枯れ木に水の透析医療

技師がのさばっている施設は確かにあります。
公立病院で透析部長がおとなしくて、その下の医師が大学派遣でまだ若くて一年交代
とくれば事態は最悪です。医師と看護婦が勤務移動する中で技師だけが定位置だから
でしょう。


紹介患者を見舞いに行って技師がしゃしゃり出てくるところは本当に不愉快ですね。
医療における自分の立場と持場をわきまえろと他院の技師にも怒鳴っては煙たがられ
ています。

>>435

＞技師が主導権を握ってる施設は要チエック！

禿堂。
医者が何も言えないのは、麻酔科とか消化器外科のレジとかの透析素人
だからだよ。白衣着て「変わりないでふか〜？」とか言って格好だけの
回診してればバイト代（しかも結構な金額）が手に入るわけだけど、専門外
でしょう。で、てくにちゃんが仕切ると。危なっかしくて見てられない。（w

こんなクリニックの患者さんには激しく同情します。
もっとも漏れの知ってるところを仕切ってるのは養成校出た技士だけどネ。

養成校でも救済組でも
自分が･･･自分が･･･って
御立派な技士はいますね。
いざ事が起こると･･･逃げますな。
チームでの立場ってモノが其々有ると思うんだけどな。

只今当直中、呼吸器内科医です。
さっき今日の透析で穿刺したところが痒いと訴え
透析患者が来院しました。

こいつらどうにかしてください！透析医達よ！たのむ！

呼吸器内科医様

いつも大変お世話になりありがとうございます。
まあ、そお言わずに痒い所えを一緒に掻いてあげてください。

>437
>紹介患者を見舞いに行って技師がしゃしゃり出てくるところは本当に不愉快ですね。
>医療における自分の立場と持場をわきまえろと他院の技師にも怒鳴っては煙たがられ
>ています。

実に気分爽快！怒鳴ってみたいな。

>>437
同意、患者は公的病院だからと安心してるかもしれないが危ないとこ
ろはいっぱいある。
個人的には医師の資格を厳密にチェックして規定に満たない施設は
透析の保険点数を7割くらいしか請求できないようにすれば悪質な
病医院は減ると思われるが。

結局、今後も透析点数はさらに下がっていくことを考えると、
そろそろ施設基準をしっかりしとかないと、悪貨が良貨を駆逐していく
ことになるんでしょう。

>443
同じく！大学から派遣されても医師という肩書きだけで来ている。
もっとも最低限の資格だから、透析が解るかどうかは別問題。
そんな医師に限って技師や看護婦に何も言えず、引っ込んでいる。
「何かあったら呼んで」スッタフは何があっても呼ばない。
呼ばれるのは休日の私、困ったものだ。

私の病院にも某大学（2ch認定世界一の大学）から医者が来ています。毎回「変わりないでふか〜？」
のルーチン入っています。たまに、発作が出るようで管理のいい小柄の女性患者に「ドライ３ｋｇ
増やします」と言ったかと思えば、突然透析の機械を動かして警報鳴らしたり、馬鹿でかい声で
説明を始めたり、行動にちょっと怖いものがあります。

大学よりハケンされる医師ですが、何か？

それよりAJKD読んだか？
保存期腎不全の基準が色々かかれたぞ。
透析のことは今年はあまり書かれてないな。

＞３８６
それは辻元です。総理総理、、透析が、、、
と　　言っている場合ではないです。

AJKDに透析患者は４月からホカ弁でいいと投稿してやるか、一発でREJECTされるだろうが。

>>431
俺はDQN技師だけど、綺麗にウンコやゲロの処理するのってめちゃめちゃ難しいよね。
お年よりが漏らしちゃうと自尊心が傷つくんで、上手く素早く綺麗に取ってあげないとね。
やっぱり人生の先輩には、気持ちよく安心してスッキリと出して貰いたい物だよね。
なんか人生で一番大事なのは、ウンコと後始末のような気がしてきている。

最近の俺の課題は超高齢者透析とウンコ、その気持ちよい処置の仕方だね。
それとも技師やめて介助職員に転職しようかな。俺的には良い機会かも今回の改定。

＞＞４４８
技師やめて介助職員に転職しようかな。俺的には良い機会かも今回の改定。

それも人生の選択の一つ。いいんじゃな〜い、賛成！
ただし介護職と看護職では大いに開きがあるかから、看護士でも取ったらぁ？
透析室という狭い箱から抜けれるヨ！ガンバレ〜〜☆

386 はド忘れ禁止法で有罪です

＞＞４４７
＞大学よりハケンされる医師ですが、何か？

ハケン医師のどなたかに、心当たりありませんかぁ。
高いバイト代金に見合う仕事をしているのか。
ＰＣばかり眺めて、時計ばかり眺めている人を知りませんかぁ。

あなたは違うと思うけど、ほとんどこんな奴ばかり！
ムカツク！金返せ〜〜〜。

患者の経過も何もよくわからない医者に
あれこれといじり回されるのと
邪魔にならないようにＰＣで時間つぶししてるのと
どっちが良いか考えてみよう！

＞＞４５２

賢明です！
金返せ〜〜でなく「一緒に遊ぼう」とこれから言いましょう！

>>448
>なんか人生で一番大事なのは、ウンコと後始末のような気がしてきている。

これ結構重要だと思うのだけど、このスレ読んでいる医療関係者ってそんなふうに
「される側」になるまで生きたいですか？それともそーなる前に逝きたいですか？
ホンネを知りたいです。

>>452
そうだな。んでテクニ茶ンがやりたい放題なわけね。
もっともDQNな技師だけが悪いんじゃなくて、ちゃんとした医者を配置しない
金儲け主義の経営陣が諸悪の根源なんだな。どっちにしろそういうクリニックは
逝ってヨシだな。

>>454
医療関係者ったって人間として根源的な部分は一般人と変わらないぞ。
お前のホンネと同じだ。それより「〜関係者」でひとくくりにして
ステレオタイプで人を見ようとする莫迦丸出しは痛いぞ。お前も逝ってヨシ！

技士が主導権を握ってる病院は確かにＤＱＮ。
だけど、腎臓内科の医者が技士に向かって「ク○ランスＥＥ１８で１２リットル置換ＨＤＦして〜」
なんてオーダー出す施設もＤＱＮ。

そして、救済組ＣＥと養成校卒ＣＥが争うのはあたりまえ。
看護学校出てない看護婦はいない。医学部出てない医者もいない。
でも、臨床工学科出てないＣＥはいっぱいいる。ああ恐ろしい。
看護婦の皆さん、看護学校出ないで国家試験だけ受けて（それも現任者救ってあげましょう超簡単国試）
国試だけ受かった茄子が上司でＤＱＮなことばっかり指示だしていたらどうしますか？
アタマ来るでしょうが、普通。カチンと来るでしょうが。
厚生省はどうしようもないことしちゃったよね。
せめて、養成校卒業者以外に国試の受験資格与えるべきじゃなかったよね。
それから、救済措置間の国試のレベル、もっと高くするべきだったね。

>>４５６厚生省はどうしようもないことしちゃったよね

厚生労働省の失策！またまた発見。
いつも、いつも予見の無さに呆れる。
今回の改悪改正もどういう結果になるのだろうか？
恐ろしいものだ。

構成労働省の役割は、いかに保険を使わせないで済むかばかり考えお金の
勘定をしているのだろうか？目先ばかり目が行くから海外へは向けられない
のだろう。１０年前、米国で中止になった血液製剤があることを知っておれば
ｃ型肝炎は防げたかも知れない。エイズもしかり。

医療費の膨大な原因は厚生省にあり。

で

医者はそれを知りながら、何もしない。


同罪。

そんな事より448よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、4月からも食事がタダだって言うんで○○の○○○○クリニック行ったんです。クリニック。
そしたら人件費削減で看護士も技士も居なくて全然透析始めれないんです。
で、よく見たら院長の顔写真付きポスターに、5時間透析OK!!、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、1時間余計にやれる如きで普通食わねえ焼肉とか野菜ドカドカ食うんじゃねえよ、ボケが。
リン上がるだろ、カリウムも(泣。
なんか親子連れとかもいるし。一家そろってC型肝炎か。昔、輸血しまくってたからーな。
よーしパパBR350使ってビリルビン吸着やっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、扶桑サブラッドB30LやるからついでにHDFもしとけよと。
透析クリニックってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
オフィスビルを改造したフロアの向かいに寝てる奴が、いつ動脈瘤破裂で日赤濃厚赤血球400を10パック入れてもおかしくない、
生きるか死ぬか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。子供は、国立小児病院とかで透析やってんの？
で、やっと始まったかと思ったら、隣のアメ公が、血液流量400ml/mで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、血液流量400ml/mなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、400ml/mで、だ。
お前は本当に400ml/mやってシャント早くダメにしたいんかと問いたい。問い詰めたい。4時間問い詰めたい(1960点加算）。
お前、除水ができてカリウム低くけりゃいいんかと。
透析ゴロの俺から言わせてもらえば今、透析ゴロの間での最新流行はやっぱり、
旭AM-BC-200、これだね。
AM-BC-200で3時間透析。これが今一番儲かるやり方。
AM-BC-200ってのはキュプロファンで2型1.5�u以上、クリアランスは195。微妙に還流液が少なめ。これ。
で、それに生食使いまわし（内緒）。出入りの業者からのキックバックで病院買収、これ最強。
しかしこれをおおっぴらにやっちゃうと国税局と厚労省にダブルでマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
市民にはお薦め出来ない。
まあお前ら市民は、二プロFB-FでDWの5%以下の除水をなさいってこった。

みなさまにアンケート
ダイアライザーの選択権限を握ってる石、あるいはDQN義歯って、業者からバックマージンを貰っていると思いますか？

今はどうだろう？ないと思うよ。

>>456
HNの通り僕も救済組です。
確かに仰る通り混乱に乗じて資格を「とりあえず」取って、能力もないのに
ふんぞり返っている輩も悲しいかな少なくないのは事実ですね。実際、違法
行為まがいのことをして受験資格を得た例も見ましたし、それどころか５回
とも全部落ちて職を追われた人までいるんですよ。

だから貴方のように言う人が出てくることは当然予想できました。
「それみろ」と言われたくなかったので必死に勉強して国試一発パスしたし、
今でも常に勉強しています。僕も、僕の職場の先輩達も。
当然新しい知識に関しても、申し訳ないけれど養成校を出た若い人に負ける
とはハッキリ言って思ってないです。（w

DQNもいれば、それなりに勉強して職分を全うするのに不足ない知識を持って
いる人もいます。もちろん尊敬に値する人物もいます。
でも、それは養成校出身の若い人たちも同じことです。

たまたま貴方の上司がＤＱＮな手合いだったのはとても気の毒に思います。
バイト先でそういうクリニックがありましたから、職場でのやり取りが手に
取るように想像できます。ただ、だからといって、「救済組全員がDQN」と
断じられ、知らない人たちにそう思われることは、どうしても納得がいかない
のでマジレスさせてもらいました。以上です。長文スマソ

http://members9.tsukaeru.net/shinya-s/

>>462
>今でも常に勉強しています。僕も、僕の職場の先輩達も。
結局これにつきるんじゃないの？オイラは「科学屋」っていう研究者で門外漢なん
だけど、医療っていう聖域は「免許」とってれば医者もナースも「養成校」も「救
済組」も勉強しなくてもルーチンこなしていればやっていけるシステムができちゃっ
ているとこなんじゃないかな？
うちらの世界じゃ、研究だけやっていればいいという訳ではありませんよ。最先端の
勉強もちゃんとやってそれなりの研究を出して業績あげなきゃ研究費もらえません。
DQN上司が目の上のたんこぶなら、仕事をしながらでも勉強して上司の意見を論駁する
ぐらいにならなきゃいけないんじゃないのかね？

＞ DQN上司が目の上のたんこぶなら、仕事をしながらでも勉強して上司の意見を論駁する
潰されると思うけどね....こういうのはどこの職場でも同じだと思うけど。

>>459
＞問い詰めたい。4時間問い詰めたい(1960点加算）。
1960点加算ってとこにﾜﾗﾀ！

>>464です。
>>465さん、世間一般に「職場」というところはそのようなところなので
しょうね。「研究室」は世間の常識が通用しないって所だって言われるけ
れど、下っ端が上司と対等に議論できる所でもあり、ありがたい場でもあ
ります。
変な流れになりｽﾏｿ

>>465
確かに潰しに行く上司は、多いと思いますよ。
それでも仕事振り、研究会への発表参加･･･直上司以上に
やっていれば、何時か味方になる人間も現れるものですよ。

>>459
>＞問い詰めたい。4時間問い詰めたい(1960点加算）。
1960点加算ってとこにﾜﾗﾀ！

一瞬、あれ？と思い調べましたが、加算の文字がありません。
今回、入院などでは減算との文字もあるので気になったのですが、残念ながら
１９６０点としか印刷されておりませんでした。
加算では無いようです。

義肢です。
厚生労働省の指針で生食返血が望ましいって出てるみたいだけど、
皆さんのところはどうしてますか？
ちなみにうちは１００ｃｃの生食を流しながらのエアー返血。
生食返血だと生食の量も多く必要になるし、廃棄物も多くなるんじゃない？

駆け出し陣内胃です

うちでは、プライミングで使った大塚生食1000の残りを使って回収しています。

千葉の死亡事故以来、生食での回収に切替えるところが増えてるね。

生食返血をしています。
エアー返しはダイアライザー内の血液が綺麗に戻りにくく
危険性もあります。

＞＞４７１と同じく、プライミングの残りを使用しています。。

＞473

生食を何CC注入してるの？ジョーホーキボン。最低でも150？

＞４７４
だいたい２００ｃｃかな。

・

うちの病院では諸事情により食事をいっさい提供しないことで決定しました（自費でもでません）
でも、HD時間・膜・水・HDFなどは絶対に質を落とさないとの事でお話したのです
それぞれのスタッフが出来る事を考えて１億近い収入減をどうするのか検討しているのに
先日患者さんがこう言われました「今迄栄養士さんが考えた食事が出てたから管理が出来てたけど、今度から自分で持ってくるとなると管理が出来なくなる
どうするの？塩辛いものをどんどん食べて透析患者は早く死ねってこと？」・・・
私は絶句しました
週に３回の食事を食べることで管理できてると考えているの？マジで？？？
１日３回食事をするとして６回のうち１回管理された食事をすれば自己管理になるわけ？？？
なんか・・・虚無感に襲われた言葉でした

＞476
理解できる。同感。
まさにA°?i`?w?A°?・A°?i`?w?A°?・A°?i`?w?A°?・

酸茶　どうよ。

>>467
禿同
いま外食でどう食べるどう残すみたいな本があったはず。

>>476-477
自分の指導が悪いとは考えないらしい。
まぁ、最近の透析室のスタッフは質が落ちて、
ルーチンしかこなせないから仕方がないといえ
ば仕方がないんだがな。

名言
馬を川べりに連れていくことはできても、水を飲ませることはできない

名言ですな！

＞480
指導以前の問題や！

>>481-483

馬を川べりに連れて行くのは誰にでもできる。
それをどうやって飲ますかが腕の見せ所だろ？

>484
ちがうゾ！！
連れてくのは医療者、のむのは患者
どうやって連れてくかは医療者の腕だが、
のまない患者はどうしようもない
それとも、首根っこ捕まえて川に突っ込んで欲しいのか？

>>485
そういう考え方しかできないから透析従事スタッフはレベルの低いって言われるんだよ。

>>486
じゃあ、どういうのがレベル高いの？教えて〜♪

患者ですけど、ダメな患者はいっくらスタッフががんばってもダメですよ。
ただ、だめな患者というのが>>61さんがいうような
>ムンテラが明らかに不充分である場合が多いと思われ。
というのが一因であるなら、導入期のスタッフのレベルの高さというのが必要なのでは？

うちは導入期をふくめて、患者教育にはかなりの力を入れています。
おかねにもならないのに・・・
でも・・・
だめな患者はだめです。実情です。インターネットできるような
透析患者のレベルで考えないで下さい。DMからのHD患者では
常識でははかれないような患者がいることはたしかです。

＞480
うん、そうだね
何でもスタッフが悪いって言ってれば楽だよね
何でもかんでもスタッフのせいだよね
何も考えていない給料ドロボウのスタッフのように
何も言わずルーチン業務をこなしてればいいんだね

>>489
だから、それを何とかするのが医療者の実力だろ。
透析液をどんなにきれいにしても、血圧を安定させて透析時間を
確保しても、食事療法が悪ければ意味がなくなってしまうんだよ。
ダメな患者はダメってのは無能なスタッフの言い訳。
食事指導は導入期だけだと思ってるのも間違い。
導入期の指導は確かに大事だが、それがすべてではないし、
それに頼って自分たちが怠けてることに気がつくべき。

>491
じゃ、患者が何食うか毎食見守れとおっしゃる？
いくら御指導奉っても聞く耳持たないやつをどうしろと？

まさか、透析患者とケコーンして２４時間見守れとおっしゃる？

>>491

おまえが何様かしらんが、とりあえずやってみせろ。
実状しってていっているなら、可能だという証拠をみせろ。
施設名おしえてくれたら見学に行ってやる。

>>493

やってる施設はたくさんあるだろ。
お前のところの栄養士に聞けよ。
小規模な勉強会とかたくさん開催されてるから。
それに一回くらい行って患者が悪いって言え。
思いっきり馬鹿にされて笑われるから。

そんなことはやってるよ。

で、そこに出てきてる施設には、コントロール不良の患者は
ひとりもいないのか？

おまえこそ、そこにでている栄養士にきいてみろ。

私、管理栄養士。
>>489激しく同意。
>>491医療者だったらそこまで言い切れるはずがない。
保存期の厳しい食事療法から開放されまくっちゃって
「透析になっちゃったんだからもういいじゃん」と聞く耳持たない。
そんなに素晴らしい施設があるならば私も見学に行きたいです。
自分がどれだけ怠け者なのかこの目で確かめたいです。

>496
素晴らしい施設→刑務所

患者の勉強会
「やっぱ、ずう〜っと栄養指導してもらわんといかんよね！」
「ほんま、コントロール悪うなるんは、指導が悪いせいやわ」
「そうそう、私ら、何にもわからん素人やから、ちゃんとしてもらわんと！」
「さあ、そろそろ御開きにして、焼き肉たべにいこか！」

食いたいもん食わせて逝かせてやりたい

>>496
いっても無駄かもしれないが、それを上手く指導する
のがお前の仕事であり、それが出来るかどうかが優秀か
無能かの分かれ目だろ。
食事制限がきちんとできる人に指導して実践させて
当たり前、問題は出来ない人をいかに実践できるように
指導するかだ。妥協も必要だし、お金にはならんだろう。
だから何なんだよ。
自分の技術や知識に挑戦しろよ。患者が理解しようと
しないのなら、それを理解してもらえるようになることに
喜びを感じろよ。
患者が悪いと言ってることを恥じろ。

>500
悪いことは言わない！
現在の職業を捨てて「宣教師」か「詐欺師」に転向せよ！
成功すること間違いなしじゃ！！

＞＞500

あなたが言っていることは、マラソンランナーに
一時間で走れというような物です。
努力はしますが、無理なものは無理です。
そして現状で達成している人はいません。

>>502
走るのが苦手で５時間かかる人に、一時間で走れと
要求してる人が多いのが多くの病院の食事指導だ。
でもって、５時間で走れるのに患者は棄権してしまう。
それでは意味がないんだよ。理想は一時間でも、
棄権するよりは５時間で走れるように指導する。
その見極めが医療者の優秀さを決める。
患者が無能で一時間で走れねーなんて言ってるのは
指導している人が無能な証拠。

たとえが悪かった。
マラソンランナーはこちら。医療側。
もうつかれた。理想主義者で現実を直視しない人はてにおえない。

一度透析クリニック買収して自分で実践してください。
そして可能となる方法を発表ください。
あなたの名前は、後世まで透析関係者に語り継がれるでありましょう。
あなた

人によっては一時間を達成できるかもしれない。
２時間かもしれない、８時間かもしれない。
昔は一時間でも今は５時間くらいが理想かもしれない。
若者は一時間を目標にするべきかもしれないし、高齢者は
５時間でも、それこそ１０時間でもいいかもしれない。

１０年も前の教科書をもとに厳しい制限を要求したり、
３０歳の人も、８０歳の人も同じ制限を要求する。
そういう施設が多すぎ。昔と違って制限は緩くなってるし、
若者は厳しいリン制限が必要だが、高齢者には必要ない。
逆に、水分の制限は高齢者は必要かもしれないが、若者は
塩分の制限をそれなりにすれば、制限を要求しなくても
問題ないレベルに落ち着くことが多い。

個人にあった現実的な食事指導を実践すれば予後は
すべての患者で改善する。患者が無能だからとか
いってるやつは、そいつ自身が無能なんだよ。

>>500
患者が悪いとは言ってない。お互い様でしょう。
大抵の指導というのはDrやナース、技士さんがしている。
それでもコントロール不良の方が最後に
「栄養士さんのお話を聞きましょう」とやってくる。
私だって患者の状況に合わせて５時間なり１０時間で話しているつもりだけど、
分かってもらえない方は残念ながらいます。
心理学でも徹底的に勉強したほうがいいのかしら？
いやぁホントにID:wLiw3/u2様の施設のスタッフの指導方法を拝見させて
いただきたいです。

＞＞507

たぶん患者だと思うよ。この506のひと

>>５００番
ゲットおめでとう！
それから・・・

＞＞「自分の技術や知識に挑戦しろよ。患者が理解しようと
しないのなら、それを理解してもらえるようになることに
喜びを感じろよ。」

う〜ん、いいですね〜。でもね、喜びを感じるまでに時間がかかります。
何度も何度も言い続ける事も大変な労力ですよ。

でもそれが仕事だから・・・透析室勤務者は充分理解していると思いますよ。
けどね〜緊急透析だけは辞めて欲しいね。その為に指導しているのですが
減りません。懲りないのでしょうかぁ？

>>488の患者です。うちは大学病院から送られてくる患者がほとんどの病院です。
透析機材、熱心なスタッフに恵まれて患者の生活に合わせた透析ができます（
突然の曜日や時間の変更ができます）。しかし、ダメな患者が多くスタッフが気の
毒に感じるし、そんな患者に対していい加減にしろ！と思う時があります。
「すばらしい施設」というのはスタッフが「すばらしい指導」をしているという思
い込みの施設なのでしょうか？それとも実際にほとんどの患者の管理ができている
というような施設なのでしょうか？もし後者なら、どんな患者さんが多いのか知り
たいです。
因みに私は体重の管理、血液データ共に悪くないので注意されたことはありません。
しかし、そのような管理をしながら社会復帰をするにあたり、「健常者」と「透析患者」
との違いを意識していたために犠牲にしたものが多かったと思っています。

>>509
緊急透析なんて頻繁にある？
延長はよくあるけど、緊急透析なんて経験がない。

患者指導について

指導や注意という言葉は適切でありませんね。身体障害者手帳、更正医療などの同一条件下で
患者負担は無料なのですから、ある一定のサービスや情報だけを提供して、後は自己責任で
いいんじゃないかな。

