30秒間のX線照射で急性放射性障害?

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1ピース
(生徒の指にX線照射、1か月のケガ…岩手の県立高)
 岩手県北上市常盤台の県立黒沢尻北高校(生徒数854人)で昨年、物理の授業中に3年生の男子生徒がエックス線で指を被ばく、
1か月のけがを負っていたことが、17日分かった。同校によると、
昨年11月29日、3年生の「物理2」の授業で、硬貨の入った袋に
エックス線を照射し、透過された硬貨を投影機で映し出す実験を行った。
この際、通常なら行わない、生徒の手の指にエックス線を5秒ほど
照射する実験も行い、男性教諭(37)が投影機の調整を行ったため、
うち1人が約30秒間、エックス線を受けたという。
 この生徒は12月18日になって、指3本が黒ずんではれたため、
21日に盛岡市の岩手医大で診察を受け、「急性放射性皮膚炎」で
全治1か月と診断された。他の25人の生徒も同医大で検査したが
異常はなかった。


おいおいおい、30秒の照射で急性放射性皮膚炎起こすなら、マーゲンや
アンギオの患者はすべてアウトになるじゃないか。岩手医大の診断は
正しかったのか?
2卵の名無しさん:02/04/18 08:11 ID:mYwEmfuN
とんでもない線量率でないと起こり得ない。
工業用の装置ならあり得るかも。
3 ◆10Y/vgvg :02/04/18 08:42 ID:paBe0eyK
この板放射線科のドクターと称する方がいらっしゃるから
詳しいんじゃないでしょうか

医療用だとこんな所でしょうか
IVRによる皮膚障害症例報告一覧 (1999?2000報告)
http://www2.csc.ne.jp/~halibm/ExposeSkin.htm
4卵の名無しさん:02/04/18 08:47 ID:5lnUZeJQ
いやあ、循環器のIVRやってる先生の方がよくご存知でしょ(w
5卵の名無しさん:02/04/18 10:22 ID:HZ+OulyB
医療用のイメージインテンシファイアなんかは、もの凄く高感度だけど、
工業高校のだから、非破壊検査用なんじゃないでしょうか。
人体よりももっと透過性の悪い物の検査用だったら医療用とは
比べ物にならない位大線量である可能性もあるのでは?
6補遺:02/04/18 10:39 ID:HZ+OulyB
>医療用のイメージインテンシファイアなんかは、もの凄く高感度
(だから透視の線量もごくわずか)だけど、

 の意ね。一応。
7卵の名無しさん:02/04/18 10:54 ID:TtyBwCZf
3に出した表には線量はあっても、医療行為による被曝の目安がないので補足

○医療放射線被爆(局所被爆・短時間)
頭部撮影 0.13 mSv
胸部撮影 0.07 mSv
腰椎撮影 1.5 mSv
腹部CT 0.23 mSv
頭部CT 0.04 mSv
胃バリウム検査 4.8 mSv
大腸バリウム検査 7.4 mSv
放射線治療 60 mSv
○自然放射線被曝(全身被爆・長時間)
日本の自然放射線 2.4 mSv
飛行機による海外旅行 0.04 mSv
メキシコの自然放射線 10 mSv
(電磁波・X線についてはグレイ・シーベルトの変換係数は1)
8??????5?N:02/04/18 11:09 ID:M0rlqiqN
それこそ、ず〜っと大昔、X線を見せ物にして、自分の手の骨を
人前で何度も映してみせていた技師(医療用に転用されるもっと
前の外国の話)は、後年、手に次から次へと腫瘍が発生したとか、
医学部の講義でず〜っと前、聞いたようだが(藁)。と、いって
みるテスト。
9卵の名無しさん:02/04/18 12:48 ID:X8DGuChz
皮膚障害が出ているところを見ると軟線なんだろうけど、30秒で1グレイ以上
当てようと思ったら相当な線量率じゃなきゃ無理。医療用装置でないことは間違い
ない。
10卵の名無しさん:02/04/18 13:24 ID:Z+e0d2sG
ということは、かなりの線量を浴びた可能性大。散乱線も
多かったと思われ、この高校生はかわいそうに
数年後に悪性リンパ腫、白血病、甲状腺癌、白内障など
発症する確率が増えた。
でも発症しても因果関係を立証するのは難しいだろう。
かわいそうに・・・・・
11卵の名無しさん:02/04/18 13:32 ID:ULPFHQ7B
おいおいおいおい
1よ、浴びた状態はマーゲンやアンギオの時とは違うぞ。

