おい！オマエ等ワザと医療ミスしてるだろ！

毎日毎日医療ミスの報道！
ストレス発散のために殺されたらたまらんわ！

　横浜市立港湾病院口腔外科で医療ミスが起き、高校生が死亡した。
　東京文京区東大付属病院でも医療ミスが起き、患者が死亡した。
　医療ミスが急増しているのではなく、情報公開によって、隠されていた医療ミスが暴露され始めたのだ。
　

毎日わざと医療ミスしていますが何か？

生意気な患者がみんな自殺してくれりゃ全て解決

生意気な医者がみんな自殺してくれりゃ全て解決

ワザと殺そうとしてるのはごく稀じゃねえかな。
条件反射的に、この患者は生意気だなと脳裏をよぎるとテキトーやっちまうってのは
良く見受けられるぜ。

>>2
同意

>>3
それってミス？

>>5
でも出来る医者って生意気なのが多いからなぁ

毎日毎日医療ミスの報道！
大衆のストレス発散のためにスケープゴートにされちゃたまらんわ！

東大のはあまりにもひどいので弁解のしようもないが、
不可避なものでも結果が患者にとって不如意なら医療ミス扱い。
事故と過誤と紛争はきちんと区別しろ。>売文屋

医療従事者も週４０時間労働にすれば事故減るよ。

医療事故ですか？減りませんよ．あなたが，医療費を抑制しなければならない，これ以上健
康保険料を払いたくないと思っている限りね．危機管理はね，金がかかるんだ．それに見
合った金を払ってくれなきゃ，誰が医療事故防止に本気になって取り組もうとするもんか．

事故はある確率で起こる．その確率を高くする最大の原因は，人が足りずに忙しすぎること
だ．一方，事業にかかる金を減らす一番効率的な方法は人件費を削減することだ．医療費削
減は医療従事者の人減らしということで，事故の増加に直結する

http://square.umin.u-tokyo.ac.jp/~massie-tmd/tamaruka.html

ある病院ではボケた患者が自宅に帰ってしまったにもかかわらず、患者の家族から連絡あるまで、いなくなったことに気がつかなかったそうな。他のスレに出てる病院でね。

12は医療ミスじゃないか。(。-人-。) ゴメーン

全ての人が歩いていれば、交通事故で死ぬことはほとんどない。その代わり遠くまではいけない。
車社会になって、交通事故で死ぬ人の数は多くなった。

医療技術が発達していなかった頃は、医療事故で死ぬ人は少なかった。その代わり病気で死んでいた。
医療技術の進歩と共に、医療事故で死ぬ人は多くなった。

医者が思いやりが無いだとか、看護婦が忙しいからとか他の要因は、あくまでも統計上は誤差範囲の出来事。
当たり前のことを理解してから、討論に持ち込むように。

>>11に激しく胴衣。
安かろう悪かろう診療をのぞんでいる人間たちが原因だね。
医者は人がよすぎる。リスク含みの料金を設定するべきだ。
訴訟になって支払う金額を医療行為に盛り込んだ方が良い。
それで不満なら受診しなければいい。

ミスは可能な限り減らしたい。

ただ、1よ、ちょっと待ってもらいたい。
「おまえら」呼ばわりされて、医療者が全部一緒くたに見られるのは心外だ。
（しんがい。しんげ、じゃないよ。）

医師として経験を積む以上、何人かの患者を殺してしまうのは仕方ないことだと思う。
問題は死なせたことよりも、そこからから何も学ばないことだ。
患者を殺すことも勉強の一つだと考えないと、それこそ患者は犬死になってしまう。
「災いを転じて福と為す」という諺のように、死んだ患者からより多くのことを学び
次のステップに備えるべきではないか？

いつになったら「制度が悪いんだ！俺が悪いんじゃない！俺は寝てないんだ！＠雪印風」ってキレてくれるんだ？
ミスって医者辞めなくては逝けなくなったら記者会見でも開いてブッチキレてみてＹｏ！

>>2
>横浜市立港湾病院口腔外科で医療ミスが起き、高校生が死亡した。
はミスですか？主治医が夜中に帰っても何も問題はないと思うが。
まあ、東大のやつは完全に医療ミスだね。

>>19
奥羽大出身の口腔外科なら・・・漏洩だからＤＱＮの可能性有り
http://www.asahi.com/national/update/0220/034.html

そおだよ、給料が多少減ってもいいから、医者の数を増やして下さい医師会さまってゆうべきなんだよ。

あっくんの発言に対しては放置プレイでお願いいたします。

まったく。俺のゆう通りの展開じゃねーか。
事故を起こした奴はうつろな目で2chを眺めてるんだろーな。かわいそうに。

横浜のは医療ミスですか？全麻で遅発性のショックとか考えられるのでしょうか？
麻酔科の先生、なんだと思いますか？私も術後落ち着いていたら、帰ります。

医療ミスと報じられてもその後のフォローしないからね、マスコミは。

まっす〜が好意的なのは素人うけの良い我々だけです。

じゃ、どおフォローすればいいんだ？　　　　>>25

>>27
建設的で、実現可能な意見を報道特集などに織り交ぜて欲しい。
まっすーは、ただ批判するだけ。
あれくらい、誰でもできる。
アホみたいな報道ばかり見ていると、マスコミも
既得権益（電波の無料独占）を手放せ！と言いたくなってしまうのですが
すれ違いなので、放置してください。

ごめんなさい。ここは、
おまえ等ワザと...スレでした。

風邪とかで受診した患者に「多分２〜３日でよくなると思いますよ」とか言うと
「はぁ？　多分　ですか？　思います　ですか？　もっとはっきりと答えられないんですか？」
とか言う奴が稀にいるけれど、たぶん>>1はそんな人種。

おめーの職業書いてみろよ。（>>1、てめーのことだぞ）

>>28
>まっすーは、ただ批判するだけ。
別に批判もしてないんじゃない？単に火事がありました、犯罪がありました、ってのと同じスタンスで医療ミスがありましたって報道してるだけだと思うけど。ちょっと被害妄想じゃない？

>あれくらい、誰でもできる。
同感。

>建設的で、実現可能な意見を報道特集などに織り交ぜて欲しい。
おめーも医療ミスを起こしたくなかったら、
「給料が多少減ってもいいから、医者の数を増やして下さい」って新聞に投稿しろ。起こしてからじゃ遅いよ。

わざとミスするわけないじゃん。自分の身が危うくなるんだし
それ以前にそんな意識無いよ。

そうやってげすの勘ぐりするｳﾞｧｶがあまりにも多いから
善良な医者がやる気をなくしていくんだよ。

>>29
たぶん１はこの板に常駐してる医学生かなんかじゃない？
なかなかいいセンスだよ。

そうやってさ、当事者でもないくせにごちゃごちゃ邪推する
幼稚な連中が多いってことが、医療界の萎縮を招いてるんだよ。
それによって最終的にとばっちりを受けるのは誰なんだ？
オレ達医者はやめちゃえばそれでいいんだぜ。
他にも仕事は出来るしな。

一つは、昔のように隠しきれなくなったこと
２・３０年前はもっとひどいことがイパーイあった（らしい）

もう一つは、みんな言うように
１０年前から続いている医療費抑制政策
→　病院の収入減
→　経営者としては人件費を抑制し、売り上げを上げようとする
→　忙しくなるのに給料が上がらず、実力のある中堅医師は嫌気が差し開業に走る
→　高齢の部長と未熟な若手医師のみ残る
→　ミスが生じやすい環境の出来上がり

>>33
>他にも仕事は出来るしな。
いったい君に何が出来るんだい？

>>34
>１０年前から続いている医療費抑制政策
これを簡潔に説明出来ない？

あっくんてホントに頭悪いね。
医師免許と関係ない仕事するって言ってんの。
下手な煽りするんじゃないよ。
医者以外の能力持ってるから。

あっくんの相手をするのはやめましょう。

最後には「おいらはプーだから…」で逃げられます。

ひたすら放置でお願いします。

>>38　そうだった。うっかりしてたよ。

>>37
>医者以外の能力持ってるから。
だから暇つぶしにそれを聞いてやったんだよ。でも、>>34のレスが見たいから
おめーはもう出てくんな。　　>>37

あ〜、あっくんとか自分で言ってるオバカチャン。
キーボード以外の能力見つけた方が良いよ。あはは。

「日本の医療費」　　二木　立　著　　を読め
医療現場は医療費削減を身をもって感じている
あ、レスしちゃったよ

たとえば「急性期特定病院加算」とかの話ですか？　　　>>42

◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

>>43
それはごく最近の話
うちの病院も急性期病院目指したのはいいが
急患断るな、早く退院させろ、患者のクレームはうまく処理しろ
と現場に押し付けること多し
明日仕事なのでもう寝る

それは残念。

>>38
>最後には「おいらはプーだから…」で逃げられます。
私は逃げも隠れもしませんよ。毎日「あっくん」で出てます。はい。

>>名前あっくん
毎日出ないでください。逃げて隠れていてください。お願いします。

あっくんの発言に対しては放置プレイをお願いします。

あっくんをからかうつもりで書いた発言でも、あっくんにとってはご馳走です。
ゴミのつもりで道路に出した残飯でも、カラスや野良猫にはご馳走なのと同じです。

病院・医者板から、あっくんの消滅を願うのなら、ひたすら放置でお願いします。

>あっくん
毎日出てください。
>>44のような芸の無いコピペ荒らしよりずっと面白いです。

どうも有難う。精進します。　　　>>50

はぁ？わざとに決まってるじゃん・・

本当に治したい患者様がご来院された時、普通の医師は最大限、努力します
誇張抜きで、一週間寝ずに、病棟に張り付いてたった一人の患者様に全力を注ぎます
こんないざって時につまらぬミスをしないように、ザコい患者相手に意識的・定期的に
ミスをしてガス抜きしてるわけです

わかりましたか？＞１

>別に批判もしてないんじゃない？単に火事がありました、
>犯罪がありました、ってのと同じスタンスで医療ミスがありましたって
>報道してるだけだと思うけど。ちょっと被害妄想じゃない？

スレと離れるのでsageて書くけど、うちら医療関係者でマスに対して
おかしいと思っているのは「火事がありました」と報道せずに
「放火がありました」と報道することだよ。意味わかるかい？
君もミスと書いているけど、医療事故と過誤とミスの違いだよ。

>>29
そうだな。そういう患者にはまず統計確率論を学んでから来て欲しい。
まあ、カルテには「患者に理解してもらえなかった。」と一言書けばよいのでは？
>>1
名乗れ！

誰か教えてください。
血液検査の表検査・裏検査があり、表検査だけだから子供の血液型を間違えた
といわれた・・・
俺・AB型　妻・A(AO)型　問題の子供がO型と言われたが実は、Ｂ型の間違い
医者いわく、よくあることて言われたが実際そんなことがあるか、教えてください。

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

医療事故と過誤とミスの違い？
（ﾟДﾟ)はぁ〜？
何言ってんの?
あきらかなミスを隠して発覚してるんだろ？
マスコミのせい？
（ﾟДﾟ)はぁ〜？
何言ってんの?
患者に理解してもらえなかった？
だったら付けこまれるようなドジ踏むなちゅーの！
患者に理解してもらえなかった？
（ﾟДﾟ)はぁ〜？
何言ってんの?
てめぇの説明が意味不明なんだよ！てめぇの「風邪ぐらいでくんな！さっさと帰れ！」って感情がバレバレにムカつかれてゴネられてるだけじゃねぇーか（ｗ

>>57
呉絵魔亜・・・

>>57は暮絵間というより読解力の欠如が症状らしいね。
だから、「何言ってるの」を連呼していますね。
P科の先生方はこのような人を診ているかと思うと
本当に御苦労様ですと言いたくなります。

>>57のような大人（子供でもどっちでもいいんだけど）育つような環境が
よくないな。57の親には大いに反省してもらいたい。

こういうやつの親って、子供の不出来は学校教育が悪いとか言うんだろーな。
つーか、自分の子供が不出来であることを認識してないんだろーね。

最悪を想定して「念の為ＸＸな症状が出たら、もう一度受診してくださいね」の一言が足りないんじゃないの？
オペにしても、リスクに関する説明と同意が足りないから後でモメると思うよ。
ＰＣのソフトをインストールするときみたいに「同意します」と念書を作ればミスをしたときも言い訳が出来ると思うのだが・・・安易？

>>60
何でも人のせいにしてはあかん。親のせいより本人に問題があるんやろ。

>>62
良い事言った！
何でも人のせいにしてはあかん。マスコミのせいより医師に問題があるんやろ。

>>62
良い事言った！
何でも人のせいにしてはあかん。医師のせいよりマスコミに問題があるんやろ。

わざとするのは、ミスではなく故意と言います。
わざとすれば、事故ではなく事件となります。
まあ、現実的にはこの辺の立証は難しいとは思いますけどね。
（ ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬ!

