並の開業医にも一言言わせてくれええええ

ツブクリではないが、ジジィにはとても及ばない、という｢並の開業医｣のための
スレです。人数は一番多いはずなのに、発言の場がなく、ずっと腹ふくるる心地、
だった先生方のレスを期待します。

儲けすぎです。懺悔してください。

>>2
ツブクリですか？
じゃあ、うんと儲けてるジジィや法人理事長はどうしましょ？

今度の改正で　並⇒つぶクリ　になるんだＹＯ　

並の開業医ってどのくらい儲けてるものなの？
周りの中堅開業医見てても大病院に挟まれて地道に往診したりして結構大変そうだが
車は高級車乗ってるし・・裕福なのかそうでないのか今ひとつわからん

並の入会資格の年収下限は、年間2000万の利益でどうかな。
上限は数千万ということで・・

>>5
新規開業の先生方は借金抱えて思うように患者も来ませんし苦しい所が多いです
私の知人の所では奥さんが看護婦なのにパートで他病院に勤めています。
年配の先生のところは昔儲けて貯蓄が多いからお気楽にやってるところが多いです
高級車と言いますが、マズマズの利益が出て経費が使える所だったら
６年間で償却できるので節税をかねてちょっと良い車を買うのです。
決して、大きく儲かってるからではありません。

一応｢並の開業医｣だけど、並の下だね。
車はボロの国産１８００ｃｃだよ。
高級車より老後や保険に金使っちまって、日常生活は勤務医と変わらないね。
もっと稼がないと生活レベルの上昇には結びつかないな。

年間利益最低3000万位ないと並とはいえないんじゃないの？？？

上限は税込みで年間利益１億以下でよろしおま？

>>3
勤務医だす。とほほ。

ここは名無しのスレだのう。並のコテハンでは抵抗感あるかもなあ。

下は税込み2000-3000万と、すこしぼかして、上は１億未満が名乗りをあげやすい
のではないかいな。ま、拙院も一応、並みの開業医、パンパン。

おれも早く並みになりたい。いやむしろ４月以降並みからつぶクリに転落だ。
みなさん、さようなら〜。つぶクリで待ってるよ〜。

>12 並みのコテハン→並の開業医のコテハン（寝んのため）

診療所の場所と規模、それと診療科で大体の収入は決まってしまうんじゃないの？
そもそも診療所の７、８割は「並み」のはずだから、他所のスレ見て現実離れした
夢を見ちゃいけないよ。
どうせ生活費以上の収入は普通預金や郵便貯金してる「一般人」なんでしょ？
共通してる事といったら、日々の診療があまりにも単調すぎて、退屈で死にそうと
いったところだろう。
ちまちまとゴルフや地区医師会の集まりで、仲間同士で固まって点数安いと愚痴を
垂れ合ってるのが関の山だと思われ。
そして日ごとに失われる知識と体力に、恐怖と諦めを感じながら生活する小市民。
、、、、、書きながら鬱になってくるなあ、もう。

並みの開業医にもががってくれ。

>>5
ベンツのＳだって２人分の人件費分もかからず買える。
自分の給料全額つぎ込んで買える車考えたらそのぐらいわかんないかな。
開業医って一応経営者であることを忘れてるんじゃないの。
そんなに儲かってなくたって車ぐらいは良いもの買えなきゃ変だろう。

並の開業医の愛人になりたいーっ！

>>19
看護婦になって医院に勤めて、院長に色目使えば、簡単じゃん！！
(拙院は並みの下につき、茄子は栽培してませんが）

税金が厳しいよね〜＞並みの開業医

診療報酬点数改定で俺もここの住人になりそうなのでご挨拶。
売り上げが２−３割減ると儲けが１億を切りそうだ。
その時は宜しく。

漏れも４月からつぶクリ逝きになりそうだ　はぁ〜

並みのクリニックは医療法人にいしてるとこ多いと思うけど
売上激減で節税の必要が無くなったら、医療法人を解消できるのかなあ〜
だれか詳しい方、教えて下さい

できません

>>23
大変みたいだよ。
ある県では、廃業とか以外では、そういう例が無かったみたいで。
役人というのは、前例を重んじるじゃん？
でも、その時の感触だと、押し切ろうと思えば、簡単だなって思ったけど。
結局、そのドクターは、法人を解散しなかったけどね。