工業高校でエックス線照射の実験なんかやるのか?
先生が調整したってどんな装置だったんだろ。
こわいよ・・・・・・
12あっくん ◆olJZZGWw :02/04/18 13:41 ID:K/+4DmTK
あるいみ教育熱心なせんせいだよ   藁
13卵の名無しさん:02/04/18 13:48 ID:WaTOyqTD
テレビ報道の画像だとソフテックスでしたねえ。
ソフテックスにつながりません。
http://www.softex-kk.co.jp/

工業用途ではこういうことに
http://www.espec.co.jp/env-test/e-seminar/test/test-p85-2.html
5円玉でも透視してればいいのに
14川崎病患者A ◆i.Qu1SoY :02/04/18 13:57 ID:9r0CthAw
>>13
確かに、つながらない。
みんなテレビを見てガガーっと殺到してるとみた(w
15:02/04/18 14:50 ID:Y3ymexVy
PING softex-kk.co.jp (210.232.90.98): 50 data bytes
PING Statistics for softex-kk.co.jp
10 packets transmitted, 10 packets received, 0% packet loss
round-trip (ms) min/avg/max = 151/181/287
16??:02/04/18 14:51 ID:Y3ymexVy
TraceRoute 210.232.90.98 (210.232.90.98)

13 80 4 211.6.6.147
14 85 5 203.139.164.197
15 146 61 210.154.201.110
16 193 47 210.232.90.97
17 163 -30 210.232.90.98 softex-kk.co.jp
host reached
17卵の名無しさん:02/04/18 15:13 ID:KZF4B4vs
ソフテックスでベビーグラム撮るやつだろう。
軟線ですごい被曝だとおもうけどどうよ。
18卵の名無しさん:02/04/18 15:41 ID:X8DGuChz
ソフテックスであれば皮膚線量はすごいが、なぜそんなものが高校に
置いてあるのだろう。ましてソフテックスを人体に照射したらしゃれに
ならないよ。軟線の怖さを全く知らないDQN教師、まさに基地外に刃物だな。
19卵の名無しさん:02/04/18 17:30 ID:g6f+hUG/
放射線性皮膚炎もだけど、生殖器とか水晶体の被爆も洒落にならんのでは?
20あほう:02/04/18 19:39 ID:HzjtuNyw
軟線ってな〜に?
何で怖いの?
21卵の名無しさん:02/04/18 19:49 ID:/mVsBhTL
線量と照射距離にもよるが。
22卵の名無しさん:02/04/18 19:53 ID:7694kOtH
それにしても とんでもないDQN狂死だな。
23卵の名無しさん:02/04/18 20:16 ID:tjLnBWUO
確か「物理に興味を持って欲しい」って理由だったよね。

それならば、大成功じゃん!
興味津々(藁
24卵の名無しさん:02/04/18 22:47 ID:KTpYUTzG
外部被曝防護の三原則.
(1)遮蔽:放射線源と身体との間に遮蔽 物体を置く。
(2)距離:放射線源からの距離を充分にとる。
(3)時間:放射線源の取扱時間を短くする。

1は時間のみ気にしているが、いかがなものか。
上記3原則はコピペだが、私も医学生のころ習ったし。
25卵の名無しさん:02/04/18 23:42 ID:7jhxhBfP
放射線の人体への影響には線質、線量が非常に重要。今回は線質が軟線で
あったために皮膚への影響が大きかったのだが、生殖腺などへの影響は
ほとんどないと思われる。白内障も心配はない。でもこの教師はほんものの
DQNだね。
26卵の名無しさん:02/04/19 00:38 ID:5MUHbCNW
しかし凄い話・・。
もしコレが頭に当たってたりしたらもっとゴルァ!だったね。
27放火:02/04/19 09:14 ID:aQlegsFr
医師、診療放射線技師以外の人間が人体に照射した。
これって医師法違反だろ。
どういった罰則なんだろか?。
28卵の名無しさん:02/04/19 09:23 ID:4tnxVFZ4
>医師、診療放射線技師以外の人間が人体に照射した。