「マスコミのせい」だとはどの医師もいっていない。
「マスコミの報道に誤り(または恣意的なミスリード)が多い」
と言われているのである。

それがわからないのは国語能力障害、わかっている
けれど医師を貶めたいだけなのは人格障害。

>>61
　かなり色々な施設で独自の承諾書や説明同意書を作成しています。
　あれもこれも説明っていうけど日本人は自己責任が欠如しているね。
　ある程度、病気に対して自分で調べてから説明を聞くのが必要。
　「おまかせします」の風潮がよくないのね。
　だからインフォームドコンセントなんて言葉だけが先走りしてるのよ。
　まったく知識もない人にそんなの無理だって。

たしかに。
アルファベット知らない人に英会話教えるくらいのつらさがあるね。

>>68
それを言うなら、アルファベットを知らない人にシェイクスピアを原著で読ませる、の方があってるかも。

>>67
では、一般人は何をどのようにして病状を調べたら良いのでしょうか?
家庭の医学などは一般書店で手に入りますよね?
オペの方法やリスクに関する本などは専門書籍を探すしかないのでしょうか?
ネットで調べるとしたらオススメのサイトはありますか？

>>70
http://google.com

>>66
同感。事実を隠すのは医療業界でなく、マスコミのお手芸。

>>70　最近は書店で手術のビデオが売ってるよ。

抜いたカテーテルの一部が体内に、補償折り合わず裁判
http://www.asahi.com/national/update/0221/020.html

これは言いがかりなのは一般にも判りやすいと思うが、どうですか？
記事の内容として医療会に非難的ですか？

>>74
カテを抜いた原告自身の責任はないの？
この場合、一番悪いのは医者とか病院でなく、原告自身じゃないの？
まあ、訴訟起こすのはたいていPだという良い見本だな。

確かに。スマソ。

過失相殺の可能性があるね。だからといってこの原告がＰということにはならない。

>>77
自分が抜いたのに他人のせいにするのはどう考えてもPだがなあ。

>>74　言いがかりだね。酷い世の中だ。

抜けないようにしろって患者はいいたいのかな？

追加
例えば、カテの後、大出血するから絶対に足を動かさないように、と忠告し、
足を動かして出血して止まらなかったら100%我々の責任？
患者自身が責任感じないようなら責任能力なし=Pだと思うけどなあ。

普通、自分も悪かったかな？って感じるだろう！

>>80
一生抜けないバルーン挿入してやろうか？今度から。

まあこれは裁判になっても勝つ自信があるから
下手な示談にしないで譲らなかったんだろう。
DQNには毅然と対応しないとな。

ほれ、よい事例が見つかった。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014112091/l50

>>82

それはいやだなあ）ｗ

おまえら医療ミスばかりすなや、チキショー
ほんとにわざとやってんのかと思うぞ最近
あの患者ちょーむかつくからミスしてやろうぜなんて
看護婦といちゃいちゃしながら言ってんじゃねーのか？

>>86
看護婦とはケンカしてることの方がおおいです。

>>86　さん

できるもんなら、そうしたいですよ。まったく。

>>74
Pの患者がカテ抜くのは当たり前だから、この病院は大きな過失です。

医者って看護婦とやりまくってるんだろ？
そんなことばっかり考えているからミスるんだよ

>>90
仲は悪いし全然やってません。これホント。

>>87様
その仲の悪い茄子とDrの仲介役の身にもなってくれ。。。。
仕事に支障の出るような喧嘩は外でやってくれつうのが正直な気持ち。あひゃ

我々は、そのようにうらやましがられる立場にあるということです。
実体はどうあれ。

まあ、ミスしたくてしている医者は居ないよ。たぶんね。そういうことより、本質的にミスが多い人間っているじゃん。
何やっても飲み込みが悪く、集中力が無く、頭の回転ものろ〜いやつ。そういうのがリスクの高い医療行為に平気で手を出してたりするんだよ。
そのことが最も問題。いまの国試の制度はなぜだか、そういうのが排除されない仕組みになってるんだなあ。
だって、あそこの大学でも、そっちのアホ医大でも一応医者になれて、そういうのが灯台だのの医局に紛れて
治療してるのが現実なんだぜ。そんなのに治療されて平気でいる患者も患者だ。病院に行ったら良く医者と話をして
そいつの能力とか診療部全体の責任の持ち方なんかを吟味することだ。大学病院は「ここは医師を育てるところだ」とか開き直って
心底バカじゃないかとおもうような研修医が平気でルート取りに来たりするんだぞ。怖くないか？
イヤです！と患者が言うべき。そうやって、自分に降りかかるリスクを患者も下げなくちゃな。もちろん、お偉いさんにも相当アホが混じってるから
年とってるからってすべて信用するのもアフォ。とにかく、日本の患者は医師を値踏みする能力に欠ける。
値踏みする自由は患者にあるんだからな、大いに吟味すべき。
馬鹿な医者には「バカにしか見えないので変わってください」と言って見ろ。変わってくれるケースは有るぞ。
バカの見分け方。
1.ムンテラで何言ってる変わらないようなやつ。専門用語だらけで患者を煙に巻こうとするやつは疑え。
2.絵を描いて説明できない外科系の医者はバカだと思え。手術受けるやつはどこをどう切るのか
絵に描いてくださいといえ。
3.投薬量をあわててあげたり下げたりされたら医者が間違ったと思ってよし。馬鹿な医師は使う薬の患者に対する
適正量が頭に入ってないから、付け焼きで本で調べたり文献斜め読みして取りあえず投与したりする。
また、投薬すれば仕事が一つ済んだと思ってるドラッグマニアの医師は沢山いる。
こういう輩から自分を守るにはJAPICのドラッグデータ集を家に常備しろ。数万で買える。
結構いい加減に投与計画を立ててる医者は多いんだぞ、気を付けろ。

このスレの主役は看護婦みたいですね。どうしたら看護婦とナニ出来るか。それを
医師から聞きたいということでしょうか。
>>92様
ウーン、誰かに仲介してもらったこと無いです。

>>53
>君もミスと書いているけど、医療事故と過誤とミスの違いだよ。
３つもあるのか？まったくわからんな。
火事だと大きく分けて過失と故意（放火）の２つしかないのに。
結局、過失の範疇が事故と過誤とミスの３つに別れてるのか？
この分類の仕方じゃ、医者でもわからんべ？

>>94
>こういう輩から自分を守るにはJAPICのドラッグデータ集を家に常備しろ。数万で買える。
その本の正式名を教えてください。

これだけうざがられても居続けているﾔｼはそれだけ知識を得ているものと
考えていたが、やはりそれは誤解だった。
どうしてそんなに忘れることが出来るのだ？というか、忘れる前に覚えられないのだな。
コミュニケーションが普通に取れないのか？
どうして行間を読むべきところでは読めず、
行間がないところで行間を自己解釈する？

君への餞には、使い古されたこの言葉が本当にお似合いだ
「逝ってよし」　　　＞あっくん

ミスしやすい医師＆病棟
おおむね94に同意だがまだ足らないな。
ポイント
1.NｓやDrが下の世話でも何でも素手でやるのは一見献身的だが院内感染の元凶みたいなもの。処置に会わせて
グローブを着用する習慣の病棟では何に感染しても文句は言えない。
2、教授回診などをキチンと時間を決めてやっている様なところは基本的に、見せかけだけ。これは患者のためではない。
医師の封建社会を確認する行事みたいな物。また、まれにこういう教授回診よろしく高々医員のくせにムンテラを決めた曜日の決めた時間に
やるバカが居る。担当医が一週間に一、二回決まった時間にしか来ないようなら、この点を疑った方が良い。外来との兼ね合いで
そうしている物もいるが、そういう医者は「急変」したときは予定外でも必ず来る。
3,ナースステーション辺りで大きな声で患者の治療方針の話を平気でしているようなDrは、バカだと思って良い。大学病院に良くいるが
本来他の患者が聞こえるような所で、特定の患者に対する話題をしないのはマナーと言うべき範疇だろう。
こういう医者に限っていざとなると大した処置が出来ない。
4.また、まれにカンファを患者がうろうろしているナーステでやっている事もあるがこれも頂けない。
まあ、こう言うことをやる方々の実力は推してしるべし。
5.あらゆる点で、時間を守らなかったり、予定を履行できないDrは当てにしない方が良い。
忙しいと言う良いわけをするかもしれないが、忙しいことと、忘れることは別。忙しいから
忘れると言う奴は、手術中にちょっと不測の事態が起きると、頭がとっちらかって、腹の中に忘れ物したりする。
6.ミスが怖かったら、こっちも時間や約束はきっちり守ること。50:50の関係を保たないと
いざというとき何も言えないぞ。
7.内科系の医者には検査の数値などを一つ一つ細かく説明させてみる。それぞれの数値が何を示して居るか
聞く。それをメモる。検査の数値というのは複合的に判断する物であるから、この説明をきちんと記録し
結論として検査全体を見渡して主治医がどういう判断を下したか、そこまでメモる。
判断ミスがあった場合、このことが証拠になる。まれに患者に聞かれるのを嫌がる或いは適当に
説明する医者が居るが、嫌がるようなのはダメ。自信がない奴はきかれるとすぐ怒る。
8.小児科の場合、簡単な処置でも親を閉め出してやるDrがいる。まあオペやX線歯ともかく
採血や点滴程度でも外で待ってろ、などという医者は自分の技量に自信がない証拠。あんたの子供が練習台になってるかもね。
9.研修医をやたらと連れ回している医者には用心。着いていることは構わないが、のべつ幕なし雑用係のように
くっつけている奴は「現場は良いから、後輩の面倒でも見てなさい」ってことか、あるいは仕事より後輩こき使う方が
好きな奴かどっちか。いずれにしても患者診る能力は？ってことだ。
10.やたら愛想のいいNsはいざというときは当てにならない。和やかなナーステの病棟は、本当に危ないときはだれも助けてくれないと思え。

１００！

>>99
お前、いろいろもっともらしいこと書いているが、実は馬鹿だろ。
なんか哀れだぞ。

＞１０１
同意。

９４と９９の反対のことをする病院や医者が信頼おけるのは納得できるが
どこにあるんだ？そんな理想の塊みたいな病院。
ないものねだりしてるのは、現実社会を知っていても適応できないタイプ
社会不適合者だな。

医者って廃車や茄子のこと散々馬鹿にしてるくせに
ミスばかりやってるんだね
医師免許はお飾りかい？

お前、いろいろもっともらしいこと書いているが、実は馬鹿だろ。
なんか哀れだぞ。

カルテ改ざんは医療事故と過誤とミスのどれにあたるのでしょうか？

>>101>>102
は？無い物ねだり？バカ？（書き損じはかなりバカっぽく見えるが）
いくつかの大学病院と、いくつかの患者が集まる公立病院を比較した結果だよ。
これが無い物ねだりだと思っている本職は哀れだ。

>>105
事故・加護・ミスを隠蔽するために行うのが改ざん

ＤＱＮは死刑に！

94はおおむね正しい。

>>102
この板には無いものねだりをする医師が多いよね。
ＤＱＮ患者は来るな、とかさ。
102に言わせればそれも社会不適格者なんだね。

>>103
私は廃車や茄子のこと心から尊敬していますし、ミスは一度もしたことありませんが、
何か？

わざと、ミスはしない！！
わざと、手抜きはできるけど、、、

＞９９
君の考えだと、理想の病院は、君の意見の反対の病院だが、
ないな、そういう病院は。
残念ながら経営的にも設備的にも無理だな。

なんか文面みてると、医者というより看護士っぽいな。
薬剤師とか看護婦って感じじゃない。

頭悪そうだな。ちゃんと看護の勉強しろよ。

医者は天罰を食らうべきだよアラーの神の名のもとに
普段いばりちらしてるくせに失敗ばかりしやがって
特に２ちゃんの医者はいばってる奴が多い
そういう奴に限ってミスるんだろ？

>>113
たしかに看護士のような文章ですね。
たぶん病院でお医者さまにいじめられているのでしょう。
まあ、ストレス発散させているのでしょう。
実際は、私的には持ちつ持たれつではありますが、看護婦の
ミスをカバーしてたりしてますが・・・・・・・
ＤＱＮな看護士ほど困り者はないのは事実です。

なんかワラタ（ｗ

ナースマンでも見て勉強しろよ

好まざると、交通死亡事故を起こす者がいるのと同じように、医療事故は起きる。
医師はこれを肝に銘じて、診療すべきである。
明日は我が身と。

まじめな先生、いまごろ働いてますよ、、、

>>114
私イスラムに医師あるね。普段腰が低く失敗もしたこと無いある。が何か？

>>120
あんたイスラムってより中国だよ

薬のことが知りたければ、
日本医薬品集　薬業時報社　を買ってください。
毎年、改定されます。
日本国内で販売されている薬は、掲載されているはずです。
用法も用量も副作用も薬理作用もぜーんぶのってるよん

価格は25000円くらい

>113
残念ながら、私はれっきとした物理学者で、某関西国立大をちゃんと出て、今は米国の某工学系にで教鞭を執っているよ。
だから日本の医者はバカだって言うんだ？看護士？おまえ、その呼称を侮蔑の対象として文字にしているのだな？
困ったやつだ。これが我が国の医療の現実だよ。放射線の研究に従事している関係で医療機関には良く出入りしているし
癌の臨床家と共同研究もしてきた関係で医師の体質も病院と言うところも山と言うほど見てきたのだよ、客観的に。
あなたのような医師が一昔前も居たが当時は患者が医師を神格化していたし、医療というのが革新的に進歩した時代であった。
今は時代も悪い。Scienceとしての医学はここ十年あまり進歩していないのが現実だ。医師は過去の反復を日常とし、「研究」に
従事しているモノの中にどれだけ有能な科学者かつ臨床家たる人物が居るか？
この二つは安サラリーマンよろしく、何でも保険制度と医師会と、経営者の責任にすり替え
自分の無能さを隠しながら、ポジションを転々として一生を終えるんだな。哀れこの上なし。
アメリカにも責任感のない医療従事者は居るが、彼らには訴訟対象になると言う社会的背景が有るがゆえ
本当に無責任な行為に及ぶモノや、どうやっても責任履行能力に欠ける、いわば先天的な低脳は
時間軸によって淘汰される仕組みがある。日本にはバカでも無責任でも平気で白衣を着せてしまう
制度的な問題と訴訟に対するハードルの高さがある。ドキュンだとかクレーマーとか騒いでたって
アメリカの医者より努力しないままでも十分医者出来る国なんだよ。
しかし、その中で・・・努力している組織、医師個人が意外と居ると言うことを一般人はもっと知るべき
病院を選ぶまでは自由があるわけだから、見分ける力を持てと私は言いたい。
看護士を侮蔑する君、君はどれほどのものかね？

>113
言い忘れたが、私が書いたものと反対の病院はいくらでもあるよ。
君は医局人事にたらい回しにされて、ろくな病院見てないだけだろ？哀れだ。
きっみが幻想と思っているのは君が未だそういう職場環境に巡り会ってないからだよ。
サラリーマンだってバカはいつまでも一流企業には居られないご時世だからね。
せいぜい君のバカにする、看護婦や看護士や薬剤師、理学療法士、放射線技師、事務員、看護助手
研修医にバカにされないように。

>>74
遅レスですが・・・
想像に過ぎませんが、CVカテを固定するときに、蝶々のような形をしたカテーテルに
はめ込むやわらかい樹脂製のもの（名前知らない・・・）を使わずに直接糸で縛った
のではないかと推測します。「蝶々」を使えば、切れることはまずなさそうですが、
直接縛った場合は切れてしまうことがあります。

・カテーテルが切れたことに病院側の過失（例えば不適切な固定）等は無かったか？
・カテーテルが切れたことに気付かなかった責任
・胸部写真でカテーテルを見落としたこと

などが争点になりそうですね。正直、病院側の敗訴はなさそうに思いますが、無意識
（せん妄状態か？）での抜去事故を全て患者さんのせいにするのもいかがなものでしょ
うか？

とりあえず同意。>>123

>>123
アメリカ云々と書いてあるので脊髄反射で書き込んでしまうけど、
アメリカで金出せばいい医療が受けられるのは当たり前

まぁネタと思うがね

>>123
良いこと言ってるので上げます。

一呼吸おいて、考える。
かけている金で２倍。実際の入院患者にかかっている金で４倍の開きがあるけど
日本の医者の努力が足りないのも事実。
それに国民の無い物ねだりというのもまた事実だな。
精神論だけで日本の貧弱な医療環境は改善出来ないだろ。

＞127
ほんとばかだな。自己負担で医療を受けてる患者側の都合と
医療の質の善し悪しは全く関係ないんだよ。もっと勉強しろよ。
実際st.JudeやMt.sinai研究中心でミスもしばしば取りざたされるのに
診療報酬の取り分は非常に高い。一方UCSFのCh.Hp.西海岸では最も有能の臨床家
を揃えていると言われているが、まあ制度的にな事もあるが、日本の保険診療よりよほど安い。
君、10年ぐらい向こうでやってきたら？あ、無理か。帰国して籍なくなっちゃ困るもんね。
箔付け留学が関の山か？

