研修医は労働者じゃねえぞ、ゴルァ!

研修医は労働者じゃねえぞ、ゴルァ!
月300労働、残業月120時間なんて、
民間の研究開発部門じゃあ珍しくもない…
親も教職員も過労死するぐらい研修させるべし(^^

はいはい，2chしてる暇があったら，勉強して寝なさい。

月300時間で帰れるのか。うらやましい限り。

ともあれ、日本の研究レベルの低さをかいま見ることのできたスレでした。
日本の将来は真っ暗・・・。

文句言っていないで、勉強しろ。
研修医の分際でえらそうなこというな。

>>4
うちでは研修医は神様です。

指揮・監督の下に業務を行わせるのであれば
・その業務が適切であるかどうか管理監督する。
・指揮監督下で起こった問題に関しては責任を持つ。
・正当な報酬を支払う。
当然では？

自分が研修医の時は1カ月に500時間くらい平気で働いていた。
（勿論、バイト時間含めず）
そのような生活がずーっとつづいているわけではないが、
3カ月は続いた。
月300時間前後は当たり前だろう、医者として。

今の若い先生は風邪くらいで簡単に休めていいのう。
そんなやつ昔はいなかったぞ。

もちろんそのような労働環境がいいとは漏れも言わないが、
みんな通ってきた道

＞＞７
同意！！！
関西医大研修医の労働時間、俺の研修医時代よりも少ないもの・・・

自分がやってきたからとか昔はどうだとかいう考え自体が既におかしい。
この件についてそのような考えを何故適用しようとするのか疑問。

はいじゃあ9さんはいったいどうすればいいと思われます？
私はそんな労働環境がいいとはいわないと書いていますが。

そのような労働環境は、今のようなフリーアクセスで夜間も来院OK
とする病院が増えているなか、（このこと自体が大きな間違いだが）
どうしようもないでしょ。

労働者じゃないから、労働者としての責任を問わないというのは……

>>10
どうすればいいかまでは今のところわからない。
あなたが>>7で現在の労働環境について嘆いているのはもちろんわかってますよ。
でも、だからといってすぐに昔のことや自分のことへと投射するのに疑問を感じただけ。
そこには変えようとする意識がまったく感じられない。
当然あなたが何かをすれば変わる問題ではないけど、そういった悪い意味での保守的な
考えがおかしいと思っただけ。今の若い人への愚痴（妬み）にしか聞こえない。

まあ、でも他の職業でもその位働いている人はザラにいると思うぞ。別に妬んでもいないし。愚痴ってはいるかもな。
もっとも、自分がネーベンだったときも直接オーベンだった人以外
そんなに漏れの残業時間が多いとは思っていなかったから、漏れも
ネーベンの働きを見落とししているんどろうな。

でもやっぱり普通の社会人として責任感があるなら。風邪で休みというのはやめろ。少なくとも顔を出してくれ。
38℃以上あったら働けとは言わない。職場は病院なんだから、薬もらって帰ってくれ。その位の情はあるつもりだ。家で寝ているだけというのはやめろ。

この職業選んだったら、覚悟してくれよなってところかな？

ま、医学部って職業訓練校だって言う一番大事な部分が欠落して
現在の体制があるわけだ。アメリカまんせ〜ってわけじゃないが、
インターンでばっちり患者診て勉強するとともに、レジでどんな
勉強すべきなのかを肌で知る。また精神面、体力面で持たないと
思った奴は抜けて行く。それでもレジデンド上がってからシニア
に進める保証なし。これくらいでも良いのでは。
あと、漫然と作業が流れ続ける忙しさよりも、緩急があって、仕
事の優先順位付けを行い、かつ自分で評価修正できないとダメ。
優先順位を付ける必要も無い程暇な研修はタシにならない。

と、言われたのが10年前。なつかしい

あと、「労働者」って「被搾取者」って意味？　(藁
研修医こそ知識を「搾取」して帰れよ :-)

そうそう、14さんの言うように積極性が欲しいと思うぞ。
忙しいところへ自分から率先して首をつっこむくらいの。
別にこの職業に限ったことじゃないだろう。
ましてや医者なんて職人みたいなもんだしさ。
（あまりに考えが古いかな）

人にはやれというが、自分ではなかなかやりたくないものだ
勉強ってそうでしょ？

最低賃金と労働者としての権利の保障は必要でしょう。
吉野屋バイトの方が自給いいんだもの。

研修医が病棟に貼り付くのは当然だが、
その最中に事故を起こしたり激務で体をこわしたり死んだりしても
「私ら知りません」という病院側の態度は？
せめてそんなときぐらい面倒を見ないのか？面倒を見られないのなら
最初から身柄を預かるべきではない。大学側には労働衛生の専門家も
いるらしいが、とんだお笑いぐさだ。

>>17
わかってないな。
だから、労働者じゃないんだって。
コックを目指してレストランに修行に入るのと一緒。
自分の将来に対する時間的、精神的投資だよ。
がんばれ。吉野やバイトはなにも君には勉強にならないし、
医師としての将来の収入にはつながらない。
研修医時代に勉強すればするほど、(道を過らない限り)自分の
実力に繋がる。実力をきちんと行使できれば、収入にもつなが
るし。

逆に考えれば、目先のカネのレベルでしか考えられない連中が
研修医になり始めたって事？私も親はリーマンだったけど、進
学前に卒後の生活面まで一通りは調べたけど、最近はそれすら
しないで医者になろうって連中が増えたって事？

くだらなすぎるのでsage

>>19
死んじまったら意味がない。
それに君は本当に医者か？
研修医が終わっても研修医以上につらい生活は
延々と続く。

　研修医だった息子が死亡したのは、異常な長時間労働によるものだとして、
両親が大阪府守口市の関西医科大学に損害賠償を求めていた裁判で、
大阪地裁は両親の訴えをほぼ全面的に認める判決を言い渡しました。
　訴えていたのは、関西医大病院の研修医だった森大仁さんの両親です。
訴えによりますと、大仁さんは98年６月から関西医大病院の耳鼻科に臨床研修医
として勤めていましたが、連日15時間という長時間勤務を続け、
２カ月半後に急性心筋こうそくで死亡しました。両親は病院側が仕事の状況を把握
する義務を怠ったとして、１億7000万円余りの損害賠償を求めていました。
　25日の判決で大阪地裁は「研修医の研修は、企業の新人研修のような
性格があり、病院には安全に配慮する義務がある」などと病院側の責任を認めて、
１億3000万円余りの損害賠償を命じました。

はずかしい、いしゃです、、、

>>20
医師だよ。
10年ほどすると、少し楽になる。
ついでに言うと、「労働者なんかじゃない」と言ってるだけで
人間やめなさいと言ってるつもりはないし、死ねとも言って無い。
ただ、楽して生活したいと思ってなろうとする奴は逝ってヨシと
思う。

