▲やぶ・ヤブ・藪医者被害報告・研究所▲

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1卵の名無しさん
近所の開業医の藪医者は、母のバセドウ病を見抜けませんでした。
彼は母とは30年来の知り合いで信頼のおける人間だと思っていましたが・・・

目が飛び出してきて、視力がおかしくなり、髪の毛が抜けて・・・etc
バセトウ病の典型的な症状が出ていたのにです。
結局、なんでもないといわれました。
症状がひどくなってきて、医者でもない友達にそれはバセトウ病かもしれない。
といわれてそのことを藪につたえたら「そうかもしれない」といい、検査をして
はじめてそのことを認識しました。それから半年、へたな薬の投与で母は体調が
ますますおかしくなりました。
また別の友達にバセトウ病ならきちんと専門のところで慎重な薬物投与をうけた
ほうがいいといわれまして。とある専門病院に行くことになりました。
結果はかなり症状がすすんでいてやばかったらしいです。
目はいつ見えなくなっていてもおかしくなかったとの事です。
むしろ見えているのがおかしいくらいだと言われました。

その病院のことを藪にはなしたら、「有名だから知っている」とのことです。
「お前の手にあまっているようだったら早くそういう病院を紹介しろ!!」
とかなり内心、いらつきました。

この藪は無勉強で無責任かつ無気力なじじいです。

この藪の発生の仕方は、彼はもともと病院の院長の座を狙っていたのですが
とうとうなれず定年になり、仕方なく開業医をしているというのが現状です。
病院時代、現場にはずっと立っていなかったのかもしれません。

結局この医者のしたことは病気をむやみに進行させただけでした。
たちが悪いのは医者のいうことだからとりあえず信頼して無闇に時間を引き延ばしたことです。

このような藪で被害にあった体験談や、
藪医者の定義付け、藪の見抜き方、などなど探求していくのはどうかと。
2:02/03/23 16:49 ID:Fa7oqtw3

検索しやすいようにわざと 「やぶ」「ヤブ」「藪」と入れました。

あと何故藪医者スレッドがないのか不思議だ。
3:02/03/23 16:50 ID:Fa7oqtw3
ついでに3?ゲット
4卵の名無しさん:02/03/23 17:02 ID:YXmtF1/w
390 :看護大生ダーティキャラ ◆N6.xMXn6 :02/03/22 16:40 ID:???
医師と看護師を比べたら、医師の方が知識量があるに決まってるじゃないですか。
言われなくてもわかります。
私が言いたいのは、看護師と比べて医師が不勉強というのではないんですよ。
全ての医師ではありませんが、不勉強な医師もいるんですよ。
多大な被害受けた経験あるんでね。
DQN大卒の医師に数ヶ月診てもらってたことがあって、病状が悪化したんです。
それで、母がこれはおかしいと思って、一流大学の教授に直接頼んでくれたん
ですよ。そしたら、処方されてた薬が間違ってたんです。似たような名前の
薬ですが、全く作用が異なる薬を飲まされてたんです。教授に処方された薬を
飲んだら、あれよというまにすっかり治って、今は薬も飲まなくて生活でき
るようになりました。この教授のような名医は勉強してますけど、やぶ医者
も実際たくさんいるわけです。ちなみに他の患者さんに聞いたのですが、
その医師はバンドとパチンコが趣味で、コンサートによく行くらしいです。
そして、2年留年したという話でした。そいつの親は医師で、裏口入学でも
したのでは?と疑いたくなるくらいでした。

あと、おばさんが医師になりたての20代の医師に診てもらったら、何もない
といわれたのに、おかしいと思って、別の病院に行ったら、がんだったんです。
もし、その若い医師のほうを信じてたら、おばさんは今この世にいないです。

医師というのは、人の人生を左右する仕事なので、2ちゃんねるもいいが、
勉強してくれ、と言いたいんですよ。


5ぷし公:02/03/23 17:02 ID:paZS5fGL

精神科において、全共闘世代は、あほのキーワードです。

ペーパーを、書いたことがないどころか読んだことがない。
明け方まで酒飲んで病院に遅刻して二日酔いで外来。
そのくせ「せ〜しんいがく」を語らせると一丁前。
精神医学用語の定義や用法に異常に小うるさい。反面、
脳の解剖がまったく分からない。「おしぴた〜る、
ふろんた〜る、てんぽら〜る、ぱりえた〜る、べいさるがんぐりあ〜」でオシマイ。

