんだからよけいに困る
慢性病棟で性教育の日々・・・

>307
勃起するけど射精できないってのはどういう薬理作用ですか？

にゅーレプチルかな？

フルボキサミンでも射精遅延が起こるね。

age

>>311
フルボッキサミンだ！って教えたら、治ったよ。

トレドミンは性機能障害よくあります？

みなさん、お久しぶりです。
もうそろそろ断酒してから、２ヶ月になります。ももっちさん、イロハさん、優しい名無しさんたち
の暖かい言葉のおかげで、きつい時期を乗り越えることができました。有難うございます。
先日、家族と言い争いをしました。今までなら、頭に飲酒時の酩酊感がよみがえり、
飲酒欲求が出てくるのですが、今回は、なぜか、欲求が起こりませんでした。
もしかすると、酒の魔力から、また一歩、遠ざかれたのかも知れません。
それでも、スリップするのではないか？と言ういう不安は常にあります。
今度、一日でもスリップしたら、「プライバシーが・・・」なんてこといわずに、
自助グループに参加させてもらいます。
私にとって、自助グループは最後のお守り、駆け込み寺みたいなもんです。
イロハさん、お元気ですか。イロハさんも２ヶ月とうに過ぎていますね。
お互いに暑い夏乗り切れるよう、頑張りましょうね。
ところで,↑(406)ホントに儲かるのかしら？

ん？

頑張りましょう？は？

デプロメールからﾄﾘﾌﾟﾀﾉｰﾙ・ﾌﾟﾛﾁｱﾃﾞﾝに薬が変わりました。
で、ﾃﾞﾌﾟﾛやめて上の二つ飲んだ後、急激に眠くなって20時間くらい眠ってました。
次の日も眠くて眠くて、目眩と立ちくらみと倦怠感が酷いです。
これはﾃﾞﾌﾟﾛを急に辞めたから、禁断症状みたいなのが起きたんでしょうか。
それともﾄﾘﾌﾟﾀﾉｰﾙ・ﾌﾟﾛﾁｱﾃﾞﾝの副作用でしょうか。。
今はﾄﾘﾌﾟﾀﾉｰﾙ・ﾌﾟﾛﾁｱﾃﾞﾝは飲むの止めて、余ってるﾃﾞﾌﾟﾛ飲んで堪えてます。
月曜に病院行きます。

向精神薬の高用量処方経験報告求む！
漏れは、HPD50mg、RIS12mg、LP600mg、バルネチール1200mgに抗パ剤入れずというのが
自己最高記録です。

>>318
もう、ねてんだろうな、（フッ
トリプタじゃよ
仕労とはだまっとれ！＜３１８

1.セレネース100mg　おかずなし
2．CP１．５ｇLP600ｍｇその他もろもろ

>321
CP1.5gって・・・。
なんか副作用ありましたか。
循環器系だいじょうぶですかねえ。

漸増していけば安全なのかな。
突然死とかしそうでコワ。

>>321
昔はあったよ。血液中にＣＰが結晶化してじゃりじゃりしてるんじゃ
ないかと怖かったＹｏ！

>>322
私がCP1.5ｇにしたんじゃなくて、主治医になったときはもう
こういう処方になってたんです
CPでよくある頻脈もなく、いたって元気でした
ただし身長190cm、体重80kgくらいの人でしたが
突然死はうちの病棟では時々あります
ある朝、起きてこず・・・なんて
BrugadaだのQT延長だのが怪しいですね
メレリルは怖いので全廃しました

ひっそり愚痴いう自分のページで
人傷つけといて被害者面するな
言われたぽ・・・。
愚痴しか書いてないし
だからやな人は見る見ない自由だけど
苦情言うなぽ
と書いてあるぽ。
愚痴だけだからここで
こんな事思う自分がいや
とかつぶやいてるのは
もちろん知らないぽ。
辛いぽよ・・・。
同時に腹もたったけど
そんな自分がまた嫌ぽ・・・。
もう部活には関わりたくないのに
なんでむこうはいちいち関わってくるぽ・・・。
もう掲示板とじて
メールのレスもこれっきりにするぽ・・・。
死ぬ勇気があるなら死にたいぽ・・・。

本当にみんなも自分も大嫌いぽ・・・。
消えたい消えたい消えたい

>>324
　そういう歴史の積み重ねを感じる処方を引き継いだ時、
　悩みますよね。
　私、非定型を妄信してるクチなんですが、やっぱり
　そこまで気合いの入った処方を見ると
　イジる時も気合いが入りますねぇ。