>18
　禿同。確かに、研修の際に苦労をしたか否かでその後の医師としての気合が違うが、
今回の裁判において「研修医の仕事は労働提供にならない」と言う病院の主張はあまりにも非情ではないのか？

>>24
研修医は病院の備品です。



・・・と言うのは冗談ですが。
全ての症例が昼間の良い時間に来院される訳ではないし
色々な手技を行うチャンスも何時やってくるかわからない。

結局、いつも院内にいる研修医が色々な経験を積めるのだと思うけどね。



自分の周りには連日１５時間勤務の奴たくさんいるけど
だれも死なないね〜　医者ってタフなのかな？

いまだに連日８時ー２３時の勤務しているぞ
もち残業手当なしだよ。
土日も病棟回診だよ。
研修医時代の７時ー２４時より楽になったよ。
病棟はすこし楽だが、救急外来からのスタットコール、学会、講演会の準備、
投稿論文、院内各種委員会の雑務、若手のおこした医療事故の後始末、
医師会活動、自治体とのお付き合い活動、病院機能評価、仕事は増えるばかりだ。
正直なところもううんざりだな。中間管理職は。
でも死んだ親父も４０代のころは同じような生活だったな。

わだあきこや、きたじまさぶろーのつきびと
24じかんきんむでっせ！

>>23
ﾊｱｯ!?
研修医は人間として扱われていないだろ。
普通の社会の労働環境とは断然違うよな。
洗脳された医師というのもかわいそうなもんだ。

こういうバカ医者ってほんと迷惑
スポイルされてるのに気づかぬフリして自分の通ってきた道を正当化し
自己満足に浸るオナニーネアンデルタール野郎
自分だけでやるのは勝手だが人に押しつけんなボケボケ

>>23
こういう医者が研修医などの立場の弱い
人達を虐げて過労死や燃えつき症候群に至らせるのです。
もはや人間とは思えない非常な行為です。
>>23はかわいそうなことに
精神科でいう過剰適応した人間で
たくさん働くことがいいことだとか、
医者の世界では過労死する奴や愚痴を言う奴は
くずだとでも思っているのだろうか？
だから
＞ただ、楽して生活したいと思ってなろうとする奴は逝ってヨシと
思う。
なんてレスをつけてるのかな。
医者の生活なんて人間捨てるのに等しいよ。
当然労働環境は改善されてしかるべきだろう。

なんていうかな、
医者は病気だな。
精神的におかしいよ。
きっと精神的におかしいとやってられないものがあるんだな。
大体、そういった過剰労働で同僚や自分が患者になってしまう
可能性があるんだよ。
時には過労死だってあるわけだし。
ということは医者たちが自ら患者になるような
環境っておかしいなんて少し考えればわかると思うよ。
なんていうか、
医者には客観的な目がないよ。
異常な世界で暮らしているということに気づいてる？

ろしあに連れていかれて　がんばれば　釈放されるとおもって
はたらいて　はたらいて　はたらいて
すこし　ろしあごが話せるようになったから　ろしあジンとなかよくなって
ちょっとばかり　おかしをもらって
もと同僚を　しきったり　みっこくしたり　間接的に殺したり
そういうかんじのひと　みたいだね

きづいたひとは　生きにくいんだよ
だから　精神科医が増え　外科医が減っているんだよ

あたりまえでしょ、、、
プロジェクトＸや、にんげんドキュメントにでてくるひと、
まともなせかいから、でてこないよ、、、

>>31
あまりの文章のまとまりのなさと論理性のなさに辟易しました。
「働き過ぎで病気になりうることを気づいていないから客観性がなく異常だ。」
こんな文章を書けるあなたが不憫でなりません。

だから悟りを開いた人は外科なんて行かないはず。
医者の激務は功労賞などの国家の陰謀だからね。
医師過剰時代なんて造語が世間じゃまかり通ってる。
さすが功労賞だ。
何も知らない勤務医ではかないません。

>>35
医者の世界は異常だよ。
だから坂口大臣が研修医の労働環境を考える必要があると
コメントしたでしょ。
客観性がないからメスを入れる必要があるんじゃないの？
医者達は何年たっても同じような過ちを繰り返している
病んだ社会にいると思うよ。
確かに医者の中には医者の世界がおかしいと思っているのも
いると思うが>>23のように働くことばかりが美化され、
健康で文化的な人間らしい生活をおくることを
楽したい奴は逝ってよしなどという
普通の社会では考えられないことを平然と
述べる医者も多いと思いますよ。

>>37
現実としてあなたは健康で文化的で人間らしい生活をしていない、
いわゆる「よい医者」とお見受けしました。きっと今は重症が重なり、
心、身体とも疲れがたまっているのでしょう。
きっと１日十分に睡眠をとり、患者さんからありがとうという言葉を受ければ
37で書いたこともまたころっと変わってしまうのではありませんか？
私は、そんな医者ですが。

1にち8じかんねて、おおものになれるの、すもーとりくらいだよ、、
それいじょう、けいこきびしいけど、、

医師は免許取得の瞬間から
強大な権限を持つ管理職。
軍隊で言えば尉官。
末端労働者ではありえない。

自己管理しろ。
学生時代に少しは運動しとけ。
地裁の裁判官、
過重労働が悪いのなら
「応召義務ぶっちぎって良し」ぐらい
言ってくれや。
あんたが緊急受診する時に休めるから（笑

>>38
よい医者ほどなんでも仕事をこなそうとするから
心身ともにつかれきっちゃうんでしょうね。
逆にいうと疲れきらないと仕事が終わらないことに
問題があるのだと思います。
坂口大臣に期待しているが、
所詮大臣は省でのお客さん。
医師過剰時代を掲げる省に対して
うまくいくとは思わない。
英国のように患者を見る数に制限つけるのなら
今の医師数でも可能だが。

さかぐちも、いしゃだから、いしゃへらすっしょ！！

>>41
やはりあなたは働き蜂ですね。残念ですが、制度がいくら変わろうと、
あなたはいつまでも倒れるまで働くしか能のない「よい医者」です。
あなたの中で自分の生き方を変えなければあなたの言う楽な状態にはならないでしょう。
そして、そんな「楽」をとった状態の医者を、申し訳ありませんが私は
好きになれません。理性や理論ではありません、好きになれないのです。
医者に限らず、患者やコメディカルも含めて、私は病気に立ち向かってがんばってがんばって、そして
がんばりきって最後に妥協してゆく人が好きです。最初からは問題外、途中から
妥協してしまう人も、たくさんいますが、本心ではああなりたくないと
思うばかりです。

わたしゃ医者じゃないよ。
いうなれば医療の関係者かな。
お体に気をつけて
ほどほどに
がんばってくださいね。

研修医は労働者じゃないって？何いってんだ？立派な労働者だよ！
だから身分や給料の保証は必要なんだよ！
給料もまともに払えないなら時間がきたら帰宅させろ！
誰かが犠牲にならなきゃわからないのか？
「我々の時代は・・・」なんていってるおじさん達！辛かったろ？研修医の頃。
だったら同じ思いを後輩達にさせないでよね。

