救急医療の実態

救命士、救急車、救急病院など実態を教えて

しんどい。

救急車の実態

・サスペンションがエアサスなので、ふわふわして乗り心地が悪い。
・ファックスがついている
・ナビはついていない
・以前大型の救急車が多かったが、かえって不便なため、コンパクト化している

救急病院はどこも大赤字

もう一人当直はしたくねえ！！！体力的にもたねえ。
国は当直制度をちゃんと法律で整備しろやあ！
スズメの涙ほどの補助金で形だけの２次救急病院をつくんなー。

当直制度なんて３０年前の医療水準を元にしているからね。
現実は救急病院ではなくて、夜間診療病院と化している。

酔っ払いと浮浪者はお断り。

救急病院で正直、空きの病室がないとか言って断るのは嘘なんじゃないの？ほかに理由あるんじゃないの？

そもそもさ、この国の医療がおかしいのも、
またそのほかにも釈然としないことがたくさんあるのも、
日本国憲法をはじめとした法律が矛盾だらけ、
いいかげんなものなのだからなんだよ。
特に骨子となる憲法が矛盾だらけ。
同じ敗戦国であるドイツだって憲法は何十回も変えているのに、
日本は戦勝国から与えられた憲法をありがたがって、
変えようとしない。
憲法改正に必要な手続きが面倒だからだ。
憲法改正に関する憲法を変える手続きを何とか可決することが、
この国、DQNなやつらに搾取されている我々の努力、労働力を
正当に評価させることができるんじゃないか。

患者搬送のため救急車で高速道路を走ったが危なかった。

遅いし、びゅんびゅん抜かれるし。

救急車のパワーアップが必要。
坂道がつらい。

救急車、横向きにすわって長い距離はしると、こっちが吐きそうになる。

>>10
ベンツのハイメディックカーはパワーが一番なかったと記憶している。
ハイメディックはトヨタですな。
しかし、田舎に行けばまだまだクッションは最悪の旧式QQ車しかないよ。

救命士の器官内挿入は認めるべき

そうそう、認めるべき。

そして、DQN患者からいろいろいわれ、訴えられたりすることにも
耐えるべき。場合によっては損害賠償とかもいいだすDQNのあいても
することになだろう。
わりにあわんよ。
権限と責任はくっついてくるよ。

>>13
器官内挿入だと食道に挿管してもいいことになる。

救急搬送患者をめんどくさいから断るときもあるんじゃないの？

あるわけねーだろ、ヴァカ

今日は当番じゃ無いといって断られたことがある

>>18
非当番日は、スタッフもきちんとそろえられないのが病院の現状。
したがって、救急には対応できないという正当な理由である。
いつでもみてもらえる理想の医療環境を維持するためには
医療費は今の３倍は必要。

>>7
＞空きの病室がないとか
　病室とはベッドのことか？
　採算制向上のため、病床稼働率を上げるとＱＱ病院でもすぐに満床になり
　その後の患者の受入れは不可能となる。
　また、一般ベッドは空いていても、ＩＣＵが満床なら重症患者は断るし、
　ＩＣＵが空いていても一般ベッドが満床なら、癌末期患者は断るという様な
　対応患者とあきベッドのミスマッチによる断りもあるよ。

救急車が消防署から現場到着は３，４分ですよね。で、
救急車が現場到着から病院到着までの平均時間はどれぐらいですか？

　
◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

どこも、救命救急センターはスタッフの医師の力量にバラツキがあり恐い。

腕の確かな奴もいるが、こいつあぶねーって奴多い。

面会制限がきついから、中で何が行われ、事故・ミスも発見しづらい。
事故・ミスを暴露したらすげーことになるだろう。

一度週刊プレイボーイが特集してたよな。

>20
　三次救急の病院ではICUが満床で一般病棟が空いているときは、ICUが満床
であることを理由にICU適応のPTを断ることは出来ない、という判例があった
はず。（確か国立小児病院かどこかの話）一番軽い人を一般病棟にうつして
患者をとらなければいけない、ということが医局会で注意事項として言われていた。

>>24　「一番軽い人を一般病棟にうつして」
極端な例としてICUというのが１人の患者を収容できるものだった場合
一般病棟にひとつ空きがあれば、救急患者を受け入れていまICUにいる
集中治療を必要な患者を移すと言うことですね。それはおかしいですよね。

＞救命救急センターはスタッフの医師の力量にバラツキがあり恐い
私は内科であまりにも役立たずで救命に身売りされました。
半年後に内科に返品されました。

＞２７

外科医でも消化器のはずなのに、胸開けたり、頭開けようとしたり。

昼間は流石に少ないが、学会シーズン、夜、連休中は恐い。

麻酔科の医者がビビッて麻酔を断ったなんて話は数知れず。

>>28
いいじゃん、夜間のサービスなんだから。
医師免許は持ってるんだし。
それでもいいから、診てくれって人を診てるんだし。

まるで事罠等の政治改革ぐらいやる気で当直しています。
できるだけＤＱＮはもたない（はやめに転院）つくらない（厳しいムンテラ）もちこませない（紹介患者は吟味）
の３原則でがんばります。

>>30 これが救急医療の実態なのか・・恐ろしい

>>19
3倍じゃあ、昼間の診療をまともにできるぐらい。

救急車の搬送先にはきまりがあるの？

私、一度だけ救急車にのったんです
朝お腹が痛くなってだんだん手と足がビリビリしてきて目の前が
暗くなりました
それで１１９したんです、もう痛くて痛くて大変だから呼んだのに
救急車の人は冷たいんです！運んでくれるのかと思ったのに自分で歩かせられて
ひどいんです！

>>33 一応当番病院があります（日替わり）。しかし係りつけがあるときはそちらに搬送する場合もあるそうです

当番病院が噂のヤブで、あの病院に逝ったら２度と帰れない
って判っていて搬送する救急隊の人は、どんな心境ですか？

自分が倒れたら絶対に病院を指定するね。
うちの近くはろくな病院がなくてよ。
真っ先に労災病院連れてってくれという。〔唯一マシな病院。〕
でも、そんなわがままが通るかな。

はっきり意思表示できる程度の時はタクシーで行ったら？
絶対頼んだとこに連れてってくれるよ。

じゃ、行きたい病院があるときは自分で行った方が得策なんだね。

で、赤ちゃんは無事生まれたんですか？　　　　>>34

＞３９
あっくんは病院にいかないでください。

基本的に何処の病院も変わりありません。

>>42
>基本的に何処の病院も変わりありません。
そうだよね。待機してる医師の技術だよね。
ちなみに、救急病院で待機してる医師の何割ぐらいが研修医なの？

>42

でも入院とかなるとやっぱ違うよ。
救急の対応は同じでも病棟の対応はねえ・・・

最低の医療費で最高の医療水準を要求するわがままな国民につける薬はないなあ。

　

◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

age

age

救急車について聞きたいのですが
当番病院みたいな大きな病院以外
に個人の開業医の医院に搬送は
してもらえるのですか？

＞４９
だめです。

>>49
>>50
小規模な医療機関である開業医の医院への搬送は日常的に行われています。

たまーに来るね。
年１，２回。

すぐ転送だけどね。

レベル５００でも救急車で搬送する？

こないだＱＱ車でＤＯＡ運ばれてきたんすよ。
暖かかったんでＣＰＲを60分以上やったが、駄目で
家族にムンテラしたら・・・
6時ごろ風呂に入って、2時間たっても出てこないので見に行ったら心肺停止してたとのこと
あー、無駄な時間だったぜ

>>53

Lv500って　なんだか強そうですね。

救命士はCPR以外に何ができるの

>>54
ちゃんと穴胸を同時進行でとりながらＣＰＲするのが
プロの救命医。
適応がないとわかった時点でムンテラ同時進行に。
そして幕引き。

救急病院で看護婦をしている友人から聞いた話。急患ではこばれてくる
患者さんの中には、ときどきギョッとするような人が居るそうです。
先日は、肛門に歯ブラシを突っ込んで取れなくなった男性が運ばれてきたとか。
出迎えた友人は何がなんだかまるで分からずパニクったそうです。
その男性は、歯ブラシを使って自慰行為をしていた最中に痙攣を起こして
しまったとのことでしたが・・・・。
世の中には常識ではかれない、いろんな趣味の人がいるんですねぇ。

>>58
ＱＱは戦場、平時とは違う。
ちんぽの穴に中にボルト、周囲に真珠、マンコ肛門に電球、野菜はこれＱＱの常識
世の中の常識がＱＱに通じるわけねえだろ

>>59
そのとおりだ。
他の職種と医療を同じサービス業と位置づける今の世の中は
おかしい。
我々の対象とする人間の精神は警察や消防が対象とする人間の精神と同様にパニックに陥っている者ばかり。
しかし我々の仕事の評価にその点が考慮されていない。
腐った世の中だ。

医療を公営化すればいい？

>>58
ケツの穴にバイブは定番だな。
友人に伝えておいてくれ。

病院に救急車みたいのが置いてあるけど何？

救急車じゃないの？

>>63
通称「ドクターズカー」

日本の場合、一次、三次はともかく、性も無い二次救急病院がガンだな。

>>63
ドクターズカーって医師が乗って駆けつける？

大きい病院なら医者がのって駆けつけることもあるが小さい病院のはたんなる寝台車。
患者さん搬送用。急変して大きい病院に運ぶ時は救急車呼べって言われる。
だってここに救急車みたいのが置いてあるからこれで搬送するよ、ついていくからさあ、って
言ってもそんな重症患者のせて運転できねーよって言われてびくーリした事あるよ。

age

救急隊員のセクハラにはショックを受けた

age

>>70
ストレスたまる仕事だから大目に見ようぜ

日赤に搬送キボーンが多い

age

age

>70
＞救急隊員のセクハラにはショックを受けた
ＱＱセンターのセクハラ当り前、ちちをもみもみ心肺蘇生、股間大開で導尿作業
それでも尿管でなく腟にチューブ入れるＤＱＮ茄子、研修医
ビデオで取られてたら全滅だな（ワラ

age

最近は軽症で救急車を呼ぶ輩が多い。
まずは、昼間は1回1000円、夜は1回2000円、深夜は1回3000円と有料にして、
救急車利用を抑制すべき。
そうしないといくら救急車があっても、足りないということになる。

タクシー呼ぶより手軽と思ってるバカが多いんだよなあ

age

１１９掛けたい・・

火事ですか救急ですか？

1かいで税金5万円かかってます。
交通にも影響を与え・・。

緊走時に譲らないってどういうこと？

>>85
タクシーと同じと思われているんじゃないの？

救急救命師って国家資格できたけど意味あんの？やれること制限されすぎ！！

>>36
>当番病院が噂のヤブで、あの病院に逝ったら２度と帰れない
>って判っていて搬送する救急隊の人は、どんな心境ですか？
俺眼科なのに全科当直させられて、判っていて患者に何も言わず
搬送する救急隊の人は、どんな心境ですか？
とりあえずどっか放り込んどけばよいと？

かなーり前からありますが、今更何か？

救急隊は病院に搬送すればそこで完結しますから。

お礼の手紙貰うと感激する

米国で風邪でＱＱ車たのんでＱＱセンターかかったらいくら請求されるの？

日本は実質ただだからいけないんだよ
でも金取るわけにも逝かないし・・

まあ、いずれにしてもこの国は先進国水準をはるかに下回る
救急医療体制しかもっていないということだね。
さらに、診療報酬下げてますます貧しくなると言うことだね。

>>93
金取っていいと思いますよ。少なくともタクシー代以上は。
あるいは、JAFのように会員だと近所への搬送はタダ、とか。

経済的事情などで払えないひとは、後で払い戻すような制度にすればいい。

金取るとなると気軽に呼べなくて死亡率アップしちゃうぜ

>>96
問題なし。
死亡率が上がって、老人が減れば、年金負担も減るし
救急車で病院に来る前に逝ってもらえば医療費もかからないじゃん。
マスコミの好きな医療費削減にも協力できるぞ！！

age

医療費削減したいなら、救急車を有料性にすればいいんだよな。
せめて3割負担とかさ。

大した怪我でもないのに呼ぶ奴らから金取って欲しい

つまり、大した病気でなければ現金でと言うことだ。それで大分健保が助かる。

つうか消防側で救急車を出す基準を決めた方がいいよ

徳州会茅ケ崎の救急ってどう?

だいたい救急車がただで乗れるからＤＱＮな輩が懲りずによぶんだよ！！
一回につき最低一万は取るべき、それで命が助かったら安いもんや。
どうでもいいようなやつは頼むからきてくれるな。

ある日の午前三時の会話
茶髪のＤＱＮな親：子供が風邪ひいたようで
　　　　　　　　：急に熱が出たんですか？（外見は努めてにこやかに）
　　　　　　　　：三日前からぐったりしてて・・・
　　　　　　　
昼間に小児科にいけボケーーーー
こんなやつばっか　とくに深夜

肺線維症で在宅酸素療法中の５０代男性。
月に２〜３回救急車でＱＱ来院。
毎回呼吸苦が主訴。血液データやＸ−Ｐに問題なし。
商売をしている妻が不在の休日の昼間と準夜帯ばかり。
プラシーボとしか思えないソリタ２００ｃｃで毎回症状改善。
元気に帰宅する。
それで患者も医者もいいんだったら文句は言えない。
けどその度救急隊からの連絡で店を閉めて病院に駆けつけないといけない妻が
なんだか気の毒。
私たちも最初は緊張感あったが今では「あ、またか」と狼少年状態。
「あ、またか」な患者がほかにも何人もいる。
救急車で来るから（呼吸苦が主訴だし）毎回最優先の診察になる。
そのせいでイレウスや脱臼や痙攣後の患者が３０分以上待たされる。

正直指令書もらって、またあの家かよ！っていうのはあるなあ

＞106　やっぱりあるんやなーほんまに救急車をタクシー代わりにするやつ
やっぱり救急隊もまたかよと思いながら診察いちおうすんの？

age

救急無線傍受するとおもしろいよ

救命士ってやりがいあります？

>110
無いと思うよ、他の隊員とやれることそんなに変わらないし。
除細動器なんて、心電図伝送して医師の許可が出るまでに心停止して、使う暇なし。

>105
そいつ一人のために他の患者が30分待ち?
一段落付けたら、一旦処置室で待たせては如何でしょうか?

アメリカでは救急車呼ぶと　一回に100ドル取られます。
実際に熱射病で留学時代倒れて運ばれた、、、。
でも、ほとんどの日本人は海外に行くときにAIUの保険等に
入ってるから金は保険会社が出してくれます。
私は　それで助かりました。
州によって金額が違うかどうかまでは不明。

http://www.khp.kitasato-u.ac.jp/SKA/kyuumeik.htm

age

>>112
そうなんだよ。
毎回担当医（研修医）は同じではないし、同じだったとしても「もしかしたら」と
一式検査する。
３０分なんかあっという間だよ。
要領悪けりゃもっとかかる。
重症重なってたらはっきりいってその患者に腹が立つことも。。。。。

外来に、救急担当当番とＤＱＮ担当当番を作るのは？

ＤＱＮ担当当番は、とにかく緊急にＤＱＮを社会復帰させるために叱り飛ばす。
逆ギレされたら、治療します、といって、抜き差しＣＶ（トンボ・サーフロ禁止）
マルク・ルンバール（意識レベル確認のため、キシロ禁止）で、悪性疾患を除外。

問題なければ、全部自費で、文句があれば後で診断書を書くので、
保険の給付を受けてください、と。
もちろん、主病名はｎ．ｐ．で通す。

帰りの救急車呼んでくれっていう茶髪がいたな〜

ときどき茶髪の覚醒剤中毒が運ばれてくるね。
大暴れして５人以上で取り押さえてもだめ。
すかさず尿検査でtriage確認。アンフェタミン反応陽性を確かめて
すぐにお引き取り願い、そのあと１１０番。

>>109
傍受しています。

age

>>121
>すぐにお引き取り願い、そのあと１１０番。
それって犯人を逃がしてから１１０番するってこと？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018816764/l50

こういうケースも救急医療の対象でしょう。
まだ日本では遅れているようですね。

救急は保険利かなくすればいい。
こういうこというと本当の救急患者が手遅れになるなんていうやつが
いるんだろうけどそれはat own riskだろう。
マジな救急患者は高額医療費還付で救済すればいい。

夜間救急外来：患者に言いたい！
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/941/941009131.html

夜間救急外来：患者に言いたい！ Part2
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/976/976892966.html

夜間救患外来：患者に一言：Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995803271.html

夜間救急外来：DQN医者は怒ってます！　Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996232684.html

age

器官内挿管早く認めれ

>器官内挿管

膣とかですか？

>>130
昨日も入れましたがなにか？

>>130
食道挿管

>>131
秋田県ですか（ｗ

>>133
samuiyo!!

age

age

age

休日に病院休みでも救急車すぐ呼ばず、休日急患診療所自腹で逝けよ

でも重病なら119

age

age

クソ野郎ばっかり
ﾊｹｰﾝ
ォォォォワショーイ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ／■＼　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（´∀｀ ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

あげげ

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021650416/l50

無言通報するな！！いちいち逝って確認しなきゃいけないんだからな！
無駄なんだよ

age

この前も当直してたら、子供の熱と咳がちょっとひどいくらいで救急車で来た
バカ親が2-3組いた。おめえらいいかげんにしろといいたい。
ちょうど病棟の処置をしていたので、すぐには診られないがいいのか？
と救急隊に聞いてもらったら、「待つ」と。
おめえーなー、救急車っていうのは待てねえ奴が使うもんなんだよ！
タクシーじゃねえ！
しかも、診察したときに「どうして救急車で来たの？」って聞いたら不機嫌
そうに「呼吸が荒かったんです！」とどなるようにして言うんじゃねぇよ！
態度わりいな！おめえ今何時だと思ってんだよ！夜中の3時だぞ！俺はまだ
寝るはおろか、夕方から食事すらとれてねえってのによ！
すみませんぐらい言えよな、まったく。
しかも「最初は別の病院に行ってほしいって言ったんですけど」だと！
だったらそっち行けよ！
ほんとにいいかげんにしろと問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
絶対救急車は有料にすべきだ！
ついでに･･･患者の態度が悪いから医者の態度が悪くなるんだぞ。
そう書くと、絶対に逆に書く奴がいるんだろーなー。
医者の態度が悪いから患者の態度が悪くなるって･･･。
でも、DQN患者が多いのは事実だぞ！小児救急だって。
今の親たちって我慢できないんだよね･･･