##ダイアモックス一個入れただけで、ドカン！！来たり（苦笑

>>326
ダイアモックスはどういうときに処方されるのですか？

自分は不眠の初め、眠剤は怖くて飲めませんでした。
その時医者に言われた言葉ですが、
「あなたは、このまま寝ずに３ヵ月後に心身ともにボロボロになるか、
眠剤で深い睡眠を取って３ヵ月後に（鬱の）薬が効いて回復に向かうか、
どちらをとりますか？」ということです。

それ以降、必要なときは今でも眠剤を使用しています。
ハルで短く深く寝れば、朝に残ることはないようです。
（ただハルでも量を増やせば、朝に残ることもあるそうです）

長文になりましたが、なんかえらそうでスミマセン･･･。
昼や夕方、夜に起きたときの絶望感や自責の念、本当に
辛いですよね。自分もそうです。

皆さま、これからもよろしくです。。。

>>326
　てんかんとか肺気腫における呼吸性アシドーシスとか・・・

>>327
高山病

朝：デプロ２５mg１Ｔ、ドグマ５０mg１Ｔ
夕：デプロ２５mg１Ｔ
就寝前：ハル０、２５mg２Ｔ、サイレース２mg１Ｔ
頓服：デパス１mg１Ｔ、レキソタン５mg１Ｔ

朝薬を服用すると、猛烈な眠気が襲ってきて気が付けば夕方の毎日です。
当然夜は眠れない。
今は無職なのでなんとかなるけど、
社会復帰できるのかなー？

それと、デプロを飲みだしてから湿疹がひどくて、
体中ﾎﾞﾘﾎﾞﾘしてしまいます。
こんな症状の人は他にはいませんか？

>>327
　困った時に、「当たれ！」とばかりに・・・

　ほら、てんかん向けの薬を気分調整剤として使うでしょ、
　あれと同じ感覚だと思っておいたら。

ＢＳＴの時、知識を仕入れておこうと、いろいろ聞いて回りました。
友人がいうには、治療について試問されたら、ミッテルって
答えろと言われました。
当時なんのことかわからず、うのみにしました。
精神科には、あまり薬の種類がなくて
ミッテルって言う薬は万能薬なんだなと思いました。
いまは、卒後15年バリバリの（自称）指定医です。（Ｗ
ミッテルの意味も知ってます。

なんか馬鹿「えもん」とかいう人がいて可笑しいね。
きっと会社でも、無能で仕事なくて、２ちゃんみるしかないのかな？
システム管理者から言わせてもらうと、会社で個人の書き込みやられ
るの負荷がかかるから会社的に迷惑きわまりないンだよねー。
で、ファイアウォールでログ取れるから２ちゃんに来ただけでもう会
社にはばればれなんだよねー。
私はそこまで暇じゃないからチェックしないけど、やれと命令されれ
ば10分もかからないで見つけられる。
２ちゃんは有名だから見せしめにされるのよ。
たまに抜き打ちでやるんだ。
過去3年とかとるから、今更やめても無駄無駄。
私は管理者だから抜け道も分るけど、普通の会社員は無理。
そういうのも、あんまり分ってなさそで頭悪いナーって楽しんじゃった。
あ、もしかしたら「えもん」の会社って小さすぎてネットにつなぐのが
やっと、だったりして。
だからログもとれない。
ありそー、馬鹿を雇ってるくらいだもんねえ。

＞３３４
コピペ？
なんのために？？？

昔から、勇気をふりしぼって人の輪の中に入ってみても、
いつも自分だけ嫌われ、軽蔑され、僕とほんの少し言葉を
交わすことさえ拒否されてしまうんです。
そしていつも一人で生きてきたから、そもそも人間関係とは
どうやって築くものなのかわからなくなってきました。
思うに、ずっと一人で生きてきたせいで、僕の年齢（１９歳）
の人間なら当然持っているべき常識的な感覚や対人スキルが
著しく欠けているんです。そのせいでますます「嫌われ癖」
に拍車がかかっているのではないかと思います。

今後、うまく人間関係を築けるようになるにはどうしたら
いいでしょうか？アドバイスお願いします。人を傷つける
ような過激な意見でもかまいません。
ちなみに、対人恐怖症、視線恐怖症を患っています。

