東洋医学、代替療法はどう思いますか？

私の親が肺ガン�T期と診断され大学病院で
手術を勧められましたが
先生を振り切り中国漢方、食事療法、様々な代替療法
を試みています。
今のところ腫瘍マーカーの値は少々増加していますが
レントゲンでは影がかなり薄くなっているとのこと。
東洋医学、代替療法は単なる気休め程度のものなのでしょうか？

>先生を振り切り
それなら具合が悪くなっても病院には戻ってくるなよ

>>１
＞私の親が肺ガン�T期と診断され大学病院で
＞手術を勧められましたが
＞先生を振り切り中国漢方、食事療法、様々な代替療法
＞を試みています。

なぜ、手術を選択されないのでしょう。
まず手術以外の選択肢を検討してということですか。

何か手術を避けたい様々な事情やお考えがあるなら別ですが、
そのようなことを勧める代替療法の治療者がいるとしたら、そのような治療者は相手に
されない方が良いと思います。
まともな考え方をする治療者なら、まず現段階で予後を含め一番有効な治療方法を
選択することを勧め、必要であれば補完的な意味で、そのような治療をお奨めするものです。

＞今のところ腫瘍マーカーの値は少々増加していますが
＞レントゲンでは影がかなり薄くなっているとのこと。
＞東洋医学、代替療法は単なる気休め程度のものなのでしょうか？

あなたは病院のいうことも聞かないし、命綱としているはずの東洋医学、代替医療も
気休めなどと、こき下ろすのですか？　
そのような考え方では、今後だれからも相手にされないでしょう。

ガンという難しい病気の治療にあたり、１００％という確率はあり得ない。
でも、いま手術をすれば　早期のものは根治する可能性が高い。
東洋医学、代替医療でも一生懸命治療をして、それなりに効果を上げている治療者もあるでしょう。
しかしいまの肺ガン�T期という段階で、後々のリスクを考え、責任ある態度を示すには、
治療者自身の自信はあっても、その治療根拠が科学的に　客観性を持って証明できていない以上、
もしもの可能性から、患者さんに不利益をもたらしたときのことを考えて、まずは西洋医学をすすめ、
それ以外の治療方法選択肢として自らの治療方法を提示し、どうしてもという強い要望があれば、
病院との良好な関係を保たせたまま、その治療に当たるというのが、常識的な治療者のとるべき
態度と思います。　私個人の考え方としては、西洋医学を主として、吐き気やだるさなど薬の副作用の
軽減や痛みなどの軽減などに東洋医学、代替医療を　従　として、用いるというスタンスが、　一番
それぞれの役割を発揮できるように思います。　それぞれの医療の良いところを活用したいのであれば、
まずは、謙虚にそれぞれの医療の良い部分、悪い部分を調べて、長所、短所を見極めるということです。
あなたのスタンスは、ただ場当たり的な情報に振り回されているだけ、という感じがしますね。

なお東洋医学・代替医療の治療は、一般化できません。　施術者の力量により、大変な差があります。
よって、このような掲示板で東洋医学、代替医療が効果があるかという問いかけは、否定しておきます。
あとは、あなたご自身のご判断ということです。　

骨メタで地獄の苦しみを味あうことになるが１は絶対に病院に行くな。西洋医学を拒否した以上
最後まで漢方医にでもみとってもらえ。

腫瘍が背中に顔だして血ィぴゅーぴゅー吹いて夜中に病院来た人いた。
あんなん初めてみた。

>>2　
　　2 名前：卵の名無しさん ：02/02/09 11:48 ID:ATm4E07h
　　　>先生を振り切り
　　　それなら具合が悪くなっても病院には戻ってくるなよ

ですでに結論が出ましたね。

　　＊＊＊＊＊　　スレ終了　　＊＊＊＊＊

>>4
そのように致します。
レントゲン以外西洋医学の証する病院には通って
おりません。

この親も、とんでもないのを育てたもんだ。

大きなお世話。
毎日、痛み、苦しみもなく普通の生活ができるだけで
いいのです。

東洋医学や代替療法なら
毎日、痛み、苦しみもなく普通の生活ができるのなら
それはすばらしいのですがね。

>1
おまえは馬鹿か
言語道断
もう来るなよ

>>11
そう言われると
来たくなるのが普通。
玄米菜食お勧めします。

あれれ。。。意外な方向に話が。

>>１さん
どうも、誤解されておられるような。

私はホスピス（緩和ケア病棟）にもたまに治療に行きますが、はり灸や漢方薬、食事療法、
はたまた　「癌を治す大辞典」　帯津良一著などに記されている代替医療などだけで
末期の痛みや凄まじい倦怠感をコントロールすることは、ほとんど不可能であると思いますよ。
そのために合法的に麻薬類を治療に使うのです。
それは、医師の処方でしか出来ませんよ。