逝ってください。

6卵の名無しさん:02/03/23 17:03 ID:YXmtF1/w
あなたは名医なのですか?
ぷし公
7ぷし公:02/03/23 17:05 ID:paZS5fGL

ふつうだ。ふ、つ、う。
8卵の名無しさん:02/03/23 17:07 ID:YXmtF1/w
>>7
へー。
9卵の名無しさん:02/03/23 17:17 ID:eQa1LRuK
>>5
>>「おしぴた〜る、 ふろんた〜る、てんぽら〜る、ぱりえた〜る、べいさるがんぐりあ〜」でオシマイ。

これはさすがにネタ・・・でしょう。
10ぷし公:02/03/23 17:18 ID:paZS5fGL
題名に余計な記号を付けるのはDQN
11:02/03/23 17:27 ID:fFxTnzOG
>>10
目立つようにあえてそうした。

>題名に余計な記号を付けるのはDQN
の根拠がよくわからない。
DQNのスレだからといって、荒らしているのだったらもっと馬鹿だとおもいますよ。

12卵の名無しさん:02/03/23 17:29 ID:ziOwqbNj


お     い     や    ぶ     !


せ  っ  せ  と  は  た  ら  け   よ
13卵の名無しさん:02/03/23 17:31 ID:ziOwqbNj


こ    く    み    ん   の    た   め   に



石    は    人     間   掃    除  婦



な    ん    だ     か    ら
14卵の名無しさん:02/03/23 17:42 ID:Fr/NpDKQ
>石は人間掃除婦なんだから

人間以外の掃除婦がいるのかなあ?
15卵の名無しさん:02/03/23 17:42 ID:UIFEzvAK
>13
掃除婦はもともと人間。 人間 掃除機 といいたい?
それとも 掃除婦は 人間ではないと?
16卵の名無しさん:02/03/23 17:58 ID:wNSn6URe
12,13はもう片目失ってるから大変なんだよ心のリハビリが
17卵の名無しさん:02/03/23 18:02 ID:5l52JvL8
やぶやぶというけど、じじい開業医の大半は1くらいの
診療能力しかないことを知らないな、国民。
本当の医者にかかりたかったらせめて学会認定内科専門医にかかりなさい。
18:02/03/23 18:03 ID:fFxTnzOG
>>12
藪の人には働いて欲しくないです。
もし、働くとしてもきちんと勉強し直してから働いて欲しいです。
19卵の名無しさん:02/03/23 18:04 ID:jCCWznkS
家庭の医学でも読んで、とっとと総合病院行けよ。
20ぷし公:02/03/23 18:05 ID:paZS5fGL
最近、題名QDN氏、見ないなあ〜。
21:02/03/23 18:08 ID:fFxTnzOG
>>17
>学会認定内科専門医

そういう言葉初めて知りました。このごろは「医者ランキング」とか「ドクターズファイル」
とかを読んでいるのですが、まず近くにいない。こちらの病状そのものがよく分からない。
などの問題が発生しますよね。

「学会認定内科専門医」を詳しく紹介している本などあるのでしょうか?
22:02/03/23 18:10 ID:fFxTnzOG
>>19
でも、この板のぞいたら、「総合病院に気安くくるな!!」というような
スレをみましたよ。 よんでいてかなり気分悪くなりましたが。
23卵の名無しさん:02/03/23 18:12 ID:5l52JvL8
もうすぐ医者個人の経歴、専門医資格などの公開がOKとなるはずです。
24名無し:02/03/23 18:15 ID:WGDK8Jw0
>>17
内科専門医を持っていれば、ヤブじゃないとは、
必ずしも言えない場合もあるけどね。
25名無し:02/03/23 18:18 ID:WGDK8Jw0
>>21

認定内科専門医
ここに載ってるよ

http://www.naika.or.jp/index.html
26:02/03/23 18:19 ID:fFxTnzOG
>>23
いままで公開がokじゃなかったのですか?
あまりよくはわからないですが、おかしな話ですね。
27あっくん:02/03/23 18:20 ID:QF4noMso
だからあっくんは、
専門毎の試験を4年ごとに実施。その免許を持ってなければ診療出来ない
ってルールにしろと口を酸っぱくしていつも言ってるんです。
28名無し:02/03/23 18:23 ID:WGDK8Jw0
>>26
医療法で医院や病院の広告に関する規制が行われています。
病院の外に掲示可能な内容として、診療時間や専門科名などはOKですが、
医学博士や出身大学、設備内容(例:MRI完備など)はダメです。