>>336
メンヘル板へどうぞ

セロクエルってどうよ？
高いし、効かないし、ひでえ薬だなと思ってたが、
最近、あまりのひどさに、むしろ同情心が芽生えてきた。
だいじょうぶか？フ○サワよ。

それよりルーラン

やっぱりリスペリドンが1番GOOD

友人に嫌われたくない、社内で悪くみられたくない、そうやって明るく
元気な自分を装っているのが嫌で嫌で仕方ありません。まわりから見れ
ば元気一杯で機嫌良さそうな人のように見られていますが、それは単な
る仮面に過ぎず、裏ではかなり無理をしている自分がある。

そうやって自分の本性を隠して演じ続けてゆくうちに、心と体はどんど
ん消耗していって、臨界点に達したところで友人も仕事も全て放り投げ
てしまう。

それの繰り返しで、今は無職で鬱でヒッキー。今のところは誰とも会わ
ずに済んでいるが、電話が天敵になっている。メールならいくらでもご
まかしが効くが、電話の声では本心がバレてしまうので、やはりそこで
も無理矢理明るく装ってしまう。

そんな繰り返しにいいかげん疲れてきて、死ぬことも検討中。

>>338
第３か第４選択として使ってますが
とりあえずたまに当たりがでることがあります。

たまに　ですが。

クエチアピンで陽性症状大噴火祭り。

とりあえず、家族によると「吐いて、ひっくり返って、けいれん起こして・・・」
漏れと患者家族との関係もﾁｮﾄ悪くなった・・・・。
二度と処方しない。ｲﾔﾎﾝﾄﾆ

パキシラー

ベゲB最高。

>>343
　病的多飲ちゃうの？

本当にそんなことがあったなら、case reportにしてパブリッシュした方がええよ。
閾値さがっちゃって癲癇発作でも起こしたのか？

でも、非定形抗精神病薬でてんかん発作ってない？　少量で・・・。
脳波検査しても異常がない。

たまたま二例かさなっただけかもしれないけど・・。

非定型つってもロドピンだったりして

ろろぴんじゃないＹｏ！
リスパとか

やっぱりたまたまかね。

私は、経験していません。
リスパダール１００例や２００例の処方例では、あたらないのではないでしょうか。
それとも、他の薬ではおおいのでしょうか。

それと、てんかん発作で、吐くことから始まる人ってありますか。
聞いたことないなぁ。
レボトミンやロドピンのけいれんでは、パタッと倒れる感じが多くないですか。
やっぱり水中毒の感じに思えるのですが。

少なくとも
＞＞「吐いて、ひっくり返って、けいれん起こして・・・」
は
＞＞陽性症状大噴火祭り。
ではないわね。

ま、クエチアピンって
私の中では、分裂病には第一選択薬ではないけどさ

##何に第一選択かは企業秘密。

>>352
>>##何に第一選択かは企業秘密

やっぱせん妄ですか？

>>352

秘密にするほどのことかいな。
虫さされや痔に効くっていうのなら、それはトップシークレットかもしれないが・・・。
どうせ、老人のせん妄とかくだらんことを考えてるんでしょ？そんなの言い古されてるよ。

>>354
実は虫さされに効くんです（キッパリ）

新型CJDに効くんじゃないかな？

>>355
やっぱ、そっちか〜！！

>>354
　それを言い出したら、精神科の病態像なんてそんなに多くないんだから。
　「せん妄」っつっても幅広いっしょ。

##せん妄じゃないんだけどね。

　変に盛り上がられて、恥ずかしくて言えなくなったよ（涙

>>358
まだ秘密にするんですか。
そろそろ教えてくださいよー。

人格障害、それとも感情障害？

>>352
わかりました。
抗α1作用を利用して降圧剤、もしくは前立腺肥大症
なんてところではいかがでしょう。

>>352,358
引っ張れば引っ張るほど言いづらくなる罠

>>361
　マジ恥ずかしくて言えないよぅ。もったいつけるんじゃなかった。
　誰か、給食費を盗んだ子が手をあげられるような仕組みを思い付いて
　くれないかい？（涙
>>359
　感情障害で、リチウムとかにおまけでつけるのに、
　SDAってのは、私の周囲では結構流行ってますね。

