つぶれかけのホスピタル

来年９月、一般病床をどうにもできなくなって廃院。
外来部門を診療所として再開する場合、病床のあった場所を宿泊施設として届出し、
入居者（８月までの入院患者）から家賃を取ることは可能ですか。
同意されない方は勿論、病床がなくなったということで、転院して頂きますが。
イメージとしては介護付きマンションの１階にビル診があって、点滴なんかは、
居室へ往診に行ってするという感じ。健保の効かない病室を残すよりはましと思われ。

>>785
発想としては貴見の通りで結構と存ず。
委細については都道府県・政令都市によって対応が異なろう。

土地と立て替えの資金あれば、扇オバサンとこの省で
おいしい話もあるようだが、当方では責任持てない。
あくまで自己責任だな。

やるしかないな。
官僚のみなさん、お楽しみに。

>>787
思う壺にならないように。

最近　どうやったら、病院を止めれるかって考えてる理事長多いような・・・

>785
私も似たようなこと考えてるんだけど
やっぱりクリニック形式にしようかな
OPはどっかの開放病棟でさせていただこうかな
年収１5００万は何とか確保しなきゃ

病院ってお化けとか出るのですか？

>>791
正常人には見えません

あげとく

株式会社の病院参入が認められれば、借金で首が回らないつぶホスも株式会社に転換し、
株式を大会社に買ってもらい借金を返済することで、つぶれないで済むのにね。
現状の医療法人制度のままでも大会社が救済することは可能だけど、配当ができない等
メリットがなさすぎ。功労賞は下手に病床が残るより、つぶれてもらった方がいいのだろうけど。

>>794
アホか！　下記の潰れかけの株式会社の中で既に病院経営してる所が
いくつあると思ってるんだ罠？。

株式会社にすれば潰れないと思う奴は　ド阿呆だな！！

危ない５１社

大成建設、飛島建設、フジタ　長谷工、三井建設、住友建設、ハザマ、東急建設
熊谷組、ニッセキハウス、エスバイエル、ミサワホーム、神戸生糸、カネボウ
テザック、大王製紙、昭和電工、宇部興産、ツムラ、ジャパンエナジー、
太平洋セメント、NKK、住友金属、神戸製鋼、合同製鐵、三菱マテリアル、
三協アルミ、住友重機械、千代田化工、クラリオン、三井造船、日立造船、ミノルタ、
セガ、兼松、日商岩井、三越、東急百貨店、松坂屋、オーエムシーカード、ダイエー
西友、日本信販、オリコ、東京建物、東急不動産、住友不動産、藤和不動産、大京
太平洋海輸、関西汽船

ニッポン全体が潰れかけだから堕罠！！

株式会社の病院経営参入よりも、医療機関の営利法人設立（副業）の法が
効果ある罠。どうせ、日本企業の経営者はごく一部以外はダメダメなんだし。

本業で大赤字出してる企業が他部門に手を出してもね。
やっぱダメでしょ。

皆さんあっくんに清き1票お願いします。
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all

最近、よく病院のM&Aの話を聞く。

うちもそろそろ売られるのかな。
買ってくれるところもないか・・・

あげとく

なが〜いスレで全部は読んでませんが、勉強になりマスです。感謝。

わたし、いな〜かの精神科の勤務医。勤務１３年以上で副院長させてもらってます。
うちは、わたしが内科だったので、一部を療養型に移行を、しぶしぶですが、いたしました。
現在の所、ほぼ満ショウが続き安定していますが、今後、本体のpsyも療養に移行する予定です。
田舎なので、敷地は余裕があるようです。
でも、地域自体が極端に高齢化し、人口は減っていないのですが、それは単に老人が
長生きしているからだけだと思います。
療養型も、６ヶ月からは....という縛りが今回できましたので、動ける人は特ロウへ、と
誘導していますが、そこが大渋滞中です。
今後の見込みは、皆様、いかが予測されていますか？

え〜と　８０１さんの書いている「療養」という言葉が示
すものが多岐にわたっているので、ちょっと私には状況が
わかりにくいです（＾＾；；
私の理解の範囲では、「一部を療養型に移行を、しぶしぶ
ですが、いたしました。」の「療養」は、旧医療法上のそ
の他病床　又は現行の医療法上の療養病床で　医療保険の
適応であるところの療養病棟入院基本料をとっている病床
ってことでしょうか？（介護保険適応では、６ヶ月からの
縛りはないですよね・・・）　それなら・・「いな〜かの
精神科の勤務医。」と書いてらっしゃいますが、いわゆる
一般病床もある精神科の病院にお勤めということでしょうか？
・・で　「psyも療養に移行する予定です。」の
「療養」は、医療保険適応の痴呆疾患療養病棟のことか・・
介護保険適応の痴呆疾患療養病棟なのか・・はたまた　
精神科療養病棟１又は２なのか（精神病床の「療養」は
この４種だと思います。）明記するとわかりやすいかも（＾＾；；