>>149
貴方は正しい。
ほとんどの一般人はわかっているぞ。

149=150

>151
俺が149だ。
何か文句あっか。

>150　
　ありがとう。
同じことを感じている人がいるだけでいいと思える…
　だが、あの夜間救急･･･じゃない夜間診療はなんとかしてほしいものだ。

>>152
「夜間診療」をまかなえる医療保険ではないのに、「夜間救急」ということにして
無理やり診療させられているのが原因です。
医療保険予算をを２倍なり３倍なりにして「夜間診療」を手当てできるようにするか、
保険でカバーするのはあきらめて、すべて受診者の自己負担にするしかないのです。
「世論」は保険医療の縮小を望んでいるようですので、結論は出てますね。

age

月9にﾃﾚﾋﾞ朝日があえてﾄﾞﾗﾏで対抗するという仰天情報が飛び込んできた。
現在、ﾃﾚ朝の同枠は「ﾋﾞｰﾄたけしのTVﾀｯｸﾙ」だが、これを来春で終わらせ
て中山美穂や小泉今日子などﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝの所属ﾀﾚﾝﾄを使ったﾄﾞﾗﾏに
するという。現在、ひそかに企画募集中。来春まで楽しみに待とう。

age

>患者の態度が悪いから医者の態度が悪くなるんだぞ。

いや、きちんと病院側が手当をつけてくれて、当直明けに休息がとれるような
シフトを作ってくれれば、いくら患者の態度が悪くても
「いらっしゃいませ」
って言っちゃうな、漏れは。

>医療保険予算をを２倍なり３倍なりにして「夜間診療」を手当てできるようにするか、
>保険でカバーするのはあきらめて、すべて受診者の自己負担にするしかないのです。

通常の診療費に加えて、夜間診療費を病院の裁量で別枠として取れるような
仕組みにしてくれたらいいのにね。
その収益で病院側がスタッフを雇ってくれて、まともなシフト組んでくれたら
喜んで「いらっしゃいませ」だよ、漏れは。

１５７＞わかるあなたの気持ち＾＾でも、無理だよ。
あーあー患者もこないのになんで当直？
当番医なんてやめてよ

> 158
　患者が来ないなんてうらやましすぎ。　
　患者が来すぎて自分の睡眠時間がなくなった挙句に給料もたいして良くない。
　そんな生活もういやだ。
　患者をそんなに診ないで泊まるだけでお金もらえるならいいよ。　
　ほんと、小児科医の給料もっと見直してほしいよ。特に救急当直料ね。
　これで給料がよければ、まだいいんだけどな･･･。

　　　　　　　
5/28 待ち時間は最高95時間！ 「救急」と呼べない英国の救急病棟

　イングランドとウェールズにある167の医療機関の救急病棟を対象に
行なわれた抜きうち調査で、治療までに最高95時間待った患者がいた
ことが明らかになり、救急病棟での長い待ち時間が改めてクローズ
アップされた。

　救急病棟で最高の待ち時間を記録したのは90歳の女性患者。この女性
は倒れた後に、リヴァプール近郊エイントリーにあるユニバーシティ・
ホスピタルに運ばれたが、治療までに約4日間待たされたという。

　2番目に長い待ち時間を強いられたのはサリー州チャートシーのセント・
ピーターズ・ホスピタルに運ばれた66歳の女性で、47時間余り。3番目は
やはりエイントリーで、81歳の女性が47時間と少し待たされたという。

　調査団体では「救急病棟においては、1?2時間の待ち時間でさえも気が
遠くなるほどに感じられるもの。ましてや、24時間以上の待ち時間は明ら
かに問題外」と、衝撃を新たにしている。また、長い待ち時間だけでなく、
患者がプライバシーもなく、すし詰めになって治療を待たされるような
状況も問題視されている。

　保健省はＮＨＳ（英国の国民医療制度）管轄下の医療機関が、救急病棟
での最高待ち時間を4時間に短縮することを目指すよう指導しており、実際、
1999年に比べると、救急患者が12時間以上待つケースは半減したという。
しかし、一部では事態が悪化さえしていることも認められ、ＮＨＳ問題の
根深さをうかがわせる。　　　　　　
　

うちは山の上のほうだからタクシー呼んでも来てくれないんだとさ

で救急車よびやがって　馬鹿が
処置室であぐらかいてたばこ吸っていやがったゾ

救急やっている先生方へ
一見、大した事なさそうでも、｢何か変わったことがあれば、すぐに来るように｣と言っておいたほうがいいですよ。
しばらく経ってから症状が出て、他の病院に飛び込んで、｢あの野郎！｣とか言って怒っている患者が時々いますので。
中には、逆恨みしてお礼参りするDQNがいないとも限りませんから。

高速で救急車ガス欠
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022730097/l50

age

>>163確かに、当直してると、「え？こんな患者を何もせずに帰したの？？」っていう前医も多いからな・・・
思わず「あそこの病院では、何も検査してもらわなかったの？」なんて口に出さないようにしないと・・・

age

救急手当てくれと密かに思い。
何度DQN患者相手にすごまれたか。

待合室のソファーでお菓子食べ、雑談しながら待つ家族見ると、
ほんとに救急なのかー！と小一時間問い詰めたくなる。

>>163
「何かあればすぐ来て下さい」じゃ、何かあったときに訴えられると負けるらしい。この頃は。
あのKO大学の弁護士兼任のセンセが、去年の仙台の外科学会で言ってたよ。
具体的に「嘔吐」「複視」「意識レベルの低下」という風に症状を教えて、
かつ紙に書いておいたら強い、と言ってられたと思う。

ご参考までに。

age

>166
「二度目に見る医者は名医」という意味の言葉があったような気がするなあ。

「後医は名医」

age

救急隊氏ね

夜中まで病状悪くなるまっで引っ張るびょういんは看板下げるべし。

age

　 ただ、一生懸命つくった緊急医療のＥＲ、イマージェンシールーム、非常に好評
でいろいろありがたいんですけども、若いお母さん方がね、率直に言って、子どもに
関して無知だから、ちょっと熱が出るとですね、こんなものはお医者さんに相談しな
くても、おばあちゃんおじいちゃんに聞けば大騒ぎせずに済むものまで、専門家に言
わせると救急というものは1次、２次、3次とあって、3次救急というのはこれはもう
運び込まないと命に関わる、そういう緊急の事態です。
その1次の患者さんまで緊急だという形で運び込んでくる、連れてくるということで
、イマージェンシールームに24時間いるわけですお医者さんは、ですから手いっぱい
でですね、本当に悲鳴をあげる現況なんですけども、その辺のことをやっぱり都民の
皆様に、なんでも、とにかく医者に行けば医者が24時間いるんだから当たり前じゃな
いかということにならないように、自分の責任というのがあるわけですから、特にお
子さんに関しての育児というものは、お母さんお父さんに相当にがんばってもらって
、なんでもかんでも他人の手に委ねずに、まず自分たちで子どもの健康管理をきちっ
とするという習慣をつけていきませんと、そういう他力本願の積み重ねは決してお子
さんが健全に育ちません。
そういうことを大いに自覚していただいて、それ以上のことは東京都が責任をもって
、皆さんの要望に応じる体制を新しい組織の中で遂行していくつもりでございます。

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/list/chiji020415.html

age

救急は保険利かなくすればいい。
こういうこというと本当の救急患者が手遅れになるなんていうやつが
いるんだろうけどそれはat own riskだろう。
マジな救急患者は高額医療費還付で救済すればいい。

夜間救急外来：患者に言いたい！
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/941/941009131.html

夜間救急外来：患者に言いたい！ Part2
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/976/976892966.html

夜間救患外来：患者に一言：Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995803271.html

夜間救急外来：DQN医者は怒ってます！　Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996232684.html

age

ワールドカップ初勝利でフーリガンもどきの飲み過ぎDQNは来るのだろうか…いや来ないわけがない。

>>181　どーよ、もうキタか？

>>182
と言うか実は埼玉在住なので今日はあんまり飲み過ぎDQNとは関係なかったりする（ｗ
横浜の先生は大変そうだねえ（他人事）。

地方にも高規格救急車の配備を！

袋井市のエコパスタジアムで試合がある。

その袋井市に でん○クリニックという整形外科があるが、
その医院の玄関に「スタジアムドクターとして、休診します。」と
横断幕（５ｍぐらい）のものが掲げられている。（ｗ
余程嬉しかったのか？

なんかほほえましい＜横断幕

救急といえば、関係ないけど
精神科救急入院料って新規に設定されましたよね。
あれの施設基準（構造基準）誰か知りません？
なんでも個室率５０％以上とか聞いたけど、
その資料がみつからないんすよ。

普通の救急車が到着してから
新たに、高規格救急車を呼ぶのはやめて欲しい。
そんな時間があったら病院へ連れて来て！
時間の無駄だよ

途中で落ち合えばいいのに．
俺等が田舎で当直の時にAMIとかに遭遇すると，市中の高規格社と途中で待ち合わせすることあるじょ．

漏れのとこの消防本部は現場近くの救急車と本部の高規格を同時出場させている

>>187
http://www.nurse.or.jp/seisaku/servicefee/ShosaiPDF/27.pdf

>>191
まじでサンキューっす！

PA連携まんせ〜

>>193
なにそれ？

age

最近は、どこの田舎も高規格入れてるけど、隊員は低規格のままだ。

あのさーあんた等マジ馬鹿じゃねぇの？
だったら何の為の救急医療センター！
なら馬鹿アフォDr何ていらねぇよー！
金儲けか？スロットでもカジノでもヤレバ。

この人、実在しますか？
奥さんにお金貸してます。


愛知県内の大学病院で救急医
30才くらい
妻子あり（男児5才）
スポーツ好き
大柄

200

看護士の資格とって
救急で働きたいと思ってるんですけど

救急で働かせてもらえる確率って高いですか？

>>202
救急病院に勤めたいの？

救急医は医師の本来あるべき姿だと、よく言われますが、
これに共感して卒業したら、漠然と救急医療に携わりたいと思っています

救急医療に携さわるにあたり、救急医療科に入局するべきか、
それとも循環器内科など（救急医療に活かせそうな科）に入局して専門性を持ってから
救急医療に携さわるべきか、迷っています。

その他、救急医のQOL,将来性、救急認定医、研修
どのような専門をもつべきか？などなんでのいいので
救急医の実態について教えて下さい。
よろしくお願いします。

>204
救急認定医は外科症例が必要なので
外科出身の方がとりやすいよ
それから外傷見るにしても定型手術を知っておいた方が
良いと思うよ

循環器からだと救急で経験は積めるけど
カテばっかりになるかも
（それでいいならOKですが，外傷熱傷中毒やりたかったら
外科からがいいかも）

>205
カテも外傷熱傷中毒も、というようなのは無理ですか？
実際に救急医というものは、治療などはどこまでできるのですか？
？ばかりですみません。

>>203
救急の仕事に携わりたいため
できれば救急病院で働きたいと思ってます

>>204
救急医学に携わりたいのなら、
まずしっかりとした大学の救急医学講座に入局すること．
外科に入ってからトラバーユする方法もあるが、
きちんとした講座に入局すれば、外科のトレーニングコースも用意されている．

>>206
救急医の本来の専門は外傷、熱傷、中毒だ．
どこまでヤルか？は施設によって異なる．
急性期の治療が殆どだが、それ以上の治療にも携わることもある．

カテに外傷熱傷中毒というのはどうかな？
心臓カテは、循環器内科にまかせた方が無難と思うが．
それ以外の止血カテは、救急医でもどんどんやることもある．
これも施設によって異なる．

わからなかったらまた質問しろ．

>>206
>カテも外傷熱傷中毒も、というようなのは無理ですか？

日本そばとラーメンを修行したいというのと一緒。
ジャンルは麺類だが、両方しっかりやるのはなかなか難しい。

>>130
緊張性気胸(ﾎﾞｿ

>>206, 209
また、そんなそば屋の味はむちゃまずで
やっぱり一流店にはなれない。

横レス失礼。
内科医なのでよく判らんのですが，熱傷と中毒は両方しっかりやれるんですか？？
でもカテはダメちゅうのはどして？？

age

日本の救急医の現状はどんな感じですか？
わかる方教えて下さい、よろしくお願いします。

| 　共産党、日教組ふんさ〜い！ふんさ〜い！！ 　
　　| バババババババババババ
　　＼＿＿　　＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　
　　　　　　 ∨＿_ ＿　　　　　　　　＿＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__　　　　　　　　　＿＿__
　　＿＿＿| ◎＿|＿|＿＿＿＿＿| |　◎ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　| |＿＿＿＿＿＿| |　◎ |＿＿＿＿＿__
　┏━━━━━━━━┓|. 　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓　|
　┃　２ch[●]民族義塾┃||￣||￣||┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃　|
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　┃　∧ ∧　　　　　　　.┃||　 ||　 ||┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃　|
　┃　(ﾟДﾟ )　　　　　　....┃||　 ||　 || ┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛　|
　┃⊆⊇⊂　　　　　　,,,,,┃||　 ||　 ||　政治結社２ちゃんねる民族義塾┌――┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　┣━━━━━━━━┫.||　 ||　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. | 　●　|　 憲　　法　　改　　正　　！　　！　|
　 |＿＿　【 ● 】 　＿＿　| ||　 ||　 ||　　　 　　　　反共　反ソ 　 　　　　　　　　　　. └――┘　自　　衛　　軍　　備　　創　　設|
　||口口|＿＿＿＿|口口| ] ||　 ||　 || 　　　／⌒ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ ヽ　 　　　|￣￣￣|　|
　|￣￣　┌―┐　￣￣￣ |||　 ||　 ||.　　 |　　∴　　| 　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　　|　 　　 |┌―┐|　|
　|　　　　└―┘ ＿＿＿__|||___||＿||　 　 |　　∵ 　 | 　　　 　 　 　　　　　　　　＿＿_＿　　|＿＿＿|.　　　　|└―┘|　|〕
　 ￣￣￣￣￣￣ ゞゝ＿_ノ￣ ￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ゞゝ＿ノ￣ゞゝ_＿_ノ ￣

>>214
質問の内容が漠然としすぎて回答しにくい。
何が知りたいのか、具体的にどうぞ。

age

age

名医は救急医に向くよ。

age

222

age

お願い：救急医療を受ける方は死んでからきて下さい。

age

死体は病院に持ってこないで下さい

30万も使って無駄にヘリを飛ばさんでほしいな＞S事業団

長岡市消防本部のことが取り上げられていたが、気管内挿管認めれ
http://www.ntv.co.jp/document/present.html

>>230
漏れもこの番組診てたYO！
スッチーには既に認められてんのにね。
「簡単〜♪」だって。
医師会の姿勢には疑問ありまくり！っつーか、どうよ？

日赤病院側は反対してなかったね
むしろ救命士に頼るしかないとも言ってた
まあ、医師会にもプライドがあるのだろう

age

ベジが増えるだろうから、それ抱え込むのは嫌ってことじゃないのか？

＞２３４
それは言える、医療費削減にならないもんな。

age

>>231
＞スッチーには既に認められてんのにね。

実際の現場では失敗して出来ない方に1万リラ

age

>231
ビビってできない。
ブレードが挿入できない。
エピグロが同定できない。
声帯が確認できない。
入れたとしても食道挿管。→気づかず窒息

大方こんな所だろう。歯を折るくらいならかわいいものだ。
人形でやるだけなら誰にでもできる。

相姦すべきかどうか、一瞬で判断できないに1000万円

案外、簡単に出来てしまって、医者の面目丸つぶれに１０００万ユーロ

ここですか？
救急糾明しが、毒多にガン附けてるのは。

>>243
いいえ。
毒多がウザイ救急糾明死をｼｶﾄするスレっす！

先日の集団災害時にウザイ救急隊員初ハケーン！
他の地区のやつらだったけどあんたら何様？な態度。
大勢の救急の医者看護婦に向かって「バックボードの意味わかってんのか」だと。
おまえのほうこそ腹部膨隆、頻脈、血圧７０の意味わかってんのかと小一時間問い詰めたい。
初対面だからと遠慮して強く言い返せなかった自分も情けない。欝山車脳。

>>245
お前って惨めなヤシだね。
その場で言い返せなかったからって、2chで鬱憤晴らしか。
情けねー奴。

お駄賃やらないんだよ、うちの病院は。
だからって不機嫌になるな。

救急外来部勤務。深夜に来た小学生。母親が血相変えて、「手を切ったので診てく
ださ〜い！！」何できったのかと聞くと、「ナイフで遊んでたら切った。」と、、、。
真夜中にナイフで遊ぶな！！

救急のナースって大変そう・・に感じるけど
どうなんでしょうか？救急のナースは身も心も強そう。（良い意味で

救急は保険利かなくすればいい。
こういうこというと本当の救急患者が手遅れになるなんていうやつが
いるんだろうけどそれはat own riskだろう。
マジな救急患者は高額医療費還付で救済すればいい。

夜間救急外来：患者に言いたい！
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/941/941009131.html

夜間救急外来：患者に言いたい！ Part2
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/976/976892966.html

夜間救患外来：患者に一言：Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995803271.html

夜間救急外来：DQN医者は怒ってます！　Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996232684.html

age

来週のプロジェクトXは日本初のERだとよ

救急医療なんてプロの医者がやる門じゃない｡
研修医､レジデントで十分｡
指導する内容も無いから指導芋要らない｡
そんなもんで書

以前田舎の研修病院（公立）で救急全科当直させられてました。
半分以上の患者は救急患者じゃなく、単なる夜間診療を受ける為に
来てました。おまけに態度悪いし。こっちは眼科医だし（ｗ。

三日前からの熱発の患者（小児）の母親に、いきなり言われました。
DQN母「先生は小児科の先生ですか？」
おれ「違います。眼科ですけど。」
D「信じられな〜い！ちょっとあんた、小児科の先生呼びなさいよ！！」
お「・・・・」
　救急外来の中では、その子と弟が騒いで走ってました・・・・。

・・・まあ、あれはあれでよかったね。若いうちに色々見ておくと、
本当に為になるよ。
「よく患者さんのお話を聞いてあげて、わかりやすく説明してあげて、云々」
などというのは、医療の現場をよく知らない教授先生や、患者に媚びる
DQN医者や、DQN新聞記者たちの薄っぺらいスローガンみたいなものだね。
あるレベル以下の人間相手のときは、こんなのはただの時間の無駄遣いだと
しっかり悟りが開けるし。その見極めもつくようになるよ。
救急はそういう意味では一度は経験しておくといいね。

いまはおきらく開業医。DQNは慇懃にかつクールに追っ払ってます。
こっちは公務員ではないし、DQN相手にしなくても充分食えてるし。

>>254
確かに世の中にはいろーんな考え方の人がいる、てのはわかるわな。

救急車で「飲食店で意識混濁」と、患者が運ばれてきました。
患者（？）は酒臭くて大暴れ。
無銭飲食ねらいの生活保護の酔っ払いでした。
「糖尿病のせいでちょっと飲んでもこうなるから入院させろ」と主張。
看護師としてはQQ車よりパトカー呼べよ！と思いました。

>>256
血糖値高くなければ警察でいいんでないの？

まだ、「救急」＝「時間外診療｝
　　　　「救急医」＝「時間外診療のための医師」

と思っているアホがいるなあ。出身大学の教育もアホなんだろうが、
そいつ本人も国宝級のアホじゃ。

age

>>258
それはDQN患者の話か？
DQN患者に大卒は少ないと思われ．

>>261
違うよ．医者の話だ．
医者の中に、、「救急」＝「時間外診療｝
　　　　「救急医」＝「時間外診療のための医師」

と思っている奴がいると258はいってるんだ．
ここまで説明しないとダメなのか・・．（W)