今度近いうちに規制が緩和されます。
29卵の名無しさん:02/03/23 18:24 ID:eQa1LRuK
>>27
そういうことは無人島で自分ひとりで考えてくれ。
30卵の名無しさん:02/03/23 18:26 ID:5l52JvL8
専門医資格。
これこそ、若い医師たちは公開したかったが、
じじい開業医のすくつである日本医師会が強力に反対したのだ。
医者の世界も一枚岩ではない。
レベル以下の診療をしながら大もうけしていたじじい藪世代と
どんなにがんばっても給料もとぼしい若い勤務医世代。
世代間闘争だ。
31:02/03/23 18:27 ID:fFxTnzOG
>>21
ありがとうございます。
この「認定内科専門医」とは勉強している人たちと思ってよろしいのでしょうか?
>>24さんも危惧されているようですが。
とりあえずグーグルなどでさぐってはみます。

失礼かと思いますが、単刀直入に聞きます。
そもそも、日本の「学会」とはどの分野でもあまりいいイメージがないのですが、
どうでしょうか?
3228:02/03/23 18:29 ID:WGDK8Jw0
医療法について追加です。

医療法第5章69条を参照して下さい。
   ↓
http://www.ron.gr.jp/law/law/iryouhou.htm
33ぷし公:02/03/23 18:30 ID:paZS5fGL
>>28
当院は金権私立卒の医師は採用しておりません、とか、旧帝大卒の医師多数在籍、とか、医師の星座や血液型とかが掲示される時代が、来たら笑いますね。来るかもしれませんね。
34あっくん:02/03/23 18:31 ID:QF4noMso
>>30
>専門医資格。
>これこそ、若い医師たちは公開したかったが、
これを実現させればNHKのプロジェクトXに出れるのにねぇ。
風の中の銀河♪〜〜〜〜って感じで。
35名無し:02/03/23 18:35 ID:WGDK8Jw0
>>30

>じじい開業医のすくつである日本医師会・・・

余計な事かもしれませんが、それを言うなら『そうくつ』でしょ。
『巣窟』の事を言いたかったんでしょ。
36:02/03/23 18:36 ID:fFxTnzOG
28さんいろいろとありがとうございます。
たしかに、法律でそうなっているようですね。
28さん30さん、やっぱり日本は1で書いたような医者がたくさんいるのでしょうか
それが医者の間では常識的な話だとしたらかなりいやですね。
きっと患者さんは自分もふくめてそういうことを知らない人が多いかと思います。
3728:02/03/23 18:38 ID:WGDK8Jw0
結局、世代が変わらないとダメだと思いますよ。
38一般人:02/03/23 18:41 ID:e+nRJvPB
>1
コンピュータ業界にいるからハードからソフト、通信、何でも出来ると思われてるのと似てる。

呆然とするぐらいの広い範囲の知識を全て持っていないと薮というのは、医療を知らない素人の戯言でしかないと思う。
大事なのはどこの石や病院がどんな分野に強いかということを知ることではないのでしょうか。
また、正確に症状を伝える努力をしましたか?
医者と言えども人間で黙って座ればピタッと当たるなんて占い師でもなければ、神でもないんだから。

石のみなさん、一緒にしてごめんなさい。
39あっくん:02/03/23 18:41 ID:QF4noMso
>>1
>症状がひどくなってきて、医者でもない友達にそれはバセトウ病かもしれない。
>といわれてそのことを藪につたえたら「そうかもしれない」といい、検査をして
このくだりが実にいいよね。   藁
40卵の名無しさん:02/03/23 18:42 ID:5l52JvL8
>>35
おまえ、2ちゃんねる歴浅いな。
巣窟のことを2ちゃんねるではすくつってよむんだよ。
41あっくん:02/03/23 18:42 ID:QF4noMso
朝日新聞に投稿して欲しいわ。
42あっくん:02/03/23 18:48 ID:QF4noMso
>>38
>コンピュータ業界にいるからハードからソフト、
あのね、この医者のひどさは、コンピュータ業界に例えると
自分はC言語が書けますっていったのに、実は出来ないってのと同じなの。
43:02/03/23 18:49 ID:fFxTnzOG
>>38
>また、正確に症状を伝える努力をしましたか?

