薬の長期投与期間を競うスレ

勤務医です。
昨日慢性蕁麻疹の患者にアレジオンを９０日処方してみました。
次に来たら、１８０日に挑戦してみます。
それにしても慣れないことをするのは不安です。
それでこのスレ立ててみました。
自分、皮膚科ですが、他の先生の、軟膏の最大投与量も、よければ教えて下さい。こちらも無制限になったはずです。

>>1
本気でそんなこと考えてると　近々　タイーホ　か　コクーソ　されますよ。

>>1
1はアホですか？

１です。
＞２　何故？？？
「考えてる」じゃなく、もうやってますが・・・
何か問題ありますか？
それを知りたくてスレ立てたんですが。

それらの薬剤には法的な制限はありません。以上です。

軟膏類にしたって、ステロイドは別として、老人の乾燥性掻痒症なんか、秋口に「レスタミン軟膏５００ｇ」とか年一回処方で済ませて問題ないのでは？
つぶクリズのひんしゅくを買うとか、将来的に自分の首締めるとか、そういう問題はさておいて。
法的以外でも何か問題生じそうなら止めるけど。

>>3もアホ

法的には問題なくても保険で査定されるぞ。
病院が自腹切って薬バラまいてるのと同じ。
倒産は時間の問題。

1です。
＞法的には問題なくても保険で査定されるぞ。
寝耳に水、眼からウロコ。
そんなのありですか？確かにありそう。
「長期投与どれくらいまで保険で査定されなかったかを競うスレ」に変えたほうがいいかも。
院外でも査定分はあとで病院に請求が来るんでしたよね？確か。

>>7
なぜですか？投薬日数の縛りは一部薬剤を除いてなくなったので、
医師が妥当と考えるだけの量を処方することは可能になりましたよ。

>>6
自分が開業したときに自分のあほさ加減に気がつくよ。

病院勤務医は気楽だな、これも病院の経営側になると考えが変わると思うが。
売上げを気にしないでいるとそのうち自分につけが回ってくるよ。
病院も個々の医師の能力・売上げが問題にされる、そんな時代だろう

やっぱり、使用期限とかも考えて出さないとだめなのかな？

　　早々に１　は　クビに致します。
　　うっかりこんなヴァカを雇ってしまった事を関係各位に深く陳謝致します。

>>9
>院外でも査定分はあとで病院に請求が来るんでしたよね？確か。
その通り。その月は再診料と処方箋料だけしか算定してないのに
なぜ1000点も減点？？？なんてこともありですよん。。。←実際経験済み(ー'`ー;)

特に今は新査定基準が分からないので若干慎重になられた方がヨロシイかと。
全部が全部処方通りに通るとはとても思えませんがな。
でも4月はどさくさ紛れで結構通りそうな気もしますよね（汗
と思えば、思い切った長期処方も今なら悪くないかも。ある意味難しいとこですな。
イジワル言っちゃえば、誰かがやってみてくれないと基準が分からないってことも
あるわけで（ｗｗｗ　１さんの報告は楽しみにしておりまする＼(^o^)/

うちも無茶苦茶やりかねんドクターがおりますの。改正前からかなーりやりたがってた。
3ヶ月処方はいずれ出るものと覚悟しております。願わくは査定されませんように（−人−）

厚生労働省の指針と保険審査の指針は全く別物！
厚生省は“法律上の上限”を取っ払っただけ。
カネがらみの問題は、基金の保険審査で決定されるから、そこが“ノー”と言えば
患者が出すべき薬代を病院が出すハメになる。
患者が自費で薬を貰うなら、極端な話１年分でも２年分でも出せる。
要するに保険を使うならば「審査のルール内」までしか出せないということ。

>>15
>要するに保険を使うならば「審査のルール内」までしか出せないということ。
で「審査のルール」が明確に提示されていないのが問題ですね。

一部の慢性疾患を除けば初診料を算定する期間以上に処方
するのは矛盾がしょうじる。三ヶ月以上は絶対×だな。
一年してから査定してくれるだろう。
おれは三ヶ月長期投与希望の人には加入組合が認めない場合は
自費精算でかまわないか尋ねるつもりだ。

慢性蕁麻疹なら、医学的にはアレジオンなんて1年分ぐらい出してもいいと思う。
でも、アレジオンって高いから3か月以上は保険的に危ないような気が。
うちの病院でも
当院でも原則30日、患者が希望する場合等では
最大90日分まで処方が可能
としたから多分その辺に基準があるのでは。

