医療費の患者３割負担、２００３年導入へ政府強硬

　小泉首相は４日、サラリーマンの医療費の自己負担を２割から３割に引き上げる問題について４日、厚生労働省の近藤純五郎次官に対し、
〈１〉医療制度改革関連法案に２００３年４月からの実施を明記する
〈２〉医療保険制度の一元化や診療報酬体系の見直しなどで同年４月までに結論を出す
――ことを電話で指示した。
首相はまた、同日夜の３党首会談でも、公明、保守両党にこうした方針への協力を要請しており、姿勢を硬化させている。

頑張れコイズミ！
クソ患者やＤＱＮ患者が病院に寄りつかないようにしてくれ。

それなら保険制度廃止が一番効果的だよ
＞DQN追放

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020205-00000105-yom-pol

2>>
頑張れ　こいずみのタコって言ってる余裕有るのか？３割負担になったら
病気になっても病院にかからないサラリーマンが激増すると考えられ、多
少の風邪は我慢となる。要するに金持ちは医療が受けれるが、貧乏人は医療
が受けれないというわけやね。なるほどー。こいずみのばかは、貧乏人は
早く氏ねと、こういうわけやね。こいずみの言う痛みは国民に与える痛みの
ことで、こいずみ自身は、のーのーと馬鹿息子をＴＶに出して喜んでるわけ
やね。
おまえはヒットラーか！！　あほ

３割負担になると、いわゆるマイナー科は滅亡すると思われ。
覚悟するように。

貧乏人はそんなに簡単に死なないから安心しなさい。

「3割負担」
→病院が儲かると思っている人は多い。とんでもない話だ。

>>8
そう思っているのは、たいてい世間知らずのアホ勤務医に違いない。

３割でない対象者はサラリーマン本人だけ。
病院の患者に占める割合はかなり少ないと思う。
実際、勤め人は、仕事休むほど出ないと病院なんて行かないよ。
慢性病や難病で高額医療は帰ってくるし、
あげられる本人は皆、あげずに保険制度が破綻するよりましと思ってる。

>>10
そうそう、たいていの一般人は３割負担はやむなし、と思ってるよ。
これに反対しているのは、開業医を中心とする医師会。

場合によっちゃ５割負担ぐらいまで引き上げてもいいよ、
だいたいＤＭとか肺気腫をはじめとする成人病は、それまでの本人の
生活習慣が原因になってることが多くて自業自得だよ、病気になるのも…

老人だって「話を聞いてくれる」なんて理由で病院を何件も回ってるしさ

病気の原因が本人のそれまでの生活習慣や病院に行く理由が「さびしいから」
なんていう輩からは１０割とってもいいよ

慢性病で薬で抑えられるようなものは、割合を低く、
不摂生の挙句になったような類の病気の治療費は割合をもっとあげていいとと思ってる。
もちろん怪我は不測の事態で誰でもなりえるので、割合を下げてもいい。
とは、書いたが、とにかく保険料を上げて、割合を抑えるのはやめてくれ。
抗生族が医師会にいい顔したいだけじゃん。
馬鹿にしてるよ、サラリーマンは集金マシンじゃないっての。

>>13
まあ、とにかく喫煙者は自己負担だけでなく治療費自体も５倍にして当然だな、まずは。
それと、リーマンは昔から投票には行かないし都市にしかいず、集金マシンと決まっていますが何か？

暇だから病院通いの老人から金を取れ！

あと「社会的な事情で入院を余儀なくされている老人がｲﾊﾟｰｲいるので
病院よどうにかしろ」とほざいている政党があるが、それは福祉の仕事
医療と福祉を一緒にしている輩が多い、連携は必要だがまったく別の仕事
だってことに気づけよ＞馬鹿議員

>>5
それと、大きな声では言えないが医療はもともと金持ちしか受けられない物。
アフリカに先進医療をあまねく施したら１０年で人口爆発になるだろう。
今までの日本が医療だけは配給制度だっただけ。
だから時代の流れとともにしょうがないだろう、貧乏人逝ってよし。

自民党の族議員は「保険料を〜％上げれば3割負担にしなくても善い」
とか言ってるらしいが、病気の時に払うのが増えるのと、病気でない時に
払うのが増えるのとでは、前者の方が圧倒的に良いと思うのだが･･･
よってどちらをとるかと言われれば、小泉の方をとる。

抗生族はサラリーマンいじめ、患者いじめとか言ってるけど
等のリーマンからはまったく反対が出ないね

>>12
>だいたいＤＭとか肺気腫をはじめとする成人病は、それまでの本人の
>生活習慣が原因になってることが多くて自業自得だよ、病気になるのも…

DM って糖尿病のこと？
糖尿病は遺伝的要因も大きいんじゃないの？
私は素人だからよくわからないけど。
あなたは医師ですか？

>老人だって「話を聞いてくれる」なんて理由で病院を何件も回ってるしさ
そういう老人もいるのかもしれないけど、老人になれば実際にあちこち具合が
悪くなるんだと思うよ。意地の悪い見方をしすぎるてない？

糖尿病は現役サラリーマンにも多い。
それにもかかわらず、何の処置もせず、
会社の健康診断まですっぽかす奴まで出るし始末。
糖尿病が家族性ってのは素人でも周知。
でも、合併症で腎不全とか失明ってのは、本人の管理が悪いのでは？
そんなのは高く取ってやればいい。
でも、慢性病を悪くしないための処置は保険で助けてあげたほうがいいでしょう。
タバコは、医療関係にまわす用の課税をしていいと思う。
ついでにガソリンなどの燃料にも環境や医療にまわす課税をしたほうがいい。道作るばかりが能じゃねーだろ。

実際のリーマンは２割だろうが３割だろうが、そうそう病院に来る余裕なし
雇用不安でそんなこと言ってる場合じゃないんだね
医師会っていうより、選挙対策でしょ?

>>20
>>21
禿同。

漏れは病院にDQNが来なければそれでいい。
ほんとに医療が必要な病人のみ相手にしたい。
いっそ５割負担にすべき。

それと、開業医は患者減ると反対しているが、勤務医は歓迎だね。
とりあえずうざい風邪だけで薬取りに来るやつがへるだけで給料も
変わらんし。
勤務医は共産主義プロレタリアートだからな。

最終的には、開業医と勤務医の住み分けが必要と思われ。
カゼごときで大学病院に行くな＞患者
おもしろそうな患者は大学に必ず回せ、お前の手には負えない＞開業医
結局これにつきる。

でも、馬鹿医者の畑として航空会社客室乗務員があるということはどうにかしてもらいたい。
更に馬鹿が増えたら、どうしようもない。

大手企業の保険の場合医療費上限があるのでまあ、本人の負担はあまり大きくならない。
そういううしろだてのない中小企業の社員は困るだろうな。
それとなんか誤解されているみたいだけど保険料"も"年収ベースになって上がるんだよ。

くらしあんしん↓
ttp://www.kobe-np.co.jp/kurashi/kaigo048.html

（今航空会社客室乗務員とか外資系女性社員に種まいてるのは欧米人ビジネスマン >>26 ）

保険料が年収ベースであがるのはよく動向を見ていきたい。
年度始めの月額算定と昇給月の月額変更は、実際おかしかった。
年収でみるなら、好調でボーナスたっぷり出る会社はあがるだろうけど、苦しくてボーナスも出ない会社では保険料下がるかも知れない。

>>25が良い事言った！

総医療費の増加の主因が高齢者医療費の増加にあるのに、
国が社会保険本人３割負担にこだわるのはおかしい。
おそらく、民間の傷病保険への便宜をはかってのこと。
彼らは生命保険の低迷で困り果て、新しい市場を欲しているのである。
最後は誰が得をするのか考えれば分ることである。

保険を統一すると言ってるから、要するに
１、国民は全員原則三割負担、
２、老人のみ一割負担

民間の参入は織り込み済でしょう？
どうせなら、とっととやってもらいたいもんです。
土俵が決まらんと勝負も出来やしねぇ。

>>30
新たな利権目的なんだね＜民間保険＆官僚＆政治家の国賊連合

だってオリックスの会長もこの件決めた委員会のメンバーでしょ？
やーだねー、金貸しがさー。
ほんとに役人に取り入るのがお上手だよね。
ま、取り入られる官僚もプライド捨てて金貸しの味方、
でもってだまされた結果招くのは医療の質の低下、
そのツケは弱者である中流国民にはねかえる。
だから卑しい仕事に関わってる連中はいやなんだよ、医療の尊さが
まったくわかってない・・・ﾌﾟｯ

age

のんきなもんだな〜。

びょういんにこれない　サラリーマンから　かねとるな！！

国をはじめ、みんなで医者いじめに走るから、
もはや今の医学生はすっかりモチベーションを失ってる。

自ら大変な思いをして外科に進もうとする学生は激減。
わざわざ自分を犠牲にして国民のために尽くそうという考えはなくなりつつある。
患者ではなく、自分のＱＯＬを追求しようとする風潮が主流に。
マイナー希望の学生が急増。

このままだと間違いなく日本の医療の質は低下していく。

更にこの先規制緩和で利益追求の企業が医療に参入してきたら、
それこそアメリカのように貧乏人は死ねってことになる。

貧乏人は死ねってことになる＞
いいじゃないの。それで。金持ち相手にぼったくって
やりゃあいいんだよ。

じいさんばあさん　かねもってんで〜〜

老人の一割負担が問題だと思う。
老人は自己負担が少ないので医者にかかり放題。
その医療費は現役世代が払ってる。
年金と医療費をあわせるとサラリーマンより年金生活者の方が収入が多くなると言う話もある。

最終的には現役世代＋金持ち老人向けの充実した医療と、一般老人向けの質を落とした医療に
分けて運営していくしかないと思う。

何を問題とするかが難しい。

老人医療についてだって、「老人」にこれからなる世代は相当の負担をしてきたはず。
それが社会保障のシステムだと信じてね。
一番責任が重いのは人口ピラミッドの不均衡を知りつつも後手後手に対策をしてきている
厚労省とその一因を作ってしまった（作っている）少子化親世代の２〜４０代に有るのかも
しれん。

しかし、３割負担導入だけで医療費問題が解決出来るとは到底思えない。
１０年後には更なる改革が必要と思われるのは、皆さん判ってるでしょう？
しかし、政治家は支持が逃げるのを恐れて何も言えない。
厚労省はとっとと何らかのメッセージを発信して、国民の医療費問題に対するコンセンサス形成
に動いた方が良い。（ひょっとして先日の少子化についての統計発表はその側面もあるのかも）

けど、どうせ「医者が儲けているから、診療報酬削減で」って考えなんだろうな、奴等は。

このままだと日本の医療の未来は暗い‥‥。

医者いじめで医者の倫理観はどんどん低下していくだろう。

最近イギリスの医療が問題になってるのをニュースでやってた。
貧乏人はごくごく簡単な手術を一年間以上待ってもしてもらえないらしい。
金持ちはとんでもない金を払って質の高い医療を。
中流階級・貧乏人はごく軽微な病気でばたばたと死んでいく。

ああ、日本はどんどん嫌な国になっていく。

医者は実際もうけすぎだからいいじゃん。
自分らだけがしんどいと思ってるからこまる。

ふたんかかるの、かんじゃでしょ、、

病院に来なくてもいい患者が来なくなるなら３割負担どころか
６割負担ぐらいにしてくれ
オレの勤務してる病院は大病院のためか患者が来すぎ。
それも患者の８割がそのへんの３流医大卒の開業医でも十分な
のばっかし

>>40
お金のある老人は、いい治療を受けるかわりにお金をたくさん払う。
普通の老人は、そこそこの治療を受けて、そこそこのお金を払う。
つまり、老人だからといって十把ひとからげに優遇しないで、ある
程度はギブアンドテイクを基本とする制度にして欲しい。
このままでは若い世代がつぶれるよ。

>>43
データ出してください。
>>45
暇な開業医です。
それいい考えと思う。風邪で大病院行く必要ないよ。
ただ、３流医大は余分。あなたの先輩だって開業してるでしょう。

＞４６
お金を沢山払う？

いまの日本の医療がとんでもなく安いこと知ってた？

>>48
うん、知ってる。だから、お金のある老人はたくさん払うようなシステムにしても
いいなと思ったんです。

＞４９

あなたの「たくさん払う」はかなり低いレベルだと思いますよ。

>>50
なんでそう思うの？
病気にもよるけど、お金を払える人は何百万、何千万円でも払えばいいと思うよ。

子供はただにして欲しいヨ。

たしかに大病院に軽い風邪とか腹痛ぐらいでくる患者が多すぎるのには
驚くよ。家で寝てたら治るってのが殆どだ。

そうだ、医者なんかまだまだもうけている。失業者なんてきいたことない。
だからどんどん医者を引きずりおろそう。
年収３００万くらいで働ける人間だけ残そう。

せかんど、さ〜どおぴにおんも、いいけれど
じいちゃんばあちゃん、おなじびょうきで、3つも4つも
びょういんかかって、ほけんつかってるんだよ〜
ぜいきんたりるわかないだろ〜〜

>>54
年収３００万の人材でこの大戦争を戦うと...

１０年は存分に暴れてみせましょう...陛下。

じいちゃ〜ん、ばあちゃ〜ん、
そんなことしてると、いつかだいじなだいじなお孫さんたちが困ることになるんだよ〜
って教えてあげなくちゃ！

医療費３割負担はは賛成！！！
消費税を１０％にして　保険料は値下げしろ！！！

けんこうで、なによりですこと、、

はあ、おかげさまで、、、

>>52
小児の自己負担０割はいいけどさ〜、やるなら
時間外受診に関しては一度１０割負担してもらって、
翌月自治体から払い戻しにしてもらいたい。

>>61
まぁ子供持ってみればわかるけど医療職以外の嫁さんは赤ん坊の３９度程度の熱発だけで
キレるんだよね。うちのガキは家にいるときはポンポンと診察のまね事してカミさんを
落ち着かせるんだけど、当直の時は自分が当直している病院の救外に来させてますわ。

バイト料間接的に返しているみたいでなんかヤなんだけどね。

日本の子供を増やすためには少々DQNな母でも支えてやらにゃぁ。訴訟になる確率の高い
小児科診療のストレスを考えると再診料とか初診料は大人の三倍出ても良さそうなもんだ。

アメリカでは貧乏人の子供はしょうもない病気でどんどん死にます。

63が世界標準です

生きてる資格無しの老人は３割負担
老人を世話してるリーマンも３割負担
これからの世代を担う小児は無料

更に
診療報酬のカット（手技のよって）
高額医療器械を欧米と同水準にする
薬価の引き下げ

これが本当の痛み分けだと思うんだけど・・・

そうは言っても子供かわいそうだから
その三倍分はどっか別のところから
穴埋めして欲しいね。

医療はすでに世界的水準からみても安い手技料でやっているんだから
診療報酬のカットは余分だよ。

しかし、中小個人病院の収支差が５０％近く減る今回の改正は医療機器
業界の整理再編を促すだろうねぇ。

そもそも老人が貧乏だって先入観が間違ってる。
多くのやつらは相当金持ってるぜ。
豪華海外ツアーなんてほとんど老人ばっかり。資産ため込んでる
奴らも多い。
確かに一部に貧乏もいるけど
それは医療以外の福祉関連システムで補助すればいい。

>>67

アメリカと比較した場合でしょう
日本とは保険制度が違うじゃん

俺的には今の水準でも十分高いと思うけどな〜
どの医者も金には不自由しない生活してるでしょう？

>>69さん
給料が高いわけではなく、使う暇がないのです。
就職して３ヶ月くらい無給だったので、
借金をして生活をしていたことがあります。
いまは３年目で公立病院勤務29歳月収32万円。

ハイリスクな仕事してんのに
安月給じゃやってられません。

>>70さん

バイトは？
わたしは医師ではないですが、知ってる消化内科の大学病院
の医者（33）は年収1300だそうです。
しかし、わたしは医者が給料をもらいすぎてるとは思いません。
人を切ったり貼ったりする責任重大な仕事だと思うので
一般サラリーマンより高収入なのは当然だと思います。
ただ、今回の医療改革は「痛み分け」なので医者も患者も
製薬メーカーも痛みを伴うのは仕方がないと思います。
わたしの職業は医療器械メーカーです。

33で、1300万は決してもらいすぎじゃないね。
金融保険証券でも、大手なら30すぎると1000万超えるからね。
人さまの命預かること考えりゃ、決して高くはないでしょう。
つくづく割りの合わない仕事でしょうね。だから感謝しています。