##でもそれは第一選択とは呼べませんねぇ。

私は、Quetiapineを
不眠を伴う症例に使っています。
けっこうききますよ。
１００ｍｇ寝前１Tとか。

>>363 抗ヒス作用萌え〜ってか？ｵｲｵｲ
　　　それならアタラックスＰ追加の方がよっぽど安くてええやろ。
　　　Quetiapine　＝　金持ち用のアタP

　　　と吠えてみるﾃｽﾄ
　　　

http://members.tripod.co.jp/olanzyprexa/jpg

>>365
うひゃひゃひゃ。
精神病じゃない人も飲みたがったりして。

エ癖具欄は食欲落すから、ブリミアにだすといいぞ。喜ばれますよ
摂食障害は食欲の障害ではないって突っ込みは却下！

http://members.tripod.co.jp/olanzyprexa/jpg

あなた妊娠前の発病？
断薬は？
いくら、キャパあってもそういう所ちゃんとしてないとダメ！！
６カ月だともう堕ろせないんだよ。
奇形児が産まれてきたらどうするつもり？
鬱系の薬飲んでると口唇口蓋裂が多いんだよ。
まあ、全然後悔してないって言ってるから
大丈夫と信じたいけどね。

ん？

>>369
ん？

セロも、ジプも駄目だネェ。ルーはまだまし。
リスは後発非定型に押され気味だけど､多少安定してる。
セロとジプの併用で壊れちゃったPtいるけど､
誰かどうすればいいか教えてyo!

で、>>352の企業秘密ってなんなの？

実は拒食症に効くんです。

デ　　　パ　　　ス

セロクエルでボーダーラインが治ります。

ざっと読んで書くのだけれど、外出だったらスマソ。
まずスルピリドが効くって奴は、明らかに病人だ。
通常の人間は、スルピリドについては、飲んでも
何も変わらないはずさ。
最も、胃腸薬でもあり、かつ制吐作用は強いから漏れは
二日酔い薬として愛用している。

また、筋弛緩剤との併用で眠れる、これはあるな。
実際漏れも、筋弛緩剤というより、肩凝り薬のテルネリンと
デパスの併用で眠っている。
ここで面白いのが、これだけでは効果が出ない。
この組み合わせを飲んだ直後に、ラーメンを食べるんだ。
そしてスープを飲み干す。

すると、あっという間に睡魔が襲ってくる。あまりにも
突然に・・・

だから、必ず横に寝床を用意してかからないと、大変な
ことになる。

何度も、トイレで紙をもったまま眠っていたり、TVゲームの
コントローラーを持ったまま眠ったり、とにかく突然眠気、
というより寝てしまう！

不眠症の人には最高でっせ！でも2時間で覚醒しちゃうけどね。

製薬会社の開発の者からでしたぁー！

ん？

>>373
　内科なんかに呼ばれて、
　なんかよくわからないけど、それなりに鎮静かけようかなーって時。
　内科医が知らないクスリだから、取りあえず２〜３日はダマクラかせる。

　精神科医を魔法使いに見せる企業秘密。

##せん妄と診断つけば、それはそれで違うクスリ

DLBD/パーキンソニズム/パーキンソン病で、ドパミン製剤使用中に、
精神科医が呼ばれるような時に。
すでに、フェノチアジンの類は神経内科医が使っちゃってるし、
ハロペリなんて使おうとしたら目を剥いて食って掛かってこられるから
神経内科医の知らないクスリを・・・

##結局379に似たようなもんだな。

パーキンソニズムの話題が出てるようなので質問させてください。

グラマリールはＤ２遮断作用は比較的弱いと思うのですが、
せん妄に対しての効果は
ＲＩＳ＝ＨＰＤ＞セロクエル≧グラマリール

錐体外路症状出現頻度は
ＨＰＤ＞ＲＩＳ＞（ドグマチール）＞グラマリール＞＞セロクエル

こんな感じでよい？
まだまだ使用されてる頻度は高いと思うのですが、グラマリールの効果や副作用についての
他の薬剤との比較した印象を聞かせてください。
現在グラマリールを使うメリットはどういったものがあるのかなー。

>>376
中途半端なネタだな。笑いを取りたいのかマジボケしてるのかわからねぇっス。

>>381
グラマリールもセロクエルもプラセボ以外の意味なんてないでしょお。
後者はバカ高いプラセボだが。（低血圧やふらつきなどの副作用は一人前だが。）

http://members.tripod.co.jp/olanzyprexa/jpg

>>381
ＥＰＳっていきなりガツンと来ることがあってびっくりします。
セロクエルは確かにＥＰＳ少ないと思うが382さんのおっしゃるように、低血圧や
ふらつきは結構あるんじゃないですか？
とすると必ずしもファーストチョイスにはならずに、選択肢の幅が増えたということぐらいでしょうか。