私は患者の自己管理が悪くて肺水腫で夜中にやって来ても、酸素フル投与して
ギリギリまで時間稼ぎしてます。呼吸困難で死なない程度に苦しむと自己学習できるようですね。

>>512
以前にもそういう話題があったな。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1010930138/126-n
体重増加が激しい患者さんに対して、コントロール除水をすれば
回避できるのを理解していながら普通の除水をして体罰的に苦痛を
与えた話を、自慢げに患者交流メーリングリストに投稿していた技士の
話だったが。指導はしない、管理が悪ければ罰を与える。
あなたたちは何様のつもりなんだ？

あと、患者さんに自己負担がないが、病院は保険から満額受け取っている。
患者負担がないからって、まるで自分がボランティアでやっていると
勘違いする医療関係者が多いのは困ったものだ。
患者さんが税金で治療を受けているというのなら、自分たちは税金で
生活しているってことになるってことに気がつくべきだ。

>>510です。
個人的に>>512さんの意見に賛成です。「自己責任でいい」と思います。
ただ「自己責任」と言った時、そこには結果として患者の「死」というものがある
と思いますが、どのようにお考えでしょうか？そのような「死」を受け入れる姿勢
が医療側にあるのでしょうか？
または、「自己責任」の先には「死」ではなく「死なない程度に苦し」ませるとい
う姿勢なのでしょうか？（自己学習のために）

＞５１２・５１４
「自己責任」という言葉でかたづけられるものでもありません。
響きは良いのですが、現実にはきちんと管理されてる人は少数です。
長期にわたっての維持管理ができる人は、すごいです。尊敬します。

ある患者で糖尿病�T型の30歳男性｡毎回８ｋｇの増加。アプアプして呼吸困難。
８〜１０時間の透析を実施。BEDの中で呼吸も落ち着きスヤスヤ安心して寝てる
姿にスッタフもやれやれ。ところが、懲りずにまたもや増やしてきます。
いくら飲水の指導をしても、通じません。まだ除水ができるからでしょうかぁ？

引きたくて引けない患者さんも居られます。
ある一定量に達すると血圧が下がり、とても透析ができません。
透析をしたくてもできない場合があります。

＞「死なない程度に苦し」ませる
こんな医療従事者は居られないと思います。
皆、頑張っている施設もまたスタッフも居る事を忘れないでください。

飲む･食べるの管理は、自己責任。自己責任を何％と思ってるのか？

まあ、実際のところですね
いっぱい食っていっぱい透析する。これしかないわ。

無理に制限食をとって体をぼろぼろにするよりも
ある程度維持しながら、こまめに透析をするほうがずっと生存率が高いです
まじ

>>514です。
>>515
>長期にわたっての維持管理ができる人は、すごいです。尊敬します。
「尊敬される」ことではないです。自分にとって、透析は社会復帰をするため
の「手段」に過ぎません。管理を悪くして、その結果社会復帰ができなくなる
のが嫌だから管理を徹底しているのです。

>皆、頑張っている施設もまたスタッフも居る事を忘れないでください。
うちの施設は熱心なスタッフに恵まれているために、自分が社会復帰ができたの
だと常々感じています。

>自己責任を何％と思ってるのか？
自分の場合、中二日で「４％」を超えたことがありません。ほとんど一定です。

>>516
生存率が高い患者というのは社会復帰している患者をさすものですか？それとも
>>77さんが書かれているような患者をさすものですか？
自分の経験則では、「いっぱい透析する」と透析時間とそれに伴う疲れで次の日
仕事ができません。
それと「生存率」云々で議論するのはそろそろやめにしませんか？（患者なら）
今回の診療報酬改正で患者側の意識も転換しないといけないのではと思います。
今までのようにただ長く生きるのがよしとするのではなく、短くとも質の高い
生活がよしとするのは無理な考えでしょうか？

>>515-517
死んでしまえばQOLもくそもないんだから、生存率っていうのは軽視できるものじゃないと思う。
でも制限一本槍の指導のあり方は考え直していいと個人的には思ってる。頑張って制限した
ご褒美が命が延びました、っていうだけではね…
毎回8kg増加なんていうのは一種の自殺企図だから、指導とか管理とは
別の次元の話じゃないかな？

ここで語られる「栄養指導を受け付けない患者」というものの中に、
高齢者が多数含まれているということにも着目してほしいです。

自分の罹患した疾病を受容して、前向きに考えることができる（あるいは
考えざるを得ない）比較的年齢の若い患者さんは、栄養指導の要点を理解
して、それなりに良好な自己管理ができるものです。

一方、７０歳以上の高齢者は、ボケていなくても、
「若造の言うことなぞ聞けるか」
「もう充分に生きたんだから、楽に死なせてくれ」
というスタンスの方が見受けられます。

患者さんもいろいろです。
十把ひとからげにすることはできない相談です。

また、糖尿病性腎症の患者さんには、スタッフの注意を素直に受け入れる
ことのできない、ひねくれた性格の方が少なくありません。
このような人たちに食事管理の必要性とポイントを理解し実行してもらう
ことは容易なことではありません。

>>500氏の仰るように、優秀な管理栄養士が指導に当たり相当な時間を費やせば
あるいは…ということもありますが、それでも成功する確率は高くなく、その
一方で患者数は増加の一途で一人一人にさける時間が限られてしまいます。

ならば栄養士を雇えばいいではないかという話になりますが、経営に余裕の
ある病院は少なく、なかなか増員してはもらえません。いきおい、ある程度の
ところで妥協しなくてはいけなくなります。

医療者である限り、自分の携わった患者は全員助けたいですが、一人を救う
ために多くの患者が助からないのであれば、その一人は諦めざるを得ません。
それを能無しと言われればどうしようもありませんが、医療者も相当な葛藤
と戦っているか、戦った経験の結果諦観の境地に達してしまったかであると
いうことも患者さんには理解してほしいです。

阪神淡路大震災では、その葛藤を何倍にも拡大したようなジレンマに医療者は
襲われました。その結果、心を病み（PTSD）、あたら貴重な人材が医療の世界を
去っていった事実も付け加えておきます。

理想と現実。難しいですね…

>>518
>毎回8kg増加なんていうのは一種の自殺企図だから、指導とか管理とは
>別の次元の話じゃないかな？
QOLという点で、この患者にとって「酒を飲みまくること」「うまいものを食べまくること」「宴会やりまくること」
が人生最大の楽しみだとしたらどうなりますか？それらがない人生は意味がないとしたら。
うちにもそんなDMHDPtがいますが、こりずにそのような人生を楽しんでいるとしか思えません。

国が滅びかけてるってのに…
金食い虫は国の為に市ね！

518ですが
>>520
＞QOLという点で、この患者にとって「酒を飲みまくること」「うまいものを食べまくること」「宴会やりまくること」
＞が人生最大の楽しみだとしたらどうなりますか？それらがない人生は意味がないとしたら。
＞うちにもそんなDMHDPtがいますが、こりずにそのような人生を楽しんでいるとしか思えません。
医療資源は有限ですから、そういう人生の楽しみ方を許容するということは
保険治療の中では許されないと思います。

>522
だから、そういう患者は５００さんの施設へ逝ってもらおう！
だから、その「素晴らしい施設」のなまえ晒してみな？

>>519
>糖尿病性腎症の患者さんには、スタッフの注意を素直に受け入れる
>ことのできない、ひねくれた性格の方が少なくありません。

まったく、その通りですねぇ〜。
自分で作った病気ですから・・・長年、栄養指導は受けているに関わらず
透析をするハメになったのだから。それまでに自己管理をきちんとされて
いたら・・こうならなかっただろうに。
こんな人に限って自分を責めません。足を切断しる事態になっても、治療が
悪いとスッタフに当たります。
亡くなった時、家族がホッとされた姿が印象に残っています。

＞＞５１９
＞医療者も相当な葛藤と戦っているか、
＞戦った経験の結果諦観の境地に達してしまった・・・

すご〜く解かりますよ。クタクタに疲れる時もあり虚しく感じます。
喜びの方が少ない気がするのは、私だけが感じているのかなぁ？

中には励ましてくれる患者さんも居て、私の方がメンタルケアーをされてる
ようです。笑

そういえば昔有名な透析病院で体重計の所に体重増加順に並べた患者リストを
貼っているのを見てすごく違和感を覚えたなあ…
ちゃんと透析をやっていると思われているところでもその程度。今はどうか知らないけど。

透析医じゃないけれど、どこの分野でも医療者の指導を聞き入れない患者は少なくない。
それが、無知からくるのなら、医療者の責任かもしれないが、
十分説明しても、指導を聞き入れない、一種の確信犯は
仕方がないんじゃないかな。

自己管理が出来ない患者に、思い切って「きちんとやらんと死ぬよ」
とか、「二度と治療してやんないよ」とかオドシは掛けられないの？

・・つーか掛けられるわけ無いよなー掛けられたらいいのになー。

>>527

きちんとやらんと死ぬよ。
位のことは言ってます。
しかし、こりません。

人工呼吸器につながれ緊急ECUM行っても
のどもとすぎれば何とやら。
翌週も・・・

>>527
>きちんとやらんと死ぬよ
これは、ときに使いますが、そもそも、そこまで言わさせるような患者は
そういったところで、本気で受け取ってません。
死んでもいいから○○はやめられないという患者もいますし。
>二度と治療してやんないよ
これは、言えません。

>>528
>>529
となれば、金額で吹っかけられるようにしてペナルティ
課せられるようになればいいのにな。
そうなりゃ患者もヒーヒー。
病院も儲かるし。

「結局は助けてくれるんだろ？」
見たいな甘えがあるのかな・・？
これを挫くような仕組みが必要だね。

こういう患者のせいで、多分、」十分な透析が必要な
社会復帰している患者が
だんだん、とばっちりをくっていくのだろう。
ぜんじんきょうも戦略を考え直す時期とおもう。

タバコを吸う人のガンは自己負担とか、そういうのが
当たり前に出来る時代にならないと無理。

>>531
全腎協は所詮、圧力団体。会費を巻き上げ上層部がいい思いをして暮らせばいいというのがホントの
ところ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000682&tid=fa9c0o4x78a4na4dfa4sa4ja1ja10a10a1k&sid=2000682&mid=642

全腎協は圧力かけるだけで理念がないよね。
このままでは先人の遺産を食いつぶすだけ。

皆さんに聞きたいのだけど・・
「移植」を実際に行った患者さんはいますかぁ？
腎移植の事がヤフー掲示板で書かれております。

私の周囲では、登録してもいまだに適合できない待ち患者が多く
海外で斡旋してもらおうかと言っていた社長さんがいます。
結局、彼はエイズが怖くて受けなかったのですが。

移植の実態がつかめません。知ってる方が居られたら教えて
いただけませんか？

>>534

団結して圧力をかけるってのが職能団体や患者団体の最大の武器。
医師会や看護協会のように力があれば政治を動かせるし、技士会の
ように力がないと無視される。
どこの団体でも運営批判とかは必ずあるね。
腎友会だけのはなしではない。

>536
おまえ何様？

＞537は技士？？
技士会も圧力団体をめざそう。
技士・患者・透析などの族議員をつくろうや♪

>>536
いくら力があってもそれを使いこなせないのが今の馬鹿な全腎協。
現在の透析患者の立場があるのは、患者に共感した人がいたからであって
患者だけの力ではない。周りから共感を得られない圧力団体は滅びるのみ。

>>535
死体腎移植はかなり厳しいものがあります。
年齢別の平均待機日数はこんな感じ。
http://www.jotnw.or.jp/datafile/news_open03.html
どちらにしろ登録しなければ当たりません。
登録するときにかなり詳しく移植の専門医から説明を
受けることが出来ます。ただし、５万円？くらい登録料
がかかり、毎年５千円ほどの更新料が取られます。
ただ、意外に移植した人というのは多いです。
それなりの規模の施設なら移植経験のある人が数人は
いるものですよ。まぁ、その人たちは移植はしたけどダメに
なった人たちなんですけどね・・・

家族に提供者がいれば生体腎移植という手もあります。
提供者さえいればこちらのほうが確実です。。

脳死移植法が施行されるまでは海外での移植を斡旋する
業者がかなりあったのですが（お金だけ騙し取られる
トラブルや、術後のケアがいいかげんで死亡するなどの
トラブルがよくあった）、今は基本的に斡旋が違法なので
少ないです。

この板、荒れてるなあ・・・。
やっぱ、透析患者って、粘着Kittyでイヤだなあ。

×＝板
○＝スレ

● スレ
スレッドの略称です。
スレッドは話題を提起する投稿と それに返答を付ける投稿（レス）で構成されています。
● レス
こんな初歩な言葉も知らん人がいるかもしれないのでいちおう書いておくが、
レスとは返答のことです。反応を示す英単語「response」から来ています。
● 板（いた）
モー板・オカ板など、２ちゃんねるに無数にあるジャンルごとに区分けされた領域のことです。
「バン」と読まないようにしましょう。まして「批判要望版の〜〜」などと変換ミスするのは2重に恥ずかしいです。

>>539
っーか、こいつら全然更新してねーんだけど。
http://www.zjk.or.jp/
足つって動けねーんじゃねーの。文句あるやつはここだな。
http://www.zjk.or.jp/soudan/so-mail.html
「健常者」を苦しめないで下さいってお願いするしかねーな。

＞＞５４０
ありがとう、参考になります。
＞＞５４４
透析を長年続けていると・・・骨がもろくなる傾向があります。
健常者とは開きがある事をご存知ですよねぇ〜透析関係者なら・・・

＞足つって動けねーんじゃねーの。
言葉に〜〜気をつけよう！

ＨＰの更新は結構大変なものがあります。
私もプロに任せて作成したものの、まったく何もしていません。
そんなものですよ。マメにされている人は・・・スゴイ！笑

>>544
>>リンク先
なぜ、バーバパパ？

昨年１１月に生体腎移植しました。うちの病院では13例目だそうです。
透析は２年しました。腎移植はもともとする予定でしたが、担当医が
「すぐに移植すると、透析がつらいということが分からないので
新しく腎臓を入れても大事にしない人が多い。だからうちではまずは透析をさせる」
ということでした。今は自宅療養中で､４月から会社にもいけます。
私の知っている限りのことでしたら少しはお話できると思いますが。

生体腎移植の人が１３例ですか・・・
やはり身内が一番、適合しやすいのでしょうねぇ〜。
移植して身体の調子はいかがですか？

皆さんに質問なんだが、リストラの始まった透析施設って
どれくらいあるの？

前の職場で生体腎だけど移植した人がいた。
退院したあと挨拶に来てくれて、みんなで「よかったね」と泣いたよ。

それに比べて今の職場はどいつもこいつも「金出して海外で移植してくる」と…
「お前等実費で透析してから移植して来い」とも言いたくなる。

＞＞５４９
当方では、リストラはありませんよ。良く働くスタッフでして、
不景気な時でも定期昇給をします。
その代わり、施設内のムダを省く工夫や節約に一致団結してもらっています。

給食も今まで通りの適時適温のおいしい料理です。

当方の懐は寒い。けれど心だけは温かく持っております。
こんな時期だからこそ施設の真価が問われるのだと思うと
頑張れます。経営者の心が伝わるからスッタフも頑張ってくれます。

収入ダウンにも負けない前向きさが・・・いいんだよね。
経営者がノーテンキな性格だもので、スッタフが心配して一生懸命
働いてくれます。ありがたいねぇ〜、感謝してますよ。

>>551
そんな危機感のないこと言ってるから透析はいつまでも儲かってると思われるんだよ。
ちゃんと経営しろ。

>551
大丈夫、もうすぐつぶれるって

>>552さん　ちゃんと経営しろ。

あはは〜ありがとうー☆
私って・・いつも叱られています。あなたのように・・

＞＞５５３大丈夫、もうすぐつぶれるって
あはは〜皆が心配してくれて、周りに頑丈なサポーターが多くいます。

医師が直接経営に携わるのでなく、医業分業のシステムを取っています。
プロフッショナルが各自の立場で経営に参画しております。
お陰でこの時期でも拡張が行われます。

透析が儲かるのではありません。どの分野でも一生懸命、患者にとってどうなのか
と考えた視点で行動すれば、きっと気にいられるものです。
経営者の財布が潤う事より、スッタフが潤う方を優先。

笑顔で働いて欲しいからね〜〜、甘い？　あはは　
結構、ビシビシと厳しいですよ。

>>549
院長が身を削って救ってくれる。今だって充分忙しいのだから、スタッフ減らして
何億もの医療訴訟を抱えるのはヤバイ。

問題は潰れるクリニックが続出してからだな。一気に労働市場が買い手にかわる。
施設の減少で昔みたいに透析患者さんは旅行もできない牢獄のような暮らしに戻る
わけだ。

透析医療が枯れ木に水なら医療全体がそうだろう。

今回の改訂で利益半減。
借入金の返済もかない苦しくなったところも多いだろう。
透析医療、どうなることやら

＞＞５５０
＞透析医療が枯れ木に水なら医療全体がそうだろう。

医療だけでなくどの分野の企業も厳しさを求められて
います。国の政策がもたらした赤字。
訳の解からない官僚に浪費されくらいなら、国民に還元して欲しいね。

これからは、患者自身も厳しさが求められます。
治療の質を落とさず透析を続ける為にも、快適な透析を受ける為にも
意識改革が必要。

スタッフも、もっと・もっと近づかなければなりませんね。

>>554
広島女と思われ

>>558
なるほど。554は支離滅裂だもんな。素人が書いたのだったら納得だ。

おそらく今回の改定で中途半端な透析治療への参入は激減すると思う。
残るのはスケールメリットを生かしてチェーン化するような大きいところと
医者一人で細々とやるようなところだけ。
広島女の空想より現実ははるかに厳しい。

はやく、いろいろ特定療養費を取れるようになってほしいな。
手間ばかりかかり、金持ってないDQN患者はいらん。
効率悪いし、DQN患者の世話ばかりだと、スタッフのモラルも下がる。

社会復帰しているような患者を集めたいものだ。

>残るのはスケールメリットを生かしてチェーン化するような大きいところ

噂によると、某透析グループと某透析グループが合併して、総患者数２万以上の
大透析チェーンができるとか。
その裏では政略結婚があったとか（笑）

>効率悪いし、DQN患者の世話ばかりだと、スタッフのモラルも下がる。

身内からも世間からも見捨てられたような人が、透析スタッフには
イイ顔してもらえるからということで、やたらとでかい態度をとっている
ケースはよくあるね。
うちの病院では全体の１割くらいかな。

>社会復帰しているような患者を集めたいものだ。

職を失う透析患者が増加中です。
大きく2つに分類できます。
一方は、自己管理きっちりして、体力的には十分働けるのに、暗い顔しています。
他方のDQN患者は、今日もわがままいっぱい、元気いっぱいです。
はぁ。

>>561

まあ、たしかにここまでマスコミに医療関係者たたかれ、
毎日の診療では、うざい患者が多くなってくると、
ビジネスに徹したいという医者が増えてくるのも
当然だわな。
社会党全盛期の自衛隊員のモラルのようなものか？

現状は厳しい。
４月からが怖い気がします。
医療も商売！良い治療をどこまで続けられるのか。
踏ん張るしかないね。

>>565
広島女はyahooにカエレ。
医療関係者のフリしたってばれてるっつーの。

>DQN広島女
患者の立場で言いたいことがあるんだったら素直に言えば？
そういう知らないことをさも知っているかのように振る舞う
貴女の態度が嫌われる元なんだよ。一応ご忠告まで。

＞＞５６６・＞＞５６７
あはは　面白いです！
「真実は奇なり」

厚生労働省の試算よりも、現実はもっと減額幅が大きく
医療従事者の個々の見直しもされる時代です。

一応ご忠告まで。

>>565
踏ん張るにしても、患者や職員を踏み台にして銭儲けに突っ走るところと、
本当に工夫してレベルを維持するところがハッキリしてくるかもね。
４月以降急に患者が逃げ出したり、技士や看護婦の出入りが激しくなった
ような施設は要注意かもＹｏ！

>>568
お前がいちばん大人気ない。どっか逝け！

568は人間的にも最低だな。

一応ご忠告まで。

５６９．５７０さんへ
５６８さん、人気あるよー。
あなた達よりね。
久しぶりに、ババイピー。

政府がCO2削減でいろいろ啓発しているけど、一般人の生活を圧迫するより
透析患者半分に間引くだけでもかなりのCO2削減になると思うのだけど、どっか
のシンクタンク計算してくれないかな？
透析患者一人に使われる医療費の問題もあるけど、生かすのに使われるエネルギー
量やそれに伴うエントロピー増加ってかなり環境に負荷かけているよね。正直いっ
て「地球に優しくない」人々です。
それとも、環境問題よりも怖いのは本来淘汰されるべき弱者が今の医療技術で子孫
を残せるようになったために、劣性が混じって種が絶滅する可能性が出てきたって
ことかな？

アンケート

ところで結局皆さんの所は、食事いくらにしたの？
うち500円

>>563
後者を見てるために、前者が暗くなってるんでは？
プライバシも何もないのが透析施設だし。
管理の悪い人、態度の悪い人が視界に入るのはメンタル面で非常につらい。

>>572
それを言うなら、不妊治療も止めたほうが良さそうだね（ｗ
不妊の両親から生まれた２世は、やはり不妊率が高いと聞いたことがある。

医療面について言うなら、無駄と断言できるものはないと思う。
死ぬまで生きていかなくちゃならないのは皆同じだし、何が起こるか分からないのも同じ。
透析について言うなら、そもそも社会生活から脱落せずに済むだけの質があって欲しいけれど、
今のところ、そこまでは行っていない。その辺りが問題かな。

>>573
525円でぃーす。半分ぐらいの患者が食事をしなくなります。
返血方法も変わるみたいだね。もう1300ｍLの生食パック作っているとか。

>>574
>不妊の両親から生まれた２世は、やはり不妊率が高いと聞いたことがある。
そーなんだ、初めてしった。

>透析について言うなら、そもそも社会生活から脱落せずに済むだけの質があって欲しいけれど、
>今のところ、そこまでは行っていない。その辺りが問題かな。
どいつもこいつも導入した結果じゃないかね。例えば、IgA腎症で自己管理しっかり
やって延ばしに延ばして腎不全。十分なムンテラやって導入した患者なら患者として
の「質」の高さを期待できるかもしれないけど。

>>568ってよくわからないんだけど、嘘を見抜かれて開き直ってるの？
根っからDQNなんだね。こんな患者に関わるスタッフが気の毒だよ。本当に。

春厨なんだから相手にしちゃダメ、ダメ

今やふーを久しぶりに見たら中国での腎臓移植を仲買しているブローカのような人がいる。
善意でしてるのかもしれないが非常に迷惑。

中国で腎移植するやつの気がしれねーよ。大国の傲慢まるだし。恥を知れ、恥を。
こーいうやつの移植後のサポートってどこがやっているんだ！？そいつらも同罪。
全腎協も何故、こんなブローカをほっておくんだ。

気が知れないのではなく、気がフれている（藁

>>５７６さんはよほど私が気になる様子ですね。あはは

＞＞５７８善意でしてるのかもしれないが非常に迷惑。

私もそう思います。移植すれば透析から離脱できる可能性が『高い』
けれど・・・ほぼすべての患者に適合する訳でもなく、それが解かってるから
何とも答えようが無いですね。透析を受ける事による精神・肉体的な苦痛を考えると
移植への希望を捨て去る発言はできませんね。

せめて快適な透析が出来るよう援助するくらいでしょうかぁ？

すごいネタを仕入れました。あっと驚くＨＰ作りを目指そう。
いや、驚かないかも・・・。
まぁ、参考になる役立つＨＰにしたいね。

掲示板の友は素晴らしい！大好きです。チュー☆

>>582って誤曝？ぷしこ？

>>583
Al脳症じゃねーの？(w

Ｎ先生ってそんなに有名ですか？

>>584　ﾜﾗﾀ

>>585　また誤爆だよ。>>582かその仲間じゃねーか。入院透析にして社会に出すな。

>>５８６　ワラタ

社会でご活躍中です。

>>587
妄想の社会で活躍中です(w

>>587 ○田○○か。ＨＰもってるよね。

>>589　URL教えて、アラジン！

>>586
外科医Ｑ登場か？藁藁

568,581,582　同じID
時間が経ってもIDが同じだから常時接続だな

５８１の後半
＞＞私もそう思います。移植すれば透析から離脱できる可能性が『高い』
けれど・・・ほぼすべての患者に適合する訳でもなく、それが解かってるから
何とも答えようが無いですね。透析を受ける事による精神・肉体的な苦痛を考えると
移植への希望を捨て去る発言はできませんね。

意味不明。独り言か？

>>584
>Al脳症じゃねーの？(w
ってことだよ！

>>592

常時接続の場合は、ＩＤが同じなのね〜。
一つ勉強しました。
でもＩＤは変えられる方法もあるのですよ。

>>594
そそ｡貴女の自作自演はばればれよ｡
ちょっとぐらいは羞恥心ある?