ベタだにゃ

医療費の負担が3割負担になってもあんまりうまみがないな
医療費や看護料を3割増しにしてくれたらありがたいが・・

>8
保険組合負担減って言い直してくれんかねえ。

もう、国がやる保険制度はやめにしたほうがよいと思うぞ。
アメリカのように保険会社がやればいい。
そうすれば「当社はあまり病気をしない20歳〜40歳までだけが加入しているので
保険料が安くて、わずか５％の負担のみ！」とか宣伝できる。

↑
マジ賛成
屍の為に金を払うのはうんざりだ。
個々のステータスによって医療を選べる世の中になってほしい。
貧乏人は死んでいいんじゃないの。
生きたけりゃ仕事を頑張るでしょう。

>>77
しかし、そういう所に入る低リスクの人がはたして保険に入る必要があるか？という問題は
別にある。

保険もギャンブルと考えれば公営ギャンブルや宝くじのように配当に回る金が少なければ
どんなに単価は安くともゼニをドブに捨てるのとほぼ同義でしょう。
まず、問題は支払いがスムースか、そもそも被保険者のことを第一に考えているか、という
ことでしょうね。最近は公的保険でもここに問題が出つつあって、どんどん値切られている。

ただでさえ安い日本の医療費をこれ以上下げると、質の低下は不可避だなあ。
イギリスがモデルかね？

老人も絶対に３割一律負担にせよ。

セラチアその他の院内感染の防止のためには一定の投資が必要です。

その覚悟が厚生労働省にも財務省にもない。医者が身を削って安全
を確保すればいいと思っている。

現場ががんばればいいのなら、日本の車や工業製品のリコール問題
も、生産ラインの工員ががんばればなくなる、ということになる。
大きな間違いだが、安全のためのコストを価格に載せられない公定
価格制の医療の悲しさ、いつしか狂牛病騒動の牛肉と同様の構造に
なりつつある。買い叩く商社、無策な官僚、コスト重視、仲介者が
最大利益を得るシステム、その中で生産者だけが割を喰い、安全が
ないがしろにされていった。医療もその轍を踏みつつある。

患者が医療ミスで死んでも文句言われないんだったら診療報酬減らしても良いよ。

医療費の患者３割負担、２００３年導入よりも

風俗業界からの正確な適切徴収が先じゃないか？

自分の医療費くらい自分で払うのが筋だろう

基本的な質問させてください。医者やその家族が医療を受ける場合、
なにか優遇されることあるんですか。いろんなケースはあると思うけど。

>>85
払っているよ。

ま、全額自分で払うようになれば所得上位数％を占める一部の富裕層をのぞけば
死ぬ直前に儀式のように医者を呼ぶのがせいぜいだろう。

そうなれば医療の需要も減るから医者の年収も３００万位がアベレージになるぞ
＞医者の給料下げろの皆様

>>86
マスコミの洗脳ここまで至れり。
なにもないよ。病気になれば医者も只の患者。国保のヒトは３割負担。
医師会に入っているヒトは２割負担。
特典といえば先輩後輩のつてを頼ってｲｲ治療をおねがいしますと
お願いできることくらい。自分のつとめている病院に入りたくないしね。

政府は”努力が評価される社会”にしたいんでしょ？
じゃあ、アメリカ型に持っていくのは必至でしょう。
だいたい、これからどんどん失業者も増えて、労働人口もへって（少子化）いくのに、
実際は定年後の人が大部分を使う医療費を労働人口でまかなえるわけないでしょう。
税収も増える可能性はないから、実質皆保険は破綻するに決まっている。
今の若い人々が、共同体維持のためには努力しないことは皆良く知ってるでしょう。
10年後には、金持ちしかちゃんとした医療は受けれません。

あと、欧米型食生活に近い今40台以前の人は、ハワイの日系人なんかのstudyなんかを
考えると、心血管系の発症リスクは今の年寄りの1.5から2倍ぐらいになるよ。
だから、今40歳ぐらいの人は、自分の医療のためにタバコをやめてお金を貯めとかないと、
狭心症になってもステントもしてもらえないし、当然手術なんか無理だし、
脳梗塞起こしても家でふとんの上でもがくしかなくなるよ。
まあ、大腸がんや肺がんなんかもどんどん増えるから、しかも医療機関にはお金なければ
罹れなくなるから、結構進んだ進行ガンなんかで症状が出だしてから医療機関にかかっても、
当然”患者よ、金が無いからガンと戦えない”みたいになるし、
ホスピスも入れないし、モルヒネも打ってもらえなくなるだろうね。

まあ、”医者が金持ち”とか馬鹿なこと言ってる人がいるけど、
あんまり入院とかしたことない、若い人なんかじゃないの？
公立病院なんかに入院したら、他の職業と同様に医者が悲惨な人種ってことが
よくわかるよ。

まあ、そんなこと言う人は、診療報酬の減額なんかを訴えて、ギリギリでやってる
良心的な医療機関を潰して、儲け主義の医療機関だけ残ることになるなんてことは、
さっぱり考えてないんだろうねえ。

医者でも食える奴は食える、食えない奴は食えない、
そういうあたりまえの社会になるというだけのこと。

昔の国鉄労組みたいなこと言ってるとみんなそろって泥船

＞ 医者でも食える奴は食える、食えない奴は食えない

患者のためになることをして食えるようになりたいね。
カネカネカネと言い続けないと食えないというのは患者
さんにとってはネガティブな事なんじゃないかな？

今の制度は患者さんのためになる事をしようとしてもコスト
割れになる制度だよね。

>>90

ウソついてんじゃねぇよ
俺は仕事柄、医者と付き合ってるが
一般ピープルの倍以上は金持ってるぞ
少なくとも金に困ってる奴はいない

脳腐ってますか？

医師も自由化して海外からよんでこれば安くなるだろうに。
そうだ外国の医師をいれよう！
日本語くらいなんとかなるだろう。

>>料金に関する市民にも手に入るガイドブック作ったらいいな。
風邪なら、これだけとか。よけいな点数つけられないように。
あと価格ドットコムみたいなどこそこの病院はいくらでこんな
サービスというのがわかるのもいい。医療も供給者の論理から
サービスを受ける側の論理で価格設定。これ21世紀の常識と
なれば、素敵なこと。僕もほっとする。政治家さんよろしく。

>>86様
ありますよ。。。
興味がおありになるのだったら健康保険法でも勉強なさってくださいね。。。

>93
使う暇がないまたはそれだけの責任を課されている

悪い事しようとしたらきりがない職業（医師・政治家・法政系など）には
平均よりやや上の生活は保証した方が皆様の為だと思うんだけどね。

>>96
医療が安心できる価格で受けられるって素晴らしいじゃないか。やっぱり
お金がかかるのが一番不安だもんね。ネットで絶えずどこの病院が低廉で
安心できる医療サービスを行ってるかがわかる。こうなると未来も明るくなるね。

能力のないものは淘汰されるようにした方が皆様のためだと
おもふ

小泉市ね

>>100
でも、お金を稼ぐ能力しかない医師が生き残っても困る。

>>102
いい医者かそうじゃないかは消費者が判断すること。医者じゃない。
こういうのが常識になるような世の中にせねば。。。。努力。

　とにかく消費者にどの病気に対してどんな治療法と投薬、そして値段が
あって、それを低廉なサービスを行う医者はどこにいるのか。その情報を
誰もが手にできる情報システムが欲しいね。消費者がもっと医療情報を
知ること、知らされることが安心安い、理想的な医療サービスを実現する
近道だね。医者も良き医療サービスするために誠心誠意で努力。
怠けちゃ世の中に遅れちゃＵＹＯ．

そもそも、サラリーマン以外は今でも３割なんだよ。
一番収入が安定している層なのに、医療が受けられなく
なるとかいう議論は馬鹿げている。

>>104

そうねぇ、それができるのは１０４のように知能の高い人ばかりだろうねぇ。
医者になるのに６年間鼻糞ほじって合コンやらテニスにスキーに遊び狂って
過ごして試験受けているとでもおもっているんだろうねぇ。

今でも誠心誠意努力している医者の方が普通だけれどね...。その努力を誤解
したりイロ眼鏡で見るのは患者さんですらない健康人。

>>96
　去年、ＮＨＫのＢＳ討論見ていたら、アメリカではそうした市民が簡単に
医療サービスの薬の種類や値段についてのデータが載ってるガイドブック
が簡単に手に入るそうだ。本屋で売られてるとのこと。これで医者の
お手盛り診療を市民や消費者がチェックできるという。進んでいる。
そうだよな。たとえば今風邪ひいたらどの薬をもらってどんな問診受けたら
いくらという情報知っとくべきだよ。ちなみに和田秀樹氏が今月号の文芸春秋で
老人に対する薬の過剰投与や副作用を執筆したら大学をクビになった経緯を
書いている。白いキョトウは国民への情報公開を恐れているらしい。
　アメリカ並にすべし。

保険料を納めている人と納めてない老人とかでも病院では平等に
扱われる、それどころか重病患者が優先されるという慣習みたいなものが
社会主義的で今の感覚に合わないんだよ。コンサートで高いチケット
買って、立ち見だったら怒るだろうけど、病院では怒れない。

>>107
ここ行ってみな。アメリカまで行かなくてもいいんじゃない？
http://www.jah.ne.jp/~kako/index.html

お上の規制の下で成り立ってるNHKの事は盲信されているようですが、矛盾してませんか？
あなたのお好きなアメリカじゃ金のない人は保険にも入れず医者にもかかれませんよ。

>>医者はだめだねえ。

>>103の論理だと、「流行っている医者（消費者に人気がある医者）＝良い医者」と言うことになるが、
現実には、専門科である医者の目からしたら「患者受けが良くて流行ってはいるが、やっている診療は
目茶苦茶」という所は珍しくない。相対的な価値観がもてはやされて正解・不正解を曖昧にすることが
多い昨今だが、医療には正解・不正解があることをお忘れなく。もっとも、脂漏徒でも正解・不正解
が分かるような世の中になったら、ﾑﾝﾃﾗも楽になってこっちとしてもｲｲﾖ。

>>107の言ってる事は日本での現行の医療制度について全く知らないとしか思えないね。
何故、現行の保険医療と言う制度が成り立っているかと言うと、「全ての医者の能力は同じで、
全国どの医療機関でも同じ病気には同じ治療がなされる」ということを前提にしているからだ。
だから、全国一律に医療行為・薬の値段は同じだし、医者が患者のために良かれと思ってした
ことでも、「保険で定めた医療」から外れる事だと「不正請求」として切り捨てられる、と
いうことになっている。そのせいかは知らんが、医療機関の広告に載せることが出来る宣伝の
内容も極めて限定されている。
だから、「医者や医療機関毎になされる治療や成績に差がある」ということを前提にしたら、
保険医療は成り立たないのだ。その時は、日本の保険医療が廃止される時だろう。

言うまでもないが、ｱﾒﾘｶは極端に医療費が高いし、国民皆保険制度など存在しない。
映画「誤診」でもあるように家族に重病人が出ると、その医療費を払う為に家を追わ
れて一家崩壊に至りそうになるということは、現実にあるらしい。
だからこそ、少しでも安く(と言っても、それでも日本での医療よりはずっと
高いだろうが）まともな医療を受けれるようにそういう情報網が発達してるのだろう。

それと日本では、「患者の払う金」と「その患者に行った医療」は直結しているから、
「安い」ということは「その患者に行った医療は少なかった」ということ。
安くする為に不必要なことをしないで「少なかった」分には良いが、安くしようとする
余り「本来、必要な医療まで少なくした」というのでは問題がある。

その辺の、日米の差を考慮した上で>>107は
>アメリカ並み
の医療を望むのだろうか？ よっぽどのお金もちなんだね、キット（ｗ

患者の負担率を上げたら、いつも日本医師会が反対しているとマスコミは
言うが、その扱い方は「抵抗勢力」としてである。国民の味方しているのに
賊軍扱いするのか？

負担率をあげるのに反対なのは国民だろ。その世論調査をきちんと出せや。

>>111お前文章長すぎるよ。誰も読まねえぞ。

俺は読んだぞ。

もう、小泉は信用ならない。

鈴木宗男も事件後おとなしくなるかと思ったら、ロシアの外相としっかり
会談してるしな。　

ここに書いてるやつらって医者の既得権益守るのに必死だな。
　

>>111
>>103の論理だと、「流行っている医者（消費者に人気がある医者）＝良い医者」と言うことになる
103にはそんなことは書かれていません。「いい医者かそうじゃないかは消費者が判断すること。」
と書かれています。その判断の根拠として流行っているかどうかのみを採用するとも、他の医者の
評価は採用しないとも書かれてはいません。

たとえば食べ物を商う店を選ぶときに行列ができているから、あるいはガイドブックでほめられて
いるからといって必ずしも美味しいわけではない、と言うことは賢い消費者ならご存じでしょう。
自分で味が判断できて原材料の善し悪しも分かれば良いのですが誰でもがそうできるわけでもない
これも事実です。しかし選ぶのは消費者です。医者を選ぶときも同じです。
>>116
お宅様のご意見はピントはずれのように見えます。

りーまんの間では3割負担への反対はあまりないのよ

>>116
何をどう考えてそのように言っているのですか。
医者は今の段階では、必死に守るべきような
権益などそれほどありません。
年中拘束されっぱなし、ボーナスもなし、
病院を転々とするから退職金も少し、
それでいて訴えられる可能性が常にある、
そんな職業ですけれども何か。
是非ご意見を。言いっぱなしは無しだぞ。

>>117
じゃ、どういう基準で医者を選ぶのですか？
ついでに、美味しい店の選び方も教えて欲しい。（藁

>>113
読めよ。>111は良いことを書いているぞ。

>>104
あらゆる情報を提供すれば、自分で診断して、検査と治療法を選んでくれるんだね。
有り難い患者様だ。楽でいい。（藁
でも、それじゃ医者がいらなくなるね。それはそれでいいかもね。
しかし、これ以上低廉な医療なんてできないぞ。
理想的な医療を求めてるくせに、金は出したくないんだね。
プチ小泉じゃないか。（藁
それから、医療に消費者という言葉はなじまないのではなかろうか？
せめて、「利用者」ではどうだろうか？

消費税がかからないということは、医療は消費されるものではない
ということです。
学費とかにはかかったりしましたか。

ＵＳＡのやうに、保険会社が、受診する医療機関も、診療内容もコントロール
します。それに伴って、医療費をＵＳＡ並に（３倍くらい？）引き上げれば
宜しいのでは？手技料は５倍くらい、検査料もＵＳＡ並に、そして、薬代を
ＵＳＡ並に引き下げれば宜しい。出来る医者は、お金持ち相手に、自由診療を
ばりばり行って、億の年収を稼ぎ出し、出来ないお医者様は、自然淘汰されれば
宜しいのでは？さらに、保険に加入できない貧乏人、ＦＨＣなどの高リスクGroup
の方々のためにこそ、アップする予定の消費税変な事に使わずに、福祉を行う
為の原資として使いましょう。銀行を税金で助けるより、貧乏人、ハイリスク者
の命が大事ですよね。以上、乱筆乱文、筆の趣くままに。

大手企業が大衆から収奪する掟は変わらない。どのみち医者なんてのは価値が下がる。
能力も価値にみあった程度まで下がる。

70年代がバブルだったというだけのこと

庶民は医者を憎んでいるんだな。医者をみる世間の目が今ほど厳しい
時代はないよ。かつて教師が尊敬され、今袋叩きにあってるのと
同じだね。まあ、脱税とかお手盛り診療とか、患者から医療費とは別に謝礼貰う
のが当然のようにしていたりと、たたかれる理由作ってきたのは医者自身だけど
ね。しかし今のような憎しみから教師のような軽蔑・嘲笑が入るのはつらいね。
昔はよかったな。