うちの母はそれはもう十分にその医者とはなしましたけれども無駄みたいでした。
典型的なバセドウ病の症例だというのに。
その症状を素人の友人にはなしたところ、バセトウ病みたいだといわれたしだいです。
だから、十分なコミュニケートはとれていたかと。

ちなみに、
あとで俺も素人でもわかる医療の基本の本でバセドウ病をみたら一番大きなトピックスで
その症例(目がとびでてくるなど)が書いてありました。

医療も複雑高度で専門制が進んでいて大変なのは俺にも想像がつきますが、
これはあんまりかと。
442ch認定専門試験:02/03/23 18:49 ID:5l52JvL8
読み方をかけ。
巣窟 (    )
既出 (    )
45名無し:02/03/23 19:20 ID:WGDK8Jw0
>>40

おい、そこの文盲!!
2chをネタにして、自分の無学を正当化してんじゃねーよ。
46名無しさん:02/03/23 19:35 ID:ZxXkmRuK
>44
巣窟(すくつ)   一般的には そうくつ
                     
  既出(がいしゅつ)       きしゅつ
47名無し:02/03/23 19:36 ID:WGDK8Jw0
↑バカ発見!
48ドキュソルビシン:02/03/23 19:41 ID:nNwDV2Ek
明らかに40のいうことが正しいですよぉ。なんちゅうか,ジャーゴンですねっ。
ついでに
頭蓋骨 (   )
口腔  (    )
49卵の名無しさん:02/03/23 19:46 ID:eQa1LRuK
1.とうがいこつ
2.ずがいこつ
3.とうぶたぼね
4.あたまぶたこつ
5.あたまぶたぼね

1.こうくう
2.こうこう
3.くちくう
4.くちこう
5.ろこう

冗談です(藁
50卵の名無しさん:02/03/23 19:46 ID:cdU6gFZh
これまでは底辺のヤブでもそれなりに開業して成り立っていた
それが開業医不信を生んでいるのはたしか
51卵の名無しさん:02/03/23 19:54 ID:Suee44E9
さてさて、そろそろ話も尽きたところですし、

終了
52卵の名無しさん:02/03/23 20:07 ID:Ar0chhHm
題名に余分な記号を付けるのはDQN

理由がわからないのは自己中だから
53卵の名無しさん:02/03/23 20:59 ID:NvdTmpVv
>>52
▲←魔よけ、厄除けのつもりだったのだが、すまんかったね。
54卵の名無しさん:02/03/23 21:04 ID:g0/sKv5D
>▲←魔よけ、厄除けのつもりだったのだが、すまんかったね。
=民間療法で蛞蝓生のみする奴
55卵の名無しさん:02/03/23 21:18 ID:2+xUWVsx
>>54
はいはい、粘着君、相手にしてあげるのはこれで最後だよ。
いいねぇ難しい単語しってて(藁
自慢したかったの? 
すまんけれども貴様みたいにゲテモノ食いするような習慣がないからじゃあね!!
56卵の名無しさん:02/03/23 21:25 ID:dNnJQTvf
53>▲←魔よけ、厄除けのつもりだったのだが、すまんかったね。
2>検索しやすいようにわざと 「やぶ」「ヤブ」「藪」と入れました。
その場しのぎでなんとでもいうのですね(わらい

2>あと何故藪医者スレッドがないのか不思議だ。
いくつも立っては消えていってるのです。
板の性質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に過去ログ
http://cocoa.2ch.net/hosp/subback.html
を検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。
57卵の名無しさん:02/03/23 21:35 ID:iJSJTcBD
>>56
正直、そこからどう検索するのかはよくわからない。

>その場しのぎでなんとでもいうのですね(わらい
言わんとすることがよくわかりませんが。?