＞＞５９５＞羞恥心ある?
ありますよ〜。たっぷり持っています。
ばればれと言われても、初めから隠すつもりは無いのだから。

自分を隠す方法が解からないですね。
素直に生きていますから・・・あはは。

>>596
＞ばればれと言われても、初めから隠すつもりは無いのだから。
＞自分を隠す方法が解からないですね。
＞素直に生きていますから・・・あはは。
>>551>>554みたいな医療関係者になりすました発言がなければ
信じてあげようかという気にもなるけどね・・
開き直りにしか見えないよ、残念ながら。

>597
あいだみつをさんの詩の一節を紹介します。

「雨の日には雨のように・・
　風の日には風のように・・・」

IDで語る世界はIDで答える。

>>598
ちゃんとID変えられるようになったね・・・あはは。
そうそう、一つ教えてあげるよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000682&tid=fa9c0o4x78a4na4dfa4sa4ja1ja10a10a1k&sid=2000682&mid=331
＞ＡＰＤのＡは、Ａｕｔｏ＝オートの略
＞自宅で寝てる間に透析をします。
＞ＣＡＰＤのＣは、Ｃａｒｒｙ＝運ぶ・
＞場所を変えてできる透析です。
＞職場・学校など
CAPDのCはcontinuous＝連続
AはAmbulatory＝携行の
ということでAPD＝Autometed PDのAとは違うんだね。
患者向けの一番簡単な本にも載ってるような基礎知識だから確認してみてね。
じゃあね〜☆

>>596みたいな「広島女とそのばかども」ってどんだけいるのかね？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015864498/183-n
見て少しは勉強しろや。>>344のいうこともっとも。

APDの意味もしらないのか、、、、今更ながら、、、、
訳のわからん詩の勉強する前に基本的なこと勉強しろや。
まさか、また透析ケアに書いてあった攻撃じゃないだろうな。
Aho, Pa-, Deathな

広島女とその仲間達は、やふー　に戻って中国移植ブローカーを注意してこいよ

誰でもいいけどさ、教え好きなのは結構だけど、間違った情報を垂れ流し
するのはいかがなものかと思うが。つーかやめてもらいたい。
吐いた唾は飲めんのよ。

透析患者さんはちょっとした情報で動揺したり過った思い込みをしたりして
その都度懇々と教え直すの大変なんだからね。

もう忙しいんだから、たのむよー　まったくー

透析患者さんってかなりデリケートになってるし
情報通の人多いし・・・。
噛んで含めるように話しても誤解されてたりするし
ナーバスだし、
先生方大変だろうなって思う。身近に透析受けてる人いるからよくわかる。

>>592
>568,581,582　同じID
>時間が経ってもIDが同じだから常時接続だな
痛すぎ。
>>602
同意
特に
>間違った情報を垂れ流しするのはいかがなものかと思うが。
>つーかやめてもらいたい。
の所

あたしゃCAPDと言うか、APDと言うか、やってます。
昼に一度排液して、夕方注液、寝るときに機械に繋いで寝ます。
今のところ本当に快適で、自尿もあるし、色々な制限もかなり緩く（無いに等しい）
バリバリ昼間仕事をしてます。HDはCAPDの繋ぎでやりましたが
（シャントからではなかったのでHDとは言わないのかも？）
合わなくて最悪でした。
ただ、今は地獄の腹膜硬化症だけが爆鬱です

>>599さん
CAPD=Continuous Ambulantory Peritoneal Dialysis:持続的(携行式)腹膜潅流
APD=Automated Peritoneal Dialysis:自動腹膜透析
(ref. http://www.fresenius.co.jp/news/yougo.html)
みたいだよ。どっちにしても広島女はよーわからんけど。

>>605さん
早くPD液がブドウ糖→アミノ酸になるといいね。そーなると
多少、腹膜への負荷が減るでしょうから。

>>606
ambulantoryじゃなくてambulatoryね。こういう初歩的なスペル間違いをしながら
PD液の組成を語ろうとする背伸びぶりがいかにも広島女だね。
ちなみにアミノ酸はコスト面で実用化は難しい。recombinant Albの方が
方がまだ可能性があるのでは？と個人的には思います。

>>607さん。>>606です。コピペなんで、そのへんｽﾏｿ。
ref.はhttp://ghd.uic.net/98/ryaku.htmlです。オイラ広島女じゃないよー。
recombinant Albって奴がもうちょいで認可がおりるって奴ですかね？

>>606
>ブドウ糖→アミノ酸　ってのアミノ酸でなくデキストリンです、すみません。
今調べたら、去年の6月にバクスター社が承認申請を厚労省に行ったという記事
があり、それを勘違いしていました。すみません、ﾃﾞﾏ流さないように。
（ref.「ぜんじんきょう」全腎協発行 2001.11.6 No.188.p20,
またはhttp://baxftp.baxter.com/pub/global/jp/010829extraneal.pdf ）

>>608
貴方が広島女かどうかにかかわらず、専門的な情報を書く場合は609のように
ソースを示すなり根拠をあきらかにするべきでしょうね。
いいかげんなことを書くと患者、医療従事者の多くが迷惑するのですから。

>>610さん
>>609=>>608=>>606です。以後気をつけます。

≫606,609　　バクスターの中性液早く認可にならないかな、
　　　　　　　でも、主治医の先生によると本当に腹膜に良いのかどうかは、
　　　　　　　まだ、はっきりとはしないと言ってたけど、
　　　　　　　テルモや他社の中性液とは内容が全く違うモノだとも言ってた。
　　　　　　　だから、なかなか認可にならないと、
　　　　　　　日本の鋼製症も早く許可して欲しいｽﾖ。
　　　　　　　

広島女様
2chにも患者むけ板があるのですよ。
「腎臓病と透析」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1010930138/
医療従事者を装ったレベルの低い書き込みをして批判されるぐらいなら
こちらに行かれてはどうですか？

やふーを見ると広島女は引退するようだぞ。
あれだけのボケぶりをかましてくれる人はあまりいないので、そう言わずに続けてほしいな。
ババイピーじゃ、力不足でぜんぜん面白くないしな。

殊勝なことを逝ってるが、あれは引退宣言じゃねーだろう。
アレはそんなやわな根性じゃないはず。なんたって元暴走族だからねえ（w

>>574
＞医療面について言うなら、無駄と断言できるものはないと思う。
おまえシロウトだな（ﾌﾟ

あと，不妊に遺伝があるなんてstudyは見たことないぞ。
(不妊の原因知ってる？)
適当なことを書き込むのもいいが、罪のないことだけにしてくれ。
不妊治療がんばってる人に失礼だよ。

失礼なことを申し上げましてすいません、素人です。

不妊云々のくだりは、着床不良の原因に免疫異常があるんではないかということッス。
厳密には遺伝ではないかもしれませんが、体質的に後裔に伝わりやすいのでは？
関連して>>572ですが、IgA腎症は遺伝するのでしょうか？
専門家さんのようですし、御教示いただけますか？
んーー、無駄な医療ってあるのかなぁ。

キャッシュだけど
http://www.google.co.jp/search?q=cache:g1anxm4JvgYC:www.yomiuri.co.jp/04/20020126i505.htm+IgA%81%40%88%E2%93%60%8Eq&hl=ja
見ると「IgA腎症になりやすい遺伝子の特定」できたとあるね。ってことはその遺伝子が子供に
遺伝する可能性ってのあるってことじゃないかね。

センター的病院に勤める透析専門医です。
明日から透析技術料が引き下げになり、収入面では4時間透析のメリットが少なくなりました。

今後は導入期患者は3時間×3回/週でサテライトへ紹介いたします。腎機能の残っている
導入期ではこれでも何とかOKでしょう。
その後、4時間以上の透析にするか3時間のままで突っ走るかはサテライトの判断にまかせます。

長時間透析が長生きの主要な因子だと誰でも解かっているし、エビデンスもはっきりして
いるのに、経済的締め付けでそうも言ってられないのは精神的軋轢を感じています。

尚、勤務時間内に２クールの透析が終了するので婦長さんは喜んでおります。

お客様もベッドに縛られる時間が短いと喜んでおります。

>>619
長時間透析が長生きのエビデンスがあるのに金儲け主義の透析屋がオレに
エビデンス無視の低レベル医療をした、と訴訟を構える奴も出てくるだろう
という所だな。

混合診療が可能になればこんな馬鹿な事は言わせないのだが....

そうですか、とうとう透析時間の変更ですか？

うちは結構５時間透析いるのですが、医者として
やはり短時間にとはなかなかいえないな。
さまざまな合理化をおこなってもどうしようも
ない場合でしょうかね。
透析時間、膜、水、スタッフ数、その他
どういう順番ですかね？

ちょっと勢い落ちたか？

食事どうなりましたー？出前とってるDQNいますかー？

「私は血液透析を受けています」を英語で何というのでしょうか？先生、訳お願いします。

I am undergoing hemodialysis.

>>626 ありがとうございます。

透析患者は、移植が出来なければ・・・

一生、水をがぶ飲みできない。
一生、ビールをしこたま飲むことは許されない。
一生、もし、しこたま飲んだら、顔や体がむくみまくって、胸が苦しくて大変。
一生、職場の同僚に申し訳ないと頭をさげつつ、
　　　週３日は早退しなければならない。
一生、長期の海外出張はできない。（自腹の観光は可）
一生、食事制限をしなければならない。
一生、大好きなラーメンも毎日たべれない。
一生、パーティでご馳走がでても、我慢しなければならない。
一生、我慢できずに食べてしまうと、その夜は、苦しくて眠れない。
一生、時間を制限される。
一生、政治家にはなれない。（国会とか夜中も朝も関係ないもんね）
一生、体がかゆい。とてもかゆい。今もかゆい。
一生、海水浴には抵抗がある。（ずたずたの腕をみせたくないもんね）
一生、夏でも半そでは着れない（特に女性は）
一生、もし半そでを着ると、じーっと見られるか、目を背けられる。
一生、下手をすると、骨がもろくなる。
一生、だからといって、カルシウムを取ろうとすると、リンが高くなりがち。
一生、合併症の危険がつきまとう。
一生、どんなに疲れていても、透析はやすめない。
一生、会社がどんなに忙しくても、つぶれそうでも、
　　　徹夜で働いている仲間を尻目に抜け出さなければならない。
一生、親が死のうが、妻や夫が死のうが、透析は休めない。
　　（翌日に延期は可、でもそれが限界）
一生、治らない。

週３日、１日なんだかんだで５〜６時間は、
透析のためにつぶされることを想像してみなよ。
透析の４時間だけでも、時給５００円のアルバイトができたら、
月に２万４千円は稼げる。
私の給料は時給だと２千円くらいだから、
月に１０万円は稼げるなぁ。残業手当だとしたら、もっとかも。
そんな立場になってみなよ。
死なないだけありがたいと思えってか？
節制も一生しなければならないんだぞ。たまには羽目をはずしたっていいじゃん。
何度、結婚を断られたことか。
何度、上司にいやみを言われたことか。（「かたわは病院で寝てろ」ってな）
別に望んで透析患者になったわけじゃないやい。
枯れ木に水の透析医療のささやかな愚痴でした。

患者です。>>628さん、本当に患者かどうかわかりませんがよく言ってくれました。
ここに書いてあることは全てホントです。だから腎炎の人、腎不全→HD覚悟してお
いたほうがいいです。透析患者が多いBBS見ると慰め合いが多いです、欺瞞だらけで
す。「相手の両親が反対します。どうしたらいいでしょう？」「みんながんばって
るから、がんばって！」とか。おまえなー、結婚しても先に死ってのちょっと考え
ればわかるだろ！残された家族どうするんだ？ましてや子供がいたらどーするんだ！
それでまた、国の世話になるわけだろ！？民主主義ってのは自己責任あって「欲望
の開放」が許されるのだろ！国滅ぼすようなことまでして己の欲望開放したいか？！
「足りる」を知れと言いたい。
　後、医療関係者にお願いがあります。上のような事実を説明した上で透析導入を
しているのでしょうか？それなしで導入してDQN患者が量産されてたならそれは医
療が悪いと思います。そうまでしてやりたくないという患者がいたら、死を受容す
るという道はないのでしょうか？また、ある程度透析をやってもうやりたくないと
いう患者の拒否権を認めて欲しいです。周りに迷惑を掛けずに透析拒否をするには
ヘムロック協会の「Final Exit」の方法しか残されていません。しかし、これも変
死となり警察の介入があります。
　自分は熱心にスタッフに恵まれいつもスタッフには感謝しています。私事ですが
今まで研究職につきわずかながら国家のために働いてきたつもりです（自己満足だ
と思いますが）。それも今の透析医療があってこそだと思っています。だから、こ
の書き込みを読み気分を害した医療関係者のみなさんには謝罪します。しかし、「安
らか」な死を望む透析患者もいるということを知ってもらいたいため、身の程知ら
ずな書き込みをしました。すみません。
　それと、>>625は私です。１０年前「Final Exit」を読み今回会員になろうと思い
手紙を書くために聞いたものです（日本人なので正式な会員にはなれませんが）。

えらいねえ・・。
俺の行ってるバイト先のHDPtは、「透析の後のビールはうまい」とか
言う奴ばかりだよ。

>>629=>>220=>>228=>>229です。>>230さんのアドバイスを始めいろいろな
意見が聞け嬉しかったです。匿名の上、中には「なんちゃって」の人もいた
かもしれませんが、全ての書き込みに納得できました（広島女系除く）。ここ
の書き込みを見て気分を害した患者が結構いるようです。しかし自分はよく言っ
てくれたと思っています（実際患者の自分が見ても頭が来る奴が多かったから）。
患者の中に、今は健常者ではない！昔だったら死んでいた、だから健常者だった
時にできなかったことをして社会に貢献しよう！多分、透析という高度医療をして
まで延命するのはそのような意味があるからだ、という意見を期待していたので
すが（全腎協の中からも）、どうもそんなことを考えているのは自分一人だけの
ようですね。大多数の透析患者と考えを異にする自分は頭がいかれているのでしょう。
「今を楽しまなくちゃ損。生きてこそ。」という価値観を自分は受け入れることは
できませんでした。

これが、「俺達はこんなに不幸なんだ！ゴルア！」と透析患者が世間を糾弾する不満だ。


一生、水をがぶ飲みできない。 (そこそこ水も飲める）
一生、ビールをしこたま飲むことは許されない。 （ビールだって普通に飲める）
一生、もし、しこたま飲んだら、顔や体がむくみまくって、胸が苦しくて大変。 （飲み過ぎてもまず、死なない）
一生、職場の同僚に申し訳ないと頭をさげつつ、
　　　週３日は早退しなければならない。 （週４日は　フルに働ける）
一生、長期の海外出張はできない。（自腹の観光は可） （短期なら海外へも行ける）
一生、食事制限をしなければならない。 （制限以外ならいろいろ食べられる）
一生、大好きなラーメンも毎日たべれない。 （ラーメンだってたまには食べられる）
一生、パーティでご馳走がでても、我慢しなければならない。 （ごちそうも少しは食べられる）
一生、我慢できずに食べてしまうと、その夜は、苦しくて眠れない。（その程度で済む）

以下略。

PDにすればいいじゃん。PDなら多少、無理モ利くし、仕事だって出来て
税金もちゃんと納められるぞ。漏れはまだ子供も幼く、金も一杯かかるから
それこそ導入と聞いて「死」「終わり」を意識したけど、まだ若いから
先々考え、自分で調べてPDにした。仕事ガンガンやってるぞ！！
HD患者は透析をしているプレッシャーからの反作用でDQNが多いのだろう、
そのDQNの気持ちはとても良く分かる。「死」に対抗する手段（己の中での）だろう。
弱いと負けてしまう、だから、それぐらいは理解した上で付き合えば良いのに、
それぞれ色々な方法で生きて行けば良いのだ。オマエハまるで偽善者のようだな
そんなに「死」に急ぐなら早く逝けば？？
俺は今まで散々納税して来た。大げさに言えば、社会福祉の金も
稼いできたつもりだ（ﾁﾄ大げさかもね）これからも「死」ぬまで、
必死で頑張る。子供が大きくなるまでは死ねるか！！
俺は10年後生きていればHDだろう、（HCVのキャリアでもあったのだ）
でも俺はHDになっても頑張るぞ、死なんてもうそれほど怖くは無いからな。
今を楽しめ！生きてる限りはナ。楽しくないなら逝けよ。ホントに。
花を見れる事だって、わくわくするんだぜ。感謝！

≫632　PD（あくまで俺のバヤイ）
　一生、水をがぶ飲みできない。 (ガンガン飲める）自尿があるうちはネ
一生、ビールをしこたま飲むことは許されない。 （飲めるけど、飲みたくなくなった）
一生、もし、しこたま飲んだら、顔や体がむくみまくって、胸が苦しくて大変。 （飲み過ぎでは死なない）
一生、職場の同僚に申し訳ないと頭をさげつつ、
　　　週３日は早退しなければならない。 （毎日フルに働ける、通院はつき1回）
一生、長期の海外出張はできない。（長期でも問題無く海外へも行ける、液を送ってもらえば）
一生、食事制限をしなければならない。 （なんでも食べられる）
一生、大好きなラーメンも毎日たべれない。 （ラーメン毎日でも食える）
一生、パーティでご馳走がでても、我慢しなければならない。 （ごちそうはいくらでも食べたよ）
一生、我慢できずに食べてしまうと、その夜は、苦しくて眠れない。（快適に眠れるヨ）
あくまで、漏れの場合ですので（個人差はあるけど、制限があまりないのが特徴です）
　　　でも・・・体からチューブが出ているのが鬱、サイボーグ気分です。

あ！！忘れてた！これ一生は出来ないんだよ！！（爆鬱
一応、たったの10年が目安（恐ろしい病気もあるしね）
そのうち、HDとの併用も考えてるよ（漏れは人体実験のモルモットになるぞ）

>>633さん >>631です。少し説明が足りませんでした。私は貴方のような患者さんがいるのを
しっているし、そのような患者さんには透析医療の質を落として欲しいと思っていません。
私の考えは限られたパイを等分するのは間違っていると思っています。私は十分医療の恩恵
を受けました。その分を社会復帰している患者さんに使ってもらいたいという考えです。
「偽善者のようだ...早く逝けば」と書いてありますが、偽善者だと思っています（因みに
健常者の時から、ソクラテス、セネカ、トーマスモア、ブルーノを尊敬していました）。
こんな書き込みして15年もHDとPDをやって来ましたから申し訳なく思っています。私も家庭
があり子供がいたらせめて子供が成長するまではあなたと同じようなガッツ（死語）で生きた
と思います。
それと、この15年振り返って「楽しい」人生でしたよ。だから「吾唯足りるを知る」と言え
るのです。そのような気持ちなので、私は私の家族、友人そして私の社会復帰をサポートし
てくれたスタッフに貴方と同じように「感謝！」です。

632へ
そこそこ水も飲める：夏の暑い日に営業に出て、ほっと一休み。のどはからから。それで我慢できる？
飲み過ぎてもまず、死なない：ビールって飲んで幸せになるためのもんじゃないの？
　　　　　　　　　　　　　　飲んで苦しくなっても死ななけりゃいーのか？
週４日は　フルに働ける：いまどき週４日で働かしてくれるところなんか、
　　　　　　　　　　　　めちゃめちゃ少ないぞ。職安いってみ！
短期なら海外へも行ける：いけない。出張で仕事をする時間が半分もないのに、会社は金を出せない（といわれた）
制限以外ならいろいろ食べられる：いろいろとはなんだね？制限があるからいろいろ食べれないんじゃん。
　　　　　　　　　　　　　　　　特にリンなんてほとんどの食物に含まれているから、選別が大変なのだぁ。
　　　　　　　　　　　　　　　　まず、ファーストフードやコンビニは禁忌だな。
ラーメンだってたまには食べられる：食べたら血圧＆カリウムその他急上昇！命がけだ。
ごちそうも少しは食べられる：少ししか、の間違いだ。残りは我慢することになる。
その程度で済む：その程度が一生つづくのさ！

透析患者が世間を糾弾する不満だ。：健康なのに、努力もしないで、仕事がねーなー、といっている奴よりは、
まし。

つーか、食事制限や水分制限はある意味しかたないけど、

友達同士で食事や飲みに行った時なんかは淋しいものがある。

あと、冠婚葬祭。

断るのが大変。

皆さんいろいろと文句言ってるけど、中国や東南アジア、インドだったら当の昔に土の下だった
んだから、不自由は分かるけど手にした残りの人生を楽しんでよ。
気持ちの持ちようだよ。
どうせ死んでたはずだと思えば全て人生は楽しく感じられると思うんだけどなあ。

不満をいう前に感謝、感謝だよ。

んで？結局、透析患者様達は、ほとんどタダの医療費についてどう思ってる訳？
他の病気の人達に対してどう思ってるの？ほんとのところが聞きたい。
医療従事者に対する感謝の気持ちはいらんから、他の病気の人より自分の方がつらいとだけは
思わないでくれ。

