卒後十年で思うこと

医者になって十年以上の人。なにか感想ありますか。
まだ医者頑張れますか？

２

3

卒後７年目のみんなあつまれ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013961802/

マスコミうるさいし、患者、家族はうるさいし、経営も厳しさ増すしどこまで
やれるか分かりません。訴訟かかえたら辞めるかも。

＞５
訴訟抱える前に辞めろ
賠償金は税金を払った後のお金ではらうんだぞ
やっとられん！！！

患者家族がうるさいのには同意。
治らない病気なのにこちらが悪いとかいうのは
やめてくれ。こっちが訴訟を起こしたいぞ。

医療のレベルはこの10年であまり変わってないのに、
患者の権利意識だけ強くなって、そのギャップがすぐ、医療ミスと騒がれる。
萎縮医療になって本当に困るのは、我々ではないんですけどね。

なるほど、そうですね！

卒後７年目のみんなあつまれ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013961802/
卒後十年で思うこと
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014566119/
3年目の医者集まれ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014730538/　　　　　　

>>8
すでに私は萎縮医療になっている。
物欲は肥大する一方だが　藁）

莫大な借金。全然来ない新患。かなしすぎる。

　下はドンドン増えてくる、助手のポストもぎゅうぎゅうで、
　関連病院も埋まり尽くして、医局から弾き飛ばされ、開業した。

　今は、借金はドンドン増えてくる、銀行の取り立てもぎゅうぎゅうで、
　借金のあても埋まり尽くして、世間から弾き飛ばされ、廃業間近。

誰かもっと明るい話をしてください。

今度の４月で１０年目になります。
研修医　２年
関連病院どさ回りで雑用、下働き　３年
大学院生で実験、雑用、ネーベン　４年

やっと外の病院でスタッフとしてまともに医者をすることが出来ます。
（長く辛い道のりだった。）

よ〜し！やったるでぇ！！

>>15
それ、外科系なら実にヤバくないか？内科系ならまだしも・・・ま、頑張って。

内科開業３年目未だに患者数１５〜２０／日
テナント家賃　４５万／月　　負債　３８００万
今まで何とか凌いで来たが、今度の改正でドボン　　終わった・・・

４月で１１年目。
市中病院勤務、循環器。
週１大学＆月１当直(人手不足で)
実家ﾂﾌﾞｸﾘ（一応理事）。
年収3500万。
よって、実家は継がん事にしたよ。
でも、忙しくて過労死するかも・・・・。
最近体調が優れないし。。。。
わがままな患者は多いし、五月蠅い家族はいるし、
おまけに、テレビ、雑誌で仕入れたクソ知識で
医者に講釈たれるﾊﾞﾊﾞｧはいるし、
早く辞めたいよ。

医者には暗い話しかないのかね。

ご多忙の所真に申し訳ないのですが、ちょっと質問してもいいですか

年収３５００万って先生自身の年収ですか？
実家の年収（一年の総水揚げ）でですか？

「五月蝿い」家族って、どのように読み、どのような意味ですか？

五月蝿い
読み方；うるさい

３５００万は実家でしょ？
勤務医ではそうそうないはず。

>>20
自身の収入の合計です。
実家からの役員報酬(相続対策ですから)、大学からの雀の涙も含めて。
給与は、自分でもいい方だと思います。
（実家はﾂﾌﾞｸﾘですから、、、あれで3500上げられるなら継ぎますよ。）
患者数こなしてるし、それ以外で病院への貢献が大ですから。
若手、中堅の常勤が少ない状態で移動して、
それに経営に関してかなり貢献しました。
年輩の方はどうしても、昔ながらの感覚で、
検査外注なども言い値で出だしていたのを見なおしたのがきっかけで、
様々な出入り業者の見直しや、医師の公募独自採用の確立などを行って
月額で数千万単位の経費を削減しましたから。
本心ではもっとｸﾚﾖって思ってるんだけど(w

講釈たれるﾊﾞﾊﾞｧは適当にあしらって
無視するといいですよ。

開業って予想以上に厳しんですね。やっと大学スタッフになったけど、
雑用が倍にふえて、論文、研究とかアカデミックなことがゼロ。
おまけにTOP30構想の影響で、大学はすっかり一般病院化して一日中
臨床して疲れて帰ってねるだけ。
だんだんむなしくなってきた。
自分のvisionで開業って夢もってたけど、みなさんのかきこみて、ずーんと
気分重くなってきた。とほほ

