ペインクリニック開業医に未来はあるか？
1 ：酔ってそうろう：
このまま医局にいて年だけくうのもいやです。
ペインクリニック開業の実態を教えて下さい。
初期投資の費用はいくら必要ですか。ビル開業を考えています。
ペインクリニック開業医に未来はあるか？
ペインクリニック開業の実態を教えて下さい。
初期投資の費用はいくら必要ですか。ビル開業を考えています。
ペインクリニック開業医に未来はあるか？
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ペインやる前に整形の研修うけといたほうがいい。手術はしなくても、最低限の診断学みにつけとかないと痛い目にあうよ。
3 ：卵の名無しさん：02/03/18 19:13 ID:g+2qwwO9
無い！！
4 ：卵の名無しさん：02/03/18 19:14 ID:cH6Whr5x
ペインだけの開業はダメ。
患者が少ないし、査定の嵐。
やるなら整形開業で、ペインもやるってパターンだが、
知ってのとおり、整形の開業は自殺行為。
患者が少ないし、査定の嵐。
やるなら整形開業で、ペインもやるってパターンだが、
知ってのとおり、整形の開業は自殺行為。
5 ：卵の名無しさん：02/03/18 19:19 ID:xpbGy0O2
内科、整形外科、ペインなら流行るよ。
6 ：酔ってそうろう：02/03/18 20:12 ID:iyXSAJti
整形外科、内科をつけると最低透視の出来るＸ線設備が必要ですね。
それならＣＴまでと思うのですが・・・・・・。
４＞査定の嵐とは、どんなことですか。大学では問題ないようですよ。
ペイン一本では・・・ダメかなあー。
それならＣＴまでと思うのですが・・・・・・。
４＞査定の嵐とは、どんなことですか。大学では問題ないようですよ。
ペイン一本では・・・ダメかなあー。
夜逃げ覚悟でやるなら、止めません。
今度の保険改訂でほとんど死んだ、ペインは。
知らないの？月内逓減制。
今度の保険改訂でほとんど死んだ、ペインは。
知らないの？月内逓減制。
8 ：患者ッす：02/03/18 20:37 ID:OCXg6XPY
漏れは現在、とある新宿の、とある女子医に罹ってます、
酷い腰痛でしたが、３回目で痛みは嘘のように無くなりました、
これは感動的でしたよ、もっと近くに出来る事を心から
祷ってます。やっているところが本当に少ないし
とある練馬病院に聞いたらそれなんですか？？って受付が・・・
とある女子医のどくたーさん達は、まことに親切で優しいし
腕もよく最高でした！！(回し者ではありませんので）
もちろん、まず整形外科に行ってから見てもらいました。
酷い腰痛でしたが、３回目で痛みは嘘のように無くなりました、
これは感動的でしたよ、もっと近くに出来る事を心から
祷ってます。やっているところが本当に少ないし
とある練馬病院に聞いたらそれなんですか？？って受付が・・・
とある女子医のどくたーさん達は、まことに親切で優しいし
腕もよく最高でした！！(回し者ではありませんので）
もちろん、まず整形外科に行ってから見てもらいました。
ない。
10 ：あっくん：02/03/19 02:04 ID:ZacEnrL0
ブロッキングとかしたんですか？ >>8
11 ：酔ってそうろう：02/03/19 09:51 ID:IGgWzqp1
>7
夜逃げ覚悟ですか。そんなに厳しいんですか。
私が相談したコンサルタントではペインクリニックは内科などよりも開業に有利ですと言われました。
今が最後の開業の機会ともいわれました。融資の厳しい世相ですが、先生の腕なら銀行もＯＫをだしていると言われました。
夜逃げ覚悟ですか。そんなに厳しいんですか。
私が相談したコンサルタントではペインクリニックは内科などよりも開業に有利ですと言われました。
今が最後の開業の機会ともいわれました。融資の厳しい世相ですが、先生の腕なら銀行もＯＫをだしていると言われました。
12 ：だめ医者：02/03/19 10:01 ID:xFt/kLG9
大学でペインやっているときは全然査定されませんでしたが
公立病院では切られまくりました。
査定している先生に、文句を言うと、
「え〜先生のだったの！」
大学でしていた治療法、治療回数等説明すると
「いや〜切り過ぎちゃったな。」なんていっていました。
査定しているのが素人なのでやたら切ったり、全部通したり