≫640　ソお言う意地の悪い手合いがいるから２ちゃんねるは楽しいな。
　　　　そんな事は（他の病気より辛いという事）一度も思ったことなど無いし、
　　　　老人の年金だって若い時遮二無二働いて積んだ金だ、
　　　　俺だって健康な時代には厚生年金、税金、嫌と言うほど払ってるぞ。
　　　　卑しい事言うなよ。といっても、感謝はしている。そんな事は当たり前。
　　　　自分の病気の方が辛いと、ソお言うDQNがいることは事実だろうけど決して多数ではないぞ、
　　　　そいつらだって腹の中では色々葛藤し感謝もしていると思うぞ。
　　　　俺は日本に生まれて良かったよ、透析が保険扱いの時代に病気になって。
　　　　もう随分前だけど、小学校に俺のクラスに転校してきた１ダブの
　　　　女のコ、ムーンフェースでむくんでた、仲良くしてた。
　　　　少し性格斜めの所があったけど、（当然だよな）
　　　　ある日来なくなった、そしてすぐ亡くなったと知らされた。
　　　　本当に可哀想だったよ。今の時代だったらナと思う
　　　　透析が保険適用になったのはまだまだずっと後のこと、
　　　　自分の死が分かってたんだね、きっと。まだ小さかったのに。
　　　　だから、今漏れは、色々してもらって本当に感謝している。
　　　　DQN患者タチもきっとそうだよ、でもそんな事いちいち言いたくもないんだろうよ

感謝の気持ちを言わないのは別にいいんだけどさ、
ワガママや屁理屈を言うのを辞めてくれるとバランス取れると思うけど？
なんで、それができない？

to 640

＞他の病気の人達に対してどう思ってるの？
治るんだぁ。よかったね！もう病気にならないでね。

と思う。
治るんだったら、いくらでも我慢するし、金だって払う。
だが、一生、月2〜3万の自己負担は、厳しすぎる。
今だって、低リン米購入費や病院までの交通費だとか、月になんだかんだで2〜3万は、飛んでいる。
たとえ10年でも、その生活が終わるんなら、耐え忍ぶことも出来るが、終身刑みたいなもんだから、むりだね。

だから、難病指定されているんじゃないの？

そこまでいうのなら、腎不全になったら、透析すんなよ。補助も受けるなよ。
あんただけじゃなく、あんたの家族もな！

ちなみにおんなじ様なことを会社の保険組合の事務にいやみを言われたが、そいつは重症の糖尿になったそうな。
糖尿性腎症で透析になったら、どうするんだろね。

たいした病気でもねーくせに、すぐ入院する奴のほうが、よっぽど保険の無駄遣いだと思うがね。

私は透析患者にいいイメージがない
うちのバーちゃんの病状重くしたのが透析患者だったから！
いっつも、お前、病人か！！
っツーぐらいうっさくて
病気で顔色悪いうちのバーちゃんに
暇でしょうがないのかづ〜〜〜っとしゃべりかけ
カーテンの仕切りも何もなし！
プライバシーのへったくれもない！
自分が気分悪いときだけ、カリカリする最低な患者でした！

≫643　たいした病気でもねーくせに、すぐ入院する奴のほうが、よっぽど保険の無駄遣いだと思うがね。

　　　　ソお言う言い方が誤解をされちまうんだよ、入院するほどの病気だから入院するんでしょ？？
　　　　人の事あんまり言うとカコワル−いヨ。頭にくる気持ちは痛いほど分かるけどね、
　　　　確かに、漏れの場合も交通費とか細かい雑費（ケア用品）なんかは自分持ちだし、
　　　　金も勿論だけど、その時間的な損失や一生の苦痛には耐えがたいものがあるよね、
　　　　それを、馬鹿にされたり、早く氏ねとか書かれてるのを見ると、
　　　　震えるほど怒りたくなるし悲しくなるよね、でもここは（２ちゃんねる）
　　　　やっぱり世間なんだよ！これも確実にネ、でも、イイ奴も一杯いるぜ。
　　　　マタマジレスしてしまったけど、がんばろうな！長生きするのだよ！
　　　　コお言うセリフがうざいと思う奴がマタイパ〜イいるんだよな（藁

≫644　ナンでそいつにビシッ！と言わなかったの？？
　　　　ナンでお医者さんかナースさんに文句を言わなかったの？？
　　　　顔色悪くなってきたのが分かったのに、何故そいつの思うままにさせて
　　　　ていたの？？
　　　　カーテンのし切りがない事や、プライバシーがないことが透析者のせいなの？？
　　　　病院でいつもにこにこしている奴なんて居ないよ、
　　　　透析者は躁鬱的なんだよ、落ちこんだり上がったり、自分に情けなかったり、
　　　　でも、そんなのにいちいち付き合わなくたって良いんだよ。
　　　　ばあちゃんだって病人だったんでしょ？？
　　　　そこでの結論は「あなた」がしっかりしてなかったという事だと思うよ。
　　　　看病がとても大変だと言う事も分かっての上であえて言うけどネ、
　　　　あまりにもうざい患者が居たら部屋でもベッドでも病院でも変えるべき。
　　　　透析をしている人間全てがDQNではないよ、デムパ流さないでネ
　　　　でも確かに躁鬱的だよなァ（鬱

　　　　

＞645
たいした病気でもねーくせに（以下略）は、政治家のことをいったのだに。
だつぜーとかして起訴されそうになるとすぐ入院するじゃん
Ｔの門病院とかＴ京女子医大とか
そーいや、きよみちゃんも入院したな。（彼女はほんとに倒れたんだと思いたいけど）
ほんとのところは、入院したくても出来ない人もけっこういるだに。
保証人とか用意できなくて断られたりしてる。
あと若いやつらで、保険に入ってない奴が多い。
入れって言ってんだけど、ワタシは病気にはならないから、保険料がもったいないんだもんとか言ってた。
ケガしたらどーすんのかなーと思ってたら、捻挫しちゃって、病院も行かずシップはってた。
っていうか、保険証ないっていったら、断られたらしい。
そういや私も昔、骨折して自力で、とある市民病院へいったら、保険証がないと診察できませんっていわれたな。
そんな保険証なんて、不断から持ってるわけないじゃん。
家に電話して、保険証番号を聞いて、なんとか診察してもらったけど。
救急車呼べばよかった。

≫647　たいした病気でもねーくせに（以下略）は、政治家のことをいったのだに。
　　　だつぜーとかして起訴されそうになるとすぐ入院するじゃん

文脈から、とってもソお言う意味にはとれなかったので・・・ソかそか失礼、
しかし、政治家は大した「病気」でもないって言うか、全く病気ではないぞ。
あれ、恥ずかしくて世間に出られないという事、
そりゃ〜、不眠にもなるだろうし胃もキリキリ痛むだろ、
でも病気じゃないよ、例えて言えば成人式の割礼みたいなものだな。
痛みは伴うけどこれを旨くやり過ごセル奴は、大物の政治家になると言う。
でも辻本は女性だから割礼とは言わないか、しかしアフリカのどこぞの部族では
女性も性欲を抑える為？にするけど、全く逆効果らしいみタイだね。
ところで、中国リモコン橋龍やへタレ売国河野は今度の病気で少しは真面目に
国民のことを考えるようになったカナ？？
ん？？売国河野はやばいのか？？
漏れもHCVキャリアなんだよ・・・ブルブルガクガク　

今回弁当が無くなって大騒ぎしてるよ、入院だって食費払うでしょうが・・長いこと透析に携わって来たけど初期には田畑売って透析してたんだってね。それを考えれば弁当位当然だよね。
ちなみにアタクシも慢性疾患抱えて毎月の薬代もバカにならないんだぜ。もう少し自己管理してくれ〜〜

やふーでまた中国腎移植斡旋系の奴でてるよ。しかも逆ギレ!

>>650
トピ削除になったから？？

>>628
一生、家族の分まで薬をもらう（いいかげんにしろ！）。
一生、氷水のことが頭から離れない（バリバリうるさいんですけど）。
一生、うらみつらみを言い続ける（すぐに健常者に何がわかるという）。
一生、二日以前の記憶を忘れる（「次回がんばってきます」と言って実行したためしがない）。
一生、他人の腎臓を狙っている（金がありさえすればモラルもへったくれもない。中国に行きます）。
一生、社会の中での自分の立場がわからない（毎年500万円かかる医療費を当然の権利と主張し続ける）。
一生、苦しみ続ける（心臓が動く限り、オムツをつけて抑制されてスパゲッティ症候群になっても透析をする）。
こんな患者でも透析後のビールはうまいのです。だから、死なない程度に引きまくりましょう。
スポンジがぼろぼろになるまで生かしましょう。透析先進国ニッポン万歳！！
わしゃー悲しくなってきた（鬱

↑５００万のカネの方が重いんだね。

太田出版から「自殺のコスト」って本が出ているけど、それみて算出すれば自分が「重い」か「軽い」かわかるんじゃない？

はじめまして、僕は透析暦5年の30代の男性です。
透析導入後に、就職・結婚もしました。
（理解して応援してくれる皆様に大変感謝しています。(^O^)）
最近　このスレッドを見るようになって、医療関係者の方々の本音？をみて、
患者のQOLは、どこへいったの？って思ってしまいました。
現実問題、僕は透析をしなければ生きられないけど、
透析をする為に生きているわけじゃないので、
旅行に行くなとか、ビールを旨そうに飲むなとか
そんな事にいちいち文句付けないで下さい。
ある程度のコントロールが出来ていれば
別に文句を言われる事は無いと思います。
（ただ、コントロールが出来てない人は別）
なんか、文句をつけるような言いかたになってすいません、
僕は、こう思いました。

>>655　透析というのは本来貴方のような人のためにあるのでしょう。しかし、バカが紛れ
　　　 込んでしまったため自己管理ができて社会復帰をしている患者が嫌な思いをするの
　　　 だと思います。DQN患者に毒されないようお過ごし下さい。

>>655
２００程さかのぼって頂けると、どこからスレの調子が荒れてきたのか
わかって頂けるでしょう。

俺が長期旅行に行けないのも、ビールをがぶ飲み出来ないのも
みんな　おまえら、健常者が悪いんじゃ！ゴルア！

と言わんばかりのカキコが先にあるのですよ。

>656>657 ありがとうございます。
確かに、売り言葉に買い言葉と言う感になっているのですね
透析患者の自分は、謙虚に受けなければとは思います。
しかし、自殺のコストを考えろとか、ちょっと行き過ぎと思います。
確かに、僕も死んだら楽になれると思ったことは有ります。
しかし、自分を生んだ両親や家族の事を考えると簡単に死ぬわけには行かない、
特に両親は、こんな自分に生んだことで、多分自分以上に苦しんでいると思う。
そんな両親や家族に辛い思いをさせる訳には行かない。
透析をやってても、元気にやっている所を見せるのが親孝行だと思って
自分はやっています。
皆さん、年間500万も使って申し訳無いですが
それが無いと生きていけず、それを自腹で払う力の無い人ですが、
人として幸せに成りたいのです。
あなたが、この様な病気になった時も、希望が持てるよう
考えてみてはくれませんか。
宜しくお願いいたします。

>>650 に誘われてやふーを見たが、酷いことになってるな。２チャンネル以上の荒れよう。
中国移植ブローカーどうしようもないな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000682&tid=fa9c0o4x78a4na4dfa4sa4ja1ja10a10a1k&sid=2000682&mid=679

私は一円も儲けがありません！！！！　　　　
この人達に何を言ってもだめだな。
臓器の移植に関する法の第１２条で、わが国では、臓器移植のあっせん、仲買は禁止されている。
儲けがどうのこうのという問題ではない。
このTujisatoru（辻悟？？？）は、明らかに法令違反なので、警察と厚生労働省の職員があなたの家にいくでしょう。
警察の留置所で、一円の儲けもない、自分の稼いだ金で腎臓買って何が悪いとやってくれ。掲示板じゃなくて。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000682&tid=fa9c0o4x78a4na4dfa4sa4ja1ja10a10a1k&sid=2000682&mid=681

こいつの意見も意味不明。
＞＞例えば、透析治療をすることにより得た　収益を　献金することなど

？？？？自分で何もせずに、人に頼りきり。そんなに移植したいなら、まず自分で日本の移植医療を変えるべく活動すべき。
それに何？どこに金だすのよ。小泉か？自民党か？
金で腎臓買おうとする連中には、金金としか発想できんのか。

彼達の論理は、自分達はこんなに辛い透析をしてる。自分達も健康になる権利はある（それは当然だが）
だから、中国で腎臓貰って何が悪い。倫理など病気の前にはない。
それより俺は健康になりたいのだ。ということのようだが、移植をしてもその後のフォローが重要。
あの逆きれは訳わからず。
眞のDQN患者達だね。

やふーも広島がいなくなって、荒れてるね。広島女のボケぶりが懐かしいね。
広島女は面白いから許す。
今の患者は、根本からおかしい。
広島さん元気？？？

げっ！＞＞＞＞ボケぶりが懐かしいね。広島女は面白いから許す。

こんな事書いたら・・・単純だからカムバックするかも。辞め様！
彼女は透析学会へ行くのを楽しみにしています。
ひょっとしたら・・２CHの旗を受付で振ってるかも。ミニを履いて。
アホだからね。

>>660
>倫理など病気の前にはない。
倫理が権利の枠の極一部でしかなくなっているのが今の患者のほとんどなのではな
いでしょうか？兎に角、権利の主張です。倫理など持ち出そうならお互いが狭い倫
理観しか持っていないので、患者全体で共通の倫理など持てるわけありません。
「生命至上主義」これが今の社会通念である限り、患者が「命」を盾にして権利を
主張したら誰もそれを止めることはできないと思います。

>>662
社会通念上誰も止めないだろうけど、本音はこのスレに書いてある通りでは。
どうぞ御自分の権利ばかり主張してくださいな。

≫662　　憲法では生きる権利を高らかに保障しているのですが、ナにか？

>>664
どこに？

まーなんにしても命かけてヤケクソになった奴は強いわなってことだ。
平和な世の中に感謝せいよ。国が貧乏だったらとっくにあの世逝きだ。

良い患者悪い患者を評価できるシステムってねーのかＹＯ！
（悪い患者は当然全額自腹）

>>665
第25条「すべて国民は，健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」
患者にとって「文化的な最低限度の生活」は透析後にビール飲みまくることであったり
中国行って腎臓買うことであったり、患者自身がそう思う生活を営む権利があるって
こったね。

>>666
「悪い」「良い」の基準はどこに？管理が悪くやかましい奴でバリバリ働いて納税して
いるおやじと管理が良く謙虚だけど働いていない若者の場合はどーなる？

健常者の本音は・・・

透析患者は年間５００万もかかる高コストの無産階級だ。
おれたちゃてめぇらのために税金払ってんじゃない。
どうせ治らないんだから、はやく逝ったら？
それでも生きたい奴は、健常者様が通ったら土下座して感謝しろ。

ってことなの？

景気が悪くなったら誰でもそう思うんじゃない、他人様助けるゆとりなんて
ないでしょ？問題はその「景気の悪さ」が国民一人一人の内のどこから始ま
るかですね。

おまえらDQN相手にレスも気が引けるが
無産階級死ねというなら高齢者はどうなる。
それにおまえらだっていずれ病気になるかヨボヨボになるかのどちらかだ。
自分がそうなった時に、はい迷惑かけますから死にますなんて言えんのか。
そうなったら年間自殺者1000万人のDQN国家だな。

>>670は透析患者が健常者に対する発言？

>>670
老人医療と透析医療では全然医療費の扱いが違うじゃん。
アンタが透析患者で高齢者も同じだ、というのなら
老人医療と同じ自己負担でもいいってことだな？

やふーで暴れるつじさとるの逮捕は時間の問題だろうが、もしHD患者なら警察病院でHDするのか？
手錠かけるにもシャントがあるしなー。
腰縄か？やはり

あはは　面白い。
昔、HD患者が事件を起こして留置されたけど
「透析患者にこんな飯をだすのか！」とか
「透析させずに殺す気かぁ！」と警察を脅したヤーさんが居ました。
彼は釈放されましたよ。

>>668
>透析患者は年間５００万もかかる高コストの無産階級だ。
>おれたちゃてめぇらのために税金払ってんじゃない。
>どうせ治らないんだから、はやく逝ったら？
>それでも生きたい奴は、健常者様が通ったら土下座して感謝しろ。

そこまでは言わないけど、
「景気も悪くて世の中大変だから、せめてもう少し負担したら？」
ってとこでしょう。
例えば、月１万円の負担（それさえも払っていない人は多いが）から
月３万円の負担になれば、保険からの負担が、月数十億、年間数百億減るわけだよな。

あるいは、
「腎臓や透析関連の合併症の負担を透析医療費に含めるのは納得できるけど、
湿布やら風邪薬までタダで出すのはどうかな」
ってのもあるんじゃない？

もちろん、国民に情報が行ってない以上、彼らがどう思うかは想像に過ぎないけどね。

668のＤＱＮは自分の子供がそうなっても
生きたきゃ土下座しろ金食い虫のゾンビめ！
とのたまわれるのですね。ぷぷぷ

うちの病院は透析患者さんを安く雇って駐車場の整理をやってもらってるYo！
国レベルで適材適所を考えればなんとかなるんじゃない。

＞＞６７７
就業場所をもっと確保できるようになれば、働きたいＨＤ患者さんにとって
朗報ですね。働いている人ほどコントロールがいいです。
やはり、働く事が自己管理に積極的になれるのでしょか。
働きたくても働けない人を見ると、何ともせつないですね。

＞なんとかなるんじゃない。

簡単なものではないですよ、楽観的ですね。

日本尊厳死協会発行「リビング・ウイル」No.105　15頁の記事「こんな医者はいやだ」より抜粋。
「C氏は「人工透析を始めて5年経つが、本当にその必要があったのか。当時、考える間もなく実施された。
どうもおどされ、だまされたとしか思えない。だとしたら私の人生観までかえた医者の責任は重い...」。
このような意見と悩みを抱く透析患者はかなりいる。」
ドッキューン！！！

>人工透析を始めて5年経つが、本当にその必要があったのか

離脱の自由もありますよね。
うちの病院ではあまり辛いので離脱した人もいますが、そういう選択肢は
考えもしないんでしょうか。

>>679
悪いのは人のせいなんだよね。バカじゃないの。

＞＞人工透析を始めて5年経つが、本当にその必要があったのか

これは有り得る事実です。
透析が一時的に必要な患者がいても継続的に必要か？と問われたらＮＯと
言える状況の患者もいます。

事実、県外から紹介された患者Ｏ氏。
まったくの？患者。透析の必要なしと伝えたら驚いていました。
患者は不安がっていましたが年を追うごとに理解できた様子。
完全離脱！

透析を開始した医師よりも離脱を宣言できる医師も居りますよ。
患者もバカじゃ無いね。よく勉強されています。

やふーに広島女復活！
このスレにはもう復活してるのかな。

>683
やふーに広島女復活！してる。６８０、６８１呼んだのか？？

＞６８２
たぶん、そーいうことではなくて、尿が一日１００ｍｌ以下なのに透析は辛いから離脱する、やめると言ってる患者のことだと思うよ。
うちにもたくさんいる。気持ちはわかるが。そーいう人の行き過ぎた奴が中国で腎臓買うのは当然、だって透析辛いんだもんと言い出す。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000682&tid=fa9c0o4x78a4na4dfa4sa4ja1ja10a10a1k&sid=2000682&mid=685
＞＞国内移植の徹底化が必要と考えている医師の方も居ると思い、その考えを献金などという形で行動にされている方もいらっしゃるのか知りたく掲示してみました。　

これは何？？相変らずだなやふー。広島何とかしろ。
医師のみなさん献金してますか？？だいたい何処に？それで日本の移植状況がかわるのか？
だいたい自分で運動しろよ、ひと任せじゃなく

ごめん６６０、６６１の誤り

＞６８３
682は広島だな。

ＤＱＮな奴は、健常者だろーが透析患者だろーがじじーだろーがＤＱＮ。
ＤＱＮな透析患者ばかり非難されるが、健常者だって健康なくせに働きもしねーで失業保険もらったり、天下りで何回も退職金もらったりしてんじゃねーか。

だいたい、35歳未満の働き盛りの失業者が100万人もいるじゃねーか。
けんこーなくせに仕事選んでんじゃねーよ。求人は、35歳未満ならたくさんあるじゃねーか。
そんなわがままＤＱＮなくせして、不景気を透析患者のせいにすんじゃねー。

まあ透析患者の自己負担を増やす前に最低課税所得は引き下げるべきだと思うね。

>>687
＞ＤＱＮな奴は、健常者だろーが透析患者だろーがじじーだろーがＤＱＮ。
これは正しいが
＞ＤＱＮな透析患者ばかり非難されるが、
これは間違い。被害妄想ですね。
＞健常者だって健康なくせに働きもしねーで失業保険もらったり、
健康だからといって職があるとは限りません。今の世の中、人を選ぶ側の方が強いです。
働ける人間が失業保険をもらえるのはむしろ制度の問題。
＞天下りで何回も退職金もらったりしてんじゃねーか。
これも制度の問題。
言ってることが支離滅裂ですね。

日本尊厳死協会発行「リビング・ウイル」No.105　8頁の記事より抜粋。
「「入院直後に本人が会員証（注：Living Will）を提示。このままでは二日ぐらいで死ぬと言われ、
緊急に透析手術。一週間後、透析中に心臓が停止しまた蘇生、翌日なくなりました。医師は「私は心
臓が動いているうちは、本人が生きているので治療する」といい、延々と透析続行。本人は裸のまま
何も知らず、集中治療室の機械の中で透析され続けました。84歳でした」（神奈川県）」

ハイハイハイ！みんな目を閉じてー！先生怒らないから、やったもの手を挙げてー。

>>680
離脱の方法キボンヌ。家族やら病院はどう対応したの？

hage

>６９１のリビング・ウイル
似たようなケースが多いね。
正月にだされた餅がつかえて呼吸困難。
ためらわず医師はソウカン。モニター装着でＩＣＵ行き。７７歳
家族にも延命措置はしないようにと生前から言っていた人なのに、余りの
事に家族は「何でもしてください！」
本人の意志が尊重されないなんて、浮かばれないね。

>690
>健康だからといって職があるとは限りません。
だから、職安いってみなって。35歳未満は選ばなければたっぷり仕事はあるぞ。
もう一度言う。ケンコーなくせに仕事選んでんじゃねー
>働ける人間が失業保険をもらえるのはむしろ制度の問題。
だったら、透析患者の助成金なども制度の問題じゃねーか。
なぜ、透析患者のことだけ、非難するのだ。

どっちが支離滅裂じゃ！

>>694
透析っていう「最終カード」引いちゃうと「本人の意志」は尊重されない！
つまり、スパゲッティ症候群までまっしぐら。あえて「ある」と言うなら>>680言うと
ころの「離脱の自由」だね。まさに「Final Exit」です。どのぐらいの患者がそれを
知ってやっているのやらって気がしますが...まいっか。週単位の延命をする癌患者は
死に対する作法を持っているよね。「死」を受容した上で「生」を謳歌している。それ
に対し、年単位の延命をする透析患者は「死｣に対する意識がないから、当然DQNが増え
てもおかしくない気がするな。まあ、その意識があっても「透析後のうまいビールが飲
めない」程度なんじゃないかな？「離脱の自由」を行使した人は別として一般にインテ
リジェンス低くない？