マジで開業はやめたほうがいいですよ。一開業医より

＞卒後十年で思うこと

・美容外科にいってりゃよかった。
・小児科にはいかなくてよかった。

>>25
ライバルが増えるのは困りますからね（笑い
っていわなくても、けっこう開業ラッシュだから
今開業を考えている位の人は無理なんじゃないかな

美容外科ってどこの大学にあるんですか？

>>28
美容外科がある大学は無いでしょう。。。
形成外科が大元といえば大元だけど。
日本の美容外科で、形成出身の人の割合って低いんじゃないかな。
全然関係無い科からの転科が多いんじゃないのかな。
２６は、まだ今からでも大丈夫かもよ。
大手チェーン美容外科でよく他科からの転科可ってあるから。

開業のあとを継いで開業、ってのはどんなもんやろ？

>>30
別の場所で新規に開業って言う意味？

>>29
今や東大にもあるよ

しかも全患者の２，３割を占めて売り上げを相当補っているよ。

美容の知り合いいるけど大変みたいよ。
昔と比べると、単価下がってるし　訴訟も多くなってきているしね。
ただ、他の勤務医と比べると2倍はもらっている。
「美容は医者にあらず」と言う認識は、医者ならほとんどの人が持っていると思う。
そういうのが超越できれば、良い科だと思うが。
手術が好きな人には向いているんじゃないのか。

2倍と言うのは給料のことね。

　34＞
　漏れは歯科だけど、やっぱそうなんだ。。。
　歯科でいうと矯正みたいなもんですね、、矯正科の先生はバイト料すごいです。
　僕みたいな一般歯科医の○倍もらってます。
　漏れは矯正には興味なかったので、別にいいんですが。

＞２９
あまい！！
どんどんでてきてるぞ
独立採算のなせる技だ
術前カウンセリングは精神科の担当か？

>>36
理不尽だが、美容はかなりまだそれでも美味しいと思う。
（あくまでも一般科と比べた場合）
俺の従兄弟が今歯学部なんだよね。2年後卒業かな。
やっぱ、良く言われるように歯科開業は相当厳しいんですかね？

　38＞
　僕は今院生でバイトに行ってますが、歯科の場合、とにかく開業予備軍
が多すぎます。以前から定員削減の話や国立数校の閉鎖が噂されていますが、
現実化していないが実情です。ただし、今後は国家試験と臨床実習に上がる前の試験
の２段階で選抜していくようですから入学定員は減りませんが、結果として
定員削減と同じ効果が出ると思います。なので、今後は状況は悪くなることは
ないのかもしれません。
　今回の保険改定では歯科は思ったほどダメージはなかったような気がします。
既に歯科の場合は保険点数にはあきらめムードが漂っていて、この状況には
慣れてしまっています。まあ歯科の場合は自費診療という道も存在しますので、、
　僕としては医科の方が厳しさを増してくるような気もするのですが。

>>39
医科というより病院は厳しい。

>>34
＞「美容は医者にあらず」と言う認識は、医者ならほとんどの人が持っていると思う。
この意識は、強いね。
ウチの病院も、外科枠で形成外科(美容外科でのバイト経験あり)の
医師がいるんだけど、
折角だから、美容外科をって提案してるんだけど、
どーも、お年寄り方は皆さんイイ顔しなくて(苦笑)
それに、コストパフォーマンスがどーなのか今一不安で。
ドラッグストアのせいで給与が急騰して人手不足の薬剤師と似て
単科の美容整形の給与を考えると、給与と上がりがどうなのか
自信がもてない。

yyyyyyyyyyyyyyyyyy666666666666655555555555

このスレすぐ沈むんだよな。で、上げます。

age

あほ茄子に、起こされた、、、鬱。。。
眠い、、、、

学位とったり、海外学会に行ったり、英文ペーパーをいくつも頑張って書いたり
しないで、マタ−リ１箇所でのんきに勤めてりゃ良かった。
子供がいつ産まれたかも知らなかった生活。今から思えば無駄なクソだったな。
おまけに何でこんなに貧乏なんだろ。