このスレッド、面白いね。
1番の書いてるのが面白い。
でも、邪魔しちゃ、悪いから、なるべく読むだけにするね。
1番君、がんばって、「儲かるスレ」に来て頂戴。

＞２３
　つぶクリ荘は４月からの転入者が多そうなので増築中でございます

　　　　並みのクリニックは医療法人にいしてるとこ多いと思うけど
　　　　売上激減で節税の必要が無くなったら、医療法人を解消できるのかなあ〜
　　　　だれか詳しい方、教えて下さい

２３に　賛同　教えて欲しいです

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■　儲かるのは開業医だけですか？パート７ー５５３　　　　　　　　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■　part２の５９で『比較的若い医者』というＨＮの奴がキンコンカに来い云々と■
■　ほざいているが、そのことかい？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■　つまり『比較的若い医者』と『金作』は同一人物ってことだな。　　　　　　■
■　またその当時のＨＮをダブルクリックするとＩＤＮｏ.が見れる訳だが、そうす■
■　ると『比較的若い医者』と『ジジイ』は両方とも『fusianasan』と出るな。 ■
■　つまりこの３人は同一人物という訳だ。 　　　　　　　　　　 　 ■
■　しらじらしい奴だねえ、オマエ。自作自演丸出しで顔から火がでねえか？ｗ　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　| ←比較的若い困作ジジイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　　　 ┌─────────
　 ∧＿∧　＜ 　さよなら困作ジジイ
　（ 　　　,,）　└─────────
　（ ○ 　 ）　　∧ ∧　┌─────────
　 |　| 　 |_　 　(　　,,) ＜あ〜せいせいした
　（__(＿＿）　 /　　|　 └─────────
　　　　　　　 （＿__/

>>28
君ウザイよ

>>28
あんた嫌われ者だよ　よそに逝ってくれ

1ですが、措置法範囲内で、また〜りやってきました。きっと並の下でしょうね。
来月からは、どうなることやら。来月以降考えます（その時は粒栗降格かも）。

このスレの参加者少ないみたいですから。理事長先生も金作氏もツブクリーズも
時々、気分転換にいらしてください。中間ですから、どちらからも来やすいでしょ？
私はウイルスなんか気にしませんし。

内も並の開業医かな。
これまで老人を食い物にしてきたバチがあたって、外総診のなくなる
１０月から１００万円くらいの減収ですな。
今日、講演会後の立食パーティで先輩開業医から「ま〜みんな収入が減るんだから
しょうがないよ、程度の差はあるけどみんなで下がれば怖くないってか？」
だとさ。そういう風に考えられる人がうらやましいけど、そんな風に気持ちを切り替えよ
って解釈しています。
　収入が減れば税金も減るしね・・・ちょっとだけだけど。

>措置法範囲内で
すでにつぶクリのナカマです

>>33
精神科だと経費1000万以下で措置法範囲内に抑えてるところ、かなりあると思います。
税込み利益4000万あれば並クリでいいんじゃないかいな（粒栗ではないでしょう）。
拙院もそれが目標ですが。

儲かるのは＝こんなに儲かってるんだぞ〜と、主張したくて書き込む。
つぶクリ　＝こんなに追い込まれてるんだぞ〜と、主張したくて書き込む。
並みクリ　＝どっちでもないから、経過観察かな・・・　で、書き込みが少ない。

憧れの並クリ・・

>>34
いかにも先生の仰る通りです。措置法におさまるように、広告も少しずつ減らしてます。
職員は一人で年間経費は数百万円。売上5000万超えると、いまのままの経費では、
多分7000万以上売上ないと、手取りが増えません。

儲かるスレでは沢山稼いだ方が勝ちのようですが、私は忙しいのが嫌いなので、
このまま措置法範囲内週休３日で、マターリと続けるほうがいいのです。

「措置法」利用施設は「並」ではないんじゃないか？
売上1億以下は例の有名スレが土俵じゃないですか？

ちなみに並内科って一日患者数はどれくらいなの？
レセ枚数だとどれくらいで並内科になれるの？

つぶクリとは月収（水揚げ）３００万以下　食って行くのが精一杯状態

そのつぶクリは４月から１０月過ぎにかけ大幅に増加するだろう。
また来年からは国公立医学部の偏差値も大幅レベルダウンするだろうし
馬鹿息子に金を使ってまで新設医大に入れ継がせる所は減るだろう。