めちゃくちゃです。
そんなものに生活は賭けられません。
公立病院では切られまくりました。
査定している先生に、文句を言うと、
「え〜先生のだったの！」
大学でしていた治療法、治療回数等説明すると
「いや〜切り過ぎちゃったな。」なんていっていました。
査定しているのが素人なのでやたら切ったり、全部通したり
めちゃくちゃです。
そんなものに生活は賭けられません。
>私が相談したコンサルタントではペインクリニックは内科などよりも開業に有利ですと言われました。
大嘘だぞ。こうやって根猿はだますんだな。はっきりいって内科単独のほうがよっぽど有利です。
大嘘だぞ。こうやって根猿はだますんだな。はっきりいって内科単独のほうがよっぽど有利です。
14 ：卵の名無しさん：02/03/19 10:20 ID:4qStoPq5
>11
試しにやってみな。
試しにやってみな。
16 ：卵の名無しさん：02/03/19 10:50 ID:4qStoPq5
>>11
最近は困猿も開業予定者が減って厳しいようですよ
だから開業予定者の情報を聞くと雲霞のように集まってくるらしいですね
問題は彼らにとって医師の成功云々より如何に手数料を取るかに
ウェイトをおいてる事です。
やってしまえば、ハイ！さよなら〜、ってパターンが多いらしいですねえ
最近は困猿も開業予定者が減って厳しいようですよ
だから開業予定者の情報を聞くと雲霞のように集まってくるらしいですね
問題は彼らにとって医師の成功云々より如何に手数料を取るかに
ウェイトをおいてる事です。
やってしまえば、ハイ！さよなら〜、ってパターンが多いらしいですねえ
17 ：酔ってそうろう：02/03/19 10:56 ID:IGgWzqp1
ペインクリニックが開業だめなら麻酔一本でとも考えました。
バイトとしての麻酔はいい仕事と思います。
しかし、麻酔だけでは５０歳をすぎるころには首にされ、
もっと若い医者を雇うような経営者も多くでてくると思うのです。
自分が主体の仕事でなければ年をとるのが怖い、でしょう。
バイトとしての麻酔はいい仕事と思います。
しかし、麻酔だけでは５０歳をすぎるころには首にされ、
もっと若い医者を雇うような経営者も多くでてくると思うのです。
自分が主体の仕事でなければ年をとるのが怖い、でしょう。
18 ：だめ医者：02/03/19 11:02 ID:BeLEy2MR
昔の資料だけど
開業費用（ビル診の場合）
賃料 20万円（30坪、駐車場5台つき）
保証金 200万円
内装費 200万円
機械代 500万円（レーザー、温熱治療機、昇降台等）
医師会 300万円
薬代 100万円
運転資金1000万円
全部で2300万円くらいかな。
開業費用（ビル診の場合）
賃料 20万円（30坪、駐車場5台つき）
保証金 200万円
内装費 200万円
機械代 500万円（レーザー、温熱治療機、昇降台等）
医師会 300万円
薬代 100万円
運転資金1000万円
全部で2300万円くらいかな。
19 ：卵の名無しさん：02/03/19 11:05 ID:4qStoPq5
>>17
決断が５年遅かったですね
今回の改正は順調に患者が増えている新規開業者でさえ、かなり切迫したものとなるでしょう。
実家が資産家で趣味でやる場合は別として、これから新規開業なんて狂気の沙汰としか考えられませんね
決断が５年遅かったですね
今回の改正は順調に患者が増えている新規開業者でさえ、かなり切迫したものとなるでしょう。
実家が資産家で趣味でやる場合は別として、これから新規開業なんて狂気の沙汰としか考えられませんね
20 ：卵の名無しさん：02/03/19 11:10 ID:4qStoPq5
＞１８
医師会の３００万（入会金）はどぶに金を捨てるようなものでしょう
医師会無しでも最近の相場では（悪い場所は安いが・・・）
何やかやで３５００〜４０００万程度は要るみたいですYO
医師会の３００万（入会金）はどぶに金を捨てるようなものでしょう
医師会無しでも最近の相場では（悪い場所は安いが・・・）
何やかやで３５００〜４０００万程度は要るみたいですYO
21 ：酔ってそうろう：02/03/19 11:12 ID:IGgWzqp1
>21
注射だけ打ちまくって何本打てば300万になるか考えてみよう。
SGBだけと考えて、740+3400=4140、720 回か.....