≫258
医者もそうだけど、救急隊員も。じゃない？

救急隊員は交代制だし、救急車で一回の搬送のコストって約5万円だそうだよ。搬送先での医療費のほうが安い場合多いと思われ。

>>262
ち　が　っ　た　ん　で　す　か　？
詳しい説明を希望！　医者だけどよくわからん。

時間外診療と、いわゆる２次救急、３次救急とを
区別せよってこと？

>>265
急を救うのが救急であって、時間内、時間外関係ないだろう。
時間外通常診療とは、全く概念が違うだろう？

>>266
いわれてみれば、そりゃそ〜だ。

多少、苦言を言わせていただければ。
救命救急をしている医師たちは同僚の他科医師への態度が非常に横柄である。
「自分は救急という世界に生きていて、最も医者らしいことをしている。他科の連中はのんびりしている。
俺たちが最も医療の中心で、臨床力が抜群、なんにでも対応できるさ」
みたいな態度をとている。
それはそうかもしれないが、なにもあなた達だけが忙しいわけではない。みんなそれなりに忙しいのである。
どの科の医師が順位が低いとか高いとかのレベルの問題ではない。それなりに仕事をしているのだ。

つけくわえるならば、あなた達に血液悪性腫瘍が診れますか。自分の子供のアトピーを治せますか。
外来で雑談しながら患者の緊張をとり、診療を進めていくといった臨床の妙はこなせますか。

>>270
禿げしく動意！茄子、救急隊にも言えるね。
　ただ、本当のベテランは各科の専門性を認めているよね。
　救急学会では、むしろ横柄な医者が幅を利かせているような．．．
　良いＤｒ．は例の霜寒事件で一掃された漢字．．．．．．鬱）

>270
それは自分の知り合いの医師の話でしょう。
自分の周りの救急科の医師は横柄ではありません。
確かに時間を争う科だから、言葉遣いは荒っぽいですけど。
格専門家の意見を尊重してくれます。

逆に血液悪性腫瘍を見ている血液内科のDr.だって万能ではないわけです。
アトピーを治す医者だって、しかりです。
あなたの意見こそ横柄な態度です。

>>272
　たくさん救急を回ってごらん。あなたの知っているような救急科の医師
だけでは無いことがわかるから。
　まぁ、一般的には名ばかりの救急部、救急科ほど270がいうような医師が
多いように感じるが．．．それに“多少苦言を言わせてもらえれば”って
いってるだろ。別に横柄とは思わんが．．．．
　まあ、若い医者にありがちな意見だな。

まあどこの科の医者でも自分の限界をわきまえて一人前ってことだな。

優秀な人もいれば、できない奴もいる。
横暴な奴もいれば、そうじゃない奴もいる。どこの科でも一緒。
結局は自分の周りにいる人たちだけを見て、
一方的にあれこれ物を言う奴が多い。
もっと一人の大人として、意見を言いましょう

>273
そうですか、これでも一応三次救急をかなり回ってきておりますが。
ちなみに、某国立救命救急センターの部長も勤めました経験のある25年目ですが。

274, 275 各氏のごとく、それなりに一人前（経験をつんだという意味で）になると、
周りのいうことに耳を傾けるようになる。

君は一人前の医師のいない救急で働いたんだね。
君こそいろいろな救急で働いたほうがいいんだろうね。

傍からみてるととても25年目の石とは思えない貧弱な意見ですね。
ネットでは、いくらでも経歴詐称ができますからねぇ。
　書き込まれた内容で判断する限りではやはり272さんは“変”です。

age

深夜に来る自分勝手な患者、よっぱらい、精神異常者のお相手です。

ウチの救急は非常に腰が低い。コンサルトしてくる時なんて、話してて
気の毒なくらい気を使ってくれる。まぁ、全体として見れば、救急やら
循環器系は横柄な医者が多いんだろうが、科よりも個人差の方が大きい
ようです。

>277
そっかな〜、272さんは変かな〜。
どこが貧弱な意見かもわかりませんしね。
結局272さんは273,275,280さんと同じく、
自分の周りの一握りの医師をみて全体を判断するな、ってことでしょ。
（逆に、272さんも自分の周りの医師をみて判断してるわけですがね。）

270さんの「つけくわえるならば…」っていうところは、私がみても変と思いますよ。
それぞれ専門を生かして仕事してくれればいいわけですし。
私もゆっくり相談したいときに救急医にかかりませんし、
アトピーで自分の娘が困ってても血液腫瘍の先生にかかろうとも思いませんし。

電気ショックもできない日本の救急隊・・・
飛行機の乗務員でも認められてるのに
なぜ？
医師会は救急をどう考えてるのか不明だ

外科行ってから転科って書くと
ちゃんとした医局に入ればそのへんの研修もちゃんと用意されている
って返ってくるけどそのちゃんとした医局ってどこなのでしょうか？
阪大、日医、北里、東海、杏林ってとこでしょうか。
私は市中で外科系ローテート→一般外科→（気合が残ってたら）救急に。
と考えてます。救急にうんざりしたらなんちゃって外科医にカムバックも
できましょうから。
どなたかご鞭撻ください。

あげ

>>282
>医師会は救急をどう考えてるのか不明だ
医師会は単に既得権益が犯されるのがイヤなだけなんだよ。

age

age

あで

あげ

医師にやりがいもたせる為に、救急医の報酬を
あげてやったほうがいい。

age

age

＞２９１
小児科と救急は報酬アップせんとなり手がいなくなる。

マイナー科は、女医も増えてるし報酬下げても医者は
増える一方です（藁

age

胃腸が弱く、いつも突然おなかが痛くなって立てなくなるのですが、そんなとき
救急車呼んでいいのですか？いつも同じ総合病院に行ってるのですが、
車で誰かに連れて行ってもらっています。そして結構待って我慢できなくなって
苦しんでいます。救急車って本当に死にそうな人しかダメですか？
若いので我慢しろとおばあちゃんに怒られましたが｡

>>296
救急無線傍受（アマチュア無線屋で受信機売ってる）して救急出場が少なかったら呼んでもいいです

>>296
『緊急入院しろ、手術の可能性もあり』
いつもこのような状況になるのですか？
それならかまいませんが、
外来治療で済む程度の状況なら、普通救急車は使わないですね。

レスありがとうございます｡
手術はしなくていいけど入院はいつもさせられて絶食と点滴と抗生剤の日々を
送っています｡
外来だと待ってる間にうなってしまうのでそっちの方が迷惑かなと思ったりもします。

age

　救　　急　　医　　療　　は　　痰　　壺

つまりはDQN患者は痰ってことですね？

age

>304
ワロタ

あっくん大好き！

じゃ、tel sexしようか？

僕で良ければ是非！

ちっ、男か。

血って事内でしょ￥
でも救急車って横向きだから気持ち悪いよね。
何で4ＷＤなんだえ？

ロボット救急車（ｗ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6061410

小児科のＤｒは
「●時から●時の間に《急患》を 集めておいて」（なぬ！？）と言った。当然 急患の親からは苦情がでた！
当たり前だわな！
ちなみに某社会保険病院での出来事。

いぬや猫にも救急医療を。

明日の朝までの数時間持てばいい。

そんな感じです。

age

病棟でいろいろあるんじゃないの？
どうせ急を要する患者なんて少ないんだから、
外来の看護婦が状況を見て対応してあげればいいんだよ。
アメリカに発熱でつれていったら、5時間も待たされたよ。

とりあえずうけいれてから転院搬送はきつい
遠くだとなおさら‥

age

救急車呼んだのに消防車が・・・
http://www.sankei.co.jp/news/020825/0825sha035.htm

>>323

怒ってタクシーでくるんなら　最初から　タクシーで来いっ！

救急車をタクシー代わりにするのは　けしからん

救急車も　有料にするべきだ

>>324
そのスレで、すでに同じ結論が出ております。

子供を昼寝させてたら、う〜カンカンカンーと消防車のサイレンが
近づいてきました。「あら？ご近所で火事？」と思ってると
家の前に止まってびくーり！
近所の糞ガキのいたずらだったんですが
「うちが燃えてるんなら、119の前にうちに言ってくれ！」
っておもいまひた
あの赤くてデッカイのが、いきなり、
うーかんかん言いながらやってきたら、ひっくり返ります
119したとき
「消防車でしたら、すぐご用意できますが・・」
って言ってくれるのかなあ

私は昔自家用車でいって
「こういう時は救急車で来て」といわれた経験あり
自分の口が動く状態で、119する人は凄いと思う

>326
QQ車の足りないあるいは渋滞その他でQQ車がすぐ来れないような
場合、都心では時に消防車が替わりに来るそうで、、

消防では本当の救急を想定しているので救命のため最善をと
考えているため、救急車がまにあわないときに消防車で
救急隊員を派遣しているのです。文句を言える状態の人は
自家用車なりタクシーなりで時間内に受診すれば良いのです。

救急救命士の気管内挿管は、患者本人の同意があれば可能だそうです。
これはやってはいけないという意味と解釈してよいでしょうか。

救急医療か、頑張ってくれ。

>>330
患者本人が拒否しなければ可能ということに改正するべきだな．

気管内挿管が必要な患者が、どうやって意志表示できるんだ？
殆どがCPAか高度な意識障害患者だろ．意識レベルがある程度保たれていて、
かつ挿管の必要な例なんて滅多に無いぞ．

そんな患者が承諾云々と言うのは、根本的におかしいと思わないか？

>>333
禿道！
それこそCPAをやっても良いかどうか患者本人の同意を……（以下略

ところで、救急隊に書いて渡す用紙ってあるじゃない、
あれの1〜5って○つける奴に、
6：DQNであり救急要請の必要を認めないため搬送費請求可
っての作ったらどうだろう

救急車を有料化したらどうでしょう？（既出かも）

＞6：DQNであり救急要請の必要を認めないため搬送費請求可
俺が前居た地区じゃ似たような項目あったぞ。
救急搬送の必要性は無かった、、か何か言う文言で。

何回か○つけたよ。
救急隊員も苦笑いしてたよ！

>>330
「するな」ということでしょうね。
原則ＯＫだったら分かるが。

>>336
>俺が前居た地区じゃ似たような項目あったぞ。
>救急搬送の必要性は無かった、、か何か言う文言で。

いいなあ！
漏れも一度でいいからそゆーのに○を付けてみたい。
でも請求しないとDQNが味を占めてまた呼んじゃうよ。
なんせ小さな内科単科なので、ここの所QQ車のDQN率が高くて（;_;）

age

事故現場で救急搬送拒否しるヤシは氏ね！

元阪大の○本 侃先生って、救命医では
有名な方なんですか？

↑今ごろ何を言ってるんだ？（W

質問です。
１人暮らしで、夜中に熱が41度以上になった場合、救急車を呼んでもいいですか？

A．よい
B．タクシー呼んで這ってでも乗り込んで救急やってる病院に駆け込んでよい
C．朝まで待って通常診療の手続きを踏むべし

たいていＡ

基本的にはC＞B＞Aだと思う。。。

吐いたり、どこかに痛みがあったりしたら、即病院受診がいいとは思うけどね。

・・・1人暮らしだったら、解熱剤の買い置きくらいあるよね？
私の場合、熱だけだとしたら、それ飲んで一晩横になって、少し楽になったことろで
日中に病院受診する。

あさには冷たくなっているかも知れないのでＡ

???

>>345
41度ってめったにみない体温だからなあ。
個人的にはＡでいいと思うけど。

Dとして、37〜38度くらいの時にとっととそこらの開業医にかかってくれ。
というのを挙げとく。

ありがとうございました。
以前、何だか腰が痛いと思ってたら、あれよあれよという間に熱が上がって
気が付いたら41度でした。風邪の自覚症状もなかったし、しんどくて
起きあがることもできず、解熱剤と大量の水を飲んで様子を見ること３日間、
「明日も変化がなければ病院へ行こう」と思って寝たら、翌朝、嘘のように
熱がひいてました。で、そのまま放置。

３ヶ月後、またしても同様の腰痛と高熱が出て、今回は39度までしか上がらなかったので
自力で病院へ行きました。前回のことを医師に話したら
「なんでその時すぐ来なかったの！」と怒られました。

とりあえず通院していますが、看護婦さんいわく「夜中にもし激しい痛みや高熱が出たら
すぐに夜間救急に来てね」ということ。
そういう場合に、自力でベッドから出るのが苦しいぐらいの熱だったら、
救急車呼んでもよいのかなぁと思ってご質問させて頂いた次第です。
スレ違いな質問、失礼しました。参考になりました。

>352
で、診断は何だったんだ？
腎盂腎炎かな？

>>353
おそらくPyelonephritisでしょう。

>>353
さすが、鋭いご判断ですね。
造影剤入れて撮影してみないとまだ分からないそうですが、
恐らく結石か、腎盂腎炎だろうということです。
今は症状が落ち着いているので、抗生剤の点滴を受けていますが、
時々思い出したように熱が上がってくるのが不気味です。
平熱が35度台なので、40度超えると気持ちいいぐらい意識が朦朧としますね。

普段健康に暮らしている身としては、どの程度の症状で救急にかかれば
いいのか、判断に迷います。仕事との兼ね合いもあって、午前中がほぼ
まるまる潰れる通常の診療にも、よっぽどじゃないと行きにくくて。

?

suicide多いよ、ほんとに。そういう患者に限って、命が助かると欲が出るのか、
色々要求してきてうるせえんだよホントに。まあ、確かに救命できたときはうれ
しいけどね。でも、こんな人間を蘇生することが社会の役に立つのだろうかって
むなしい気持ちになることあるよ。自殺志願者の皆さん！自殺するんだったら
他人に見つからないところで、かつ確実な方法で、かつ速やかにやってください！
お願いしまーす。何事も中途半端はだめよ。

>>358
首吊りが確実。服毒は成功率低い。

あっぱれ、女社長！！

>>354
最近はマラリアも時々あるらしいから一応鑑別に入れとけよ

自殺の医療費に決して健康保険は使わないでください。

＞＞３５４
一度４０℃近くの熱がでて直ぐひっこんだが、２ヵ月後再度発熱。
腰痛もありCTを撮ったら腹部大動脈を軟部組織が取り巻いていた。
すぐ心臓血管外科のある病院に転送したら感染性大動瘤で開腹手術
し瘤を開けて血栓をとったら大動脈壁の一部は溶解していたとの
事。怖かった．．．．．

埼玉県て救急病院のレベル低いそうですね。

>>358
自殺企図患者は確かに助かった後がうるさいですね。
だいぶ前ですが、地下鉄の路線に飛び込んで骨盤骨折ほか多発外傷の患者が最悪でした。
自分で跳ねられといて痛ぇだの丁寧に扱えだの回診が少ないだのうるさいうるさい。
で、やっと退院したかと思ったら１週間後にまた飛び込んで運ばれてきやがりました。
これがまた死にそうで死なないんですよ、なぜか。結局２回目は植物状態のまま転院になりましたが、
市営交通への賠償金×２・ＩＣＵでの数週間含む入院費（全額自費）は一体誰が払ったかは謎です。

前回（約３ヶ月前）の41度の発熱は、タイへ旅行して帰国後、１週間目でした。
なので「マラリアかも・・・」と一瞬疑ったのですが、その時も腰痛から
始まった記憶があります。すぐに治まったので、何となく「疲労だろう」と
片づけてしまったのですが。
今回の腰痛＆発熱（抗生剤投与で治まってる）については検査中で、
造影検査では特に問題が見あたらず。
先天的な腎臓の奇形で炎症を起こしやすいのかも？というのが担当医の意見でしたが、
微熱が続いているのでＣＴを撮ってもらって、現在結果待ち。
>>364さんのおっしゃる症例にも似ているので、怖いです。
マラリアの疑いについても、担当医には一応話したのですが、
万一、感染していたとしたら血液検査（炎症反応の有無についてしか
説明がなかったのですが）で分かるんでしょうか？
それとも別途検査してもらわなくてはならないのでしょうか。

救急スレでご質問する内容ではないかもしれませんが、お話の流れで
お尋ねする次第です。よろしくお願いします。

↑ＣＴの結果、異常なしでした。原因不明で、当分は様子見です。
今度また高熱が出たら即来なさい、とのことでした。
その時は救急車のお世話になるかもです。その時はよろしくです。

マラリアは赤血球内の卵を見つけて診断する．
検鏡さえしたら診断は簡単．
殆どが3日熱か4日熱マラリアだから心配はない．
しかしたまに悪性熱typeもあって、多臓器不全で死亡することもある．
慈恵医科大学から薬をもらって治療したことあり．

治療薬の名前は変な名前だったね．
プリマキン？だったかな？

悪性熱typeでなく、熱帯熱マラリアかな？

でも、最近検鏡ってしてないよね〜、ほとんど自動血球検査機だし。
あれでもわかるかな？
あと、重層塗まつしないといけないんじゃなかったっけ。
勉強不足スマソ。

>>373
クロロキン？
最近は、耐性の原虫が多いらしいですよ。

>>374
技師さんに無理言って？やってもらいます．
>>376
そうそう、それです．
耐性が多いのですか？
もっと勉強しよう．
ありがとうございました．

　　　　　　373

>372
「簡単」と言いきれるのか？　自分で患者の血球カウントを取る訓練が皆無な私にはそうは
思えません。
一般採血を染めるときのM&G染色の条件だと綺麗にring formは見えない、とか寄生蟲学で
教わった気もしますし？

ところで、尿の色調は？熱型は？

あと、クロロキン耐性については周知の通り。
特に熱帯熱マラリアは予後悪し。

＃三日・四日・熱帯・卵型〜

プリマキンも使うけどね。

検鏡にまわして見落とされた経験は無いけどね．
もっともマラリアを思いつかず、検鏡に回さなかったら別だが．

こちらはマラリアを疑ってorderするんだから、
検査技師さんもその目で見てくれる．

でも1回も患者が来たこともない病院なら別かもね．

様子見中の345です。再びスレ違いで失礼します。

皆さんのご意見を読んでいて、やっぱり改めて「マラリアの可能性についてはどうですか？」
と聞いてみた方がいいような気がしています。
前回の発熱時の熱の出方は、ネットで検索してみたマラリアのそれと、かなり共通してました。
40〜41度の熱が数時間（その間、全身の震えアリ）→大量の発汗とともに37度台まで
下がって数時間安定→また40度台。それが３〜４日間続きました。
今回は39度台が最高で、熱の上下は半日ペース。
どちらも、左腰の鈍痛（結石をやった時と似たような痛み）の後に突然発熱した点で
共通していたので、同じ原因であることを前提に主治医には説明しました。

泌尿器科の血液検査で、マラリアの疑いについてまで調べてもらったかどうか
主治医に聞いてみるべきなのか、内科で改めて相談してみるべきなのか・・・。
尿の濁りや腎臓の腫れがあったのは確かなんですが、マラリアが腎臓に影響することってあるのでしょうか？

当然ありえるが、自分が見た腎臓に影響したケースはもっと重篤だった．
ぶどう酒みたいな尿だったしね．（溶血というがこれで腎不全を来しかけた）
勿論PCなどやってられない．
経過から言ってもマラリアは考えにくいが、責任持って断定は出来ない．