TKC全国会の統計では無床診療所の年間売り上げ平均は1.5億だね

>>38
売上ではなく、経費を引いた年間の利益額で決めるのです。
貴殿は税込み利益でいくら以上なら並で、いくら以下なら粒栗とお考えですかな？

>40
300万以下ならレセ単価1200点（院内処方）として
月レセ枚数250枚、平均来院日数2日として、１日25人前後が
粒栗になるのね。それ以上なら借金返済額にもよるけど
並クリになるのかぁ。
それならうちは並の並内科かなぁ。

確か歯科の場合は同平均が２７０〜３００万位じゃなかったけ

どうも並クリは、金の計算に弱そうですな。

粒栗みたいに細かい数字で苦労してないし、ジジィや理事長みたいに目の色変えて、
金勘定ばかりしてないからでしょうな。

並の並 内科医院は日に患者はどれほどですか？

>>46
40〜45人位ですけど、、、、
並に入れてもらえますか？
ちなみに借金総額は4000万位です｡

並かどうかは患者数でも売上額でもなく、利益で決めます（そのうち金作に笑われるな）。

１億以上払うアラブの王様患者一人診れば、ジジィスレに昇格。わかったか！！！

まあ年間の税込み利益で、4000万以下が並の下、7000万以上が並の上でどうでしょうか？
あとは借金が多い人は、自由に自分で格下げして下さい。

>>47
なんと借金４０００万！では残念ながら、つぶクリですな
３００万以下とは無借金の場合です。
借金１千万につき１０人患者が必要です。今後は改悪が進む為もっと要る
仮に内科の場合借金１億とすると＋１００人、最低ラインが２０〜２５人だから
１２０〜１２５人は必要となります。こんなもんでしょう

開業当初はみんなつぶクリですね

>>50

そうです！うちもつぶクリ,,,,,,アラブの王様がほしい〜（泣

日経メディカルの統計（2001.12.03）によれば（実際より多い印象だが）
平均年収　開業医３３６０万　勤務医１４７０万　で
４０００万以下が並の下ならば、殆どの開業員は並の下になりますが(笑

開業医＝大儲け、という作為的なものを感じるが,,,４８＝医師？？

>>52
ここに来てるのは、実際、並の下ばかりだから、話があうんではないかい？
やっぱり並の下が一番多いのかと、勝手に分析すればいいのさ。
（嘘ついて並の下医師になって楽しいと思うかね？）

平均年収＝税込み年収　開業医＝無床、有床診療所

困猿は開業を考えている先生に夢を与える必要があるもんなあ〜

>>55
措置法使って、経費抑える医者じゃ、困猿の敵だろうが（わからんかね）。
そんなこと書いてて自分でも、今頃、恥ずかしかろう？

>>49なんと借金４０００万！では残念ながら、つぶクリですな

だから名前のとおり「並になりたい内科」なの。
あ〜、60〜65人来ないかな。

>>52
平均値の両側に均等に分布してるんじゃありませんから。
中央値は平均よりずっと低い値です。(データはどこか別のスレに出した)

48の設定は無理がありすぎです

下が2000-3000万で、上が１億という前提があるから、こんなもんでいいです。
並の上なんて、滅多にいなくていいんDAYO!
もし無理があったところで、だれが困りますかね？

それより御自分は開業医？収入は？　少しは自分のことも書いてみたら？

開業医の平均年収（税込み）３３００　経費率５０％と仮に見積もると
年間総売上６６００　４月からの減収を考慮すると固定費は余り変わらないから
年間所得は
２割減の場合　６６００×０．８−３３００＝１９８０
３　　”　　　６６００×０．７−３３００＝１３２０

ウぅぅぅぅぅぅぅぅぅ・・・・・・・　　朝から不景気な話でスンマソ

ジャーミックジャーナルに出てたけど。
春日部に新しくできた純生会病院ってどうなよ？
野海院長はかっこいいこと書いていたみたいだけど。
看護婦や医者なんか大丈夫？

今後は数％の勝ち組みクリニックと残り９０％以上のつぶクリに二分化？

開業３年目、昨年度の申告でようやく並下から並になったと思ったんですが、
１０月からは少し心配。並を維持できるよう増患に励みます。

なみ一丁

>62
純生会病院は、まだ海のものとも山のものとも定かではない。
竹里団地の住民の奪い合いだな。
看護婦はあまりいないみたいだぞ。

>>61
３割減なら措置法で収入アップ

措置法なくなるの知らないの？？

>>68 それ本当ですか？

今回の改定で内科への影響はどれくらいなのであろうねぇ
整形は大変そうだけど、
平均来院日数2.1日くらいで、外総診を採用してないところなら
あんまり影響ないのではないかな。
ねぇ、どんな感じでしょ？