1カ月の実診療日数22日として1日32人にSGBするんだぜ。
注射だけ打ちまくって何本打てば300万になるか考えてみよう。
SGBだけと考えて、740+3400=4140、720 回か.....
1カ月の実診療日数22日として1日32人にSGBするんだぜ。
23 ：卵の名無しさん：02/03/19 11:31 ID:4qStoPq5
24 ：卵の名無しさん：02/03/19 11:42 ID:4qStoPq5
>>21
＞３００万／月の売上・・・
月３００万という事は実日数が２０日として１５万／日
一人単価１５００円として１００人／日
３０００ ５０
５０００ ３０
１００００ １５
やっぱりちょっとキツイと思いますが・・・
＞３００万／月の売上・・・
月３００万という事は実日数が２０日として１５万／日
一人単価１５００円として１００人／日
３０００ ５０
５０００ ３０
１００００ １５
やっぱりちょっとキツイと思いますが・・・
25 ：卵の名無しさん：02/03/19 11:54 ID:4qStoPq5
現在でも平均単価２０００〜３０００円／日が相場
それで計算すると５０〜７５人／日
４月からの改正で１割減を考慮すると５５〜８２．５人／日（2.75〜4.1TC）
２ ６０〜９０．０人／日（3〜4.5TC）
結論、[つぶクリ]レベルでは話にならないって事になる
それで計算すると５０〜７５人／日
４月からの改正で１割減を考慮すると５５〜８２．５人／日（2.75〜4.1TC）
２ ６０〜９０．０人／日（3〜4.5TC）
結論、[つぶクリ]レベルでは話にならないって事になる
26 ：だめ医者：02/03/19 11:55 ID:xFt/kLG9
医師会とか、大病院の紹介がないと誰もペインに来ないよ。
一般人はまず知らないからね。
まずは大病院の麻酔科に就職してペインの力を知らしめて
近くで開業して、慢性疼痛を訴える患者を紹介してもらう。
ブロックは儲からないのでしない、鍼主体。
鍼治療は別法人を設立し、そちらで自費。
後は薬の処方代、定期検査を病院にまわし、紹介料で稼ぐ。
これが基本的な開業形態でしょう。
この場合一日の来院数が20人でも大丈夫。
さて問題です。
私は、どこでこけたでしょうか？
一般人はまず知らないからね。
まずは大病院の麻酔科に就職してペインの力を知らしめて
近くで開業して、慢性疼痛を訴える患者を紹介してもらう。
ブロックは儲からないのでしない、鍼主体。
鍼治療は別法人を設立し、そちらで自費。
後は薬の処方代、定期検査を病院にまわし、紹介料で稼ぐ。
これが基本的な開業形態でしょう。
この場合一日の来院数が20人でも大丈夫。
さて問題です。
私は、どこでこけたでしょうか？
＞２６
腕と性格のいい針灸師はなかなかいないんじゃないですか？
腕と性格のいい針灸師はなかなかいないんじゃないですか？
28 ：出戻り二士（素）：02/03/19 12:20 ID:omaVhM25
地元にペインクリニックが有る。町外れで閑散としたところ。
あちこちでそこのでかい看板を見かけるが、看板を過剰に出すところ
って経験的につぶクリが多いので、つぶクリなのかなぁと思う今日こ
のごろ。
ペインの点数体系は知らないけど、看板代大変そうだ。
あちこちでそこのでかい看板を見かけるが、看板を過剰に出すところ
って経験的につぶクリが多いので、つぶクリなのかなぁと思う今日こ
のごろ。
ペインの点数体系は知らないけど、看板代大変そうだ。
29 ：卵の名無しさん：02/03/19 12:30 ID:fUsTmX8Z
>>188 だめ医者先生
什器とかそういった物はどこに含まれるんですか。
待合室のスリッパ立てから診察室の机、カーテン、ロッカーその他もろもろは
意外に金がかかりますよ。
自分が有床診で始めたとき事務機器代として300万円用意したけど
あっという間になくなってしまいました。結局500万要った。
ビル診でも100万以上は要るんじゃないですか？
実は昨年ビル診で開業した医者がこの資金が焦げ付いてしまって
青くなっていましたので・・・
什器とかそういった物はどこに含まれるんですか。
待合室のスリッパ立てから診察室の机、カーテン、ロッカーその他もろもろは
意外に金がかかりますよ。
自分が有床診で始めたとき事務機器代として300万円用意したけど