>>118
あんたはしらんだろうが
健康保険本人の自己負担が１割から２割に増えて以来
受診数がかなり減って、それが今も続いているんだよ。

>>126
医者にかかるのはただって感覚が抜けたから良いことだろ？
医療にも家計の感覚が必要でしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　￣　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´Д｀ ；）＜日医
　　　　　　　　.　'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　／／
　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　,-（　ヽ　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　 　　　　　　／
　　　　/ 　　　　　　メ､ヽ　ヽ　 　　 　 　 　|　　　　 　 　 　 　　　　／
　　　　　　　　　 ／　　ヽｌ　 |　　　　　 　　|　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　　／　　　 //　/　　　　　　　 !　　　　　　　　　　,
　　　　　　 ／∧＿∧//　/
　　　　　／　（　´Д／　/
　　　 ／　　　γ　　 　/　　　　　　　 　/
　　θ　　　　　ﾍ　　 　|　　　　　　　　/＜健保連
　　　　　　　　　）　　　|　　　　　　　,
　　　　　 　　　/ 　 　　|
　　　　　　 　 /　　ﾍ 　 |　　　／
　　　　　 　　i　　/　|　 |　 ／　　/　　　,　'　　　 ＿/　　|ｌ
　　　　　 　/　 / 　 |　 |　　　 し'　　 ／　　　　　　/￣/
　　　　　 /　 /.　　/　 |　　　　　　　(　　　＿　　 /　 /　　　〃,
　　　　 （　 / 　　/　　ｌ 　と　と　）　 て￣　　　　　　　　　　／
　　　　　し'　　　/＿＿)　（_（＿,Ｊ

>>117
確かに、＜「流行っている医者（消費者に人気がある医者）＝良い医者」と言うことになる
103にはそんなことは書かれていません＞だが。

>>111の言うような事がよくあることを医者は知ってる。
食べ物のように簡単に医者の技量が分かるのであれば、問題ないけど見分けれる。

だから、医者の目から見ていい病院が潰れて、芳しくない病院が残る可能性がある。

一番確かな情報は、他の医者の評判だろうね。

患者負担象
↓
調子が悪くても我慢
↓
症状の重症化
↓
重症患者の増加
↓
保険医療制度破綻の促進

小泉って持続可能な保険制度を守るって言いながら
結局、やってることはまるで逆。

患者負担象→患者負担増

２割の重症患者が８割の医療費を使ってることを知っていて無視している小泉って何者だ
日本を滅ぼしたいのか？

>>131
高額医療が全部だめって事になったら自分が高額医療をうけられなくなる
じゃないか　藁）

ゴミみたいな一般民衆には自己負担増と給与減少で自分の負担できる範囲
で適当に安い治療を選べば良い、ということかな。

家計の感覚というが、家計でなんとかなるような医療費で済むうちはいいが...
とりあえず痛みをとる対症療法的医療への負担にそなえて予防医療には出し
渋り、というのがいいところだろう。

>>131

生きていても無駄な老人に医療費は全体の８割以上を占めています。

去年小泉は株式市場でも銀行持合機構を延期し完全に市場を無視した
そのお陰で僅か数兆円の株価対策費をケチった事で既に１００兆
以上株式時価総額が飛ばしてまった。
銀行など含み益どころかすべての銀行で数兆円の株式含み損を抱えるに至ってしまった
不良債権処理の最大の原資である株式市場を下がるに任せ含み益をなくして
早期に不良債権を処理せよと言うのだから無茶苦茶な話だ。
またココのテーマである医療費の問題についても同様に矛盾だらけだ。
実際公立病院は殆ど赤字、民間でも５０％以上は赤字になっているというのに
これ以上医療機関への締め付けを強行すれば病院の倒産ラッシュとなる
ただ親方日の丸の公立病院は赤字幅拡大だけで済むが大幅なリストラ、縮小は
行われるだろう。
病院が潰れベッド数が激減した場合（実際厚生省は病院半減計画をしている）
現在でもその兆候はでているが、夜間の救急、急病等が発症した場合直ちに
緊急入院、緊急手術を施行し救命できる現在のシステムの崩壊を招くだろう。
実際小泉が模範？としているイギリスでは手術待機の患者がベッド不足から
入院できず手後れになるケースが多々あると聞いている。
結局小泉改革とはバブル後次々と失敗政策を繰り返した政策当局が自らの責任を
省みず（行革せず、公務員給与大幅カットせず）まったく痛みを感じない官僚が画策する国民への
増税政策そのものである。

>>134

バカ医者の給料カットと技術料のカットも忘れずにネ！

>135
医療で儲けているのは医者ではない。製薬会社・一部の開業医。それに、保健医療費を喰い物にしている
接○医（柔○性福祉）。病院で薬をたくさん出すのは、医師の技術料が安すぎて、薬で補わなければなら
ない から。医療技術の点数を低く押さえれば、それだけ病院は薬を出さざるをえなくなる。
それで、製薬会社が儲かる。厚生官僚は、天下り先を失いたくないから、技術料を絶対に上げない。

看護婦とかは労働組合（労働基準法に則った）がある分だけましだ。8時間ローテで、新卒でも20万以上
、5年くらいで50万以上月給はもらえる。
医者は労働基準法外、即ち労働者ではない。研修医は週140時間以上働き、月給は最低2万5千円、国立で20万くらい。
平均睡眠時間は3時間くらい。自給は平均で500円は言っていないだろう。5年目くらいで病院にも依るけど、大学に残れば年収300万円前後。
先週のモーニングの”ブラックジャックによろしく”っていう漫画は嘘ではない。
このまま行くと、医学生はますます楽な科に集まり、命に関わるメジャーな科はどんどん
人が少なくなり、医者一人にかかる負担がさらに大きくなり、それだけ医療ミスは増える。
んで、マスコミにさらされたりすればするほど、（以下略）
医者が儲かるとか何の以前に、まともな労働環境と仕事に相応の賃金を支払うべき。それが出来ないなら、
医療ミスしても賠償・責任請求権を放棄すべき。勿論、医療費は今の5倍以上に跳ね上がるが、今の状況で
命を医者に預けられますか？今の状況は平均睡眠時間3時間のパイロットの操縦している飛行機に乗っているようなもんなんです。

>>134

医者の自己負担（現在1割）のアップも忘れないでね！

>>136

バイトしてんじゃん。
1回の当直でいくらよ？
大学病院の勤務医で５年目で年収1000万は越えてるじゃん。
そりゃ、勤務時間は長いかもしれないけど・・・

国公立病院の医員はバイト禁止
手取り当直込で３２万　
おれも研修医に戻りたいＹＯ

>138
都内だと一晩4〜5万くらいかな。一睡も出来ないけれど。
大学病院で1000万も給料をもらっている人なんて、うちでは助教授以外です。
５年目だと、助手で最高400万位。無給の人もいます。

殆どの労働者は労働基準法に守られているし、家に帰れば次の日は定刻に出勤すれば
いいんでしょ？医者の生活を見たら、年収1０００万以上でもやりたくないと思いますよ。

>>138
６年目ですが、小児科なので７００万円です。
勤務時間も長いです。夢を壊してごめんなさい。

診療報酬改正案を見ましたが、特定機能病院は
今回の小児入院管理料アップの恩恵にあずからないようで、
ますます肩身がせまく・・・

っていうか、小児科常勤５人以上って採算以前に、
特定機能病院以外じゃ確保自体難しいだろ？＞厚労省

フィリピンでは医者の給与で食えないらしい
だから高額所得の子弟が多い
日本もいずれそうなるだろうネ

>>141

小児科は大切にすべし。
これからの世代を担うわけだしさ。
医者も頑張って欲しいよ。
屍に使う医療費を子供にまわしてほしいね。
そう思いませんか？

医者の給料が高いとか、製薬メーカがもうけすぎとか
自分の健康は自分でまもる努力を今こそはじめよう。
USの話も出ているけど、一般市民が賢くなって、医療を選択する努力が
日本は足り無すぎる

>>144

どこで受診しても同じじゃん。
下手くそ医者がしても、上手い医者がしてもさ。
一般ピープルがどう選択すればいいのよ。
判断基準を教えてくれ。

>>145
その考えが、日本人を成長させない。
普段から、情報の収集に努めるしかない。
また、判断基準と居ても結局は、本人の価値観がお大きく左右するもの
結局は自分で考えるしかない。
まずは出来ることからはじめるべし

>>131
この意見を重視したい。

大学病院でも大病院でも、特定の疾患の治療費の上限を決めるべきだ。
とくに、循環器外科、内科では、血液疾患と悪性腫瘍について
各患者一人にレセプトごとに一疾患とし、まるめの値段以外の急性増悪を認めないとする。

さらに、透析料金を現行の5分の1程度にする。

薬剤費では遺伝子組み替え際剤の値段を現行の10分の1程度にする。
エイズ関連の抗レトロウイルス関連の薬剤費だけでも大幅カットを実現してほしい。

>>147
自分が難病になったらどうするの？お国のために治療を拒否するの？

誰でもが一番良い医療を受けられるわけがないんですよ
評判の良い病院に数億円でも寄付すれば別ですがね

>147

む…ネタですか？それともデンパですか？

>>146

一般人である俺の判断基準

病院
まず、全体の雰囲気（清潔など）
看護婦の質（準看メインの病院はパス）
感染対策（ディスポの製品を再利用していないか）
バックアップ体勢（外科があるかどうかだけど）
ゾロ品は嫌だな

医者
まず、人柄
技術力（症例数、どこまでできるか）
あと、単純に腕だな

すべて兼ね備えれば3割負担は苦になりません。

実際本人５０％増し（３割負担）になったらどうなるのかな？
代表的な病気で盲腸（虫垂炎）で手術とか胃癌（早期胃癌）の手術進行胃癌の
手術とか大体１〜３ヶ月の入院でいったいイクラ払うのかな？
ただ漠然と３割負担といってもイメージわかないな？
だれかモデル料金（合併症なしの場合）教えてよ！

>151

三割ぽっちじゃ貴方の理想の医療を体現するのは不可能です。
そんな理想の医療を体現しているのは自由診療のクリニックだけじゃないですか？
KO卒で経験豊富の医師ばかりですが、普通の病院の治療費の４倍じゃ足りません。

>>153

意味不明・・・

割合の問題じゃないんじゃないの？？
現段階でも探せばこの程度の病院はあるよー。
ただ、内情を知ってないと探せないけどね。

>154
このあたり↓↓↓

>まず、人柄
>技術力（症例数、どこまでできるか）
>あと、単純に腕だな

ところで、>154さんは同業者ですか？上の条件が当てはまる医師は俺の
知っている限りでは自由診療のクリニックしかないんですけど。

医者の高給は健康保険制度が財政的に成立していたからこそ成り立っていた。
しかし少子高齢化で原資が枯渇から制度そのものが破綻の道を歩もうとして
いるこれからは、給料カットはやむ得ないでしょう。この点は企業の成長−
衰退の流れと同じだね。恨むべきは少子高齢化ですな、薄給化を憂う医師諸君。

>>153
禿げ同。出すものはたとえ舌でも嫌、という根性は
図々しいのひとことに尽きる。
国民皆保険制度の有り難みを理解してくれぇ。

>>157

国保がなくなったら民間でいいじゃん。
個々のステータスに合わせた医療を望みます。
老人やビンボー人と同じ医療なんて不公平極まりない。

>>157
それは別にいいけど、そしたら今度は不公平だっつて騒ぐんだよ。
命だけは平等だ！って、オマエはﾄﾗｦか、と問いつめたい。

>>151は全然分かってないな。

患者の負担が3割だろうが5割だろうが、病院に入って来る金はこれまでと
同じ。なんら変らないんだから、これまでの医療以上のものが行われるの
を期待するのは筋違い。

つまり、逆に言うと、今受けている医療と言うのは、君たちが払っている
金の5倍の値段が本来はするものなんだよ。分かった？（ｗ

健康保険制度などなくなってしまえばよい。
そもそも人類に医療などは必要無い。
病人は早く安楽死させる方が正しいと思うが…。

>>160
その５倍の医療費でも世界から見ると安く頑張ってる方だって
ちゃんと国民のみなさんは勉強して下さい。マスコミの奴隷が
多すぎます。
大学出てるんならちゃんと自分で調べましょう。

>>158
民間しかないアメリカではどうだか知ってる？
普通の額の保険では「あなたの保険では、これ以上の治療はできません」って冷たく
最低限の治療で終わり。医者も手はだせない。
だからあめりかでは薬の実験である治験がさかんなわけ。
「私の収入じゃこれしか出してくれませんから、この新薬で
なおるかもしれないに１００コイズミ！」って参加して病気を治そうとする。
日本がいかに恵まれた環境にいるか
「外国の医療事情」っていう良スレもあるから勉強しようね。

こういう医者がいるから医者全体の評判がわるくなるんだろうな

>>164
どういう医者だと言いたいの？
みんな至極真っ当な事を言っているよ。
＃２ちゃんのご多分に漏れず口は相当悪いが
有り難い制度を享受しておきながらそれに感謝することも
まして気づくことさえ無く、自分の権利をただ主張する
そのことがどれだけ医療従事者に負担をかけていると思う？
いい加減にしてよ、と言いたい。

>>161
おまえ、明日というか数年後には重病にかかって我が身になることを
想像する力もないのか。

自動車保険制度や車検などなくなってしまえばよい。
そもそも自動車に修理や保険などは必要無い。
整備不良車は事故起こしてもしょうがないと思うが…。

おまえ、車以下の命の値段だな。さすが死に神。

日本の医者の努力はもう限界を超えています。
国民は、医療の消失か、アメリカへの身売りかどちらかを選択してください。

ま、何が悪いって不景気が全部悪い。

ワークシェアリングで平均年収を下げたところで一般衣料品や生鮮食料品、家賃などの
生活に基本的な物資の価格が下がらなければ医者にもかかれないし共稼ぎで夜も内緒で
バイト、なんていう人が増えるだろう...自己負担三割が一割でも影響は免れない。

>>168
医者の世界は世間知らず。まだまだ無駄が多い職場。さらに適正化しなければ。

>>170
日本の車はまだまだ無駄が多い。エアコンだのオーディオだのカーナビだの無駄ばかり。
さらに適正化しなければ。無駄な装備はすべてなくドアはボール紙エンジンは２サイクル
とスクーター並、そんな走る機能に徹した質実剛健なる旧ソ連のトラバントを見習おう。

（↓トラバントについては下記参照）
http://urawa.cool.ne.jp/zxbreak/ZX/ZX38.html

旧ソ連じゃなかった、旧東ドイツ製だった...

>>170
あなたのような売国奴がいるから、日本が滅びる。

　私には塩分やコレステロールたっぷりで妙な味のハンバーガーを日本の国民食に
するべく普及に勤めるマ○ドナ○ドは充分無駄、というか生活習慣病の患者を増やす
国賊に思えるが、価格破壊で庶民の味方みたいに言われているよなぁ。

へっぽこも多いものの、基本的に患者の健康のために働く医者は無駄で、低価格で
不健康食を普及するあれは無駄ではないのか？

173は抵抗勢力である。

セカンドオピニオンが医療費を無駄遣いする！
撲滅せよ、セカンドオピニオン！

>>173
全くもってそうじゃねえの
製薬＆医療機器＝役所＝医者
の関係を見えやすい者にしなきゃ。

志高いのも、才能があるものも医学の道進むのはいいけど、医者ひとり育てるのに金がかかりすぎる
時間がかかるいいけど。（医学を政治に変えてもいいところが笑える）

誰かが、｢マイナーな診療科が潰れる｣ような事を言ってたけど、
麻酔科や放射線科は大丈夫でしょう。
これらの科は大病院にしかないし、例えその科の外来患者が毎日１桁でも、
入院では必要だからな。
診療報酬体系では麻酔科や放射線科の専任医師が必須のものもあるし。
逆に危ういのが小児科。患者は多いが、それ故に赤字が膨らむし、医者や看護婦も死ぬほど忙しいし。
小児科の年中無休・コンビニ医療化を望むＤＱＮ主婦はどう思っているのか？

>>175
どこかで聞いた言葉だ。都合が悪くなるとオウムの信者が唱える
タントラと同じ思考を止めるための便利な言葉。他にも

173はユダヤ人である。
173はメーソンである。
173は共産党員である。
　　　　　.
　　　　　.
　　　　　.
　　　　　.

好きなだけ使え。議論にならんから以後無視。
　　　　　.