グラマリールと他のメジャーとの使い分けは私も知りたいです。

>>384
tiaprideって結局、何者なんだろうね。

＞369
惜しいな、亢進公害列が多いのはむしろminorだよ。
みんなも間違って覚えないようにね（汗

グラマリールって老人以外に使ってる人いる？

グラマリールでシゾの頑固な幻聴が消えるって、
分裂病の精神療法で有名だった先生がいってたけど
（でも非定型が出る前の話、もうそのセンセはしんじゃったよ〜）

シャルルボネーの幻覚にアリセプトがよく効くと九州方面の先生が
言ってるらしい、とMRから聞いた

>>389
　眼がよくなるの？（笑

>>388
どうせ根も葉もない「エキスパートの思いつき」ってやつだろう。
精神療法畑の人間に薬のことを喋らせたらいかん。（シャレにもならない。）

>>391
胴衣
研修医のころ何度だまされたことか。

精神療法畑の人間は薬物療法に関しては適当なことが多いが、
自分たちではどういうふうに考えているんだろうか。
精神療法家諸君の反論を求む。

>>393
＞＞精神療法畑の人間は薬物療法に関しては適当なことが多いが、

　根拠はありますか？

##印象だけで語るなら、メクソハナクソ

ハロペリとクロプロとディアゼとアミトリとスルピで間に合わせてる。
だからなんだっての?

＞３９３、３９４
しゃしゃり出ていい？
結局は、Ｐ科の処方ってのは、
部外者からみると、なんとなーっく、てきとーに、
処方しているように、”みえる”。。。
たぶん、体の方は、血液検査値なんかで、具体的に、
結果が、数値になったりして、納得いきやすいんだけど、
Ｐ科って、あんま、数値では、出ないじゃん？
そこが、テキトーに見える理由だと、思う。
もちろん、こっちが、不勉強なのも、原因と思うけど。。。
例えになるか、解かんないけど、
ベゲタミンB 3T/vdsって、
ハルとか、ロヒとか、レンドルとか、ユーロとかなんかと、
どういう使い分けなんだか、よう解からん。

（およびでない？じゃ、うちに帰ります。。。おやすみ。。

てきとーにしてますがなにか？
症状と本人の体験を聞きながら
ニーズに合いそうな処方を出せばいいでしょ。
レンドルミンとハルシオンの使い分けは
医者の好みが強いかもしれないが、
ハルシオンとロヒプノールを使い分けしない
精神科医はいないと思うが。

教科書的な知識の他に
「今時ベゲタミンなんか処方するやつはクソ」
「今時イソミタール、ブロバリンなんか…」
「眠剤の多剤併用もクソ（でもやってしまう）」
「レンドルミンは効かなくてもよさそうな人に」
「Ｂ群人格障害の不眠にベンゾジアゼピンはつかわない」
「分裂病の不眠にはデパスを優先」

>>398
>「今時ベゲタミンなんか処方するやつはクソ」
>「今時イソミタール、ブロバリンなんか…」
幻覚妄想状態とかPsychoticなうつ状態とか
躁状態に伴う不眠でも絶対出さないの？
>「分裂病の不眠にはデパスを優先」
なんで？

ベゲ、イソ、ブロを好んで処方する医者の尻拭いをさせられることが
あったからでし。

デパスは適応病名と処方日数の関係からです。

まあ、ベゲばっかり使うのはどうかと思うけどね。
漏れの場合、分裂病の不眠は短時間型は避けるようにしてる。
理由
1. 分裂病にはそもそも効きが悪いように思う
2. 全体的に覚醒度の亢進があるんだから
長く抑えた方がいいんじゃないかと思う
3. 依存の問題
というわけでニトラゼパムが多くなる。

http://members.tripod.co.jp/olanzyprexa/jpg

ベンザリンは私もよく使います。

だいたいどこの病院にもあるから、流れ精神科医としては
使いやすいでし。

>>396
ベンゾジアゼピンについては、
Tmaxと半減期と
鎮静／抗不安／睡眠導入作用のバランス／筋弛緩のバランスと
味と見た目と
ブランドイメージと
自分が飲んだ印象と処方した印象を
こちゃこちゃと混ぜ合わせて結局理屈があるんだかないんだかって処方をしてるが。