>695
>だったら、透析患者の助成金なども制度の問題じゃねーか。
>なぜ、透析患者のことだけ、非難するのだ。
制度の問題というより失業保険や天下りと透析の公費助成を
同列に置く貴方の意識の方が問題。

>>なぜ、透析患者のことだけ、非難するのだ。

人に尋ねる前に自分で考えてみろ。客観的に、だ。
今のお前はただのDQNだ。で、考えてもわからないならインテリジェンスが
低いやつ、つまりバカだ。このスレにもマトモな患者のカキコだってある
んだから参考にしてみろ。字義通り”逝ってヨシ”だな・・・

>>679の記事の続き
「...患者が質問しだすと、舌圧子で舌をおさえる医者（舌圧師）、...がいる。」
なかなかいいかも(ﾌﾟ

やったぁー！７００番
次は７７７番を狙うぞぉ〜〜フアイト！

＞６９６＞死に対する作法を持っているよね。「死」を受容した上で「生」を謳歌している。それ
に対し、年単位の延命をする透析患者は「死｣に対する意識がないから・・・

死に対する作法？冗談じゃないよ。皆、死にたくないよ。
「死」を受容するまでに４段階の葛藤を繰り返して、最後が受容です。
末期の癌患者さんのすべてが受容の段階まで到達するとは限りません。

透析患者さんは、さらに厳しい状況と思えます。
なぜなら、医療の発達と共に延命が保障されたのは朗報だが、これから
長い道のりを歩まなければならない精神的・肉体的苦痛を考えると、
国の保護も止む得ないように思えます。

「死」を簡単に受容できて死に対する作法までの心得を持つ人は、
限られた時間が背景にあるからでしょう。ジタバタしても始まらないと
いう思い。短期と長期の患者を比較はできないのではと思います。

道のりが長ければ、長いほど苦痛でしょう。
その苦痛を少しでも緩和できるようサポートするのが、医療従事者であり
社会なのかなと思っています。

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age

>>701
>その苦痛を少しでも緩和できるようサポートするのが、医療従事者であり
>社会なのかなと思っています。
そーいう他人まかせだから、「透析やられちゃった（某患者談）」（>>61より）
ってことになるんだよ。おまえ医療関係者か？そんな態度だからDQN患者が増え
るんだ！
それとキューブラー・ロスの話し持ち出すなら「末期の癌患者さんのすべてが受容
の段階まで到達するとは限りません。」ってオマエんところムンテラが悪いんだろ！
>死に対する作法？冗談じゃないよ。皆、死にたくないよ。
歴史を学べ！お前の戦後の「生命至上主義」という価値観を押し付けず年寄りと対話しろ！
「わしゃもう死にたい！」っていう年寄りの話し聴かないで「おじいちゃん何言っているの！？」
って言っているアホだろおまえは。そう自分の意志を伝えられるうちはいいんだぞ、透析ずーっと
やっているとボケて食欲という本能だけで生きるだけになるんだからな。それを
>道のりが長ければ、長いほど苦痛でしょう。
って同情しているのがお前のようなおおうつけなんだ。お前に聞きたい、お前も腎不全になったら
そーいう年寄りと同じようになるまで透析やるんだな！？やれる覚悟があるんだな？欺瞞、偽善はよせよ。

すべては戦後の民主教育とやらの弊害です。

>>705
禿同！

だーかーらー、透析患者の実態と本音は、
「死にたくない」でも「自己管理するのはいや」
「金は払いたくない」けど「タダで十分な医療を受ける権利がある」と主張
「医療費自己負担無しは自分達が不幸で可愛そうな患者」だから「当然の権利」
「みんなが透析になったらタダで受けたいと思うはず」だから「自分達がタダなのも当たり前」
「働いてないのは健常者にもいる」から「透析患者が働かなくても当然」
「腎不全以外の病気も自分達は特別」だから「透析と同じくタダで受診・入院して当然」
以下略・・・
要するに、自分達は不幸で特別でイロイロ我慢して生きてるんだから健常者はグタグタ言うな、
ってことですかね。
ご立派なことで。
健常者の我々は、ガンになって仕事できなくなってもも医療費払うし、イロイロ我慢してるけど
税金払ってます。

>>701はDQNHDPtだな。ただで生きているのに、更に「その苦痛を少しでも緩和できるようサポートするのが、医療従事者であり社会」
とかぬかしおって。「長い道のりを歩まなければならない」の「ならない」って何だ？嫌なことも他人のせい、透析になったのも医療
のせい、苦痛とりのぞくのも他人まかせ、、、。オマエらな、透析中の電力は自転車こいで自家発電にしろ！そーすればホントの生き
ることの辛さ、管理の大切さが分るんじゃねーのか？4時間自転車こげるヤツだけHDやれ。

>704「生命至上主義」という価値観・・・

これについては絶対そうだとは思っていませんよ。
人生８０年なら、８０年以降は自費or中止の選択させる法律があればと
思っています。
高齢者人口が世界でも上位にいる日本は、高齢になっても高度な
医療を保険で賄うシステムが医療費を圧迫、そしてその延命がお年よりを
苦しめる結果になるのだと思えます。
＞＞「わしゃもう死にたい！」
この言葉に聞く耳を持っていないのが厚労省でしょ。

＞７０７
色んな透析患者さんが居られます。１０人１０色。

なんの映画だったか・・・村が食料危機に陥った時、高齢の人から食物を
減らし次世代の若者へまわす為、山へ向かう。死の選択。
この場面でも自ら山へ行こうとする者、騒ぐ者。胸が破裂しそうな程涙を
流した記憶があります。こうならないよう、厚労省も考えて欲しいです。

透析医療だけが保険を圧迫している訳ではないと思います。

>>707
>「死にたくない」でも「自己管理するのはいや」
そのとおり。自己管理はいやいや、やっている。だれが喜んで我慢するか！
>「金は払いたくない」けど「タダで十分な医療を受ける権利がある」と主張
そのために、健常者のころ、保険料も税金も払ってきた。おまえらだってそーじゃねーか。
>「医療費自己負担無しは自分達が不幸で可愛そうな患者」だから「当然の権利」
そのとーり！
>「みんなが透析になったらタダで受けたいと思うはず」だから「自分達がタダなのも当たり前」
それがどうした。お前は、透析になったら、年間500万払うんだな。
>「働いてないのは健常者にもいる」から「透析患者が働かなくても当然」
どこが悪い。健常者は働かなくても当然で、透析患者が働かないのは悪いのか。
健常者は、働けるし、仕事も選べるのに働かない。透析患者は、仕事が選べないし、働けないから働いてないだけだ。
>「腎不全以外の病気も自分達は特別」だから「透析と同じくタダで受診・入院して当然」
特定疾病ならそうだね。

>>709
＞色んな透析患者さんが居られます。１０人１０色。
と同様に老人だって十人十色。
＞人生８０年なら、８０年以降は自費or中止の選択させる法律があればと
＞思っています。
８０年の根拠は？自費or中止ってことは払えない人は氏ね、ってことだよな。
透析の治療費なんてそう簡単に自費で払えっこないから
８０歳以上の透析患者は氏ねってことだよな。
透析以外にもお金のかかる治療ってたくさんあるんだよ。お前が知らないだけで。
８０歳以上になったらそういう病人も氏ねってわけだな。

考え方が雑すぎ。お前広島女だろ。

710
甘えんぼの駄々ッ子って所だな。子供なら、まだ可愛いが、いい年こいた大人なら恥ずかしくないのか。

まあ、ニチャンル特有の煽りに引っかかっているともいえるが。
HNのとおり、まさにDQN

>>709
「楢山節考」ですね。

自分は人工透析暦5年男です。
良く、このスレでも、透析をしていて、辛いと言うのを見るのですが
何が辛いのですか？
確かに時間的な制約があり、仕事や遊びなどみんなと一緒に行動すると言う事は
難しい所は有るけど、限り有る時間の中でうまく付き合って行けば
そんなに辛いとは思わないのですが・・・・・
それと、ここに書いている透析患者は、もう少し冷静に相手の気持ちも考えて
書いたほうが良いと思う。（みんながそうすれば、こんなに荒れないとも思うが・・・）
それと、一般の人が言うように、透析の自己負担はある程度は、必要だと思う。
ただ、今までほぼ負担の無かった人に、いきなり月に3万とか5万と言っても無理が有るし
ほんとにお金の無い人の救済措置とかきちんとするなら、段階的に自己負担を取り入れても良いと思う。

714正論でしょう。
辛い、、うんうんについては、やふーのアホどもにちょっと言ってやってください。
やふーはそれで盛り上がっているようです。辛いので腎臓を買っても良い。これがやふーの結論らしいです。

病気だから仕方がないとモ言えるけど、血透析中は本当に辛かったよ、
自分の体に合わなくて4時間半はかなりきつかった。コレが一生続くなんて
考えただけで…ま、漏れはCAPD志願だったのでHD歴二週間ほどだったけど、
約10年後にHDになるので、その時には…
自己負担はそれこそ個人差があるので細かく規定すれば良いと思う。
とにかく、科学技術の進歩を願ってますＤｒさん
コレを言っちゃ〜おしまいだけど、患者と医療関係者がいがみ合ってたら
不幸過ぎるし、本当の問題、ホントの敵は他にあるのでは？？
アホな喧嘩は止めてさ。

>>710　おまえ>>633=>>634=>>635だろ？おまえなにかと「健常者のころ、保険料も税
金も払ってきた」っていうけど、学生で透析始めた奴のこと考えて言っているのか？
おまえの論理だと保険料も税金も納めてない学生には透析を受ける権利がないように
感じられるぞ？！
それとな、毎年500万も医療費使っていればおのれが納めたものなどすでに相殺されて
マイナスになっておるわ、ばかもの。

>>712
>いい年こいた大人なら恥ずかしくないのか。
恥かしいということがわからないのでしょうね(ﾌﾟ

>>710みたいな患者が全体の90％を占めているのが透析患者の実態。
だから嫌われるし叩かれる。
誰も味方してやろうとか、助けてやろうって気にはなれないよ。
「保証は当然、受けたもん勝ち」みたいで、開き直ってて、同情する気にもなれない。
だから透析になったんだよ。いい気味、って陰口叩かれるのがいいところ。
透析は今の所社会保障ばっちりで恵まれてるけど、「いい気味」なんて思われてる連中を
いつまでも社会が助け続けるかな・・・？
>>714みたいな患者ばかりなら、まだ先はあるかもしれないけどねえ。
>>710よ、お前ら透析患者はすぐ、「健康なときは保険料払ってたんだから当然」と言うが、
保険や年金は積み立てじゃねーんだよ。よく勉強しとけ。真性DQNが。
納税者様に礼を失すると・・・・・以下略

７１６も正論だな
でもこうやって言い合って楽しんでるのが２チャンネル

≫　≫718　保険も払っているし、納税もちゃんとしてるが？？　　
　　　　　なんでそこまで怒ってるんかナぁ？？
　　　　　一部のDQN患者だけを見て、それが全てだとは思わないで欲しいな
　　　　　殆どの患者は今のコノ制度に感謝してると思う。
　　　　　勿論、漏れも心から感謝しているよ、
　　　　　それで済まなきゃ土下座でもすれば良いのかな？
　　　　　それにしても酷いカキコだなァ、情けないなァ。ホントに大人なのかなァ
　　　　　

おれは不運な人にたいしては社会全体で助け合うと考えたいね。
患者で色々な人がいてもいいじゃないか。
自分が今健康であることやいっぱい税金払えることに感謝しながら。
ただ、今の政権はすべてビジネスにならないことはやめようとしている。
それが問題だろ。

>720土下座でもすれば良いのかな？
　アホな事を言わないの。誰も望んでいませんよ。

＞＞心から感謝しているよ
　それが、一番大切な事ですよ。きっとあなたは自己管理をきちんと
されてる方ですね〜。自分の置かれた立場を余り卑下しないように。
いい患者になるのが疲れた時、２ＣＨでグチを言いましょうよ。
少しはストレスの発散になるかもね。

＞情けないなァ。ホントに大人なのかなァ
　「こどな」という言葉があります。
身体も年齢も相応に年を取ってるのに、
大人になれない大人を指します。

　＞７１９＞言い合って楽しんでるのが２チャンネル
　役立つ話、互いに学習できる話、笑える話、真面目な話、悩み、グチなどなど
はいいよね。

　　　　



　　　　　

>>722は広島女。バレバレ。
相変わらずのぼけっぷりで。

>>718他「健康なときは保険料払ってたんだから当然」と言うが、保険や年金は積み立てじゃねーんだよ
じゃあ、年金や保険料は、何のために払ってるの？
そういう風にいわれるんだったら、払いたくないなぁ。風邪引いても使いにくくなるね。

>７１１＞８０年の根拠は？自費or中止ってことは払えない人は氏ね、ってことだよな
あなたは理解できていませんね。

＞６９６＞「死」を受容した上で「生」を謳歌している
このことに通じると思いますが。
年齢が８０歳とは、単に平均寿命を指しただけで根拠はありません。

＞７１６＞本当の問題、ホントの敵は他にあるのでは
そう思いますよ。例えば・・

＞６９１＞このままでは二日ぐらいで死ぬと言われ、緊急に透析手術。
一週間後、透析中に心臓が停止しまた蘇生、翌日なくなりました。８４歳

リビングウイルに署名していても本人の意思が通らない医療の在り方に問題
８４歳で死を直前に迎えて、何故そこまでするのか疑問。
自然死が迎えられない日本の医療が過剰に思えます。

ひどい場合、９０歳になってもシャントを作ったりペースメーカーを埋設したり
この事から国民全員が医療を受ける対象年齢について考えるべき
ではないだろうか？

この掲示板を読んでの感想でした。

>>725
平均寿命に達した人は生きる必要はないの？
８０歳で自費か中止かを選べというなら、必然的にそういう結論になるよ。
わかっていないのは貴方。

>726
生きる必要が無いとは言ってませんよ。
治療を受けるかどうかの選択があってもいいと思ってるだけです。
高齢で元気ならそれも良し。

「薬も注射もわしゃー嫌いだー」なら、それもいいもでは？

もう頼むから早く逝ってくれッツ〜人殺しの若い野郎もいるし、
ナンとかもう少し長生きしてくれッツ〜役立つ老人もいるし、
ナンなんだろね、人の生きる価値を他人が決めるのはとても怖い事だけどネ。
自死の自由も認めるべきだと思う。勿論厳密に精査し、
カウンセリングをして、本人の正常な判断が出来ていると認められる様なら、
でも、直前になってやっぱり止めたりして・・・弱虫ナ漏れ

患医者も者カスばかりじゃのー、氏ねや

儲けるコツは何としても、どんなことをしてでも透析患者を死なせないことです。
残念なことですが、皆さんのお気持ちや考えとは全く別の原理で透析医療は
廻っています。

家族はできる事は何でもしてくれと言いながらも支払いはゼロなんですから、
家族とは金のトラブルがなくて、しかも支払い基金からガッポリいただ
けるなんて、ホンマこんなに美味しい商売はありまへんで。

オレはボケる前に自分で逝きます。家庭がなくてよかった。

俺は透析医だが、おめえみたいな事務長が一番きらいなんだよ。
うせろ。

↑多分素人。

730は多分素人。

＞７３２に同感！！
＞＞７３０うせろ〜〜と声を大にしたいが・・

＞家族はできる事は何でもしてくれと言いながらも
＞支払いはゼロなんですから・・・美味しい商売はありまへんで

確かにそうです。これが日本の医療現場なのです。
施設も利益があって経営がうまく行くのです。事実を語ってる・・

利益がでると、どんどんサテライトを作っていく施設。拡張する施設。
どれも患者にとって有り難い話？

現場は、「何故、透析するの？」と疑問が一杯。
医師は「家族が望むから・・」やるせない空気が漂います。

透析に関わらず、どの医療現場も従事者は重い空気を吸っています。
こうしてみると、事務長の職は厚労省と同じ視点の人間に思えます。
嫌いだなぁ〜こんな職種。

総合病院を辞めて透析クリニックで働く＝ＯＬが風俗に転職する
のと同じに思えてならない。
仕事の遣り甲斐や内容を全て妥協し、金のために身売りする感覚。
透析クリニックで給料安かったら･･･行く価値なし、だ。
毎日毎日同じ患者相手に、大した変化もないルーチン業務･･･そして安月給なんて。
せめて総合病院の５割増位じゃないと、金のためと割り切れないね。

ＭＥ目指してるんすけど、このスレ見てたらブルーな気持ちになって
きました。

>>737　別にいいじゃん。透析業務だけがＭＥの仕事じゃないんだから。

>736>毎日毎日同じ患者相手に、大した変化もないルーチン業務

ERじゃないのだから当然だし、これを保つのが大変なんだよ。

＞透析クリニックで働く＝ＯＬが風俗に転職する
ええー？？？透析クリニックとは給料が高いの？知らなかったなぁ・・。
それにしても極端な発想ですねぇ〜。
透析施設の看護師はフーゾク？　
と言う事は、その医師はフーゾク経営者？　あはは　大笑い。

>>739
だから、広島女はやふーに行けよ。
お前がいくらＩＤ変えても、広島女だってバレバレ。
中国人ブローカーと仲良く移植談義してろって。
ＰＣばっかりやってないで、まじめに透析行けよ。

>>739
それから、＞ＥＲじゃないんだから　云々のところ、
俺が言ってるのは、ＥＲの話じゃないの。
導入期透析とか、ＣＨＤＦとか、重症患者の透析とか、急性血液浄化とか、アフェレーシスとか、透析業務もイロイロあるわけ。
でも、クリニックは維持透析の安定症例オンリーでしょ。
そういう意味。

＞透析クリニックで働く＝ＯＬが風俗に転職する
って、お前、ホント読解力無しだな。
→ココ重要、総合病院からクリニックに移るって心情が、風俗に転職するのとおんなじだって言ってんだよ。
わかる？わかんねーだろーよ。自称医療従事者の広島女じゃな。
クリニックは、仕事内容の悲惨さの代わりに、給料高くして人集めてんだよ。
総合病院、大学病院が高給ってのは、典型的な患者の妄想。よく患者が言ってるもんな。

広島女は２chで煽ってないで、やふーに行けって。

でもさ、クリニックって社会復帰している患者多いから「楽」と割り切れば
いいんじゃない？（関東地方のクリニックですよ。おおかたそう。）
DQNで自己管理できないやつは病院通っているよ。更に悪くなると入院透析、
透析のためだけの入院。そんで住所が病院なの(ﾌﾟ
家にいたら困るんだろうね、わがまま言うし氷水ばっか飲んでるし。

>740>お前がいくらＩＤ変えても、広島女だってバレバレ。
あら、そう？大阪で生まれた女だけど、何か？

>741>お前、ホント読解力無しだな。
＞ 総合病院からクリニックに移るって心情

こんな気持ちは読み取れませ〜ん。ハードな勤務に疲れて転職される
人も居りますからね〜。お金だけじゃないのよ。

＞７４０＞＞ＰＣばっかりやってないで、まじめに透析行けよ。
あなたも・・ネ！
　２ＣＨってオモロイ奴が多いね〜

>>714
>良く、このスレでも、透析をしていて、辛いと言うのを見るのですが
>何が辛いのですか？
１４年になるけど透析の翌日の辛さってのが出てきたよ。体重の増えは多くて
も４％いかない。データも特に問題ない。医者と話したけど、歳みたいだね。
実際の年齢は３０代半ばなんだけど。１４年間、健常者に負けまいと突っ走って
来たけどそのツケが出たというところでしょうかね。
そんな理由で今仕事してません。仕事をせずに透析をして医療費と資源を消費し
ていることに申し訳なく感じています。そろそろ、逝ってもいいかな〜と思って
います。やりたいことやれたし。

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　 -;;;iiiillllllllllllllllll''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

↑キッチンへどうぞ

広島女って厚顔無恥という言葉がﾋﾟﾀｰﾘ合う。

最近、ここ現場スタッフの過激発言が減ってきたな。ストレス解消できたのかな？
それともDQNPtって以外と少ないってことか？

オサマ・ビンラディンって透析受けてたよな...