質問します
日曜日に、脳梗塞の症状が出た母を病院に連れて行きました
医師は、CTは、今日取れるが、MRIは、火曜日じやないと取れない
と言われたのですが
ＭＲＩは、祝日などとる事が出来ないのでしょうか？
とりあえず入院になったのですが、、、何で取れないのか
きになりました
そこの病院は、救急の脳外科です
2度目の脳梗塞なので気になります

入院して治療は開始されていますよね？
ＭＲＩ撮って治療法が変わるという話ありましたか？
多分ＭＲＩで確定診断をつけるだけで治療法を変えないのなら、なぜ祝日にＭＲＩを撮ることにこだわられるのですか？
要はあなたの希望通りにしてくれないのはなぜという事ですか？

>>383
CT＞ＭＲＩですが、何か？

数年前のこと。
夜中に救急車で担ぎこまれてきた母親と可愛い女の子。←この子は付き添い。
母親は既に発作がおさまってたけども、不安そうに待ってる女の子を見ると、
前回が酷いＤＱＮを診た後だっただけに俺は医者！って気分だったなー。
しかしその後女の子が顔色真っ白なままふらふらしてるので気にはなってた。
で、次に会った時には母親の付き添いで診察室に入っていて余りの顔色の悪さに検査になり、
なんとこっちが入院。
それはさておき、救ＱＱで飛び込んできた患者の家族は、あんな風にいて欲しいっすね。
こっちも気分違うしね。大丈夫ですよの後泣いて喜ばれて、ありがとうとね、
忙しいところすいませんといわれると爽やかな気分になれました。

過剰な気遣いはいらんが､社会の一員としての最低限の
礼儀だけは持って欲しい。

正直､日本はもうだめぽ

>>387
貧血だったんでしょうか？＞娘さん
つらかったんでしょうね・・・。

>>383
撮れたとしても診断と治療方針は同じと思う．
その医者もいらん事を言わんでもいいのに・・．

　

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、夜間の外来にでたんです、外来。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで休めないんです。
で、よく見たらなんか看板がたってて、夜間救急受付、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、夜間救急如きで普段来てない病院に来てんじゃねーよ、ボケが。
夜間だよ、夜間。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で病院か。おめでてーな。
よーしパパコレステロールの薬頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、紹介状やるからよその病院に行けと。
夜間外来ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
シャブでキまった患者がいつ運ばれてきてもおかしくない、
刺すか刺されるか(マジで)、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと休めたかと思ったら、看護婦が、赤ちゃんが来てます、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、小児科なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、赤ちゃん、だ。
お前は本当に赤ちゃんを見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、いい子ぶりたいだけちゃうんかと。
救急通の俺から言わせてもらえば今、救急通の間での最新流行はやっぱり、
刺傷、これだね。
刺傷・内臓損傷・ポン中。これが通の頼み方。
刺傷ってのは血が多めに出てる。そん代わり傷が小さめ。これ。
で、それに内臓損傷、ポン中。これ最強。
しかしこれを引き受けると次から救急隊にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らど素人は、風邪でも見てなさいってこった。

>>393
へ？？？刺傷？？？？？
シロートさんですか？？？？？

　３９３は、そこでの夜間外来ははじめてだったのかい？（看板に気付いたということは）

今俺、ド田舎自治体Hospにて当直中。タール弁のおっさん（GUのくすりサボリまくり）とか
志ん生者が側溝にはまって前額部から出欠だとか、もちろんお子様もイパーイきてるよ。
しかも、今晩小児界は連絡不能の山奥温泉に行っちゃってるらしいな。何かあったらどうしょ。

　あ、今温泉から戻ったよという電話がきました。御苦労さまですと言ってやったよ。
これから丁度ＱＱ社でお子様がくるみたい。

>>394
一般人です。マジで質問でが、
刺傷（ししょう）ってへんですかね？

なんと３９３はヤパーリ非石なの？
３９４さんはするどい？

　おそらく３９３はうっぷんたまっていりゅＱＱ退院？　いつも石にボロクソに言われている？
俺も言うが。

>>397
３９３はネタです。
他板のネタをコピペして、このスレにあうように変えたんですね。

３９３が石かどうかはわかりませんが。

出典は吉野家コピペ。
ポン中はネタです。
刺傷はいっぺん来たけど。
コピペ原文の
「なんか垂れ幕がさがってて150円引きとか書いてあるんです」
のフレーズをうまく処理できず、いまいちの出来(藁

ついでに400ゲット。

山奥じゃ救急車の到着がすごい遅れる

山奥に住むのが間違い

救急車の平均到着時間ってどれくらいなの？

6分＜東京

６ぷん

アメリカの救急車、でか〜い！！！

　

以前、当直のときに受けた電話が結構重篤そうな話で、「QQ車を呼んでいいですから」
と言った。
そしたら先方の家族が、きっぱりと「いえ、家から（QQ車）呼ぶと来るまで
20分かかりますから、自宅の車で今から出ます」と言われた。
後で茄子に聞いたら、飛び地みたいな所で、管轄の消防署がえらい遠いらしい。

>>410
それは行政の怠慢ですな。

石の過労死が初めて労災と認定されたみたいですね。

　

QQの世界に戻りたい
まじで
あの、刺激的な世界に・・・・・

　

外国の救急車音でけえ〜
日本の救急車のサイレンが小さく聞こえる

最近は消防と同時出場するとき消防と同じサイレン鳴らすところもあるみたい

自殺企図で自分の救命救急センターに搬送される救急医って、逝ってない？

ボキの家は消防署の割とそばなんだけど、毎朝６時前後には
ほとんど毎日QQ車の出動がある。早朝心筋梗塞の発生が多いのは
わかるが毎日毎日あるとは思われない。そんなに大きくない都市だし。
いったい何が原因でQQ車呼んでるのか知りたい！
救急隊の方、レス待ってます。

早朝、といれに以降としたばあさんが立ちくらみとか、
(これは呼ばなくてもいいパターン）

朝起きたらだんなが呼んでも起きてこないので
見たら死んでいたとか...
死んでるとわかってるけど、自宅で変死はいろいろやばいので
救急車に乗せて病院へ行け!というのが一般市民には浸透してる
この前は知り合いの爺さんが階段から落ちて亡くなっていたのに
病院へ連れて行ったとかきいた

>>420
それなんだけど、死体を病院へ持っていって欲しい時、
「死んでるみたいなんです」と言うのは禁句なんだよね。
「意識不明になってます」と言うのがいいらしい。救急隊員には死亡を確認する権限がないから一応
病院へ運ばねばならん。

うちのばーちゃんが自宅で死んだ時、おかんが「死んだから病院へ運んで欲しい」と言って断られたよ。
当たり前と言えば当たり前だが。
結局、義兄のワゴン車を借りて病院まで運んで死亡確認して貰いましたとさ。

かかりつけ胃がいたら往診で死亡確認してもらえるらしいけど
いなかったりしたら病院へいかなきゃ大変だよね
そういうシステムも救急現場を疲弊させてる一因だよね

かかりつけ医といっても２４時間以内に診察してる患者
じゃないと死亡診断書かけないんだよね。死体検案書になる。
あんまり見たことない人だと下手に書いて、後になって
実は事件だったなんてことになるとうっとうしいね。
かといって最初から警察呼ぶと検視させられて数時間拘束される
羽目になる。
昔勤務医のとき知らない家に呼ばれ、結局検視させられた。
親戚が大勢集まってて実に嫌な雰囲気だったよ。
家族から警察に連絡してもらって警察医呼んでもらうのが
ベストなのか？

検視⇒検死の誤りでした。須磨祖

　

>>423
かかりつけだと一応カルテあるから死因も推定できるが、まっさらで病院かかったこと無い死体は
困る。一応解剖すすめて家族が拒否したらこの事実をカルテに記載し死因不明にしておくのが安全。
毒殺、保険金詐欺ということもあるからなあ。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

東京だと医者に掛かっていないﾔｼは行政解剖になちゃーうから、
ＱＱ車で運ばれた病院から管轄の警察へ連絡して、まず検視
（これは警察官のするもの）、その後大塚の監察医務院から
監察医が来て検屍するのさ。家族が嫌がっても、
「法律で決まっている事だから」と、無情に警察を呼んでおります。

え゛！いままで健康で病院にかかってない人がぽっくり
しんじゃうのが一番大変なんだ....

そういう人ほど健康保険制度にすごく貢献してると思うのですが...
だって医療費ゼロってことだよね
警察に医者を常駐させて検死専門医をつくるってのはどう？
一般からの事件性のない死体を救急車にのせなくてもいいようにしないとさ

>428
事故・事件の可能性があるんだから、しょうがないね。
ピンピンしていた人が突然死んだら、“なぜ？”って思うでしょ。

見逃されている殺人は、少なくないと思うね。

救急に関する過去ログありましたら、貼り付けてください

山岳で遭難してヘリで救助されると金は自己負担？

山岳保険。

救命士が医療行為を行える日は何時？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015412406/
救急救命士をばかにすんじゃねーぞ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014967238/
救急車内で死亡した男性を門前払い
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015459781/
夜間救急外来：患者に言いたい！
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/941/941009131.html
夜間救急外来：患者に言いたい！ Part2
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/976/976892966.html
夜間救患外来：患者に一言：Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995803271.html
夜間救急外来：DQN医者は怒ってます！ Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996232684.html
救急外来で業務上過失致死を問われる？
http://kao.popkmart.ne.jp/jisa/index.html

へえー家で死ぬのって大変なんだな。

そんなことはないよ、うちのじいちゃんは家で家庭医にみとって
もらって大往生。要は、その人がどんな死に方を望んでいるかだよ。
まあ、日本じゃまだQOLは浸透しきれてないから・・。

　

>435
オレの爺さんも畳の上で死んだよ。
最後に脈を確認したのはオレの母で、医者を呼んだのはその後。
家族に囲まれて死んだ。
ずっと一緒に住んでいたオレは、毎朝毎晩爺さんの顔が見れた。

ちなみに死亡時刻は母が確認した時刻。

昔はこんなのが当り前だったんだろうけどね。

年寄りほど救急車って呼びたがらないんだよなあ・・・

>>438
そうかあ？個人差激しいと思うんだがな

救急車呼ぶときマジで緊張した

ご近所が隣接・密集しているので
真夜中に起こしたらいけないなあとか思う。。
近づいたら音を消してくれるって聞くけど
音がするからこっちは懐中電灯とかで玄関まで誘導できるし。
んでも本当に必要なときはしっかりお願いしなくちゃね。
心構えだけはしとこうっと。

とある医学生のＡＣＬＳ実習でのやりとり
目の前で患者がＣＰＡになったという設定で

学生「呼吸停止です！だれかエアーバッグください！」
指導医「・・・ちょっと車は持ってこれないな」
学生「あ、まちがった。えーとアンドリューバッグください！」
指導医「・・・誰だそれ」

　

>>442
アンビュだっけ？うろ覚え

>>442,444
warata

>>444
正しくはmanual resuscitatorで、ambuはこれを作ってる会社の名前だそうです。
www.ambu.com/default.asp?path={6407D901-6620-48C6-8B84-EE4E5CC9297E}

　

>>442 劇藁
救急の実習と言えば思い出がある。
漏れの出身大学での、麻酔科ﾎﾟﾘｸﾘでの事だった。蘇生実習で、順に人形とﾍﾞｰｾﾞした
５人の学生の２人目が口唇ﾍﾙﾍﾟｽ持ちだった。後の４人はﾍﾙﾍﾟｽｳﾞｧｰｼﾞﾝ。先生方御推察の通り、
３〜５人目発症（藁。
救急医療の学会で「実習では感染に気を付けましょう」と口演発表された。もちろん
５人の学生の目隠し写真スライド付き。発表会場は暖かな笑いに包まれたそうな。

ambulance→ambuなんでしょうな。

救急は医療の原点です

>>448
麻酔科が蘇生を教えていると言うだけでレベルが窺い知れる．
もうそれ以上しゃべらない方がいいぞ．
恥をかくから．（W

>>451
だって17年前のお話だよ。その当時なら当たり前じゃん。

なるほど、フムフム．

救急は保険利かなくすればいい。
こういうこというと本当の救急患者が手遅れになるなんていうやつが
いるんだろうけどそれはat own riskだろう。
マジな救急患者は高額医療費還付で救済すればいい。

夜間救急外来：患者に言いたい！
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/941/941009131.html

夜間救急外来：患者に言いたい！ Part2
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/976/976892966.html

夜間救患外来：患者に一言：Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995803271.html

夜間救急外来：DQN医者は怒ってます！　Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996232684.html

無言通報止めれ

　

ところで石原慎太郎のいっていた東京ＥＲどうなったんだ
墨東Ｈｐはコンビニ化して軽症の山と週刊誌で逝っていたが
広尾と府中はどうなってるんだ、まともに働いてんか

>>457
府中は知らないが広尾はＥＲ前後の患者数はほとんど変わってないそうだ。
墨東はＥＲで一時期かなり患者が増えたが、待ち時間を表示するようになって
からは少し減ったと聞いている。

そもそも墨東ＨＰがあるあの辺りは都内でも大病院が少ない所なうえ、住民
レベルが低いからDQNな患者が多いと聞くぞ。

　

夜間輪番制を全国徹底させて欲しい。
夜間病院によって患者の偏りがないように。。。

輪番制は重要です。今すぐでも取れる対策です。是非！

救命救急センターベスト30がどこかで発表されたように聞いたのですが、
その詳細をご存じの方いらっしゃいますか？

AERAはベスト100病院だったけど
救急センターランキングじゃない罠

AERAのランキングはあてになるのか？

あの中のいくつかに勤務したことがあるけど割合、順当だと思った。
けれど、どの病院も給料が安いって点では大差ないと思う。

”医師が勤めたいベスト100病院”なんてあったら見てみたい。

　

＞４５４
俺は交通外傷−救急−自由診療で全額払ってるぞ。
はっきり言って破産しそう。とほほ。
相手が無保険だったからねえ。

ふつうなら最低、自賠責があるじゃろ？

週間朝日だろ

>469
残念ながら自賠責にも入ってない、車検も無い、仕事も財産も無い、
と、無い無いづくしの最悪男だったんで・・・。
そいつぁ交通刑務所に入っているらしいけれど、こっちには何も
メリット無いんだヨねぇ。

緊急車両が通ります。
進路を空けてください。

街宣車が通ります。
道を空けてください。
交差点入ります。

って言いながら赤信号に突っ込む街宣車がいたなぁ。

>471
アエラにも週刊朝日にも両方あった。
オレの病院は週刊朝日にはランクインしていたが、アエラにはなかった。
上司達はちょっとショックを受けていたようだ。

>>474
岡山じゃろ?

　

>>476
神戸

　

レベル５００とか３００ってなんですか？

>>481
意識レベルのランクです。

レベル５００ってあるンですか？

>>482
JCS式では300までです。

ちなみに、連続ではありません。
だから、レベル137とかはないでつ。

japan coma scaleの説明ではココが一番楽しかった
http://homepage1.nifty.com/ru-ka/tosyositsu/brain/cons.htm

　

レベル５００で死亡？

　

政策決定に影響力を持つ連中を現場に引きずり出せ！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037203622/58-63

みんなでコピペを官邸に送りつけよう！

レベル２０で転職可能です。

レベル10で配合可能です。

　

当番病院以外の救急外来逝っても診てもらえませんか？

エリア８７には秘密があります。

救急隊って、つぶクリとつながてて、患者を運んでくれるように
とお願いされて、いろいろともらってるらしい。
つぶクリはカップラーメンとか、コーヒーまでご馳走してくれるらしい。

>>495
本の受け売りはやめようね

うちの救急外来はIVHセットがないのよ。今日も、いつものように病棟に借りに
行ったら、山Ｏ仁Drから「なんで、IVHセットないの〜！！」怒鳴られた。
知りません。私に言われても、、、、。ずっと前からですよ。婦長に言ってください。

ひょ、ひょっとして、ソーカンせっともないですか？？

　　　　　　　　　○＝村？　　東医

>>497
CVラインセットならあるんじゃないの。
救急でIVHは必要ないでしょ。

>>495
×つぶクリ
○つぶホス

CPAってどういう状況をいうの？

DOA

東医って救命センター出来たんですよね？
評判はどうですか？

CPAOA=DOA

このスレの最初のほうをROMしただけですが、
救急車は有料ですよ。
で、いくらなのかご存知の方いますか？

>>506
は？救急車は無料でしょ、まあ正確には市民の税金で賄ってるから、有料とはいえないこともないが

>>504
教授がお茶の水博士に似ている

三次救急でも実際、救急専門医ってどれくらいいるのよ??

>>509
救急専門医は学会にお金を貢げる裕福な医師です
某病院では、循環器科はみな救急専門医の資格を取ったが、他の科は
誰も取りませんでした。
いやー、循環器科の患者は裕福だ、医師も裕福だ、公務員だというのに！

どこの病院よ？

救急専門医って？
救急医学会は認定医と指導医だけど。
参考までに↓
http://plaza.umin.ac.jp/~jaam/siryo.htm#sisetu

>>507

有料だって聞いたことある。でも漏れ、救急車でｈ

スマソ。続きだが、救急車で石屋に運ばれて入院したことあるが、
どこで救急車代払ったんだろ？

>>513
どこに住んでるか教えれ

わかったわかった。
なんでもいいからさ。
とりあえずつぶクリスレに書きこみにくるなよ。

ここはつぶれかけの開業医のスレなんだよ。
このスレで仲良くできるのは、せいぜい仲間入りするのがわかってて、意見伺いにくる勤務医くらいまでだな。

一般人とか、自分も開業したらウハウハやっていけるって思ってるような勤務医はこんなとこ来るんじゃねー。

>>516
誤爆。ｽﾏｿ

　

私の母は、１０日前ぐらいにＱＱ車で運ばれて、今もまだ意識不明です。
「おおげさにしたくないから」と、最初ＱＱ車を呼ぶのを断っていたので、
病状が悪化して・・・、その後ＱＱ車で運ばれる途中で心停止したそうです。

もっと早く呼んでいれば・・・。

たいしたことないのに大袈裟にさわいでＱＱ車を呼ぶ、
あるいはタクシー代わりに使うＤＱＮのせいで、有料になったら、
本当に必要な人がためらってしまう可能性がありますよね。
無神経なやつらのせいで、母のようになってしまう人が増えたら悲しいです。

>>519
そうなのです、DQNがはびこって一番被害を蒙るのはあなたのような真面目な方なのです。
しかし、マスコミがDQNの味方である限り、このような悲劇は繰り返されると思います。
常識人が今の偏向したマスコミに大して｢No!｣と声を挙げることが必要です。

救急車は有料だとYO。
でもいくらかはsiranし、どこで金とられてるかもsiran。
救急車降りてから救急隊員に金払わんよな。

救急車は、対外的には一応無料。
正確には、有料だが、それは所轄内で地方自治体に請求されます。
消防車とかと同じ扱い。
財源は、保険と地方税の按分
（なら保険も住民税もない外国人やホームレスは・・善意）

但し家族の要望でサイレンを鳴らさないとか、病院間の搬送に使う場合は基本的には有料。

・・しかし、まずサイレンを鳴らさないことはない。
病院間の搬送も公立病院のみが本当のとこだからやっぱり無料。
だから多分、救急隊員でさえも正式な金額は知らない

ペンダント通報も無料なの？

>>523
What?