前任者が処方した続きじゃない限り、ベゲは出してないなぁ
眠らせるためにベゲを出す病気って、
ベゲ以外でちゃんと勝負しなくっちゃって思う。

##って刷り込まれてるだけなのかもしれんが。

ベゲタミンと一言でいうけど、フェノバールとコントミンとヒベルナを
不眠の患者にいっぺんに処方しようなんて気になるかね？

メンヘル版では最強の睡眠薬として人気みたいだけど。

一過性にしろ慢性にしろ精神病レベルの症状に伴う不眠なら
気軽に使ってますが？
どうせ補助的、一時的にしか使わないんだし。

ベゲ嫌いが多いみたいで意外だな。

イソ＋ブロ、使ってるけどなぁ。
急性期で隔離が必要な場合とかには有用。
短期間ですぐ漸減しちゃうけどね。
他院からの紹介患者にも使ってたから
みんながみんな使わないわけではないと
思うけれど。

**は##入ってるからいちどにたくさんのまれると困るので出すのにちゅーちょ
（一部伏せ字。想像してね）

年寄りはベゲ好きです。
ベンゾジアゼピンは、精神症状に影響ありませんか。
そのてんベゲは、おかしな刺激作用がなくて、いいと思うのですが。

PBがくせものでしょう

>>409
>ベンゾジアゼピンは、精神症状に影響ありませんか。
発揚とか、もうろう状態になるのが嫌です。

最近ベンゾジアゼピンはなるべく使わないようにしてます。
依存とか離脱の問題とかあるから。少なくとも「とりあえず」「なんとなく」出しておく薬じゃないと思われ。

>>412
同意。
B衛E大のN村教授もそう言ってました。

>412,413
正気の沙汰とは思えない。
さては接待漬けか?
これが通説になったら商売上は助かるが。

＞414
年寄りと人格圏ばかり来るかなり特殊な環境で仕事をしているもので…
統合失調症の急性期の鎮静に炉裸是ぱ無を使うことはあります。

そんなこと言うとまた矢ん戦あたりの接待漬けとか言われます？

>>412
私も同意。
メンヘル板を見るとBZs処方する気が失せる。

>>398
分裂病の患者は当然メジャー飲んでるはず。
それにマイナーを入れるのは禁忌だなんて、
初歩の初、始めの一歩。
勉強しなおしなさい。
あと、ベンゾが駄目なら他に何があるってよ。
離脱症状なんて、考えすぎ！

>>417
＞分裂病の患者は当然メジャー飲んでるはず。
＞それにマイナーを入れるのは禁忌だなんて、

398のどこに書いてあるの？

>>398
想像でしょ。分裂病の患者がノーマルで
歩いてたら怖いじゃない？

想像でしょ←想像ですよ。

＞分裂病の患者がノーマルで歩いてたら怖いじゃない？

すいませんが、全く意味が分かりません。
もしかしたら当事者の方？
そうだったらごめんなさい。
悪気で突っ込んだわけじゃないんです。

Scにminorを使うかどうかは微妙なところだよな。
アメリカみたいに、依存にうるさい国だと極力offしてるもんな。
薬屋の接待漬けか・・・。
漏れは、桃屋の浅漬け、でいいや。っていうかあいつらウゼエ。
「うちの薬でぜひぜひpaper書いていただけませんかぁ・・・」とハゲオヤジが
廊下で近づいてくると、「古代！波動砲用意！！」と指示を出してみたくなる。

分裂病でも、急性期の鎮静に使うのと、慢性期の不安や焦燥に
使うのでは、大きく意味が違うと思うけれど。

急性期には割と気軽にベンゾジアゼピンを使うけど、慢性期に
は慎重になる。

>>421
いや、分裂病の｢患者｣←ここポイント
は、たいてい薬飲んでるでしょ、
といいたかったノダ。
うちの周りにも二人いる。奇声を発して
歩いている。明らかに顔つきも変。
もうひとりは、精神遅滞かな。
彼らは外来で病院へ行ってるが、薬効いて
るのかな？
でも読み返したら、確かに意味不明だな。
逆に当事者って？