小児医療は、大手術にでもならない限り、５割負担で問題ないよ。
投薬や注射の必要のない子供を夜間にコンビニ医療を受けにくるんだから。

ガキは問答無用で断ってる。問題にされても診るよりいい。

177.179は抵抗勢力である。

皆保険とは言うものの、保険に入らない自由は確保されている。

莫大な人数のフリーアルバイターは社保にすら入っていない。大量のアルバイターを
入れている大手企業数社に調査を入れたら一部上場企業ですら殆ど正社員と変わらない
労働レベルのアルバイターを社会保険に入れていなかった。

この辺をなんとかするのがスジ。保険というのは健康な人間が病気のある人間を支えて
トータルでの負担を減らす仕組み。健康保険に入るのは支払いばかりをうけるジジババ
予備軍の中年のおっさんだけになったらそりゃ破綻するぜよ。しかも若者や健康に気を
使うインテリジェンスのある社員の比率が多い一流企業組合健保は大黒字なんだぜぇ。

新聞や教科書には書かれない真実というのはいっぱいある。健康保険を一本化してコスト
を下げ、正しいリスク分散をして国保の自己負担を下げる、これが正解。

>>143
DQN家族の子供はDQNになることが多いよね？（多分ね）
DQN量産してどうする。

>>147
糖尿病・脳梗塞の既往のある高齢患者で、
CABGのreope.の依頼が来たら、
「うちの外科の腕では無理なので、他の施設を探してくれ！　バイバイ！」
だな。

だいたいが、製薬メ−カ−のＭＲが多すぎる！製薬会社の営業マンの総量
規制を実施したら年間２０００億円は節約できます。だいたい、ＭＲは
いらんよ！！三割負担どころか一割でいいよ！営業マンの半減を進言する　　

＞＞１８３
莫大な人数のフリーアルバイターは社保にすら入っていない。大量のアルバイターを
入れている大手企業数社に調査を入れたら一部上場企業ですら殆ど正社員と変わらない
労働レベルのアルバイターを社会保険に入れていなかった。


同意！！雇用主がコスト削減の観点から、社会保険完備をやめりゃ、
そりゃ、不足するわ。

>>179
そうなんですよ、最近、｢抵抗勢力｣とさえ唱えていればよいと
勘違いするDQNが急増。もう馬鹿かとアホかと。
まあ、小泉クンの狙いどおりだろうけどね。

　3割負担になって真っ先に負担を背負い込むのはサラリーマン本人のはず。
　なのに何故？　どうして誰も騒がないの？　サラリーマン諸君！

　野党も野党で、傍観体勢。何故？

　2割から3割になれば、現在と同じ水準の医療を受けようとすれば、1割高
　になる、同じ自己負担が良ければ、受けられる水準は下がる。

　本当に世間の人は解ってるんだろうか？

ニュー速の同スレがdat落ちしちまった・・・・

＞１８８　お前数学できなかっただろ！
　　　　医療費１００００円で二割負担なら２０００円
　　　　　　　　　　それが３割負担なら３０００円
　　　　千円（１０００円）払う窓口負担が増えるのだよ！
　　　　２割負担していた２０００円がその５０％増しの３０００円
　　　　になるのだ！もとの負担額の５０％増しだ！
　　　　　お前の言ってる１割高は医療費１００００円の一割（１０００円）
　　　　高という話だ！ワカリやすく書けよ！　

>>188
一般の人達は余り興味がないと思われ。
これじゃあ官僚が調子に乗る訳ですな。
日本人は感覚が麻痺してます。

>>188
今のサラリーマン本人は医者にかかる暇すらないのが大半。とりあえず
月々の健康保険の支払いが安くなればいいと思っております。だって家の
ローン払うのに３５年ローン組んでしかも元金の支払いを５年も据え置いて
家賃よろしく利息だけ払うような一般人が自分が病気になった時のこと
心配するか？

　彼らにとって病気とは遠い世界のこと、だからこそ医者の儲けすぎだの
老人は逝けだの勝手な事がほざける...根本的に想像力と計画性が欠如
している。それに大病すればリストラされて社保→生保だろうしね。

保険料率が違うのに
同じ３割負担になることに異議を唱えないサラリーマンが馬鹿なだけと思われる。

　せっかくみんなで、自民党に政治献金したのに・・・・。

　政治献金しておけば、医療費抑制に抵抗できる、

　医者の所得が守れるということではないのか？！

　もっと政治献金して、患者がどんどん来て、

　収入が減らないように、みんなでガンバロウ！

あまりにも医療費負担が増えすぎて、
サラリーマンは反対しないよ。

10年後の社会保険料考えたら、ぞっとする。
生活できないよ。
医者と製薬会社のために働いているわけじゃないよ。

３割負担になることに一番損するのは医者だよね。これ常識。
だから医師会が血眼になって阻止しようとしているわけ。
若いサラリーマンは大して病院行かないのでほとんど関係ないと思われ。

健康保険が破綻寸前なのに医者の所得が維持できるわけがない。
これからは医者の収入は右肩下がりを前提に考えなければいけない。
今の日本経済が右肩下がり同様。

>>197
すべての業種が右肩下がりであれば納得もいくが、製薬会社の異常な
収益は何かね？たいしたこともしてないのに。政官業の利権構造に
振り回されるのはたくさんだ。

>>197
健康保険が破綻寸前と言うが依然として莫大な資産を持ち、単年度収支はともかく
トータルの収支はまだまだ黒字。しかも組合によっては大黒字の所もあり、国保
や政府管掌、一部の組合健保に壮年層が集中し、正職員でない臨時雇用社員を多く
用いる最近の企業は彼らを社会保険に加入させないために実際よりもずっと少ない
人数の健康人で病人を支えなければならない。

保険のリスク調整効果が上手く機能していない構造的な問題については全く議論
されないのはおかしいし、もし政府が皆保険維持のための国費投入を減らすのであれ
ば、国民的議論を行うべきだ。

こういう事を言うと医師会の言うことだから信用できないと言ってまともな議論を
避け、逃げ回っているのが厚生労働省であり、いまだに医師の高収入と儲け主義云々
という偏見にもとづいた報道をたれながすマスコミ各社だ。

>>196
３割負担で損をするのは患者さん自身。ワークシェアリングで給与が減る時代
になればますますそれは実感されるだろう。

ura2ch

必死で利権を守ろうとしているバカ医者がいっぱいいるね（ワラ

これから、
老人医療を切り捨て
技術料を切り捨て
薬価差益を無くし
無駄な医療費をなくすべきだな

そして
規制緩和を積極的に行い
誰でもどこでも好きなだけ
病院の開設ができるようになるといいね

頭が皿リーマンは、自分が重い病気で入院した時にしまったと思うんじゃないの！
製薬会社や医療器械メーカーが大儲けしてるの知らないのでしょ！
あと企業では大きな声では言えない従業員に無断で保険かけて死んだらその
保険金会社がイタダキ！ということやってて保険金掛けて外国で殺すというのが
一時東南アジヤで流行したんで（勿論ＤＱＮな中小企業だったけど！）大企業
はさすがに殺しはしないが保険金のネコババは平気でしてたな！
今では保険料は会社の金で掛けるから本人の承諾は取るようにしてるけど
サラリーマンは死んだら会社が保険金で儲かるようになってる事は知っていた
ほうがいいよ！あなたの会社はどうかな？会社に生命保険料払ってもらってない？

単純に考えればわかる。現役サラリーマンが「３割負担になったから
病院にいかないでおこう！！」と思うか？
普通、サラリーマンが病院に行く時は、本当に体の調子が悪いときだ。
本人負担のみがいままで２割だった。つまりサラリーマンの家族は
いまでも３割。
よーく考えて見ろよ？２割が３割になったからといって、
本当に現役のリーマンが病院に行かなくなるのかい？

>>203

医療器械メーカーは儲かってるな。
実際、アメリカで10万円で売られてるPTCAバルーンは
日本では30万円だもんな。
メーカーのセールスの一人あたりの平均売上は年間１億。
利益率は60％以上だ。
でもな、バカ医者に学会協賛や医局費を半強制的に払わせられてるしな。
オマケに海外学会参加費を出したり、接待も強要されるし。
医者もタカリ体質も改善したら？？

薬にかんしては
服用される数より、捨てられる数のほうが多いのが問題なんじゃないの？
それと、薬価差益による病院の不等な利益。

小泉政権にその辺もメスを入れて欲しいな

>>204

なぜ、自民党の医者系族議員は猛反対するの？
病院に問題なかったらすんなり可決されるんじゃない？

>>206
国民負担が増える政策が？
それに彼らが引っ張ってきた政策だから、いきなり小泉に
思いつきのように指示されて従うのもいやなんだろうな。
まあ医師会の影響もあるだろうがな。
君は、本当に２割が３割に増えれば、日頃働いているサラリーマンが
病院にいかなくなると思うか？
多少は減るよ、確かに。でもその減った結果病気の発見が遅れて〜
とかにならないといいけどね。
でも俺は３割負担には反対しないよ。
ただ、マスコミがあまりにも族議員とか抵抗勢力とか二元化させてる
、反対の理由は医師会の〜とか短絡的だからねえ。
マスコミは批判するだけで代案もださない、考えない。

>>207

どう考えても医師会の反対にしか見えないが・・・
医師会より自由連合の方が考え方はまともかなぁー。
ちなみに、俺はアンチ虎です。

＞ バカ医者に学会協賛や医局費を半強制的に払わせられてる

贈収賄事件だねぇ。十年以上前ならともかく今はそんな事すればすぐ手が後ろに回ると
思うが、そのレベルの事件があるならば積極的に摘発するべきだ国税も協力して機材屋
の使途不明金や接待交際費の使途を明らかにして膿を出すべきだね。しかし、内部告発
頼りの現状は官の怠慢だねぇ。医者への偏見を助長するために放置しているんじゃないか
とも思うがとりあえず身の回りにはいないので内部告発しようがない...どっかに居たら
教えてくれ。

＞ 服用される数より、捨てられる数のほうが多い
少なくとも今来ている患者に関しては薬を飲んでくれている人の方が大半。
どれぐらいの人が捨てているのかな？資料はある？
個人的には"薬の副作用が怖い""帰宅後、熱が下がったので残りは飲まなかった"などが
薬を飲まない原因だが、前者はきちんと必要性を説明すれば済むことだし、後者はどんな
にがんばってもなくならないだろう。

205みたいに医者への不信が大きい患者（患者側が医師を信頼してくれないなら医療契約は
成り立たないって知ってた？）さんは薬を貰っても神棚にでもかざっておくだけかもね。

>>208
自民党厚生労働部会のメンツのどれぐらいが日本医師会の息がかかっているかは
末端の人間にはよくわからないが橋本派の議員が小泉の鼻をへし折ろうと考えたり
他の案件（道路建設を中心とした公共事業のあり方や金融の改革）で譲歩を得る
ためのゆさぶりとしてこういう案件を潰しにかかるという事ぐらい簡単に考えつく
ものだと思う。だいたい抵抗するなら"診療報酬削減"とかもっと影響が大きく問題
も大きい事案がこれまでも沢山あったがことごとく日医は負けた、というよりカヤ
の外におかれてほとんど無視された。なんで今回だけ妙に政治力が大きくなるの？
むしろ記者の質問に"日医が反対"と表向きいいわけして巧みに世間の目を自分から
そらそうと議員共が考えているのではないだろうか。

それともこういう抵抗勢力に"糸屯タンにたてつくやつはゆるさないぞ〜"とか言って
落選運動をしろと言うのか？医師会でフルバックアップしても得票率上位にすら
入らない武見太郎の息子とかを見てどの程度の政治力の団体かわかりそうなもんだが...。

バカみたいだねぇふと気がついたらもう決まっていた↓
ttp://www.asahi.com/politics/update/0211/001.html

（１）サラリーマン医療費の自己負担は３割、薬剤費一部負担は廃止、
　　　中小企業のサラリーマンらが加入する政府管掌健康保険の保険料
　　　は年収の８．２％
（２）以上は０３年４月１日から施行
（３）医療保険制度の体系のあり方、新しい高齢者医療制度創設、診療
　　　報酬体系見直しの基本方針を０２年度中に策定
（４）保険料徴収事務一元化、社会保険病院のあり方の見直し、社会保険
　　　庁の事務合理化は０２年度中の早い時期に具体的内容、手順、年次
　　　計画を明示など。

ほんとうにそうならさっさと認めて引き下がった方がイメージ戦略上は
賢明だとおもうけど

>>212
今回の急転直下の解決の裏にどんな取引があったのかは全く不明。
どのみちこんなに頑張るネタではないなぁという感想はある。診療報酬下げには
もうちょっと本腰で頑張ってほしかった...試算によると個人病院で営業差益が
半分になるんだとさ...大きな借金抱えているところは壊滅だな。

医者・看護婦をリストラしようとしても配置基準があるから限界があるしねぇ。

３割決定だよ。
にしてもよほど医者にはこたえるんだろうな。
２ちゃんで屁理屈並べ立てる取り乱しっぷりに大笑い。（爆笑
これほどのみっともない醜態さらすとはいいきみだぜ。
医者のダサさをこれでもかってほど見せ付けさせてくれただけで満足。

>>209
>>贈収賄事件だねぇ。

ほとんどの医者は公務員じゃないよ。

この手のスレッドはマスコミがいますよ・・……(-｡-) ボソッ
資本主義がすすめばすすむほど、
貧富の差は広がるでしょう。。。妬みも生まれるでしょう。。。
しかしながら、富裕層が持つものを
努力の結果得たものだとは思えないのが、
哀しいところなのかもしれないなと思います。。。

医者ってダサいねぇホント、御指摘の通り、自分達でなんにも決められない。
他の世界の人間の意向で右に左にゆさぶられるだけだなぁ。

道路や金融の力強さは"抵抗勢力"のレッテルを貼られてもひるむところがない。
ああいう強さが欲しいな、結局小泉の成果は出しやすいタマ、"医療改革"のみ。
負け犬が若干一名的外れな遠吠をしているが...恥をかくだけだねぇ。

少々頭が悪くなってもいいから２１４とか牛みたいな逞しさを持ちたい。

>>214
ほとんどねぇ...
国公立病院ってのはずいぶん少ない医者の人数でやっているんだね？
私立でも背任だけどねぇ、収賄は。まあ、贈賄があるから収賄もある。
どちらも厳しく取り締まってほしいねぇ、本当にあるのなら。

>>216
医者は富裕層だという不思議な誤解があるのがねぇ...
景気が悪くなれば医者だって景気は悪くなるしそうでなくたって医者の
やることなすこと値切られっぱなしの２０年、景気の良い時も悪い時も
医療従事者の努力が全部"無駄"だと言われているようにしか思えないな。

まあ、今の医学部の高偏差値もリスクをとる社会もさほど悪くないという
感じに国民も慣れてくれば、どんどん下がってはいくとは思う。

・・・どうやら、対比しているものが違うようです。。。
医者は富裕層と言ってるのではなく、医者の中の富裕層という意味でした。。。
リスクをとるからこそのリターンがある世界が来るよう、願ってやまないのでした。。。

＞214
馬鹿だねえ。この話は勤務医の間ではあんまり話題にはなってないよ。
ようするに、俺達別に困らないということ。
給料もすでに十分安いから、これ以上は下がらんだろうし。
（まあ、10年以上は上がっても無いけど）
実際、サラリーマンさんがこれですぐに困るとも思えないし。

それなのになんで医者がこんなに嫌がっているのか考えたことあるか？
将来的には俺が89,90で書いたような世の中になるからなんだよ。
あんたみたいなのはいい病院にはいけなくなるよ。高くて数も減ってるから。
まあ俺らは情報があるから、数少ない安くて質最高のところにいけるけどね。

>>220
こういう患者を脅すようなことを言って自分の利益につなげようと
する医者が減らないのはなぜなんだろうね。

自分の仕事でメシが食えなくなるかもしれないというのは
だれにとっても怖いことなんだよ

とくにつぶしの利かない専門職の人間にとってはね

>>221
あんた、ひねくれものだね。やはりマスコミか（藁

３割負担の本当の怖さを知っているのは自分で経営している開業医。
１割から２割にアップしたときもかなりの受診抑制があり売り上げが減った。
これが３割負担になったら、どれだけ受診が抑制されるかは
火を見るよりあきらか。
３割負担で一番損するのはサラリーマンとか言ってる医者は
大抵、医局の中で飼われている世間知らずの勤務医。

　　　

しかし仕方がないんじゃない。2割から3割までわずか4年。しかし20年前から
こうした現実はわかっていたのに、政府はむざむざと何していたんだという
気持ちもある。しかし20年後はさらに悲惨になるな。少子高齢化はある程度
将来の予測がつく現象である。自民党は3割でアップはやめだといってるが、
何を根拠にそんなことがいえるのか。今のままじゃ3割どころか5割、6割も
見えてきた。1.5人で1人を養う時代。ひょっとすると10割でもペイしないん
じゃないかなと思う。20年後は。