親御さんの大病で気が動転されておられるのはわかりますが、
少し冷静になりましょう。　煽りのコメントは医師からではありませんよ。落ち着いて下さい。

なぜ代替医療にこだわるのですか？　
もしよろしければ、お話下さい。　最後に治療方法を決定する権利は、
患者であるあなたの親御さん、そして情報を提供するあなたがたご家族にあることは確かです。
ですが、すこし情報が偏っていませんか？　そのことが少し心配です。

虚偽の投稿にマジレスするのはおばかさんです。
1> 私の親が肺ガン�T期と診断され大学病院で
1> 手術を勧められましたが
1> 先生を振り切り中国漢方、食事療法、様々な代替療法
1> を試みています。
1> 今のところ腫瘍マーカーの値は少々増加していますが
1> レントゲンでは影がかなり薄くなっているとのこと。
1> 東洋医学、代替療法は単なる気休め程度のものなのでしょうか？
・最後の行が質問だと考えるなら、１さんは病気の親をある程度治療効果の
実績が明らかになっている通常の医療から親を遠ざけ、どのようなものか
本人にもわからないものだけを強要するとんでもない人だと言うことです。
・最後の３行をまとめて読めば最終行は疑問文の形ではあるが反語表現と
考えることが出来ます。その場合は「気休め程度のものなのでしょうか？
いいえ、そうではなく上２行のように明らかに効果があるものです」と
言う主張がなさりたいのかも知れません。

1の親は子供に殺されたようなものだな。
DQNを子にもつ親も大変だ。

>>14
>・最後の３行をまとめて読めば最終行は疑問文の形ではあるが反語表現と
>考えることが出来ます。その場合は「気休め程度のものなのでしょうか？
>いいえ、そうではなく上２行のように明らかに効果があるものです」と
>言う主張がなさりたいのかも知れません。

そうですね。わたしも　>>3　をＵＰしてからそのように感じました。
ただ、そのように考えておられること自体が、私にはやはりお気の毒な気がしました。
お節介覚悟でもう一言だけ。

１さんにとっては、わたしなど　いい加減な根性なしの鍼灸師に感じられると思いますが、
わたしは診察治療に脈診、舌診、腹診などを用いる、いわゆる伝統医学畑で修行する
９年目の鍼灸師です。　西洋医学絶対主義でなく、代替医療の言い分も理解しているし、
それなりに身近な自分たちの業界のことも知っているつもりです。

ガンを好転させた客観的データのある症例をかなりの数持っておられる方でも、
好転させられなかった例もたくさん持っておられるのです。
それなりに治療に自信を持っておられても、その自信は普遍的で盤石なものではありません。　
東洋医学は同じ病名でも、同じ治療ということはあり得ないのです。
すべてが、オーダーメイド。　だからこそ　そのさじ加減というものが大変重要です。
もし、何々病の＊＊治療などというものに惑わされておいでなら、聴く耳を持った方がよいです。

これ以上深入りすることは、１さんにとって失礼かもしれませんので
こちらからの発言は、以後慎みたいと思います。

様々な情報を取捨選択して決めればいい。
ただ、ライフスペースみたいなことにはならないようにな。

>>3>>13様
丁寧なご意見を有難うございました。
手術をしない理由ですが
まず、母本人の希望が１つです。
父が会社の健康診断で肺ガンが見つかりそれは転移から
のものでした。
脳にも転移し原発を探しても中々わからず
（大学病院でMRIから超音波まで検査しました。）
結局腎臓ガンでした。
それは亡くなる少し前にやっとわかりました。
診断されて６カ月で亡くなり脳に転移していた為
身内の判断もどうか・・という感じでした。
ただ大学病院のため、検査待ち、ベッド待ちで
亡くなる１カ月のみ足が麻痺（脳転移）し　
特別に入院できました。
（救急車でその大学病院に）