>>130
あなたのご意見に、同意も否定もしませんが、ひとつの見方として尊重します。
しかし、看護士がどうとかおっしゃっていた御仁が、
＞君、10年ぐらい向こうでやってきたら？あ、無理か。帰国して籍なくなっちゃ困るもんね。
＞箔付け留学が関の山か？
こういうことをいうと、同レベルです。残念です。マジレスをするのであれば、徹頭徹尾や
りましょう。

>こういうことをいうと、同レベルです。残念です。マジレスをするのであれば、徹頭徹尾や
>りましょう。
そうだろうか？これは私自身日本にアカポジが無く仕方なしにアメリカに長居して向こうのこっちのアカポジを取った
経験に基づき素直に書いて居るんだが。多くの日本からのscientistの留学者は大方
帰国したあとのポジションが気になって長居できないし、長居すれば帰国できないハメになる、これは
scienceの世界では日常的なことだが。別に侮蔑でも何でもないよ。「箔付け留学」っていうのも
多くの日本人MDはそうわかってやってくるじゃないかね？みんな適度に学びよく遊び返るではないか？
箔付け留学は決して侮蔑ではない、この世界では。要するに「あなたもせいぜい並だろ？」って意味だ。
誤解を招いたかな。

ZbfdAYZoは物理学者のくせに病棟のことをよく知ってるねえ
なんで？

あと，99=ZbfdAYZoは留学してアメリカの医療についても
良く知っている様だけど，ミスの少ない良い病院ってのはどんなところなの？
99の様なネガティブデータじゃなくお願い

箔付け留学と面と向かって言うことが侮蔑ではないとは。。。。
世間知らずだな。

ついでに99=ZbfdAYZoは物理学者なのに
自分の文章に一貫性がないことは
気にならないんでしょうか？不思議

>123
「山ほど見てきた」「客観的に」とは、こりゃまた結構な表現だね。
看護士に間違われたのは、それなりに似た事しか言えてないという証明だよ。

あんたがえらいんだかなんだかおれは知らないし、はっきり言ってどうでもいいよ。
病院に出入りして何でもわかったような気になってるが、
結局医者の免許もなけりゃ、患者持ったこともない奴の言う事だわな。

>>113様
一緒にされたくない。。。。（汗

というか、、、大学院生でも教鞭とれるよん。。米国。

>>123
あなたのことを色々誉めてる人もいるし、言いたいこともわからんではないし、賛成できる部分もある
しかし全体として日本語が変（だから低学歴あるいは知能が低く見える）だし
「日本の医者は『こう』だから」って論調は低級マスコミに洗脳されてるようにしか見えん

>137
それが甘えなんだよ。自分たちの周りで起こっていることは同業者にでしか理解し合えない
と思って居るわけだ。その体質が事故の隠蔽なんかにつながるんじゃないの？
医者は平気でそういうこという唯一の職業だよな。「医者も人間だ」とかすぐおっしゃる。
「それは仕方のないことだ」ってお互い言い合うんでしょ。いいよな、日本の医者は、金払えば成れるし
訴えられないし。まあ、私の論文書きの暇つぶしレスに本気で有能な臨床医が
答えているとも思えないしねえ。2ちゃんしてる間に、患者のこと考えればいいのにな。
箔付け留学は侮蔑じゃないよＭＤに対しては。みんなそのつもりだろ。
医学以外のScientistはそういう留学じゃ事が済まない。だから、言い方区別しただけ。
侮蔑ではないよ、劣等感強すぎじゃない？
>139
ごめん、日本語あまり書き慣れてないから。でも、Natureにちゃんとacceptされてるから
英文法は問題ないよ。
洗脳されてないよ。大丈夫。
>138
あなたどこのへぼカレッジの話してんだ？

いいぞぉー、物理学者。この板に常駐してよ。

＞１４０

医学以外のScientistはそういう留学じゃ事が済まない。

あんた本物みたいね。がんばって。

>>123
＞残念ながら、私はれっきとした物理学者で、某関西国立大をちゃんと出て、
＞今は米国の某工学系にで教鞭を執っているよ。

物理学者か・・・・どうりで世間離れしたことばかり言ってると思った。
悪いな、医者と医療従事者は人間相手に仕事してるんでな、ミスもある。
物理学者さまは、ミスしても怒ったりしない実験器具や分子原子さま相手に
空論唱えていて下さい。

といいたいところだが、実はお前、引きこもりだろ。某大学とか某アメリカ大学
とか、空想世界で物語ってんじゃねえ。

＞１４３
＞実はお前、引きこもりだろ。

当たり前でしょう。アメリカから２ちゃんねるに入り込んでる時点で
すでにまともな物理学者ではないでしょう。（言ってはなんだが）
物理学者が、病院内部についてそうそう知れるものではありません。

きっと物理学をめざしたものの某関西国立大学に入学できず、やむなく
看護士になったものの、仕事に納得できない、人としてできそこないです。

アラン・ソーカル並みの立派なオタク物理学者になってくれ

>>123
＞今は米国の某工学系にで教鞭を執っているよ。

外人姉ちゃんのいるＳＭ倶楽部で鞭を振るうのは教鞭をとるとはいわないぞ。

政府に都合の悪いことが起こった時に、マスコミを通して
他にイジメ対象を作って世間の目を欺く政策なんだよ。
死ぬべくして死んだだけの状態を医療事故だと騒ぎたてているんだよ。

逝き印とオリンピックの話題が終わったから、そろそろ
鉄道か病院が槍玉にあげられるころだよ。

でもさあ、本物だったら、もっと、痛いよなあ。。。

病院が広告を許されて、マスコミのスポンサーになったら、
病院叩きはグッと減るよ。

>>140

＞「医者も人間だ」とかすぐおっしゃる。

真性ドキュソをハケーン！
医者を人間以外の生物とでも言うのか？

＞１４８
本当。

学生が、こいつ>>123に何教えられてるか心配だなあ。

＞１４９
いいこというねえ。確かに。

>>123
の医師、病院批判はこの板でもっともまともなものだと思いますが。私は評価します。

>>1-152
Pは治療しないに限る。これで、だいぶ医療ミス（と世間で言われているincident）
はかなり減るだろう！

＞１５２
お前あほか。
自称：アメリカ在住の国立関西大学出身の物理学者のたわごと聞いてられるか。

理想論だけ語っていい医療ならなんだって批判できるぞ。

>>154
理想論？　>>99ではずいぶん具体的な話をしているだろ。
煽りだけで、医者からのまともな反論はないようだね。

>>138　誤爆？
米国で大学院生が教鞭とれるのがどうしたって言うんだ？
日本でもそうだよ。

>>155
いいから、看護士は早く寝ろって。深夜明けで眠いんだろう。
準夜の仕事に行かなくていいのかい？
もう、物理学者のフリはしなくていいからさ。

そうだな、君がどうしても物理学者というなら、なんか証拠みたいなもの
見たいな。研究分野でもいいからさ。
あんまり君が医療事情を良く知っていて、それが実は物理学者なんですって
言ったって誰も信じないよ。

>>156
何勘違いしてるんだ。>>155は>>123の物理学者じゃない。
書いている人間の職業に対してではなく、書いている内容そのものについてきちんと反論できないのか。
156の書き方は看護士に対しても失礼だね。

＞１５５
＞理想論？　>>99ではずいぶん具体的な話をしているだろ。

ああ、かなり具体的な話だ。かなり内部事情に詳しくてしかも、
１時間２時間詰め所を見たぐらいでは書けない内容だ。
当たっている部分も多い。それが今の日本の医療現場の病巣だろう。

だが、具体的になればなるほど、君が物理学者で米国で教鞭も取って
いた人間が知れる話とは思えない。

誰かが言っているようだが 、やはり君は看護士レベルの人間と思う。
社会的地位としては、同じ医療者だ、上も下もあるまい。
むしろ、君が物理学者と偽りを語る点で人間として哀れだ・・・・・氏ね

＞１５７
何の反論期待してるんだ？
医療現場を知ったフリして朝の５時から書き込んでる看護士にか？

ここは２ちゃんだぜ、医者も看護士も物理学者も関係ないんだよ。

>>99はナースマンが書いたのは間違いないだろうね。

謎なのは、物理学者だね。アメリカから２ちゃんねるに来ること自体
ヘンだし。

>>160
んー、９９だけじゃなくてこのスレの結構な部分は看護士とか看護婦からの
意見じゃない？
なんとなく医者を敵視してるというか、身の程知らないというか。
素晴らしい看護婦や医者や看護士もいるし、そうじゃない連中もいる。
医療現場を知ってるだけに、リアルに問題定義ができるけど、解決できないのは
看護サイドも医者サイドも同じ。それが日本の医療の問題でしょう。

物理学者は、ありゃ、Ｐでしょう。オリンピック放送の見すぎでアメリカに
住んで教鞭とってると勘違いした、なんかの病気の方ではないでしょうか。

笑うよね、ホント。まず医者からまともな反論がなかったようだね。「そんなの理想に過ぎない」ってのが多いみたいだが。
上にもかいたけど私が９９に示したような事がない、否正確に言うと、そうすべく努力している
病棟、医師は有るんだよ、沢山。
う〜ん、まあ極端な例だけどね、自分が診たこと無い患者からの相談にメールで毎回の様に回答している
しかも相談にのっている数が常時130人くらい、という小児科医がいるよ。
非常にその筋では有名なので名前など勿論出せないが。君たちのように制度や設備に医療の質の問題を
転嫁している様な医師には想像着かないだろうな。当直の晩や、休日に、懸命にかいてるんだよ。診察したこともない
患者に対してだよ。ひょんな事からメルアドが流れて、「変えても良かったんだけど相談診てたら
放っておけなくなっちゃって。答えてるうちに、相談者の数が広がって行ってしまって。」
と。勿論金なんか取れないし、取るつもりもない。
また、別な内科医は患者に対し24時間ホットラインを携帯電話）提供している。
彼とたまにあって酒でも飲もうか？って話してるとちょこちょこかかってくる。
「まあ、良くもそんなにあちこち面倒見てるな」と笑っているが。
ちなみにこの二人に共通するのはいずれもかなり大きな病院の診療部長かつ救急救命のスタッフで有ると言うことかな。

しかし医師というのがそんなに看護士に対して底浅き優越感を持っているとはね、医療現場
沢山見てきたと自称した割には、そういうのは余り気付かなかった。まあ私の文章は
中途半端に現場を囓っているように映り、医者からすると、常日頃いじめている看護士諸氏に言われそうな
内容だ、と感ずるところな訳だ。

アメリカと比較すると、医療費の規模が違うだのと反論があるが、簡単な話、そういう君らが
今この瞬間アメリカの恵まれた？病院の医員になったら、着いていけると思うのかなあ？
能力は十分にあるが、日本は制度や施設のしがらみでアメリカ同様に行かないとか、比較してもしょうがない、みたいな
議論みたいだけど。日本のＤｒで米国の医療体制にスッポリ合致できるレベルの人は
たぶん非常に少ないよ。正直、「責任」と言う言葉の重さが何万倍も有るからね。

>156
研究分野？いま直接やってることは他人に言える分けないだろ。ばか。競争なんだよ研究は。
自分が誰だか（まあ私の同業は２ちゃんのこの板には来ないと思うが）ほぼ特定されるから。

若い頃やった仕事で医者も知っているのは、α線、熱中性子線のHit theoryとか、thymine dimerizationの立体構造解析
とかかな。教科書で読んだ覚え有るだろう、医者なら？

>>154
物理学者ってのが気に入らないの？どういう職業なら医療の批判をしていいと
お考えですか。「理想論」参考になりますよ。

しかしまあ、もう書き込みは止めておくよ。物理学者ではなく、看護士・・・
ってことで、安心してあしたからまた2ちゃんしてくれ、お医者様！！
おれは、隣の席のインド人に毎日レスよんで訳して楽しむとする。

>>159
>何の反論期待してるんだ？
>医療現場を知ったフリして朝の５時から書き込んでる看護士にか？

>ここは２ちゃんだぜ、医者も看護士も物理学者も関係ないんだよ。

自己矛盾・・・

>>164
すいませんねー。せっかくいいご意見をいただいたのに。こうやって「自分たち
を批判する方たち」を叩き出して安心していたい医師が多いみたいです。
スレによっては人様のご意見をお伺いできる者もいますので懲りずにまたおいで下さい。

>>164
166さんの言うとおりです。
気に入らない書き込みを見ると感情的になってレベルの低い煽りしかできない医師もいますが、
そういう医師ばかりではありません。
また、医師以外の人間も大勢見ていますし、あなたのご意見はたいへん参考になると思います。

＞１６４
自分の研究分野についても一言も触れられない物理学者ねえ、しかも
異常なまでに医療現場に詳しい。（なーんで？）

ま、不思議な学者さんでしたな。
アメリカで学生さんにへんなニッポンを教えないでもらいたいなあ。
隣のインド人にレスを訳すねえ、あなたの隣にインド人のやってるカレー屋でも
あるんですかね。

なんでそんなに医療現場に詳しいのかなあ、やっぱ看護士じゃないの？
素性もよく分からない人が、いくらまともなこと言ってもねえ・・・

１６６＝１６７というのは、よく分かる。文章が同じ書き方。
５分差での書き込み。笑える。

>>168
「素性もよく分からない人が、いくらまともなこと言ってもねえ」
素性？２ちゃんねるでこんなたわごと聞くとは思わなかった。

さて、落ち着いたところで次の話題でも
http://www.asahi.com/national/update/0223/021.html
病院で子を亡くし、
乳幼児突然死症候群（ＳＩＤＳ）の診断に納得しない
親のひとりが、２３日午後、大阪市で開かれる
「第８回日本ＳＩＤＳ学会」で、医療現場に対する
親たちの不信の声を伝える。
「赤ちゃんの急死を考える会」
事務局長の櫛毛冨久美さん（４２）で、
「実際には窒息死なのに、ＳＩＤＳとして処理される例が多い。
事故の隠れみのとなっている」と訴える。

反論をどうぞ

>「事故を認めたくない体質が病院にあるのではないか」と櫛毛さん。
>同会は、子供たちの救命には医療現場の協力が不可欠だとして、
>（１）急死があったときは警察へ届ける
>（２）捜査などで原因がはっきりするまでは、死因を「不詳」とする
>など、医療現場に誠実な対応を要請する。(16:44)
>>170 の記事の抜粋。

事故を認めたくない体質。。。確かにそうかもな。
捜査などで原因がはっきりするまでは、死因を「不詳」とする
のは賛同する。
しかし原因を特定するためには解剖が必須です。
そのへん、親達はわかって言っているのでしょうか。

みなさんは、自分の子供が突然死したとき、解剖を承諾しますか？

SIDSの解剖と言えば、少し前まではする必要がなかったんだよねぇ、、、

久しぶりに２ちゃんらしい荒れっぷりですね。

なんか読んでると、９９＝物理学者（放射線関係？）が曲者のような感じ
ですが、言ってることは妥当なところでしょう。（そんなもんでしょう、日本の
病院なんて）

ただ、やはりいくら共同研究していたからといっても妙に内情に詳しすぎますね。
共同研究で病棟にいても、結構長い時間観察してないとあれだけのことは分かりません。

さらにアメリカから継いでこの時間に２ちゃんに入ってるというのはどうかな。
時差が１７時間くらいあるんじゃなかったっけ？ありえない話ではないけど、
真面目な物理学者がやはり２ちゃんねるのしかも、病院医者板に顔出すかなあ、
アメリカの真夜中に。