>>45
だったら誰が仕事するんだ？

しなくていいよ。
犠牲の上に成り立つ医療なんて
所詮いいはずがないさ・・・・

ふっ。

そんなに気をつめずにさ、
もっとマターリ生きていこうよ。
患者のために身も心も尽くすのが生きがい
という人だけががんばってればいいよ。
しかし、人間ってのはみんなそうではない。
医者にもマターリ生きていたいというのはそこそこいるからね。
国が悪いのさ。
医者が悪いんじゃない。
苛烈な労働をこなさないと医療が破綻するような
条件下に医師たちを置いた国が悪いのさ。
それとそんなこともろくに知らない無知な国民と。
医者のなかにも現状ではいけないと思っている人は多いと思う。
しかし、医者には現状を変える活動なんてするひまがない。
八方塞がりとはこのようなことをいうのかもしれない。

ここで金あつめて、一面広告を打ちましょう
AA入りで分かり易く現状を解説

彡　　　　　　　彡　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　ヒョオオォォォ・・・
　　　　　　　 .∧ ∧
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)　　　　　　　彡
　　　 　 　 人つゝ 人,, 　　　
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿
　　　　　　　　　　　　 ⌒〜⌒
医師・・・・・冬の時代

〜(((( ﾟДﾟ)　　　　〜(((( ﾟДﾟ)
　　　　〜(((( ﾟДﾟ)　　　　　　〜(((( ﾟДﾟ)
〜(((( ﾟДﾟ)　　　　　　〜(((( ﾟДﾟ)
　　　　　　〜(((( ﾟДﾟ)　　　　〜(((( ﾟДﾟ)
〜(((( ﾟДﾟ)　　　　〜(((( ﾟДﾟ)


群がるマスコミども・・・

評論家の樋口ナントカいうオバサンが自分の娘が医師になって始めて「こりゃー大変
な職業だわ！医師という職業は体力だわ！」とか馬鹿丸出しのコメントをしていたのを
思い出すね！医師は体力に自信のある知力にも優れた人間じゃないと基本的にはなれない
って事一般の人は理解してないからね！いくら頭脳が優秀でも臨床で患者さんを診る医師
は体力無きゃ駄目なのよ！患者が死にそうなのに医師が心筋梗塞で死んでどうするの？
死んだ研修医の担当してた患者は同僚かオーベンがカバーしたと思うけれどご苦労様！
ただ研修医の地位と身分が不安定なのは死んだ研修医の社会保険労務士をしていた父親
のいうとうりだね！慶応、慈恵、日本医医科大学、東京女子医大等漏れらの研修医時代の
一月の給料なんて２万から５万程度これじゃ家賃どころか食費もでやしない！
当時でも文部省だか厚生省からの研修医一人当たり１８万程度補助が大学に出てるのに
それをピンはねするんだよ！１５万位取られていたんじゃないかと思うよ！
今もあまりかわらないかな？

>>51

誤)マスコミ
正)増すゴミ

下らない事書いてないで、寝よ。

この1億３０００万って結局誰が払うの？

>>52
＞体力無きゃ駄目なのよ！患者が死にそうなのに医師が心筋梗塞で死んでどうするの？

死者を冒涜する医師。
人の命を大切に思わない人は医師をやめろ。

＞５５自分の健康を自己管理していたら良かったのに、残念ですね！
　　　死者を冒涜したつもりはありません！

>>56
死んだ人間をその死んだ人自体のせいにするおそまつさ。
それでも冒涜していないと言い張る始末。
すごい医師もいたもんだ。
ようするに君は患者さまの命は大切で
医師の命はどうでもいいんだ？
ふーん

>57
そうかな?たしかに同情に値する事件ではあるけど、みんな彼と同等orそれ以上の
労働条件ではたらいてるんだぜ？

それで死んだのは、結局彼の体力のなさや健康管理能力の欠如が一因じゃないかい？
もちろん、そんな環境で働くようにしむけている政府（＝国民）が悪いんだけどね。

>>58
もういいよ。
兎に角、お前のような奴とはもう話したくない。
弱者をいたぶる人間とはな。

>>58
ひとついわせてもらうと、
自分でＤＱＮといってるようなものなので
注意したほうがいいよ。
＞結局彼の体力のなさや健康管理能力の欠如が一因
このへんがかなり人格疑うね。

面白い発想するね！医師の命も患者さまの命も大事だと漏れは思うよ。
それとも違うとあなたは言うのかな。
飛行機のパイロットも人の生命をあずかる職業だけれど、医師も同様な
職業と思いませんか？死んだら乗客や患者さまが困るではないですか。
健康管理して突然死は１００％は防止は出来ませんが、過労死は避けられた
可能性があるので、残念ですね。

う〜ん、弱者をいたぶるつもりはないよ。
悪いのはそういう労働条件だっていってるだろ？
彼の貧弱な体力が過労死を惹起した、って言うのは彼を冒涜してるのかい？

君は文章を読むのに先入観がはいってしまって相手の意図がわからないようだね

自分が過労死したり過労死寸前までなってどうすんだよ。
医師は職業であってボランティアではないのに。
医師の数は必然的に足りないのが現状。
だから、過労死寸前のような労働になり、
まあ>>61のいうように体力のないのは死ぬわけです。
それって必然的に起こりうる死でしょう。
仕事サボれば何言われるかわからんのが研修医だし、
社会が殺していると思いますが？

理解できてると思うけど、俺も彼を殺したのは劣悪な医療行政だと言ってるんだよ。

>>62
なんかね。社会が殺したというよりも、
君の文章は死んだ人の体力がないのが悪いかのように
読めるのよ。
体力のないのは死んで然るべきみたいにね。
医師がそういう考えを持つとは何事かと思ったわけよ。

自分の健康管理出来ない医師に患者さまは診て欲しくないと思いませんか？
でも研修中に病気で倒れる研修医って結構いるんですよ！同期に大体一人
くらいはね！大体真面目で要領の悪い人多いです。だから時間がかかり
必然的に過労状態になりダウンする。お亡くなりになった研修医は病気が
心筋梗塞と死亡率が高い病気で残念でしたね。
まあこの判決が判例になって少しは改善がある事を祈っております。

んと、きっとあなたは
>体力のないのは死んで然るべきみたいにね。
この文章を『体力のないのは死んでもいい』という意味でかいてるのだろうけども、
『体力のないのは死んで当然である』って意味だからね。

で、本題。
だから、そう読めたのは君の読解力がないせいだって（笑）

体力のないのは死んで当然であるという意味としって書きましたが何か？
体力のなさが一因であるといってるのは裏を返せば
体力がないから死ぬんだといってるに等しいと思いますが。

で、本題
あなたこそ文章の作成能力を見直したほうがいいのでは（ｗ

＞６５きみ妄想出てるんじゃない？電波出過ぎ、自覚無いなら本当に危ない。
　　　周囲の人達とトラブル起こしてないなら、良いけれど、もしそうなら
　　　心療内科、精神科受診したほうがいいよ。お大事に。