>>423
言葉足らず。慢性分裂病の場合ですね。
でもDRによって、本当に薬の使い方というか、
好みがありますね。で、仲の悪いDRらは、お互いの
処方をけなしあっていたよ。
急性期にスルピリド1200mgは、まあ普通のDRなら
？だけど、そのDRは、まじで真剣に処方していた。
教科書的にはハロペリドールかなあ。それでも40mg
使用するDRもおるぞ！

>>424
「あなたは患者さんですか？」ということだと思われ

>>スルピリドさん
>教科書的にはハロペリドールかなあ。それでも40mg
>使用するDRもおるぞ！

ハロペリドールを第一選択にするんですか？
ＥＰＳ少なめでいきましょう。
漏れはリス大好きっ子です。

レキソタン100ｍｇ飲んだらどうなりますか？

教科書的には鎮静かかっていっとき起きないだろうけど、暦祖短の毒性自体で死ぬのはまずありえない。

ただしそのときFull stomachで嘔吐して窒息してあぼーんというのはあるから馬鹿なことはやめるように。

>>425
自分は最近、分裂病にスルピリドは使わないからよくわからないんだけど、
急性期に1200mgってそんなに問題ありますか？

急性期にドグマチールを選択する場合ってどういう患者が適応になるの？
うつを伴うとかですかねー。

スルピリドは基本的にマイルドで、人当たりを良くする
といいますね。
でもね、大量投与すると、鎮静効果も実はあるんだ。
でもさ、あるったって、他にもっと鎮静効果の強い薬って
あるじゃない？
なのにスルピリド1200mg（症例問わず、とにかく、まず）
これじゃあ、他のDRの反発買うわな。
どうもスルピリド特有の効き目をﾊｹｰﾝしたらしく誰にも
教えないんだ。一人悦に入ってるよ。

>>432
　いるいる（笑

##他山の石他山の石

なんかようわからん人にスルピリドを使うとなんかようわからんけど
よいときがあります。
不思議なお薬ざます。

ところで１２００ｍｇも必要そうな人なら他の抗精神病薬をつかってますが、
スルピリド高用量の場合抗パ剤は必要になってくるの？
やっぱ乳汁でまくりですか。
Ｓｃにパーロデルはあまり使わん方がよいと思うんですがどうでしょ。

>>435
　「あまり使わん方が」というのがよくわからんが。
　私の短い経験だと、いわゆる陽性症状の悪化って
　あんましないぞよ。
　漏斗下垂体ルートに強いからでは？と勝手に考えてるけど。

　そもそもスルピリがグラム単位で必要なのは、
　下垂体ばっかりイジメて大事なとこに届かないからだと
　思い込んでます。

>>434
　そういうクスリはセロクエルに移行しました（苦笑

##あー根拠ない（失礼謝

セロクエルやジプレキサをシゾ以外に使って著効した例ってありますか。
鎮静かけるのにいいと聞きましたが他の効果もある？

>>437
　Schizophrenieに使って“著効”した試しなんてどっちもないよ。

##副作用が減ってコンプライアンスやQOLが上がったことはあるけど。

シゾに鎮静がかかったのもほとんどない。
シゾ以外にはどうせ使えない。（事務に叱られる）

セロクエル25mgぐらい不眠に使うと結構いけます。

>>藪医者様
対象は老人だけですか、若者にはどうですか。
若者でもふらつきでますか。
でもシゾじゃないのに病名付けるのは勇気いるなー。

アホみたいに、せん妄にセロクエル使ってきたレセが、
そろそろ大量に削られて帰って来る頃だ。鬱だ。

##セロクラールと勘違いしてくれんかな。

>442
あんたのせいで、
だめぽスレの彼女たちが、苦しんでるのでは？
（開業か？。。。突っ込んでみる。。。

病院の仕組み上、レセ部隊は泣かないようにできてるんだよ。
私は自分のレセ、全部自分で添削してるぽ。

##給料にも跳ねかえってくるので鬱ぽ。

>444
おもしろい病院ぽ。
自分の給料に跳ね返るとは、シビアな病院ぽね。

みんな、大変！
がんばってねぽ。

>>437

高齢者の精神病症状を伴う気分障害に著効した経験があります。せろく得る。

若者でもいい人多いです。
ただきつすぎることもあります。
病名は院外処方で、２０点以下のところに紛れさせています。

>>藪医者先生
神経症や人格障害の方に使われているのでしょうか。
私はベンゾジアゼピンで改善の見られない不眠の場合、
クロルプロマジンやレボメプロマジンを使用していますが、口渇等の副作用で
あまり評判がよくありません。