他の板にもあったけど有名人だと
サンダー杉山氏、三遊亭円楽師匠、エムナマエ氏、ミスター珍氏ってとこかな。

>745
>仕事をせずに透析をして医療費と資源を消費し
ていることに申し訳なく感じています。そろそろ、逝ってもいいかな〜

だめだめ！　何事にも順番があって、まだあなたは必要とされています。
３０代半ばなら私と同じですね。楽しい事を考えましょうよ。

＞７４６コピペ厨房さん
もっと明るくなれないの？GOOD!の評価がでる奴をだしてよ。

＞７４８　ﾋﾟﾀｰﾘ！

>752
広島女

広島馬鹿女はどっか逝け

　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ ＜＜ばかおんな
　| | 　　|
　∪ 亅|
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　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

広島さんの発言を誰か整理してよ
矛盾だけだらけって思うのは俺だけ？

最新の広島女のカキコ読んで、
なんかマジで危なそう…。
矛盾っていうか、電波キティ？
屋風の人も困ってんじゃん？

必死で広島女を追いかけてる人も、ある意味キモイ。

追っかけてなくてもバレバレで目障り。

みなさ〜ん！
自ら謹慎します。
楽しかったです。バ〜イ！

>>725
超亀レスなんだけど、書かずにはいられんかった。

＞ひどい場合、９０歳になってもシャントを作ったりペースメーカーを埋設したり

ほんとコレ、やめてほしいんだわ。
「どんな患者さんであれ、やれることは全部やるのが石としての務めだ！」
だそうですがね、センセイ。

９０過ぎてシャント新設してもさ、血管が脆くて普通に穿刺しても青タンが
ふわ〜ってできるのヨ。もう気の毒で…でも指示だからやらにゃーならん。
「じいちゃん、ごめんな、もうちっとだから頑張ってな…」と呟きながら
針を刺すこっちの身にもなってみいや。たのむよーまったくー。

この、やふーの書き込みを見て欲しい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000682&tid=fa9c0o4x78a4na4dfa4sa4ja1ja10a10a1k&sid=2000682&mid=708

裕福な透析患者が、貧しい人にお金を与えて幸せにしてやって腎臓をもらうんだから何が悪い、と言っている。

こんな、傲慢で、人の税金使って裕福でいるくせに、まるで自分の労働の成果のであるかのような勘違いPtをどうにかしろ！！

透析患者に医療費や年金を助成すると、外国行って臓器買ってこようとするんだから、ろくなことはない。
やっぱり透析医療費は、３割、いや１０割負担させたほうがいいんじゃないかと思ってしまう。

その患者もド〜かと思うけど、
おつむの弱いお前のヒステリ〜な態度には一言


リアルなアホは氏ねと言っておこう、お前の事だよ、761

>>762 透析患者だろ？
必死だね、医療費増やされる話題が出ると。

webという「公」の場で>>761のやふーみたいな発言をする神経はどうかと思う。
>>762はどのような社会的立場か知らんが、仮に>>761が納税の義務を果たし
生活も苦しいという人間であれば「ヒステリ〜な態度」はよくわかる。
まず、現在の透析にどれほどの医療費がかかっているかという情報を国民に広く
知ってもらってから、>>761のような態度が「リアルなアホ」かどうか言うべき。
このへんは過去ログ読んで下さい。

納税の義務ははたしているし、貧しい奴に金を与えようという気になるほど
裕福じゃないね。
「ヒステリー｣と言ってる奴、この意見のどこがヒステリーなんだか小一時間
問い詰めたいね。
臓器売買を正当化したい奴、透析医療費を負担したくない奴が、同胞のDQNを庇い
まっとうな意見を煽ってるだけなんだろうよ。
やふーの連中が透析患者の利己主義な本質を見事にあらわしていてると思うけど。
あれが透析患者の偽らざる本心なんだろうよ。
自分が透析から離れられれば、たとえ健康な人を傷つけてもいいってね。
金を与えたんだから良いだろうってね。
このスレでも散々言われてるせりふだけど、「だから透析患者は・・・以下略」って
ことになるんじゃね―か。

>>762　おまえ、ちゃんと　やふーのリンク読んだのか？
驚いたね。こんな奴もいるんだね。たぶん透析患者だろうが

＞ この、臓器売買は道徳上許されないことで、それを貫いたために、
＞貧しいひとはお金がないために死に、透析患者はそのままだった。としたら、
＞臓器を売って、貧しい人は生き延び、透析患者は健康になった。
＞のほうが、現実的だと思いませんか？。

どこをどう考えれば、そう思えるのだ？？え。。７６２はそう思うのか。小一時間問いたい。


＞外国の人が「腎臓上げてもいいよ。」と言うなら外国で受けてもいいと思います。

馬鹿かアホかと。歴史をしらいのか。中国人が日本人に善意で腎臓をくれていると思うのか。
まさに自分中心の都合の良いようにしか、考えられないのか。
テレビの「雷波少年」みてもわかるだろ。中国人が韓国人に接する態度と日本人に接する態度が違うのを。

しかし、やふー、ひどいな。
おい広島女！！！２チャンネルにちょっかいだして、自爆してる場合じゃないぞ。
広島がいなくなると、必ず中国移植ブローカーが現れるな。
それとも広島の自作自演か？？？？そーは思えんが。

戦後民主主義の弊害に加えて、市場主義経済の弊害ってのもあるね。需要と供給の
折り合いがつけば、それについてのモラルもへったくれもないってこと。
彼等は、モラルを問えば「命がより大事」って言うでしょうね（生命至上主義）。
次に健常者は透析患者の苦しみを知らないって言うだろ。
透析患者のインテリジェンスがいろいろ言われるけど、歴史を知らないモラルがない
兎に角バカばっかりだということが露呈したな。
昔のように「全額自己負担」にしてもらいたい！
先人たちに恥かしいと思わないのか？子孫の代に申しわけないと思わないのか？

プッ、一杯釣れたな、765,6,7。もっと、その臭い口から反吐を出そう。
中国で移植をする奴の気持ちは少しは分かるな。
残念だが金のアル奴のやり放題だ。倫理的ナ問題は非常に多いけどな。

しかし一部のあふぉノ話で全てノ透析患者たちの負担を10割だ？？
ソお言う事を言うお前等はやはりそのあふぉ以上の基地外だといっておく、
コお言うお子様達にはコ一時間では無く一日中お小言、言ってあげようナ(藁
しかし偽善者の祭りだな、ワｼｮｰイ

国滅びて、透析患者栄える。ワｼｮｰイ！　腎臓壊れたもん勝ち。ワｼｮｰイ！
路上駐車し放題。ワｼｮｰイ！　タクシー、バス載り放題。ワｼｮｰイ！
透析患者様とお呼びなさい。ワｼｮｰイ！

でもね、健康が一番だよやっぱ。
健康であればさ、金もナンにも要らないよ。
病気であってもさ、ホントは施しは受けたくは無いわな、でも、
健康でなく金も無ければ(仕事したくても、就職先無し、或いは体が言う事聞かない）
仕方ないのさ、患者の中にDQNがいるのも健康な奴が羨ましくて
拗ねてるんだろうな、ま、透析患者にも色んなのがいるから、
各々の収入での自己負担や、今までの掛け金などでの格差が出ても当然だわな
国が滅びたら困るからな(藁
≫769　二つ訂正ね。炊くし〜は乗り放題では無い。２５％割り引き
　　　　バスも私営割り引きか、公営無料か二種類だ
　　　　透析患者、とは大声で呼ばないでネ、やっぱカコワル〜イから、ネ。(爆藁
　　　　マツリダワショ〜イ！

768-770は煽り下手な厨房。
晒し＆放置が適当

陣内のセンセ最近見てないのかな？てくにちゃんさんも。

hage

やふー見てると悲しくなるな。もはや。

>でも貧しく臓器売買によって経済的に助かる人に面と向かって「いけないことだよ」ってみんな言えるんでしょうか？

と言ってる奴やら、

>臓器売買は、需要だけでなく、供給があるから成り立っているわけで

と、言ってる奴やら、７６６に書いてることを言っておきながら、
２chの揚げ足とり水かけ論争で曲解しているとか、７６６の文を読めば誰でも驚くよ。そりゃー。
おまけに、こいつが移植経験患者と聞いて愕然とするね。
ドナー登録の紙を実は持っているのだが、今日破ろうかと思う。ほとんど理解してないね。

だいたい中国の状況は死刑囚から臓器とったり、臓器目当てで殺人も起こる国だぞ。
日本との関係も過去の戦争の影あるし。。

とどめは一日PCから離れただけで、謹慎してましたという馬鹿だな。

>>774で引用している屋風の「臓器売買は、需要だけでなく、供給があるから成り立っているわけで」
っていう論理。>>767の「市場主義経済の弊害」って奴ね。
ドナー登録破ったほうがいいよ。医者も持っている人少ないという現実がそれを表している。
それと透析患者、4時間寝てるかテレビ見てるかしないで歴史の勉強しなさい。バカすぎます。
Al脳症なら無理か(ﾌﾟｯ

　やふ〜の移植の話はかなり気持ちの悪い嫌な話ではあるが、その気持ちはわかる
↑お前らの話は人の心を何も知らない厨房、子供だな。
　お前のような偽善者のドナ〜カ〜ドは速攻破いてくれ。
　病人に情けをかけているつもりだろうが臭くてたまらんな。
　じわじわと体が動かなくなっていき、仕事をしたくてもできず、
　いろいろな制限の中で悶々とただ朽ちていくのを待つ気持ちなど、分からないだろう、
　だから分かってクレなどと言う気は毛頭ないが、ドナ〜カ〜ドを持って
　さも、自分は社会に貢献しているのだ、こいつら自分の事しか考えてないから
　気に入らないから破いてやると・・・まったくの糞だね君らは。
　税金、保険をうんぬん言ってるが、患者が生き抜いていくのが悪なのか？？
　歴史の勉強？　ぷっ、お前らに何がわかるのかな？？
　一部のアホ患者を見てヒトくくりにする人間の心の模様すら理解できない
　アホが何をぬかしているのやら？笑いすぎて涙が出るよ。
　775がもし医療関係者ならすぐ辞めてクレナ、医療には向いてないな
　馬鹿すぎて。
　少し言い過ぎたが、ホントにお前らは人の気持ちを理解しているフリをしているので
　余りにも害悪なのでな。何かの病気になったときにほんの少しは分かるだろうよ。
　

↑尿毒症？

>>776
>じわじわと体が動かなくなっていき、仕事をしたくてもできず、
>いろいろな制限の中で悶々とただ朽ちていくのを待つ気持ちなど、
>分からないだろう・・・

きっと、理解できない者は　どうしょうも無い
クレイジーな患者になるのでしょうよ。
この掲示板で誰かが言ってました。
「透析は年単位のターミナルケアー」
　
医療関係者よ！心していたわってください！明日のわが身ですぞ〜。

>>776
>じわじわと体が動かなくなっていき、仕事をしたくてもできず、
>いろいろな制限の中で悶々とただ朽ちていくのを待つ気持ちなど、
>分からないだろう・・・
オレ、そろそろそうなる。入院透析でオムツつけて抑制されてやるのいやだ。
「もうやりたくない」って言うじいさんに、「何言ってるの？まだまだ若い
じゃん。もっとがんばらなくちゃ！」って看護婦が言ってるの聞くと怖い。
２ちゃんねるがあってよかったと思う。誰かに言いたかったから。

>>210
>お金ならいくらかかってもいいからできる限りの治療をってみんな言うけどね。
>老人医療制廃止になってもそのようにおっしゃっていただけるのでしょうか。

>>779>入院透析でオムツつけて抑制されてやるのいやだ。
「もうやりたくない」って言うじいさん

>>205>日本の家族の状況はアジア特有なんだと知った。アメリカ人参加者の反応は「2週間なんて
長すぎ〜。医療費の無駄！信じられん…」とこぼす。

根本的に老人医療を見直す時期が来てるのかもしれませんねぇ〜。
医療費が無料と喜んでる日本の老人が哀れ。私は、治療を拒否したいね。
その為には病院へ行かない、検査を受けないのが一番の方法だと思ってます。
まぁ、心配しなくても保険制度自体が崩壊しそうな気配・・

>>779さん！　看護婦もいろいろあってねぇ〜、本当はやりたくないのだけど
業務上、止む得ないのでしょう。抑制するのは・・・抜針を警戒してだと思います。
高齢の痴呆の老人の透析治療は家族も考えて欲しいけど・・。
やはり、法的に整備されないと・・言えないネ。

>>745
気持ちはよく分かる。３０半ばで１４年とすると導入は２０代だね。
ここらで一休みしても罰はあたらんと思うよ。しばらくゆっくりしる。
> やりたいことやれたし。
正直うらやまし。自分も頑張るか。

>>779
>もうやりたくない」って言うじいさんに、「何言ってるの？まだまだ若い
じゃん。もっとがんばらなくちゃ！」って看護婦が言ってるの聞くと怖い。

あのねー、看護婦も医者も技士も、こういう患者に本心でやってくれなんていってない。
迂闊なこといって、本人が勝手に中止して、ＤＱＮ家族が訴えたり問題になるのがヤだから
言ってるだけ。本心はこうだ。

「そんなにイヤならやめちまえ！！誰かがお前に、どうか透析してくださいって
頼んだか？誰も頼んでねーよ。お前が死にたくない、透析してくれって言って始まったんだろうが。
甘えてんじゃねー。やめたいなら、やめたいやめたいってココで言ってないで、さっさと
家族を説得して、書面による意思表示もして、問題にならないようにして透析中止しろ。
税金の無駄なんだよ。こっちだって好きでやってるんじゃね―よ。メンドクサイことにならなきゃ
こっちだってやらねえんだよ。」

ってとこですか。
やめたいなら、動けなくなってからガタガタいわず、動けるうちに書面による意思表示を
しかるべき方法でしておいて貰いたいね。それから、家族も説得しておくべきだね。

危ない厨房ネタ（臓器オークション）で盛り上がっています。
　　　　　　　　　　　↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1017696220/l50

>>782
結果はこうなんだよね〜。
透析の意義が薄れたら、中止したいよね。そうすれば、従事者も本人も
辛い思いを味わなくて済むし・・。高齢者の治療を打ち切る事は、日本の土壌から
まずあり得ないとすると、やはり法的に通用する意思表示の制度が進んで欲しいと
考えるのは私だけかな？

>>783いろんなネタがよく浮かぶものだと呆れてます。

>>776
漏れは技士だけどさ、たしかにお前みたいに言う患者は多いよ。
「患者の気持ちは透析になってみないとわからない。あなたにもね」

確かにこっちは健常者だが患者からそう言われると一番辛い。
返す言葉がない。でも、もし自分が透析導入になったら…って常に考えて、
一生懸命理解しようとしているのはわかってもらいたいもんだ。
その上で、最善を考えて言うべきことは言わなきゃいけない。それが仕事だし
義務だと思うから。徒労感に捕われて、「じゃあ勝手にしろや」とキレたら
お互いにとってマイナスだと思うんだよな。

文句ばっかり言って人の言うこと聞いてくれない患者には、目の前のこと
ばかり見てないでもっと大所高所に立って、大人の付合い、阿吽の呼吸で
お願いしたいものなんだけどな。

ついでに、ヤフ−での患者同士の論争にジャッジメントしとく。
zincwhith氏の勝ち。tyayabou氏は自分に不利と見るや論点を摺り替えたり
揚げ足を取ったりして煽り気味に反論しているにすぎないと感じた。
言いたいことはわからないでもないがもっと書き方があると思うぞ。
あれでは理解者を増やすことはできないな。もっと冷静になって優しい
タッチで書込みしたほうがいいと思うけどな。
だからzincwhith氏もあまり熱くならずに放置すればいいよ。
どうせ二人ともここ見てるんでしょ？（藁

>>784
>法的に通用する意思表示の制度が進んで欲しい
これはこれから先10年経っても実現しないと思いますよ。その手の団体である日本
尊厳死協会がLiving Willの法制化を諦めたから。「法制化しなくても社会通念が
あれば、延命治療の中止は適法である」また「尊厳死法制化は脳死問題より骨が折
れる」が会の見解です。現在のような法的効力のないLiving Willでは>>691
のようなケースが起こっても仕方ないでしょうね。

>>785さん、隣の「臨工」スレでも吠えてますね。患者も「チーム医療」の参加者
だってことを自覚しなきゃならんと思います。

zincwhithはまともな人だな。トビ主だしな。やふーにもまともな人がいる。
tyayabouは支離滅裂。広島化してる。

>>788
「患者もチーム医療の参加者」って・・・（藁
言ったことには責任と実行が伴わなければならないのですよ。
「チーム医療」をヒッチャカメッチャカにしてるのは何よりあなた方
患者自身なんですが･･･。このスレ読んでてわかんないの？
「ごく一部」だって、ホントに思っているの？

>>786＞ヤフ−での患者同士の論争にジャッジメントしとく。

おお〜〜素敵な審判！

>>787「尊厳死法制化は脳死問題より骨が折れる」が会の見解です。
なるほど。解るような気がします。でも、いつかは又、浮上してくる問題かもね。





>.789

>>791「いつかは又、浮上してくる問題かもね。」
どうでしょうかね？この国って変な団体が圧力かけてくるから代議士も下手なこと
できないのでは。期待するならマスコミの力だね。でもその時って誰が先頭で音頭
とるのかな？ビートたけし氏を勧めたいね。

>>792
マスコミに期待するDQN発見！
マスコミほど「変な団体」の圧力に弱いものはないってことも知らんのか。

>>793　そんじゃどうするの？

>>794
自ら変な団体となって圧力をかければ？(w

尊厳死は本人だけの問題じゃなくて家族の問題でもあるからなぁ。

でも、このあいだの新聞記事で、イスラエルに包囲されたパレスチナ
自治区から透析を受けに医者に行くことすらできないと訴えるパレス
チナ人の話があったところみると、パレスチナみたいな貧困地域でも
透析を受けている人がいるってことだよな。どこからカネがでている
のか知らないが、世界の大勢は命を救うならば透析もやるという考え
方みたいだけどねぇ...。

>>796「世界の大勢は命を救うならば透析もやるという考え方」
これ実践したら環境問題とかえらいことになるのわかるよね？人類皆兄弟で共倒れ
になる覚悟できているなら別だけど。こんなエントロピーの増加がえれーどでかい
延命って個人で「原子力発電」の自動車乗っているようなもんじゃねーか？
このスレは理系の奴見てねーのか？ちょいとコメントくれよ。

>>797
なぜに「原子力発電」？意味がわからん。
環境問題を中心に考えるならば、医療に限定する話ではないと思うが？
たとえば自動車の途上国への普及の方がはるかに影響は大きい。

>>797

あんたは面白い。一回の透析で一人当たり120リットルの水＋電力＋人的資源を使用する
ことを、こういう切り口で考えたとは。
798はエントロピーの意味が解かっていないので的外れのコメントになっているね。

ってゆ〜〜か虫害さん儲けすぎだと思いませんか？

エントロピーは難しいね。理工系の大学のレベルが低下しているって言われるけど
エントロピーを理解しないで卒業する学生いますね。そんな概念だから医療関係者
だともっと馴染みがないのでは？
数式なしでお勉強するなら「エントロピー　現代書館（1200円）」がお勧め。
>>799さん、後追加するとしたら「針を含む回路類」は？このエントロピーの増加
を実感できるのは「PD患者」じゃないかと思うよ。使用後の回路類の多さはやった
ことある人じゃないとわかりません（1週間ためるとすごいです）。
「原子力発電」についてはいろいろ解釈あると思うけど、透析で生じる医療廃棄物
と原発からでる放射性廃棄物、どちらも自然に返るまでに非常に時間がかかり環境
に負荷をかけている点で共通なのではないでしょうか？

教養で習った熱力学の教授は「処理、運搬にかかるエネルギー諸々を考えると
原子力発電はエネルギーを産んでいない」とおっしゃっていたなぁ。

>>802さん、そうなんですよね。原発の運転までに「石油」をえらく使っている。
しかも処理にも。原発を運転するのに必要な石油量から得られる電気量と原発の
運転から得られる電気量が等しければ「エネルギーを産んでいない」だけで済む
けど、運転の結果として物のエントロピー、「放射性破棄遺物」が出てしまって
いるのが問題ですね。スレとだいぶ話しがずれました...

>>801>透析で生じる医療廃棄物

メスキュードの回収業者によれば、溶鉱炉の中にぶちこんんで一瞬にして
溶かすそうです。

＞＞環境に負荷をかけている
環境ねぇ〜。地球温暖化のことかなぁ？

>>801>原発からでる放射性廃棄物

これはものすご〜い年数が必要でしょ？溶鉱炉に入れられないから
透析の医療廃棄物と比較できない気がするのですが・・・
素人の考えで〜す。

環境に負荷かけてることは確かだろーけど、
そゆとこから環境負荷の低い医療材料なんかが開発されて、
別のとこにも応用されていけばそれはそれでいいんでないの？

>>804
>溶鉱炉の中にぶちこんんで一瞬にして溶かすそうです。
これにも「石油」が必要で、溶かしても全て水・二酸化炭素に分解されるわ
けでないですよね。自然分解すれば廃棄物に限って問題はないと考えられま
す。

>>805
>環境負荷の低い医療材料なんかが開発
これが一番理想的ですが、コスト的な問題で開発が遅れている（注目され
ていない）と思います。むしり、環境負荷より利用者側の「安全」を重視
されているのではないでしょうか。
これいうと叩かれると思いますが、アメリカのようにダイアライザーのリ
サイクルの方がより環境にやさしいかもしれません（ただし、リサイクル
処理過程のほうがエントロピーの増加が少ない場合です）。

>>799　のセンセイ

１２０リットルの水ってのは透析液として消費される水ですわな。
つまりはＲＯ水量の近似値ってことですから、水処理した後。
原水（水道水あるいは井戸水）はその数倍の量を使ってるってことを
補足さしといてくださいな。
ま、それにプライミング／回収用生食として1〜1.5リットル使いますがね（w

しかしエントロピー云々は言われてみれば確かに面白い切り口だと思う。
ロジスティックスの概念から切っても面白いカモ…（面白いのか？）

エントロピー言い出しっぺです。いいかわるいか分かりませんが、このターム
で何か話し続けられませんか？面白いと思う方コメントお願いします。
それと、ダイアライザーのリサイクルが日本で行われないいきさつなど知って
いる方もお願いします。

シャントの瘤ってどの程度まで許容できるの？
手術したところが出てくる人はよくいるけど、私の場合は血管が
細くなってる手前の血管に瘤ができてきています。
ボコッって出ていて、日に日にでかくなってるんだけど・・・

>>809

狭窄が有ると思われ
一度造影して貰っても良いかもと思われ

実際に見ないと何とも言えないとも思われ

>>808
浅学なのでエントロピーに関する深い考察はできないけど、ダイアライザーの
リサイクルてのはどういう意味（あるいは程度）での話なんでしょ？
アメリカのように一度使ったダイアライザーを再利用する方策なのか、それとも
廃棄されたダイアライザーをバラして、中腔糸やハウジングを再利用すること
なのか。それによっては議論の方向が違ってくると思うので言い出しっぺの意図を
きぼ〜ん。

>>809
日に日にでかくなっているのは、ちょいと捨て置けない状況ではあるね。
医者にもよるけど、だいたい静脈炎の明らかな所見がなければ結構引っ張る
センセイが多いように思う。ただし、表面がピンク色にテカテカ光ってきたら
速攻で縫縮か再造設しないとやばいと思うぜ。それから瘤に穿刺しようとする
看護婦や技士には一喝してやめさせ、ベテランに交代させること。
ま、まずは主治医にご相談を。血栓が原因ならウロキナーゼマッサージで
めでたく再交通、てこともあり得るから。
いずれにしろ大事に至らないことを祈る。

>>811
前者「アメリカのように一度使ったダイアライザーを再利用する方策」です。
後者は気がつかなかったのですが、そうとうコストがかかりそうですね。

エントロピー云々は生命についての根源的な見解を示した上で行って欲しいね。
量子力学的、あるいは宗教的見解としてでもな。
コスト的な意味で使うのであるのなら、全ての延命は大量のエネルギーを浪費している。
存在していくというだけでどれほどの・・・
それの元凶が透析治療なのか？？風が吹けば桶屋が儲かる式のロジックだな(ｗ
≫775　　お前は全く正しい。そのとおりだと思う。
　　　　　患者にどうしょうもないDQNがいると言うのはよく分かる。
　　　　　そんなやつらにも親切に接してくれる医師、ナース、技師には頭が下がる、
　　　　　本当に心から感謝してる。禁じ手の言い回しを使った事には謝るよ。
　　　　　あまりに悲しい物の言い様だったのでついナ。
　　　　　俺も多分一時期DQNだったと思うし、後悔しているよ、だから大変だろうけど
　　　　　宜しくな、本当にお前のような関係者を必要としている患者はいっぱいいるし
　　　　　それぞれきっと感謝しているぞ。それから生意気な患者にははっきり言ってやれよ、
　　　　　いつまでも甘えているんじゃね〜ぞ！氏にぞこないメ！･･･これは言い過ぎか（ｗ
　　　　　

>>813さん、>>775ではなく>>785について「お前は全く正しい。そのとおりだと思う。」
と言っているのですよね？

≫813　　あ！そのとおりです。スマン、逝っちゃいます

ちっとも面白くないのに「あはは」言うな。他人をバカにしてるのかね。

>>812
聞きかじりだけど、アメリカの場合は同じ患者に１回限りで生食回収した
セットをそのまま使うらしい。日本でもこの方法でやってる施設もあると
聞いたことがある。話題になるような事故がないところを見ると、まあ
なんとか大丈夫なんだろうけど、基本的には使い捨ての物。背負い込む
リスクと経済効果の綱引きだろうね。クリニカルパスを使って仕事の手順
からコストを落とすほうが安全だと個人的には考える（現在の状況では）。