>>69
こいつ何言ってんだか。

＞彼の貧弱な体力が過労死を惹起した

という文章からは
体力がないせいで死んだんだという意味にとれると思いますが。
これを妄想というなんて
>>69は真性だな。
君こそ受診したほうがいいんじゃない？

あ、わかってたんだね。じゃあ、日本語の意味はわかるのかな？

君がいうように『体力のないのは死んで当然』ていう文章をおれは58で書いた。
（実際には『死んだのは、結局彼の体力のなさや健康管理能力の欠如が一因』とね）
その意図は、彼には体力がなかったから、過酷な労働条件下で死ぬのは当然であり、
自分で健康を管理するなり体力をつければ死なずにすんだのに、ということ。

つまり、彼を冒涜したり卑下したりはしていない。
でも、君は60でこの発言を彼を卑下したものと理解した上で発言してるよね？
そのうえで、68の発言をする。意味わからんぞ（笑

きみは70で
＞体力がないせいで死んだんだという意味にとれる

といってるよね。『体力がないせいで死んだ』という文章のどこに彼を侮辱する意図が見えるのですか？
何度も言うけど、君は先入観をもってしか他人の文章を読めないようだね。マジきしょいって。

>>71
過酷な労働条件が死因になっているということは君もわかってると思う。
だから、体力うんぬんの話ではないと思うのよ。
まるで君の言ってる事は彼の体力のなさと健康管理を怠ったことに
死因の主眼が置かれてると思った。
それではまるで彼がそんなんだから死ぬ羽目になったと文脈上思えたのね。
彼は体力がないから死んで当然と考えるよりも
もっと彼の周りの環境はどうだったのかということに主眼を置いてみては
どうですかということですよ。

おれもID:mZ77/kTIさんも彼が亡くなったのは、社会や医療行政が悪いっていってるのは解ってる？
彼が悪いなんて一言もいってないよ。

他の研修医が彼以上の過酷な条件で働いている中で彼が死んだのには、体力の欠如という一因があった。
医師には体力が必要不可欠なものであるのに、彼にはそれがなかった、それが彼の死の一因だ。
ただ、そもそも研修医が過酷な条件を課せられているのは政府がわるい。

>>72
じゃあ反論してやるよ。
体力がないせいで死んだということは
明らかに彼の体力のなさに非があるとしているだろ。
彼は体力があれば生きられたのにないから死んだんだと
君は平然として言ってるんだ。
遺族に同じせりふを言えるのか？
言えないくせにしつこいんだよ、お前のほうがきしょいよ。

だ〜か〜ら〜〜、もういいや。説明つかれた。
君もおれも同じ主張をしてるんだよ。わかってる？おれがしたのは君の誤解の説明
ああ。つかれた

そもそも57できみが読み間違えたからそのあと20もこんな駄レスがついたじゃん。
はあ、ねよ。

だいたいどうしてこんな簡単なことを
理解することができないんだろうな>>72は。

＞75

遺族に言う必要はないだろ？

＞彼の体力のなさに非があるとしているだろ
してね〜よ。こんだけ説明しても解らないのか？？ほんとに解らないの？

一因があるってだけで、それが非であるなんて言ったか？
どこで言った？教えてくれよ。おい。言ってねーよ。お前が読み損なっただけだよ。ば〜か

77
それはお前じゃ〜〜〜！！！

どうやら>>72は
遺族に同じことは言えないらしい。
だからもう寝るとか言って去ったみたいです。

>>72
駄レスががついたってのはこっちのセリフだよ！！

＞遺族に言う必要はないだろ？


これは>>72が遺族にとても言うことができないからそう書いているのです。

言ってくれッてなら言えるけど、わざわざ言う必要はないだろ〜よ？

あのな、彼は悪くない、って俺が意図してるのは解ってるか？おい？

ぷぷっ
あなたの息子さんは体力がなくて死にました
なんて本当に言えるの？
言ったらたいしたもんだよチミ。

あのさ、ひとつだけ聞いていいかい？君、医者じゃないよね？

医者だったらどうなのよ？

『先生、息子はなぜ他の研修医と同じように働いていたのに息子だけ死んだのですか？』
って聞かれたら、
『こんな労働していれば誰でも死にますよ。ただ息子さんは持病がありそれだけ過労死しやすい状況でした。』
て言うことが悪いか？

>>84
いきなり話かえんなよ。
漏れはあなたの息子さんは体力がなくて死にました
なんて本当に言えるの？
ときいてるんだが。
答えに窮してんのかな。

>85
いや、周囲がかわいそうだからね。

面と向かっては言わないが、内心みんなそう思ってるだろうね。
最近の人は面と向かってはっきりというかもしれないけどね。

大体、体力のなさが一因といってんなら
持病がありなんて言葉は使うなよ。
何勝手に話変えてんだか。

＞87
バカかお前は？
おれの84の発言はお前の83を見たあとに書いたんじゃないことくらい判るだろ、ふつう？

ID:CaO+ttgrは一般人だから放置したほうがいいよ

持病があるってことを体力がないって言ったんじゃ〜〜〜。

はあ、ごめん。やっとわかったよ。俺があおられてただけだよね？
本当に理解できないわけないもんね？

83で言えるの？
と私は尋ねている。
そして君は84で関係ないことを尋ねている。
俗に言うお茶を濁すというやつだ。
お前こそ前後関係も読めないバカなのか？

ID:CaO+ttgrに味方する人は研修医、医学生、一般人。
よって放置よろしく。

時間差が一分もないだろ？おれは82を書き込んだ後（そのとき83はなかった）
84をかいたの。
これでいい？

>>93の発言でかなりのバカぶりががわかった。
ひとつきくが
持病ありは体力ないというカテゴリーに含まれるかもしれんが、
体力のない人はみんな持病を持っているのか？
どういう考え方したらそうなるんだ？

厨房をからかって遊ぶことは勝手だが
こんなことでスレを伸ばしても仕方ないだろうとは思うな。

>>93がヴァカなら>>97はそれをはるかに超えたヴァカだと思うが。

＞95
いや、研修医、医学生、一般人でも味方しないって。
だってこいつほんきでバカだもん。

おれ、小学生でもこのくらい理解できたぞ？
きっとID:CaO+ttgrは本読んだことないんだろ〜なぁ。

ぼく、コロコロコミックばっかり読んでちゃダメでちゅよ〜〜。
中学生になったら名作って言われるのは一通り読むんでちゅよ〜、わかりまちたか〜？

＞時間差が一分もないだろ？おれは82を書き込んだ後（そのとき83はなかった）
84をかいたの。

あのさ勝手に持病だとかじゃなくて体力がなくて死んだなんて
遺族の面前で言えるのかってきいてるんだよ。

>>100
ﾊｱｯ!?
厨房版にかえれば？
みんな待ってるよ！！

こいつはヒッキーじゃないのか？
こんなところで必死こいて追求して何になるんだ？

>>100
そうだな。熱血医学生でもこんなことは言わんな。

＞おれ、小学生でもこのくらい理解できたぞ？

とても理解していたとは思えん。

>97
>持病ありは体力ないというカテゴリーに含まれるかもしれんが、

彼は持病があったことが一因で死んだ→彼は体力が無いから死んだ、
この表現は、持病ありが体力ないというカテゴリーに含まれているから成立するんでないかい？
なにかおかしい？？