結局放射線治療（頭部）のみ行いました。
家族としては身内が初めてこういう病気になりましたので
動揺しまして代替療法など考える程度でした。
放射線のみの治療。
放射線治療を受ける患者さんたちが
その部屋の前で青い顔をしてストレッチャーで待機している。
ソノ姿を見て母は絶対嫌だと言ったのです。
つらくてもやめられないのですから。
治る保証がなくても。
西洋医学を受け入れること、即ち入院→手術→放射線
拒否はできません。途中で。
近藤誠氏の本も参考にさせてもらいました。
また西洋医学から東洋医学へと方針を変えた先生のお話など
から手術後の生活の不自由さ（命があればいいとはいうが）
勇気のなさなどが理由です。

その後叔母が子宮ガンになり
西洋医学（抗がん剤、手術等）と代替治療、漢方
あらゆることを試しました。
叔母、父、母とガンの種類もタイプ（顔つき）
も異なりますが
ガン患者の本人の気持ちって
寝ても冷めてもガンがついてまわります。
本人承知ならばそれでいいと思います。
副作用で身も心もぼろぼろで死への恐怖と生への
希望とで本当に苦しいと思います。
代替治療は患者本人への苦痛は少ないと聞きますし
食養により心も安定します。

ただ末期、終末になると
不安はあります。
もう大学病院も切ってしまったし。
しかし先程述べましたが普通の生活ができる、
痛み苦しみなしに・・・
これは何事にも変えられないものだと思いますが。

嗚呼・・・
ＤＭで手かざし治療（代替医療じゃないけど^^;）やってて、失明した人がいたなあ（遠い目）

＞１８
自分たちで選択された道ですから自分たちだけで解決なさって下さい。
この板につまらない長文を書いてもなんの足しにも成りません。
意見を発表したいのなら自分でウエブサイトを立ち上げて下さい。
心地よい意見だけが聞きたい慰めが欲しいなどの方は他にもっと適切
な場所があるでしょうから探してお行きになればいいでしょう。

>>18　=1さん
お辛い体験をなさったのですね。お察しいたします。
私も身内をガンで亡くしました。

さて、冷静に話を整理しないといけませんね。
まず、お父様のガンは見つかったときからすでに転移ガンということで、
予後不良であったわけですね。　その後の不幸な経験は、現在のこの国の医療制度の
問題です。　ただ単に　西洋医学を恨むべきことではないと思うのです。
このことは時間をかけて、じっくりお考え下さい。　今後の人生で大切なことです。

しかしいま、お母様の状況は幸い早期癌の状態ではありませんか。
その予後を含めた治療データーは、十分好転できる可能性が高いと説明があった
のではないでしょうか。
もう一度不信感を棄てて、主治医の先生と話をされてみてはいかがですか。

>代替治療は患者本人への苦痛は少ないと聞きますし
>食養により心も安定します。

残念ながら、その認識は半分は間違いです。
本当に責任ある対処が、入院設備のないところで出来ると思いますか。
末期の苦痛は２４時間いつでも襲いかかります。　２４時間代替医療がフォロー出来ますか。
お気の毒ですが、実際問題として、それは実施不可能なことであると思います。
マクロビオテックなどの食養法も完全に実施しないといけませんし、それは正直
かなりストレスの貯まることですよ。　それだけの覚悟がありますか。
いまはまだ、本当の意味のご苦労がないのかもしれません。
ご存じのように、闘病は理屈だけではいきません。　それなりのサポートが絶対に必要です。

たしかに過去に不幸な出来事がありましたね。
でも、患者を助けたいという思いを医療者は持ち続けています。
大学病院で働く医療者も、どうしょうもない現実の中で一生懸命やっているのです。
投げやりにならず、最初から不信感を持たず、
一番大切なことは、客観的な治療の情報を集めることです。
その努力を大切な方のために怠ってはなりません。　そこからもう一度判断してみて下さい。
生意気なことを書きました。　お許し下さいね。　
なお、この掲示板でのこの手の話題の書き込みは、辛いコメントが多くなると思います。
煽りには過剰に反応せず、お大事になさって下さい。

都内で一般内科やっています。
親御さんご本人の希望であったならいいのではないでしょうか。
多くの医者は手術を勧めると思いますが，そういう生き方も一つの人生。
親孝行なさって下さいね。

あと，本当に進行したときには元の大学病院を受診されるのもいいかと思います。
「なんでこんなに手遅れになってからノコノコ顔出すんだよ」
と内心思いながらも(あるいは陰で無茶苦茶いいながらも）善処してくれるでしょう。