>2>あと何故藪医者スレッドがないのか不思議だ。
>いくつも立っては消えていってるのです。

「今」のことをいっているのですが、そう解釈されますとお手上げです。

>既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。
いま、そういうスレッドは無いと思ったので立てたのですが、あるのですか?
もし、あるのでしたらすみません。
58卵の名無しさん:02/03/23 22:31 ID:+Ni74bfC
学会がたくさんあって、それぞれに認定医とか専門医とか言ってるが、しかし問題がある.
「経過措置」というのがあって、
かなりの数の医師が「その学会に属している」というだけで「専門医」となった.
試験もなにもなくてそう呼ばれている.
実質的にチェックされて「認定医」になったのは若い医師だけだ.
今年卒後15年以上の医師達は何もせずに「認定医」になっている場合が多い.
59卵の名無しさん:02/03/23 23:07 ID:w6sDcTFJ
認定医、専門医たって、それ以外はずぶの素人以下の場合もあるからね。
「専門」をいいことに、やりすぎる場合も結構あるし。
過剰医療、現在の医療費高騰を招いている一因ともいえる。
そういう意味なら、70代のジジイ医師の方が勝る場合もあるということ。
一概にはヤブは語れないね。
60卵の名無しさん:02/03/23 23:49 ID:/TrrlvYb
勤務先が循環器専門医研修関連施設だけど日本内科学会教育関連施設
でない場合は循環器専門医は永久にとれないですよね?
61卵の名無しさん:02/03/24 00:13 ID:naGqEB+N
>>60
私は内科ではないので、あまり詳しくないが、
もしそうだとしたら大問題である。
よく調べて上司に直訴した方がよいかも。
循環器専門医研修関連施設に認定されるような施設だったら、
もしかしたら、執行部が手続きを取りさえすれば、内科学会の認定も
比較的簡単にもらえるかもよ。
62フリーズ:02/03/24 01:08 ID:oYhaZOVV
動けない救急車

DMで入院中の患者が一時帰宅、深夜1時ごろ自宅で胸部の激痛を訴え救急要請
現場に行った救急隊、EGGでSTの上昇を確認、SPO2 75%
BP測定不可、P100前後、強発汗+

救急隊、O2フルで吸入させ、入院中の病院(自称3次OK)にホットラインで
連絡・・・ここまではスムーズ

電話に出たのがDrではなく、Na「重患が入ってDr電話に出られないし、救急受入出来ない」

QQ えーー「お宅の入院患者が心発作起こしてるんだけど」
Na ふざけないでよ入院患者が何で救急車に乗ってるのよ
QQ 違うよ、入院中に一時帰宅した患者だよ
Na そんな事いわれたって、今は無理だから、後で連絡ちょうだい
QQ ST上昇して10LでO2やってもSPO2 85%まで上がらないから、待てないよ
Na チョット待って・・・
Na 先生に聞いたけど、今、無理だから他の病院に運んで・・
QQ どこに運ぶのよ
Na そっちで判断してください
QQ・・・・・・・・・

この後、11件の病院に連絡したが、異口同音で「かかりつけに運んでください」受け入れ拒否の回答
仕方なく現場から500mくらい離れた場所に内科の開業医が有った為、裏門から入り
就寝中のDrを無理やり起こして、とりあえず処置をしてもらった
このDr、鬼のような顔をして起きて来たが、こちらの事情を理解して快く対処してくれた
ありがたかった、開業医で1時間程様子を見て入院中であった病院に搬送して一件落着
約4時間の事案だった

質問します

この事例の場合、どこに運べはいいの、診てくれる病院はないですよ

6360:02/03/24 09:44 ID:4Wjgiqt7
>61
どうもです。研修を大学で終了後に赴任した総合病院で、各種専門医の取得関連
施設にはなっていますが日本内科学会教育関連施設にはやはりなっておりません。
内科認定医は3年の関連施設での勤務が必要なようです。
私は医局には所属してないので大学に戻ることも他院に移動になることもない
ので、よはりとれないようですね。まぁそれほど欲しい訳でもないけど取る人
が多いようなので不安はあります。
64卵の名無しさん:02/03/24 09:55 ID:Rr/qjw/+
Naとはナトリウム?
65卵の名無しさん:02/03/24 09:57 ID:Rr/qjw/+
>62
スレ違いです
66卵の名無しさん:02/03/24 22:32 ID:BbwSlkBO
>>63
そんな病院あるのか?
67卵の名無しさん:02/04/03 15:10 ID:ilEcDyTr
age
68卵の名無しさん:02/04/03 15:20 ID:zoOHaxcC
>>66
うちもそうだよ。けっこうある。
69卵の名無しさん:02/04/03 15:26 ID:KxOMdk7w
うちの近くの大薮先生は、おばあちゃんとかに人気あるみたいだよ。
70卵の名無しさん:02/04/03 16:13 ID:r+f/d/XL
1の話にもどると、死んだわけでもないし、眼球突出による
視力障害は専門医でもうまくいかない場合もおおい。
おくれによる被害はあまりないYO。
71卵の名無しさん:02/04/03 16:29 ID:1RvPztoO
眼科専門医は認定の移行措置で、試験も論文も書かずに
そのとき名乗っていただけであとは学会の
受付素通りのスタンプだけでなったのが半分もいる。