>体力のない人はみんな持病を持っているのか？
そんなことはないよ。でも君はバカだよ。

>>100のような幼稚な人間がもし医者だったら
同僚はみんな迷惑しているだろうな。

>>105
お前は持病→体力がないということだけでなく、
体力がない→持病があるともいっている。
だから遺族の説明でただ息子さんは持病がありそれだけ過労死しやすい
などと発言しているのだよ。

まあ、続けるのは勝手だけどさ、
明日の今頃にはこのやりとりについて見た人が笑うのがオチだから
このあたりでやめといたら？

お前の83での遺族に聞けるのかという書き込みを俺がみたのは84を書いたあと。
84を書いてから、読み込んだら83も出てきた。それをみて俺は86を書いた。

なにかおかしいか？ん？きみいままで読書したことある？
他人と会話したことある？いや、君の妄想の中でじゃなくてさ。実際の人間とね。
え、やっぱりないの？そうだよね、君きしょいからさ、だれも近付いてこないよね？

とりあえず、過労死認定の、死んだから働かせすぎとみなす、という
システムをどうにかするのが先では？

>>110
君はよっぽどきしょいんだよね。
＞なにかおかしいか？ん？きみいままで読書したことある？
他人と会話したことある？いや、君の妄想の中でじゃなくてさ。実際の人間とね。
え、やっぱりないの？そうだよね、君きしょいからさ、だれも近付いてこないよね？

これって君の体験記？
可哀想にね。

>>110→>>109
訂正します。申し訳ない。

体力ない→持病あり、はおかしいけどさ
持病→体力→持病はおかしいか？出発点が持病なんだぜ？

108、ID:QwoPhNEX
うん、でも楽しくてさ〜。

＞持病→体力→持病

何この論理展開？
ｱﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!

二人にいってるんだけどね。
レスが伸びすぎると、最後はあげ荒らしがくるぐらいだからさ。

たしかにこんな面白いのがいたとは・・
楽しいですね。

結論
Q：誰が研修医を殺したか？
A：むちゃくちゃな医療行政を行った官僚＆それを煽ったマスコミ＆マスコミの尻馬にのった国民

>>117
98点
誤)マスコミ
正)増すゴミ

一晩中レスしてたあんたたちも心筋梗塞にならないようにな。
２ちゃんしてて死んでも過労死には認定されないよ。
あ、学生さんだったのね。じゃぁ労災認定されませんね。
最近じゃ１０代の脳梗塞やくも膜下出血もあるからね、マターリしなさいよね。

先日、産業医の研修会で「脳血管疾患及び虚血性心疾患等の認定基準」についての解説があった。

この中で
「・・・業務による明らかな過重付加が加わることによって、
　血管病変等がその自然経過を超えて著しく増悪し、脳・心臓疾患が発症する場合がある」
とある。

単純に考えると「残業が多い人が心筋梗塞を起こすと労災として認定される」ことになる。


私は労働時間と心筋梗塞の発生率に関して検討したスタディーを知らないのですが、
ご存じの方がみえましたらご教示頂きたい。

だれかすべての私立大学医学部を訴訟して欲しい。研修費をねこばばしないでほしい。

他業種だって
実務的には全く使えない修行中の職人にでも
最低賃金はでてるよ

出さなかったら労働基準監督所からねじ込まれる

私立の医局に入らずに国立か、民間に行くのは
可能なんですか？

>>123
可能です。

　転職すれば？

　医師免許にすがり付いていることないだろ？

なんか荒れ気味やね、荒れついでに
>>23
>ついでに言うと、「労働者なんかじゃない」と言ってるだけで
>人間やめなさいと言ってるつもりはないし、死ねとも言って無い。
>ただ、楽して生活したいと思ってなろうとする奴は逝ってヨシと

ほんまこいつクズやね、脳味噌筋肉、過剰適応
医者もビジネスの一種だし、当然労働者。
あらゆる職業も勉強というかon job trainingってのはあるけど
それがtrainingだから無償労働なんてたわ言がまかり通ったりしない。
まあ脳味噌筋肉のじじいはそれこそさっさと過労死してくれんかな。

ま２３みたいな時代錯誤が心配するまでもなく、新卒とか女医さんとか
眼科あたりに行って、そのうち救急医療や小児救急が破綻してあちゃー
ってなるでせう。

しかし過労死と体力云々の上のほうの議論、頭わるそ−（Ｗ

日本でもっと訴訟が一般的になればいいんだけどな。
絶対に研修医が訴訟したら勝訴するよ。ただ、人間関係に縛られてできないんだよなぁ。これが。
もっと学閥なんて関係なく、フリーに医者が動ければいいんだよな。

とりあえず来年度からの研修医のひとは

手帳へでも出勤時間と帰宅時間を記録しといたらいいですよ
いざという場合に役に立つかも、例えば医局と喧嘩別れするとき
行きがけの駄賃に未払い賃金払えという訴訟をするとかいうときの
証拠になります、判例上ほぼ１００％勝訴します。

労働基準監督署を締めているのは厚生労働省
すなわち医療費増を防ぐためにも安価な研修医の過重労働は放置するだろう。
それに現状では大学によってはえらく優遇されてラクさせてもらってる研修医
がいるのも事実。

研修医に限らず、日本の医療職は不合理で過重労働が当然な職場環境に苦しめ
られている。

別に研修医だけに限ったことではなく非常勤医員とかもっとひどいと
医員の枠に入れず研究生でただ働きしてる国立大病院が多い。
朝７時から夜１１時まで働いて過労死しても非常勤だから何もいえない。
臨床だけでなく、片手間に教授命令の症例集めとか学会発表の準備もしない
といけないし、自腹でいきたくない学会にもいけないといけない。
もっと訴訟が増えて理不尽な医局制度とかが１０００年も続いてるのを
何とかしてほしい。

嫌ならやめろ。

こいつらのあたまのなかは
じぶんのけんしゅういじだいから
いっぽもしんぽしていない
きっといりょうないようもおなじだ

そんけいする、きょうじゅや、せんぱいのいる医局にはいれたら、
むきゅうでも、はたらくのが、うれしいだろうに、、、

お金や時間のない人生なんて悲しいよ。
医師という仕事さえしていればいいというのなら
それが一番幸せなのでしょうが。
ところで、
>>130や131の書いていることは本当ですか？
わざわざ医学部出て、職が非常勤とかいう曖昧なものだとは・・・
非常勤って給料どのくらいでしょう？