あっという間になくなってしまいました。結局500万要った。
ビル診でも100万以上は要るんじゃないですか？
実は昨年ビル診で開業した医者がこの資金が焦げ付いてしまって
青くなっていましたので・・・
30 ：だめ医者：02/03/19 12:39 ID:xFt/kLG9
機械代に全部含めてあります。
その他もろもろオフィス用品は中古で充分でしょう。
テイクオフに3ヶ月通えば全部定価の1〜2割でそろいますよ。
その他もろもろオフィス用品は中古で充分でしょう。
テイクオフに3ヶ月通えば全部定価の1〜2割でそろいますよ。
31 ：だめ医者：02/03/19 12:47 ID:BeLEy2MR
http://www.takeoff-ltd.co.jp/
一応テイクオフのアドレスを載せておきます。
私自身は懇意の機械屋さんから、つぶクリの機材をただでもらえます。
大病院にお勤めの方は業者に聞いてみたらどうですか？
一応テイクオフのアドレスを載せておきます。
私自身は懇意の機械屋さんから、つぶクリの機材をただでもらえます。
大病院にお勤めの方は業者に聞いてみたらどうですか？
>26
すぐ近くに柔整+あはきがあったのかな?
乗降客の多い駅のすぐ前とかじゃないと、ペインは数来そうにないけどな。
すぐ近くに柔整+あはきがあったのかな?
乗降客の多い駅のすぐ前とかじゃないと、ペインは数来そうにないけどな。
33 ：だめ医者：02/03/19 13:44 ID:BeLEy2MR
まずは大病院の麻酔科に就職してペインの力を知らしめて
答えはここでした。
腫瘍による疼痛を見逃して疼痛治療のみしていて
腫瘍を育てました。
答えはここでした。
腫瘍による疼痛を見逃して疼痛治療のみしていて
腫瘍を育てました。
>33
なるほどね。
俺の知ってるペインの先生方にも、腰椎のX線写真取らずに、
延々、硬膜外ばっかりしている人がいた。
若杉先生は、自分で診断できなきゃだめ、って本に書いてたっけ。
なるほどね。
俺の知ってるペインの先生方にも、腰椎のX線写真取らずに、
延々、硬膜外ばっかりしている人がいた。
若杉先生は、自分で診断できなきゃだめ、って本に書いてたっけ。
35 ：患者ッす：02/03/19 17:54 ID:IHKnBJYN
今度、MRIやりながら直接？神経ブロック？に注射を打つんですけど、
なんか、すげ〜痛そうなんですがど〜なんすか？？
痛みに弱いから逝ってるんですが・・・
なんか、すげ〜痛そうなんですがど〜なんすか？？
痛みに弱いから逝ってるんですが・・・
36 ：卵の名無しさん：02/03/19 18:02 ID:fUsTmX8Z
去年開業した整形外科医がテイクオフ製品を
利用していたそうですが、誰が流したか、あの病院（医院）は
中古品ばかり使っているという噂が流れていました。
くだらない噂と思ったけど、未だに患者立ち上がりが悪いみたい。
噂流したの漏れじゃないからね。
利用していたそうですが、誰が流したか、あの病院（医院）は
中古品ばかり使っているという噂が流れていました。
くだらない噂と思ったけど、未だに患者立ち上がりが悪いみたい。
噂流したの漏れじゃないからね。
37 ：だめ医者：02/03/19 18:55 ID:BeLEy2MR
できる限り、中古、自作、日曜大工だ。
39 ：だめ医者：02/03/19 19:02 ID:BeLEy2MR
こんなところで書いていると
以前「一般内科で開業を」なんてのがばればれですね。
でも、なんかどうでも良くなってきちゃったかな。
つまり私の結論は「一般内科、ペイン」開業でした。
以前「一般内科で開業を」なんてのがばればれですね。
でも、なんかどうでも良くなってきちゃったかな。
つまり私の結論は「一般内科、ペイン」開業でした。
40 ：酔ってそうろう：02/03/19 21:27 ID:IGgWzqp1
皆さんのご意見非常に参考になりました。
私の考えがアマかったようです。コンサルタントもあてにならないのですね。
麻酔業務で稼ぎながら整骨院経営などの手段を検討してみます。
私の考えがアマかったようです。コンサルタントもあてにならないのですね。
麻酔業務で稼ぎながら整骨院経営などの手段を検討してみます。
>40 おいおい.....魂を売るか? 酔っ払いの戯言か.....