まあ、個人的に気に入らない点はそこかな。
看護士かどうかは分からないけど、言葉使いからすると女性って感じはしない。
いつも病院にいる薬剤師や放射線技師でも９９程のことは分からないはず。
（小児の点滴で家族を外に出すとか、おっとりした茄子のいる詰所はじつは
急変時に弱いとか）

やっぱり看護士なんじゃない？、か、物理学者だけどたいしたことない人とか。

解剖って言われてもねー。意外とピンとこない人も多いのかな。
実際にお子さんの解剖に立ち会っていただくと凄いことになりそう・・・

>>162
ものすごく古い放射線生物学なんだが、若い頃って何年前だ？

>「ここは２ちゃんだから、医師も看護士も物理学者も
関係ない」
んなことないと思う。ガセの垂れ流し読まされて嬉しいか？

>>173
「看護士」というレッテルを貼ると安心できるの？
相手の肩書きがわからないと不安になる人は２ちゃんに向かないと思うよ。
物理学について議論しているわけでもないし、肩書きはどうでもいいでしょ。
妙にこだわる人がいるなあ。

ちなみに小児科の点滴処置で親を外に出すのは、
別に研修医でなくても当然じゃないの？
必ず親についていてもらう小児科医ってだれかいます？

言葉足らずでした。
各々の立場で忌憚ない書き込みするから、スレが
面白くなるんでしょ。
誰が、どの仕事がえらいから、その下の立場の
仕事に就いてるヤツは遠慮しろみたいなのはここ
ではナンセンスって意味では、２ちゃんでは関係
ない〜ってのはわかるよ。
憧れの職業を騙り、空想話し放題ってのが、まか
り通るのがうんざりってこと。

>>177
＞「看護士」というレッテルを貼ると安心できるの？
違うよ。

看護士なら９９みたいなこということは、充分ありえるし、
また納得もいくということ。言ってることもおおよそ正しいかろう。
看護士でないにしろ、医者とか看護婦とか放射線科技師でも
事務員でも、同じ医療スタッフならなんでもいい。

ただ物理学者で、関西系国立大学を出て、アメリカで教鞭とってると
言ったことがよく分からない。ほんとか？物理学者は沢山いるだろうが
その中で９９みたいに細かいことが分かるぐらい臨床現場に密着してて
それで、こんどはアメリカで学生に教鞭とるなんて人物が、現地時間の
真夜中に、わざわざ悪名高い２ちゃんねるのしかも、物理とは無縁の
医者・病院板へ来て、このスレみる確率がどれぐらいあると思う？

ヘンだと思わない？何研究してるのかとか、アメリカのどの地方の
大学だとか何にも言わないで、自分は客観的に見てるとか、日本の
医者のレベルは低いとか、さんざん言うだけ言って去っていく人物
が人として信用できないということ。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

この物理学者って、実はすげーじじいなんじゃないか？

じじいで２ちゃんねるに来て、医療に能書きたれるって・・・・・

>>162で自分のやってる分野は競争だからって、何も言わなかったが
２ちゃんねるにくる程度なら、先端の研究してる物理学者って感じは
しないな。研究成果はあんましよくないような気がする。

>>180
「．．．このスレみる確率がどれぐらいあると思う？」
一人くらいいてもいいだろ。

あなたのような人はイパーイいるようだね。いつもグルになってるの？
物理学者さんを叩いてるやつらも職業、医師ならどの科か、出身大学書いて
ないけど。それはいいの？「医療を批判するなら素性を明かせ。」ということか？
そんなの２ちゃんじゃないよ。

>>183
＞そんなの２ちゃんじゃないよ。

頭弱いな、キミ。

>>184
オマエモナー

>>184>>185

仲イイね。ｹｺｰﾝ！

>>178
まだ理解能力のない、幼い子供に対して、
痛い処置をするとき親を同席させるのは
痛い時に親が助けてくれなかったという、
親に対する不信感をいだかせることになり、
望ましくないとする考えがあります。

ついでにもう一つ
>>99
>7.内科系の医者には検査の数値などを一つ一つ細かく説明させてみる。
検査の数値というのは複合的に判断する物であるから、
数値を一つ一つ細かく議論するのは無意味。

>>188
まあ、そりゃそうなんだけど、一つ一つ細かく議論せよという意味でもないだろ

まあ、このお方がほんとに物理学者であるとして、
医療界に意見しようとしたとしても、
最初から敵意を行間に漂わせた文章を披露している点から、
医療人（特に医者）に対しコンプレックスを抱いている事が
汲み取れる。
彼の経歴にその根源があると思うが、本人からそれを
明らかにすることはないであろう。

>>187
最近の親は子供の立場に立つから、
「先生、痛がってるじゃないですか、止めてください。」

このあいだ、近所の大学病院行ったんです。大学病院。
そしたらなんか車がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、医療ミス許すまじ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らマスコミな、医療ミス如きで普段来てない大学病院に来てんじゃねーよ、ボケが。
ミスだよ、ミス。おまえらの誤植と同じミス。
なんか患者つかまえてインタビューしてる奴とかもいるし。編集して煽情的な記事の
でっちあげか。おめでてーな。
よーし明日の一面とっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円で新聞買ってやるからその道空けろと。
病院ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待たされた患者同士でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、隣の奴が、記者会見の準備、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、記者会見なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、記者会見、だ。
お前は本当に記者会見をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ただ仕切りたいだけちゃうんかと。
病院通の俺から言わせてもらえば今、病院通の間での最新流行はやっぱり、
紹介状、これだね。
行き着けの開業医からの紹介状。これが通の頼み方。
紹介状ってのはコネが多めに入ってる。そん代わりセカンドオピニオンが少なめ。これ。
で、それにバックに開業医。これ最強。
しかしこれを頼むと次から研修医にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら、ド素人は、マスコミ記事でも信じて民間療法でもしてなさいってこった。

このあいだ、近所の大学病院行ったんです。大学病院。
そしたらなんか車がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。　
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、医療ミス許すまじ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。　
お前らマスコミな、医療ミス如きで普段来てない大学病院に来てんじゃねーよ、ボケが。
ミスだよ、ミス。おまえらの誤植と同じミス。
なんか患者つかまえてインタビューしてる奴とかもいるし。編集して煽情的な記事の
でっちあげか。おめでてーな。
よーし明日の一面とっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円で新聞買ってやるからその道空けろと。
病院ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待たされた患者同士でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、隣の奴が、記者会見の準備、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、記者会見なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、記者会見だ。
お前は本当に記者会見をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ただ仕切りたいだけちゃうんかと。
病院通の俺から言わせてもらえば今、病院通の間での最新流行はやっぱり、
紹介状、これだね。
行き着けの開業医からの紹介状。これが通の頼み方。
紹介状ってのはコネが多めに入ってる。そん代わりセカンドオピニオンが少なめ。これ。
で、それにバックに開業医。これ最強。
しかしこれを頼むと次から研修医にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。　
まあお前ら、ド素人は、マスコミ記事でも信じて民間療法でもしてなさいってこった。

看護士というのは、皆さんから見てそんなに低い存在ですか? 偶然読んでいてそういう印象を受けましたが。

>>170
うつ伏せ寝で死亡すれば「医療ミス」
仰向け寝で嘔吐して窒息すれば「医療ミス」

出産直後から母親に面倒みさせるのが吉かと。

>>194
そうは思ってないよ。

>>194
私も何人かの看護士さんと仕事をしましたが、皆信頼のおける
仲間でしたよ。

多分読まれたのは、騙りとか偽看護士叩きじゃないんでしょうか。

>>194
性別は関係なく准看はレベルの低い人が多い。多すぎる。

例え正看であっても大学病院にいるお偉い看護婦はどうしようもない。
看護計画ができあがった頃には，患者さんは退院しとる・・・
つ〜か，くだらん退院サマリー書けないからって，退院の日を先に延ばすんじゃねえ！

正看にも色々がるが，病院付属の看護学校卒はレベルが低い人が多いような印象。
看護実習やるとき，教える看護婦が自分の使いやすい看護婦に仕立てている感じ。


以上，独断と偏見による個人的感想です。

>191
『おかあさん、お子さん、病院に来るの嫌がってるじゃないですか
　(以下、推して知るべし) (w』

医者の休日が少ないから、ミスも起こりやすくなる

>194「看護士というのは、皆さんから見てそんなに低い存在ですか?」
いや、ぼくは看護士はいい人しか会っていない。
表現上、気を悪くしたらすいません。陳謝致します。
呼称が「看護師」になる、「看護婦」と言われてる人を指したかったが、
ATOK13でそのまま気づく前に確定したのです。


さてさて、この辺で「そうすべく努力している病棟、医師は有るんだよ、沢山。」
なんてな具合に、わかりきった事を言ってる人物の話題に移るんだが。
なんか、「まともな反論がない」と、自称「Natureに論文が載った物理学者」は
勝ち誇ったように言ってるが、反論的な事は医療者なら言わないだろう。
言いようがないに決まっている。
事情通を気取る人物の文にありがちな内容で固めている、そういう文だからだ。

医療者なら「おれはやってるつもりだよ」「ああ、出来たらそこまで誰だってそうしたいよね」とか、
「何もあなたに言われなくてもそんなのわかりきってるよ」とか思ってしまうんじゃないの？
だから「理想論だ」とか言われるわけだよね。
おれは「理想論だ」と言う人は、「わかってて、理想論だと言ってる」と考えてるんだが？
ぶっちゃけ、「医者になって4〜5年目のが1年目の奴に説教たれる時」や、
「酔っぱらった看護婦が看護婦同士で医療論を語る」とかそういう場合に、
気弱な後輩連中にぐだぐだと言うような内容、そんな印象の文だと、
この辺の人々には、思われたんじゃないの。
ま、脇で聞いてると「よく言うよ」とか思うわけだ。まったく片腹痛いよ。


自称業績のあるれっきとした物理学者は、結構な脳味噌なんだろうが、
そういうワケで「ただひたすらにうざい」ので、内容的には、
医者にかみついてくるような奴のレベルと大差ないと思われた結果になったわけ。
医者ならこの流れでわざわざ書かないよ、あんなだらだら文。

長々書けば書くほど聞きかじりと自己中を暴露してゆく有様で、残念でしたね。
言ってる内容が別にどうという新味に欠けたものだから、ま、仕方がないわなぁ。

えらい物理学者なんだろうが、おれはあんたが嫌いだね。真面目にケンカしようか。
日本の医者全部バカにしたような事書くような奴に、
変に媚びて「ご指摘ごもっとも」とか言う気には、おれはならねぇな。

まあ、自分の考えが絶対的だと思い込んでいて、
自分の自慢をひけらかして、他人を侮辱しても
気付かないような人が医療関係者でないとわかってほっとするね。
きっとこういう人が医者になったりすると医療ミスするんだろうね。

>>202
マジ？　この板の医師にたいする皮肉？

>>203
自称物理学者(99)に対する感想です

採血や点滴など血管に針を刺す処置時に、使い捨ての手袋を使っている医療スタッフは、６３人中わずか３％しかいないことが、川崎医大病院（岡山県倉敷市）の高度救命救急センター内で実施した抜き打ち調査でわかった。
http://www.asahi.com/national/update/0224/002.html

自分の身を守れない人が患者の身を守れるとは思いませんが、
これもワザとですか？経費がそこまで削られているのでしょうか?

>>205
それは正論だけど、手袋すると静脈刺しにくいんだよね。見やすい人なら手袋しても
全然問題ないんだけど。

>>206
そうそう、んでもってうまく採血できないと、それも医療ミスだという
アホがいるから困る。

＞２０５
指導医が手袋すると怒るんです
患者さんに失礼だって
ちなみに、挿管、栄養チューブも素手です。

手がういすぱーで荒れて血が出てるので、てぶくろを回診のときに
一人一枚使おうとしたら
婦長からも手袋もったいないって怒られた

これが現状です。

最近胃が痛いよ。もしかしてピロリ菌？

>>194
看護士さんはえらいと思うよ。体力必要だし、まだまだ女性社会の
病院の看護社会の中で頑張っていってもらいたいと思う。本当に。

気に入らんのは、自称米国在住で大学で教鞭とっているという物理学者が
内容がどうみても医療現場に密着して仕事している職種じゃなきゃ書けない
内容が大半なのに、物理学者なんて白を切っている点。
書き方が男性言葉だから看護士だと思ってるだけで、女性言葉なら看護婦に
なってるんだろうけど、職種を偽って、自分は客観的に述べて、日本の医者は
馬鹿とかアホとか責任感が欠落してるとか白々しくいうからさ。
（ほんとの物理学者でも人間的にロクなやつではなかろう）

>>207
イチローだって全打席ヒットを打てるのかと問いつめたい。

>>205
アメリカの当局のガイドラインを日本の病院が何故守らないのか、と言われるとつらい。
朝日の記事もそういう論調なんだがまず硬老床の責任でないかな。趣旨から言えば
マクドナルドもお客様毎手袋を付け替えるべきだと思いますが。マクドナルドのバイト
の手にどんな小さなものでも傷があれば感染を起こすかもしれません。汗からも感染する
かも、という立場だから。

>>208
素手でジギタールやっていた某外科教授もいた。
「手袋はめたら感触が分からん」

＞２１２
なんの感触やねん（ｗ

つい１０年前までは新潟大とか
素手の解剖実習だったはず。

新潟大の解剖実習は、今でも素手です。
つけちゃいけないんじゃなくて、つけるように指導されな
いというだけですが。

昔は、司法解剖も素手でやってた。
そのせいか、おれはＨＢｓ抗体が陽性だ。

>>215
それって、問題になったんじゃなかったっけ？
どこぞの大学なんかは囚人の献体が多いから
Ｂ肝、Ｃ肝陽性の御遺体も多い。

いつのまにか、
自称物理学者は退散したようだ。
とくに　>>137, >>201　に対しての、
感想をうかがいたいんだけど。

もう出てこねえか。

俺も素手で解剖したよ。東京の某私大。
遺体がＢ・Ｃプラスだったら感染性あるの？

194の看護士です。遅くなりましたが、配慮のある返答をありがとうございました。

そういえば俺も鶴見大での解剖を素手でやったぞ！？
この間の検査で未だ（-）だったから良かったものの・・・鬱

　素手だったよ。

戦後まもなく物資の少ない時代には素手で解剖していたために結核などに感染する
医師がいたという話は聞いたことがありますが、今でもそうなんですか！　
驚きました。
医師というのは、危険なお仕事なんですねぇ。