ペンダント押すと消防本部に緊急通報が逝く奴？

>>525そんなのあるのか？

　

>>525
http://www.city.kasugai.aichi.jp/syobo/tushinsirei/tuusin002.html
http://www.city.otsu.shiga.jp/fire/sisetu/s02s04.htm

>>528
そんなのあるんだね
今まで知らなかった

DQNに配られるのそのペンダントって？

age

わが忠勇なる救急救命士たちよ、今や麻酔科医の半数がわれらが気管挿管の実行のみによって宇宙のチリと消えた。
この輝きこそわれ等アメリカ式救急医の正義の証である。決定的打撃を受けた自称麻酔救急医たちに如何ほどの臨床医が残っていようと、それは既に形骸である。
あえて言おう、カスであると！
それら軟弱の集団が、些細な技術をたてに医師のアイデンティティーを保ちうることはできないと、私は断言する。
国民は、われ等選ばれた優良種たる救命医に管理・運営されて、初めて永遠に生き延びることが出来る。
これ以上戦いつづけては救急医療そのものの危機である。麻酔学会の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。
今こそ救急医は明日の未来に向かって立ち上がらねばならぬ時であると！
ジーク・ニチイ！

うーん、ますます僕ら麻酔科医は無能扱いされちゃうな。
フランス式QQはもうだめかなー。

>>528
そんなことしるから救急車足りなくなるんだよなあ
ちょっとした事で押すヤシもいるだろうに・・

　

あぼーん

>>528
無料なの？

救急医に興味があるんだけど、いまいちどんなことができるようになるかわかりません、救急医って具体的にどんなことができるようになるんですか？おしえてください

とりあえずの初期治療をして、いかに他科の病棟に押し上げるか・・・・。
他科の先生に嫌われます。
最初だけ見て、あとは知らない・・・。すばらしい医療です。

あげ

a

ねえ、銃創診た人ってどのくらいいるの？うちのＱＱ誰もいないみたいだけど。

>538
救急医療とは具体的に言うと

判例時報1132号
概　要
酩酊状態でオートバイと衝突し、救急隊でA病院に搬送された。外観上左後頭部と右大腿
外側の挫創を認め、経過観察のため入院とした。病室では大声で歌を歌ったり、点滴を自己抜去
するなどの行動がみられたが、救急搬送から1時間後に容態が急変して下顎呼吸となり、
救急蘇生が行われたものの死亡に至った。死体解剖は行われなかったが、視診上右第3〜6
肋骨骨折、穿刺した髄液が少量の血性を帯びていたことなどから、「多発性肋骨骨折を伴う
胸腔内出血による出血性ショック」と検案された。

こんなよっぱらい患者をしくじったとき

原告側合計6172万円の請求に対し、5172万円の判決

をうけるところです。

たまらんな

穿刺した髄液が血性なら，外傷性SAHだろ．
それとも，胸水の間違いか？

CPA＝心肺停止

裁判所の判断

1.初診時血圧が90と低く、胸腹部のあたりをしきりに痛がってたこと、急変してショック状態となった
際の諸症状、心肺蘇生施行中に胸部から腹部にかけて膨満してきた事実、死体検案で右第3-6肋骨骨折が
みられたことなどを総合すると、右胸腔内出血により出血性ショックに陥って死亡したものと認めるのが
相当である。

2.容態急変前には呼吸困難などなく、激しい体動をなし、歌を歌っていたが、酩酊している場合には骨折
によって生じる痛みがある程度抑制されるものである。

3.肋骨骨折部位の皮膚に変色などの異常を疑う所見がなかったのは、衝突の際にセーターやジャンパーを
着用していたため皮下出血が生じなかった。

4.体外式心マッサージの際生じることのある肋骨骨折は左側であるのに対し、本件の肋骨骨折は右外側で
あるので、本件で問題となっている肋骨骨折は救急蘇生とは関係ない。一般に肋骨骨折は慎重な触診を行
うことにより容易に触知できることが認められるから、診療上の過失があった。

5.胸腔内への相当量の出血を生じている患者に対して通常必要とされる初診時からの血圧、脈拍などによ
り循環状態を監視しつつ、必要量の乳酸加リンゲルなどの輸液及び輸血を急速に実施し、更に症状の改善
がみられない場合には開胸止血手術を実施するなどの処置を行わなかった点は適切を欠いたものである。
更に自己抜去した点滴を放置しその後まもなく出血性ショックになったことを考えると、注射針脱落後の
処置が相当であったとは到底認めることができない。

6.以上のような適切な処置を施した場合には、救命することが可能であった。

原告側合計6172万円の請求に対し、5172万円の判決

酔っぱらい、浮浪者であっても応召義務があり断れないから辛いね、救急は。

酩酊により骨折によって生じる痛みが抑制され激しい体動をなし、歌を歌う
ほどであれば、慎重な触診を行っても容易には判断できないかもしれないな。

>体外式心マッサージの際生じることのある肋骨骨折は左側であるのに対し
そんなこと決まってるか，ボケ！
心臓マッサージをどうやってやるか知らない裁判官の判決だな．左の胸を押すとでもおもってるのか？

入院時に胸部単純を取らなかったとしたら医者は間違っているがな．

しかしながら，酔っ払いの自爆事故まで訴えられるのか･･･
病院来る前にとっとと死んでくれって感じだな．

>>549

たぶん胸単撮ろうとしたけど、踊っててボケボケと思われ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

外傷患者の胸部を診療していなかったら、その医者は論外．
外傷患者では、胸部、腹部、骨盤、頭部の順に重要だ．
外見だけ見て、四肢骨折と意識障害のみしか診断しない外科系のバカ医者も多いが、
もしもその通りなら判決は妥当．
酔っ払っているのなら、なおさら慎重にならざるを得ない．
しかし髄液が血性とわかるなら、激しいSAHではないのか？
外傷でそんな強いのはあるかな？？少し疑問．
>>547の4．の内容は訳わからん．これは反駁要因にはなるだろう．

外傷患者の診察にもABCがある．
それを忠実に守れば怖くない．
しっかりとした施設で、真面目に修行を積めば心配ない．

しかし例外は必ずある．
くわばら、くわばら．

　

>>539
最初も診れない医者（W

>>551
外傷患者では、胸部、腹部、骨盤、頭部の順に重要だ･･･

胸，腹，骨盤は多少の時間的猶予ももてることがあるが，頭は俺は一番優先しているぞ．
緊急性という点では一番じゃないか?胸腹は時間的に多少待てることも多い（緊張性気胸意外なら）
骨盤なんて，もっと時間的には余裕がある．
と言っても上から頭→胸→腹とCTを撮っているだけだが･･･

その緊張性気胸があるからこそ胸部が最優先される．
解除すれば救命できるんだから．
肝破裂の出血性ｼｮｯｸならAOBのみで救命できる事もある．
切迫脳ヘルニアならなるようにしかならない．
つまり頭部外傷は助かるモンと助からんモンが割とハッキリしていると思うな．
頭はあとでいい．四肢の前でイイ．
骨盤と頭部の間に頚椎が抜けている．
spinal　clearanceをどうするか・・・・．
どこか3DCTを撮影してからclearanceしている施設はあるか？

JATECはどうしてるのかな？講習を未だ受けてないからなあ・・・・．

どれも，優劣つけずに，その場の患者を見て診断するべきだと思うが･･･．どこを打っているかで判断できるし．
さすがにまずは，呼吸と循環動態のチェックくらいは誰でもしているだろうし．
頭だって，subduraとかepiduraだったら結構CTみた瞬間結構焦るぞ．結局は脳外科を呼ぶだけだが．

いや、呼吸循環のチェックを忘れている奴は多いぞ．
看護婦がルーチンに血圧を測っていなければ、ｼｮｯｸすら見落とすヤブはゴマンといる．
呼吸も左右差に気付きながらもレントゲン撮影が遅れて緊張性気胸にしてしまったりとか・・．
SDH、EDHがあってもshiftがあっても、脳幹周囲のcisternが見えたら余裕あるけどね．

偉そうにきこえたらスマソ．

救急救命士は訴えられるのか？
救急救命士が挿管で挿管不可とか食道挿管して、患者がしにいたった場合、
いやおうなくこれからは彼らも訴訟の対象となるのでしょうか？

明らかに助かるような人に食道挿管だったら訴えられるんじゃない？
でも，もともと適応がCPAとかだろうから，もともと助からない可能性が高いし．
ほとんどの症例では訴えられることもないでしょうね．

>>561
>もともと助からない可能性が高いし．
>ほとんどの症例では訴えられることもないでしょうね．

儂は、「救急隊の方がちゃんと挿管してさえしてくれていれば・・・」って
説明させていただきます。ゴメンね。

>>561
昨今の医療訴訟とその判決を見て、本当にそう思うの。
訴えられるに決まっている。そして、食堂挿管をすれば、まず負けるな。
食堂挿管をしたかどうかが家族にわかれば‥

×食堂
○食道
スマソ

CPAに食道挿管するほうが難しい

>>565
得てして難しい方に入ることが多いのよ。

2本入れればどっちかは入ってるでしょ．

以前研修医にCPA患者の経鼻挿管させたら食道挿管になっていたから経口挿管しなおして経鼻で入っている管から胃管を挿入した事がある・・・。

CPAって，経鼻でやると完全にブラインドでの操作でしょ？結構難しいと思うけどな．
脳外患者のように息してる人だと音聞きながらだから楽だけど･･･．気管に入ればむせるし．

その通りです。
研修医が経鼻でいれてみたいと言ってたから・・・。

CPAだったら、普通に喉頭展開すれば声門は見える！！！

挿管できないほうが役者である．

こんなヘタクソいるのか？？　　マジ？？

>>571
普通に喉頭展開できない椰子は多いよー。
なりたての研修医がいきなり出来たら、そっちのほうがびっくりする。

>>568
CPAに経鼻挿管なんかするアホがどこにいるんだ？
いったいどんなレベルの低い病院だ？
名前を出してくれ！！！（大W

>>572
研修医ができるわけないだろ．
しかしなり立ての研修医と同じレベルのバカもいる．

CPAなんて、前歯折れようが何しようがぐいっとやれば見えるんじゃない？？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038106687/l50
北大QQの実態

わざわざ前歯を折らなくても挿管くらいできるって（W

研修医の話だろ？

>>576
年寄りでバカボンのパパみたいに前歯が2本だけ残ってる（しかもグラグラ）
香具師に折らずに喉頭展開するって結構難しくないすか？

それも、上下に一本ずつだけ残ってぐらぐらだったりすると結構いやだ。
術前に折れたらごめんねとは言っておくが。

自分の不出来を患者のせいにしてはいけない．

こんなの常識でしょ！！

挿管くらい出来ない医者が許されると思っているのか ！!!!

何か話がずれてるね
つうかわざとずらしてるのか

>挿管くらい出来ない医者が許されると思っているのか
許されるかどうかは俺が決めることじゃないから分からないが
大勢いることは確かだな
それ以前の問題として「どんな患者にも挿管できて当然」
と考えてるなら愚の骨頂だね

>挿管くらい出来ない医者が許されると思っているのか
許されて当然だと思われます
正常分娩の介助やちょっとした傷の縫合も出来ない医者も多いでしょう
580にとっては許されない！！！！！でしょうね

道路で意識不明の酔っ払いをパトカーが拾ってくる季節になったね。
諸君らの病院はもう何人きたかな。

今はインフルエンザの小児ばっかり。
俺は小児科だがもう見たくもないぐらいうんざり・・・

>584
ほんと。昨夜は嘔吐かインフルエンザばっかり。
せめて脳症起こしてから来いって感じだ。
どうみてもインフルエンザなのに検査しろとか。。。
この忙しいのに出来るかボケ！

>>581
出来ないよりは出来た方がイイ．
愚の骨頂とは出来ない医者のヒガミを言う（W

ひがんどらんと勉強したら？（W

>586＝最近挿管を覚えて得意満面のお子様

外科医は、微妙な骨折はわからない。
整形外科医は、中耳炎はわからない。
耳鼻科医は、不整脈の鑑別は出来ない。
内科医は、緑内障はわからない。
眼科医は、急性腹症はわからない。
やらなくてはならないなら、専門のみの当直が出来ればいいと、石はみんな思っている。
ちゃんと給料が出る体制を作ってほしいものだなあ。

上の中で，本当に救急でやばいのって不整脈（重篤ならば）と急性腹症くらいだな．
後は，翌日専門医でもいい気がする．
でも，年末年始って日中も専門医いないときがあるから困る･･･

>>589
中耳炎を鼻性視神経症に訂正。
骨折は、Volkmann拘縮をイメージ。
緑内障は、急性発作をイメージ。
これで、正月中放置しておくと、いずれも裁判で間違いなく負ける疾患になりました。

>>587
恥の上塗り。
もうやめな。（W

>591
図星図星、良かったね、お坊ちゃま。いいご自慢の場ができて。

早く帰りな．
おかあちゃんのオッパイでも吸ってな．
ヒヨコ．

>>592
早く帰りな．
おかあちゃんのオッパイでも吸ってな．
ヒヨコ．

餅詰まらせジジババの救命処置おつかれ〜しょん

餅詰まらせって大半死亡でしょ？

ほんとにそんな人が身内にいたらどうすんだよ。
そういうこというもんじゃないよ。あなたの親だって年を取ったらわからないんだよ。
面白半分に言うところを見ると、三十代を親に持つ十代のお子ちゃまですか・・。
冬休みさっさと終わらないかなあ。

高カリウム血症で高度救命病院に搬送されたはいいが、カリウムが高くて
心臓がとんでもないことになっていると、当直医が気づいたのが搬送
されてから2時間たってから。普通症状が現れてから30分以内の処置が
ボーダーラインといわれているのに。透析患者だったら誰でも知ってる
ことなのに。さすが藪しかいない病院で有名だけのことはある。

CRF uzeeeeeeee

600

昨日は一人で救急車7台みました。
Tatooが入った方も来られました。
とっても疲れました（w

>598

素人さんか、パラの人ですか？

透析患者さんでしょ
自分でそう書いてる

高カリウム血症の症状とは何で
処置とは何で
３０分以内がボーダーラインの根拠は何か

小一時間、、、（以下略

まったくのシロウトです
救急医療に携わっている方が多いと考えここで質問します

交通事故で患者が呼吸をしていない、
心臓が動いていないとします
このとき一般人が人工呼吸や心臓マッサージを
することについてどう思われますか？
たとえば肋骨等が折れているかもしれないと考えると
心臓マッサージは危険なのでは？と思ってしまうのですが？
そのような場に居合わせたときどうすべきなのでしょうか？

>>605
本来であれば、やったほうがいいと思います。
人工呼吸や心臓マッサージをしなければ、どのみち死んでしまうのです。
ただ、今の日本では素通りしたほうがいいかもしれない。
よきサマリヤ人法の成立を望みます。

心臓が止まってるのなら心マするしかないです
素人だろうが関係ない

＞人工呼吸や心臓マッサージをしなければ、どのみち死んでしまうのです。
＞心臓が止まってるのなら心マするしかないです

そういえるのならやりますよ
失敗して責任を問われるのは怖いですね
でも素通りはしたくないですよ
ただしやるからには最低限の知識は必要ですね

専門家の立場から
これだけはやってほしくない、なんてことはありますか？

>>608
心臓マッサージに関してなら、常識的な日本人のすることの範囲では、特に思いつきません。
既に死んでいる（一寸語弊はあるが）ので、これ以上悪くはなりません。

心マは脳に血液を送るためにやるんですよね？
心臓を動かすためじゃなかですよね。

＞609
ありがとうございます

ほかの方も何か思い当たることがあったらレスください
このスレ、しばらく見てますので‥

>>605
本音を言うと、知り合いの人が心停止したのならば、やったほうがいい。
いや、絶対にやれ。
見ず知らずの人ならば、やるな。絶対にやるな。
感謝されることは絶対にない。
断言する。死んでも、万が一生き返っても、感謝されることは絶対にない。
「不適切な医療行為によって後遺症が残った」と訴訟されたり、「あの人がこ
の人の亡骸を傷つけた」と因縁をつけられる事にあなたは耐えられますか?