　　　　医療制度問題は本来国民全体
の大問題なのだが、vs医師の形に歪められて医者の損得勘定みたいな話にな
っている。話を矮小化し、国民の不利益を堂々と行う。これが政府のやり方
だ。

米、英、仏、伊、独五カ国の公共事業費合計より日本一国の公共事業費の方
が多いと言う事実。そしてどの国より少ない政府の医療費負担。この構図は
まさに国民のいのちを削って、車の通らない道路、漁船のない漁港、飛行機
の飛ばない飛行場を所狭しと作っているのである。

こんなことがいつまで許されるのであろうか。

歯科では技口物を安い海外（中国韓国東南アジア）に発注し、
利ざやを出し健保をかすめ取ろうとしている。薬価差益と同様
よく考えるものだ。国費流失もふまえこの者共にモラルはない。
それでもまだ我らに負担を強いるのか。

今回から月給ではなく年俸に対して保険料を請求するそうだ。なんとボーナスにまで
手を出すらしい。しかし高い保険料を払う奴がよりよい医療を受けれるわけではない。
医療共産主義で損をするのは金持ちだ。今日本で不況業種はすべて姑息でズる賢い
税金泥ぼー鬼畜官僚に統制されているものだ。今の政策を貧国弱兵という。

>>227
医療関係者じゃないが、そのとおりと思うよ。医療費をいじる前にやるべきことはいくらでもある。
とはいっても、一度そういう産業構造が成り立ってしまうと、変えるのは
難しいんだろうね。土建業者の数は今の半分で充分だろうけど。

医者は聖職であってはならないと思うけど、医療はある意味、聖域にしてほしいよ。

そういう言い方しても土建屋と医者のぶんどり合戦にしか見えないよ

>224
だから、結構高品質でいけてる開業医の先生がつぶれたらどんなに
恐ろしいことになるかといってるわけですよ。
開業医の先生方の患者さん吸収力と、第一線医療での貢献度は
計り知れないでしょうが｡
それが破綻して、悪貨が良貨を駆逐みたいになるよ、っていってるわけです。

493 名前：まったり星 ：02/02/12 08:06 ID:y4YLv0H6
医療費の問題は、日医が言うように、高額レセプトの上位１０％で全医療費
の７０％程を占めることなのである。全ての外来部門は医療費の１５％ほど
だったと思う。（だから外来窓口の負担金をいじってもあまり意味はない。）

この高額レセプトの部分を何とかしないと医療費抑制など出来ないのである。
そしてこれらの殆どは大学病院等の高度な医療を行う施設なのである。

496 名前：まったり星 ：02/02/12 08:16 ID:y4YLv0H6
医療制度改革として
１．公共事業費を欧米一国並みに減額し、社会保障費である医療費の政府負担枠を広げること。
２．保険単価を上げ、医療機関スタッフの欧米並み充実をはかる。
３．社会的入院を介護保険に切り替え、老人病院の転換を図る。

少なくともこの３点はすぐにでも行って欲しい。

>>231
あなたのような知能障害者でもパソコンが使えるとは素晴らしい世の中になりましたね

>>220=232

アホか、おまえは。（爆笑
>224は勤務医もダメージを受けるといってるんだ。
つまりオマエの考え間違っていると指摘してるんだよ。
文章もきちんと読解できないのか。（激笑
ちなみに「悪貨が良貨を駆逐する」ってのはそんな意味ではない。
医者は頭の悪い人間がおおいな。（ﾜﾗ

>>235
あんたはさぞかし財産をお持ちなんでしょうね。ああ、うらやましい。
勤務医は所詮プロレタリアート。あまりに虐待されると革命を起こすしかないかも。

>>236
既得権がある人たちは革命なんて起こせないよ。
それより、医者にもかかれなくなったホンモノの貧乏人が暴れはじめるのが先じゃない？
医療を受けられない人が増えると、世の中すさむと思うな。アメリカみたいにね。

俺はアフォで頭悪いけどちょっと聞いてくれよ（マジレス）。
医療側からみれば、3割負担によって開業医の先生のとこは受診抑制がかかる。
特に都心部のクリニックなんかで顕著になるはず。
基本的に、現制度下では患者さん最優先な医療をしても経営は難しい。
経営が成り立つのは医療上ちょっと無理（つまり患者さんにとっては良くないこと）をするか、
患者さんを大量に集めるか、既に設備投資が終わっているか（2代目で、余り機械もいれてない）
ぐらいしかなかろう。
都心部なんかは設備投資終わってるとこなんかあんまり無いんだから、
経営を成り立たせるには前２者しかない。
そこで給与受給者の受診が減れば、病院が生き残るためには、
患者さんにちょっと無理させるしかない。または、無理させてるような病院だけが
生き残る。

そんなこと無いだろう、って思ってるでしょ？
もう既に始まってますよ。
まあ僕ら勤務医も開業の先生のとこにアルバイトに行くんだけど、
ほんとに立派な患者さん思いの先生が、
”あの、４週間に一回の受診でいい患者さんでも、２週間に一回にしてくれる？”
とか、病院の事務方が、
”何々の検査は週○例ぐらい出来ませんか？”
とか頼んできたりし始めてるよ。なんと悲しいことでしょう。
前にも書いたけど、普通の人は、まず最初開業医の先生にかかるでしょ？
開業医というのは、自分とこで診れるのか、専門病院へ紹介するのかとか、
かなり重要な判断をしてるわけですよ。
あんまり経営が苦しいと、自分とこで抱えておいては良くないような患者さんも、
抱えっぱなしにして、いよいよになってから専門病院に送ったりするようになるよ
（実例多数あり、しかもこんな病院が結構患者さんから人気だったりする）。
大体、開業医の先生の多数は大學で講師までやったとか、私立病院の部長までやったなんて
結構な先生が多いのだから、経営さえ上手くいくようにしとけば患者さんにとってはかなり
メリットあるわけよ。

あと、病院として開業している先生方が、公立病院なんかで入院させてくれない
患者さんを受け入れているか一般の人でも経験ある人（おじいちゃんなんか）いるでしょう。
日本のように核家族化が進んで、かつ欧米と違い病院以外の受け入れ施設が貧困な場合、
開業医がつぶれだすと家で面倒見るのはかなり大変な状態の人を、家で見なくちゃならなくなる
ケースが激増すると思うよ。
しかも、家で看ていてちょっと病状が悪くなったなんて時でも、入院先はなくなる。

>>237
怒りの矛先を医者に向けるのだけはやめてほしいよね。
殴りこむなら官庁へ。

勤務医としては、医療費が3割負担になろうがなるまいが全く関係ない。
むしろ、病院からDQNが減れば良しとしているから歓迎だ。
もう数年前から俺はこの労働環境に腹を立て、医局長に文句を言ったが、
「予算がない」の一言で一蹴された。それ以来、同僚も含めて最低限のことしか
やらなくなった。心マも形だけ。

この先、ますます勤務医の労働環境が悪くなれば成る程、医療の質が下がりつづけるのは
目に見えてみる。
勤務時間が連続16時間までになってくれれば、もっと心に余裕ができるのに。
今の36時間連続勤務は異常だよ。

＞242
いいや、開業医が廃業になるために、また一次予防が出来なくなるために、
より進行した患者さんがより多く来るようになると思いますよ。
まあ、開業は益々難しくなるから、勤務医の総数は増えるから、僻地に赴任したり、
医者止めたりって言うのがそんな変じゃなくなるだろうと思いますけど。
病院あたり医師数は増やさないだろうから、ますます労働環境悪くなるでしょうね。

>>242
ワークシェアリングが一般的になることは
医師の場合あり得ないんでしょうか。。。

医師会は小泉関係の患者を診療拒否せよ
っていうか、のらぁりくらぁりいたぶろうっ

>243

漏れ、最近マジで大学に戻って基礎に行こうと思っています。嫁に反対されそうですが…。
来年で３４ですし、ポストを得るためにも動かなくては。

研修医なんて、本当に最近はかわいそうになってくる。俺も似たような道を歩んできたといえば
そうなんだけど、患者さんで態度が悪い人が凄い増えていて、ほんと、おいらたちを
小間使いにしか考えていないんじゃないのか？特に若い奴とか。
じじばばの方がよっぽど感謝してくれる分、やる気がでる。

>244
Work sharing以前に、労働者としての権利すら得ていないのですが…

>246先生。禿げ同。
態度も悪いけど、一番良くないのが、医療側と患者さんで協力しあっていかないと
病気なんて良くならないっていうのに、そこをまったく理解していない人が増えてることですね。
医者をドラえもんみたいなもんだと思っているっぽい。

そうだね〜
若いのが酷いな。浅知恵の付いてきた20台後半から30台あたり。
ま楽勝だけどね。
経験積んでる患者さんだと「相手もプロ」だと思ってくれるのか
尊重してくれるな。

そういうのはほっとくべし
態度悪けりゃ医者も適当にしとけば？

>>247
ドラえもんみたいなお医者さん　萌え〜

>>248

浅知恵って・・・
お前らバカ医者が信用できないから患者がナーバスになってるんじゃないか？
少なくとも２CHにいる医者はたいしたことないのは間違いないと思うが。

>>251
DQN・・・

>>251　反応してるよ（ｗ

>>251が良い例だな（ｗ
まさに典型的だ。

バカを認めたな（ワラ

医者と学校教師って似てると思わない？かつては尊敬を集めていたが、今は軽蔑
と嫉みの対象。なんかあると親（患者）がとさかを逆立てて文句をいう。マスコミ
のサンドバッグの対象。

そう言うけど、医者も教師も政治家も「先生」には変わりはない。

>>256
教師のほうが楽だと思うよ。
訴訟起こされることもあるし、生徒に刺されることもあるけど、、、。

「師」のつく職業はそれだけ責任重大なんだよ。

サギ師・・・

尊師

漁師

ペテン師、占い師、山師、色事師・・・

しかし最近は教育の荒廃ぶりが教師だけの問題じゃない、この日本社会
そのものが抱えている問題だっていうことがようやくわかってきて教師への
バッシングがなくなった。そのかわりにいわゆる「問題教師」増え、
殺人・売春・痴漢など破廉恥な犯罪をしでかす教師が続出した。
医療の荒廃が問題医師の多発にならなければいいが。社会が尊敬を払わなく
なったのと、過剰な労働とプレッシャーが異常行動のひきがねをひくと思う。

>>264
>殺人・売春・痴漢など破廉恥な犯罪をしでかす教師が続出した。
昔から大勢いたけど、表ざたになりにくかっただけでしょ。
そういう破廉恥な罪は、いつの時代でも、どこの地域にでも、どんな職業にもあったと思うよ。

医者と教師はマスコミの犠牲者だな。

>>266
教師は日教組、医者は医師会が悪かったのかも。トホホ。

>>266

被害妄想の強い奴
実際問題、医者ってアコギなことしてるだろう？？
ミスだってあるだろう？？？
もしミスしたら隠すだろう？？？？

>>268
一部を単純に全体に転嫁するのは、非論理的ですね。
しまいにゃ人類全体に普遍化しかねないね。この人。

>>269

世間ってそんなもんだよ。
特に人に対して威張る仕事をしてるとね。
警察、教師、政治家、宗教がいい例だよ。

　治療法は患者本人の選択にまかすのはどうだ。患者の自己責任を
重視するやり方。医師は治療の方法に数パターン用意し患者に
提示する。その治療法に対する情報は教える。そこで患者は自ら
の責任で治療法を選ぶ。そのかわり、後で文句いったり、裁判に
訴えたりしない。これが患者本位の医療。。。。。やめとこ。

>>270
わかった。いままでミスはちゃんと患者に報告していたが、
そういわれてはたまらん。問題ない範囲で隠蔽していくよ。
これからは。

>>271

裁判等の問題は同意書でOKでしょう。
それと、治療法を患者自身が選択するのは大賛成です。
しかし、どの医者も均等に技術を持ってるわけじゃないだろう？？
例えば総胆管結石除去で外科手術、ラパ、EST、ESWL、EHLがあるじゃん。
すべての医者がこれらの手技を提案できますか？
できなきゃ患者本位の医療とはいえないね。

>>271
急性のもの以外は、どんと分厚いファイル渡して、
「最初から20枚くらいは、予備知識です。そのあとから治療法で、
だいたい、上の方からお勧め順です。一週間後にまた来て、どれ
に決めたか、教えてください」
とか？

>>273
実現できなければ他院紹介では？

何故、考えうる全てを上げなければ「患者本位の医療じゃない」んだ？
当然、その施設で出来うることしか勧めないのさ。
その選択肢の中に気に入ったものが無ければ、他の施設に行けば良い。
それで十分だろ。
もっとも、患者は手探りで彷徨い歩く事にもなるかも知れんが。

でも患者が「患者本位の医療」を求めてるんだったら仕方ないよな（ｗ

あの。。僕の婆ちゃん、もう90近いんだけど結構元気。何でもよく食べる。
でも、お金の使い道が全然無いの。
旅行とか行かないし、着物も買わない（一杯持ってる）。

で、考えるんですが、80歳以上の老人の医療費は、最低でも本人5割負担で
いいと思いませんか。
だってさ、これ以上生きるのも贅沢じゃない。
そりゃ、うちの婆ちゃんには長生きして欲しいけどさ。

276は>>273へのﾚｽね

>>275

どの医者もそのように柔軟に考えてくれればいいのだが・・・
現段階じゃ厳しいんじゃないの。
胆石でPTCDとかTチューブ入れられたらたまったもんじゃないよ。

多分ﾈｯﾄで検索した付け焼き刃だろうが、もうﾁｮｯﾄ勉強してからｶｷｺめ。
言ってることが支離滅裂だ。

>>276

おまえのようなバカ医者がいるからダメなんだよ。
本当に情けない奴だな。
少しは患者を1番に考えろよな。

>>280

ネットで検索できるの？
仕事柄、肝臓関係には詳しいつもりだが。
もちろん、医者にはかなわないが。

閉塞性黄疸の場合はPTCDかENBDで減黄するんじゃないの？
また、総胆管切開の場合はTチューブを入れるんじゃないですか？

間違ってたらごめんなさい。
知ったかです。

負担額増額の怖さ...これは患者さんの再分布です。

値上げをしようが、お国の財政が破綻する、国民皆保険の危機と宣伝しても
病気になるときはなるわけで、やっぱり不安だから医者にはかかるのです。
何ヶ所もかかると再診料や初診料をマルチにとられるし経済的ではない、
すると一ヶ所でなんでもできる総合病院に集まるわけです。

すると総合病院は検査もいろいろできるし、経験の乏しい研修医や若手が
多いので、最新の知識で検査や鑑別診断をしようとするのですが、これが
高くつく。しかも理屈が通った正当な検査なので始末が悪い。

高度で高価な検査をうけるためにかかりつけ医から紹介されるシステムは
これはこれでこういった高度で高額な検査の頻度を下げるために必要で医療
コストを下げる機能として働くだろうし、患者さんにとっても大病院の３分
診療だとか過労気味の医者に診られるとかいった事が少なくなり有意義なはず
なのだけれど、高くなればなるほど途中をはしょって高次医療機関にかかろう
としはじめるのです。

検査頻度を下げるには経験に基ずいた問診や診察による鑑別診断を綿密に行なう
必要がありますが地域の患者さんが医療費の自己負担額を減らすために大挙して
総合病院におしかければ外来はいきおい３分診療化して綿密な問診や診察は難し
くなるわけです。すると検査を乱発して見落しを防ごうとする、訴えのあるたび
に薬を乱発する、ということになり医療費は逆に上がるわけです。

しかも負担が増えれば予防医療へのモチベーションも減るために高血圧症や糖尿
病、高脂血症などの治療がおろそかになるため、これらの結果として死に至る
ような疾患を発症し、総合病院へまたかかる、若いし命にかかわるからジャブ
ジャブ高度医療をする、また医療費がかかる...という事になるわけです。

ゆっくり診察すると患者さんの数はいきおい一日そう何人も診れなくなる
わけです。食事療法や運動療法のやりかたを説明するのも時間がかかります。
患者さんの満足はこの過程で形成される事が多いのですが、今の保険点数の
システムではこの過程は評価が低く、処方せんや検査を出してはじめて点数
がつくようになっているのです。また、専門医や高度医療機関にかかるという
のは本来、高価であってしかるべきですが、これも低い評価で"数"をこなして
いく医療に堕しているほか、安い専門医にかかり結果的に専門医という資源を
消耗させ検査や投薬の乱発を逆に促進して医療費を総額で押し上げています。