私は小児科医です。
小児科は、他科と比較すると経済効率が悪く、
拘束時間も長く、重労働で、しかも少子化のために
食いっぱぐれの心配がつきまとって、いい事がないように思えます。
しかし、小児科に対する社会全体の期待はかなり大きいのは事実です。

少子化問題に直に取り組む事ができるのも小児科の特徴の一つです。
今後、政府は国を上げてこの問題に取り組んでいく事になるでしょう。

診療報酬の改訂で、小児科の収益が減る事になっても、
おそらく自治体が黙ってはいないでしょう。
現実に乳児医療費の補助も自治体が主体になって行われており、
今回の改訂後も実質的な患者負担は何も変わりません。
さらに、乳児医療補助の対象年齢の範囲を拡げる自治体が相次いでいます。

小児科の診療報酬は今がどん底であり、
これ以上減らすという事は現実に不可能であり、
現在の社会のニーズからして考えづらい。

あまり知られていない事ですが、
未熟児医療の分野は既にかなり優遇されています。
おそらく、収入という点では現在No1ではないでしょうか。
（それだけ、莫大な設備投資と人件費がかかる事も事実ですが）
NICUの収入がかなり大きく、ニーズも増しているので、
各自治体がNICUを必死になって、新設しようとしていますが、
それだけの未熟児医療の専門家を集められずに断念している所が
かなりあります。

私が小児科の門を叩いた１０年前は、小児科に行くと言っただけで、
変態をみるような目つきでみられましたが、
あの当時とはかなり時代背景が変わったんだなっと実感しています。
贅沢をしようと思わなければ、
これからの小児科は益々やりがいのある分野へと
発展していくものと信じています。

>>48
小児科は大変だけど良いですねえ夢があって。
私も小児科に行けば良かったなあ（迷ったんですよ）。
どうかがんばってください。

１０年目で学位、専門医取り赴任。
あのころは意気揚々としていたな。
ハムスターの世話しなくていいし、臨床医のスキルアップが毎日楽しかった。
２０年目、学会地方会、病院運営、訴訟対策に追われる中間管理職。
気がつけば肩たたき目前、開業の余地も無くなっている。
今のうちに老人病院院長のポスト探しておかなきゃな。

漏れは10年目じゃないんだけど、
ホントいやな世の中になってきたねえ。

治らない病気なのにうるさい家族、ってのは同意。うるさい家族は死んで欲しいね。

>>49
小児科の子供はほんとカワイイ。その点うらやましいよ>＞小児科。
子供がカワイイから休みなしでがんばれるんだろうね。

でもDQN親が多いから漏れは小児科はイヤです。

深夜に叩き起こされて心カテやって、ヘトヘトになったところで
アフォな家族に「治療間違ってないのか？」とか「この病院で大丈夫か？」とか言われ・・・・


これで小児科がいなかったら転科してるだろうな。

>>52
>>「この病院で大丈夫か？」

最近の患者は、こういうことはっきり言うね。

良スレにつきあげ

>>53
「気に入らないなら好きなところへ連れてってくれ。
　俺は帰って寝るから」と喉まで出かけた。

某日赤をやめて、大学の助手もやめて１年たちました。高校の恩師の紹介で
パチンコ屋の店員もしたし、すきやのバイトもしました。独身だからできる
ことと思いますが（３８歳）、とても楽しかったです。高校の頃も喫茶店で
バイトしていましたが、それの何倍も・・・。一度現実逃避するのもわるく
ないですよ。医者の生活ばっかじゃ疲れます。

>>56
戻れるのかね？

一応医者のバイトはしてます。（検診ではなく）でも確かに不安なことは確か
です。就職口はとりあえずありますが、戻れるか疑問もあります。（体力的に）

あとこの1年でパソコン3級と宝くじで1000万いただきました。ありがとうございます。
というか、52さんも含めこの板の方はアルバイトとかされたことがあるんでしょうか？
（家庭教師などは一般のアルバイトとは言いません。ぼくも1年したことがあります。）

そういえばアルバイトしたことないね〜　　　　　オヤスミナサイ

アルバイトたくさんしたよ．
居酒屋のウエイター，ラーメン店でラーメン餃子作り，ホテルの宴会サービス，
工事現場，イベント会場の設営，祭の露店，警備員，世論調査，
交通量調査などなど・・・．