アラら、新年早々晒しちゃったね。漏れお馬鹿。

＞６１２
＞感謝されることは絶対にない。
＞断言する。死んでも、万が一生き返っても、感謝されることは絶対にない。

そのまま受けとることはできません
ただ、ここ最近の医療訴訟等の実態を
医療従事者の立場からとらえた結果の発言と理解します。

私としては感謝されるか否かはどうでもよいです
人の命を助けられるのなら小さな問題に過ぎませんよ。

医療従事者の中には毎日生命を救う仕事をされていて
その感覚を失ってしまった方もいるかもしれませんが‥
もちろん責められることはこわいですよ、普通の人間ですから。
耐えられないかもしれませんね。

実質的な問題として、やるほうがよいのか
やらないほうがよいのかを知りたいですね
皆さんの話を聞く限りではやるべきなのですね。

他の方の発言も聞きたいです。
（人工呼吸や心臓マッサージをする上での注意点、その他）　
　　

スレ違いでごめんなさい

>>614
よきサマリア人法というのをご存知ですか？
倒れている人がいて、それを善意で助けようとした場合、たとえその救命措置が間違っていて、死期を早める結果になったとしても、刑事、民事共に問われないという決まりです。
米国では、結局知らん振りをしたほうが得だという風潮が起こったため、これが制定されました。
日本にはこれがありません。
したがって、あなたが救命措置をした場合、>>612にかかれている因縁をつけられる恐れはたぶんにあるのです。
見ず知らずの人に対して、自己破産する危険を冒すことは、漏れには小さな問題ではありません。

北大の救急部は笑っちゃいます。救急ではない！Ｇどう死ね。
なんでＩＣＵにあほな内科医をおいてんねん。術後の患者もみれないＩＣＵで手術を続けるばか第一外科！
おわってます。

スレ題からずれてるけど

夜間外来や救急外来をするなら各科十分な医師の待機体制を整える
べきなのであって、当直は本来当直だけするべきなんだよね。

>>614
あなたの善良な良心とは相容れぬカキコ済みませんでした。
>>人の命を助けられるのなら小さな問題に過ぎませんよ。
まさにその通りであります。私自身、正月当直の間、多数のとんでもない患者や
その家族と対面したために、少しセンセーショナルに書きすぎたかもしれません。
ただし、私の言いたい本意は
>>知り合いの人が心停止したのならば、やったほうがいい。
>>いや、絶対にやれ。
にあることをご理解ください。
万が一、あなたが、いわゆるDQNに心臓マッサージした場合、以下のような
ことが起こることはご覚悟ください。人の命と比較するとどれも取るに足らないことでありますが。
1.DQN家族が警察に傷害罪で告発した場合
警察で、その当時の状況について事細かく取調べが行われます。
「気が動転していた」「細かくは覚えていない、何とか助けようと必死だった」
などと状況を詳細に説明できなければ、10日程度の拘留は覚悟してください。
もちろん会社にはいけません。あなたの身辺にももちろん調査が入ります。
赤切符でも切っているようならば、あなたの心証は著しく悪くなります。
幸い、書類送検になることは殆んど無いでしょう。
2.DQNが弁護士を通じて民事訴訟を申し込んだ場合
あなたに弁護士を雇えるような財力が無ければ大変です。
月に一度程度、裁判所に出頭します。
「あなたがマッサージしても患者のその後の経過に変化が無かった」という
証明はあなたの責任においてする必要があります。
相手方の弁護士から「605氏は今まで一例の緊急蘇生術をした経験も無いのに
英雄主義にかられ、故○○氏の上部にのしかかり、はなはだ向こうかつ有害な
胸部圧迫をしたために○○氏は死亡したものである」
というような罵詈雑言を毎月聞く羽目になります。
相手方弁護士は多分1000万から1億程度の損害賠償をあなたに求めるでしょうが、
幸い全額もとめられることは無いです。あなたの弁護士が有能ならば、
100万から1000万程度に減額されます。
あなたはもちろん賠償保険に入っているから金銭的負担に関しては大丈夫でしょう。

>>616
もう少し具体的でないと、ぜんぜんオモロ無い。

私は立場上は蘇生処置は間違っていても良いのでしましょうと言っている。しかし、自分なら可能な限りやらない。理由は他の人が書いた事に加え、マウストゥマウスの人工呼吸や血液を触る可能性から考えても感染症を貰うリスク高いから。

あんたの「心臓が止まっているとき」なんていうのも裁判でこんな風にいわれるから
覚悟しててね。まあ、「人の命は地球よりも重い」から大した事でないが。
弁護士>あなたは「心臓が止まっていた」と判断されたが、どうしてそれがわかったのですか?
612>脈が触れなかったのです。
弁護士>脈が触れないとは、具体的にどのような動脈をどのように触診したのか教えてください。
また、その動脈が触れなかったときには、心臓が必ず止まっているのですか?
私の知人の医療従事者に聞けば「脈無し病」という病気もあるようですが。
612>私は医者じゃないので、なんと言う名前の動脈があるか何知りませんし、「脈無し病
なんて病気も知りません。○○さんは動かなかったのです。
弁護士>なるほど、あなたには、心停止を判断するだけの医学知識が欠如していた
ことは良くわかりました。○○さんは失神していたので動かなかった。
そこにあなたがのしかかったので胸部圧迫による外傷性ショックで
死に至ったと考えてもおかしくは無いですね。
612>それは・・・・
裁判官>判決・・・○○死の死亡に関して、612氏が行った心臓マッサージが
誘因でないとは判断できない。612氏が善意から行ったものであることを
勘案しても、612氏にある程度の責任はあると考えられる。
請求額の1億円の内、612氏の責任分与は10の一が相当と考える。
よって、612氏は、○○氏の法廷相続人のDQN氏に対して、1000万円および
弁護士費用500万円を支払え。

ま、人間の命ひとつのことを思えば、まったくたいしたことの無いことです。
スレ汚しすみませんでした。
612>

年よりは餅食うな！詰まらせたの昨日2人運ばれてきた

それにつけても、「よきサマリア人法」の整備が望まれる。
ただし、この法律を悪用して殺人罪をもみ消す奴も出てくるだろうが。

>>610
「重要臓器の血流を維持するため」に行ないます
脳とか心臓とか特定の臓器が対象ではありません

ちょっと言い方がまずいかな、、、
「脳も心臓も含まれます」に訂正

615 ：えんえんら さんへ　消防法第３６条の３　刑法３７条により　　保護されている。のでたとえ刑法第２０９　２１０　２１１条に該当しても、人命救助目的で不起訴が順当。これ常識。

>>624 誤解があるみたいだけど、610が正しい。心マで重要臓器の血流は維持できない。脳のみ。さらに大動脈と肺側の圧力が同一になるので、長時間の心マは肺水腫を招く。

>>627
ふーんそうなんだ
ありがとう教えてくれて
うつ出し脳。。。

>>626
不起訴を決めるのは検事さんだからな。
刑事さんにはみっちり取り調べされます。
民事に関しては、言わずもがなで訴えられるでしょう。

>>622
もちを詰まらせる人は「天寿」として欲しいですな。

みなさん、いろいろな意見ありがとうございます。

＞６１８、＞６２１
６１８の前半と、６２１の文調の違いをみると
かなりのストレスをかかえてらっしゃると察し‥
確かに不利益を被る可能性は十分にあるのでしょうね。
理不尽な世の中ですよ。
ちなみに、そのような判例は実際にあるのでしょうか？
そのような訴訟が起こされまともに取り扱われた例
が身近にあったとか？
常識で考える限り、非常にレアなケースを強調しているような気が‥
もちろん可能性としてはありうるでしょうが。
「善良な良心」と皮肉りますか？（ｗ

医師が密室での失敗を隠し訴訟に持ち込まれる件と
私の提起した件とは質がちがいます

私が挑戦的なことをいっていることは認識してますよ
ただ、専門家であるあなたが
回答してくださることに感謝してることは
忘れないでください。


＞６２０
感染症ですか‥　よく言われてますよね。
そのような危険性が低いとしても、自分の命にかかわってこれば怖いですね

http://www.city.ube.yamaguchi.jp/shoubou/dousuru/kansenindex.htm
ふーん‥

>>632
実際に類した判例があるかどうかは知りませんが、あってもおかしくない
ないしは充分に予想しうるほどに、理不尽な司法の判断例はたくさんある
ようです。この板にもあふれてると思うけど。

>医師が密室での失敗を隠し訴訟に持ち込まれる件と
>私の提起した件とは質がちがいます
どこからそのような比較が出てくるのか、まったく意味不明。

理解できないことはみな「密室」になりうる。したがって「密室で」
という形容詞は不要。スレチガイでしたね。鬱

>>605
ま良いんじゃないの、バイスタンダーCPRやりたきゃやれば。
605さんだって、感謝されようと思ってやるわけじゃないだろうし。
人の命と比べれば、警察に捕まろうと、家族が路頭に迷おうと、
感染症にかかろうとたいしたことじゃないよ。
お天道さまはちゃんと見ていてくれるでしょう。
評価されるのは605さんが死んだ後かもしれないが。

>>医師が密室での失敗を隠し訴訟に持ち込まれる件と
私の提起した件とは質がちがいます

どこも違いませんよ。あなたに知識経験がないことが問われます。あなたが
説明できなければ、悪意の存在すら疑われます。「無知であるひとは、弱者なので
保護されるべし」はマスゴミの主張です。現場では無知は犯罪なんです。

>>638
いいたいことが判りにくいが、よく読めば同意です。

つまり、「605さんが善意で心マッサージしたこと」が
「605さんが気絶した人のマウントポジションを取って、強く胸部を圧迫し、死に至らせた」
と誤解されても仕方ない。
知識も経験も技術も無ければなおさら。
ということだな。

現在の一般市民向けの救急蘇生のガイドラインには
脈拍をみて心停止を確認する項目はありません

意識がない、呼吸がない、次の処置は鼻をつまんで息を吹き込んでおいて
心マッサージです。

「605さんが気絶した人のマウントポジションを取って、強く胸部を圧迫し、死に至らせた」
と区別はつかんね。
家族以外にはしないほうが無難。

医療訴訟をネタにすると反応がいいですね
卵の名無しさんがふえましたけど（ｗ

素人が行う心肺蘇生法の危険性や法的責任については
以前から問題視する声がありました。
このことについて医療従事者の立場からの声を聞いてみたいと思い
質問および反論をさせてもらったわけですがなかなか面白かったです

できたら、
もし実施するならこうすべきだとか、こうはしてはだめだとか
前向きな意見を聞きたかったのですが結局でなかったですね。
家族に実施する場合もあるのですから
＞６０７さんぐらいですね、幾分ましだったのは
皆さんの医療に対する意識レベルがわかりますよ

皆さんは医療に従事されている方と思います
しかしレスを見る限りまるで法曹関係者。
訴訟に関する関心は人一倍‥仕方ないんでしょうね

法律の高度な知識をも持ち合わせたあなた方医療従事者が
私の財産と生活を守って下さる気持ちは
とてもわかるのですが（ｗ　　ありがたいことです。

「よきサマリヤ人法」が成立してほしいとの意見がありました。
確かにその通りですね。
ただしそれは政治家や法律専門家の行うことで
医療従事者が考えるべきことは他にもあるのでは？
私の質問に対し「医療従事者」としての
的確な「前向きな」アドバイスをしてほしかったです。
やれ、やるなレベルの話ならあなた方に聞く意味が半減しますよ。

スレ違いの質問に長々と付き合っていただきありがとうございました。
いろんな意味で勉強になりました。
ではジャマ者は逝かせてもらいます

>>605
自分の思い通りの意見意外はすべて却下の方ですか。
まるで、ちょうにち関係者さんのようですね。

ID記念化気小

>皆さんの医療に対する意識レベルがわかりますよ
あなたの意識レベルはよくわかりました

医療行為って、ひどく簡単に「実施できる、理解できる」って誤解されてる。
説明して分かったりできたりするなら、石は通信教育でじゅうぶん。
嫌な思い、理不尽な思いをして、学習するコトの意味を見失ってるヤツおおい。
職人の道具捌きの意味にすら、気づけないヤツまでいる。
文章に書くアドバイスが知識のナイヤツ、学習能力のないやつには、
どんなに危険か、後輩を指導したことのあるやつなら、いやというほど
知っている。書き付けたモノで分かったと思うような底の浅さが、イタイ。

医療行為を何処の国でも基本的に国家資格で免許を与えた資格者にしか許可したない
意味が判ってないDQNはショウガナイデスネ！救急時は、例外的にやっても良いよという
事の意味が全然判ってない。こいつ馬鹿ですね！
あと良きサマリア人法は、法律家と政治家に任せとけとか馬鹿丸出しの偏見がありますが
笑ってしましますよ！専門家である医師の意見が入らない法案が現場の状況とどんなにかけ
離れたものになるのか、机上の空論はいい加減にしてくれよ。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　

私医師ですが通りすがりで心臓マッサージはしてもマウスツーマウスはやりたくないです。
感染症が怖いでつ。倒れている人の家族がそばにいればやり方を教えてやってもらうかも
しれません。助かって欲しいという気持ちはいっぱいありますが自分の身を
守る事をここしばらくで覚えてしまいました。
最近の判例を見ていると信じられないようなことで訴えられている事が多く、
どうしようもない無力感に襲われます。よかれと思ってやっても悪意にとられたり
遠い親戚が出てきてめちゃくちゃないちゃもんをつけたり・・
割り箸事件にしても、和歌山の砒素事件で病院を訴えたDQNにしろ医療関係者の
やる気がそがれる一方です。非常事態でできるだけのことをしたい、でも
出来ない事もある。身を削って診療にあたっているけど誰のためにもならない。
むなしい事です。

そんなお前が，キャバクラとかで見知らぬ女とキスとかしてるんじゃないだろうな？？

救急をやめることにしました。
じゃ。

救急隊員は、
患者搬送後、
若い女性患者の場合は、
医師、看護士が、
患者の衣服をハサミで切り、全裸にしたところを、
確認した後、その場を去ります。

>>654
・・・・。分かったようなこと書いてんじゃねえよ妄想ヲタ

>>655
漏れの地域でもそうですが、何か?
ちなみにジジイのCPAOAの時には、「三次に転送するならまた呼んでください!」
と言って、すぐ帰りますが何か?
「早く帰ったな。忙しいのかな?」と思って、窓をのぞいてみると、救急車止めてウンコ座りして
タバコ吸ってましたが、何か?

>>651
心マだけじゃ、ＤＱＮ訴訟の絶好のエモノ。
通り過ぎてくらはい。しらんぷりコレ最強。

数年前、友人宅でロシアの田舎町で無理やりウオッカ飲まされて
倒れて、救急車を呼んでもらった。
電話してから、到着まで４０分（ﾜﾗ
ロシアの救急車には医師が乗ってて、その場で注射してくれた。
ちゃんと使い棄て注射針をしてて一安心。
様態を見ている間、医者が盛んに家の人に家庭薬をセールス
してる。どうも、ロシアでは救急車も独立採算のようだ（ﾜﾗ
私の様態が安定してくると、その家の電話を借りて本部に
連絡。「で、、次はどこに行くの？どんな患者？」なんて聞い
てるし。　いい経験をさせていただきました。

やはり，薬は富山から仕入れているのかな？

ベッドがないのに、周囲の病院がどこも満床で、救急隊が、「入院させてくれ、診察だけでもいいから」って無理矢理連れて来た経験のある人いない？

>>660
運助根性爆発。
客さえ下ろせば後はどうでも良いと考えてるんだろうな。アイツラ。

よくあります
ちゃんとトリアージもしないで、かかりつけだからって無理矢理連れてきてあとよろしくみたいな
少しは考えろよなと思う

救急医好きなんであけよーっと。

う〜ん、>>648さんの、特に後半は
やはり同意せざるを得ませんな（笑

マジ、ひどい世の中ですね

　

　

>664 医師の国会議員、医系議員、医師会幹部、厚生労働省の担当者、まともな有識者
　　　で構成された委員でサマリア人法日本版作って欲しいですな！せめて叩き台だけでも
　　　作って欲しいですね。　

>医師の国会議員、医系議員、医師会幹部、厚生労働省の担当者

こいつらがあまりまともだとは思っていないのは俺だけでしょうか??

＞667
法律を作るとなると、悪用するケースも出てきそうですね。
＞668さんにも禿同ですし（笑
要は言いがかり的な主張がまかり通りすぎているんですよ。
もっとマスメディアで取り上げて欲しいですね。…無理かな（笑
難しいところですね〜

きょうは救急当直・・・・

（＾＾；

救命救急センターにCPAで搬送されて勝手にPCPSとか透析とか脳低体温莫大な費用かけて蘇生されたりすることありますが
貧乏でお金払えない時は支払いどうなるんですか？

私が十一で貸してあげよう。

　

当院では，窓口で保険証による本人確認だけで御融資可能な簡単キャッシングを実施しています．（お利息（実質年率）15.00%〜27.375%）
なお，ロビーには無人キャッシングコーナーも設置してありますので御利用下さい．

関東財務局長(7)第00122号 東京都貸金業協会第00342号 全国都道府県貸金業協会会

>>672
あいふるでかりてください。

東京都の精神科救急のベッド数が少ないのはわかりますが、
アルコールのしんせんせんもうの患者を
精神科クリニックに救急車で連れてこないで下さい。

　

　

>>677
ひまわりの当番日だったんだろ？
5時から11時で8万ぐらいもらってんだから
それぐらい診察してやれ

蘇生するのにボス民ナンアンプルまでつかいますか？

今すぐ日テレ見れ！

残念ながら
本邦では
コネなし救急受診は
ロシアンルーレット

軽症なのに救急にかかることを戒めるナレーション・・・

ｲｲ!

救急指定の病院で、昼間に医者に見てもらっていたら、救急車が到着！
俺を見ていた医者は「すまんなぁ」といって席を立った。
約30分後。
看護婦サンに呼ばれて中に入ったら。
「ごめんごめん。交通事故患者でさー」
先生。白衣が血だらけです・・・
お願いだから着替えて欲しかった。。。

>>688
なんのはなしじゃ〜
１円ももらってないぞ。

昨年からの都精診の１次救急は、
８万ももらっているのか？

>>686
未来へレス返し

もらってないのはあなただけですよ！

>>688
都精診に入ってないから、ひまわりの当番なんてなってないし、
お金ももらってないのに、救急車がきたんだよ〜〜
受け入れた俺もアフォだが。
救急車受けても、治療費に、何の加算もないのね。

救急車で搬送する場合、有料化すべきという方が多いですが私も賛成です．

あまりにも救急車をタクシー代りにする人が多いのは事実であり、救急車を１回呼ぶと
人件費車両代、救急救命士の教育代、救急指令センターの維持代などなどから割ると１回
９万円位かかるそうです．

アメリカでは救急救命士が乗車すると４万６千円で救急救命士が乗車しないと
３万６千円を本人に請求するそうです．

日本ではマスコミや一般の人は救急車を呼べなかったから重篤な状態になったなどはやしたてるのですが
どこかである一定の料金を取らなければますます救急車出動台数は増え続けてしまいさらにタクシー化横行します．
その結果として病院経営者も電話１本で患者を連れてきてくれる救急指定病院に魅力を感じ無理に救急指定病院にし
専門でない疾患まで診てしまい結果的には患者に対し質のよい医療サービスを受けられなくなってしまうのでは無いでしょうか．

お金を取らないからみんなが簡単に救急車を昼夜を問わず呼び救急病院へ行く、病院に着いて治療が終わったら夜も少し遅いの
でこのまま１日だけ入院させてすれと言う．質のいい医療を格安で受けている日本だが、国民の自覚がないから医療費が上がって
るのではないでしょうか．

英国の糖尿病患者が病院の廊下にある搬送用ベッドで７７時間半も治療を
待たされ、待ち時間がこのほど「ギネス記録」として認定された。
英ＰＡ通信が報じた。

引用元
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030130072616X624&genre=int

＜救急車＞職員搬送で福岡・柳川―熊本・八代間１００キロ往復

福岡県柳川市の「柳川市・三橋町・大和町消防厚生事業組合消防本部」が昨年１１月、約１００キロ離れた熊本県八代市に出張して腰痛を起こした予防課係長（５０）のため、消防本部の救急車を呼び寄せて柳川市まで搬送していたことが分かった。
消防本部によると、昨年１１月５日、係長は松本正信消防長や地元の防災協会員らと防災施設の視察のためバスで八代市を訪問した。係長は現地でバスを降りる際、持病の腰痛が悪化し、地元の救急車で市内の病院に搬送され応急処置を受けた。
その後、かかりつけの柳川市内の病院に向かうため松本消防長の指示で柳川から救急車が出動。九州自動車道を約３時間半かけて八代まで往復した。この間、サイレンや赤色灯は使わなかった。
松本消防長は「緊急措置としてやむを得ず救急車を呼んだが、軽率だったかもしれない」。消防庁は「救急車は本来、病人やけが人を緊急に運ぶ車両。適切な運用とは言い難い」と話している。　【福岡静哉】（毎日新聞）

近所のＥＣは１次から３次まですべて受け入れ。トリアージ茄子もおる。
診察はインターンが…判断に迷えばレジ→スタッフと進む。
コメディカルは三交代。当然年中無休の２４時間体制。受付は外部委託。

恵まれているほう？

そんな病院が全国各医療圏に一ヶ所あれば、残りの病院は助かるのだが…

しかも、そんなＥＣ茄子達は病棟とは違い確実に指示を遂行してくれるという特典も。
病棟のように勉強会をする暇はあるけど、採血を頼むと「忙しい」と文句を
たれたりしない。んでもって検体容器を間違ったりしない。