生徒が自分自身の指をX線照射野にさらした、だと思いますよ。
医師法ではなくって別の法でしょうねえ。
29卵の名無しさん:02/04/19 09:50 ID:4tnxVFZ4
この辺ですかね
文部科学省
放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律
【法令番号 】昭和三十二年六月十日法律第百六十七号
第三十六条(放射線取扱主任者の義務等)

電離放射線障害防止規則
労働安全衛生法・労働安全衛生法施行令
30卵の名無しさん:02/04/19 11:54 ID:wYHkYEDJ
>>27
業として繰り返し人に医療行為をしたんだから、医師法違反だね。
殺人未遂が、個人的にはいいと思います。
31卵の名無しさん:02/04/19 12:00 ID:4tnxVFZ4
医療行為じゃなくて見世物興行だと思いますが
32卵の名無しさん:02/04/19 14:54 ID:I5XVxAiZ
業務上過失傷害
電離放射線等取扱規則違反

       こんな所か?
33卵の名無しさん:02/04/19 23:28 ID:jmbITx6Z
根本的に急性放射線皮膚炎の診断が本当に正しかったのか?
34卵の名無しさん:02/04/19 23:33 ID:qcgWNxCr
レントゲン撮影の二十回分に相当する線量だったらしいが、
そんな線量で皮膚障害なんておこらないような気が・・・。
35卵の名無しさん:02/04/20 00:29 ID:HdIa4mTk
>34
線量だけでなく線質が重要。軟線であればありうるよ。
36卵の名無しさん:02/04/20 00:44 ID:zu8Ohqp3
診断した奴がよくわからないけど
まあ1ヶ月もしたら良くなるだろうって
全治1ヶ月の診断を下しただけ。
たいしたことがない内容なんだよ。
元の状態になるのは1ヶ月かかるけど、
不自由はないというものなんじゃないの?

交通事故で、骨折があると何でも全治3ヶ月以上になるのと一緒。
でも、普通の人から見ると全治3ヶ月か...
重症だなぁと。

肋骨でも、どの骨でも、折れていたら3ヶ月で診断書かくよ。
固い骨が折れたんだから、元に戻るには3ヶ月かかるもん。

元の状態に治ることと、症状の重症度はまるっきり違う。
一般の人は、そのあたりのことしらないんだろうなー
37卵の名無しさん:02/04/20 01:04 ID:LGGxGPD5
私の知り合いの話なんだが、基板実装関係で毎日直接手にX線照射を
受けていたらしいんだが、どんなもんなんだろう?
想定外の使い方だったらしいんだが。

一応宇宙服みたいな防護服はあったらしいんだが、社長が
「使わなくていいよ」とかで使用させてもらえず、しかも
メンテに来た業者は服を着用してないことに驚いていたらしい。

ヤヴァイのかギリギリセーフなのか、そこらへんをひとつ。。。
情報少ないよ!というのならもう少し詳細聞いてきます
3837:02/04/20 01:05 ID:LGGxGPD5
sageてもうた。ageでよろ。
3937:02/04/20 01:14 ID:LGGxGPD5
板違いだったようなので失礼します。
40ドキュソルビシン:02/04/20 01:43 ID:R0BEhJGh
>27
やるほうも治療と思ってないし,やられるほうも治療と思ってない。
客観的にみても治療でもなんでもない。