42 ：酔ってそうろう：02/03/19 21:38 ID:IGgWzqp1
>>41
本気です。真剣に生きていく方法を模索しています。
本気です。真剣に生きていく方法を模索しています。
43 ：酔ってそうろう：02/03/20 03:41 ID:GkABzjc6
東京２３区ないで成功しているペインクリニックをご教示下さい。
一度、見学したいです。
一度、見学したいです。
44 ：酔ってそうろう：02/03/20 11:51 ID:GkABzjc6
age
ちなみにペインで大成功した人＝京都の藤田医院
今はどうか知らないけれど。
今はどうか知らないけれど。
46 ：卵の名無しさん：02/03/20 17:14 ID:9lvm8xZV
コンサル、機械や、金貸し、不動産や、内装や、レセコンや
ことごとく騙されて首くくらぬようご注意あそばせ。。
>43
日本ペインクリニック学会の会員名簿で東京都23区内の開業医を
リストアップして、そのうちのいくつかに実際に行ってみたらいい。
そんなに多くないだろ。
日本ペインクリニック学会の会員名簿で東京都23区内の開業医を
リストアップして、そのうちのいくつかに実際に行ってみたらいい。
そんなに多くないだろ。
48 ：酔ってそうろう：02/03/20 19:58 ID:GkABzjc6
49 ：卵の名無しさん：02/03/26 00:28 ID:srKfrX0B
ない
50 ：酔ってそうろう：02/03/27 22:06 ID:pGiMujU/
先日、外科開業医院の後継者として話がきました。立地条件といい家賃も非常に安いのです。
しかし、それにはバツイチの娘まで付いていました。
まあ物件をみるだけと勧められお宅に訪問すると食事責め酒責めです。酔ってくると超美人の女性を残し家人が消えてしまいました。
酔った勢いで胸に手をいれてもイヤな顔をしません。
また、今度の週末に食事に来るように誘われています。なにか断り切れません。
しかし、それにはバツイチの娘まで付いていました。
まあ物件をみるだけと勧められお宅に訪問すると食事責め酒責めです。酔ってくると超美人の女性を残し家人が消えてしまいました。
酔った勢いで胸に手をいれてもイヤな顔をしません。
また、今度の週末に食事に来るように誘われています。なにか断り切れません。
51 ：卵の名無しさん：02/03/27 22:41 ID:dsy/3fZ2
>>50
やばい！きっと胸に手を入れられると妊娠する体質の娘さんですよ。
やばい！きっと胸に手を入れられると妊娠する体質の娘さんですよ。
>50 東尋坊の崖から飛び降りるつもりで、逝ってみよう。
53 ：卵の名無しさん：02/03/27 23:03 ID:0dzzdIPe
54 ： ：02/03/28 01:30 ID:WhHzZObS
>>50
バツイチ美人はともかくとして、麻酔科から外科に転科するって事なのですか？
うーん、他人事ながら大変だなって感じるのですが・・・・・。
追伸
以前は内科にいらしたのですか？
私も麻酔1本で食っていく事に、かなりの不安を感じています。
理由は>>17さん（貴方？）と同じですね。
なんとか今の内に手に職をつけ様と思い、総合内科に転科しようかと考えている毎日です。
バツイチ美人はともかくとして、麻酔科から外科に転科するって事なのですか？
うーん、他人事ながら大変だなって感じるのですが・・・・・。
追伸
