医療改革ってどうなの?

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1素人
厚生労働省がいくつかの医療改革案を出しているが、つまりはこの2点だと思われ。

1.広告の自由化
2.医者以外の民間人への病院経営開放

実際のところどういう影響が出るのでしょうか?
今よりは病人にとってはよくなるのかな?
識者の皆様、教えてください。

厚生労働省ホームページ
http://www.mhlw.go.jp/
2真実の人:02/02/21 10:49 ID:uTHodbh0
結局、医業の最終目的はお金ですよ。
3卵の名無しさん:02/02/21 10:57 ID:d8yEShWq
>>2
「ブラックジャックによろしく」ってわけですね。

広告の自由化は、ネット以外ではまるで情報のない現在に比較すると、かなり
まともになると思われるのですが。。。
4卵の名無しさん:02/02/21 11:18 ID:uDClvrD6
金持ち患者と貧乏患者で治療レベルに差をつけろと言うことです。
資本主義社会だから当たり前か?
5卵の名無しさん:02/02/21 11:51 ID:d8yEShWq
>>4
イコール保険外負担が増えることにはならんと思うけど。
6卵の名無しさん:02/02/21 11:53 ID:uZ7EL3hK
>>5
今の保険では貧乏医療しかカバーできんよ。
7卵の名無しさん:02/02/21 13:29 ID:d8yEShWq
>>6
別に保険の話などするつもりはないのですが。。。

厚生労働省の今の提案では本来なら債務者などしか知ることの経営状態なども
一般者が閲覧可能にするとかいってんのよ、そこんとこどう?

あと、過去の手術件数、専門医の数も広告できるようにするとかとか
8卵の名無しさん:02/02/21 13:33 ID:ErcwVXzS
>>7
>>厚生労働省の今の提案では本来なら債務者などしか知ることの経営状態なども
>>一般者が閲覧可能にするとかいってんのよ、そこんとこどう?

経営状態の悪い医療機関が想像以上に多かったら、パニックにならんか?
9卵の名無しさん:02/02/21 13:39 ID:hekXGBBx
今だ!2番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

10つるまきおんせん:02/02/21 13:40 ID:Yw+5eU2S
あなたにこの詩をおくります。
「やがて世界は変わるだろう。そしてあわれな者たちが私の前に救いを求めてくるだろう。私は慈悲の心で哀れな者たちへ優しい手を差し伸べるだろう。その時初めて私の存在の偉大さに無知な者たちは気づくだろう。」松澤達也詩集「ゴッドハンドリハビリ」より抜粋
11下呂温泉:02/02/21 13:42 ID:Yw+5eU2S
基地外かお前はこんなレスかえすな
12卵の名無しさん:02/02/21 13:44 ID:hekXGBBx
シャクティーパットド?
13西村ひろき ◆bP86BS/o :02/02/21 13:49 ID:/GyFiQqj
10=11
このスレッドは健康保険の手直しの話ではないので間違えないように
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
15卵の名無しさん:02/02/21 15:12 ID:d8yEShWq
参考。
広告は以下も掲載していいよ、と提言されている。

○ 外部監査を受けている旨

○(財)日本適合性認定協会の認定を受けた審査登録機関に登録している旨

※いわゆるISO9000s


http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/p0221-1.html#betu
16卵の名無しさん:02/02/21 22:08 ID:iHqOlgkC
         
17卵の名無しさん:02/02/21 22:40 ID:8Bxcpsef
医者以外の民間人への病院経営開放がなされたときに、
経営陣が労働者である医師に、コスト削減のため質を落とせと
いってきて、従わざるを得なかったときの
責任はどうなるんだろ?
医師が経営の最高責任者なら、
質を落としコストを削減したということになれば
相当の医学的知識をもつにもかかわらず、そのような方法を
選択したと、責任を負わされるであろうが、
医師以外が、経営上の最高責任者であれば、
医療の質を相当落として提供したとしても
医学的知識がなかったためという理由で責任を回避できる恐れがある。