仕事を昨年退職した父が（会社都合）
持病の糖尿突然で足がたたなくなりました。
回復の余地はあるのですが
明日失業保険の認定日なのにとてもハローワークにいける状態ではありません。
万が一行けたとしてもフラフラの状態でしょう・・
こういう状態で行っても見るからに勤労できる状態ではありませんし
（いつでも勤労できる状態にするために腹膜透析に切り替えたんですが）
かといって認定に行かないと給付もストップですよね？
私も体を悪くして今働いていませんし・・
家族全員で絶望的な雰囲気に陥っています、どうすればよいのでしょうか！？

うろ覚えで、ごめんなさい。
たしか、病気の人に対しては、医療給付の制度があったと思います。
まずは、ハローワークに相談してみては

今年、７３になる祖父が今月末から透析を週３回開始することになったのですが
料金等まったく判らず大変不安になっております。
各病院での違いはあるかと思いますが
大体１ヶ月に通うといくら程になるのでしょうか。
また、何か補助の様なものはあるのでしょうか。

http://www.ne.jp/asahi/data/japan/

>>818
地元の区市町村役場に逝け。
市民相談コーナーはどこにでもある。
あーゆーところは結構ノウハウ持ってるはず。
せっかく税金払ってきたんだから利用しなくちゃ損だぞ。

全国腎臓病協議会
http://www.zjk.or.jp/
大阪腎臓病患者協議会
http://www2.osk.3web.ne.jp/~djk/
NPO兵庫県腎友会
http://homepage2.nifty.com/npohyojin/
東京都腎臓病患者連絡協議会
http://www.normanet.ne.jp/~touzin/
大阪「腎炎・ネフローゼ」児を守る会
http://osaka-jinnefu.hoops.ne.jp/

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

それでもこの板の参加者のレスが欲しい場合は
「ちょっとした質問」という題名のスレッドに
書き込みましょう

＞＞824
そうですね。ごもっともです。
言われた板に逝ってきます。
どうもありがとう。

>>820
ていうか無料だろ。外来なら食事費用はかかるが、
この板の最初から読めばわかるだろ。
だから揉めてるの。

そう、無料のはずよね。
私が通ってる病院はシーツ代を１回につき２５０円払ってるよ。
といっても１回ごと、シーツ交換する訳でもないんだけど。
そんなの、よその病院では払ったことないし。
毎月、疑問を抱きながら払ってるけど、
問い掛ける勇気もないし・・・
・・・ってここで愚痴っても、「それくらい払えや〜！」と
怒鳴られそう・・・

>>827　ちなみに、どこの県よ？

＞828
東京です。
土地代？

クリニックでは？院内感染もろもろで１回ごと代えてくれるならともかく...
初めて知りました。

>>827
初めて知りましたぁ！シーツ代？信じられな〜い。
いつから、支払っているの？４月からかしら？

>>827

それ違法だよ。
そのクリニックがつぶれてもこまらないのなら
役所に言ったほうがいいよ

潰れたら困る・・・
このまま払い続けるしかないか・・・
シーツ代として徴収して、いったい使途はなんだろうか・・・

潰れたら他に行けるだろう、東京なら。
そういうＤＱＮクリニックは潰れた方が他のＤＱＮ経営者に見せしめになる。
どんどんやんなさい。（煽りじゃなくてマジで）

>>827
漏れはタオル代と称して、入院１日３００円とられた。
どんなタオルかと思いきや、国内線の飛行機で出てくる「おしぼり」みたいな
タオルだった。まったくふざけてやがる。

>まったくふざけてやがる。

( ﾟ∀ﾟ)y─┛~~ ﾏｯﾀｸ､ﾌｻﾞｹﾃﾝﾉﾊﾄﾞﾁﾀﾞｶ･･･ ﾅｧ､ｶｱｻﾝﾔ

>>836
おまえ（株）エ○・ア○・○ーの関係者か？
だとしたら、病院の貸しおしぼりで儲けようとしねえで、
新規のピンサロでも開拓してこい。ヴォケ！

>>833 名前だしちゃいなよ！

>>833

多分、領収書とかもらうでしょ？
なんて書いてあるの？
教えて？

どういう名目で逃げているのか興味がある。
まったくの馬鹿か、自費徴収できるすごいアイディアか？

オレも尻鯛！

もう、８，９年前のことだけれど、
透析の機器の業者さんが、説明会だかをやるとかいって、
会場はね、飛行機でいくような
有名な某リゾート地で二泊三日だかでゴルフ付き。
お医者さんはご招待。

これって許されてることなの？

＞841
公立病院だったら犯罪です。
そうでなければケースバイケース。場合によっては背任になるような
ケースがあるかも。

>>841
バブルやねー。いろいろいい時代だったね。

>>841
それでも平気なくらい器械屋さんは儲かってるのですね

なんか、患者乱入してからよりつまんなくなったなこのスレ。
DQN石のｶｹﾞｷ発言が面白かった訳じゃないが。

>>832 事務長 さん
違法では無いような気がします。
最近の医療行政は自費部分の拡大を図っています。
入院患者に対してシーツ代は違法ですが、外来患者に対しては
何ら違法では無い気がします。今までは、外来透析のシーツ代は受け取って
いませんが、透析チエアーだとどうでしょう？シーツがいりません。
ＢＥＤはそれなにの経費がかかります。チエアーの人とＢＥＤの人とで掛かる経費
に違いがある為のシーツ代ですかね？全部チエアーにするとリネン代が不要です。
どう思われますか？

残念ながら現在の医療では医療機関が特定療養費以外に
何がしかのお金を徴収するのは違法となります。
現在、自費部分の拡大を政府が進めているのはその通りですが
現在の制度では無理があると思います。
コストがかかるということと、お金が徴収できるというのは
違います。矛盾していると思いますが、現在の医療行為で
不採算のものはたくさんあります。

たぶんMS法人等を絡めているのでしょうが、
かなり危ない橋を渡っているという印象です。

当院

リネンが不要ということは清潔を維持するうえではたしてメリットになるのか？
またチェアはベッドよりもかなり高額なのでは？
ランニングコストを考慮しても引き合うのか？
そのあたりの（経営陣の）考え方で決まるもんだと思うがどうよ？>>845

まあ事務長も言ってるが、まともな治療をやっていると、かなりーケチケチ
やってても世間様で思われるほど儲かるもんでもないね。
食事加算の廃止でいちばん頭痛いのは実は病院側だったりしねーかや？

シーツが治療上必要ないと主張できる病院なら可能でしょう。
ただし、患者がシーツ代を支払わなかったらシーツなしで透析を
安全に遂行できる病院なんてあるとは思えませんが。
治療上で絶対に必要なものはすでに保険から支払われている
わけで、別途徴収するのは明らかな2重取りです。

領収書には「○年▲月分雑費●●●●円」とあるだけ。
一番最初に支払いする時、シーツ代と説明を受けた。

>>850

領収書の発行者は病院（またはクリニック）ですか？
雑費か？危ないなそこ。

>>850
社会保険事務所か県の衛生課に問い合わせませう。
おもろいことがはじまりまっせ。

クリニックです。
石のフルネームも。

シーツ代におしぼり代…。
あるんですね…、そんな病院（or診療所）。

診療点数早見表を読んでみると、分かり難い医療費の仕組みが
よく分かる。『え〜っ！そうだったの〜！』って。
慣れないと解読がちょっと大変だけど。

HD点数削減・・介護保険やらの時代でもあるにかかわらず、、、どんな患者でも、、、介護が必要とする患者やら・・手がかかる患者でも・・どんなDQN患者でも、、、患者数を確保しようと無料の送迎バスをアピールしたりして患者確保の時代。
患者確保のためサービス競争が加熱してる時代でございます。保険以外の雑費を徴収するDQN病院にはビックリだ！

まあー、そんな病院はどーでもいいけどね。。。
話変わって、、、保険が下がってる情勢でも透析の質を落とさずに利益を確保することが大切ですね。そこで！学会レベルで評価の高い膜を幾らで買ってる？他施設の購入価格が知りたいよ！
ベーター２のクリアランス70程度の膜を基準にして公表してね。特に事務長さんレベルの方！ウチは1900だよ！さー！公表！公表！

>>855

408,411をみろ

すごい・・・・。
広島女がやふーでトビ立てたよ・・・。
クッキング何とかって・・・。
患者相手にデタラメ透析食レシピ語ってる。
例）ちらし寿司　食塩4.2ｇ　っておい・・・。1食で4.2ｇも取ったら、
１日の食塩摂取は何グラムになる？いいのか？
しかも、カリやリンの量の表示は無いし・・・。
ニセモノ栄養指導に惑わされんなよ!!!
広島女は無知で人の意見を聞かないDQN患者だぞ!!
なにせ、シャントつまりにらっきょう、なんて語ってるくらいだから。
みのもんたやあるあると変わらないぞ。いや、みのやあるあるの方が大分ましか？

ヤフーのことはヤフーで

やふーのことは･･･
アソコは勝手な権利主張の場と思うのは自分だけ？

>>845
>患者乱入してからよりつまんなくなったなこのスレ。
ホント。なんかやふーっぽくなってきた。患者が質問できないぐらい血走っていた
頃がなつかしー。みんなネタ切れ？ストレス解消されちゃったの？

本当の病人は、おまえだけ！
わかったか。８６０さんよ。

>>848>ランニングコストを考慮しても引き合うのか？
チェアはベッドよりもかなり高額なのでは？

ＢＥＤより高いかどうかは、所有面積で決めていると思います。
チエアーはＢＥＤに比べて、たくさんの台数が入ります。
どちらを選択するかは、価格じゃ無いような気がしますよ。

>>862
いいや、そうは思わないね。透析で使ってるベッドは、幅が８０cmしかない。
チェアだってひじ掛けも入れればそうは変わらないはず。１床あたり機械を
含めて１m半もあれば問題なく透析できる（ちょいと狭いが）。
今は医療経済も冬の時代なんだから価格は最重要命題だよ。
殿様商売やってたら、つぶクリだぞ。（ワラ

>>863殿様商売やってたら、つぶクリだぞ。

あはは　シーツ交換の作業経費やどこぞのクリがリネン代と不法請求する位なら
チエアーも考えてみたら？とアドバイスしただけです。
リネン代金を請求するような所では、チエアーなんて考えがつかないかもね。
自費で取れるものは取るという態度がミエミエ。
こんな請求する施設のスタッフも当たり前と思っているのだろうかぁ？

そうそう、現実にオールチエアーのサテライトもありますよ。。
難点は、４時間もチエアーは腰が痛く、その点ＢＥＤは体位変換も可能だしマットも
あるので骨の痛む人には好評ですね。個人としてはＢＥＤが好きです

それから機械にしてもベッドにしても・・価格破壊が起きてると思います。
定価の６〜７割引きとは・・有り難い話ですが、さらに不況へ続く気がします。





価格はどちらも似たり寄ったり。今は、すべての商品が価格破壊を起こしている気がします。

>>864
広島女はやふーで☆〜クッキング〜☆でもやってろよ。
お前の意見は支離滅裂の素人の想像でしかなく、
「アドバイス」になってねーんだよ。
滑稽なだけなんだから、やふーにかえれ。
ついでに患者もかえれ。
お前らがきたせいで、このスレも盛り下がったろうが。
わかんねーのか？DQNの相手は仕事で十分。
プライベートでやってる２ちゃんにまで患者がいると
胸くそ悪くなるんだよ。ストレス解消できたからスタッフが来ないわけじゃ
ねーんだよ。わかったか。DQN患者ども。

また広島女知ったかぶりしたデタラメ書いてる。
＞これからは病院が食事を提供する事はできないでしょう。治療食として提供するなら治療の中に含まれる訳ですから、無料。
＞こうなると経営に支障がおきますから
＞透析外来の患者さんの食事は、いづれどの施設でもノータッチになると思われます。
＞給食代金の領収書は、施設では出せませんよ。４月からそうなった筈ですが・・
＞料金の交渉ができるなんて、信じられませんね。

確かに治療食としては有料では出せないが、「療養の一環として行われた食事以外の食事」の提供は実費を徴収できる。
だから給食代金の領収書が施設で出せない、というのは明らかな間違い。少し調べれば簡単にわかることなのに
自信を持って間違ったことを書くから具合が悪い。
掲示板でいい加減なことを書けば患者にも医療関係者にも迷惑がかかると、何回も注意されているにもかかわらず
どうしてこの女、同じことを繰り返すのか？

ネットウォッチ板でやれば？
http://yasai.2ch.net/net/

>>867
ウォッチの対象が呼びもしないのに来てるからねぇ。

広島のでたらめには飽きた。
しかし、懲りないね。真性の馬鹿でしょうか

>>866さん　自分の通院している病院は、広島女さんの言う通り
外来患者に対しての食事提供は出来ないと言う事で、業者の弁当になりました。
外来患者に食事を出すと、営利行為になり出せないとの事でした。
自分お病院の場合ですけど・・・

「営利行為になり出せない」めんどくさいからそー言っているだけ。
普通食の名目で継続して出しているとこあるぞ。もちろん有料だけどな。

そもそも、外来患者に食事を出す意味がわからない。
入院患者ならともかく、なぜ外来患者に？
自分の食事は自分で用意するのが当たり前だろうが。
透析終わる時間が食事時でお腹がすくというのなら、各自弁当を
持参して当然だろ。
外来患者に「無料で」用意していた今までが狂っていたんだろうが。
公費負担を何だと思ってるんだ。
たとえ透析食でも、外来患者に食事を病院で用意するのも変だよ。
透析日以外の食事は自分で用意してるんだろうが。
食事指導受けて、透析日であろうとなかろうと、自分の口に入るもの
全てをきちんと管理するのが自己管理だろうが。甘えるな。
「病院が透析食用意してくれないから吉牛買っていこうかな」とか、
「コンビニ弁当にします」とかいう患者の書き込み見るとムナクソ悪くなる。
お前等何様じゃー。食事は自分で用意して当然なんだよ！！！
食うモンには金払うのが当然なんだよ！！！
一般の入院患者ですら食事は払ってるんだ。
払ってなかったのはお前ら透析患者だけなんだよ！！！
食べる以上は金払えや！乞食じゃねーんだから！！！
ガタガタ文句たれんじゃねー。医療費無料で充分だろーが。
外来で通院できるなら、メシくらい準備できるだろってのが
まっとうな世間の見方なんだよ。
「営利営利」言ってるが、メシ代とって、どれほどの利益になるってんだ。

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

＞＞872 さん　
「病院が透析食用意してくれないから吉牛買っていこうかな」とか、
「コンビニ弁当にします」ですが、私みたく、仕事が有り、
夜間透析をしている人などは、弁当を用意できないし
871さんが言うように、病院が面倒だから用意しないという所は、
コンビニ弁当になる所もあると思います。
幸い、私の所は腎友会にて、弁当の手配をしてくださる(実費一食￥450-)ので
助かっていますが、その様な対応のない所では、
そうなるのも、止む追えないと思います。

>>874
「病院が面倒だから用意しない」ってアンタ・・・。
面倒で用意しないことを罪のように書いてるけどさ、何が悪いの？
外来患者の食事の用意なんてしてやる義務は最初からないの！！！
やめて当然なの！！！
面倒くさいに決まってるだろうが！！！
透析施設はホテルじゃないんだよ。どこまでやってもらえば満足なわけ？
ホント、腐ってるよね。
「仕事があり夜間透析をしている」奴のの夕食だろうとなんだろうと、
自分で用意するのが当然だって言ってるの。
仕事もしていない奴が「病院の食事なくなったからコンビニ弁当にしよう」
なんて、あてつけがましく言ってるのがムナクソ悪いんだよ！！！
あんた達患者も、その腐った乞食根性（やってもらえて当たり前、みたいなの）
直していかないと、ホントどーしよーもないね。

おまけね。

面倒くさい思いして、塩分カリリン適正な透析食作って、タダで提供しても、
まずいの食えないのって文句たれてばっかりだったんだから、なくなるのも
当然。
制限食が一般の食事並にウマイはずがないだろうが。
タダだったのに文句ばっかりたれていて、そのくせ残さず食べてたくせに
卑しいんだよ。
イヤなら食わなければ？って、スタッフは呟いてたんだよ。
美味しい透析食食べたい奴は、やふーで広島馬鹿女にレシピ聞いて寿命縮めてこいや。

会社帰りの夜間透析だからって...家に帰って飯くえば済むことじゃん。
なんでそれがやなの？

>>87７
それそれ、そう思うよ！！！
サラリーマンだって毎日残業で帰りが１０時過ぎでも、家に帰ってから食事してる人
一杯いるんだよ。毎日７時８時にメシ食ってる訳じゃねーのに。
夜間透析したって、帰りの時間はそんなもんでしょ。
世の中全ての人間が７時に夕食取れてるわけじゃないし、そんな決まりもないのに、
卑しい考えだよ、ホント。
食に対する執着の強いのも、透析患者ならでは、だな。

>>876 禿同。
文句ばっかりたれて、お茶を病院で用意すれば早く持って来い冷めるだの...味が
薄いっていうから醤油持っていけばどばーって溢れるぐらいかけて残す。
しまいには、さしみ持ってくる奴まででる始末。家で食え！
それに、透析中の血圧低下のリスク減るでしょ？あんたら喜ばなくちゃ。

>>878
>サラリーマンだって毎日残業で帰りが１０時過ぎでも、家に帰ってから食事してる人
>一杯いるんだよ。
患者から反論されたら書こうと思っていました(藁
ゴールデンタイムのテレビ見ながら飯食べている社会人の方が少ないんじゃない？
（昼間なら「みのさん」見ながら飯食っている奴は多いかもしれないが、これは
やめてくれ。真似しないでくれ頼むから。データ悪くなる。）
兎に角、今までがいい身分だったんだよ。

何も透析患者だけが食事自己負担になって苦しいわけじゃない。
今までで６３０円もらっていて今回の改定で５８０円もらうことになった。
ここで５０円のマイナス、おまけに約１割が食事をとらなくなったから
さらにマイナス。これは食事に限っての話で透析時間の短縮は今のところは
まだ考えてないらしいからこのような「痛みは」当然スタッフにふりかかる。
ちなみにうちは夏のボーナスが出るかわからない状況になり、利益があった
今のうちに一律１０万支給された。
食事代くらい自分で払いなさい。うちらなんか明日の飯が食えるかどうかも
怪しくなってきたんだから恨むよ。

入院だって、メシ代は、自腹で払え！昔から思っていた。自宅にいたって、メシくってるだろ？入院で、メシがまずいなんていってたやついたが、死んでくれ。とにかく、メシに保険の適用はいらない。厚生省、ここを切ったらこまんのか？

お前らこれからもっと締め上げてやる　覚悟しとけ

安楽死を望む患者はこちらへどうぞ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019228981/-100

食事に関して、４月に入りアンケートしました。
当院６００円で業者への取りまとめをやっています。
（手数料分病院持ち出し）

不満の多いことおおこと。
病院側が一部または全部負担するのがさも当然という
意見は多いですね。

まあ、どこの透析クリニック・病院もそんなに体力の
あるところはないでしょうがね。

>872以降、正論が多くて、さすがに患者も何も言えないと見える。
いいことだ。
このまま患者どもが言い返せない正論を展開し、患者乱入のない
快適なスレに育てよう。

T洲会病院、飯がただ！やってくれるね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000682&tid=fa9c0o4x78a4na4dfa4sa4ja1ja10a10a1k&sid=2000682&mid=750
飯がどーしても食いたい奴、そっち行ってくれ。

>>881
>何も透析患者だけが食事自己負担になって苦しいわけじゃない。
＞「痛みは」当然スタッフにふりかかる。
ちなみにうちは夏のボーナスが出るかわからない状況になり、利益があった
今のうちに一律１０万支給された。

それって確かに施設もマイナスだけど税金を納めるお金が無くなったようなもので
現状維持で夏のボーナスは出るのではないでしょうか？
それとも・・・施設の体力温存のための賞与カットかな？
カットはしないでしょう。少なくなるだけで・・・なんとなくそう思いました。
>>885
事務長！不満が多いのはあなたが材料をケチったのでは？

>>888
広島女よ。知りもしないのに口を出すな、って言ってるだろ。
いい加減にしろよ。

ハイ！　いい加減にします。

はい！良い加減にします。石ころばかりですねここ。

あははっは〜〜休憩！
ところで１０００回になるとこのスレッドが無くなるの？
後１０９回で終わりだよ。うへ〜寂しい！
２ＣＨの人は、皆好きだヨ！
１０００回記念パーチをしましょう〜☆
幹事は・・・広島レデイーです。あはは
まとめられない幹事です。補佐に事務長が必要！！よろしくネ。笑

広島女さんに質問！
よくあははって笑ってるけど何が面白いの？傍目には全く面白くないんですけど。
広島女さんに質問！
１を知って１０を知ってるふりをする性格は、生まれつきですか？それとも病気になって身につけた処世術？
広島女さんに質問！
スタッフから好かれてる？

て優香、ひろしまサンはスタッフなの？患者なの？どっちなの？

カキコからすると透析ヲタの患者っぽいんだけど…
実際は小さなクリニックの看護助手とかだったら笑える。
「家政婦は見た…」みたいな感じで。

CAPDのCはcarryなんて言うスタッフはおらんよ。
患者か患者にかなり近い人ってとこじゃない？

私は、普段から良く笑いますよ。だって・・面白いの。
あはは〜と大口で笑ってます。

>>891＞はい！良い加減にします。石ころばかりですねここ。

これって・・すごいユーモアーだよ。読んで笑ったのは私だけ？

>>893>
１を知って１０を知ってるふりをする性格は、生まれつきですか？それとも病気になって身につけた処世術？

この質問もおかしくて笑えます。環境による人格変化したのでしょうかぁ？
先天的な遺伝子が突然、病となって現れたのかも知れませんね〜。
自分で返事しておかしくて笑ってます。
昔から・・良く笑うのですよ〜。毎日が楽しい訳でもないのに。
ポジテブな性格ですから・・・

>>894>「家政婦は見た…」みたいな感じで

あはは〜また笑っています。あのドラマはそれなりに楽しめましたね。
でも何度も見ようとは思えないドラマ。滅多にＴＶを見ないのだけど主役の女優
が好みのタイプでして・・１回だけ見ましたよ。

＞＞スタッフから好かれてる？

さぁ？どうでしょうかぁ？嫌われてはいないと思うけど・・・
I love you! と女性から言われた経験は無いですねぇ〜。

ヽ( ´ー`)ﾉ







雉子も鳴かずば撃たれまいに、か。
痛い。痛すぎるよヒロシマサン。

昨夜「あるある」でかるしゅーむやってたから、牛乳やらヨーグルト飲んで来る奴
いるな。中二日で採血したらえれーことになっている。
広島女信者以外に、あるある信者、みのもん信者っているよね？