この辺を抜本的に改革しないといつまでたっても医療費は下がらず、薬剤や
検査機器製造業者が国民医療費で莫大な儲けをあげていくわけです。そして
これらの企業は次々と新製品を出し、消費者物価の何倍もの価格上昇を招き
医療コストを押し上げていくのです。

老人や低所得者を切り捨てる風潮はすでに国民を蝕んでいます。核家族家庭
に突然やってきた老人は核家族のお荷物視され、往診先では入院加療を勧め
ても拒否される、果ては必要な検査投薬まで拒否され、聴診器だけを当てに
こいとでもいわんばかりの家庭が増えています。

貯金や土地の名義は老人のものであってもこういう状況になると、子供たち
の管理下におかれて実質老人のものではないわけです。年金も子供たちの
生活費と消えています。年収や資産だけに目配りするとこういう現場で会う
哀れな老人達（かなりいるとは思いますが）の実態を見失い、さらに悲惨な
状況を生むことになりかねないわけです。

すでに労働できる可能性が少しでもあれば生保すら認められず医者にかかれ
ない層がかなり拡大しています。また、壮年の失業者はありつける職も給料
は安く、食べていくのがやっとです。ふらりと病院に外傷や風邪でやってき
て血圧が高い、などと指摘すると大声をあげて検査や投薬を拒否し逃げるよ
うに帰るような人も増えています。

３割負担はこういう層を増やすことになる、現場の実感はそういうものです。
儲け以前に医者はこういうものを見せつけられるのがツライのです。

>>283-286
総合病院と診療所の診察料が同じだから、そうなるんだよね。
指導料なんか考えれば、疾患によっては、診療所の方が高くなるんだから、何をかいわんや。
再分布論には、基本的に賛成できるんだけど、どうすれば防げるかといえば、
それは、2割負担を守ることではなくて、
総合病院、せめて特定機能病院の再診料を（難病とかの特定の疾患をのぞいて）
診療所よりはるかに高く設定することだと思うよ。
個人的な感覚だけで言わせてもらえば、10倍くらいでいいんじゃないかな。
ただの高血圧や、たいしたことない高脂血症・糖尿病なんかで、大病院に通う患者が多すぎるんだよ。
高い支払いをしても専門医にかかるか、安価な一般医にかかるか、選んでもらえばいい。
それが結局、診療所を守ることになると想うんだけどね。

>>287
医師会は大病院の利益を代表しつつあるような気が...

「かかりつけ医」を個人開業医という業態が担うこと自体が
必ずしも適切でなくなっている、というふうに読める

大病院へのシフトは、統制医療の強化につながるな。
大病院の医師は未組織労働者なので搾取されっぱなし。
これはどういう事態をまねくのかよく考える必要がある。
ま、そこまで思い至る国民であれば、かような事態にはいたらなかっただろうが。

総合病院を増やし個人開業医を壊滅させるという選択肢もある。
総合病院の医者は薄給でこき使う。

すべての医療従事者は製薬企業さんと医療器具製造企業のために働く。

３割負担は医師会が強硬に反対したために多くのリーマンが
賛成にまわってしまったのです

>医師会は大病院の利益を代表しつつあるような気が
いいえ、医師会はもともと開業医(診療所)しか視野に入っていません。
逆に病院なんて全く視野に入れていません。

＞３割負担は医師会が強硬に反対したために多くのリーマンが
＞賛成にまわってしまったのです
本当に分からないと言うのは怖いもので、結局得するのは
健保組合なんですよ、これが。
たとえば、今まで健保組合が出していた分、自分が払うことに
なるのよ。2万円以上健保持ちという場合、今まで以上に
一気にその額まで行っちゃうの。わかる？

ついでだけど、雇用創出とか何とか言っているけど、３割負担・診療報酬改定で
病院・診療所がいっぱいつぶれて、逆に失業者増大する懸念は誰も言わないのは
なぜ？

>>294
いい気味だと思っているから、というのは嘘だけど
業界の規模が小さいからかな？

医師会の会長や理事はほとんどが大病院の院長や理事がしていて
開業医はほとんどいなくなりました。
すなわち医師会は開業医ではなく大病院のための会です。

社保本人の負担が３割になるとサラリーマンにとっては社保でいる価値がなくなる。
医療機関は多大の損害を被るから、いっそのこと病医院では社保出すのをやめて職員みんなに国保に入るようにお願いしたら。
給料を少し上げてやって、社保にかかる経費がなくなれば経営的にはかなり助かるんじゃないか！
日本の経営者よ！社保やめて国保にしよう！そして我々の痛みを少しでも軽減しよう！

それが痛みを伴う改革なのでし

>>297
社保と国保の違いは３割負担だけじゃあないよ。
社保本人の配偶者で働かない人（サラリーマンの奥さん）の分を、保険者と
税金で補っている。これがけっこうな額になるんだ。
一方、国保にはそういう制度はない。
この専業主婦優遇策も、近いうちに見直しされるようだが、早急にそうすべだ。
不公平すぎる。

＞２９４
病院　診療所がつぶれても、増える失業者は全体からみれば、微々たるもん
だからでしょう。
少数派は切り捨てられるということですよ。

まあ、セィフティネットを真っ先につぶして、国民を追い込んで独裁体制を築き上げようとしているわけだね＜小泉

>>299
年金と健康保険を混同してないか？　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>300
医療機関数は約１７万。失業者数は３５０万人。
一医療機関につき一人リストラしただけで
失業者数は約５％増える事になるが今の不景気じゃ微々たる物なのか？

一般人の医療費より、このご時世にまるっきりタダで医療が受けられる透析患者の医療費の負担が大きいと思う。
ああいう高額医療者に負担をさせず、一般人に医療費の負担増を強いるなんておかしいよ。
透析患者なんて、透析だけで一人年間５００万。その他に他科受診したってタダ。
透析医療って、国の総医療費の支出の何分の１ってほど巨額でしょ？確か。
患者も、タダをいいことにやり放題でさ。
家族の薬を自分が具合悪いことにして貰っていき、大した事ないのに薬ばっかり希望して毎回処方。
ケツが痛いだの痒いだのという程度のことで精査を要求し、レントゲンＭＲＩ撮り放題。
家族もタダをいいことに面倒見たくないから入院希望、
でも死なれると障害者年金も入らなくなっちゃうし車買うにも税金払わなくちゃならなくなるから、
生かしておいてくれという始末。
透析患者に良い思いさせすぎとちがう？
働けない年寄りだって医療費負担してるのに、透析患者は働けたって働かずに遊んでて医療費タダだよ。
一部負担させようよ。

長くてスマソ。

金がないやつは病院いけずに・・・・
一種の間引きか？

自己負担でいいと思うもの
・II型DMの透析費用
・シャブで感染したC肝のインターフェロン費用

公的資金を導入してくれ！

>306
カラーコンタクトの眼科診察費も

>>306
鬱病などの病気を原因とするのではない自殺未遂者の治療費。
あと、日本ではまだ認められていないけれど、安楽死の費用も。

自己コントロールできてない生活習慣病
９０歳以上のペースメーカー

喫煙者は肺がん。心筋梗塞狭心症でむちゃくちゃ医療費喰ってる。

自己負担でいいと思うもの
たばこ吸う白痴の肺がん
たばこ吸う白痴の心筋梗塞
たばこ吸う白痴の狭心症

ここの>>1ってこのスレの15ですか？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1012903228/l50

別人desu

つまらんなぁ。>>283-303
辺りと比べて　>>304-314
は全くレベルが違う....反省しなさい。

宗男ハウスに宗男号かぁ...ホンモノの抵抗勢力は
やることがワイルドだねぇ。

３割負担にはいずれなる（このままいけば2003.4）だろうけど、薬剤一部負担の廃止も
セットで実施されそうだから病状にもよるだろうが当面はそれほど変わらないのでは？
問題はそのあと。厚生労働省はその先も当然考えてるはず。
また介護保険の存在も無視できない。これは高齢者医療制度に統合されるだろうけど、
老人はまあよしとして、壮年期対策はどうなるんだろう？
漏れは今39歳だけどあと１年でダブルで徴収される。これはイタイ。
市町村は統合の流れで要介護者をより受け入れやすくという努力している点は認めるけど
なんにしても住みにくいを通り越して生きにくい時代になったもんだ。
金持ってる老人はもっと金を使ってくれー。それが日本を救うことになるんだ。

　∩　　　　 ∩
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　　（　´∀｀）　＜　　わ〜い、わ〜い、わ〜い♪
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ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi

>>297は笑えるなぁ…。
保険料の負担割合、社保と国保のどっちがきついと思ってるんだろ…。

>>299も笑える。
加入者の４割が無職者っていう国保が社保と比べて中間所得総にどれだけ
厳しい制度か知らないんだね。

そして>>302には爆笑。
社保の扶養は国保と違って何人いても本人の保険料に影響ないのに。
まぁ年金も主婦は払わなくて良いからその辺と混同してるんだろうけど。


えぇと。厚生労働省の次の策だけど。老人の１割負担。今も１割負担だけど定額制
の診療所はなくして全部１割負担。そして、上限は３０００円とか５０００円から
一気に１万円以上に上げる。さらに一定以上所得のある老人は２割負担。
これで一気に老人の診療抑制を狙う。
マジで検討中らしいぜ。

３割負担…？国保と釣り合いがとれてちょうど良い。

>>318
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/c/c02/c0203.html
http://www.city.himeji.hyogo.jp/kokuho/hokenryou/hokenryou.html#keisan


http://www.sia.go.jp/outline/iryo/kiso/ki23.htm#2
１）保険料の額
保険料は、被保険者である期間の各月について徴収されます。
保険料の額は、被保険者の標準報酬月額に保険料率（一般保険料率＋介護保険料率）をかけた額となります。
一般保険料率は、政管健保は、千分の85（平成9年9月から）組合においては、
千分の30から千分の95の範囲内で組合の規約で決めることとなっています。

>>318
社保の扶養は何人いても本人の保険料に影響ない。
これは扶養家族がたくさんいれば得をするということで、働かない主婦のために
他人が負担してあげる理由にはまったくならないのでは？
>>302は、専業主婦も自己負担すべき、といいたいのだと思うよ。

受益者負担が原則でしょ。老人を安くするからそのしわ寄せが
勤労者に行くんです。今までお金払いこんできたっていうけど
医療が高度化した分に関しては未払いですよ。

専業主婦も、保険料、自己負担すべし。
老人も、勤労者と同様、3割窓口負担すべし。
そうやって、一人あたりの保険料、減額すべし。
以上。

>>320
東京２３区のコクミンケンコウホケンリョウは日本一安いからそれで社保と比べられても…
全国平均でくらべたってください。

>>321
そうだね。>>299はそうかもしれない。>>302はなにをいいたいかよくわからないけど。

>>322,323
あ。あの…でもさぁ。
老人は貯め込んでいる人も多いけど、もらえる年金もほとんどなくてホント
ぎりぎりの生活してる人もいるよ…？
そういう人達は医療費あがっちゃうとすごくこまると思うの。
氏ねっていうのもおかしいでしょ？

>>325
所得に応じた負担調整の案が出ていたように思うが、
どうだったっけ。

早く全ての診療を包括にしてしまえ！

>>325
323です。
なら、どこまで、保険で、自己負担なしに、高度医療面倒見れば気が済むの？
透析？　血漿交換？　バイパス？　移植？
際限がなくなっちゃうよ。
応分の自己負担ができない老人には、
高度医療は、高額医療は、あきらめてもらいましょう、ということ。
療養は、ぞんぶんにどうぞ。
決して、氏ねなんて、申し上げるつもりはございません。

>>326
１割負担で上限を上げる。
一定以上所得のある老人は２割負担。

>>325
だから１割でも嫌だ！って言ってるわけでしょ。
せめて老人の順番は後回しくらいにしてほしいね。時間もあることだし。

>>325
だからあくまで平均だって。厚生労働省は平均値をよく引き合いに出して納得させようと
するんだって。平均ってのはすごくごまかされてるってことなんで実情に合ってないことも多い。
今までがタダ同然で良すぎたんだよ。健康を意識づける狙いもあるし。
年間625万以上の所得があれば2割負担。それくらいは当然だろう。漏れの年収より多いんでぜ！
一般には40200円以上は高額医療費の対象にもなるし。
少しはコスト意識を持ってもらいたいもんだ。

人間の生命に定年を設ける。
80歳以上は自動的に安楽死。
生きたいならば、生活費や医療費など全額自己負担。
これで全て解決

>318
>>297は笑えるなぁ…。

だから、医療機関の経営者は職員の社保きって自院の所得を確保すればいいでしょ。
べつに国民の生活を一個人事業主が守る必要ないってことよ。
この機会にリストラする医療機関も多いだろうし、そのとき社保やめて鯉積みと功労症に思い知らせたいいんじゃない。

：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/09 16:51 ID:4z+aozhP
結局、サラリーマンを3割負担にしても焼け石に水。
老人保険を廃止して、何歳でも定率負担（2割ぐらい）とした方がいい。
今はある年齢を過ぎると定額制になって、どんな高度医療やっても
自己負担は同じだから、家族も医者に”できる限りの治療をして欲しい”
なんてことを言う。すると医者の方も、何か手を抜いて後で訴えられたく
ないから、90歳の年寄りでも湯水の如く医療費を使って検査検査の悪循環。

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ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi

老人医療はすべて切り捨て

３割負担賛成。みんな同じ負担がよい。

制度はわかりやすいほうが良い。
オバカな国民は複雑な制度だと理解できずに不満だけは抱くからね。

とりあえず。みんな３割になるのならそれは良いことだ。

２歳未満２割
70歳以上１割または２割
ややこしいよ

このネタも何だか3割本決まりで冷め気味だけどさ、それだけで十分な訳無いよね。
やっぱり将来の「老人医療費も3割負担」は本決まりかな…。
とにかく厚労省、さっさと対策打ち出さんかい。10年後どうする？

ビジョンが見えないよー。

つまり病気にならぬよう　気をつけておくようにとの
予防医学じゃの、、

生活習慣病予備軍なおいら。

知ってる方に質問です。
サラリーマンの保険料率は自営業の国民保険と同じでしょうか？
同じでもサラリーマンは会社負担で、保険料安いんじゃないですか？
ま、とりあえず本人負担が３割で統一されたことはいいことと思います。
子供は本人負担もっと少なくていいでしょうね。１割くらい。
老人は治る病気は少な目の割合で､治りにくい病気は高めの割合でどうでしょう。

サラリーマンの健康保険は、年収に比例した保険料です。
国保は、年収が低い層は、保険料は下がりますが、
年収600万円でも年収6億円でも、保険料は同じです。
人頭税、みたいなもんです。
金のないやつからも、同じように集めて、
自己負担が増えてくると、金のあるやつだけが給付を受ける制度です。

老人については、9月から現在の、外来1ヶ月の限度額が、
おおむね3000円程度から12000円に引き上げられます。
世帯の年収が600万円以上の層は40000円程度にまで引き上げられます。

高血圧や糖尿病などの慢性疾患で、
月に2回病院にかかっていて、薬をだしてもらう人。
おおむね、1ヶ月に数千円、ひととおりの検査をした月で、
1万数千円の医療費を使っていると思います。
患者負担は、ほとんど現在と変わりません。
9月以降に高くなるのは、往診が必要な人、
インシュリンの自己注射が必要な人や、
酸素ボンベを携帯している人などの患者負担が1万円程度になり
点滴などの治療を毎日受けなければいけない人程度の人が数千円
といったところでしょうか、、、

こんど国保やめるんで（といっても保険料支払いを止めるだけ）
今、医者に行きまくってる
これで一生医者には行きおさめ、体全部なおしてやろう

おい→三割くらいでガタガタぬかすな
三割が当然なんだよボケ

今の日本は、サラリーマン2割、老人も限度額があるから、
全体を見たら、平均して15.4％の窓口負担。
フランスは11.7％　ドイツは 6％　イギリスは2.4％
日本の窓口負担は、特に安くないよ。
アメリカは公的保険がないから、率は計算できません。