90日分出して翌日に失くしてしまいましたって来たら困るだろうな。

超長期をご検討の先生方に伺いたいのだが、

ほとんどの薬の添付文書には、「内服中は経過を十分に観察し適宜必要な検査を
施行する事」と書いてある。

半年とか投薬して、４ヶ月目位にたまたま劇症肝炎死、あるいは突然死されて、
「経過観察を怠ったからとちがうんか！ゴルア！」と訴訟を起こされて、
負ける可能性を考えたことはありますか？

１です。
＞１７さん
＞おれは三ヶ月長期投与希望の人には加入組合が認めない場合は自費精算でかまわないか尋ねるつもりだ。

すみませんが、自費清算ってどういうことです？院内処方で１０割負担扱いで処方するってことですか？院外の場合でもできるんですか？

>15
だから１はアホですか？
ときいてるんですが

>>17
健康保険で診察して薬代だけ自費で払っていいただくのは「混合診療」となって
禁止されている行為です。ぜーんぶ自費ならルール上ＯＫですが。

１です。
＞２０さん

私、例えば爪白癬でラミシール内服処方するときは、投与開始前後、必ず採血して肝機能とかチェックしますよ。
ときどきレセプトで差し戻されてきますけど、「添付文書にそうするよう書いてある」と書いて戻してます。
爪白癬のラミシール投与なんかなら、処方は、２週間（検血）→２ヶ月（効果判定）→６ヶ月、の３回受診で十分。あとは、何か異常があれば服用を中止して来院してください、でいいと前々から思ってました。
長期投与想定したほうが、副作用チェックはよほど慎重になると思いますよ。

１です。

今はもうないけど、ヒスマナール、トリルダン処方するときは、処方前に必ずＥＣＧとってＱＴｃ時間確認してから処方してたなあ。
意外とあるんです＞ＱＴ延長。
すべてに「不整脈」と病名付けてた。
たしかにアホかも。しかし、勤務医のうちから採算ばかりを考えて何の医者人生やねん。総合病院の皮膚科って元々が不採算部門なんだし、私が開業するときには閉鎖になっていてくれた方が私も嬉しい。

外来再診料含め、医療費減らしたい厚生省。
（長期処方を認めた理由はこれだけですか？）
保険点数を削りたい、保険審査の方々。

かといって、外来フォローを２−３か月にした時、
長期処方による、副作用発見の遅延は、いくら説明しても、
１００％医師の責任になってしまうのでしょうか。

カリニ、医院・病院の収支を度外視して、長期処方しても、
そこまで八方ふさがりでは、我々身動きできないよ。
何か、良い対策お持ちの方、ヘルプ！

>>25
長期処方しなければいいだけ。
今のところ1ヶ月程度以上の処方を要求する患者は私はほとんどみていないが。

１です。
＞２５さん

薬ごとに、チェック事項を具体的にマニュアル化していけばいいんじゃないですか？
副作用チェックはいいことだから、再診料より検査で収益あげればいい。
「これこれの検査を受けていただければ長期投与いたします」おかしいですか？

個人的に、午前中の外来予約５０人強＋初診１０人くらいで、
（総合病院の一般＋消化器内科外来）
外来が、とても午前中ではさばけず、長期処方可能な患者は、
２か月くらいの処方はしてみたいと思っていたのですが。>>26

>>28
医者の判断で安定した患者に2ヶ月ぐらい処方するのはいいのでは。
私だって、これまでも、倍量処方で、2ヶ月処方したこともある。
倍量処方してなんかあって訴えられたら、負けそうなことを
考えると現在の制度の方が良いと思うが。
(happy Mondayのせいで、次回は5週間後となるのが増えたしね。)

やはり何かあったら負けちゃいますよね。

今の自分だと、２か月から３か月…。
エスカレートしちゃいそうです。
結構スタチンも怖いしねえ。

国民健康保険の場合、フルタイド、シナクリンは何日分処方出来そうですか？
病院であまり下品な要求はしたくないので。

主治医に相談しろよ＞牛

ロペミンが１６年間出され続けてるおっっさんが
おりますわ。
主治医は３２人ぐらい変わってるがＤｏなので内容も知らず
ずーーーーーーーーーーっとでてる。
むろん薬の名前はゾロなので何の薬かも解ってない。
３２人とも！