「広島女」も一種の荒らしだな。
アクセス規制してもらいたいよ。

おーい、ヒロシマサン。
名前欄に「fusianasan」って半角小文字でいれて
レス書いてくれよ。

68 ：参加するカモさん ：01/12/11 17:29
ひろゆきってたまーに驚く程幼稚なセリフ真顔で吐くんだけど、いったいどういう
青春を送ってきたのだろう？
普通に成長を遂げた人間であれば赤面してしまうような恥ずかしいセリフ

82 ：参加するカモさん ：01/12/13 15:02
なんとなく言ってることわかる。
俺もひろゆきと何回か話したことあるけど、大昔のドラマでも見てるような気になった

95 ：参加するカモさん ：01/12/22 16:35
飲み会になると、必ず「遅刻」の話を得意気に語りだすけど、ひろゆきって遅刻することかっこいいと
思っているのかな？
回りの人間は苦笑するしかないけど、この人やっぱり幼稚だと思う

>>898
おばあちゃんに多いと思われ。

☆〜〜〜枯れ木に水の透析医療
＞レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

あと１００回！ゴール目前で牛歩？
最終のテープカットは、誰がするのだろう？興味シンシン。

>>902広島女！！！お前が来て、ココ荒らしてるせいなんだよ！！！
馬鹿はひっこんでろよ！！！
献立も、ネタが尽きたようじゃねーか。
カリ、リンの量書けって言われて、書けないみたいだな。
アホの癖に知ったかぶりしてるからボロでるんだよ。

すみませんが無知を承知の上で質問します。

「バップ」って何のことを指すのでしょうか？

どうかご教授願います。

関西方面に３時間透析Onlyの施設があると聞いたんだけど情報求む！
あと、オールナイト透析の施設の情報も（これは都市伝説か？）

＞＞９０３あほ言うもんが、あほじゃ！

石達、昔はおいしい思いしてたくせに、今頃ぐだぐだ言ってんのかあ？
つけがまわってきたんだよ！！

石→寒邪に変換してもしっくりくるな。

バイト先で週三透析で、毎回体重5kg overしてくる患者が逝った。
家族に「なんで若いのに死んだんですか」と責められた。
本職の透析医でなくて本当に良かったと思った。

DQNDMPtでしょ？逝ってよし。

>>909
本職ムンテラ不充分！逝ってよし。

>バイト先で週三透析で、毎回体重5kg overしてくる患者が逝った。
>家族に「なんで若いのに死んだんですか」と責められた。

導入のとき、心不全を起こして緊急透析するとき
（毎回５キロオーバーなら一回くらいは心不全を起こしてるだろう）
などのきっかけがあるときに説明をくどいほどしておくべきなんだろうね。

心不全で入院する患者がいると
「透析患者はprognosis poor。心不全は死因の第１位」
と繰り返して、家族にも本人にもイヤな顔をされるけど、それでも繰り返さないと
「何でこんなことになるんだ！」
って後で言われるかもしれないからね。

バイト先にヒョイと行った先生には気の毒な話だなぁ

ばっぷとは骨型アルカリホスファターゼの略BAP
熊本にも３時間ご飯なしの透析施設あります！

>>905
３時間透析希望ならどこでも受け入れＯＫ！

＞＞909
ウチには10kbと言うバカがいる。そんなに士に焚きゃ新じまえ！！
脚が攣ったの、血圧下がっただの当然だ。いい加減にしろ！！
それでも志なねえんだな、これがまた。。そんで回数増やして
またまた税金の無駄遣いだぜ〜
少しは　反省しろよ

患者同士のｹﾝｶﾊｹｰﾝ
ttp://nai-web.on.arena.ne.jp/touseki/　「私たちの本音」

10年ぐらい前、クリニックで患者同士のテレビのチャンネル争いがあってたいへん
だった。ベッドから起上がって喧嘩になる寸前だった。
「チューブを抜くか抜かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。スタッフは、すっこんでろ。
で、やっとナイター見れたかと思ったら、隣の奴が、副音声で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、副音声なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
真っ黒い顔して何が、副音声で、だ。
お前は本当に副音声で聞きたいのかと問いたい。いや血流止めたい。小１時間血流止めたい。
お前、副音声って言いたいだけちゃうんかと。」
そんな雰囲気がただよっていた。

>>916
一人二役で荒らしてる奴のHPがこれ↓
ttp://www1.ocn.ne.jp/~pointe7/
あまりにDQNで幻暈がする。
絶対自分の所には来て欲しくないPt。

>>917
一人に一台ずつではない(なかった)の？

>>918
リンク先のウェブページの主は、典型的なDQN患者。
全国の透析施設で透析して、ぜひ様子をレポートして欲しい。

>>919 十数年前なら、関東でも一人一台でないとこあった。ちょっと高いとこに
あって4,5人で一台を見てる感じ。
昼間はおばはんどうし、夜間はおっさんどうし喧嘩が絶えなかった。

>>918のリンク先もすげーが、>>916のリンク先の透析患者ﾘﾝﾁってのもかなり粘着
と思われ。背筋がｿﾞｰ

>>922
そうか？責められて当然のDQNだろ？

目くそ鼻くそ笑うってやつですか？

なんだか急に静かになっちゃったね、ここ

>>913
>本にも３時間ご飯なしの透析施設あります！
そこって4クール？

http://members.jcom.home.ne.jp/0144968401/nikki.rog.kakonikki.johennhtm.htm

http://nai-web.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs_honne_1/wforum.cgi?no=1154&reno=no&oya=1154&mode=msgview&page=0

こういうやつがいるからデマってのが広がっていくんだよな。

>８月から自己負担５万円とか？という、噂をよく耳にします。
・・・・・
>あくまでも噂なのでしょうけど、火の無いところに・・・とも思いますので
>情報をお持ちの方は、ここに返信してくださいね。
すごいことに...10万人ぐらいSelfあぼーんでしょうか？

928のリンク先の掲示板、目を通してみた。
「２ちゃんねるの書き込みにショックを受けた」に対して
「あそこは変だから気にしない」って書いてあったけど、
だから透析患者は嫌われるんだよ。

自分たちがどう思われてるか、冷静に受け止めて態度改めろよ。
「自分たちは重病と戦っています。だから周りは協力しろ」って
甘えるなよ。

おまえら患者だけでなく、誰だって、
日々押し寄せる困難やら重圧やら責任やら制限やらDQN患者やらで
てんてこまいだぞ。

ttp://nai-web.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs_honne_1/wforum.cgi?no=1069&reno=1055&oya=1048&mode=msgview
粘着

９３０さんへ
さみしい人やね・・・・・。

あなた何様のつもりなの？＞９３０

>>932-933
>>928のリンク先のDQNHDPtﾊｹｰﾝ!とっとと戻れ！こいつらのために自己負担５万円
にして欲しい。

９３４さんへ
友達いてる？

パワー落ちてきたなこのスレ。
＞＞９３３
あなたも何様のつもり？
９３５は関西弁か？
しかし、自己負担の話になると必ず患者らしきものが食らいついてくるが、飽きた。
まあ、流れ的には自己負担の時代に近い将来なるだろう。DQNがどうのこうのと言うことではなく。
その話は飽きた。次！誰か面白い話題振れ！

>>930>「あそこは変だから気にしない」って書いてあったけど、
だから透析患者は嫌われるんだよ。

〜お互い様のような気がするけど。

>>936>誰か面白い話題振れ！

面白いかどうか・・疑問ですが、
後、６５回で逝ってしまうのです。
最期に悔いのないお言葉を！（合掌）

連日短時間透析（毎日２時間のHD）の治験が始まっているの知ってるか？
この方法は毎日のかわりにダイアライザーや回路は再使用すると聞いたが、
知ってる人　詳しくはそこのへんどうなんだ？

>>938
今年の学会発表はムリとしても来年は発表されるかなぁ？
連日透析ね〜今の方法になる昔のＨＤ法を知ってるＤＲはいるんじゃないの？
効果はどうなのでしょうか？

>>938
長期予後は良いという報告が複数出ているから、効果は確かに高いのだろう。
アメリカ型の再使用なら問題ないだろうし、プラス在宅透析と組み合わせたら、
かなり（・∀・）ｲｲ!　かもしれない。
ただし医療経済的に引き合わないので普及はしないだろうという噂を聞いた
ことがあるから難しいかもな。

帝人がずっと前から研究してるよ。
在宅酸素ですでにかなりのノウハウを持ってるから、実現する
可能性も将来性もかなりあると思うよ。

http://www.teijin.co.jp/japanese/about/act_development2.html

>>941さすが・・２CHの人。ITと駆使しておりますね。
毎日２時間の週６時間在宅透析。針刺しが痛いよ〜。
それにダイアライザーや回路などの医療消耗品にコストがかかり
採算が取れるのかしら？まさか・・再使用って事は無いですよね？

>>940>アメリカ型の再使用なら問題ないだろうし,

ええー！！驚き。再使用ができるとは・・・

>>940>プラス在宅透析と組み合わせたら

在宅透析は怖い気がしますが、施設に通うのが困難な場合の治療として日本では
発達する可能性はあります。でも、施設の多い日本と海外とでは比較できないかもね。

こういう方法もあるんだけどね。
http://202.216.128.227/透析百科/13.6.htm

再利用に関してはなんともいえないね。
連日透析の保険適用の条件に再利用を求められる
可能性もあるし、逆に管理上の問題から在宅では
使い捨てが認められるけど病院では使い捨ては
保険適応がなくなるって可能性だってある。
まぁ、両方とも使い捨てが認められなくなる可能性だって
十分にあると思うよ。

まさかの新スレ突入か？
タイトル案

”透析患者に市ねというのか！　透析医療２”

>>944のタイトルで決定
次980になったらたてましょう。

透析＝美味しい、これ常識。

今日の新聞報道によると
超高額医療費過去最多106件
一ヶ月の医療費が一千万円を超えたケースが過去最多。
最高額は急性すい壊死で入院した22歳の患者の2256万円。ただしこの患者は
2ヶ月で死亡。

新聞はこれまでこの手の記事を書かなかったけれど、とうとう医療費の裏部分を
採り上げるつもりかな。
次は透析が狙われるでしょうな。一般国民が現状を知ったら何と思うでしょうか。

まず一般国民が知ることはない。絶対ない。なぜなら新聞、テレビは○○団体に弱
いから。透析には全腎協っていうでかい圧力団体がある。これがある限り医療費が
破綻するまで透析の実態を知ることは絶対ない。少なくとも幹部のじいさん達が逝
くまでは圧力を加えまくるでしょうね、自分たちが生きている間はなんとしてもい
い思いしたいから。
そんな訳で当分、透析患者は安心して透析できます。患者家族も寝たきり透析患者
を入院させて楽できます。

>>943>感心しています。

>>947＞超高額医療費過去最多106件
　　　>一般国民が現状を知ったら何と思うでしょうか

ステルと解かってる人に高額医療費の投資、それがムダな延命。
国民はもっと現状を知るべきですね。朝日さん、もっと暴露を！

毎日さんに一言！何故騒ぐのか不思議。
生体を維持する医療が進むから不幸が起きるのであって、生きるという状態
ではないのなら、打ち切りも考える必要があると思う。手段はどうであれ、
人生の幕閉じは家族も大舞台。４年も経過してまたまた舞台に立たされた
出演者も大変だよ！

「生かされる」為の医療費は、無料や免除しない方が家族や本人、
医療従事者、厚生労働省のため！「生きれる」人に使って欲しいね。

　今度夫が透析施設を開業する．週１の研究日には手伝わされそうな展開．

　なんかこのスレとか見てるとDQN患者の割合，他疾患に比べて
高そうでヤだ．

>>950
最初が肝心です。
患者本人や家族とどうコミュニケーションを取るかです。

この時期に透析施設を開業するいきさつを知りたい。

>>949禿同！溜飲が下がるとはこのことだな。いいこと言ってくれた。

>>950
>>951と同じでいきさつを知りたい！何故に？3時間透析Onlyで3クールでやるのか？
ベッド数など規模についての情報も求む。

開業準備中にこんなことになっちゃいました（涙）．それでもぼちぼち
儲かる試算らしいです．

早朝から深夜まで4時間透析でなんとか3クールまわせないかと言って
ました．門外漢なので詳しくは聞かないで下さい．ベッド数は40くらいは
入れられるように作るとのことでした．

>>953
３クールはスタッフのストレス大きいよ〜

なんかウソっぽいな。

新規の開業でいきなり３クールやるわけは？
40ベットがフルに稼動したら３クールも回さなくても
なんとかなるでしょ？
それ以上にどうやって患者あつめるかじゃないんですか？

患者確保はかなり見込みがあるようです．最初は月水金午前だけ．
患者増えたら一日3クールと鼻息荒いです．

近所の敵対勢力の透析施設潰す算段もしているとか．

>>954
そうですよね．その「スタッフ」に自分も入るかもしれないと思うと・・・

>>956

透析仁義なき戦いの始まりですね。
相手を間違えないようにしないと、かえりうちにあいますよ。
今は、相手の方が資金的にも余裕があるんだから・・・

本気でつぶしにかかろうとしたら、ばれないようにやらないと。
早期に見つかれば、たぶん新参者が負けます。相手も本気でつぶしに
かかってきますので。
がんばってください。多額の借金を抱えて路頭に迷わないように。

>>958
ありがとうございます．敵施設（笑）には内通者もいるので
うまくいきそうなのだとか．

　それにしてもこのような「仁義なき戦い」ってのはよくあることなの
でしょうか．透析独特のもの？当方のほほん勤務医なのでピンときません．

>>950>早朝から深夜まで4時間透析でなんとか3クールまわせないか
ベッド数は40くらい．最初は月水金午前だけ．

ベッド数が４０床？機械室や診察室などを含めると、かなり広い面積ですね。
それで月水金午前だけですか？火木土はしないのですかぁ？
スタッフは全員がパートですか？かなりの投資をされてると思いますが、
既存の施設に対抗するには、かなり甘いような気がします。
なぜ３クールという考えなのか？
一人の患者の為に３クールされるなら、立派な事です。頑張って下さい。

>>946 ：LiCht> 透析＝美味しい、これ常識。

もし、この考えをお持ちならスッパリ切り替えてください。過去の常識です。

>>960
広島女何もしらんくせに偉そうなこと言うな。
透析＝美味しいは過去の常識、という点には同意するがね。

>>961>広島女何もしらんくせに偉そうなこと言うな。
通訳
広島女かどうかもしらんくせに偉そうなこと言うな。

>>937 >最期に悔いのないお言葉を！（合掌）

診断
あと４０回。日数にして余命３日？延命措置のできない２CHです。

>>960
>火木土はしないのですかぁ？
って患者が一桁の最初っからフルに稼働してもしょうがないでしょ？
素人の私でもそう思うんだけど・・・

広島女さんなんですか？

>>963>患者が一桁の最初っからフルに稼働してもしょうがないでしょ

どうして素人さんが、一桁と推測されるのですか？文面からは一桁スタートに思えません
でしたよ。かなり資金力のある人、引き抜き出来る立場の人と思っていました。
なんせ４０床だもの、すごいです。単純計算３クール１２０人！

初めの一歩が一桁なら、他の診療をしながらできますね。
３クール目指して頑張ってください。

>>964
だれも私が推測したなんて言ってないじゃん．旦那がそういう計画立ててるんだよ．引き抜きできる立場でも初日から二桁なんていくわけ
ないじゃん．何故からむ？

　40床ってすごいのでしょうか？40床入れられるようにはするけど
最初は必要最小限の数しか入れないって言ってたけど．普通はどんな
もんなんでしょう．

　知ったかぶりの変な人のレスは不要

皆さんの施設で在宅透析やってる？
うちはセンター長が激しく反対している。
在宅血液透析研究会に行ってきたのだが
かなりよさそう。・・・
ネタフリになった？

>>966
在宅透析は新生会に任せておけばよろし。
あれはセンター透析の自己否定。

患者を馬鹿にしてゲロ吐きしているウンちへタレ石の集まる
もうすぐ1000になるところの唾スレのお部屋ハココですか？？？？？？

馬鹿患とヘタレ石の戦いはＣ肝，HIVうつされた石の負け
その石にウィルスばらまかれた患者もお疲れでした・・・
それでは皆様・・・ごきげんよ〜ｻﾖﾅﾗ
救急車が…kita…謝罪と反省汁！

[在宅血液透析のためのＱ＆Ａ]
http://pine.zero.ad.jp/chouzyu/zaitaku.htm

新スレは

”透析患者に市ねというのか！　透析医療２”

でよろしく。

新スレ候補　ＮＯ２
「人間失格の医療関係者に何を求める！」
　
　こんなんどう？

>>970
それじゃ、ダメだろ。

きっと厨房に
透析患者は氏ね。終了。。。とやられる。

面白さから言えば「DQN透析患者は死んでください。透析医療２」の方が人が集まる。
でもそれだと、患者がどうのこうの、という点にのみ議論が行く。
２チャンネルの慣例として続行スレは前スレのいい名前を残す傾向にあるので、枯れ木に水というフレーズはいるだろう。

一番無難なのは「枯れ木に水の透析医療、パート２」
だろうが、このスレを盛り上げた功労者の名前を入れて
「枯れ木に水の透析医療、パート２　With　ボケボケ広島女」でもよいぞ

一番無難な「枯れ木に水の透析医療、パート２」でいきましょう。
でも「仁義なき戦い」っていうフレーズがいろいろな意味で...患者V.S.スタッフ、
輪港V.S.輪港、新規参入病院V.S.地元古株病院etc...で味があるなーと思ったり
する。

◎　新スレにについて

>>972>慣例として続行スレは前スレのいい名前を残す傾向にあるので、
>枯れ木に水というフレーズはいるだろう。

枯れ木に水＝この言葉の意味がムダとか意味のない行為と受け止められそうです。
ですから
枯れ木にも水＝この言葉は新しい芽が出てきそうな希望とか愛情とかを感じます。
たった一言の違いでニュアンスが変わります。

けれど「枯れ木」は辞めて欲しいなぁ。

>>970>”透析患者に市ねというのか！　透析医療２”

これは過激だけど、厚生労働省向けにはいいかも。皆が仲良くなれます。

>>971>「人間失格の医療関係者に何を求める！」

これだと一部の人間が対象になり、善い医療関係者もおられるのでボツ。

終末を迎えると周辺は葬儀だのなんやらと手配が忙しい・・・
新スレの検討も・・・それに似てる。

残り２９回。余命１日とちょっと？
　
　

>>974
おいおい、このスレの趣旨が変わってるじゃん。
無駄な医療費をつぎ込むんじゃないってのが枯れ木に水の意味だろ。
枯れ木に水をジャブジャブ注いでも無意味だってことだ。
そんなことも理解しないで参加してたのか？

透析患者の傷のなめあいがしたいならパート2じゃなくて別スレ立てろ。

>>975
禿同。
「枯れ木に水」はハマってるしな、透析治療を揶揄するのにさ。

次スレは「枯れ木に水の透析医療、パート２」で決まり。990あたりでたてましょう。
透析患者の傷のなめあい用別スレは何がいいだろうか？「枯れ木にも金の透析医療」
というのはどうか？
1.枯れ木に「金」なんぞ使ってもまったく意味がないという意味を込めて
2.「水」、「木」ときて「金」。そして更に次スレは「土」で
「枯れ木が土にの透析医療」...透析医療の破綻でおしまい。

除水の指示を出していると、「枯れ木に水」じゃなくて
「枯れ木から水」って感じだけどな。

「DQN透析医療関係者の集い」がスレの内容に近いと思われ、

>>979
おまえ「枯れ木にも金の透析医療」のスレたててそっちでほざいてろ！

>>975から>>979　面白いよ。

>>975　ちゃんと理解していますよ。ご心配なく。

>>977>「水」、「木」ときて「金」。そして更に次スレは「土」で

コメント・・　語呂合わせに面白さを感じました。

>>978>「枯れ木から水」って感じだけどな。

コメント・・　「枯れ木に水」と「枯れ木から水」とでは・・こんなに違うのね。
　　　　　　これっていいですね。

>>979>「DQN透析医療関係者の集い」がスレの内容に近いと思われ、

コメント・・・　これだと医療関係者がDQNに見られる。
　　　　　ただでさえDQNって思われてるから。

報告します。１００１回までのプロセス

４月２３日９０１〜９０６＝６件　　異常なし・・寿命あと１００回
　　２４日９０７〜９１４＝８件　　異常なし
　　２５日９１５〜９２４＝１０件　異常なし
　　２６日　９２５　　　＝１件　　異常なし・・やや遠ざかった気配
　　２７日９２６〜９３３＝８件　　異常なし
　　２８日９３４〜９４２＝９件　　異常なし
　　２９日９４３〜９６８＝２６件　異常兆候あり・・早いハコ入り？
　　３０日９６９〜　　　　　　　　そろそろ・・ハコ？

１００１回は・・・Ｗｈｅｎ？




余命１日足らず・・・モニター装着！
２０回目は誰が担当かしら？
気になって・・・気になって・・
立ち会いたいです！

次のスレタイは「水与えすぎで根ぐされしちゃうよ透析患者」というのはどうでしょう。

自分が透析せにゃならんようになったら
書くことも変ってくるやろな。

９８３・全くセンスなし。
９７５・いかなるスレタイになろうとも
　　　　あなたのような、消防（厨房の下）がいる限り
　　　　どこまでもついていくエーーー。

うちさあ、4月以降の食事自己負担で止めた奴が4割ぐらいいるけど、これって多い、少ない?
連中の食事の比較は、ほか弁やコンビニ弁だから話にならんよ

┌───────────────────────
│すんません、すぐ連れていきますんで...
└───v────────────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　　| |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　 （ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ | >>985
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

うちもそう。半数ぐらいやめた。そのうち一人がお手製弁当だけど残りは食べずに
透析やってる。
それよりか、入院透析のじーさんばーさんって「おかゆ」が主食なんだけどあり？
そろそろ「枯れ木に水の透析医療、パート２」のスレ立てる？

俺はついに、このスレの１０００をゲットをした。
感無量だ。５年間、このスレの１０００をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの１０００をゲットするためだけに
修行してきた。
　やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、１０００をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの１０００をゲットしたのだ。

　何をやっても中途半端だった今までの俺。　勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの１０００をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、１０００をゲットさせてくれてありがとう。

俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「１０００ゲット」と。

>>989かわいそうな透析患者より

「枯れ木に灰の透析医療」は
いかがでしょう。
　枯れ木に灰をかけてもその心が問題で、純真な気持ちであれば、、、、
　ちょっとでも、どん欲な気持ちがあれば、、、、、患者・医療者・為政者
ともに「心」が求められていますので。

１０００！！

今だ！1000ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

僕から一つ提案。
レス１０００番ゲットした奴をここの勝者にしない？
まあ、１０００番ゲットはどうせ僕だろうけどね。ふっ。
馬鹿猫じゃ無理だろうね。絶対に！！
１０００は僕がゲットする！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

キャー！待ってぇ〜今、手が離せないの
まだ、ダメ・ダメ〜〜早すぎる！！
書き込まないで〜１００１回目は私が担当したいの。

そうそう>>987なかなかいいねぇ〜最終日もお願い！

>>996
や

だ

さようなら・・・・。

キャー意地悪！！
最期くらいゆっくりさせてよ。
落ち着かない！では・・

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。