>>69
いつ無くなってもおかしくないって税理士が言ってた。
次の大きな税制改正では間違いなく消え去るでしょう。
そうなると最高税率の引き下げに頼るしかありませんな。

>>70

院内処方でやってる所は、２０５円ルールの改正と薬価引き下げの影響は
馬鹿に出来ないと思われ
他もろもろの改悪で内科でも１〜２割減の影響は出るＹＯ

>>71
税理士会は、措置法反対ですよね。
廃止になって一番潤うのが、自分達と思ってるんでしょう。　

今回の改訂でみんな大変だと言ってるよね。周りの開業医でもつぶれるところがあるようだし。
リストラとか過剰診療とか言ってる。
だけど、うちでは近々建物の拡張工事をするつもり。つぶれるところがあれば、行き場を失う患者もいる。
アメニティをあげて患者の評判をとり、増患することも一つの選択枝と思うが、みんなはいかが？
もちろん一つの掛けだけど。

age

あのーーー
つぶクリは、年間利益１２００万以下だそうです。
並クリは、年間利益２０００万以上。
そしたら、その中間のうちはどこにはいったらよろしいんでしょうか。
困りました。

つぼにはまった坪井会長もう交代きぼんぬ。

>>76
開業したからには勤務医よりは高収入、というのが定説です。

先生の儲けでは、つぶれなくても勤務医クラスですね。
先生には｢並の開業医｣の前に勤務医をつけて、｢勤務医並の開業医｣というスレが
お似合いでしょう。御自分でこさえてみれば〜

年間利益２００万の私はなんでしょうか？？

｢開業ごっこちゃん｣　とか？

借金元本返済もあるからね

フリータークリニック、略してフリクリにするかな。

♪フリクリフリクラ

１先生
先生は、５０００万弱の売上げですよね。
患者１日４０前後でしょうか。
開業後、どのようなペースでそこまで来られましたか。
教えていただければ幸いです。
なお、うちもメンクリです。

>84
開業されてどのぐらいですか？　1日何人の来患あります？
私の所は、開業1年ちょっとで、1日平均10人未満の来患です。

はい１日約２０人です。
期間は１年以内。

銀行が考えている目安は年商一億（保険、自由など全て）が目安みたい
彼らは科によって違う経費率をあまり詳しく見てない（ふりをする？）
ようですね。
　年商額から軽費をいくら押さえるかってのがポイントだ。開業当時は
年商が一億以上あっても物品購入に何かと金がかかって、自分の取り分は
勤務医当時より少なかった。二年目以降になると必要物品も少なくなるので
少し楽になる。
　商売をやっている友人によると、始めてから２年目が一番危機なんだ
そうな。ちょっと収入が上向いて来ると気持ちがゆるむのと、一年目では
少なかったもろもろの請求がどっと押し寄せるからね。
　商売人は３年目に軌道に乗れたら一人前とみなされるそうだよ。
　ただ医療関係は診療報酬押さえ込みが今年と二年後に大幅なのが
あるので先行き暗いね。

>>84 勤務医並先生
地方の母校のある都市とはいうものの、患者は引き連れずに開業しました。
最初の１年の売上が確か600万位、それから4-5年は800〜600万/年・位のペースで増収、
その後は年400〜300万/年・位の増収ペースですかな。これから開業の方は、ずっと厳しい
でしょうね。

患者数は今日は、本当に丁度40人、売上23万、新患３人ですな。
開業１年経った頃は、確か月間100ちょっとの患者数だったと思います。

>>1
メンタルクリニックですか？
最近は競争激化で厳しくないですか？

１先生　お返事有り難うございます。
１年目の終わりで１日５ないし６人。
２年目で１０人ちょっとのペースですか。
けっこう時間がかかるものですね。

>>89-90
メンクリと思われてるようですね。
放牧外来でのんびりやってますので、月１回位の患者さんが主で、なかなか増えないのです。
管理外来に徹底すれば、もっと早く増えると思いますが、性に合わんのです。

ココに書きこしている連中はつぶクリ以下だろ
並クリにカキコせずに新たなスレを作れ！

４月からの院外処方箋の一般名標記ですが、
他の先生方はどうされます？ まあ２点程度なんで
少し様子をみようかと思ってるんですが。

並クリ基準

毎月の売上ベース　８００万以上
改正後の４月からは６００万以上
　　　１０月からは５００万以上
来年の改正からは　４００万以上　皆さん　「つぶクリ」逝き
　　

>>94
利益無視の売上至上主義ですな。利益は今猿にいくのかね？

確かに、飲み代、ゴルフ代、外車代、海外旅行代を経費に算入するのは珍しくないとして、
日々の食費（大根一本まで）等の生活費も、デパートの外商を利用して、経費に入れてし
まう所もあるらしいから、そういう場合は、利益と言われても、すぐには把握しにくいらしい。