2〜3ヶ月後に査定された内容を報告するスレに切り換えたら如何かの〜。

つか、診療の主体は医師なのに、なんで組合に査定されなきゃなんないんだ？
組合に医学知識はないんだろ？

皮膚科医さーん！！
オイラックス100本処方してもOKでしょうか？

>>36
だれに？

透析患者さんに。

オイラックスは食い物じゃないぞ　大丈夫か？

１本何kcal？

>26さん
4/1の外来で「今日から薬がたくさん出せるようになったんでしょ。」と
いってきた患者が2人もいたぞ。

うちの院長も「極力30日処方で逝ってください」といっとったな。

オレ「今月から、３０日分処方できるようになったんですよー」
患者「先生、そんな沢山はいりません」

拝みたくなるような患者様でした。

しかし今時のように１ヶ月後がGWの時などはそれなりに便利ね。
「やむを得ない事情じゃあ」といって・・・40日処方(藁

今日の外来は、４週後がGWなので、通常は、
「４週間以内（３週目の同じ曜日など）に次の４週分の処方を取りに来て。」
と言って、結局３週目の外来が大混雑になっていたところを、
今日は、何の躊躇もなく、
「５６日分出しておきました。調子悪いときは、
薬があっても来てくださいね。
調子よければ８週後に会いましょう。」
と言ってきました。
うちは、基本的に、眠剤以外は大丈夫。
外用剤（もーら巣テープ）も６パックとか、
出してきました。結構便利かも。
病院の経営上は美味しくないのかな？

来なくてよい患者向け。
賛成。

「４月から薬剤２週間……」のスレに書いたけど盛り上がらないので
もう一回こっちにも書きますね（同業者もいるしね）

バイトで行ってる開業医のところ、１日１５０人
２週間以上くれって言った患者ゼロ
もっとも、わしらは外用中心だからね
でも、普段の大学病院
月の２回目から再診３５点ぽっちじゃ、来られても困る
こっちから１月分処方してる

今回の改定で、紹介前提なら再診でも特定療養費（だっけ初診時の自費分）を
　取れるようなことかいてあったけど、読んでも意味よく分らない
　わかる人いたら、おしえて

結局外来じゃ儲からないって事じゃないかな？
再診料だけ、単純に考えたら、１５０人診ても、５２５０点。
病院の前に診療所建てて、ピンポン紹介が美味しいかもね。
cf. かめ田総合病院＝かめ田クリニック、一例ね。

そう、病院の外来は前々回だったかの点数改定でとどめをさされました
やっても儲からない
検査だって上手にやらないと赤字でしょ
皮膚科は診療所で平均３分以内みたいな診療にしないと儲かりそうにありません

新宿区だったらﾄﾞｺの病院が沢山出しますか？

１です。
＞47さん、同業者がいらしてくれてうれしい。
ただし、疑問の点についてはよくわかりません。私の場合、そういう難しいことが苦手だから皮膚科になったという面は確かにある。

結局、なりゆきで３０日処方ばかりになりつつあります。理論的根拠はない。きりがいいからでしょう。

＞48､49でちょっと思ったんですが、総合病院の院内皮膚科は、今後経営母体から切り離されて院前皮膚科になるという予想についてはどう思われますか？
建物的には院内にありながら、経営としては「診療所」、それで紹介料取るというのはありでしょうか？

同じ敷地内であれば、紹介料や往診料はとれません。

開業医で今までは2回診察したことにして、30日分出していた所は
今までの習慣で、2回診察したことにして、30日分出すと詐欺罪になるかも。

>>53
今までも不正請求だったし、今からも同じだよ。

詳しくゆうと、今までは保健組合のみに対して不正請求だった。
で、今後はこれをすると、
保健組合、患者、両方への不正行為になるよね。
これは犯罪だろうし、マスコミに叩かれると思うけど。

定食屋で言えばライス大盛りを頼んだのに、
ライス小盛りが２つ出てくるようなもんだからね。

>>55
診察していないのに患者と共謀して不正請求したなら、患者も共犯。
入院してないのに診断書書かせて入院給付金を騙し取るみたいなもの。

患者に知らせずにやると結構大変なことになる。
今頃は保険から料金だの診療日数が通知されるから。
患者が不審に思って保険に問い合わせたらアウト。
俺の知ってる開業医は保険医停止。

>56
それ、悪いことか？

じゃあこんな感じだね。山手線で新宿から渋谷に行くのに、
「新宿から代々木」＋「代々木から渋谷」の料金を取った。って感じよ。　　>>59

>>57 名前：ゴミ開業医
>診察していないのに患者と共謀して不正請求したなら、患者も共犯。
今までは、患者の利便性を考えてまあいいかって風に、
見過ごす雰囲気があったんだろーけど、
今後これをやったら、もろ開業医のみの利益だからねぇ。
考えられる犯罪名は詐欺しかない気がするんだけど。