かねは、あとからついてくるって、、、

某医師の病院で・・
「先生、手術の傷が痛いんですけど・・」「ｺﾞﾙｧ！傷が痛いのは当たり前だ！！」
「先生、この薬あわないみたいで・・」「ｺﾞﾙｧ！医者の出した薬に文句たれンな！」
「先生、研修医の○○、具合悪そうですヨ」「ｺﾞﾙｧ！研修医は働いてなんぼジャ！！」
・・・おれは、かかりたくないゾ

ところで、その研修医の同僚や指導医はなにもきづかなかったのか？
周り中医者だらけなのに！？
その病院、「予期せぬ急変」でお亡くなりになる患者、多いと思はれ

がんと君は、いい研修医でした、、、

周りの医者はその研修医の体調など
どうでもよかったのだろうか？
つめたいね・・

いぬにかまってたら、おれがしぬ、、、

>131

そんな医局、たしかにずっといてもしょうがないから辞めたら？

研修医はいぬですか？
医者の世界では同僚をその程度にしか思わないんですか？
で、先輩医師がさるですか、
さしずめ教授はボスざるですか？
動物園ですね。

まえだとしいえで、ござりまする〜

とちゅうで、かねもうけに、うつつをぬかしてたら、
おおぞんこいて、ほんぎょ〜だめになっちゃいました、、

医師は自らの天職をよく承知しておかなければならぬ。ひとたびこの職務を
選んだ以上、もはや医師は自分自身のものではなく、病める人のものである。
もしそれを好まぬなら、他の職業を選ぶがよい。

かねは、あとからついてくるって、、！

時間は金では買えないとかいう諺ありましたよね。

しごとしてたら、かねあまっちゃいました〜！

プププ　天職だと！？　今じゃ転職業種じゃ

145はネタでしょう。面白くもないけど

ところで新卒者の人にとっては今まで見たこともないドキュンなんかも
見ることになるでしょうが、下出に出てはいけませんよ。言質を取られんように
注意しながら毅然とね。（拝み屋やらボランティアと､医師の区別のついてない
ドキュン医者のいかに多いことか！）

ドキュンといっても医者に殴りかかる根性のあるようなんは滅多にいないし
必要以上にびびらないこと（てんぱってる分裂病でもないかぎり）。
ただのドキュンの分際で万が一殴りやがったら､速攻で警察呼んで
威力業務妨害と傷害罪で逮捕するよう要請して､自分は適当に
｢全治２週間」とかの診断書を書いてもらって､刑事告訴すること。
また刑事告訴はいったん取り下げたらもう一回受理されないことが多いので
最後まで絶対に引かないこと、、

　　以上ノイヘへのアドバイスでした

まず、3ねん、だまって、しゅぎょうじゃ！！

黙って修業するにも、医局選ばんとね
地方の閉鎖的な医局だと、一生浮かばれませんよ

過労死で死ぬのは医者の誇りと考えている医者のいかげで、この業界は成り立っている。
だから、この先生方の洗脳を解くのはやめましょう。

いいお師匠さん、えらんでくださいね、、、
へいたい、かずだけおおけりゃ、なんでもいれるとこ、いっちゃうと
こんぺ〜やこぶへ〜みたいに、なっちゃうよ！！

この裁判の結果が研修医の労働条件の改善につながれば良いですね！
まあアメリカのＴＶドラマ「ＥＲ」（ハーバート大学医学部出のマイクル・クライトンが
監修してるから余り嘘はないと思うが）見てもレジデント生活はハードだね！

アメリカじゃあレジデントを乗り越えれば高給取り
だからがんばる甲斐ももっとあるんだがなあ

涙。。

確かに日本の医師はそんなに高給じゃないですね。

俺たちが我慢したからお前たちも我慢しろという論理は納得できん。
そんなんじゃ物事はいつまでたっても良くならない。
特定の個人や集団にしわ寄せの来るようなシステムは崩壊した方がいい。
それを精神力で乗り切れと押しつけるのが日本流なんだけどね。

出世する医者は研修医時代から猛烈に仕事してるし要領も良い。
外科系なら上のオペをどんどんさせてもらえるし、内科系なら論文を書かせて貰える。
また実際良いものを書く。
自分から「研修医だから」などと遠慮はしていない。先輩の仕事まで取ってしまうヤツすらいる。
周りはちゃんと見ているんだよ、ヘタレなのか使える奴なのかって事を。

＞160
考え方としては、
頑張れば、頑張る程、御褒美に頑張らなあかんことが増えるだけ
という考え方もあったりして。

Ｑ；そこのお医者さん。出世したいですか？
Ａ；いいえ、普通の暮らしができれば満足です

日本の医療費は国民総所得の８％。だけれど、アメリカは１６％。一見日本の医療は効率的に見える。しかし、この違いは、医療の質の違いだけでなく、研修医の給料、さらには病院の赤字になっている。
さらに、病院収入による利益が医学研究や病院の質を高めるのに、ほとんどの病院が赤字。つまり、この８パーセントという数字は、虚構以外のなにものでもないのだ。

思うに医者の出世って幅が狭いというかダイナミックレンジが
小さいんですよね。軍隊で云えばスタート時点で中尉、出世を極めて
軍医総監になっても中将。中将と云ってもライン（歩兵科とかでなく）
の将官でないし。

ってことで死ぬ程頑張って軍医総監になるんだったら、ほどほどで佐官で
いいや、戦死もしないし。

そうそう、じぶんがしんではもともこもない

研修が義務化されたら「楽に研修修了させてあげる病院」
を作れば人気殺到では？徳洲会あたりで「給料１５万、その代わり
当直なし、健康診断くらいが出来ればいい」というコース作れば
基礎やマイナー志望者が殺到する。

研修医ってのは一種のテスト期間なんです。
二年間で使える医者かダメ医者か、そもそも医者に向いているかどうかをテストするんです。
ロクデナシと判定されれば地方の病院に飛ばすなり、開業を強く勧めます。
「こいつは使えるな」と判定されれば皆で可愛がって育てます。どんどん仕事させますよ。
だから研修期間が終わったら、周りの見る目が違ってきているでしょ？
冷ややかな視線を浴びているアナタは、、、、そう、ダメ医者なんです。
でも、たった２年で医師としての将来を判定されるなんて残酷ですよね。

大学適性のある医者が、患者にとってよい医者とは限らない
むしろ、大学向きの医者が市中に出てこないほうがラッキー！

そもそも医者の素質って何ですか？

どうせ、使い捨てのくせに。

本当に馬鹿な人が多いね。

奴隷の喜びってそんなにいいの？

age

昨日のテレビで言ってたけど、指導医は歩いて５分の付属病院に
来ないんだってェ？
大学病院って、結局研修医しか診察しないのォ？

漏れは開業医の紹介状持ってったら「紹介状有り」ってスタンプ押された
書類持って指定の場所に行かされたけど。
するとロウ人形のように動かない白衣を着た若い先生の間に一人だけ
良くしゃべる中年の先生が足組んで座ってて、なんか他人事の様に
診断されて終ってしまった。