医者以外の民間人への病院経営開放をできるようにしてもよいが、
全ての責任は、たとえ知識がなくても、経営上の最高責任者に
あるということになるような法改正が望ましい。

つまり、医学的知識がなかったから責任回避できるという言い訳は、
経営の最高責任者という立場にあるのだから
適当な情報収集を行えば必要な情報は得られるので知識がないことは
言い訳は成り立たないというふうになるといいな。
18早慶三年:02/02/21 22:43 ID:HkCpCvnO
今就職を迎えているものです。
よくMRは医者の奴隷と聞きますが、ジョンソンアンドジョンソン
やオムロンのような医療機器メーカーは同なんでしょうか?

おしえてください。お願いします


19卵の名無しさん:02/02/21 22:59 ID:r6OSZezA
すべてのセールスマンは顧客の奴隷です。
これに例外はない。
20卵の名無しさん:02/02/21 23:23 ID:REkjpOgw
>>18
医療だけに限らないよ。
がんばれや。
21卵の名無しさん:02/02/22 15:24 ID:l8qYyjb8
>>17
>医師以外が、経営上の最高責任者であれば、
>医療の質を相当落として提供したとしても
>医学的知識がなかったためという理由で責任を回避できる恐れがある。

そうかなぁ。。。
一般企業でも現場の判断ミスが元でトップが詰め腹切らされるってことは
よくあるっしょ。
つーか、今の病院ってたとえ指示があっても、現場の人間だけが責任をとる
ことが多いの?

【参考】
病院の株式会社化
NAFA関東のリサーチを検討。利益としては、資金が集まる、サービスが良くなる、
中小の病院が淘汰されて効率化する、より高度な治療が受けられるようになる、など、
弊害としては、弱者の切り捨て(儲からない客には医療をしない)、倫理的に医
療を営利化するには良くない、中小病院が淘汰されるなど。
 具体的なプランでは、医療法第7条で、病院の経営は医者に限られている等と
いう参入規制を廃止するというのがよいのではないか、となりました。
 参入を自由化することによって発生する競争により、サービスの向上や、医療
費の抑制が期待できるが、反面、弱者の切り捨てが発生する、などの問題があり
ます。
22卵の名無しさん:02/02/22 15:33 ID:Q/Pf7mn6
>>21
大半の病人は弱者じゃないかなあ。
軽い病気の人はいいけれど、ほんとに軽いなら医療無しでもなんとかなる程度でしょ。
医療を真に必要とするのは重い人。そういう人は社会の中の弱者とならざるをえない。
経済的なことを言うと、年収1000万、資産1億程度の中流層は、家族に一人重病人が
出ればたちまち弱者に転落する。

一部の豊かな層も一見得をするようでいて、医療全体の質が下がれば自分たちにも
その火の粉はふりかかるよ。
そのうえ、切り捨てられた弱者が増えれば、アメリカ並みの犯罪社会になるかも。
自暴自棄になった人間は怖いからね。

というわけで、経済効果優先の病院経営には反対だ。
23卵の名無しさん:02/02/22 15:52 ID:+VGDNkOF
保険制度に反対!
なぜ、交通事故に保険がきかず
急アルに保険がきくのか?
3次の患者は1割
2次は2割
1次は私費
そうすれば、誰にも負担がかからず医療費は削減できる。
24卵の名無しさん:02/02/22 16:48 ID:l8qYyjb8
>>22
保険外負担の制限を別組の問題として考えれば、金額自体はそう変わらないん
じゃないの?って気もしますが。


実際は金額が大きくなるかとかそういう問題ではなくて、問題は「医者に経営者として
のセンスはあるの?」ってことだと思う。
いや、今でも十分ありますよ、っていうなら問題ないけど。
25毎度のことですが・・・:02/02/22 20:29 ID:zlC/YFVW