>>21
>>22
確かに�T期で手術も可能ですが
母が受け入れない、また私も納得がいかないのが
現状です。
親類の半数からも手術を勧められました。
マクロビオテックとともに自然療法は発病してから
ずっと継続しております。
笑われるかもしれませんが枇杷葉温灸、
漢方医に基づいての治療も併用しています。
終末医療に関しては
緩和ケア施設、もしくは大学病院に戻るか
になると思います。
いろいろと有難うございました。
参考になりました。

＞＞２２
無茶苦茶いいながらも）善処してくれるでしょう。
まあ、何というか、優しい先生もいるでしょうが、私は正直だめだったですね。
どうしてもあの時もっとあんなに言ったのに聞かなかったの、こっちがもっと強く言っておけばという後悔、今何しろって言うのという戸惑い。
言葉、表情には出さないようにしていましたけど、出てかもしれない。

＞２４
うんうん。多分おいらも同じように感じて同じように顔に出ちゃうと思うけど。
でも「今さら何しに来られたんですか？お引取り下さい」とはゆわないでしょ？
その辺が善処の内容ということで。

>23

なんだ結局最後病院いくのかよ。くんじゃねーよ。このバカ息子が。いっしょになって、末期の地獄の苦しみ味あえ。で針でもうってやれ。モルヒネなんて上等な薬もったいなくててめーらには使うべきじゃねーよ。

>>17 に先に書かれちまったじゃねーか。

>>1 = ライフスペースの信者男と同じ。　

というか、ライフスペース信者の方が　マシだね。最後まで自分で始末したもんね。

あの皆さんの意見聞いてて怖くなってきました。やっぱ、今からでも外科の先生に頭下げて手術お願いしたほうがいいでしょうか？

>>1
さんは，「癌」というものを闇雲にこわがっているだけでは
ありませんか？
結局のところ西洋医学にも東洋医学にも納得していないように見えます
まずはきちんとお母さんの病状を主治医（いま，そう呼べる人がいるのか
どうかわかりませんが）に聞いて納得してから治療を受けて下さい

なにも理解せず，ただ「頭をさげられ」ても
医者側も困ります，それは祈祷師やおまじないをお願いする態度と同じです

というか、「死にそうな」人には代替療法はそんなに効かないと思うよ。
「まだある程度元気でちょっと体調を崩した人」には有効だけど。
逆に、そういう人には西洋医学は結構無力だけどね。
要するに、棲み分けというか、得意分野が別れているわけよ。

初めまして。私も祖父を肺ガンでなくしております。
祖父は末期であったため手術も放射線も化学療法も出来ませんでした。
たぶん非小細胞性肺ガンだろうと思いますが、初期ならば５年生存率は
1Aで61%,1Bで38%,2Aで34%,2Bで24%あります。ちなみに４期は1%しかありません。
また病期が進めば手術はできなくなってしまいます。
もう一度考えられてもよろしいのではないでしょうか？
ちなみに私は医者ではありませんが・・・

本人がI期の癌だって知ってて、手術成績とか手術しない場合の経過なんかも
承知の上で代替療法の方を選んだの？>>1　読んだだけじゃ良くわからないんだけど。

もし本人に知らさないで、息子が代替療法を勝手に選んでるんだったら
可哀想な親父だな。まあ、そんなDQN息子育てたのも自分の責任だから
しかたないけどね。

こうやって、時間が過ぎて行く間にもガン細胞は刻一刻、着々と
広がっていって、やがて一次リンパ節から、二次へ、いつしか遠隔へと、、

「やっぱり、手術して下さい。」
　　　　　　　　　　　　　　　　「残念ですが、もう手術適応外です。」

そんなふうにならないようにね。

結論は「好きにしな。」って事ですな。

　　

>>28
別の方がいたずらされたようです。
私のカキコでは、ありません。
>>31
非小細胞性、腺ガンです。
>>32本人希望です。

今後の不安はありますが
発病して（医師の診断から）
２年８カ月経過していますがいたって体調はいいです。
沢山の厳しいご意見頂戴いたしましたが
それよりガンの厳しさも痛感しております。
代替療法は米国（特に西海岸）はさかんに行われているとききますが
日本でももっと視線を大きくもってほしいと思います。

何だくだらねえ。また、代替療法ホスピススレのやり直しかよ。

要はnatural courseを選んだんだからそれでいいんじゃない？
1の言う代替医療をinterventionと考えるか、
予後に影響を与えないと考えるかで意見が分かれると思うな

　　　　