医師法を適応するのには無理があるのでは??やっぱ業務上過失傷害かなぁかなぁ
41あっくん ◆olJZZGWw :02/04/20 04:49 ID:506DAiRe
放射線科のヤツなんかいえ。
42卵の名無しさん:02/04/20 07:46 ID:qEHbjimG
この軟線ってのは何kVくらいなのかな?
工業用のことはよくわからん。
43卵の名無しさん:02/04/20 09:29 ID:/N7AccW0
透視で30mSv/min程度。60−90分も透視すれば、局所は2−3Gy被爆し、皮膚紅斑
起こります。潜伏は今回の事故の期間程度でしょう。コンベンショナルなX線
検査では注腸でも10mSv以下なのでレベルがぜんぜん違います。
IVRは要注意。循環器の先生はあまり関心ないでしょう。詳しいのは放科、皮膚科かな?
44卵の名無しさん:02/04/20 13:21 ID:7L0NMihE
これでDQN患者の放射線アレルギーに拍車がかかるのは間違いない。
胸部写真をとるだけでもかなり説明の時間がかかるようになるのは
勘弁してほしい。
45^@kj7^@kj7:02/04/20 22:34 ID:p6x/4u1Q
        
>>43

 ボクは、ド素人患者なので、よく分からないんですが、

          『透視で30mSv/min程度。60−90分も透視すれば、
         局所は2−3Gy被爆し、』

とありますが、『2−3Gy被爆』と言うことは、JCO元製造グループ副長横川
豊級の被爆と受け取ってよろしいのですか?
         
46 ◆10Y/vgvg :02/04/20 22:42 ID:yKvajtxc
JCO臨界事故現場の3人の被曝はそれぞれ17000・10000・3000ミリシーベルトと推定されています。
47卵の名無しさん:02/04/20 23:10 ID:3qC9rueP
>8
日本でも、昔の万博なんかでは、医療機器のプレゼンで、
同じようなことがあったようです。皮膚がんが出来まくりで
meta.死するようです。

>33
それ以外に考えられんだろうに。ほかのどんな原因で指3本が急に
黒ずんではれるんだよ・・・素人かい。

とんでもない基地外先生だ。こりゃ、殺人未遂だな。
30秒だろうがなんだろうが、起こりうることでしょう。
外出ですけど。
48卵の名無しさん:02/04/20 23:14 ID:3qC9rueP
>41
もう充分言っているとおもわれ。
放射線科じゃないと答えきれないような内容がたくさん
書いてあるだろう。そんなこともわからんくせに
医療に口だすな。

ほんと、おまえって大馬鹿
2ちゃんみてるすべての医者にどうしょうもないと
放置されてるのがわからないのか。
49^@kj7^@kj7:02/04/20 23:18 ID:p6x/4u1Q
        
>>46

 どうもありがとうございました!
       
50卵の名無しさん:02/04/20 23:25 ID:3qC9rueP
>おいおいおい、30秒の照射で急性放射性皮膚炎起こすなら、マーゲンや
>アンギオの患者はすべてアウトになるじゃないか。岩手医大の診断は
>正しかったのか?

1もレベル低すぎ。 医者なのか?
放射線に関する無知という点では、ドキゅ先生と同じ

>37
もう手後れだろう。それは。
一般人って、信じられないな。


ところで、放射線を人体に当てる行為は結局、線質や量や
エネルギーによっては、短銃を発射するような行為か。
今回の場合は生徒の手をライターであぶったとか、
根性焼きしたとかくらいの程度かな。

しかし、明らかに傷害罪ではないかなあ。
業務上過失か?????
51卵の名無しさん:02/04/21 18:28 ID:Q7gnRv06
30秒の被曝で皮膚障害ってのはやっぱり信用できない。
教師のいないときに勝手に使ってあそんでたか、
30秒より長い時間だったかのどちらかでは?

それに、あんまり電圧が低いと骨も写らんし、
そんなもん写しても面白く無いと思うが、どうだろう。
52卵の名無しさん:02/04/21 18:38 ID:EWqskp1F
>>50
>1もレベル低すぎ。 医者なのか?
>放射線に関する無知という点では、ドキゅ先生と同じ