>>223
殆ど医師になる前の学生時代の話だよ。

ＴＢはともかく肝炎ウイルスは半年以上はホルマリン漬けだし
大丈夫じゃないのかな？
ＣＪＳの原因がスローウイルスとされていたとき
病理解剖を拒否する教授がいて困ったっけ。

>>225
死にたてホヤホヤの無傷の解剖だったよ＠3日目・・・素手で・・・鬱

手袋途中で破けたけど・・もうどうでもいいとこまで追い詰められてた（藁

>>123
>残念ながら、私はれっきとした物理学者で、某関西国立大をちゃんと出て、今は米国の某工学系にで教鞭を執っているよ。

匿名掲示板において、こういう事を書くのは無意味。書き込み内容に価値があればいずれ
正当な評価が得られる。こういう場で特に途中から名前や肩書きを持ち出すのは、えてして
内容で勝負できない輩に見られる行為である。

>>228
そうだけど、だったら読み手も書き込み内容だけに反応すればいいんじゃないかな。
個人攻撃みたいレスは読んでもつまらない。

初めてこのスレ読んだけど、おもしろい。

物理学者と名乗る人物が、>>99で思いっきり煽ってるのが気になる。
内容が、やはり研究で病院出入りした位では分からない内容（カンファレンスの
仕方とか教授回診とか、研修医の扱い、看護婦の態度など）が書かれているし、
文面通りにアメリカで教鞭とれるぐらいの物理の精通者とは思えないなあ。

Ｎａｔｕｒｅにアクセプトされたらしいけど、なんかウソっぽい感じがする。

看護士というより、なんかポリクリ回ってた医学生が暇つぶしに書いた感じが
する。（医学生なら、小児科とかカンファとか詰所の様子とか急変時の対処とか
見れるでしょ）
医学生なら、放射線医学について少々の知識はあるようだし、研究は？と
聞かれて慌てて教科書めくったんじゃないかな。

ま、性格として悪質だよね。（医学生にしろ、物理学者にしろ）
なんか看護士という説もあるけど、僕は悪質な医学生の悪戯ネタとみるよ。

>>229
結局「自称物理学者」も内容だけで勝負すればよかったんだよ
自分から肩書きを持ちだした点でDQN

>>230
医学生かあ・・・・・たしかにそんな感じもするなあ。
医学生なら、９９みたいなことは目の当たりにする可能性が高いもんなあ。

しかし、なんで医学生がそんなに屈折してしまったのだろうか。
その辺りが納得出来ない気はする。

久々です。いや、叩かれているなあ。でも私はこういうのが面白くて2ちゃんしている。
どっかに私の研究の一部の書き込み見て、「凄い古い」と言っているのがあったけど、正解ね。
私はかなりの爺。
２ちゃんはどうやって知ったか、っていえば、ラボに来た日本人ポスドクが見ててボスの私がはまった。

ここまでの書き込み見て下らない煽りや「医学生じゃないか」とか「物理学者だとしても云々」というのは別として
私の指摘は中途半端に内情を知っているというレスが見られたね。
自分の意見が本業から見て「単なる理想論」であっても、それなりに的を外してないと言うことが改めて確認できた。
医療関係者ではないから普段自分で構築しているイメージがどのほどの物か、参考になったよ。理想、だな。しかし俺は思うよ
理想だとしても、それに邁進している医師や病院はしつこいようだが我が国にも沢山ある。私の知っている医師の話を書いたが
それはきわめて偏ったことだとしても、厳然と患者を集めている大病院のスタッフだ。
理想だと中傷する医者達は、しかし、もしかするとそういう理想に迎えれば少しは良いのにな、と考えている「良いDr」なのかも。
自分が矛盾に喘ぐからこそ、俺のような爺の門外漢が知ったふりして腹が立つのかもな。
（実は例の二人の理想を追い求める医師である私の友人に99の書き込みのような内容を話すと
「俺達も一杯いっぱいでやってるし、地位、経験もあって初めて余裕があるから、理想に迎える。若いのびざかりのDrに
そんなこと言ったらあかんぞ」と言われたのを思い出すな）

それからもう一つ。高々物理屋にしては内情を知りすぎている、と言うレスについて。
物理屋、とくに応用物理屋は病院には良くいるってしらないかい？
MRI、CT、内視鏡、それぞれのソフトウエア面と使用試験は勿論MDの仕事だが、ハードやデモ機は物理屋が作ってるんだよ。い通にﾉ

「物理屋」って言うなよ。技術者じゃん
物理屋って言われると理論物理とか基礎研究のにおいがするな

99は「アナタの病院大丈夫?今すぐできる病院チェック」みたいで
面白く、結構的を得た内容だ｡（多少の文句はあるが）

しかし、何故、突然無意味な肩書きを出して威張りだしたり、
煽ったりするのか？

＞理想だと中傷
理想だから当然それに向かって邁進しているわけだ｡
「中傷」はいささか被害妄想気味｡
子供の頃、今すぐやろうと思っていたことを
親に先回りされて「〜しなさい」といわれて不機嫌になった経験はないだろうか？

X線の感光だっていまだに改良してるんだよ。微分干渉的な像が上手く表現できれば良いんじゃないかとか。
だから何年も何十人もの臨床家と話す、カンファで説明するときもあるよ。
MRIだってあんな炭素源の固まりみたいな人間の核共鳴反応の微少なシグナル拾ってフーリエ変換を制御するのに
沢山Drと話しながら決めていく。画像解析系は、究極「バカでも分かる」ってのが目標だからね。
いろんな経験値の相のDrと話すんだよ。

君たちが汎用している医薬品は医者が作ったのかい？違うだろう？ああいう物のほとんどは有能な有機化学者がいて初めて
使用に耐えうる状態になるのだよ。

沢山の科学者が医療の基を作り、また医療現場に多様な感想を持つ。
沢山見た結果内輪では言えない意見や感想がでてくる。

>236
>突然無意味な肩書きを出して威張りだしたり
しょうがないよ，ｼﾞｼﾞｲなんだから

>>236
>いささか被害妄想気味｡
そうか？　傍目にも物理屋さんに対してかなり酷いレスが多かったように感じたが。
むしろ医師側の過剰反応に見えた。

煽ったから不機嫌にもなったのでは。

物理学者が・・看護士が・・・
とかくだらない煽りあいからは距離を置きます。

>>99
教授回診と、下っ端のムンテラは決めた時間に行ってはいけない。しかし、時間に
厳格でない医者はダメ。−−−意味がわかりません。

教授回診の意義は、どのような教授が回るかにより全く異なってきます。研究重視
で臨床にあまり興味がない人だと、たんなる教室員を前にした示威行動でしょうが、
臨床能力が高く、その場でトップダウンにきちんとした治療方針を出してくる教授
もいますよ。

ムンテラの時間は決めるべきでしょう。患者さんにも家族にも都合があります。逆
に面会に来たからアポ無しで病状を聞きたいという要望は必ずしも叶えられないで
すね。医者が時間にルーズなのは、確かに良くないです。でも、やむにやまれぬこ
とも確かにありますから、そういうことで時間に遅れた場合は謝罪して、事情を説
明すべきですね。

ナースステーションで患者さんの治療方針を話してはいけませんか？　確かに大声で
は問題がありますが、カルテもフィルムも全ての資料がナースステーションにあるの
に、日常のちょっとしたディスカッションもすべてカンファレンスルームに持ち出し
てするのは不可能です。

内科系の医者には検査所見をひとつひとつ・・・・
これは勘弁してください。総合して判断するのはあなたも認めるところでしょう。
肝機能障害がある患者さんに、GOT/GPT/ALP/GGTPからなにやら端から説明しない
といけないのでしょうか？ある程度、こちらの時間にも配慮していただくとありが
たい。
8.9.10.については全く無理解の産物と考えます。
観血的処置を家族に見せないのは、当然の配慮です。
研修医をひとりで診療させることは、医療ミスの大きな原因の一つです。
愛想の良いナースがダメ、和気あいあいとした病棟がダメ・・・さすがに呆れました。

私は99ではありませんが、
>>241　さん
>ナースステーションで患者さんの治療方針を話してはいけませんか？
そんなことは99には書いてありませんよ。
他の患者に聞かれるということに無神経な医師には気をつけたほうがいい、という
ことが書かれていました。
また、
>愛想の良いナースがダメ、和気あいあいとした病棟がダメ・・・さすがに呆れました。
これこそ「くだらない煽り」では？
99にはそうは書いてありませんよ。普通に読めばわかります。

>>123
＞Scienceとしての医学はここ十年あまり進歩していないのが現実だ
ここの認識は全く誤っています。
私の領域は脳卒中内科ですが、この領域では、診断技術の格段の進歩、二次予防治療
の確立、超急性期治療の幕開けがあり、著しく進歩した分野です。反面、神経難病領
域ではめだった治療の進歩はありませんが、分子遺伝学、分子生物学の手法が病態を
明らかにしつつあり、いずれ治療法にも結びついてくるでしょう。
各専門領域によって、進歩のスピードは違うと思いますが、おおむねこの10年の進歩
は急速なものです。
すくなくとも、現在患者さんの利益につながっていなくてもScienceとしての医学は
著しい進歩が見られます。

"Nature"から、"Nature Medicine"、"Nature Genetics"が分離したのはこの10年の
ことですね。これだけでも分かるでしょう。

能力のある。志の高い医師は日本にもたくさんいます。あなたのレスに共通して見られる
特徴ですが、個人的な印象で医師全体を「安サラリーマン」と切って捨てるのはあまりに
浅薄な考え方です。

熱烈物理屋歓迎！
時々来てね。
あなたが居なくなったあとも延々と噂話が続いてました。

>242
告らん先生ではないですが>99の原文は
＞やたら愛想のいいNsはいざというときは当てにならない。和やかなナーステの病棟は、本当に危ないときはだれも助けてくれないと思え。
ですが？

私は告らん先生が書いた以上の意味は読みとれませんでしたが？
あなたにはこれがどう読めるのですか？

誤解されない文章だとは、思えないよな。
能力の無さを愛想でカバーしようとするNsがいるから気を付けろ
といいたかったのか。

>>234
これを読むと少し>>243は言い過ぎだったかもしれないですね。
＞理想だとしても、それに邁進している医師や病院はしつこいようだが我が国にも沢山ある。
こういうこともかいてありますから。

>>237
＞MRIだってあんな炭素源の固まりみたいな人間の核共鳴反応の微少なシグナル拾ってフーリエ変換を制御するのに
＞沢山Drと話しながら決めていく。画像解析系は、究極「バカでも分かる」ってのが目標だからね。

本筋からは外れますが・・・・
人間は炭素の塊ではありません。水の塊です。水素原子が最も多数存在します。核「磁気」共鳴シグナルのなに
をもって微小と判断しているのかよく分かりませんが、スピンエコー法でSNR100倍くらいいくこともありますか
ら、決して弱い信号ではないと思います。k-spaceから二次元フーリエ解析を行っていくプロセスに医者が介入
する要素はほとんどないのではありませんか？撮像シーケンスのパラメーターを決定するためには我々の意見も
必要でしょうが。

.>123
>ここの認識は全く誤っています。
そうかなあ。臨床家は過去の踏襲の方が多い。診断技術進歩は誰の能力で推進した？臨床家？違う、機械屋だ。
>神経難病領
域ではめだった治療の進歩はありませんが、分子遺伝学、分子生物学の手法が病態を
明らかにしつつあり、いずれ治療法にも結びついてくるでしょう。

分子生物学を臨床から学位取りに来るMDでも出来るようにしたのは、分子生物学者であり
この中には医師出身の者もいるが日本人にそういう者は少ない。

Nから、NG,NMが分離したのはそうした技術としての「生物学」が進歩し、投稿件数が増えたからなだけ。
君はIFを知っているだろ？医学生物系のIFが物理や化学に比べ何倍もスコアしているのを知っているか、
単に論文かける人間に人数が多いからに過ぎない。

臨床を臨床家自ら「科学的に展開」するということはやはりここ十年、止まっていると俺は思うよ。
頑張っているのは君らのバカにする？基礎回帰組のMDと生物学者と有機化学者じゃないか？

LANCETのレベルの下がり具合が示している。

>248物理屋爺ですか？

まあだれでもいいけど
疾患の解明に画像診断技術が必要な分野もあれば
生物学的手法が必要な分野もある
医学が進歩したのは「画像診断だけ」が進歩したからではない

それに，あなたの論旨は臨床と基礎の進歩をごちゃ混ぜにしてるよ
また，いささか古い考えの印象を受けるのですが？

>>245-246
>>173
>いつも病院にいる薬剤師や放射線技師でも９９程のことは分からないはず。
>（小児の点滴で家族を外に出すとか、おっとりした茄子のいる詰所はじつは
>急変時に弱いとか）

>>248
純粋な臨床家のScienceもどんどん進歩していますよ。
ここ10年というより、20年くらいですね、全世界で統計的手法に基づく大規模多施設
臨床試験が多数行われ、臨床的に有用なEvidence Based Medicineが次々に生まれて
います。この結果、多くの過去の踏襲に過ぎない無益な治療が破棄され、新たな治療が
応用されてきています。
診断機器は、技術者が作り、マーケティングを経て、MDが疾患に応用します。
薬物は化学者が合成し、何段階もの臨床試験を経て、MDの手に委ねられ、その効果を
統計学的に解析します。
こういうプロセスのごく一部のみを取り上げて、医師が進歩していないというのは変
ですね。

>250
補足，医療現場でミスを減らす..といった臨床のリスクマネージメントの進歩と
医学の進歩とは全く別物だと思うのですが？

>>252
おおむね同意。

だが、今回の議論に限らず、医学・特に臨床は実学の側面が強く
純粋な自然科学と同列に論じることはそもそも無理があるのではないかと
私は思う。
手術の腕を磨きながら純粋学問的な研究も全うするのは
困難で、どちらか一本で頑張ってる人達にはかなわないような･･･
（爺のような人には。）

それはそうと、この板の人達は、私も含めて、やはり爺の
「米国」の「大学」で「教鞭を執って」おり「Science」にも載せてしまう、
というあたりに反応してしまってるんだろうか？
「日本」の「高校」で「用務員」をしており「愛読書は週刊ポスト」
だったらどうだろう？　発言内容が同じでも同様な反応をしてしまっただろうか？
（例に挙げたkeywordを誹謗するつもりはありません・・・
　煽りでもないつもりです･･･）

>「日本」の「高校」で「用務員」をしており「愛読書は週刊ポスト」
なんて奴はここで経歴をひけらかしたりしないだろ？

爺は書き込みの内容がすべての匿名掲示板で
自分の経歴をひけらかしたからたたかれたんだと思うが？
（「米国」の「大学」で「教鞭を執って」おり「Science」はまあ充分
医者版では威張れるキーワードだと思うよ，実際）