まあ、１が普通の生活ができると思っているのもあと数ヶ月。そのあと
腺がんなら脳転移、骨転移など遠隔転移しやすく地獄が待っているであろう。
まあ、たとえていうなら今１の親はハワイ近くの小島にいる。今は余震。
さあ、アメリカ本土に帰れる飛行機は１時間後それだけ。
１は飛行機よりビニールボートの方が穏やかにアメリカに帰れるか、穏やかに
海で天寿を全うできると勘違い。
もうすぐ大噴火があちこちで始まる。もう飛行機はない・・・・

１は癌が進行してもテレビドラマみたいに穏やかに息をひきとる
というイメージしかもっていないと思うが、末期になると
胸水腹水たまって呼吸困難。横になれず、座らないと息ができない。
骨転移で痛くて動けなくて眠れないし
脳転移でめまいぐるぐる、左半身麻痺。
喀血、潰瘍できて吐下血。
お父さんは放射線治療などでこれらの苦しみからまだ逃れていたんだよ。
それがいやで手術を受けないとするとその３乗くらいの苦しみが来る。
代替医療ってそのときには無効。何も呑んだり食べたりできないし。
ものすごい形相で事切れるであろう。

>40

やっぱ安楽死科が必要だな。

>>35
アメリカでは国民皆保険がなく、医療にかかりたくてもお金が無くてかかれない人
多数。
それで仕方なく代替医療をやっているんだ。
まあ、１は無料で招待されているハワイ旅行を蹴って自腹切ってアフガニスタンに
行くような物だな。

http://www.lnet.info/top2.html
肺ガンのお勉強をしよお！
もうすぐiressa(ZD1839)も出ることだしね！
http://www.astrazeneca.co.jp/press/01_11_1.html

>>39−40 さん
こわいよー。医療費上げてもいいから、そんな目に会いたくないよー。
頼むよ、お医者さんたち。

>>44さん
頼む相手はお医者さんじゃなくてお役人さん

　　　　

まあ、１は自ら地獄を選択したんだから自己責任だよ。

東洋医学、あるいは代替医療には確かに
効果のあるものもあるかもしれません。
しかし大きな問題として、治るという
根拠が示されていないことです。根拠の
ないものに迎合をすることを自然科学
あるいは医学は認めないでしょう。
その為に民間療法、東洋医学等の効果に
ついて科学的にアプローチし解明しよう
とするプロジェクトが最近立ち上がった
ばかりだと思います。まだまだ信頼性という
点ではあまりに疑問符がつきます。
それに加え、アヤシイ新興宗教まがいの
人々が治療に携わっている事もあるというの
が問題をさらに面倒くさくしています。
東洋医学、あるいは現代医学どちらを選択
するかは、あくまでもご本人の意思ですが
いずれにせよ少しでも病状が改善することを
願っています。

>>44

もうおせーよ。ばかな国民のおかげで、この国の医者は完全にやる気うしなってるからな。
せいぜい苦しんで死ね。

>>1がネタじゃないなら、もったいないことしてるね。

>>50　同感。
緩やかな自殺を見せられているようで、たまらない気分になる・・・

>>1　
病気・治療から逃避しているだけなのか
自然な経過としての死を受け入れるつもりでいるのか
（当然今後起こってくる痛みとか麻痺、精神症状、呼吸苦などについて
　理解した上で・・・）
もう一回お母様とよーく話し合って下さい。今後の見通しなどを知る上では
主治医の話も欠かせないのですが・・・縁は完全に切ってしまったのですか？
（内心はどうあれ）再度いっても追い返すことはまずないと思います。
もう一度良く話を聞きませんか？

煽りのようなカキコが続いていますが、多くは生存の確率が高い方法を
選んで欲しいという気持ちからです。（私もその一人）
それから、書き込みの随所から危うさ・・・逃避しているだけではないのか、
末期のつらさを本当に理解しているのか、いざそのときには後悔するのでは・・・
が見え隠れしているのです。

それでも、というのなら覚悟を決めて、と申し上げるほかありません。
ただし末期の症状緩和にはやはり西洋医学を用いないわけにはいきません。
ホスピスへの入院も待たされることが多いようです。

当院　　　神奈川の大学病院
年齢　　　３６
身長　　　約１６５センチ
職業　　　某マイナー科女医
容姿　　　Ａ
胸　　　　Ｃ
感度　　　普通〜良好
体位　　　騎上位？
相手　　　同じ医局員４人（含む俺）
コメント　悪い人ではないのだが、酒飲むと股緩む。