ついでにDQN患者は医師を呼ぶまでもなく追い返しておいてくれれば完璧．

僻地医療に自治医大、産業医に産業医大みたいに、
救急医療に１０年間従事する義務を課して“救急医大”ってのを創るのはどうよ？

どうして熊本県八代市消防本部は出動しなかったの？>>692

10年もしたら燃え尽きて、ぬけがらのようなこんな人間になります。

ID に 99 が出たんで記念カキコ。

＞６９７
使命の終わった産医の名称変更で

ある小学校で
睾丸つかみ遊びが流行っていたところ
ある日それをやられた男の子が
しばらくして気分が悪くなり
病院に行った。
そして．．．片方の睾丸が無くなった。
おそらく壊死をおこしていて
摘出せざるを得なかったということでしょう。
さらに、男の子の親はその加害者側の子どもの
親と学校の管理責任を問うて
数千万円の損害賠償を請求した。
それが通ったかどうかわかりません。
ようするに子どもの力でも
（この場合は相手も子どもというのはありますが）
睾丸を機能停止にできることもあるということです
怖いですね-。

　久留米大の救急医学の教授が、「地方じゃあ、都会で救急と呼ばれる
患者も、ゴールデンタイムを過ぎて救急患者ではなくなっている」との
たもうとった。

「寝違えて、首が痛い。」と言って、深夜に来る奴がいないか？

　

704
いるよ．寝違えたとか，肩凝りだとか･･･

おしっこが出ないと泣きながら来たクランケあり（ｗ

関西で、治療とかが上手で
有名な救急センターってどこですか？
教えてください。

>>708
大阪城、通天閣、くいだおれ

--------●○復讐屋○駆込み寺○悩み事相談室○●--------
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＞治療って何に対する治療よ？それが答えられないあなたはＤＱＮ患者ですか？

喘息です。夜中に救急車で運ばれたことあるんで、、

昨日の朝八時すき
38度くらいの発熱で30代男性が受診。
インフルエンザの検査をしてもらいたいが
混んでいる内科外来で待ちたくないのがみえみえ
綿棒はなに突っ込んでいつもの10倍
かき回させていただきました。
「これいたいんだよねー、ごめんねー」
とかいいながら。
そいつは涙目になっとりました。

>>713
私もその手を使わせてもらいます。

　１時過ぎたら電話なっても無視な、って事務当直の学生さんに言ってたら
何でも受け入れろが持論の院長が背後にいた。怒られた。だったら受け入れ
実績もバイト代に繁栄してくれ！

707 ：卵の名無しさん ：03/02/07 21:44 ID:XbUgwdh6
おしっこが出ないと泣きながら来たクランケあり（ｗ

クランケ、、、わらたな。
おまい、どこの偽医者？

「独逸の二世者です。」と釣られてみる。

　

救急無線聞いてるととんでもない奴いるってのがわかる
聞いてみ

423 名前：可愛い奥様[] 投稿日：03/02/13 13:13 ID:CKkQs0j6
うちの近所のでかい病院も患者をたらいまわすので有名
医師が足りないんだと思うが　そういうときは「何かあったらどうしてくれるんですか」って
怒鳴ってやった方がいいよ
誰もいないなんてことはあり得ないんだから　応急処置でもきっちりとらせないと。
手後れになってからじゃ遅過ぎる

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1044445636/423

>>720
怒鳴っちゃいけないな。

　

アメリカンハートアソシエイションのBLSの資格欲しいんですが、これって
日本で取れるの？　

　

>>66
　確かにそう思う。

一般人ですが、医療関係の特集などけっこう見ています。
その中で救急に携わる医師の食事が気になります。
コンビニ弁当や冷めてもいいような店屋物など、もう少し
何とかならないものかと思います。
病院なんだから職員用の質のよい給食弁当などの食事ができないものかと。
好みもありますから余計なお世話かもしれませんが、
決して健康な医師ばかりではないというのは素人でも見ていて気付きます。
ソファーで仮眠をとっている時の無呼吸を起こしていそうなイビキとか、
吸入薬を使っている所を見たりすると大丈夫かなと思います。
以前救急指定病院でですが、命拾い（大袈裟か）したことがあるので
つい書き込みました。　　　　　　　　　　　　　　　おじゃましました。

救急救命士がタバコ吸ってた
いやただそれだけです・・・

＞７２９
酸素の近くは止めて欲しいね。

＞７２８
こんな事を言ってくれる患者ばかりなら頑張れますけど。
病院食の検食という形ででる病院もありますよ。正しくは検食は患者より先に食べなくてはならず非現実的ですよね。まあ喉元すぎればという話ですが、他のスタッフと一緒に食べる店屋物も良い思いでになりましたね。体重は15kg増えましたが。

医師や看護婦は喫煙者多いっぽい

825
俺もそのショップでいやな思いをしました。
前は横浜にそのショップはなく東京の練○インターのそばでやっていて、
お客さんの預かっているNSXに来たお客さんを座らしたり、エンジンをかけた
りして、俺は自分の大事な車を預ける気にはなかなかならなかったなぁ…
今はどうなっているか知らないけど、このサイトにこうやって出てくるくらい
なら変わらないんでしょう？

救急やりたい人って三次救急
一次や二次やりたい人っていないよね

　　| 　共産党、全教、日教組ふんさ〜い！ふんさ〜い！！ 　
　　| バババババババババババ
　　＼＿＿　　＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　
　　　　　　 ∨＿_ ＿　　　　　　　　＿＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__　　　　　　　　　＿＿__
　　＿＿＿| ◎＿|＿|＿＿＿＿＿| |　◎ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　| |＿＿＿＿＿＿| |　◎ |＿＿＿＿＿__
　┏━━━━━━━━┓|. 　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓　|
　┃　２ch[●]民族義塾┃||￣||￣||┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃　|
　┣━━━━━━━━┫||　 ||　 ||┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃　|
　┃　∧ ∧　　　　　　　.┃||　 ||　 ||┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃　|
　┃　(ﾟДﾟ )　　　　　　....┃||　 ||　 || ┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛　|
　┃⊆⊇⊂　　　　　　,,,,,┃||　 ||　 ||　政治結社２ちゃんねる民族義塾┌――┐　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　|
　┣━━━━━━━━┫.||　 ||　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. | 　●　|　 憲　　法　　改　　正　　！　！　|
　 |＿＿　【 ● 】 　＿＿　| ||　 ||　 ||　　　 　　　　反共　反ソ 　　　　　. └――┘　自　　衛　　軍　　備　　創　　設|
　||口口|＿＿＿＿|口口| ] ||　 ||　 || 　　　／⌒ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ ヽ　 　　　|￣￣￣|　|
　|￣￣　┌―┐　￣￣￣ |||　 ||　 ||.　　 |　　∴　　| 　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　　|　 　　 |┌―┐|　|
　|　　　　└―┘ ＿＿＿__|||___||＿||　 　 |　　∵ 　 | 　　　 　 　 　　　　　　　　＿＿_＿　　|＿＿＿|.　　　　|└―┘|　|〕
　 ￣￣￣￣￣￣ ゞゝ＿_ノ￣ ￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ゞゝ＿ノ￣ゞゝ_＿_ノ ￣

　

　

　

>732
実際喫煙者多い。おいらの行ってるバイト先の病院
院長が嫌煙家で院内全禁煙なのに全員吸ってる。
まぁタバコぐらい吸わなきゃ眠くなるわさ

皆、馬鹿じゃない？

>>739
病気怖くないのだろうか・・・

　

　

面白い笑える救急事案教えて

　無駄スレになりつつあるよなあ。終わらせてやれよ。

あげ

先日、救急隊が患者を搬送した帰りに当直事務の冷蔵庫を開けて缶ジュースを
無言で持っていった。この病院は救急隊に缶ジュースを無料で配っているらし
い。give and take なのかなぁ？？？？

むかし当直バイトをした病院では、救急隊にビール券渡していたよ。
お客さんの紹介だからね。
「魚心水心」の関係だね

救急医療の実態？　うちみたいな中小病院じゃ、半分以上がアル中。

救急病院が乱立している。救急隊も自分たちがいい思いしないといやだから
本当の重症以外はジュースやビール券をくれるところに行くのでしょうか？

乱立？　何を基準に乱立と言うの？　具体的な数字ぷりーず。

>751
乱立は医療関係者ならだれもがみとめること、東京都の病院が救急病院と
して認可されているの1998年度では71.5％半数以上が救急指定にしてるの
だからこれを乱立といわないのはおかしいでしょう。
分かったか　

わかんない。ころんだくらいで救急車を呼ぶ人ばかりなら、それでも
いいんじゃないの？　　

　　　　　　　　　　　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　　　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　反戦！ワッショイ！！ ／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　http://www.votenowar.org/jp/

外傷センター作って欲しい
症例ばらけすぎ

一つ疑問が・・・。
何故関西には救命専門病院（センター）があって、関東には
ないのでつか？

＞756
都指定の二次救急が乱立してるからじゃない？関西がどうなってるか
知らないけど。

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

>>756
三島、千里、西河内、泉州の事かなあ？
これらは関西って言っても全部大阪府。
良いように言えば阪大の特殊救急が全国でも先進的に出来たためアイデアとしても人的にも先進的にセンターを作れた。
（といっても三島は大阪医大だけど）
悪く言えば重症救急患者を診療しても良いという病院があまりにもなかったため既存の病院とは別に作らなくちゃいけなくなっただけ。
（といっても三島以外は横に公立病院が併設している）
関東特に東京は医大とその付属病院がたくさんあってそこが重症患者をとっていて救命センターになっている経緯もあるかも。
（東京で付属病院以外でセンターになっているのは災害医療、東京医療、武蔵野日赤、墨東、府中、青梅位かな？）

http://life.fam.cx/

もし自宅で家族が病気で死んでたら（勿論自己確認）救急車呼んでいいの？
それとも警察に通報すればいいの？
（事件性無しの時ね）

>762
そういえば古畑任三郎で
「あなた、倒れている人を『発見した』のに、どうして警察呼ぶんですか？
　ふつう救急車でしょう…フフフ」
てのがあったな

この写真って本物でしょうか？バイク事故らしいけど医者の目からみてこんな
ひどい怪我あるのでしょうか？写真の人は意識はあるのでしょうか？どこまで
治せるのでしょうか？気になって寝れそうにありません。
http://vatican.rotten.com/motorcycle/

マルチポストはやめましょうね

（＾＾）

>>762
明らかに死んでいる場合（腐乱とか骸骨とか）は警察呼んでください。
生存の可能性があるなら救急車。
救急隊のレベルでも明らかに死んでいる（死後硬直などで判断）と判断されたら警察が呼ばれる。
それ以外は基本的には搬送となる。
その後は治療する医師の判断。

　　

sage

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

このスレ全部読んで思ったことが一つあるの。

誰にも迷惑かけないで往生するって難しいのね…。

医者も救急車もお世話になりたくない。
誰かに陰口叩かれるてまで医者の世話になりたくない。
猫は誰にも死に目を見せずに死んでいくっていうけど、
人間は猫以下の死に方しか出来ないのかなぁ…。

せめて日本中の医者と看護婦と救急隊員とその他諸々の人達に先に断っておきます。
たぶん、これからそう近くない将来、迷惑をかけるけどごめんなさい。
出来る限り大人しくしてますので適当にあしらって下さい。

＃別に自殺しようとしてるわけじゃないよ、ただ何となく…ね。

　

無言スレは見ていて鬱

>>764
モノホンだろうな。
だとしても、気持ち悪いよなぁ。
救急になったら、しょっちゅうだろうなぁ・・・。

そんなの当たり前だろ。
だが、民間はもっともらってるだろ。
おまえは貰えんだろうがな。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

救急救命士の業務が拡大
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003050715483

　

良スレage

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
.

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　

　次の地震は北関東だ。東北の断層のエネルギーがプレート沿いに北関東から茨城
方面に蓄積する可能性が大きい。あるいは、逆の四国沖だ。竹をしならせて、完全
に折れるまでの状況を観察すると良い。ところどころで、ピシピシと音を立てて、
折れて行くだろう。それがここの地震だ。隣り合う断層は次に折れやすいし、対称
性から反対側でも折れやすい。

>>780
確かにうまくいけば救命率はあがるだろうけど。
急にそんな実施することになって
しっかりした判断ってつくもの？

金沢大学の救急部の教授ってどうよ？

>>791
誰だっけ？思いだせん。麻酔出身の人だっけ？
金沢医大は阪大系の人だけどね。

　

さげておきましょうか？

こないだ署の交換に管内病院から転院搬送の依頼電話。
たまたま当日Ａでなかった私は、患者さんの氏名、年齢等から始まり、
バイタル等を聞こうとすると「そんなのいいだろ。早くよこせ」と先生怒りの声。
「では転送先病院と、患者様の病名や医療職の方の同乗の有無を教えてください」と言うと
「そんなの知らないよ。いいから来れば分かるよ」･･･
「あの、高次処置のためでしたら救急隊にも情報を事前に伝えたいのでそれだけでも」と言うと
「あんたの日本語は意味が分からない！何のための救急車だよ。」⇒ガチャ。
しかたなく宿直司令に相談すると「･･･まあ、いいや本部指令に連絡して、その病院にとりあえず出せ」
そして救急隊が帰ってきたのは９時間後でした。
現場（その病院）で、家族と共にロビーに座っていた患者さんをいきなり「そこにいる人だからよろしく」と引き渡され、バイタル等の基本データらしきものも全く渡されず、選定に大変時間を要したとのこと。
もちろん高次処置のためではありません。救命から２次なんてとんでもない。
２次⇒１次どころか、合間にちょっと看護師さんから聞いた話では、もう少し入院したい（させたい）という患者さん側の意向と、
とっとと退院（帰宅）させたいという先生の意向との板ばさみに救急隊が要請されたとのこと。
前スレでもありましたが救急隊、というか消防機関そのものをどのように考えてるんでしょうね。
なお、その病院は関東南部でもかなり有名な大学医学部付属病院です。

↑私は消防士です。たまに救急機関員をやっております。
消防のスレッドで上のような書き込みを発見し、コピペしました。
>>797のようなことは日常茶飯事です。
「救急」の意味を真摯に捉えられていない方が、医療職の方々にも多くいらっしゃいます。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　

最近救急車と消防車の同時出場増えてるね

そんなの患者かその家族にまかせて、ほっとくべきだよな
医者が救急隊呼ぶとめんどうだからな

>>798
馬鹿医者は死ね

>>797,798
お二人ともお気の毒です。
漏れ、石ですが、逆に救急退院の対応がヤだったこと、ありまつ。
胸痛の患者様を運んでいらした時のことです。
いちおDAとかAMIとか否定したいじゃないですか。
当直医一人のちっちゃな病院ですので、そんなんあったら
ほかに送りたいですし。
なのに心電図とってるそばから”病名かけ、さっさとかけ、
私らは忙しい、次の出動があるのだ”と。
キれました。
病名書かずにお引取り願いました。

>805

頭悪そうだなおまえ

>>806
ほっほう？
そういうチミは？

805のつづき

後から病名を電話で聞いてきたが、
忙しいんで後回しにしたさ。

翌日日勤の茄子にぐちったら、
"まぁ、そんなことがあったんですか?
私がいたら、注意したのに。”と言ってたな。

>>808

あいつらは、病名なんて興味ないよ。書類を埋めて報告するためだけさ。
おれなんて、適当に書いてすぐにお引き取り願うよ。じゃまだからさ。

低レベルの議論が続いている中、申し訳ありませんが、
あんたら、患者のこと考えたことアル？
ACLSってしってるかあ？
まじめにやれよ、多少。
消防隊の悪口いってる余裕あんのかよ、おい。
書類は大事だよ。おまえさんのマスタベーションが
意味や価値があるのか、単細胞のおまえさんの頭では
思いもおよばヘンのやろうなあ。
何が患者にとってベストなのか、ベストに近づくには
何が必要か、搬送体制に対しどのようにフィードバックしていったらよいか、
考えヘンのかお前？そのときのおまえの判断をかけ。それでいい。

それだけの余裕を与えろ　>810

>>809
その時は、別の病院への搬送が必要になるかも
しれないから、診断つくまで待ってて欲しかったんだよ。
上のレス読んでくれ。
そうでなかったら漏れもさっさと書いてお帰りいただいたさ。

>>810

はいはい。ACLSの講習会を受講した救急救命士さん。
お願いだから、問診とprimary survey はさせてね。
あっ、ごめん日本語でいおうか。一次観察ね、よろしく。

それにしてもＪＡＴＥＣの受講料５００００円にアップきついよな。
一般医対象とする予定なのに２日間と長丁場かつこの値段では広まらないよな。
インストも交通費はほとんど自己負担だし何年もつことだろうか

胸痛でいいっつってんだろ。白痴かおまえ。
DA疑い、AMI疑い、それでいいじゃんか。
救急隊だって次、急を要する患者のために
はしらなきゃなんねえかもしれねえじゃねえか。

のろまのてめえのマスがおわるまで、救急車拘束すんのかよ。
１回返してまた呼び戻すまでもたせられねえのか？
そんなに救急患者がきてんのかよ？
自分が精一杯がんばってもやれないんだったら、
辞職する勇気が必要なんじゃないのか？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　

長生きスレを落とすわけにはいかない

（＾＾）

救急車有料化、４割が容認−内閣府世論調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059820568/
路上で横たわっていた女性に、救急車乗り上げ　死亡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059805584/

火災現場に出動　７割「ＰＴＳＤ」　サポート班発足　消防庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030804-00000077-nnp-kyu

>>824
そんなこと言い出したら、救急の医療関係者は
皆ＰＴＳＤになってしまうぜよ。（ｗ

うーむ。お互いの立場を尊重しあって、寛容の精神で、やれるだけのことを
やっていく、これにつきるのではないか？ほんとうに、いいしごとができた、
自分で自分が許せた、そうゆう瞬間はやってくるとおもう。
ただ救急現場のかかえる問題点、それに対する本質的改善をはかっていくために、
個人の力は確かに小さすぎる。しかしながら、そうした改善をはかっていく
上において、問題点をより明確にしていくために、記録というものをおろそかに
してはならない。責任のなすりつけあいをやめろ。ちっぽけな党派心などすてろ。
おろかしすぎる。

>>816
なんか無茶苦茶言ってるのがいるなあ（W

人口約５万人の都市で救急隊２隊、受け持ち人口約１２００万の東京消防庁で
救急隊は約２２０隊（人口約５万４千人に１隊）なので、次の救急要請に備え
るためにも病院の協力が（特に医師の早期の診断）が必要です。そのため、傷病名欄
は病名だけでなく、症状（腹痛・頭痛・胸痛・呼吸困難）や○○の疑いでも可となっ
ています。また、これらの病名（症状）や程度は消防白書などの統計となり、今後の
救急行政の資料となります。

ＱＱ隊なんざあ所詮運び屋、トラック・宅配野郎にモラルなんざあない

>>648
うーん、でも「救急時は、例外的にやっても良いよ」というやり方ではうまくいかないので
「お願いだから救急時はやってください」に変わったというのも一つの事実でして