表示可にするなら、試験受けてない専門医は再試験すべき。

専門医の広告可の条件に「試験を実施している」と
あったが、「試験を受けた専門医だけ広告可」
もしくは、「試験を受けた専門医が8割を越した時点で広告可」にすべき
とんでもないレベルの専門医がたくさんいる。
まだ、2年研修しただけの研修医の方ができるくらいだ。
72卵の名無しさん:02/04/03 16:31 ID:DgCxJo3d
広告可は、全員試験を受けてなった学会に限定すべき
73卵の名無しさん:02/04/03 16:39 ID:ZAx9YoIL
スレ違い覚悟の質問なんですけど
 外科系の専門医資格って知識(試験)と手術の件数はともかく
 手術の技術ってやつは評価されるのでしょうか?
74ひま内:02/04/03 16:41 ID:pxkVCZxZ
やぶ以下の土手医者ってのもあったな。
75卵の名無しさん:02/04/03 16:54 ID:DgCxJo3d
>>73
別に等級とかないよ
76卵って何?:02/04/04 01:52 ID:QTOaMp+9
>>27
実際それが大事なことですわ。
絶対必要。
医師達は嫌がって猛反対するだろうが。
77卵の名無しさん:02/04/04 02:00 ID:z07gXR1i
>71
眼科学会会員、眼科医会会員でないと取れないのもおかしいよ。
知識があるなら会員以外でも取得可にしないとね。
78卵の名無しさん:02/04/04 13:04 ID:lDbi0QcF
いまの専門医制度の場合知識(試験)だけではダメ。
学会に所属して、
専門医のいる学会指定の研修病院で○年間研修して、
学会出席(あるいは教育研修)を○単位、論文を○報。
こういう条件が付いてくる。

経験のみの無試験で専門医っていうのも困るが、
試験勉強をちょいちょいとしただけの専門医も使い物にならないのでは?

例えば内科の専門医をとったあとで、眼科専門医の研修をした、
というのなら認める制度もいいかもしれないね。
今の専門医制度は学会の集金機構としか思えないもんな
79卵の名無しさん:02/04/04 21:36 ID:uI/CXfFg
>>76
まあ、それを実行すると、みな試験勉強しかしなくなるけどね。
80卵の名無しさん:02/04/09 16:45 ID:+3T4/dtZ
定期age
81卵の名無しさん:02/04/09 19:10 ID:IGYBnhut
いまやられています。
場所は甲子園です。
82>81:02/04/09 22:58 ID:7YUE0d0h
そりゃ飯珍のやぶだろ
83某科専門医:02/04/09 23:33 ID:qEvRPySQ
カスみたいな学会発表して、ゴミみたいな論文書いて
退屈な講習会を1回1万円(だったかな)もだして聞きに行き(実際は寝ている)
教授に頭下げて、変な書類を埋めてもらい提出
そして、やっと受験できる
試験は難しくない
当科では80%くらいは合格じゃないかな
そして、商業誌をとったり、学会で参加賞をもらったりして更新する
専門医なんてそんなもんよ
医者の腕とは無関係
そして、カス発表のために学会が増え、ゴミ論文のため雑誌が増える
84卵の名無しさん:02/04/15 20:20 ID:V9P0XjKZ
age
85卵の名無しさん:02/04/16 19:23 ID:NEqubWJG
誰か、藪医者にかかって大変なことになった奴キボン
86卵の名無しさん:02/04/16 19:50 ID:DnHBAbZk
2点取られてるぞ!
87卵の名無しさん:02/04/16 19:56 ID:REhpwHbK
点を取ってくれない
88卵の名無しさん:02/04/16 19:59 ID:REhpwHbK
1,3塁 藪交代
89卵の名無しさん:02/04/16 20:13 ID:DnHBAbZk
同点、負け党首はなくなった。
90卵の名無しさん:02/04/17 21:25 ID:354QPH2H
ahe
91卵の名無しさん
vaka政府や糞枡ゴミやダメ銀行の被害者の方がはるかに多いだろうな。