真面目な話、こんな生き方もありかな？って印象です。
医療サイドの正義が、必ずしも患者サイドの正義では無いって事なんでしょうね。
自分の人生なんですから、なっとくしていればどんなやり方でも可でしょう。
最後は、モルヒネ漬けでも良いじゃない。どうせ本人は寝っぱなしになっているんだし。
ベンチレーターも拒否すれば、勝負も早くて本人も家族も苦しむ時間が少なくて済むかもね。
まあ、後で後悔しない様にして下さいね。

でもモルヒネは、代替療法や東洋医学ではありません。

>>53
もう一回自分の書いた物を良く読め。
無意識のうちに病院に甘えている自分に気が付かないか？　>>53よ。

>55
ちょっとマジレす。
患者＝お客様、だと思うんよ、俺。
だとすると、お客が気に入らない商品を売ってもしょうがないでしょう（って言うか売れない）。
最後の最後になって、モルヒネ漬けになるために病院に来ても、その時点で商品を買いに来たありがたいお客様よ。
お客様は神様ですってば。
甘えているのは、そんな患者は診たくないって言っている医療者側（売り手）だと思うんだけど。
（要するに「売り手が客選んでどうする！」って発想よ）
間違っているかな、俺？

代替療法＝インチキ療法

>56
自由診療(自費)なら全くその通り。
しかし、保険診療ならすべて患者の希望通りというわけにはいかない。

>>56
間違ってないよ。
確かにお前は「嫌な客」だ。せいぜいどこでも嫌われるがいいや。

>>56 は

>>55　がどこに突っ込んでるのか理解するだけの能力に欠けるのだから
　　　そういう時はおとなしく黙ってるように。

>>51
一応縁は切りました。
大学病院系列の開業医には
定期的にレントゲンを、別のところ
（西洋医学〜東洋医学へ転向した医者）
では腫瘍マーカーをとってもらっています。

>>1
まあ、癌の自然経過と病院なしでつきあうって言うのも最近なかなか例がなく
まあ、パンツ一丁で北極にいくようなものでみんな経過をみたいので
どんどん地獄にはまり行く様子でもこのスレに日記風に書いていただけませんか？

>62　同意。私もその闘病日記読みたいな

まあ、代替医療に期待する人たちってのは毎年ジャンボ宝くじ買い込んで
今年こそは当たるに違いないってムネときめかしているおめでたく
だまされやすい人たちなんだよ。
何％にきく治療法か、１０００００人に効いたうちの２人くらいが
広告で「奇跡の効果！・・・・」
まだ、東大に合格しますって言う予備校のチラシの方が信憑性あるよな。

当直中にさ、飛び込みで、全身の痛みを訴える40台の女性が夫と来院してきたこと
があったよ。話聞くと、大学病院でmultiple myelomaの診断と治療を受けていた
が、中止して東洋医学・代替医療の治療の受けていたとのこと。施術者の指導に
従い、西洋医学の薬はすべて中止していたとの由。

当然そんなんで良くなるはずもなく、もう痛みがどうしようもないとこまで来た
ってわけ。施術者に痛みを訴えると、気功だかなんだか色々してくれるのだが、
一向に効かない。しまいに、「病院に行け」と言われたそうだ。最後まで責任持て
よゴルァ。夜間だし大学病院は遠いので、私が当直していた病院に来って訳。

大学病院の先生はできた方で、治療を中止するときでも「いつでもいらっしゃい」
とおっしゃってくれたとの事。その夜は痛み止めだけ処方し、翌日大学病院に行く
よう指示。インチキ施術者を法的に訴えるように勧めようかとも思ったけど、本人
も夫も相当ヘコんでいたので言えなかった。こういう経験は医者なら誰でもして
いると思う。

>>31
そのデータはいつの話か知らんけどNCCI期なら５生率７０％はあるやろ．
参考
wwwinfo.ncc.go.jp/jp/statistics/2001/figures/f11-2_j.html
１よ，今の時代切れば高確率で治るし幸い肺だと退院も１〜２週間そこらですぐだぜ．
スレ立てた日にでも切っとけば今頃退院日の話してたろう．
いずれにせよ変わった人たちって本当にいるんだな．
�Vｂとか微妙なヤツならともかくI期でね・・・・．
やっぱりこれってネタ？（まだ２ｃｈ初心者で見抜けず）