でも医者の方がはるかに良い．収入だけじゃなくて理不尽なことで
頭下げなくていいから．世の中強きを助け弱きをくじく人間が多すぎる．

>>56
やはり医者やめたくなりますよね・・
お給料はいいけど、医者っていうだけで偏見もたれるし、
患者さん達はこちらの落ち度をみつけて訴えることしか
考えてない。というのは書きすぎでしょうが、少なくとも
昔と比べて感謝してもらえることは減ったと思います。
「高い金払ってんだから、病気治すのが当たり前でしょ」
と言わんばかりの若い患者さん。
はいはい。もうたくさんです。いい加減疲れたよ。

>>55 >>62
その通り。おれなんか殴り倒したろかって思う事もある。
4月からは一人実家へ戻るので科の医師が足らないし、
大学も週一外来と、月一当直は辞めさしてもらえないし。
おまけに院内の雑務は増えるし、他のスレで医師過剰とかホザいてる
バカ見るとぶっ殺したくなるよ。
金貯めてとっとと辞めるよ。でもそれまでに過労死しちゃうかも。

皆さん、一緒に医者やめません？
やりがいを感じず、一般人には偏見持たれる今の状態が
このまま続くと思うとゾッとする。
健診バイト生活の方がずっとマシに思える今日この頃。
もうたくさん。

なぁなぁ、嫌なことばっかり目がいきすぎてないか？
いいことだってあるじゃないか。
「先生、ありがとうございました！」
って、いきいきと言ってもらえることだってあるじゃないか！
繰り返す。
いいことだってあるじゃないか！

ま、そうだけどねぇ・・・　＞６５

>>65
もちろん。今まで９年間医者やってきていったい何度
自分にそう言い聞かせてきたことか・・
でも最近、患者さま達の医者に対する目が異様に厳しく
なってきている気がする。
別に、医者が悪かれと思ってやってることなんて一つも
ないのよ。どうして？って聞きたくなっちゃう。
虚しすぎだよ。

この４０年くらいで、医者の数は、２倍になってるからなあ。値打ちも半分になってる。
インターネットの普及によるのか、妙にこざかしくなった患者たち。
ここ数年の患者の態度豹変はそれが原因でしょうか？

医師になりたてのころは、やる気に燃えて毎日患者さんに接していた。あのころが懐かしい。
いまは診察するのがウザくてたまらない。とくにムンテラ。
具体的な内容に言及するのは他スレでやるけど、とにかくうっとおしい最近の患者。

いいことか、あまりないなあ。
まだ医者は儲かると勘違いして女にモテる程度かな。
それもあと数年で化けの皮が剥がれ、モテなくなるでしょう。

>62,64,67
禿同
でも明日からまた頑張らなきゃ。
患者さんの前でデプッた態度みせられないから。

同感だ。
患者の要求は高くなる一方なのに
見返りは上がるどころかこの先真っ暗。
なにかいい仕事ないか？

僕は病院かわって給料半減、仕事倍増・・
ほんまにやめたろかっ！

僕はあと2年勤めて開業しようかなと思ってます。（今卒後13年め）でもほっか他
亭にしようか、医院にしようか、居酒屋か悩んでいます。今の彼女が看護士なので、手
伝ってくれるなら、医院をやりますが。不景気でも繁華街の保証金はすごいんです
ね。（六本木）

新ビジネスに向けて勉強中。

旧帝大卒業後13年。分子生物学を振り切り、臨床のみでやってきた。現在某準公立研究
機関（自称）所属。しかし実態は雑用係。昨年ようやく年収1000万を超えた。
こんなはずではなかったのかどうかすらわからない。しかしクレームや身勝手
な役所や患者家族等、権利意識で頭がはち切れそうな（しかしそれにともなう義務は一切意識しない）
とつきあうと、この職業がどうこうというより、人間そのものがむなしいものに感じられてくる。
初老期の鬱病かな。初老期って何歳からだっけ？

10年経ったところで、うぜぇオーベンは居座ったまま。とかく頭でっかち
になっている大病院。みんな人の足引っ張って成り上がろうと思ってる。
漏れはそんなの興味ないし、だからってつぶれかけの親の病院の後を継ぐ
つもりもない。田舎の診療所あたりでのんびりしたほうがまし。

現在６００床病院勤務中（医長）。
今度３００床の病院の部長職があいた。
勧められたが、仕事の内容は相当ハイポになる。。。
どうしよう。
今の病院いても上は詰まってるし、行くかな？