書き込みの内容だけで勝負すればよかったんだよ

>>250
なにいってんの？>>173って爺の書いた文章じゃないじゃん

>>255->>256
落ち着いてよく読み直しましょうね。

その通り、よく前を読まれたし。
私が自分の身分を明かす前は、99は「どうせこんなの俺達があごで使ってる
看護士の落書きだろ」ってな意見が横行していた。
そして自分の身分をあえて証すと、今度は「物理学者で在米なんて嘘だろ」とわたしの
肩書きに異様に反応するレスが多かった。
私は医師と言う人間の集団にこういう性質の人間が散在しておるとおもう。
医師の中には「危険でミスか事故かの瀬戸際で必死に何とかやってる」という信念やそれに付随する謙虚さを
構築する以前に「俺はインテリ、俺よりあほな看護士、看護婦使ってああいい気分だ、後は自分よりバカな患者がいなければ
万々歳」ってのがいることを知っているので、あえて公表したよ。
君の言うとおりスレ全体の風向きを見たいからそうした。
想像通りの展開だった。内容そのものでぶつかられたのは　200番台からじゃないかな？
一般人は９９をよみ、こうしたレスの流れを見たら、医者を選ぶ気になるだろうね。
金持ちは面倒見て生保はテキトーにしようと思っている医者がいるのがよく分かったとおもうよ。

>「どうせこんなの俺達があごで使ってる 看護士の落書きだろ」
ってのはあなたの勝手な思いこみ

看護士，看護婦他医療スタッフじゃないかと言う意見だったと思うが？
結局，叩かれたのは>>99の内容がはなから医者に対しての偏見と悪意に満ちていた
からでは？

>スレ全体の風向きを見たいから
後からならなんとでも言えるよね，結局書き込みの内容だけで
勝負出来なくなって，自慢に走っただけじゃないか？

>あえて公表したよ
それは恐悦至極，2ちゃんごときに（藁藁

もう，自慢はいいから>>99の矛盾に対する質問に答えてくれないか？

特に>>241に対する反論を希望する

＞ID:iHcEes7X
煽りに乗ってかっかしないで、もう一度はじめから読んだらどうかな？

所詮素人なんだから多少は間違ってもしょうがないよ（矛盾もあるけど）
煽りに反応した時点で医者の負けなんだよ

>261
そんなめんどくさいことやだね
どれが爺の書き込みか探せって？
爺が自分の意見を正しいと信じていて，それを漏れに読ませたいんだったら
リンクを貼ってくれよ

>262
う〜ん，別にいいんだ
楽しんでるんだから，漏れは

爺は，医療現場の矛盾と危険性に気づいている様だが
（それについては評価したいが）
一般の人がここを読んでも>>99の様な事を信じたら
ゆがんだ考えを抱くだろう
そう言うのが嫌なんだよね

君に意見はない。答える気もない。頑張れ！254のようなレスがでて
これに答えることによって全ての私の目的は達成されたとおもう。

＞答える気もない

なんだ，結局答えられないだけか
寝るか

まあ腐ってんですよ！医者の世界は！

寝ろ

おやすみ〜

添い寝してやろうか？

>>258
本物、かな・・・？　本物としてレスします。

そう、ここにいる人達の中には異様に肩書きに反応する人々がいる。
だからこそ、これだけ付いたレスは肩書きに付いたものなんじゃないか、
公称身分が高校の用務員であれば数レス付いてあとは流れてたんじゃないか、
と思う。
>>254はそう読めませんでしたか？　説明不足でしたな。

それだけ>>99はいただけない意見だった。　後の肩書きさえなければ、
看護士だの勝手に職を推定されて終わりだったのでは。
もちろん鋭い意見もあったが、
＞やたら愛想のいいNsはいざというときは当てにならない
などは、やはり、ちょっと・・・

あなたの煽りは基本的に２パターンに要約される。
一つは医療の内部事情に明るい、との立場からの質の悪い医師の鑑別方法。
ただしこれは回診・ムンテラが定時にあったら駄目、詰所でカンファしたら駄目、
約束に遅れる医者は腹にメスを置き忘れる、処置中家族を外に出したら実験台、など、
およそ根拠不明で、悪意に満ち、しかし臨床医であれば
どれか一つには当てはまってしまう例を提示する。
これではためにする批判と捉えられても仕方あるまい。

二つには、米国や、あなたの周囲の医師のレベルが高く、それに達していない
邦人医師は劣っているとするものだ。
しかしこれも、従属する組織をもって日本の医師個人個人を貶めようとするもので
あなたの嫌いなはずの肩書き論に終始してしまっている。
携帯やメールによる相談なども、不思議と誰も反論していないが
それが善とは言い切れない。私個人としてはしてはならないことだと考えている。

分子生物学、生化学、物理学の分野の研究において日本人医師の寄与が少ないことは
同意できる。
だがそれも、日本人の研究成果が少ないことを憂うべきで
それをもって医師が医学に貢献していないとは勿論言えないだろう？
この件では邦人／外国人の比較と医師／非医師との比較が混同されてしまっている。
ここにも（確信的な？）悪意を強く感じる。

医学が科学として問題点を含んでいるとすれば、再現性が著しく低いこと。
これは学問全てに当てはまり、上流から下流へは自然に流れるが、下流から
上流へ遡ろうとすれば、多大なエネルギーが必要となる。数学なら紙と鉛筆
で全てを再現できるかもしれないが、臨床の現場では査読で引っかかりそう
だから再実験しようって事は許されない。

＞にせ物理学者さん

まあどうでもいいですが、>>130
＞君、10年ぐらい向こうでやってきたら？
って、今アメリカにいる人の言葉じゃないだろ
今は日本に帰ってきてるのかと思ってその後を読んでたよ。
でもどうも今もアメリカにいる設定みたいだね。

>>132でも、
向こうの、と書いた後にこっちの、と書き直した形跡があるしね。

>>140の
＞ごめん、日本語あまり書き慣れてないから。
ってのもおかしすぎる。日本人じゃないの？
肩書きに対するコンプレックスも、もろ見えだし。

みんなが文句言ってるのは、肩書きを詐称してるのがバレバレだからだと思うよ
言いたいことあったら、詐称なんかしないほうが話が通じると思うが。

それから、＞272には禿同。
いつも思ってたし、ここでも言ってきた。
だからといってEBMを否定するわけではないですよ、告らん先生

>>265
なんか爺らしくていいなあ。
言いたいだけいって・・・・・・・・
よく読むと、確かに煽りもかなりあるけど、９９に対して結構
具体的な反論出てきてるのに、なにも議論してないんだよね。
最後はいかに自分は本当の物理屋だったかを証明しようとだけ躍起になっている。

本当にじじいらしいなあ。（しかも最初は物理学者といっていたが、
医療物理技術者じゃん。始めからそう書けば、職をウソ言ってるとか言われ
なかったのに。それを研究内容は競争だから話せないとか、アメリカ医療は
素晴らしいみたいなことしか言わないから・・・・・・・
結局、あんた自身が一番、職に対してコンプレックスを持ってんじゃん。）

明らかに９９は敵意の塊みたいなもんだな。ひとつひとつ吟味していくか。

q

w

落ちたすまん?ﾑ
はじめから読みました。
問題の>>99の文章,私としては多少勢い付いて、書き損じがあるものの的を得ている批判かと思われる。
それに対して、直後に登場の反撃レスは明らかに書いた人間の肩書きが
医療関係者ではあるが医者でない者という流れを作る過程が伺われる。
医療関係者で医者以外の者は医者にとってはみな「自分より立場が劣る」共同作業者である。
したがって、そういう立場の者が何を言おうと、「うざったい」「吠えてる」程度で流せる。>>99は医者としては
認めたくない意見だ。一般人があんなものまともに信じたらいけない、と。

肩書きを「物理学者」としていこう、今度はその肩書きに食ってかかるレスがほとんどだ。
医者板では基本的に医者は説明しなくても医者だと（本当はフリかもしれないが）分かる。
それ以外の人間が自分の背景を説明するのは意見を裏打ちする情報としては
非常に有用だと思うが、多くの反撃レスは「物理学者なんて詐称だ」ということを
時差の問題や業績が対したこと無い或いは273のように書き損じた内容から判断して
など、どうしても物理学者では納得いかない人が多いようだね。
私はちなみに医者じゃないから、冷静に読むとそういう風にしか見えないですが。
私は実は以前某医大の契約弁護士事務所にいた弁護士です。簡単に言えば医療裁判で医者側に立つ
弁護士です、いや、でした。
で、>>99はまともかと。一つ一つにあえてケチ点けると137のような事になりますが、
私は、あえて一般人が「見極め」として病院を批判的な視点を入れてスクリーニングする場合
あれは非常に参考になる。「事故の主役」（被告）は背景として、時間にルーズ、記憶力が悪い（つまり約束事を忘れる）
、頭の回転が今ひとつで自分の行動や業務内容について簡潔に説明できない（話がまとまらない）、医師の世界独特の
権威主義的な発想から独り立ちできない、また組織としては
やはり最も特徴的なのは「なあなあ」である、と。>>99をポイントにすれば、かなり事故の少ない病院が選べるだろうと
私は思う。
わたしは、あまりにも医師をかばうのが疲れていまは、交通事故関係になったし事務所も辞めた。
医療裁判は黙っていても医師が勝ちやすい。弁護士からすれば、おおよそ患者の反証をつぶすだけなので
他の訴訟より仕事は少ない、客種良くて実入りは良い。こんな仕事やってられるか！！とおもった。
大体訴訟対象は本当にバカで、おまえは普通にサラリーマンやっても窓際だ、というのが多かった。
こんな奴をかばって収入を得ていることにウンザリした・・・。

>>277
一行目の「落ちたすまん・」にはどういう意味があるんですか？（ｗ
物理学者だと言おうとして書いたのですかな？

まぁ、それはそうと241とか271とか見て言ってんの？？
99は多少歪んだ物の見方をしていると彼らは指摘してるんですけど

>>99だけ読むとなかなか石でない人の書いた文章にしては
的をえていると思うんだが、、、。
ちょっとスレを全部読んでから再度コメントしようっと。
なんでミンナ怒ってるのかわからん。（自分
あと>>277さんたまたま相手にしていた石が悪いんじゃない？

悪いが、誰か>>277を要約してくれ。

ようするに物理学者と思っていたのは、医療担当の弁護士だったわけ？
ん？ん？
要するに、越後のちりめん問屋の隠居のフリしてけど、自分はじつは
天下の副将軍の水戸光圀だったよーんってこと？

>>277
弁護士さん、熱烈歓迎です。
よくお越し下さいました。私などは医師の一人に過ぎませんが、あなた様は
出来れば名前を「弁護士」として参加頂ければと思います。発言を見落とさない
ようにしたいと思いますので。よろしくお願いします。「医療訴訟を語るスレ」
みたいなのも（もし今まで無かったら）あったらいいなーと思います。医師の
側にも患者の側にも立たず中立で正義（？）を貫く立場で議論出来るような。

>>99
カッパ新書本の「危険な大学病院」とかに載ってそうなんだけど。

>>1　あいかわらずの馬鹿な１の囁きからこのスレは始まった。

以後、この手のスレにありがちな、冗談と笑いを狙ったレスが続く。
おそらく何事もなければ３日もすれば倉庫逝きになりそうなスレであった。
そのスレの空気が変化してきたのは、以下から・・・・・

>>94　この発言はおそらく医者からの発言ではないかととれる。まあ、突飛なことも書いて
あるが、全体として医療者側からの警告、及び自己反省をせよという警告でもあり、
善意な部分が汲み取れる。

>>99　朝４：５４　一般人ならまだ寝ている時間に、以後このスレが荒れていく
発言が書き込まれた。明らかに医者及び医療者サイドを敵視した内容であった。
そのあまりにも具体的な内容に真偽の程はともかく発言者の立場がいかようなのか
に争点が移っていく。

>>101　９９の発言者は馬鹿と口火を切った。

>>106　９９の発言者と思われる人物の初めての反論？おそらく以後、看護士、物理学者
物理屋、医学生、元弁護士など様々な憶測が飛び交っていくレスの中で、９９の
本当の意味での心の叫びは、この１０６ではないか。つまり、「僕は馬鹿じゃない！！」

>>113　あまりにも具体的な病棟の動きの表現に対し、９９の発言者は医療者側の人間で
あると推定した１１３は、９９＝看護士とプロファイリングした。

>>123　ここで９９がついに自分の正体をあきらにした。
＞残念ながら、私はれっきとした物理学者で、某関西国立大をちゃんと出て、
＞今は米国の某工学系にで教鞭を執っているよ。
この発言で、物理学者と名乗る人物は、自分の発言内容に関しては正しい、むしろ
看護士に対する医者側の差別意識があると発言。

つづく

しかし、この後、この自称物理学者に対して内容及び、その身分について疑問点が
多数浮上。物理学者の割りに発言内容に一貫性がない、看護士を差別するなと
いいながら、海外留学する医者は単なる箔つけだ、など、大人として疑問点が
浮上して、物理学者は詐称ではないかという声が強くなる。

研究分野については
＞研究分野？いま直接やってることは他人に言える分けないだろ。ばか。競争なんだよ研究は。
＞自分が誰だか（まあ私の同業は２ちゃんのこの板には来ないと思うが）ほぼ特定されるから。
＞若い頃やった仕事で医者も知っているのは、α線、熱中性子線のHit theoryとか、thymine dimerizationの立体構造解析
＞とかかな。

病棟内容に詳しいのは、共同研究していたからという。しかし、共同研究レベルで
看護体制やカンファレンス体制などに対して異常なまでに詳しいという疑問が
まだまだ続く。

>>234　再度物理学者登場、自分は実は物理屋、とくに応用物理屋は病院には良くいるってしらないかい？
MRI、CT、内視鏡、それぞれのソフトウエア面と使用試験は勿論MDの仕事だが、ハードやデモ機は物理屋が作ってるんだよ。い通にﾉ

という発言で、自分が病棟に詳しいことがそのためと発言。

一旦、これでスレの荒れっぷりも収束に向かうかと思われた矢先、

>>277　実は自分は物理屋でなく、元医療関係の弁護士だったと爆弾発言！

さあ、もともと人を信じられなくなる２ちゃんの醍醐味ここにあり・・・・

９９は、
仕事に不満をもつ看護士なのか？
国試浪人でもしていて、世の恨みを大学病院へ向けた哀れな医学生なのか？
アメリカでインド人を隣にした研究成果のあがらない物理学者なのか？
２ちゃんの善良な？医者や看護士・看護婦を手玉に取る元弁護士なのか？

なぞは深まるばかり・・・・・・・・

ふうぅ。やっと全部読んだ。おもしろいね。
>>94
>1.ムンテラで何言ってる変わらないようなやつ。
>専門用語だらけで患者を煙に巻こうとするやつは疑え。
>2.絵を描いて説明できない外科系の医者はバカだと思え。
>手術受けるやつはどこをどう切るのか絵に描いてくださいといえ。
>3.投薬量をあわててあげたり下げたりされたら医者が間違ったと思ってよし。
>馬鹿な医師は使う薬の患者に対する適正量が頭に入ってないから、
>付け焼きで本で調べたり文献斜め読みして取りあえず投与したりする。