まあ、?汪�の肺がんを自然経過で見てあと何年生きられるかがわかる貴重な症例だから
大事にしようねみなさん。
余命３．２年に１０００みのもんた！

いずれにせよ、症状を改善する目的だけならまだしも、命に関わる病気を
代替医療にすがるといった時点でもう逝ってよしとしか言いようがない。

俺は、謎の東洋医学プラセボパワーを加味して、
余命３±１年に１５０００カノサッサ

おれは、案外早く転移すると見た。
１．３年に３５００ムネヲ！

初めからよ?くスレ良く�Wでみたけど、ネタか？

もういい、こんな自業自得の人たち病院来てもクレームつけるだけだから、
そっとしといてやりなよ。
お節介に自ら助かりたくない人まで診る必要ないよ。
そういう自由をちゃんと認めることから社会がよくなる。

私は医師では無いので専門知識はありませんが
大切な身内をガンで失った経験がある１人です。
偏った判断に流されまいと、寝る時間を削って
西洋医学・東洋医学共にできる限りの色々な情報を集め、本や論文を読み漁り、
本人とも医師ともよく話し合いました。

１さんは大学病院の先生とは納得いくまで
話し合いをされたのでしょうか？
＞西洋医学を受け入れること、即ち入院→手術→放射線
必ずしもこうでは無いと思うんです。
放射線治療があまりにも辛いのであれば
途中で先生に相談されれば良いんだと思います。
実際に、放射線治療を途中でやめた方もいらっしゃいました。
抗がん剤投与についても同じことだと思います。

ちなみに、うちの場合は、先生の判断で放射線は術中照射、
本人の希望で抗がん剤投与無しでした。

どのような治療を選ぶのもご本人の自由ですが、
何も大学病院の先生と縁を切るまでは
しなくても良かったのでは、と思います。
症状がひどくなったりすると代替療法や小規模の医院では
対応できなくなってしまいますし
患者の家族にできることは、あくまで患者のサポートであって、
治療を施すのは医師、そして医師も人間ですから・・・。
手術を受けるにしても受けないにしても
有意義な話し合いを経たうえで信頼関係が築いておければ
それに越したことは無いです。

長々と書いてしまい失礼しました。
偉そうな感じになってしまってたら、すみません。
１さんも精神的に疲れているでしょうから、
お体には気をつけてください。

>>73
>どのような治療を選ぶのもご本人の自由ですが、
>何も大学病院の先生と縁を切るまでは
>しなくても良かったのでは、と思います

だから、この人はご本人の自由で大学病院の先生と縁を切ったんだってば。

>>73は　真面目な善意の人なんだろうけど、過去スレをまず読んで下されよ。

>65

おれだったら絶対訴えるようにすすめる。こうゆう甘やかしがエセ治療師を世間
にのさばらす結果になる。

株で損しただけでも訴えるっていう人もいるのに、銭もうけの対象として自分の致死的な病気を
悪化させられてもそのまま黙って早まった死期を受け入れるかわいそうな
人も世の中にはいるんだね。

かなりお疲れの様子だな？と思いつつ、
あまりはっきりした訴えもされないので､
全身症状から治療方針を模索しながら，
週一で通っていただいた６０代の患者さん。
病院へは行ったけど､なんでもないって言われてるって言ってたのに、
ある日、
｢良くなりませんね、すい臓ガンですが...｣って（驚）
勘弁してくださいよ。
うちはガンに効くなんて、一度も宣伝したことないし、
扱ったこともありません．．．．（泣）

>>77 うわー・・・

>>77
背中から針刺して、膵臓癌の細胞をおなかにばらまいて
しまいませんでしたか？

お医者さんですか？
はりやに難しいことはわかりません。
ただ、はりやは、腹膜抜くことはしませんので、
ばら撒きはないと思いますが。
でも、腹膜後器官なら抜いちゃうこともあるかもしれません。

増殖肥大してたら、知らぬまに抜いちゃってるかな。

そこまでいったら触って分かるだろ。

>>77
ハゲシクワラタ
良くあるパターンだ。初めに現病歴と既往歴を聞いているのに
「何も無し」と言うのに、施術終わってから
「実はＸＸなんです」
ォィォィ

　　　　　　ちゃんと
　　　　　過去レス読め　　

お医者様達よ
しっかり説明を頼むぜぇ〜
医療不信のとばっちり受けて迷惑するんだからさー。
プシが行きつく先が代替療法。
施術終わってから
「私、Ｂ型肝炎なんて言われた事があるんです。大丈夫ですよね?」
『・・・さっき血液に触れちまったよ・・・』