国立病院の統廃合 医局制度の崩壊 国民の声(優秀って誰よ?)
 ↓
 ↓     2003年8月の病床区分見直し(療養病床への転換)
 ↓            ↓
臨床医が働くベット数減少(療養病床化による医師必要数の極端な減少)
 ↓
よいポストに医師はしがみついて離れないがこれからの新米医師の実力有能主義社会の導入
 ↓
 ↓    毎年6000人の医師数増加・極端な少子化による人口減少 
 ↓       ↓
医師・病院の格付けまたは能力評価開始。研修の評価、研究者としての評価や臨床医としての経歴。
 ↓          ↓
医師の大量失業 優秀な医師の確保の確立→給料は減らないむしろ有能ならUP見込める。
 ↓                        ↓
負け組み                    勝ち組み 
(すでに研修時代からもしくは最初に進んだ道から
決まっている。5年ぐらいで気がつけばOK)
26ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/22 20:31 ID:F8jtVMOU
>>23
交通事故に保険は使えます。
過去ログ参照のこと。
27卵の名無しさん:02/02/23 00:54 ID:YAOsdfTi
28卵の名無しさん:02/02/23 00:58 ID:56i3I7o7
>>23
急アルのような自分の素行不良で医者にかかる場合
って本来保険使えないはずじゃ…???
29卵の名無しさん:02/02/23 01:00 ID:56i3I7o7
医療改革っていえば保険制度の一本化は〜?
いつやるのさ〜。
30卵の名無しさん:02/02/24 08:39 ID:GQk8cLHo
専門医の認定を受けた医師・歯科医師がいる旨を広告出来るようになりますね。
31卵の名無しさん:02/02/24 09:41 ID:sRx4ZzK5
          
32卵の名無しさん:02/02/24 12:25 ID:pMLpWQsj

>ID:GQk8cLHo

低レベル煽りつまらんよ。
33卵の名無しさん:02/02/24 13:17 ID:EpH27a2q
>>26
交通事故で健康保険を通す事
=債権を保険者に移す事はできるけど
健康保険で交通事故を治療する事
=交通事故に健康保険をきかすことはできないよ。
34卵の名無しさん:02/02/24 15:24 ID:d+dlrso2
>ID:pMLpWQsj
オマエモナー(w
35ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/24 18:18 ID:rDH5Qind
>>33
細かい突っ込みするなよ。
正確に説明するのはめんどくさいんだから。(藁
だから、過去ログ参照ってんだ。
取りあえず、保険証持っていって、保険扱いにしてくれって言えばいいんだよ。
36卵の名無しさん:02/02/24 22:19 ID:jRX1U9C4
37卵の名無しさん:02/02/25 07:50 ID:8qILOTds
38卵の名無しさん:02/02/25 07:58 ID:Km6X9PB0
                               
39卵の名無しさん:02/02/25 18:08 ID:UPuyQ4UD
今はどうなっているかよく分からんが、広告に掲載できるということで、
「おう、○○、お前、さっさと専門医のアレとってこいや」とか言われたりして。
(不動産業界だと、資格保有者ン十名とかそういう表記ありますな)
40卵の名無しさん:02/02/25 18:58 ID:xv/Sn94Q
>>39
うさんくさっ!
41卵の名無しさん:02/02/25 21:33 ID:r1Kz6R4L
よくわからんのだが
やたらと検査やら,薬をほしがるドキュソに
お前からはもう金とれんから検査してやらないよ
と言っていいわけ?
いてみてーなあ
あいつとあいつに・・・
42卵の名無しさん:02/02/25 23:05 ID:SppP1Fs3
とある病院の勤務いです。採算がとれなくなったので
院長から半年以内によそにいってくれるよういわれてます。
失業中は失業保険とかちゃんともらえるんでしょうか。
43卵の名無しさん:02/02/25 23:13 ID:xv/Sn94Q
>>42
ユニオンに相談しろ。
44卵の名無しさん:02/02/25 23:33 ID:okugktq2
ちゃんと求職活動をすればもらえる>42
45卵の名無しさん:02/02/26 12:57 ID:zhwPIPOC
>>41
よく分からないのですが、薬を出すと病院的に赤字なのですか?
46卵の名無しさん:02/02/26 12:59 ID:19P6ns4x
まあ、今以上に金儲けの成績の出ない医者はすぐリストラされ、
老人をたくさん金儲けの対象にできる医者ほど給料が弾むでしょうな。
47卵の名無しさん:02/02/26 15:39 ID:npONIdhW
循環器など医療がもうかる患者はウェルカムですが、膠原病とか白血病とか小児とかを診てくれる株式会社病院はなくなるでしょうね。
恐ろしいことです。
48卵の名無しさん:02/02/26 15:59 ID:bswZX3Fs
>>47
循環器はコストもかさむから大変だよ。
49卵の名無しさん:02/02/26 23:46 ID:LvUBIqEc
50卵の名無しさん:02/02/28 21:29 ID:hWcKVhjn
51卵の名無しさん:02/02/28 23:05 ID:KRFgA279
まじめな勤務医=馬鹿