>>77 同じ悩みのひと多いんですね。

600床だとさスーパーローテはじまるとしんどいよね
300だとさ経営厳しいよね

3ヶ月後に新規開業します。

>>80
頑張ってね　厳しいだろうけど

医者は一年一年進歩が自覚できる１０年め迄が面白い。
その後はマンネリだ。研究も１０年くらいで研究の流れが
変わって古いメソッドの研究者は使い捨てだ。

オレももうすぐ10年だ〜

さて、どうすっかな。
比較的自由に選べるだけマシか・・・・・・破産の自由も含めて

もっと明るい話題はないのかい。

>>83
医者は１億円未満の負債では自己破産は認められないらしい・・・
ヴァカじゃなかろうか、この国。

>>85
ホント？？

そうね、５年前研究で飛ぶトリを落とすようだったＭ先生も
わずか５年で朽ち果ててしまうのをみると流転を感じるよ。

おいおい！
みんな、元気ないぞっ！
お金なんか無くたって、幸せな人生を送れるんだぞ。
頑張ろうぜ。

>>85　ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶｯ!
なら借りれるだけ借りるとするか。
>>87　研究もか・・・・・・
>>88　いや、金はある程度必要だよ。
バカみたいに儲けたいとは思わないが
かといって低収入じゃやってられん

>76 きもちわかるな〜。　つぶれかけのプチ開業医。
　　面倒そうな患者はすべて基幹病院へ。
　　畑をたがやし、バードウオッチングで朽ちつつあり。
　　上下の人間関係にしばられない部分は天国。

　

10年前は希望に燃えてたんですけどね。人間(患者）嫌いになってしまいました。
先生方、世間は医者に感謝もしてないし、引きずりおろそうとしているだけ
という現実をみてください。医者をないがしろにする社会は、しっぺ返しが待っていると
思うのは私だけでしょうか。

>>92
同感ですが粛々と業務に励みましょう。

３年で内科認定医．
１１年で糖尿病専門医．この頃は海外学会行くのが楽しみだったが生活はきつかった．
論文載ったけどまだ学位申請してない．
家も数年前に建てた．子供達も元気で明るい．開業の予定なんかなかったけど、
去年落下傘開業して、生活費が出るところまで来てのんびりしてる．勤務医よりずっと楽．
予想してたよりうまく行ってる．欲しかった車も買ってしまった．
開業資金四千万の借金があるが現状で充分に返済できてるし患者も徐々に増えてる．
四月改訂でも前半終わって先月より明らかに増えてるから、影響は小さいみたい．
大きなマイナスはないと思う．経営者としては一段落というところ．

たまに腫瘍やら狭心症やら診断して病院に紹介して患者さんに感謝されたりするけど、
でも、挿管一年してないし、重症患者も診てないし、なんか物足りない．
もともと脱サラなんですけど、２０年たって、なんかこの仕事もまた飽きてきたところ．

「全力を尽くす」ことで充実感が残り生き甲斐を感じられるのではないかと思う．
明日から日々患者さんを全力で診ていこう．丹念に．いまの私にはそれ以外にない．

ここをみていると一瞬医者やめたいよのスレッド見ていると勘違いしてしまった。

>>94
４月改定は内科はあまり関係ない。
１０月には内科が泣く番です。老人中心の診療所は
収入が半分になります。

研修医の時、教授に「若い奴が金のこというな。金はおのずとついて来る」
といわれ、それ信じて大学に残ろうとしたんだけど、
親も高齢だし、貯金全然なかったし、無給医生活に希望も見いだせなく
民間病院に行ってしまった。
おかげで臨床経験も同期の大学残り組みよりたくさん積めたし
収入面もまぁ生活に困らない程度だし貯金もだいぶ出来るようになった。
けど、研究とか論文とかは、だいぶかけ離れ毎日のルーティンワークも
飽きてしまう時がある。
夢と収入、どちらも満たすのは難しいですね。

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勝ち組開業医のページ

１００ですね．
>>96
割と裕福な地域で、定率性も影響少ないと予想してる．
同業者も随分来られてますけど、食事療法を続けていただくのが難しい．
「解ってます」と言われてしまって、でもね、出来ない先生が多いのです．
肥満の糖尿病医って多いでしょ？　理解と実行はレベルがかなり違う．