すみません、
内科療養病棟は現在大半は医療型で、一部のベットのみ介護型なしています。
が、いずれ全て介護型にしなければ、あるいはそういう流れに誘導されるのでは、
と予測しています。
精神科は、複数の病棟ありますが現時点で、１病棟のみ精神科療養１で、他は何れも療養型ではありません。
ただ現在プランとしては、もう１病棟を医療保険..痴呆病棟にする予定で病棟の図面をひいています。

地域のニーズとしては、老人が多い一方で、精神科救急にも対応しなければいけないため、
中途半端になりやすいのではないかと思いますが、いかが御考えでしょうか？

え〜と　病院のおかれてる状況によって違うと思いますので
一概にはいえないと　思うのですが。簡単に私見をば・・
まず　精神科の方からいくと・・
痴呆疾患療養病棟は、この１０月から、医療保険型では　許可され
ないと思います。９月までに行政との話がついてないなら、諦めざ
るおれないのでは？
痴呆疾患治療病棟は、３ヶ月以内の患者さんが　どのぐらいいらっ
しゃるかによります。　もし　少ないなら　施設基準もずいぶん厳
しいので、いかがなものでしょうか？
痴呆疾患療養病棟は医療保険適応で取れるように役所と話ができてる
なら、介護保険のよか　使い勝手がいいようです。介護認定がない患
者さんでも入れますし・・・ただし、都道府県によって見解が異なるよ
うですが、この病棟の適応となる「痴呆患者」を施設基準どおり厳格に
解すると、精神科療養病棟の１の方がお勧めかもしれません。
介護保険適応の痴呆疾患療養病棟は、実際には基準以上のかなりの
人員が必要になるようです。
あと・・精神科療養病棟の１は、ご自身の病院で試算なさるとよい
かもしれないのですが、多くの場合、出来高の病棟より人員も少なめで
ありながら、売上はあがるのではないでしょうか？もし敷地に余裕があ
るのなら・・現行診療報酬上では　かなりお勧めなのでは・・・・
あと、救急輪番とかにはいってらっしゃって、一ヶ月に３０人以上の入院
（３ヶ月以内の再入院は除く）があるなら、精神科急性期治療病棟がお勧
めでないかと・・・。　施設基準も緩やかですし、出来高よりいいと
思います。あと　一病棟　出来高の病棟を残しておけば、合併症がある
患者さんだとか、他院の受診を必要とされる患者さん用に　有用かと
思われます。
え〜と　あと　一般科ですが・・もう　療養を選択なさってるようなので・・
省略させていただきます。（＾＾；；　

御鄭重なRES有難うございます。
いかに、一般の医師が、特に勤務医が医療制度に無知かおわかりいただけたかと
存じます。
おはずかし。。。

はずかしくて誰にも聞けませんが、現在の医療保険対応の
療養型病棟は今後どうなるんでしょうか。

ずばっと介護保険系にして医療用病棟を減らす主体にするんじゃ？

じゃあ地域一般病棟っていうのは何なんですか?

全日病すなわち、中小病院の団体が厚生省に
俺たちを殺さないでクレーと提案しているだけです。
たぶん、だめでしょう。
厚生省はつぶすつもりだから・・

８０８
たぶん軽症の急性期病棟だと。
肺炎とか尿管結石とか軽度の脳梗塞とか。
ここで患者を集めれるかが病院としての生死の境目になる。

それにしても「日本縊死かい？」ってのはなんの為に存在している
のでしょう？？（w。

理念亡き経営はこの国を滅ぼす。
厚生労働省の政策誘導に従ったところで、
所詮役人の帳尻あわせ。
医療費削減に協力したところで理想の医療には
ますます遠くなってしまう。

あくまでも理想をもって厚生労働省の政策を
うまく利用するというスタンスを持たないと
どの病院もつぶれてしまうんじゃないか？

>>812
ニイチャン、ええこと言うやんけ。
まあ、一杯いこか？

あん？なんや、ワシの酒飲めへんちゅうんかい？あぁ？
上等やないけワレ！ちょっとニイチャン面かせや。
事務所逝ってじっくり話しよ。な？さ、逝くで！

>>813
事務所＝功労賞

>>815
＝インテリヤクザ

逆説の医療
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1036070545/-100

いやほんと大変になってきましたね。

http://www.takasugisyohin.com/iryo/

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TEL：03-5789-5755　 FAX：03-5325-3131