先生はベンゾジアゼピン何種類か使ってもだめな場合にセロクエルを処方されるのでしょうか？
鎮静作用の強い抗うつ剤を眠剤代わりに使うというのはいかがお考えですか。
大量服薬が怖いというデメリットがありますけど。

>>448
藪医者先生ではないけど、

トラゾドン、ミアンセリンあたりなら、それなりの鎮静作用もあって
ＴＣＡに比べたら大量服薬されても比較的安全ではないか？

がんこな不眠にテトラミドは私もよく使う。
夜間せん妄にも鎮静かかるし。
どうしても大量服薬が気になる場合は、
寝る前にSSRIを処方してしばらく粘ってもいいような。

頑固な不眠の時は、病名に関わらずやってみています。
うつ病圏の症例が多いでしょうか。
ミアンセリンやアミトリプチリンをうつ病の人の場合には、先にためしてみます。
それでも困った不眠には、セロクエル使います。
ベンゾジアゼピンは、どうも、精神症状に対する修飾や、行動化を誘発する傾向がある気がして
量は常用量を超えないことを原則としています。

ＥＢＭきぼんぬ。

>>藪医者先生

ヒベルナやアタラックスＰなどの抗ヒスタミン薬は使われてますか？
やっぱ効果がいまいちですかねー。

ＥＢＭとおっしゃいますが
非定型抗精神病薬の認可のダブルブラインド治験論文丁寧に読み比べましたが
あれみんな長期入院の重症患者(おそらくは家族も居ないような)に
機械的にやっている感じですよね。
本来社会復帰を考えるような患者さんの副作用の軽減がひとつの狙いでしょうに。
日本の論文では、ＥＢＭと言えるようなもの目にしない気がします。
でもないですかねぇ。

ヒベルナは不眠にはあんまり効果は期待していません。

藪医者先生はヒベルナはあまり使われないんですか。
漏れはシゾの眠前薬には結構入れてるなあ。
もちろんベンゾやＣＰ、ＬＰも使ってますが、ヒベルナは催眠効果（弱いと思うけど）あるし、
抗コリン作用（これも強くは無いと思うけど）でparkinsonismやakathisiaなんかにも
多少は良いのではないかと思ってます。
使うデメリットもそんなに多くは無いと思ってますが、先生いかがですか？

>>455
横レスすまそ。

ヒベルナを睡眠導入のためや、パーキンソン症状に対して使うこと
自体をどうこういうつもりはありません。

しかし、それらの作用がある「かもしれない」から、とりあえず処
方に「入れておく」というのは、いかがなものかと。

ピレチアは花粉症の不眠に効きます（藁

>>４５６
ヒベルナは抗ヒスタミン作用により催眠効果も期待できるし、
抗コリン作用により抗パ効果もあるのではないでしょうか。
実際適応症にパーキンソニズムも入ってますし。
効果は弱いながらも一石二鳥ですよ。

>>458
すごい新発見だね。

>>458
ひにくっぽく書き込んでしまってスマン。
そういう考えで、ヒベルナは何十年間出されてきているんだが、
ＳＳＲＩが出てきたり、多剤大量療法批判の流れの中で、
薬物療法をどう変えていったらいいか・・・というカキコきぼん♪

>>458
せん妄のお年寄りにmajor出すときには（・∀・）ｲｲ！と思う。

>>458
高齢者には抗ヒスタミン作用、抗コリン作用ともせん妄の誘引となってしまう
というのは考えすぎでしょうか。
皆さんはせん妄に対してmajor投与する際に抗パ剤使われますか。
漏れは普段歩行している患者に対してはパーキンソニズムが強いようなら、
抗パ剤使わずに他剤への変更を考えます。

>>460
> ＳＳＲＩが出てきたり、(後略)

SDAと言いたかったのかな？

>>462
　薬物は使わず
　夜は拘束、
　昼は明るく刺激の多い部屋で好き放題してもらう。
　ただし、看護スタッフのパワーが必要

　って手もアリかと。

##SDAの効き味から、その考えも少し変わって来たけど。

>>464
高齢者は睡眠リズムが障害されているから規則正しい生活はなかなか難しいのでは？

それがスタッフの力量なんだよ。　　>>465

>>466
といいますと？

だるい時に飲むとよい！
っての教えて下さい

>>462
同意
>>464
一般病床ではおおっぴらに抑制できないから、
どうしても薬は必要かと