まじめな大学院生(いずれ臨床医)@大学院大学=超大馬鹿
52卵の名無しさん:02/03/02 16:13 ID:pKBdoCoE
53卵の名無しさん:02/03/04 14:56 ID:AFIQmSZ0
54卵の名無しさん:02/03/04 21:02 ID:0A4T7lXM
今、たけしのテレビタックルで医療改革やってるね。
55卵の名無しさん:02/03/05 08:26 ID:t1EPfxwI
特に2chなんか見てると日本の医者ってホントにレベル低いのが判る。
その低レベルの中でも最低なのが2chにやってくる。
まあ、医療界の膿のようなものだ。
こんな医者しか生産できない教育制度を変えるべき。
56卵の名無しさん:02/03/05 22:15 ID:6JK5707w
57卵の名無しさん:02/03/05 22:28 ID:g4ptv2KD
飽きた。
58卵の名無しさん:02/03/07 00:19 ID:3BDctfTg

              ζ
          ,,.-‐''""""'''ー-.、
        ,ィ"          \
         /              `、
        ,illlllllllllll           i
      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  __|
       | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
      ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
       |         ,:(,..、 ;:|/
       |        ,,,..lllllll,/      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  `::;;.   '"`ニ二ソ     < いたずらばかりしおって!
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/        \____________
   ,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._
 ‐'":;:;:;:;:;:;:;:\   . : :;: .  ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:、,,_
59卵の名無しさん:02/03/10 14:44 ID:846yBYBG
60卵の名無しさん:02/03/11 08:58 ID:WKgMfeHp
61卵の名無しさん:02/03/15 10:03 ID:pqgFuk4p
62卵の名無しさん:02/03/15 10:21 ID:vcrQf/lZ
2.医者以外の民間人への病院経営開放

民間人に開放されたら営利を目的としてもいいのだろうか。
63卵の名無しさん:02/03/15 10:49 ID:QZl5IS1Q
>>62
してもいいのではなくて、しろってことだろ。
64卵の名無しさん:02/03/20 08:13 ID:eB/WD9Tm
   
65卵の名無しさん:02/03/20 12:42 ID:+7GRQu/K
>>63
小児科は儲からないからやめろ、ということですね。みんなで儲かる分野だけやりましょう。
66卵の名無しさん:02/03/24 22:23 ID:TNkI+N/a
仕方ないなあ。
67卵の名無しさん:02/03/25 06:04 ID:sO4HWI2d
コイズミの言う医療改革=
 不採算部門の切捨て
 地方の切捨て
 貧乏人の切捨て

切捨てばかりで創造なし。クラッシャー・コイズミ。
68卵の名無しさん:02/04/01 15:20 ID:bAtoE7gw
69卵の名無しさん:02/04/12 17:13 ID:mCwY+7r4
70卵の名無しさん:02/04/18 02:30 ID:xiNOEkJ8
71卵の名無しさん
ゾロだらけにはならんかね?