あげあげ

あげときましょう。皆さんもう病床区分届け出の内容は決定しましたか？

以前、療養型痴呆病棟の件で質問して、御鄭重なresを頂いたものです。
当県では、１０月以降も認可ありとのことでした、ので計画進行中です。
ただ、現在各病棟まん床なのですが、その先、特老などの施設も完全渋滞中のため
極端に回転が低下中です。
理事長センセはまんしょうで、ヨッシャヨッシャ
なのですが、この先心配です。

私も超暇に、２チャンネルなんぞ　巡回してるんですが・・（＾＾；；
「今般、平成14年診療報酬改定に伴い、平成14年3月8日保発第0308002号の第4経過措置等6において、
平成14年10月1日以降、老人性痴呆疾患療養病棟入院料は、同年9月30日現在において、これらの入
院料を算定する保険医療機関のみ算定することとなっている。この手続きの取り扱いについては、
以後、老人性痴呆疾患療養病棟の新設を認めないことになり・・・・・・・・・・」
↑日精協ＨＰ　コピペ　
ということなははずで・・・・・・
医療保険型の老人性痴呆疾患療養病棟が、かなり前からの、
事前の話し合いなくすんなり認められる都道府県があると
は初耳です。（＠。＠）~
教えてもらえないかしらん♪

未だに、精神病床は、回転ささないのが楽して儲かる法♪
っていうのから全然変わってなせんねぇ＠診療報酬
なぜなんでしょうかねぇ〜　厚生労働省の行動は理解に苦しみますねぇぇ
でも　多分いつかは変わるんでしょう・・たぶん・・・
（もしかすると　１年後かもしれないし　５年後１０年後かもしれませんが・）
で　そうなると　基本的には、病院として生き残るか施設としての生き残りかと
いう選択になるやもしれません。
これは　ざくっとした話ですが、精神病床のうち診療報酬上の３ヶ月以内の入院
者数を、カウントして（ｎとする）・・それが５０を切ってるようだと（ｎ<50)
・・・
ん〜〜精神科病院としての生き残りは難しいんでしょうねぇ・・
多分、楽観的に見積もっても、ｎの２倍程度が将来の精神病床数で・・
後は、海外でナーシングホームとかと呼ばれるような特養等の施設と
同様の扱いの物にかわっていくのではないでしょうか？
少なくとも当院においては、考えています。

↑意味不明なことを書いてすみません。
ｎは、現在の入院者のうち、３ヶ月以内の入院日数の人の数の意味です（＾＾；；

健保組合は大量の能なし役人の天下りを引き受けて大赤字です。その大赤字の付けを
リセプト踏み倒しで医療機関に払わせています。能なし天下りは企業への利益誘導
目的ですから企業が利益をあげるための投資を無理矢理医療機関にさせてるという
ことになります。健保組合の汚い企みを暴きましょう。

厚生労働省さま。

本音を語ってください。
死ねというなら死にます。
あやふやな言葉でおっしゃられると・・・

このまま生き地獄か。

え〜と・・・
既に私は「死ね」って　言われてる気がしてます｡
民間病院は、「死ね」「死ね」「死ね」って言われても「生きてやる」って病院だけが生き残れる・・・
うちは・・・・・（省略）

またまたすみません。
当院で現在計画中は、治療型痴呆病棟でした。
ただ、８０２さまのおっしゃるように
３ヶ月でまわすというのは、現在の超高齢者ばかりの現状では、不可能
かと予測されます。
精神科病棟は、比較的発症が早く軽症例では
１ヶ月前後で入退院しているようですが、重症例では
長期化する現状からみると、軽症例を集めた方がやりやすい
重症は厄介払いした方が賢明、ということのなってしまい
大変いびつな将来像が予測されます。

入院患者へってきたぼ。
外来もへってきたぼ。
資金繰りもきついぼ。
医者もなかなかこないぼ。
もうだめぼ

功労賞は逝ってください。

＞８２８
痴呆疾患治療病棟を、療養的につかうってことねん
それって　土地のあるところとかでは、
かなり経営的に　ありな話しなんでしょうねぇ〜
目の付け所が　シャープですねぇぇ　（＾＾；；

八階建の痴呆専門病院が埼玉にあったと思うが？
院長は三億くらいの所得で長者番付に載っていた様な。儲かるんかな？

うちのとこは、外来患者が両手で数えるほどしか来ない。新規入院が
通院患者から入ってこないから、よそから紹介されてくる患者が頼みの綱。
どんな患者でも拒まない。おまけに、院長は糖尿で、目がほとんど見えてない。
先日しばらく他病院に入院してると思ったら、シャントを作って帰ってきた。
もうだめぽ･･･（でも、法人になるってうわさもある。引退して息子に
つがせるのか）

>>833
うわあ。タイヘンだねえ、同情するよ。
ウチ、100床の「急性期」。
ベッド周り拡張のため改築、ウン億円の借りいれあり。
手術、30%オフのなか頑張ってるよ。。。
返せるのかなあ。