じぶんやじぶんの家族が交通事故に遭い、息も絶え絶えで搬送される立場になったときに、

「ＱＱ隊なんざあ所詮運び屋、トラック・宅配野郎にモラルなんざあない。」

ですまされるのか？

>>831
しょせん「無料」なのだから　多くは望めない
有料化しなければ何も改善されないよ

有料化賛成。
良いと考えられることは前向きに取り組もう。

>>831
るせえ雲介

>>834
都合の悪い時だけ転院で呼ぶんじゃねぇ
糞医者

>>835
所詮運び屋、知識も何もない

　

まあ医者もいろいろな人がいるけど
救急隊もいろいろな人がいるってことですね

>>831
そういうあなたは常日頃救急隊員に何をしてる？
3K仕事で、へたすりゃタクシー運転手より給料やすい
別に医師や看護士に比べみんなからちやほやされるわけでもない
救急隊員個人の資質にたよりすぎだから、平均的に
優秀で立派な人が集まる訳がない
もちろん個々の隊員は優秀なのもダメなのもいるけど
だいたい、消防の世界じゃ火消しの方が出世したりするし

うーん、救急救命にかかわる人々がみな打算で動いていると
考えている人がいるようなんで、ひとこと言わしてもらうけど、
やろーはみんな私心なしで積極的に貢献したいと考えるものが
おおいようだよ。世の中なめちゃあいかんよ。おんなは別だがね。

救命率の国際比較に勝てればいい。そのために現場は努力してくれ。

研修医にアドバイス
　救急隊とは仲良くすべし。しかし、彼等の処置を信じること勿れ。

ん？そこまでばかじゃねえって。安心して引退しろ。

>>843
ラリンゲルチューブを気管に入れて、窒息死させていたのを黙って再挿管して
もみ消してやったのに。

　手や足の開放骨折は全部切断しています。

らりんげるますくはよく練習しないと
適切につかいこなすのはむずかしい。
ちみはらりんげるますくはこうゆうてんに注意して
こうすればよいのじゃとレクチャーすればよかったんじゃないの。
それともらりまの管理もようでけへんのにほえてるでつか。

手や足の開放骨折は全部切断しています。

なにをおっしゃっているのかわかりません。

止血には沸騰した油を使っておられることでしょう

それはどうゆうことですかと
ひきつづきつり。

>>846
呼吸停止中の患者を前に、「ラリンゲルチューブはこうやっていれる
んだよ。」って教えるわけにもいかないし。消防署はどこにも載って
いない救急技術を内部で伝承し続けているんだよ。

>>844
>ラリンゲルチューブを気管に入れて

これはある意味神業なり〜！

>>850
言ってることがよく分からないなり
ラリマの入れ方は救急救命士の読む教科書にも書いてあるしビデオもある
研修所で指導も受けるし実習もあるのだが？

ま、いずれもたりないものは石にはむかんと、
さういふことですな。

同業者に対する寛容ってきいたことある？
むかしあるところにひぽくらてすっていうおいしゃさんがいたんだってさ。

今、目の前にあること、これは紛れもない現実である。
これに対しなげき、いかるのは簡単で、誰にもできる。
しかしながらこれをほんのすこしよくしていくのには
ものすごいちからがひつようなんだよ。

まず、現実を受け入れなさい。ありのままに。
そのうえで、じぶんになにができるのか問いなさいよ。

>>854
抽象的過ぎて誰に向かって何が言いたいのか
よく分からないなり〜

>>854
脳味噌がたらんな

>>855
もまえにたいしてでないことはあきらかなり〜。

>>856
もまえもな。でもレスしてきているだけ良性なり〜。

じっさい漏れは思うんだが救急救命の場でラリマがベストチョイス
とはいえないことが多いんじゃなかろうか？本来は気管内挿管が
望ましいわけでねえ。ラリマも上手に使えれば役に立つ場合があるから
否定はしないけどねえ。誤嚥の可能性が高まるでしょ。フルストマック
だから。通常。

>>ラリマの入れ方は救急救命士の読む教科書にも書いてあるしビデオもある

教科書よんだりビデオみたりしてそれだけで臨床応用バッチグーだったら
石はいらないなり〜。以外とむずいよ、ラリマ。ちょっと位置がずれると
気道確保の役割をはたさなくなる。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

パンじゃなくてち＠こかと思ってたよ。

>859
ハゲドウ、気管内挿管のほうがラリマよりやさしい。挿管不能例だけラリマにするのが
本筋。

やや同意。

でもできればきちんとそうかんしときたいもんなり〜。

現状では救急救命士がそうかんはいかんがラリマはよいとなっておる。

だれがいったんだか、そうなっちゃってるから、ラリマも生かして使いたい。

消防車、急患にも出動　救急車よりも早く到着
http://www.asahi.com/national/update/0907/010.html

>>859
852は>>850の
「消防署はどこにも載っていない救急技術を内部で伝承し続けているんだよ。」
に対する反論であってラリマの技術うんぬんとは関係ない

【医療】消防車、急患にも出動　救急車よりも早く到着して応急手当
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062910155/

先日、車で出かけた先で急病になりました。激しい下痢、胃痛、嘔吐。
出るだけ出して少し落ち着いたものの、用事先にこれ以上迷惑をかけるわけにもいかず、
帰宅するにしても、またいつ吐き気と便意に襲われるかも知れず、
それ以前にフラフラヨロヨロで車の運転などとても無理。
仕方がないので車を駐車場に停めたままタクシーで救急指定病院へ行きました。

しかし平日の真昼間だというのに　診　療　拒　否！

いったい何の為の救急病院なんですか？近くに開業医はないかと訊ねたところ、
内科があるとのことで、結局そこに行って診てもらいました。
ウイルス性胃腸炎とのことで、結果的にはたいした病気ではなかったですが、
たいした病気だったらどうしてくれるんだと小一時間問い詰めたくもなるってもんですぜ旦那。

＞869
>いったい何の為の救急病院なんですか？
平日の昼間ではない時の救急に対応してるんですよ。

＞８６９
救急指定ってどこで確認しました？
三次救急施設だったのでは？
＞結果的にはたいした病気ではなかったですが
よかったですね。　お大事に。

次の方どうぞ。

>>870
あぁ、そういうことなんですか…。

>>871
さんじきゅうきゅうしせつ？一般人にはわかりませんよそんなの…。

あのときもし救急車で行っていたら対応が違ったのではないかと思うと、
なんか損した気分です。
本当に一刻を争う病状の人に迷惑が掛からないようにと、
救急車を呼ばずにタクシーで行ったのに…。

>>872
救急車なら別の病院に行ったでしょう。

>>871
さんじきゅうきゅうしせつ？一般人にはわかりませんよそんなの…。

自分の勉強不足を人のせいにするの？
法律と同じで、知らない人がバカをみるということになっているのだよ、今の日本社会では。

本当に一刻を争う病状の人に迷惑が掛からないようにと
思うなら救急指定ではないところに行けば良かったのに

あまり、一般市民に頼ると、こうなる。
「救急措置で、市民がAED(自動式体外除細動器)を使うには、「善きサマリア人法」的な救済措置が必要 」
http://www.sasayama.or.jp/opinion/S_31.htm

>>874

馬鹿なことを言うでない。
この場合、診療拒否した病院が悪いんだぞ。

道各社が報じているところによると、２ちゃんねるの管理人でもある西村博之氏が、自身
で発行しているメールマガジン「裏口ネット情報：２ちゃんねるメルマガ」の中で、化粧品・
健康食品販売会社「ディーエイチシー」から、削除しなかったこと等で訴えられた事を報告す
る中で、「DHCは食品に枯葉剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、、」
等と紹介した事で、名誉を傷つけられたとして、ＤＨＣ側が更に１億円の賠償を求めていた訴
訟で、東京地裁は３日、西村氏に７００万円の支払いを命じる判決を下したのだそうだ。

　昨年６月の西村氏の同メールマガジンの中での言及は、ＤＨＣがエトキシキン混入の疑いで
４月に健康食品「アスタキサンチン」を自主回収した件についてのものであると見られるが、
それに対してＤＨＣ側は、回収は『枯葉剤とは異なるエトキシキンが混入している疑いがあっ
た』ためであって、枯葉剤を入れたという表現は事実無根だと主張していた模様だ。

　大橋寛明裁判長は、判決の中でエトキシキンと枯葉剤の関係について、「科学的に別の物質」
と指摘し、「枯れ葉剤は混入していない」として名誉棄損の成立を認めたという。

　ちなみに、この件に関して、ひろゆき氏は今年５月頃、麻布警察署に刑事告訴されている。

問題となったメールマガジンの全文等はこちら：
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1057872524/n211-213
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050369204/n256-257
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/0503mag.txt

患者の言う　「診療拒否！」　という言い分をそのまま信用してはいけないのはこの板の常識。
（世の中の常識になってくれればいいんだけどねぇ。）
あ、いや、８６９がＤＱＮだって言ってるわけじゃないんだよ。

確かにね
「なんと言って断られたのか」が分からないと、、、

>>877
応召義務の例外事項として、他のもっと適切な施設で見てもらえる場合にそちらを紹介するのはかまわないというのがあるの知ってる？

>>881
それって、国家試験の過去門にありましたね。

>>882
そうだっけ？いつの？

数年前の酷使。
過去門集にでてました。
>>881の選択肢が答えです。

>>884
レスサンクスです。
でも、数年前なら漏れ既に石だったもんで、道理でそんなのみたことないなあと。

「あぁそぉ、ヨカッタね」で終わりかと思ったら、真面目なレスが付いていて、ホッとしました。

>>879
>>880
大きな大学病院（後で調べて分かった。当時はそんなこと気にする余裕ありませんでした）なので、
入り口の受付にいた看護士さんが何やら電話で確認を取って、結果「診察できない」と言われました。
私が「ここ救急病院でしょ？」というと、その看護士さんは「ここは○○なんですよ」とか何とか言っていました。
871さんの言う「三次救急施設」と言っていたのかもしれません。

>>881
一応歩いてすぐの内科を教えてくれましたが、それだって私が聞いたから答えたようなもんです。
それにこっちは胃腸の症状で「胃腸科の医院はないか（洒落じゃないです）」と聞いているのに、
内科を紹介するってのはどんなもんでしょうか？

>>886
下痢、嘔吐はともかく、胃痛。石でもないのに胃が痛いかどうかなんて判らんだろ。
というのはおいといて、その症状で内科を教えられたのは間違いではないな。
基本的な診療科には胃腸科なんてのはないから。

＞８８７
＞石でもないのに胃が痛いかどうかなんて判らんだろ。
どあほ！
一般人の常識も知らんのか？！

一生ふてくされてろ！

>>888
誰がふてくされているんだか。
イパーン人の常識はえてして間違っている。
そのまま返してやるよ。

ど　あ　ほ　！

誰か888さんの通訳お願い、、、

何が言いたいのかよー分からんだす

：卵の名無しさん ：03/09/09 18:38 ID:/Hq3PRDx
867 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/07/14 22:41 ID:lKqjPXp0

昨晩、子供が高熱を出したので、二次救急病院当番の「千葉西」に?をしたところ、
?に出た女が、「休日なので、割増ですけど・・本日、担当医師は2名ですが、他にも
救急外来が、ありますので、しばらく待ちますけど・・」って。
じゃぁ、高熱の子供は、救急じゃね〜のか？割増ってなんなんだ？
他に言い方無いわけ？ふざけんな。ば〜か。
評判の良い悪い以前に、お前ら、医療に携わる資格無いよ。
そんなに、夜間診療が、かったり〜なら、やめろ。やめろ。

>>887
＞胃が痛いかどうかなんて判らんだろ。

失礼。もちろん正確には「胃のある辺りが痛く感じる」です。
なにぶん素人の話ですから、適当に翻訳して下さい。

＞基本的な診療科には胃腸科なんてのはないから。

そうなんですか。でもよく町医者に外科・胃腸科って看板かけてませんか？あれは一体…。
まあ、不適当な科を紹介したわけではないんですね。それならいいです。

>>892
素人だというのはわかっているから、というのはおいといてと話を先に進めたのでつ。

胃腸科というのは標榜できます。
大体、消化器が専門の内科や外科がくっつけることが多いです（特に外科）。
外科にくっついていることが多いのは、開業の場合、外科だけでは食べていけないことが多いからでつ。

>>893
胆石症だったら胃腸科は診なくていいのね！

医者をホログラムにすれば過労死はなくなるのに

当直の眠りを覚ますＤＱＮ様
　　　　　　　　　ボーダ一人で夜も眠れず

　

当面認定医ぐらいまでは救急をやってみたいけど、その後続けるかはわかりま
せん。こんな気持ちで入局ってないですよね。やっぱり、医局(今の)紹介か、
市中病院を探すしかないでしょうか･･･。

救急零

ほとんどの友達が、もっとも医者のイメージに近い科、つまり内科とか外科に進むことを躊躇している。
その道を選ぶと、忙しいし、お金はもらえないし、さらに訴えられるからだ。
もちろんそれでもなお、やりがいのある仕事に就きたい、と考える人間も多い。
だが最近では、治してもらって当然、という態度の患者さんが増えていて、それが彼らのモチベーションをいたずらに下げている。

これは決して局地的な現象ではなく、日本各地で起きていることだ。
つまり全国規模で、メジャーに進む人間が減り、マイナーに進む人間が増えている。
このままだと、極端に人の減ったメジャーでは人手不足のため今よりもっと忙しくなり、さらに人気がなくなってしまうだろう。
悪循環の始まりである。

マスコミは世直しのつもりで医者を叩いているのかもしれないが、彼らのおかげで、見えないところで医療の破綻が進行している。
もちろん、ずさんな手術は到底許されるものではないが、マスコミのしていることはほとんど魔女狩りに近く、不可避に近いことまで医者のせいにしている。

医学とは、完璧な学問ではない。
人に同じことをしても、百人全員が同じような結果を出すわけではない。
劇的な回復を見せる人もいれば、かえって悪化してしまうケースも当然ある。
人の体は、機械と違って単純ではないのだ。

よってたかって医者を苛めるのは、もうやめてほしい。
少なくとも僕の大学の先生達は、ほとんどの人が貢献的で立派な人たちだ。
安い給料で並々ならぬ労力と注意を、患者さんのために費やしている。
それなのに、何か事故（当然のことだが不可避のものでも「事故」と呼びうる）を起こすと必要以上に叩かれる。

もう本当にやめてほしい。
このままだと、本当に誰もメジャーを目指さなくなる。

そうなって困るのは、彼らを含めた国民全員だ。

そんなこと医療界に限ったことじゃないでしょ。
だから何をどうしたらいいか？
あなたはここに書き込むほかにどんなことをしていらっしゃるのでしょうか。
わたしは医療者じゃないけど、何にもしてません。
ただくだ巻いてるだけ！

今日の深夜の日テロのドキュメントは必見

心停止状態で高度救命救急センターにきたヤシでも
5年生存率は限りなくゼロに近いという
惨憺たる治療成績の現実を認識すれば
救急にカネをつぎ込むなど
血税の無駄遣いだと思い知るでしょう。

単なる熱でびっくりなんていう下らなくかつ
多い状況を片付けるために電話相談をしてる地区
かなり余計な搬送へっていい感じだって聞いたけど
どうですか？
まあ責任の問題とかはあるだろうけど

核家族で追い詰められている親には話し聞いて
もらえるだけで安心できるってとこもあるからねぇ

＞まあ責任の問題とかはあるだろうけど
それが一番の問題だと思うよ。　二番が労賃ね。両者のバランスの問題。

労賃が安いのなら免責にすべきだし、責任取れというなら見合った労賃が必要ですね。
物知りなおじさんというスタンスでいいなら、お安くしときますよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00000080-kyodo-soci

>死者の４割助かった可能性　全国の救命センター調査

>交通事故などによる外傷で、２００１年に全国の救命救急センターに運ばれて死亡した患者の約４割は、適切な治療をしていれば
>助けることができた可能性があるとの調査結果を厚生労働省研究班（班長、島崎修次杏林大教授）が１１日までにまとめた。
>２０００年の調査でも同様の結果が出ており、外傷治療に大きな問題点を抱えていることが浮き彫りになった。日本外傷学会と
>日本救急医学会は事態を重視、医師の研修などで治療態勢を改善する取り組みを始めた。
>研究班は全国１６５の救命救急センターにアンケートを実施、１０８施設から回答を得た。到着時に心肺停止だった患者を除く
>外傷による死者１４３２人について、外傷の程度、意識レベル、呼吸、血圧などから予測生存率を求めた。この率が高いほど
>助かる可能性が高いことを意味する。
>予測生存率が５０％以上だった死者は７１９人に上った。このうち、最終的には救命が困難とみられる重症の急性硬膜下血腫と
>８０歳以上の高齢者を除いた５４６人について、研究班は助けることができた可能性がある、と判断した。外傷死者全体の３８・１％に上った。
>共同通信）


救急医療に対する訴訟が増えるﾖｶｰﾝ。

→島崎修次

　単なるヴァカなのか　売名ＤＱＮなのか、どっちよ？

予測生存率が５０％の患者のうち何パーセントが死んだのよ

その理由付けを人材と予算不足に持っていくのが米国式。
はたして日本でそれができるかどうか。

なぜ消防は地方自治体なのか？
国がやれよ

日大アボンヌ

救急外来の救急カートの中に、カルチコールがあるのは、なぜなんでしょうか？
石の皆様、教えてください。

１）高カリウム血症の治療に使う。カリウムの値は下げないけど，不整脈を防ぐ。
２）テタニーとか低Ｃａ血症に使う

age

　

製麻の救命大変でつ。
川崎市の三次が全部くるんでつ。

ぴーぽー

わたし不整脈があります。
命にかかわるものではないですが、ときどき我慢できないほど苦しいときがあります。
そういうときはたいてい夜中で、心臓のことなので不安でたまらなくなって、
タクシーで定期的に検査してもらっている病院に行きます。
そこは三次救急で、かつ循環器科の受け持ちになっているので、
わたしの主治医の先生が当直しておられることが多いのですが、
たいてい救急患者さんの対応に追われていて、心電図を取りながら待ちます。
病院に来た安心感で、待っている間に不整脈は落ち着いてきます。
そしてやっと先生が来てくれた頃には、すっかり良くなっています。
でも先生は「待たせてゴメンね、（心電図を見て）ああ、いつもの不整脈だよ
心配ないよ、でも不安になったらいつでも来てくれたらいいからね」と言ってくれます。
先生のこの言葉を聞いて、わたしはすっかり回復します。薬よりも効きます。
いつもこれの繰り返しです。
このスレ読んで、わたしは迷惑な患者だったと気づきました。
でも、「この程度なら我慢しろ」なんて言われたら、不安のあまり
悪性の不整脈に変わりそうです。精神力が弱いんだと思います。
ですので、先生には本当に感謝しています。
夜間のバタバタと緊迫した中では、直接先生に謝意を充分告げられなくて、
申し訳ないと思ってます。

トルコ悲惨(T_T)

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