でもジジクリじゃないんだから、大体の見当はつくはず。

並クリは、平日は、くたびれて書き込む気にならないね。

つぶ栗連中が暇にまかせて繰り返し書き込むのは理解できるが、ジジイクリの連中が多
数の診察をこなしながらエネルギッシュに書き込みのには、本当に感心させられる。
体力がある分、物欲や性欲も強いのでしょうな。

このスレが伸びないのは１の人間性だな

昨年下期に、心臓カテーテル検査が出来る有床診療所を開業した医者がいます。
土地は自前ですが、建物は、約１億４千万の借金。医療機器は殆どリースです。
外来は１日１０人来れば御の字ですね。カテーテル件数は無理やりやって、
月に一桁です。倒産はいつでしょうか？

>>98
それと、あまりに現実感あり過ぎて、ジジクリやツブクリを読む時の楽しさが
ないためかな。

>>98 >>100
我ながら、おもしろいネタに乏しいと思うね。他人が喜ぶ不幸話もないし、
調子の良いホラ吹きもいないし。

98殿にスレ主譲ってもいいぞ。交代せんか？

夏休み１ヶ月くらいとる先生いませんか？

>>97
ジジイは医者ということになってるの。
ジジイがではじめた最初の頃で、偽医者ということで本当の医者は相手にしなくなった
はず。
当時、比較的若い医者とか、法人理事長の偽医者がいたが。

法人理事長の胃カメラの件は笑った。

ジジイが医者かどうかは知らないけど、一人くらい本物の医者がいるのではないか？

しかし、あそこで一人２，３役やってる奴がいるなら、本当にすごいと思う。
もしも、ジジイと金サルが同一人物なら、医者版の最高の功労者じゃないかね。
あれだけ他人を引きつけるレスを連発するのは、金もらってもできないな。
100君は、あんな真似できるかね？

100君→103君

>>100
２０００万なら現実感あるけど、
７０００万以上の税込み収入なんて
現実感ないなぁ。

>>102
他の医者にクリニックまかせて、夏休み１ヶ月とる院長はいるかもしれないけど、
１ヶ月間休診するのはないんじゃないかい。あんまり休むと、保健所に届け出が
必要じゃないかな。

こんなに埋もれて可愛そう　あげ

今度の診療報酬改定で、おいらの病院はどうなっちゃうんだよ！
中小企業的規模の病院は、消えてなくなれってことか？
日本医師会よ、おまえら少しは力を見せろよ！

すごい下がってるな
整形以外は「他人事」なのか？

レセ1800
単価600
じじいい先生
評価してくだせい
白内障オペ1ヶ月に5例
いかがですか？
今後の展望も含めて

＞中小企業的規模の病院は、消えてなくなれってことか？
２月から政府はそのようにアナウンスしてるじゃないですか。
今頃になって何を言ってんですか？

壺が復活！壺が復活！壺が復活！壺が復活！壺が復活！

特別措置と利益４０００万の間でもがいているよ〜。
改定前なら目指せ４０００万だったけど、どうも駄目みたいだ。
といって、措置以内もなかなか難しそうだし、マジで週休３日
にしようかと思ってる。

>>113
え、藪が復活？

>>98　
つぶクリに転居したんだよ。

つぶクリほどヒマなら、いつでも書き込むさ。
３月末と４月初めは、レセプトやら点数改正への対応で忙しいのさ。

>>114
来年から特例処置はなくなるのでは？

税金のことは素人だけど、措置法といっても26条以外に沢山あるんだから、どれが
なくなるかは、まだわからんのじゃないの。

話題になってたのは、確か保険診療報酬に事業税をかけるという案だったと思います。
26条まで廃止では、うるさ方の高齢開業医が黙っていないでしょうから、怠慢日医も
放っておけないと思いますね。

事業税課税が先で、26条廃止はずっとあとじゃないかい？

並の開業医は、ここしか書けんのかな。

粒栗スレは大賑わいだが、ウイルス怖いし、ジジイすれでは子供扱いされるし・・・。
今月も売上増加中なんだが、よそにカキコしにくい雰囲気。