うはは！これ当たってるよ！自分はそう思う。
でも投薬する前に本を読んで確認してから投薬する石はいい石だと思うぞ。
むしろ適当に覚えて投薬する石の方が危険だよ。
処方箋をもらったら1錠のミリ数が書いてあるかがチェックのポイントだ。
付け加えておくよ。

>>280>>283>>284のXnvX9gNTへ

自分で要約したんだ、乙

>>99さんが誰でもかまわないがおもしろい意見なのでレスします。

>1.NｓやDrが下の世話でも何でも素手でやるのは一見献身的だが院内感染の元凶みたいなもの。
>処置に会わせてグローブを着用する習慣の病棟では何に感染しても文句は言えない。
　???一行目は同意するが、２行目がわからないや。
　一日中ずっとグローブつけて勤務したほうがいいっていうのかなぁ。変なの。
　処置のとき、薬剤をつめるとき、廃棄処理のときにグローブを着用すればいいんじゃないの？
　記録を書いたり、オーダー出したりするときまでグローブは必要ないのでは？

>2、教授回診などをキチンと時間を決めてやっている様なところは基本的に、見せかけだけ。
　、、、、っていうか教授回診なんてイラん！！
　うちの教授は朝7：00から来て病棟まわってる。（迷惑だって石もいるけど、、）
　だから回診なんていらないと思うのだがやってる。不毛だ。（私はこっちの方が迷惑）
>そういう医者は「急変」したときは予定外でも必ず来る。
　いや、そりゃ来るでしょ。来なかったらダメ石でしょ。
　でも予定外で来る時は他の患者さんを待たしたりするんですよ。
　「決まった曜日の決まった時間にムンテラする」、、、なんて必要のないムンテラじゃない？
　自分は患者さんの容態が大きくかわったときと治療方針にかかわる結果がでたときにするけど。
　あ、患者さん本人には毎日お話してますよ。あくまで家族呼んでのムンテラのことね。

>>287
同意

>>99さんへのレスの続き

>3,ナースステーション辺りで大きな声で患者の治療方針の話を平気でしているようなDrは、バカだと思って良い。
>4.また、まれにカンファを患者がうろうろしているナーステでやっている事もあるがこれも頂けない。
　これは自分は同意しますわ。産婦人科という職業柄か、気をつかうんですよ。ホント。

>5.あらゆる点で、時間を守らなかったり、予定を履行できないDrは当てにしない方が良い。
>6.ミスが怖かったら、こっちも時間や約束はきっちり守ること。
　これは言わせてお願い！！ホント時間にルーズな人いますね。石でも。
　特に内部で思うのは会合や宴会なんかに平気で遅れてくるスタッフ（含む石）
　そんでもって仕事がいそがしくて、、、。なんてちっとも悪かったようなそぶりを見せないやつ。
　ゴラァ！そんなやつは
　「ボク、勉強があったから友達と遊ぶの行かなかったんだ。」って言って
　「まぁ、いいこちゃんね〜」ってママにいつまでも頭なでられてろ！
　ホント石には幼稚なやつがいる。社会人に　なれよって言いたくなる。
　社会人なら最低でも連絡1本いれて、遅れてきたらワビ入れるもんだ。違うだろうか？

>>99さんへのレスの続きの続き

>7.内科系の医者には検査の数値などを一つ一つ細かく説明させてみる。
　いや、これは外科系でも同じ。でもわからないことはわからない。
　自分はよく「ゴメン。確か○○だったと思うんですが、調べておきますね。」
　と外来でもよく言います。でも何のために検査したかくらいは言える。
　自分はまるめのスクリーニング検査が嫌いなんです。健康診断じゃないから。
　その場で答えられない質問はある。でもちゃんと後で答えるようにしています。
　なぜその場で調べないのかという意見もあるでしょうが、時間がないからです。
　決められた時間と予算の中で結果を出すのが仕事だからです。
　特に外来なんて自分の時間よりも患者さんの時間を無駄に使いたくないと思うのです。
　無制限に時間や金を使ったら、それは趣味でしょ。

>8.小児科の場合、簡単な処置でも親を閉め出してやるDrがいる。
　これも小児科に限らず親を閉め出すことはあるなぁ。
　特に自分なんかは性交渉の有無を聞く時は必ず一人にします。
　要は患者さんのためじゃなくて自分の手技を見せるのがイヤで
　閉め出すのは良くない。ってこと？それなら同意しますね。
　でも面会の人に点滴を入れられるのを見られるのがイヤって患者さんもいますよ。

>>99さんへのレスの続きの続きの続き（最後です長レスゴメソ

>9.研修医をやたらと連れ回している医者には用心。
　最初の1〜2週間くらいは自分は連れまわす教育をしています。
　雑用係？最初はとにかく自分がやる仕事を見せています。
　そのうち必要な検査のオーダーや機器を用意しはじめたらしめたもの。
　あとはなるべく独立させてやらしています。技術屋だからね。特に産婦人科は。
　でもちゃんと出す検査やオーダーはチェックしてますよ。責任は自分だし。
　それに何故この検査やったの？とか何故同様の作用のある中でこの薬選んだの？
　とか聞いてディスカッションすると飛躍的にのびるんです。ノイエも自分も。

>10.やたら愛想のいいNsはいざというときは当てにならない。
>和やかなナーステの病棟は、本当に危ないときはだれも助けてくれないと思え。
　この意見だけは全面的に否定します。本当のプロはいくつもの顔を持ってます。
　純粋な研究者には理解不能かもしれないが、対人の職業なら当然のこと。
　自分もスタッフでディスカッションするときと患者さんに見せる顔は別物。
　ナーステで和やかでも裏のカンファルームではシビアです。うちの茄子。

>>99さんをちょっとだけ煽っておこうっと。

>大学病院に良くいるが本来他の患者が聞こえるような所で、
>特定の患者に対する話題をしないのはマナーと言うべき範疇だろう。

　自分の意見だけ述べて、変な煽りにだけ答えて
　自分の意見の反論には答えないのはマナー違反と言うべき範疇だろう。

産婦人科医さんとおりだと思う。
でも、回診は、教授は科の責任者なんだし、研修医の教育のためにも
必要だと思う。週一ぐらい、毎日見ていない医者が診ることもいいと思う。
(毎日もしたら、形式的になっちゃうかもしれないが。)

回診のスタイルって科によって結構違いますよね。
教授と担当医少人数で回るのから、テレビドラマふうにみんなでぞろぞろまで。
99がみたのは、後者のスタイルだけではないでしょうか。

折角ようやくまでした人が居るのでハッキリ申して置くが
私は９９ではないですからね。間違いないように。

>>294
　おお！いらしゃいませ〜。お待ちしておりました。
　99さんじゃないのは文章読めばわかると思うのですが、、。
　まぁそんなことはともかく、弁護士の人の意見は貴重なので
　是非、何か意見を書いていってくださいませ。

>>294
ふ〜ん。で、277の一行目にある「落ちたすまん・」にはどういう意味があるんですか？（ｗ
見たところ、あなたは277でこのスレッドに初めて書き込まれたようだが
なぜ、初めての書き込みから謝っているのかね？

まぁ、それはそうと241とか271はちゃんと見たかね？
99がスクリーニングになるというあなたの意見に対し、彼らは反論しているのだが？

>>296
まぁまぁ、おこらないで(^^)/
そうなんですよ。241とか271の反論に対しての意見を聞きたい。
スクリーニングになるというからには、同意なんでしょ？
医療関係者以外の意見はためになるんで聞きたいんです。

>>297
無駄だよ、無駄。
277のレスを読んでごらん。何書いてるかわからないだろ。
落ちこぼれて事務所を辞めさせられ、医者を逆恨みしてる弁護士だよ。
だから>>277の最初に、「落ちこぼれだすまん」って書いてる。

>>298
　う〜ん。そうかぁ〜。残念だなぁ。
　でもマータリと意見を待ってみますわ。sageておきます。

まあ、このお方がほんとに物理学者であるとして、
医療界に意見しようとしたとしても、
最初から敵意を行間に漂わせた文章を披露している点から、
医療人（特に医者）に対しコンプレックスを抱いている事が
汲み取れる。
彼の経歴にその根源があると思うが、本人からそれを
明らかにすることはないであろう。

「落ちたすまん」に何か過剰に反応しているがいますが、266に書こうとして落ちたんですよ。
僕のあほパソコンが。それが何か・・・。

産婦人科さんへ
あなたが色々解釈を加えたりしておられますが、内容的にはわたしもそんな風に受け止めてますけど。

.>99は書き方は過激だけどね、いい話だと思うよ。
医者かばう仕事してるとね、訴訟対象になる医者って、やっぱ間抜けなところが有るんだ。
あなたが、時間を守る話に対するレスで、社会人として未熟って書いてあったけど
ミスの多くはこう言うところにも原因あると思うね。

研修医を連れて歩く件も、あなたが言うよう「背中で教える」て程度が無難じゃない？
裁判になって、有る医療行為について「実際は」責任医師がやったのか研修医の行為なのか
研修医との関係が不明確な場合とても困るんだけど、始終連れて歩いていて、あれこれ雑用させちゃうと
その辺の記憶が本人も混乱してどうしようもないケースが有るんです。
あなたのようにデイスカッションしてるケースはあなた自身のの記憶が鮮明であるので構わないと思うけど。
こんな事例もあったよ。
ある医療処置に対して、ムンテラで「言ったか言わなかったか」（責任医師にその処置えお行おうとする医師があったか無かったか。）が争点になった。
該当の訴訟は、その処置が原因で患者に障害が残った・・・という者で、客観的にはしなくてはならなかったし
時間的に言うとムンテラの一時間後ぐらいからその処置がなされなけらばならない状況だった様だ、鑑定医によればね。
責任医師は「言った」患者側は「言わなかった」という話で。
そんで、その時に責任医師は、病棟で患者辺りも良く知ってる「研修医を奴隷のようにしている」キャラで
何時も連れて歩いてるん人だったのね。
患者側はそれを見逃さなかった。じつはそのムンテラには看護婦が二人立ち聞きしてたけど、これは
おきまりの口封じでなんとか逃げられそうだった。ところがさ、研修医が非常見まじめな若者であったのと
運が悪いことに同じ大学の教授の遠縁で（これが院内で知られてれば展開もちがったかも）責任医師の奴隷扱いに
辟易していたことと、患者の情熱に絆されたか、正義感か、録音テープのようにムンテラの内容を患者側の弁護士に話した。
これは、もうどうしようもなかった。言ってない、別の（本来余り意味のない）処置でもするか、という話でした、と。

ご存じのことと思うが、いま、医療裁判は、病院を訴えないで担当の医師、或いはもっと弱い立場の看護婦
対象にまず訴状を建てて、組織的な隠蔽を崩す手法がある。これは意外と効果が有るんだね。
看護婦サンなんかは重労働と「職を失いたくない、私達は医師と違って守られない」という気持ちから
べらべら喋るんだね。
医師個人を訴える場合もにたような効果を期待出来ることがあるが上記の場合は、このような背景に加え
研修医が教授側の親戚という事で、大学としては責任医師のみ切り離す事が可能になったという組織の事情があった。
まあ、自業自得かなと内心思ったけどね。教えることと、使いっぱしりにするを区別できないんだから、恨みも買うしね。

患者の立場の人にはこうした例からも研修医をどう扱っているか、見ておく価値はあるよ。
指導の仕方とかってさ、どの商売でも人間性でるからね。患者の見てる前で叱ったりするのも
どうかと思うしね。

あなたの部分否定をふくんだ解釈を９９と合わせ読むとより参考になるかな、とおもうけどね。

つーかさ、今までは表沙汰にならなかっただけの話だよね。

ナースの話もね、あなたの意見は分かる、がいくつもの顔があるのを患者に分かれといっても
なかなか難しい。ナースステーションの雰囲気から知るのが手早いと思うよ。

これは極端な例だがあなた産科でしょ？分娩がらみの話が訴訟になるのはよくご存じと思うけど
このとき問題になるのがお産という「救急医療」のなかで看護婦、助産婦、医師がどう連絡を取り合っていたか？
という問題なんだよね。
知っている例では、夜間陣痛促進剤が想像外に効いていたのに当直医師がナースからコールして貰えなくて
事故になったのね。
Drは連絡しろ、と言っていたらしい。ところが、普段から仲良しグループ化していた病棟では
「先生も忙しくて寝てるから・・・」と２時間も看護婦だけで様子を見てしまった。
実はこの病院では、頭位の場合などは複数の医師で分娩に立ち会うのが内規になっていた、のでDrとしては
もう一人のやや遠方で待機している医師と連絡を取る都合もあって、早く連絡して欲しかったらしい。
これ、看護婦が患者さんに「様子見」とコメントししかしながら破水したりしている状況が
たまたま旦那がベットサイドに置き忘れていたビデオに全部残ってた。

完全なミスだったと思うよ。普段から相互批判能力や、医師と看護婦の限りなく対等な関係が有れば
事態は違っていた、というのが私の感想。

ミスや訴訟の根底に何があるのか？そういうことを考えると、ミスは減っていくよね。
シリンジに色点けるのも良いけどね、根本は人間が人間に対して行っているのが医療だと言うことでは。
訴訟中の思わぬ暴露も、訴訟になるような現象も、こうしたことから出て来るんじゃない？
マスコミに患者があおられ過ぎと、思っている医師も多いようだけど、本当に訴訟まで行くのは
そんな（２ちゃんで言う）ドキュンな事案じゃないよ。「こいつは訴えられても仕方ないだろ」「
このケースは未然に何とかなっただろ」と思ってしまうのが多いよ。

実に勉強になるな。>>301
性格のねじ曲がった医者はそれだけでリスクだな。

301の話、上手くかけてないので追記。
患者側の訴えでは、その処置を予定通りしなかったことで障害が残った、
というもの。書き方悪く申し訳ないね。

>>301
>>303
特別な例を持ち出して帰納するにしても、ただひとつの事例だけでは説得力がありま
せん。
研修医の、指導医の眼を離れた勝手な医療行為が事故を引き起こすこと、笑顔の無い
患者さんとコミュニケーションが上手く出来ない看護婦が事故につながること、これ
はインシデントレポートの整備された病院に勤める人たちなら、誰もが知ることです

たくさんのインシデントレポートが教える医療ミスの原因は、
１．未熟さ
２．疲労
３．多忙
４．fool proofの未整備

などです。カラーシリンジの話なんかは４．に含まれますかね。

>>弁護士だか、物理だか、どうでもいい

あなたの意見は非常に参考になる。私たち医者は比較的自分の考えが（世間的に通用しなくても）通用する
医者という職業上、ほかの世界からの意見を相手にしない風潮があるように思う。
あなたの意見は医者をこき下ろそうとしているのではなく、問題点を
あぶり出そうと試みておることも理解できる。弁護士だとしても、良心のかけらの
残っている人間だと思われる。
貴重な意見をありがとう。心のどこかにしまっておけるよう努力してみようと思う。