癌治療は
西洋医学＞＞＞＞＞代替医療
です！

まあ、イワシの頭も信心だね。
飛行機や新幹線と駕篭とを比べてるような感じだね。
まあ、１もレントゲンの影だけで安心してるようだが単純写真はあまりあてにならず
ＣＴとってみたらやっぱり腫瘍が広がって転移も増えてたなんて事はよくあるのにね。

>>85
B肝C肝はてはHIVまで、診断が付いている人以外に無症候のキャリアは
たくさんいるんだから、医者に文句いう前に勉強して自衛してね

＞医療不信のとばっちり受けて迷惑するんだからさー。
現代医学の限界や、医療不信という物のおかげで
あなた方の需要が生じると言うことを忘れないでね

>>87
禿げ銅。
寄生虫が宿主に文句言うたらいかんわな。>>85

>>87
こっちのミスは仕方ないとして（当然知識はある）
でも、その患者・・・あちこちでうつしまくってるんじゃない?
持ちつ持たれつだがマズイ物はマズイ。
汚名返上のフォローが出来ませんよ（ｗ
文句と取るか提言と取るかは自由ですが

>>75

そうだね。放置していると被害者減らないし、できれば訴えてもらいたいよ。
しかし病気と闘っているのに、余計な負担をかけさせるのもあんまりだ。実際
に、被害者を前にしてるとなかなか言えないものだ。こんなんだから、インチキ
野郎が減らないんだろうなあ。代替医療をターゲットにした専門の弁護士って
いないものかなあ。上手くやれば儲かりそうなのに。

>>88
寄生虫は宿主を殺す事も出来る事を忘れずに（ｗ

『・・・さっき血液に触れちまったよ・・・』
って、鍼の方ですか？
こんなのこといって申し訳ないですが、
あまり、お医者さんや周りに突っかからないで下さいね。
イメージ悪すぎです。

素手でさわるなら血液よりうんこの方がまだまし
・・・と教わりました。
85さん、注意しましょう。

代替医療の革命児！
カイロこそ最強！臆病者の医師どもマソコ汁は平気で舐めるクセして血液はビビルのか？
人柄は
カイロ＞＞＞＞＞医師
あなたの望むように治療しますので、ご要望下さい。
このスレでわかるように医師は最低の人格の持ち主だらけです。

名前の通り、「代替療法」はあくまで「代替」です。

85はカイロの人ですか。
血液触れた．．．ってあったので、鍼かと思いました。
鍼なら、抜鍼後に多少の出血はありえますからね。
でも、直接触ることなんてないですよ。
それより怖いのは鍼刺し事故です。
それにしても、カイロって血が出ることもあるんですね。

>>94
ハゲシク同意します。。

俺、その代替医療をやってるんだけど、
ドクターの指示を無視して・・・みたいなお客さん（あえてこう呼ぶ）なんか
ハッキリ言ってみたくないな。

カイロは医療費控除対象外です。
柔整、あはきは法で定められている資格なので認められます。

>>94
血液触れてビビってたのはおまえだろ>>85

つーか、下手な騙りはやめれ

重症アトピー患者は血まみれですが何か?
アトピー患者は藁にもすがる重いで治療に熱心なので
洗脳するのは簡単です。

重症アトピー
↓
異性にモテナイ
↓
買春
↓
病気貰う（ﾟДﾟ)アゥ〜
↓
俺血液怖いＹｏ〜！

85だか９４だかしらんがひどいレスだ

医療類似行為者のスレになりつつあるから退散しよう

　

代替医療とは
今はやりの風水見たいなものではないでしょうか
１度テレビでアメリカの病院で手術中にとなりの部屋で
一生懸命”気”を送ってましたが
これってクラッシクを聞かせるとおいしいキュウリができる！より
信頼性が低いと思うのだけど・・・

でも番組では「患者には好評で・・」
ってオプション料金を取ってました。

他知らないけどん・・・・針は効くよ！

英国式足裏マッサージ
リフレクソロジー
クイーンズウェイ
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マキフジタ
藤田桂子
ＲＡＪＡ
癒し
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gfd
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「パンツに要注意☆足裏マッサージ」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1015084782/l50

漢方はいい。

手術拒否のＬＫ、Ｔ１なら、俺なら定位照射やるよ。
６０Ｇｙを１日２アークで５日、息止め練習入れても
１０日で終わる。
lobectomyと成績は同じ。苦痛なし。
腺癌も効く。
呼内の医者も自分がＬＫなら、定位で行くといってた。
今はやってるとこ少ないけど、今後はメジャーになる。

同意