>>172
マスゴミに簡単に洗脳されるアフォは勝手に氏ね

どうやら研修医は使えるかどうかのテスト期間という考えと
ただの使い捨ての駒という考えがあるみたいですが
実際はどちらなんでしょう？
医局によるのでしょうか？

研修医としての２年間がテスト期間。ここで有望株と捨て駒が分別される。

使う方の立場は真剣だよ。年度末が近づくと、部長会議では各科を越えて
研修医の優劣評価で侃侃諤諤の議論が続く。
他科の研修医まで引き抜こうとする豪傑もいる（スーパーローテートの弊害？）

医者の運命：中の中、中の下あたりのひとが一番割を食う

上位とみなされると一応大切に使ってもらえる
下は箸にも棒にもかからないとみなされると、飼い殺されたり
　楽な病院で９時ー５時､､本人的にはｳﾏｰかも

で中位クラスがこき使われると

>>175
＞他科の研修医まで引き抜こうとする豪傑もいる

俺マイナーなんだけど研修２年目の終わり頃、麻酔下から「ウチに来い」と誘われた事がある。
心の中で（俺は選ばれた人間なのカー）と一人で喜んでた。（結局行かなかったけど）
後で聞いたら同期のやつら、みんな声かけられてたらしい。単に人手不足だっただけなのね（涙

研修医はつかいものにならないからな〜。
でも２年目ならまだいいか。

>>120
遅くて済みませんが、medlineでこんなのが釣れました。
Working hours as a risk factor for acute myocardial infarction in Japan: case-control study.
Sokejima S, Kagamimori S.
Department of Welfare Promotion and Epidemiology, Faculty of Medicine, Toyama Medical and Pharmaceutical University, 2630 Sugitani, Toyama, 930-0194, Japan. [email protected]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9740562&dopt=Abstract
症例対象研究ですが、労働時間とMIの発症率はU字カーブを描く、また、労働時間の
増加も発症リスクを上げるということです。

医者なら過労働とＡＭＩの相関はある程度関係することはわかって
いると思うけど、医者は過労働しているんだよね。

>>180
「紺屋の白袴」ですから・・・

こうやのしろばかま
　他人のことで忙しくて自分のことがおろそかになることのたとえ

こんな諺あったんですね。

そのまんまな「医者の不養生」ってのも昔から良く知られた概念なのですが

>>183
それは知っててもあえて避けたのではネスケ？

インタ〜ン制のころにくらべりゃ、まだましなんだけどね、、
もういっかい、とーだいふんそう、やってみっか？？

しょう、ちゅうがっこう、しゅう2か、やすみにきめても、
だれも、やすまんでしょ、、！！
ひとが、やすんでたら、それはチャンスやんけ、、！！

こんなのありましたけど◆□◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆□◆
　　　　 　　　　　　　　　　◆　無給医局員募集のお知らせ　◆
◆□◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆□◆

関東の私立大学腎臓科で、大学勤務を希望されているドクターで
無給医局員（1年間）を募集中です。1年間の期間限定ですので、
多岐にわたる症例を経験されたいドクター向きです。

≪　募集要項　≫
●所　在 地：　八王子方面
●ポジション：　無給医局員
●条　 件：　勤務期間1年間（2002.4〜2003.3）で臨床経験5年UPの研修医を
　　　　　　　　 指導できるDR
　　　　　　　　 ＊入職は6月くらいまで応相談
　　　　　　　　 ＊2003.4〜の勤務を希望であれば無給としてもしくは籍のみ
　　　　　　　　 または外勤先の相談はOKです。
●給　 与：　無給
　　　　　　　　 ＊希望があれば外勤先での収入は確保できます。
●医局情報：　腎臓病・血管炎・膠原病・リウマチ・透析、CAPD/ANCAの診療及び
　　　　　　　　 分子遺伝、免疫学的研究について臨床・研究ともに盛んです。
　　　　　　　　 内科としての当直は月に1〜2回ON　CALL、当直は月4〜5回
　　　　　　　　 （3年目研修医以降）がDUTYとなっています。
とんでもない、求人情報ですね。
無給で、さらに研修医指導して、当直もやるんですか？？

無給医局員募集なんて人間としての感性を疑う。
もう世の中がおかしいのではないかと思ってしまいますね。
実際、医学部でて医者になっていても感性はない人にはないんでしょう。
だからこんな広告書いたりするんでしょうね。

今時、ボランティアでさえ結構な手当てが出るというのにね。

どこの大学？

っていうか医局人事でむりやり上記のようなお礼奉公させられるわけですよね普通
それをわざわざなんの縁もゆかりもないとこにタダ働きする人なんかいるの？
自分から弱小医局でひともいません・いつきません、とか云うてるようなもんですね
恥ずかしい（Ｗ

無理やり行かされるわけですか。
行かされる人はまるで奴隷ですね。
ひどい世界だ。

これはネームバリューのあるところ（多分）ですから、1年勤めると経験と
箔が付くということはあるかも知れませんが。でも生活のために外勤に
時間を割かれるとしたら、何しに行ったかわかりませんね。
（それともそのぶん学生を喰って元を取るとか・・・）
キャリアのある医師なら多少蓄えもあるだろうし派遣元の病院から給与が
出るということもあるので修練に専念することも可能かも知れませんが、
研修医の場合はバイトしなかったら餓死。

3ねん、やってくれたら、はかせごうくれるっちゅうんやないけ、、？

>>193
3年勤めると論文博士くれるのですか？それとも院生枠？
学費はどうなるのだろう・・・

３年も行くんですか？
絶対に嫌だな〜

まあ新卒の研修医の先生方過労死に御用心という事でこのすれは終了ーーーーーー

>>179
ありがとうございます。
早速読んでみます。

既婚女性版で自称ドクターとDQN患者が戦闘を行っています｡至急援軍を！！
　↓
　　　　　　医療従事者から受けたひどい仕打ち
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1008296274/l50

なぜ医師同志で、争う？亡くなった研修医のことを、自分がそうなっていたかも
知れないと共感する感性をなぜもてないのか？医者全体の問題として、とらえても
いいのではないでしょうか。ここまで、医者が他の職種からなめられた社会で、いい
医療はできなくなると思います。

>>199
いいことおっしゃいますね。
医者のなかには人は研修医が死んだのは体力のないせいだとかいう人がいますが
こういう人は自分も国の陰謀によってたくさん働かされていることに気づいていないし
死んだ人に対して同情することもできない可哀想な人種なんだよね。
医者の世界じゃ邪魔なんですよ、そういう思いやりのない人は。