以前は内科にいらしたのですか？
私も麻酔1本で食っていく事に、かなりの不安を感じています。
理由は>>17さん（貴方？）と同じですね。
なんとか今の内に手に職をつけ様と思い、総合内科に転科しようかと考えている毎日です。
55 ：患者ッす：02/03/30 00:19 ID:/o/Wu2r3
今日遂に神経ブロックにMRIを見ながらの注射をやってもらいました。
確かに痛かったけれども、想像していたほどではなく
（他の患者さん達にはかなりショックだったみたいですが）
子供の頃ｶｴﾙを解剖した時神経を触ると足がピョンとしたのを思い出しました。
注射後、アレだけ痛くて歩けなかったのに、あ〜〜ら不思議！
痛くない！！歩ける！！針を刺した部分はまだ少し痛みますが
20mも歩けなかったのに休まずいくらでも逝ける、
ペインは本当に奇跡的に痛みを取る方法ですね、凄い！！感動しました！！
ありがとうございます、さる東京女子医大の先生方！！（藁
ペインをもっと宣伝してくださいよ、他のここの先生方！！
まだ、皆知らないから患者が少ないだけで、これからですよ！！
誇りを持ってくださいよ、私にとってはス晴らしかったデス。驚きました！！
確かに痛かったけれども、想像していたほどではなく
（他の患者さん達にはかなりショックだったみたいですが）
子供の頃ｶｴﾙを解剖した時神経を触ると足がピョンとしたのを思い出しました。
注射後、アレだけ痛くて歩けなかったのに、あ〜〜ら不思議！
痛くない！！歩ける！！針を刺した部分はまだ少し痛みますが
20mも歩けなかったのに休まずいくらでも逝ける、
ペインは本当に奇跡的に痛みを取る方法ですね、凄い！！感動しました！！
ありがとうございます、さる東京女子医大の先生方！！（藁
ペインをもっと宣伝してくださいよ、他のここの先生方！！
まだ、皆知らないから患者が少ないだけで、これからですよ！！
誇りを持ってくださいよ、私にとってはス晴らしかったデス。驚きました！！
56 ：ペインクリニ思案でプシか医：02/03/31 00:19 ID:5uxxsisp
ペイン患者は実のところプシ患者だからおいらは麻酔指導医取得後に精神科入局した
外来で慢性疼痛の患者にブロックなしで投薬と話しをきいてやるなどのプシコ
テクニックで患者の訴えや痛みに関することすくなくなったかた自分でも
精神科ってすごいなとおもった。麻酔のつぎは精神科だよ！精神科医は緊急時に対応できないが麻酔の
ほんちゃんはできる！
外来で慢性疼痛の患者にブロックなしで投薬と話しをきいてやるなどのプシコ
テクニックで患者の訴えや痛みに関することすくなくなったかた自分でも
精神科ってすごいなとおもった。麻酔のつぎは精神科だよ！精神科医は緊急時に対応できないが麻酔の
ほんちゃんはできる！
多汗症患者相手にＥＴＳで稼ぐのは無理なんですか？＞ペイソ
59 ：卵の名無しさん：02/04/02 00:14 ID:mDOv23HN
新年度
お蔵入り寸前
61 ：卵の名無しさん：02/04/17 14:07 ID:qF9iubtu
麻酔科医はETSなんてしないでしょ
62 ：卵の名無しさん：02/04/17 16:35 ID:onZxoQN/
福岡で学会あるよ
>50 その後どうなった? 報告きぼ〜ん
64 ： ：02/04/19 23:43 ID:muJOfgFt
65 ：卵の名無しさん ：
で 内科とペインクリニックなら 未来はあるでしょう