だからただの牛なんだって｡
絶対おかしいところを指摘しても答えないでしょ。
ここまで来ると相手にするほうが悪いよ。

インシデントレポートの言うとおりにしてミスが減るなら
楽で良いな。俺は患者側にたつ裁判もやっていこうと思うが、
自ら検証せず与えられたものを本気で論拠に行動したしまうと
私の仕事も未だある、という社会的には不幸だが弁護士は
儲かる、という時代は続く・・・とおもうけど。

>>300
どうしてそう、感情で物事をとらえるのだ？
感情でものを考えすぎるから、相手の文面や、その行間を読みとることが
出来なくなってしまうのだ。
感情に支配されたら、医者はどうなるのだ？
君は医者という「科学者」ではないのか？
まず、冷静であれ。
300の様な文面を書く自分を、傍目から冷静に観察した状況を想像してみなさい。

>>277
勉強になります。感謝。

インシデントレポートは、医療ミスに至ったものも防止しえたものも含めた貴重な
データベースですよ。一つ一つの特異的な事例から、共通する特徴を抜き出してき
てこれからの教訓にするというわけです。当然、レポートは院内で検討され、対策
が打ち出されてきます。
自ら検証し、それを論拠に行動するわけですね。

過去の誤りを認め、改善策を立案するわけですから、確実にミスは減ります。

>>303
逆のケースも知っているよ。ある看護婦と仲の悪い医者がいて、
患者の状態が少しへんだったけど医者を呼ばなかった。
まあ、結果的には別に何もなかったからそれだけのことだけど。
>普段から相互批判能力や、医師と看護婦の限りなく対等な関係が有れば
こういうことと、ナースステーションの雰囲気が和やかなのとは
別問題だと思うが。

それから、訴訟になるのは医療事故のほんの一部ですよね。
訴訟になるのは、「こいつは訴えられても仕方ないだろ」
という人かもしれないが、医療ミスをしてしまうのは
そんな人だけではない。普段からていねいな医療をしていた
人でもミスをした例なんていっぱいあるよ。(まあ、
患者さんも分かっているからそんな場合はほとんど
許してくれるんだろうけど。)

>>313
身の回りを見回しても、ミスをするタイプの医療者は、独り善がりでコミュニケー
ションが乏しい人が多いですよ。
>>301>>303はかなり特殊です。

>>313
>>314
同意。訴訟を起こされるってかなり特異的なケースじゃないかなあ。
患者にきちんとした説明をしていないとか、信頼関係が築けていないとか。

そういう特異な医者を見てきた特殊な経験から、医者や組織の全体を語ら
れても、困惑さざるを得ないね。

>>99のように、医者や看護婦の一面をもってステレオタイプに判断するのが
おかしいのは、俺たちが患者の特徴でＤＱＮと判断するのが正しくないのと同じ。
どちらも必ずしも正しくないし、反感を買うのは自明。

>>315
まあ2chだからそんなステレオタイプも面白くていいんじゃないの。
(99もそこまで計算していたらすごいかも)

>316
同意。俺は折り込み済みの計算じゃないか？っておもう。
それにつられ、いろんな医者の本音が時に荒々しくまた、ときに
細かく、行間を読めないような、重箱つつき型のれす、そして
産婦人科医のように自分の注釈を織り交ぜた書き込み、・・・。
患者はこれらを読むと、結構おもしろく為になると思うね。
でも「医療ミスは何故多発する？」スレに参加している医師は
冷静で感情的にならずに自己分析している者が多いと思うが。
行ってみて。

>>317
患者ですが、仰せのとおり面白くてためになりました。
「何故多発する？」スレを併せて読むと、医療現場の実情がいっそう立体的に見
えてきますね。

>>277よ
＞わたしは、あまりにも医師をかばうのが疲れていまは、交通事故関係になったし事務所も辞めた。
＞医療裁判は黙っていても医師が勝ちやすい。弁護士からすれば、おおよそ患者の反証をつぶすだけなので
＞他の訴訟より仕事は少ない、客種良くて実入りは良い。こんな仕事やってられるか！！とおもった。
＞大体訴訟対象は本当にバカで、おまえは普通にサラリーマンやっても窓際だ、というのが多かった。
＞こんな奴をかばって収入を得ていることにウンザリした・・・。

↑書いた時点で、すでに職業人失格とは自覚できんのか？

某馬鹿医大の契約弁護士にうんざりして、今度は現代医療批判か。
自分の仕事で馬鹿医者を助けるのにウンザリしたというのは笑えるな。
ちゃんとした医者もＤＱＮ患者に訴えられることもあるのに、そういう医者は
助ける気にならんのかね。いや、医者側にうんざりしたなら患者側に回れば
いいのに。やはり患者側では、金にならんのかな？弁護士くん。

まあいい。職場から逃げたできそない弁護士が、昔の杵柄で少しいい気持ちに
なるためにこのスレに来たんだ、歓迎しようじゃないか。（冷笑

＞３１９
半分禿同！（冷やかすのはよくないですよ）

俺たちは患者のことをＤＱＮ、ＤＱＮとはいうが、ＤＱＮを助けるのが
嫌だから外科内科やめて、マイナー科にうつったような医者のいうことは
あんまりあてにしない。もと医療弁護士もＱＯＬを大事にして、交通事故
関係に移ったのですね。（たぶん弁護士事務所を独立ではなく、
大手事務所に所属している弁護士ではないでしょうか。）
科を変更した医者と似てますね。

例えるなら、内科で循環器やっていたが、老人の心臓管理にうんざりして
皮膚科とかに移って、皮膚科の医者の中で循環器時代の知識をひけらかす
のと似てますね。皮膚科Ｄｒはその手に非常に弱いので、まるで神のような
目で話を聞いています。（ちと違うか？）でも、循環器時代の医者仲間に
聞くと「やつは循環器にはもともと向いてなかったんだよ。」とかの会話
なら我々でもよくします。

>>320
＞（たぶん弁護士事務所を独立ではなく、
＞大手事務所に所属している弁護士ではないでしょうか。）

これは間違いでしょう。この弁護士は事務所独立したようですから。
イソベンを卒業したのでしょう。
医者が当直に疲れて開業するのと同じでしょ。

いそべんとは何ぞや。

マジですごい

>>322
弁護士で駆け出しが、大手の事務所に雇ってもらって、先輩に実務を
教えてもらう新米弁護士のこと。
居候の弁護士の略で「いそべん」。

ま、医者でいうところのレジデント、研修医みたいなもん。
で、顧客つかんだり仕事に自信もつと独立して事務所を開く・・・だったかな。
研修医の中でも理想をもってその科に入局したのに、幻滅して科を変わる
研修医って、たまにいるじゃない？
本人は、捨てた科のことをクソミソに言うけど、その科にいる同僚は
そいつが素質がなかっただけと陰口たたくじゃない、それと同じ。

次は厚生労働省の役人か自称「裏事情を知ってる」マスコミが来ると見た。
それとも税理士かな？

このスレ結構話題で、見に来ました。
意見は又後日書き込ませていただきますが、自分たちのHPで
取り上げてみたいです。
325に何か私の書き込みを予期するようなのがあってビックリです。
色んな人が来るのですか？
わたし、J党K生族の議員です。

>>326
ほんまでっか！

みんな、代官様がきたよ。

>>326
こんなくだらないスレ見る暇があったら、ムネオさん辞めさせてください。
ついでに、明日起きたら妄想癖が治るようにお祈りして早く寝なさい。

はじめまして。
おもしろいですねえ。日本のお医者さんは自己弁護が得意なようですね。
申し遅れました。
わたし、クリントンンです。

>>300
ほんまでっか！

みんな、クリントンン様がきたよ。

こんばんわ。ぼく、ドラエもんです。

こんばんわ。ブラックジャックです。
僕はミスは関係ないんです。無資格ですから。
ヌアハハハ。
なんだかんだ言っても、物理学者さんと、弁護士さんに振り回されてしまった
スレだよね。
書き込みにどういう意図があるか知らないが、多くの医療関係者は結局中身のない
こいつらの書き込みに対してああだこうだ言ってるものだけ。
自分から医療ミスについて独自の見方を語った医者は居なかった・・・・。

結局この二人に与えられた議論に反応しているだけじゃないか。
2ちゃんにカキコしている医者なんてそんなレベルだよね。そうだよね、普通忙しくて
こんなところに書き込まないよね。

ブラックジャックって、一人称僕だっけ？

>>335
私です。

>>334
あんたニセモノだね

>>337
マジレスはやめましょう。

>>337
本物とお知り合いですか？

もう、今夜はカンファで疲れました。もう煽るのはやめることにしました。
皆様、あとはごゆっくり。

良スレかと思ったら突然死か。

ちょっとした質問スレに正論があったＹＯ！

850 ：卵の名無しさん ：02/02/28 08:21 ID:HLOigZ26
>839
匿名掲示板において書き込んだ人の職業が何かなどにこだわるのは無意味で
あって、カキコ内容だけが全てです。内容の真偽や価値については読む者が
自分の責任に置いて判断することです。

>>342
「○○(職業)の視点から見て」議論しているのだから、その意見は無駄だな。

>>342
その真偽性を確かめるために探りを入れるのも、
これまた当然の権利。

>>344
しかしながら相手は聞かれても答える義務はない。

>>345
しかしながら、答えないことで自然とそのひとのレスの信憑性が低下するのも
これまた当然の摂理。

>>346
これ、2ちゃんの常識

<結局看護士を日頃バカにしている医者>
113 ：卵の名無しさん ：02/02/22 20:53 ID:PbQ7ygnj
＞９９
君の考えだと、理想の病院は、君の意見の反対の病院だが、
ないな、そういう病院は。
残念ながら経営的にも設備的にも無理だな。

なんか文面みてると、医者というより看護士っぽいな。
薬剤師とか看護婦って感じじゃない。

頭悪そうだな。ちゃんと看護の勉強しろよ。

156 ：卵の名無しさん ：02/02/23 16:54 ID:jnB9WdOG
>>155
いいから、看護士は早く寝ろって。深夜明けで眠いんだろう。
準夜の仕事に行かなくていいのかい？
もう、物理学者のフリはしなくていいからさ。

そうだな、君がどうしても物理学者というなら、なんか証拠みたいなもの
見たいな。研究分野でもいいからさ。
あんまり君が医療事情を良く知っていて、それが実は物理学者なんですって
言ったって誰も信じないよ。

医者は外面は、周りと協調しているようにみえても
看護婦、看護士は自分の下僕としか思ってないみたいだね。
自分だって、親のすね囓ってアフォ私大出てやっと医者になったくせによ・・・。

>>348
あんさんも私大を馬鹿にしてはいかんぜよ。

もういいのかな？
なんか、99が的を射ているとか、そういう意見がしかも自称医師から
でているようなのが、すごく疑問なんですけど・・・
ホントに的を射ていますかね・・・。

わしはめちゃくちゃだと思うし、もちろん理想論とも思いませんよ。
まあ、どうでもいいけど。いちいち、反論すんのはバカらしくてしない
けど。だいたい、一気にいっぱいかきすぎで、もうレスする気に
ならないし。

94は的を射ていると思いますが。99は、いかにも素人が考えそうなこと
かなあ・・・と思います。的を射ているかとおもわれる部分は、単に
社会人としてのマナーを語っている部分だけで・・・・
でも、時間が守れないなんか、社会人としてはだめかもしれないけど、
医者としては仕方ない場合のほうが多いんだよね。ああ、もう、長く
なってきたから、やっぱりやめた。

あと、なんか、看護士だとバカにしてみたり、物理学者も変人ひきこもり
扱いしてみたり、弁護士になったからと、まじめなレスがふえはじめたり
でも、ホントは、やっぱり何々でしたあと。おまえらやっぱり権威主義者
だなあ。とか、バカにされるんじゃないかとひやひやしたよ。レスの流れが
いやらしいよ。　医者は、数人じゃないの。ここ。

あ、すみません。99と弁護士は別人なんですね。失礼しました。

でも、こんなふうに、掲示板の書き込みで、書き込んだひとが誰とか
どうとか、よく2ちゃんの医者はいばっているとか、書いてるヒトも
多いけど。医者らしく書き込むのなんか簡単なわけで、ほんとに
その威張ってるやつは医者かよ。って前置きがみんな希薄な気がする。

みんなお人好しなのか、医者と書いてればほんとに医者と思うのかな。
純粋に意見のみ検討してレスすべきだと思うよ。

インターネットになってから、まだそこへんがわかってない人たちが
多いよね。昔からのパソ通のころからチャットなんかやってれば、
そこ辺強いんだろうけど。

落ちた。すまん　とかだって、パソ通やってた人たちなら一発でわかる
ひょうげんなんだけど、わかんないヒトも多いみたいだし。

なにがいいたいかって、とにかく掲示板に書き込まれた嘘や、いい加減な
発言をうのみにされないよう切にねがうということですかね。大きなお世話
かな。

＞大きなお世話かな。

そう。さよなら。

>>352
さよなら。

ありがとう＞353

しかし毎日毎日減らないね、医療ミス。
マスコミが騒ぐ過ぎな訳じゃなくて、昔より医者がバカになって
患者が利口になって、結局隠しきれなくなったんじゃないの？

>>355
あんたを手術した脳外科医は確かにミスをしているようだ。
患者がバカになってる。訴えなさい。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014985478/l50

>>356

いや　>>355は先天性じゃないかと思う。

>>355
マスコミに乗せられている馬鹿ハケーン

大体、明らかなミスを除いて、
医療ミス云々という輩はPだ。
Pには何を言っても無駄なので、怒らすより、カルテにexcuse（不可抗力だよーんって）を書いて、
間違いでした済みません。というしかない。
出ないと刺される。

>360
おまえの言っている「明らかなミス」って誰が決めるんだ？おまえか？
２ちゃんに書き込みして満足しているようなオナニー出来損ない医師のおめえか？
氏ね、逝け。

>>361
Pハケーン

>>361
満足した？（Ｗ

度重なる医療事故の報道で頭を痛めている親愛なる日本人の皆さん。
私は医者に何かかかったことのないビル・Gである。
こんな簡単な問題に対して、日本の医師会や厚生省はなんて馬鹿なんだろうか。
医療ミスを無くす方法は簡単。我が社のOSと、SQLサーバを導入すればよいのだよ。
もちろん、クライアントはデータベースアクセス用に特化する。
あ、我が社のWEBブラウザはもちろん、付いているがね。

>>364
アメリカの医療ミスをゼロにしてから出直してこい。

とりあえず私立大学一回全部つぶして欲しい。
慶應は残して良いけど。日本みたいに医者のインテリジェンスの水準が
２極化しているのは健全な状況じゃない。バカ組とかしこ組が混ざって
同じ職業名乗るなんておかしいよ。
準点同と飯台のやつに同じレベルを要求するなんて恐ろしすぎる。
一般社会で三流大学卒と一流卒は同じ責任は問われない。その変わり給料も違う。
埋められる能力差は一流と二流の間でなんとか・・・ってかんじで有って
一流と三流では一生かかっても同じにはならないとおもう。それでも三流は生きていくために
能力もないのに仕事続ける。その付けはみんな患者にくるんだよな〜。

>>364
ビル・G様

全家庭に×箱を導入すればよいのですね