世界に突出した、日本の窓口負担
http://member.nifty.ne.jp/AIKAWA/news020214.htm

イギリスはNHSではすぐには診てもらえないので、実質的に
ふつうの大人の風邪くらいでは医者にかかれない。
これが「抑止力」になっている

風邪のい患者が100人きたって、
たかだか、使われる医療費は50万円。
がまんさせて、こじらせて、一人が1ヶ月入院したら
ひっくり返ってしまいます。
日本みたいに、医者や看護婦のの1回あたりの報酬が安い国では
早めに治療させたほうが、安くつきます、

風邪で病院なんか行くから悪化するんだよ

髄膜炎か脳炎になってからいらっしゃって下さい。
身障者になれば長くウチのリハ病院で面倒みてさしあげます。
生保にでもなってくださればもっとオッケ〜です。

診療所やっているゴミの言うこと聞いて軽いうちに治すのは
やめてください。

開業医が抗生物質を乱発するので溶連菌感染症が激減した結果
リウマチ熱が少なくなって若年者には弁膜症が少なくなって
しまいました。心臓外科の将来のためにもぜひ、重症化して
から病院にいらっしゃってください。濃厚診療のネタが減る
かかりつけ医促進反対！

3割負担に医師会が反対 → 患者が減って自分達の収入が減るから反対している。

3割負担導入へ → 国民に負担押しつけ

どっちかはっきりせいやヴォケマスゴミ

どうもありがとうございます。
すると。サラリーマンはたくさんもらってる人は損って事ですかね？
ま、たくさんもらってるなら別に痛くもないでしょうが。
会社もだすんだろうし。
年収ベースになったら、ボーナスで減ってる分、保険料安くなるかも。
そうなったら嬉しい。
ちなみに、２割が３割になったって、かぜ引きゃ、近所のクリニック行きますよ。
１割から２割になったっときも、別に医者にかからなくなったわけではないし、
年配のひとは、０割から１割っていうのを経験してるけど、
え？と思いながらも、やっぱり病気になれば医者行ってたってさ。
というわけで、これからもよろしくお願いします。

そう、たいていの人は病気になったら行きます。
97年にサラリーマンの負担が1割から2割になったとき
2倍になったけど、病院行くのやめた人は14％だけだったそうですし、
　ソース：http://member.nifty.ne.jp/AIKAWA/news020214.htm
患者負担が増えたからって、病気になったら、多くの人は医者に行くわな。
いくら、患者負担が安くなったって、病気じゃないのに、医者には行かないわな。

2003年は介護保険も20歳から徴収でしょう・・
2005年の導入予定を前倒しする模様です。
一体どうなるんだろうね。

うんそうだね。今度10%ちょい下がったら
５年前なら病院に行くはずの人病気の人の４人に一人は行かない
あるいは行けないってことです

356は言外に行かなくなった人は病人ではないと表現していますが
こんきょのないはつげんですね

>>353
そんなに患者欲しけりゃ、送るよ。溜ってるから。
片麻痺、結構失語もいるし、Yahr 5もいる。
連絡先教えてチョ
でも、安リハやるより、超急性期リハやった方が
儲からない？

クリニックでの医療事務のパートを考えていますが、今度の改定で
サラリーマンの3割負担になり、薬剤費一部負担が廃止になると
決まったけれど、院内処方をしているクリニックの経営は厳しく
なるのしょうか？

調整難航しているみたいだね。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020216CPPI047515.html

３割？
なに寝ぼけたこと言ってるの？
１０割負担が基本でしょ。

By　ブッシュ

なぜそこまでつっぱる？

全員3割窓口負担でいいと思うよ。
受診抑制は狙いの一つなんだし。

>>360
他のスレでも聞いてましたね

医療の患者負担が増えますので、受診抑制はおきますが、
老人は増えます。
保険外の治療も増えてくると思いますので、
快適で豪華なクリニックなら、
まだまだ、のびる可能性はあります。
要は、これから増え続けるであろう負担に
耐えられる層をターゲットにしなくてはいけません。

３０年以上続いた国民皆保険制度も終焉を迎えようとしています。
健康保険が民営化されると、新たに３０兆円産業が生まれることになります。
金のない人は当然保険に入ることはないので、
早死にして社会保険料の抑制に持って来いです。
勤勉でこつこつ働いてそこそこ金をためた人だけが長生きできる時代になろうとしているのです。

よいことだにゃ

医療費３０兆円のうち、国庫支出分は約７.５兆円。地方が約２.５兆円で
公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６兆円（５４％）
患者負担が約４兆円（１６％）。

医療費の対GDP比約８％はOECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、
WHOの健康達成度評価では世界一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。

国民一人当たりの年間医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、
ドイツ約３３万円、日本は７位で約２８万円。
日本年齢別　0〜14歳　7万8千円
　　　　　　15〜44歳　7万1千円
　　　　　　45〜64歳　19万円
　　　　　　65歳以上　56万円（70歳以上だと65万円）

諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
初診料　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
虫垂炎手術料　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）

公共投資と福祉・保健支出の対ＧＤＰ（国際総生産）比（単位：％）1993年

　　　　　日　本 　　アメリカ 　イギリス　 西ドイツ 　フランス
公共投資 　７．９ 　　１．７　　 ２．１　　 ２．３ 　　３．４
福祉保健 　１．１ 　　１．５　　 ７．５ 　　７．８　 　４．５

この辺は、基礎知識として知ってからもの言うべきだろう。
医師会の功績
　日本から無医村が無くなり、公共事業一辺倒であった財政支出が社会保障に
　まわるようになり、病院へのフリーアクセスが確保され、日本の医療が豊か
　になったのには医師会の政治活動の 影響が少なからずある。歴史をしらな
　いひとがおおい。

日本の医療費への国庫の占める割合は先進国中かなり低い。また医療だけでなく
教育・研究への国庫支出も低レベル。そのくせ、公共事業への国庫支出は飛びぬけて
高いという異常さ。いかに日本が土建国家であるかがわかる。
予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、というのが医師会の主張。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/99/
http://www2.net-kochi.gr.jp/~ishikai/opinion/iryouhi.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/iryouhi.html
http://www.med.or.jp/
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/genzyou.html
http://www.jcp.or.jp/diet/souten/syakaihosyou/0531_koike02.html
http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html

いい時代は終わったんだよ。これから日本は住みづらくなる。あと５年すれば
５割負担だね。老人一人を１．５人で支える時代は何割くらいになってるだろう。
１０割じゃきかないんじゃないの。

やっぱ皆保険やめるかね。

せっかくみんなで、自民党に政治献金したのに・・・・。

　政治献金しておけば、医療費抑制に抵抗できる、

　医者の所得が守れるということではないのか？！

　もっと政治献金して、患者がどんどん来て、

　収入が減らないように、みんなでガンバロウ！

国立病院の統廃合 医局制度の崩壊　国民の声（優秀って誰よ？）
　↓
　↓　　　　　2003年8月の病床区分見直し（療養病床への転換）
　↓　　　　　　　　　　　　↓
臨床医が働くベット数減少（療養病床化による医師必要数の極端な減少）
　↓
よいポストに医師はしがみついて離れないがこれからの新米医師の実力有能主義社会の導入
　↓
　↓　　　　毎年6000人の医師数増加・極端な少子化による人口減少　
　↓　　　　　　　↓
医師・病院の格付けまたは能力評価開始。研修の評価、研究者としての評価や臨床医としての経歴。
　↓　　　　　　　　　　↓
医師の大量失業　優秀な医師の確保の確立→給料は減らないむしろ有能ならUP見込める。
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
負け組み　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝ち組み　
（すでに研修時代からもしくは最初に進んだ道から
決まっている。5年ぐらいで気がつけばOK)

医療の患者負担が増えますので、受診抑制はおきますが、

老人は増えます。

保険外の治療も増えてくると思いますので、

快適で豪華なクリニックなら、

まだまだ、のびる可能性はあります。

要は、これから増え続けるであろう負担に

耐えられる層をターゲットにしなくてはいけません。

よっしゃ！

まだ一儲けできますね！！！

　でも公立病院の医師って公務員でしょ。市民病院だったら市役所の
職員と賃金制度いっしょなんだろうか。そうでなかったら公務員の
給料制度と一元化してほしいよね。

どっちみち今のままでは、医療保険制度は立ち逝かなくなるし、まあ３割負担
は序章というところで。
あとそのうち、国民健康保険制度は崩壊するだろうね。
医療内容に見合った金額を納得してもらって支払ってもらう、当たり前の時代
がやってくるのです。

弾劾の世代の平均年齢が75歳くらいになる頃から
急激に、一気に、医療に対する需要は減少します。
医者もあまりますが、医療費も少なくてすみます。
もう、少しの辛抱です。

自営業は3割ゆーても払ってないやつ多いから国庫から拠出されてるし
老人医療費はサラリーマンの組合健保から持ち出しが多いし、、
そんなこんなでみんな3割負担が公平ちゅうのは短絡的じゃない？
取りやすいとこから取るのは止めて欲しいね。
まず健康保険証に本人と分かる写真などの添付を義務付けようよ。
保険払って無くて医者にかかるとき保険証借りるやつ沢山いるし。

>>369
これをあちこちに貼ったほうがいいでしょう。

医療費３０兆円のうち、国庫支出分は約７.５兆円。地方が約２.５兆円で
公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６兆円（５４％）
患者負担が約４兆円（１６％）。

医療費の対GDP比約８％はOECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、
WHOの健康達成度評価では世界一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。

国民一人当たりの年間医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、
ドイツ約３３万円、日本は７位で約２８万円。
日本年齢別　0〜14歳　7万8千円
　　　　　　15〜44歳　7万1千円
　　　　　　45〜64歳　19万円
　　　　　　65歳以上　56万円（70歳以上だと65万円）

諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
初診料　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
虫垂炎手術料　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）

公共投資と福祉・保健支出の対ＧＤＰ（国際総生産）比（単位：％）1993年

　　　　　日　本 　　アメリカ 　イギリス　 西ドイツ 　フランス
公共投資 　７．９ 　　１．７　　 ２．１　　 ２．３ 　　３．４
福祉保健 　１．１ 　　１．５　　 ７．５ 　　７．８　 　４．５

この辺は、基礎知識として知ってからもの言うべきだろう。
医師会の功績
　日本から無医村が無くなり、公共事業一辺倒であった財政支出が社会保障に
　まわるようになり、病院へのフリーアクセスが確保され、日本の医療が豊か
　になったのには医師会の政治活動の 影響が少なからずある。歴史をしらな
　いひとがおおい。

日本の医療費への国庫の占める割合は先進国中かなり低い。また医療だけでなく
教育・研究への国庫支出も低レベル。そのくせ、公共事業への国庫支出は飛びぬけて
高いという異常さ。いかに日本が土建国家であるかがわかる。
予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、というのが医師会の主張。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/99/
http://www2.net-kochi.gr.jp/~ishikai/opinion/iryouhi.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/iryouhi.html
http://www.med.or.jp/
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/genzyou.html
http://www.jcp.or.jp/diet/souten/syakaihosyou/0531_koike02.html
http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html

せっかくみんなで、自民党に政治献金したのに・・・・。

　政治献金しておけば、医療費抑制に抵抗できる、

　医者の所得が守れるということではないのか？！

　もっと政治献金して、患者がどんどん来て、

　収入が減らないように、みんなでガンバロウ！

老人医療費も廃止し、さっさと３割負担にした方がよい。
これからはますます医療費全体に占める老人医療費の割合が高くなるし、医療に
それ相応のコストがかかると分かっていない連中多すぎだから。

アメリカの二の舞になってはいけないというふうに読める

自由診療になったらどうする？夢をかたってよ。
たとえば、お薬の福袋とか。
回転すし様クリニックとか。

>>382
禿同、どうせ団塊が食いつぶしてアボーンだから

>>384
回転すし様クリニックってどんなの？
お皿の上に医師が乗って回ってきて、患者がそれを選ぶのかな？

>>386
それはおもしろいかもね。
僕は中ってところかな。おたくは？

絵皿とかあるのか？

今後、全部保険ってのはやっぱり無理だろうから、
混合診療を認めて欲しいのだが。

そう、自分で努力してお金を貯めた人だけが、ｲｲ医療も受けられて
勝ち残れる。これが本当の自由社会だ。

あぁ…保険料滞納するやからには保険診療を認めてほしくないのだけれど。

>391　え？それはどういうことですか？

>392
ん?。国保の加入者とかってさ、保険料払っていなくても給付うけられるじゃない。
１年以上保険料滞納すると保険証のかわりに資格証明書を交付されるようになるけど
病院の窓口で一旦は１０割で払うものの、あとで７割分を特別療養費として役所の窓口
で請求できる。
これって、厚生省が保険料払わなくてもいいって認めているようなものじゃない？

　　結局サラリーマンが将来の保険料負担に
　　
　　耐えられなくなる。

>393
そうなんですか？
いったいどうなってるんだか。
この国って、まじめな人ほど、そんする仕組み？

>>395
そうですよ。士農工商の時代と同じです。

他人の医療費を保険料で払っている安月給の
サラリーマンは「商」ですな、さしずめ。

この国って、まじめな人ほど、そんする仕組み？

うん。
バカでも私立医大に行けば保険料で食わせてもらえる国だよ。

またカンチガイしてる人がいますが、医者は保険料で食わせてもらっているのでは
ないのです。貧乏な人が安い自己負担で医者にかからせてもらっているのですよ。

398の書き込み
782 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 13:50 ID:CABOuZ8J
せっかく自民党にたっぷり政治献金して
　きたのに！
　いままでずっと、政治献金してきたのに！
　これまでの政治献金はなんだったのか！！！
　もっと、どんどん献金して
　健康保険制度をいままでどおりにしよう！！
　今までどおりがいいんだったら、いいんだ！！！
783 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 13:56 ID:CABOuZ8J 　　私立の医大に息子・娘入れるために
　　いくらかかるか知ってんのか！
　これから回収という時に・・・。
　　サラリーマンは生きていることに感謝して、
　　文句言わず保険料払え！！！
　　誰のおかげで生きてられると思ってんだ！！！
789 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 14:59 ID:CABOuZ8J
老人が来ないと儲からない
465 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:03 ID:CABOuZ8J
夜間診療なら、診療費は自費で普段の十倍くらい欲しいね。
夜間診療なら、診療費は自費で普段の十倍くらい欲しいね。
夜間診療なら、診療費は自費で普段の十倍くらい欲しいね。
夜間診療なら、診療費は自費で普段の十倍くらい欲しいね。
患者の健康は別にして、儲けがほしいね。
460 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:12 ID:CABOuZ8J
役人にたてつく奴はバカばっかり。
嫌ならこの国から出ていけば良い。
397 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:01 ID:CABOuZ8J
他人の医療費を保険料で払っている安月給の
サラリーマンは「商」ですな、さしずめ。
398 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:05 ID:CABOuZ8J
この国って、まじめな人ほど、そんする仕組み？
うん。
バカでも私立医大に行けば保険料で食わせてもらえる国だよ。

461 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:16 ID:fUFbVcE6
なんだか役人 対 医者の闘いになってきましたね！
15 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:18 ID:fUFbVcE6
全部廃止しろ。
135 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:19 ID:fUFbVcE6
すでに高給取りではありません・・・
116 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:18 ID:fUFbVcE6
花粉症なので飛び込みで会社の近くの耳鼻科屋さんに入った。
とってもサービスが良かったので、また行こうと思う。
117 名前：ろ〜らん ：02/02/17 15:19 ID:yrhOrWW6
の〜ぱんびょういん、、
53 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:21 ID:fUFbVcE6
こんなスレが出来てありがたがったほうが良いと思う。
現場では病床削減なんて話題はこれっぽっちもでないでしょ。
119 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:22 ID:fUFbVcE6
あー、おれも医者止めたい。
自分の器で医者は無理だった。
完全に人生失敗した。
もう駄目だ・・
25 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:23 ID:fUFbVcE6
　
あー、おれも医者止めたい。
自分の器で医者は無理だった。
完全に人生失敗した。
もう駄目だ・・
68 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:20 ID:fUFbVcE6
現状では、選好みせず、積極的に探せば
医師が職にあぶれる事は絶対にない。
だが、将来は選好みせず、積極的に探したところで
医師が職にあぶれる事は絶対にさけられない。
36 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:23 ID:fUFbVcE6