　　　　　　　　　 　 　 　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　　貴様！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　研修医が氏んだんだぞ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　いっぱい研修医が氏んだんだぞ！！
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　研修医は…研修医は大切な労働力なんだ
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　研修医はこの医療を
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　　支えているものなんだ！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　それを…
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　それをこうも簡単に失っていくのは
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　それはひどいことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何が楽しくて労基法違反をやるんだよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　貴様のような奴はクズだ！
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　生きていちゃいけない奴なんだっ！！
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`

いいですね，研修医だけで，こちとら人手不足で１０年目，専門医３つ，指導医２つもってるのに
月２０日当直でっせ，皆がうらやましい

＞２０２
なんで転職しないのですか？
医事新報とかジャミックジャーナルとかみて、、
今よりはましな職場あるんちゃいます？

それともこのままがんばってたら何かいいことあるんですか？

それともネタどすか？

>202
ねたでしょ？

第４９話

こんなの見つけたよん。

ttp://www.med.or.jp/nichinews/n140105j.html
ttp://superhawk.tripod.co.jp/kennshuui.htm

これが現実。

研修医バイト禁止だってよ

研修医じゃなくて良かった

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020309it05.htm

医師は高給取とかお金持ちとか誤解して医学部に入学したＤＱＮは研修医に
なって愕然とする。研修医＝超貧乏じゃん！過酷な勤務体制、知力と体力が
無いと勤まらない職業としって驚愕！研修医の身分の不安定に絶句！
比較的研修が楽な皮膚科、眼科に人気が集まる！メジャーな科とくに外科、
整形外科、内科が嫌われる！

age

>>208
>医師は高給取とかお金持ちとか誤解して医学部に入学したＤＱＮ

ＤＱＮというかそれが普通の人間なんじゃないかな。
なぜなら多くの人が比較的研修が楽な皮膚科、眼科に行くわけでしょ。
今の医師の世界は献身や奉仕の域を越えていると思います。
メジャーな科とくに外科、整形外科、内科が嫌われて当然！！

>>210
そのとおりですね。あっしは内科だけど、死にそうです。

内科ってやっぱり大変なんですか？
内科は結構女性も多いですよね。

私は将来を考えると内科は外科ほどハードでなく
まだ就職もちゃんとあるし、いざとなったら
マイナー科に鞍替えできる科だと思ってたのですが。
死にそうなほど大変だとは・・・

さると、いぬしか、生きのこらなかったんだな、、、
みんな、なかよくいきのこれる、じだいじゃ、ないぞよ、、、

ぬは？
意味がわからないよ〜
さるといぬだけってなんの話ですか？

わしの、いきょくで、いきのこったものたちだな、、、

うう・・・昔から医局はあったんですねえ。

全学連か、中核派か、連合赤軍みたいに、レジデント組合つくろうという、
つわものは、もう、いね〜だろ〜な〜〜、、

昔はつわものがいたんだねー

というか最近の子はおとなしい子が多いのか
私のようなのは異端児扱いされますよ。

医学部では政治的なことを考えるのはタブーとされてるんです。

乱世になるほど政治が重要になりますな。

今の医療界は乱世ですな。
そろそろヒトラーみたいなのがあらわれたほうがよろしいかと。

　　　　　

研修医は人間ではない。
ということでよろしいですか？

>>223 妖怪人間ということで。。。

>223
研修医の人間らしい暮らしの為に
どうぞ勤務明け間近の急患を
見殺しにしてください。

ふざけてるよね。この広告。大学ならDQN医局でもただで働きたいといって
わんさか応募するだろうとでも思ってんのか。おまけに２年目も希望すれば
”無給”でおいてやるだって。
アメリカなら実力＝給料だから有名なとこだと最初は給料安いが実力が認められれば
昇給するし、ポジションも助教授とか得られる。
よそから中途できたやつは無給で奴隷として使い捨てにするつもりでしょ。
それにしてもどこの大学？マスコミとか関係省庁に通報すべきだね。
閉鎖的医局のお偉方が考えた広告だろうが、もう時代遅れ。
見せしめに社会問題にすべし。。

●所　在 地：　八王子方面
●ポジション：　無給医局員
●条　 件：　勤務期間1年間（2002.4〜2003.3）で臨床経験5年UPの研修医を
　　　　　　　　 指導できるDR
　　　　　　　　 ＊入職は6月くらいまで応相談
　　　　　　　　 ＊2003.4〜の勤務を希望であれば無給としてもしくは籍のみ
　　　　　　　　 または外勤先の相談はOKです。
●給　 与：　無給

免許無い人がしたり顔で論評するのが
あわわ、、、

超過勤務をあたりまえという馬鹿医者（多分外科系）
のせいで医者の地位がここまで落ちてる。

＞昔を懐かしむ方々
　研修医時代に500時間以上働いたと豪語するのも勝手ですし、そのときの研修が
後の糧になるのだという主張も尊重します。ただし、それだけ頑張ってきた人が
担っている今の日本の医療は決して高いものではないと思うのですが・・・・。
　自分の健康を守ってしっかり勉強してるほうが効率がよいのではないでしょうか？
また、私は患者として不健康な医者には診てもらいたくありません。

>>228
激同。
体育会系（外科に多い）とかうざい。
体力あるだけなら体育教師でもやってろ。

医者の世界が体育会系なら
入学試験にスポーツテストでもやればいいのに

だいたい、研修医の時要領も悪くて病院に寝泊まりしていたやつで
その後偉くなった先生を聞いたことがない。

仕事を単にいっぱいやる人じゃなくて
仕事するのがめんどくさいと思ってる人のほうが
仕事を効率よくこなすので偉くなるかもしれないですね。

モーニングで研修医のマンガ連載

ああブラよろね
今週どうなった？？

ブラよろの話は
誠同病院の院長＜カコイイ(・∀・)！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013058000/l50
医療漫画統一スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013685623/

１２万円で雇用関係を結ぶなんて、どうかしてる。
労働基準法とかで最低賃金守られないの？
週休２日制、残業手当とかは雇用関係を契約する際に主張できないものなのかな？
かわりに当直料はなくなるみたいだし、、、
徐々に待遇を変えるのではなく、この際抜本的な待遇改善が必要なんじゃないの？
ちなみに医者でもストライキってできるんですか？
http://www.asahi.com/national/update/0413/003.html

>>236
そもそも、そんなところに入局しなければいいだけの話。この業界でも、
月１２万円しか払えない大学もあるということだろう。それは、そこで
働いている人は月１２万円の価値しかないということでもある。
当直料がなくなるから、当直のときは責任が取れないと言うのも勝手だ
が、そうは問屋がおろさない。
　本業で生計が立てられない賃金で雇用契約を結ぶのかどうかは、その
人の自由だし、イヤなら他と契約すればいいだけのことだ。ちなみに
私はそんな契約は結べない。食っていけないからな。

>>237
教授の学位審査権がなくなったら、待遇の悪いところはアボーンするかもね。
でもその前に医療制度があぼーんだからなぁ。
日本はどんどん悪くなっていくね。