お前こそ何がどう無知なのか説明してから他人を罵倒しろ。
厨房クン。
53卵の名無しさん:02/04/21 23:06 ID:dpdaPJdv
>51
何秒だったら納得できるの?
54ドキュソルビシン:02/04/21 23:07 ID:Plv3KZQ9
たしかに傷害な気がしてきました。さんきゅです
55放火:02/04/22 09:59 ID:IM7x+CB4
昔、水虫に照射してたんだけど、
あれって。昭和20−30年代だったよね。
発癌するのは、10年以降なので。
へたすると、40代で指はamptaだね。
患者がレ線写真、CTを撮りたがらなくなってくれればよいかとーー。
56卵の名無しさん:02/04/22 15:08 ID:aqvOPwbv
業務上過失致傷で刑事事件にしろよ。
こういう馬鹿とそれを抱える学校を何とかしなけりゃならないし、
民事で損害賠償毟り取るためにもいいんじゃない。
57卵の名無しさん:02/04/22 15:33 ID:M4mlTsIl
なんだ。自分はてっきり生徒に放射線をあててみて
その怖さを実感させるのが「ゆとり教育」だと思ったぜ。
まぁ自分の子供にそんなことやられたら確実にその狂師を
ブッコロすけどね。
58卵の名無しさん:02/04/24 18:15 ID:tG3Yzarw
そうだね、その家系に突然変異を作るに等しい行為だもんね。
59卵の名無しさん:02/04/24 21:11 ID:xRxiS7P6
被曝しても、遺伝的な影響はないと思いますけど。
問題になるのは発癌では?
60卵の名無しさん:02/04/24 22:41 ID:S24vn+ni
>52
ほかの人たちがさんざん書いてくれてるからいちいち書かなかったまで。
その程度で、医者というのは困るということ。
611 ◆6ysa2NJI :02/05/05 12:29 ID:VL1J+31Z
62卵の名無しさん:02/05/07 22:41 ID:diPwrEGE
ちょっとスレ違いぎみなんですが、教えてください。
おととい歯医者さんに行ったんですけどね、レントゲン撮るって椅子に座らされて、
衛生士「顔の周りを機械がくるっと回ります」。
で、ドア閉まって・・・外でがちゃがちゃ。機械動かない。2センチくらい動いたり
ちょっと部屋の明かりが一瞬暗くなったり、外ではまだ衛生士ががちゃがちゃ。
やがてドアが開いて、「機械駄目みたいで、ごめんなさいね。」
その間すごく長く感じたんだけど、実質1分?3分?
不安になって「今の、放射線沢山浴びちゃったんですか?」と聞いたら大丈夫って
衛生士さんも医者も言うんだけどちょっと不安です。
こういうのって、どうなんでしょうか・・・?
63?:02/05/07 23:40 ID:UY4ydhFz
sage
64卵の名無しさん:02/05/07 23:43 ID:J1RaOe8t
>>59
違います。発癌も遺伝的要因も確率的影響なので、どんなに少量でも
関係があります。
65卵の名無しさん:02/05/08 07:43 ID:76ZIlurc
>>64
ほんとですか?
被曝による遺伝的な有位差は認められないというのが
最近の考え方だと思いますが。
それに、確率的影響には閾値がないという考え方も
見直されつつあるはずです。
それが正しいかどうかは議論の余地がありますが。
66卵の名無しさん:02/05/11 21:05 ID:uRP8cp7J
循環器のIVRやってる先生の方がよくご存知でしょ(w
67卵の名無しさん:02/05/13 21:41 ID:mcGwjgyW
医療用のイメージインテンシファイアなんかは、もの凄く高感度だけど、
工業高校のだから、非破壊検査用なんじゃないでしょうか。
人体よりももっと透過性の悪い物の検査用だったら医療用とは
比べ物にならない位大線量である可能性もあるのでは?
68卵の名無しさん:02/05/14 20:21 ID:VUD5mGog
>医療用のイメージインテンシファイアなんかは、もの凄く高感度
(だから透視の線量もごくわずか)だけど、

 の意ね。一応。
69卵の名無しさん:02/05/15 22:34 ID:yGTRWA+V
それこそ、ず〜っと大昔、X線を見せ物にして、自分の手の骨を
人前で何度も映してみせていた技師(医療用に転用されるもっと
前の外国の話)は、後年、手に次から次へと腫瘍が発生したとか、
医学部の講義でず〜っと前、聞いたようだが(藁)。と、いって
みるテスト。
70いのっち
62> 歯科の撮影装置は動いているときがX線照射しているときです。
あなたの話から察するに、機械はほとんど動かなかったようなので、
照射はされていないと思います。