あー、おれも医者止めたい。
自分の器で医者は無理だった。
完全に人生失敗した。
もう駄目だ・・

　医者の給料、公務員と同じにすれば。保険料でくってるんだろ。税金
みたあいなもんじゃねえか。

383 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:24 ID:fUFbVcE6
まだ、20年も30年も現役と思うと
思いっきり鬱になる。
勤務医にせよ、開業医にせよ
行き詰まりなのは火を見るより
明らかだからな。
107 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:26 ID:fUFbVcE6
しかも、生き残った勤務医は、今より薄給でさらに忙しくなると思われ。

461 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:16 ID:fUFbVcE6
なんだか役人 対 医者の闘いになってきましたね！
15 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:18 ID:fUFbVcE6
全部廃止しろ。
135 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:19 ID:fUFbVcE6
すでに高給取りではありません・・・
116 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:18 ID:fUFbVcE6
花粉症なので飛び込みで会社の近くの耳鼻科屋さんに入った。
とってもサービスが良かったので、また行こうと思う。
117 名前：ろ〜らん ：02/02/17 15:19 ID:yrhOrWW6
の〜ぱんびょういん、、
53 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:21 ID:fUFbVcE6
こんなスレが出来てありがたがったほうが良いと思う。
現場では病床削減なんて話題はこれっぽっちもでないでしょ。
119 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:22 ID:fUFbVcE6
あー、おれも医者止めたい。
自分の器で医者は無理だった。
完全に人生失敗した。
もう駄目だ・・
25 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:23 ID:fUFbVcE6
　
あー、おれも医者止めたい。
自分の器で医者は無理だった。
完全に人生失敗した。
もう駄目だ・・
68 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:20 ID:fUFbVcE6
現状では、選好みせず、積極的に探せば
医師が職にあぶれる事は絶対にない。
だが、将来は選好みせず、積極的に探したところで
医師が職にあぶれる事は絶対にさけられない。
36 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:23 ID:fUFbVcE6

あー、おれも医者止めたい。
自分の器で医者は無理だった。
完全に人生失敗した。
もう駄目だ・・

383 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:24 ID:fUFbVcE6
まだ、20年も30年も現役と思うと
思いっきり鬱になる。
勤務医にせよ、開業医にせよ
行き詰まりなのは火を見るより
明らかだからな。
107 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:26 ID:fUFbVcE6
しかも、生き残った勤務医は、今より薄給でさらに忙しくなると思われ。

782 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 13:50 ID:CABOuZ8J
せっかく自民党にたっぷり政治献金して
　きたのに！
　いままでずっと、政治献金してきたのに！
　これまでの政治献金はなんだったのか！！！
　もっと、どんどん献金して
　健康保険制度をいままでどおりにしよう！！
　今までどおりがいいんだったら、いいんだ！！！
783 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 13:56 ID:CABOuZ8J 　　私立の医大に息子・娘入れるために
　　いくらかかるか知ってんのか！
　これから回収という時に・・・。
　　サラリーマンは生きていることに感謝して、
　　文句言わず保険料払え！！！
　　誰のおかげで生きてられると思ってんだ！！！
789 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 14:59 ID:CABOuZ8J
老人が来ないと儲からない
465 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:03 ID:CABOuZ8J
夜間診療なら、診療費は自費で普段の十倍くらい欲しいね。
夜間診療なら、診療費は自費で普段の十倍くらい欲しいね。
夜間診療なら、診療費は自費で普段の十倍くらい欲しいね。
夜間診療なら、診療費は自費で普段の十倍くらい欲しいね。
患者の健康は別にして、儲けがほしいね。
460 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:12 ID:CABOuZ8J
役人にたてつく奴はバカばっかり。
嫌ならこの国から出ていけば良い。
397 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:01 ID:CABOuZ8J
他人の医療費を保険料で払っている安月給の
サラリーマンは「商」ですな、さしずめ。
398 名前：卵の名無しさん ：02/02/17 15:05 ID:CABOuZ8J
この国って、まじめな人ほど、そんする仕組み？
うん。
バカでも私立医大に行けば保険料で食わせてもらえる国だよ。

いや3割でもまだ足りない。来年度までには5割にしたい。
でないと破綻する。5割だ5割。しかも来年。

誤解があるみたいだけど士=医者じゃないよ。昔も違うでしょ。
士=政財官だからね。たくさん階層を作って下の階層同士で
反目させるのは昔からの常套手段。いつの時代もいいように
操られているのよ。

医療費３０兆円のうち、国庫支出分は約７.５兆円。地方が約２.５兆円で
公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６兆円（５４％）
患者負担が約４兆円（１６％）。

医療費の対GDP比約８％はOECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、
WHOの健康達成度評価では世界一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。

国民一人当たりの年間医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、
ドイツ約３３万円、日本は７位で約２８万円。
日本年齢別　0〜14歳　7万8千円
　　　　　　15〜44歳　7万1千円
　　　　　　45〜64歳　19万円
　　　　　　65歳以上　56万円（70歳以上だと65万円）

諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
初診料　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
虫垂炎手術料　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）

公共投資と福祉・保健支出の対ＧＤＰ（国際総生産）比（単位：％）1993年

　　　　　日　本 　　アメリカ 　イギリス　 西ドイツ 　フランス
公共投資 　７．９ 　　１．７　　 ２．１　　 ２．３ 　　３．４
福祉保健 　１．１ 　　１．５　　 ７．５ 　　７．８　 　４．５

この辺は、基礎知識として知ってからもの言うべきだろう。
医師会の功績
　日本から無医村が無くなり、公共事業一辺倒であった財政支出が社会保障に
　まわるようになり、病院へのフリーアクセスが確保され、日本の医療が豊か
　になったのには医師会の政治活動の 影響が少なからずある。歴史をしらな
　いひとがおおい。

日本の医療費への国庫の占める割合は先進国中かなり低い。また医療だけでなく
教育・研究への国庫支出も低レベル。そのくせ、公共事業への国庫支出は飛びぬけて
高いという異常さ。いかに日本が土建国家であるかがわかる。
予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、というのが医師会の主張。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/99/
http://www2.net-kochi.gr.jp/~ishikai/opinion/iryouhi.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/iryouhi.html
http://www.med.or.jp/
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/genzyou.html
http://www.jcp.or.jp/diet/souten/syakaihosyou/0531_koike02.html
http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html

>>408
そのとおり。もう我慢の限界だ。革命マンセー。

課税所得400万円（資産割額６万円、市民税額６万円）で一人暮らしの場合の年間国民健康保険料。
武蔵野市（東京都）124,000円。札幌市（北海道）1,077,200円（実際は限度額52万円）。


鈴木一郎。年収800万円。妻一人、子供２人。東京都在住。
組合健康保険料　年57万円。
国民健康保険に変わると　年20万円強。
差額　35万円を年率３％？で40年間積み立てると約2,500万円。

ごみ投資家のための人生設計入門｢借金編｣　メディアワークス　P26-27

医者です。農家みたいに年収落ちたら、補償してもらいたいな。

>>402
医者の給料、公務員と同じにすれば。保険料でくってるんだろ。
税金みたあいなもんじゃねえか。

禿同
公務員程度に働けばいいんだよ。
当直明け、夜勤明けも翌日勤務してる
医療業界って異常だぞ。
くたびれた医者や看護婦なんかに
診てもらいたくねぇよ。

なのにマスゴミでたたかれるばかり。
収入は漸減。訴訟リスク激増。

やってられません。

もうやってられん。
働きづめの毎日、たいしたことのない給料。
政治家だの官僚だの銀行員だの、あいつら一体なんだってんだ、ぼろぼろ儲けやがって。
もう俺は決めた。医の倫理など知った事か。
そいつらには「保健医療の範囲内」の「特に問題があるとは言えない」レベルの医療しかしねえ。
いくらか苦痛が増えようが、死期が早まろうが、もう構わねえ。
もう決めた。

研修医が生意気ゆうな。　　　>>415

ぼく、あっくん。職業はガッコの先生、よろしくね。

>>411
ちょっと計算おかしくないか。
年収８００万だとボーナス除いて、月収５０万くらいだろう。
健保の保険料８％として、４万、半分は事業主負担で、本人負担は２万円。
一年で２４万くらいだと思うけどな。

>そいつらには「保健医療の範囲内」の「特に問題があるとは言えない」
>レベルの医療しかしねえ。いくらか苦痛が増えようが、死期が早まろうが、
>もう構わねえ。
それでいいと思うよ。真面目な先生からつぶれちゃうよ。今のままだと。

3割負担の強行導入は、全世代への3割負担導入の布石です。
厚生労働省は、国民皆保険を守ることを第一に考えてます。
これだけは、なくさないと。

そのためには、患者負担一律3割と社会的入院の排除と薬剤費の患者負担などを
考えているようです。

一気にみんな3割負担だよとはいかないから、まず老人の定額制を1割にして
次に勤労者の負担を2割から3割にして、徐々に一律3割に近づける作戦です。

社会的入院の排除は、いきなりは難しいから、
介護保険を作り、療養型ベットをつくり、平均在院日数の短縮を図り、
社会的入院の排除を目指します。

薬剤費の全額患者負担もいきなりは無理なので、
まずは、院外処方箋と調剤薬局の整備をすすめました。
次に、一般名による薬剤の処方をすすめて、
その後に調剤薬局での薬剤価格の自由化に踏み切るはずです。

これらにより、現在保険で負担されている医療費は大幅に削減可能です。
国民皆保険を守るためには、医療費を抑制することでなく
健康保険で負担する医療費を抑制すればよいだけです。

>>420
全く官僚の発想だな。
重要なのは医療費の抑制ではなく、健保負担の抑制でもなく、
リソースの有効利用なんだよ。

あっくんは放置でお願いします

>>421
だがリソースの有効利用といってもどうすれば？

高額医療制度を廃止すれば全年齢１割負担でも医療保険制度は破綻しない。
重病で入院したときが心配なら入りたい奴だけ民間の医療保険に入ればよい。
今でもガン保険や成人病保険に入っている奴は多いんだろう。
５００万の医療費でも１割負担なら５０万だから、俺は民間の医療保険には入らないけどな。

>>418
事業主負担分も給料の一部と考えれば４８万じゃないの。
それより国保も社保もやめて消費税に一本化すればいい。
保険料分手取りは増えるし、事業主の負担も減る。
今は保険料払ってない奴も払わずにはいられない。
消費税１０％と保険料８％なら消費税１０％の方が負担が少ない。
一気に消費税上げるわけにいかんから毎年１％づつ上げると宣言すれば消費も増える。

>>424
＞高額医療制度を廃止すれば全年齢１割負担でも医療保険制度は破綻しない。
本当に…？その根拠を示せます？
私、市町村国保の歳出を確認したことあるけど、高額療養費は歳出全体の
５％くらいでしたよ？
それを廃止したくらいで本当に１割負担にできるの…？

>>425
＞毎年１％づつ上げると宣言すれば消費も増える。
週間誌の読みすぎ。

税金でやるとしたら医療国営化は避けられないでしょう。

一般の外来が使ってる医療費は、
医療費全体の20％くらいだ　って聞いたことがある。
ソースはなんだったけかな、、、、
自己負担増やして、受診抑制かけても、
その部分にしか、効かないから
早期発見が遅れて、重症化して、却って医療費がかかる
っていう説も、あながち「まゆつば」ではない気がする。

>>426
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/resept2.html
入院の1件あたりの平均診療費は326,670円なら
１件あたり２５万は高額医療費として支出してる。
入院千人で２億５千万。

いい時代は終わったんですから、清貧に行きましょう。貧乏いいじゃないですか。
医者は貧乏と辛抱という二つの棒に支えられていきてきゃいいんです。

>>430
それはマンパワーの流出を招き、悲惨な事態が発生しますね。
今の小児科をみていれば、先は容易に想像つきます。

>>429
１０００人でたったの２億５０００万でしょ？
うちの市は高額療養費に２４億使ってるけど、それでも全体の５．３％だよ？
国保歳出は全体で４５０億円。

わたくしは、このスレの中で、
「社保は、所得に比例しているが、国保は低い限度額があり、事実上人頭税である」
と発言いたしましたが、「社保にも、年収1200万円程度のところに限度額があり、
高額所得者は、その支払能力に応じた応分の負担を行っていない」事が判明しました。
間違った発言を行いました事を、お詫びいたします

収入の低いキツイ仕事だれがやるか。

>>431
結局医者の収入の原資ともいうべき健保が破綻寸前だからなのよ。
負担額を増やすか、消費税をアップして補填するか。どっちみち
国民の負担を増やすしかだめなんだよ。でなきゃジリ貧で我慢。
国が衰退するときは医療も医学も衰退せざるを得ないんだ。
悔しいけど仕方がない。ジリ貧を受け入れてまあ、発想の転換しようや。
過去のバブリー振り返ったってしょうがねえよ。

４３２さんへ
もしかして、４３２さんがおっしゃってる
高額療養費って、限度額を超えた患者負担分の額ではないですか？？？

>>431
もうおこってます＜マンパワーの流失

>>436
限度額を超えた患者負担分の額って…？？
自己負担限度額を超えれば高額療養費でしょ？

>>425に賛成だなぁ。
今の制度だと保険料払ってる奴が馬鹿みたいだからね。

窓口負担を絶対に払わない人もいますね。
応招義務の免責外ですから、悔しい限りです。

介護保険なら叩き出すこともできるのだけど。

＞437
医者から転職した人って聞いたことないよ

つぶし、きかないんすよ
でも、友人に、弁護士に転職した奴がいます。

当地では高額の医療費でも、７割は保険本体から支払われ、
残り３割についてのみ、高額療養費として、集計しておりました
まちがってたら、ごめんなさい

>>443　高額療養費さん
＞当地では高額の医療費でも、７割は保険本体から支払われ、
＞残り３割についてのみ、高額療養費として、集計しておりました

んーと。最初から確認しますけど…標準課税世帯の場合。
自己負担限度額は６３６００円＋（総医療費−３１８０００円）×０．０１
で、これを超えたら超えた金額が高額療養費になる。

３割負担で自己負担が３０万円あった場合　総医療費は１００万円になるから
６３６００＋（１００００００−３１８０００）×０．０１で
自己負担限度額は７０４２０円。
で、３０万ー７０４２０で高額療養費は２２９５８０円。これでいいですよね？

>>429さんの高額療養費計算は間違っていないでしょう。
１０００人でたったの２億５０００万円なのです。
私の務める市は国保加入者数２０万人を超えるちょっと大きめのドキュソシティ
ですが、高額療養費は年額２４億ほど出しております。
一方、国保の歳出全体では４５０億円。２４÷４５０で５％ちょいです。
私の市だけが特別なのではないですよ…？
私も、高額療養費の割合があまりにも低いのでうちの市だけかと思って
厚生省の市町村国保全体での統計資料も確認しましたけれど、そちらでは
歳出全体の５％弱になっていましたから。

もう一度、確認ですね。
国保は、原則は7割保険給付ですね。
一般の場合、100万円の医療費を使った場合、
　　・一般の国保給付　70万円
　　・患者負担　　　　7万420円　30％＋１％
　　・高額療養費　　　22万9580円
つまり、この場合、実際に給付される金額は、約93万円ですよね。
高額療養費は５％でも、高額医療に医療に給付される率が５％の印象を与えます。
高額療養費払いの制度がなくなれば、
高度医療などで超高額の、保険給付を受ける人は、
ほとんど、いなくなりますので、保険給付は５％でなくて、
もっとダイナミックに削減されますね。

　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　＜　　わ〜い、わ〜い、わ〜い♪
　　　|　 　 | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |　　　
　　 　　 ∪
ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-
○ttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi

医療機関への報酬は少し減っても小児科や評判の医師の報酬はアップの考慮
するらしいじゃん。少しは考えてるよ。
僕はサラリーマンだが、今の少子高齢化、健保破綻の
危機の中じゃ、負担アップは不可避と思うけど。経済破綻、少子高齢化じゃ
当然の政策だと思うが。反対派はオルタナティブな代案用意してよ。
たとえば消費税値上げして健保に補填するとか。

福祉はすべて消費税にして、
健康保険も年金も雇用保険もすべて消費税にする。
だって、この世の中保険料払っていないやつが多すぎ。
年金なんて３分の１が払っていない。

しかし、高額療養費がなくなったら医療費１００万かかった場合
患者負担が３０万…
いままでなら７万４２０円で済んだのに。
いっきに３倍以上になるけど、大丈夫かな…

受診行動を抑制する事によって医療費を押さえ込もうというのなら
一旦全額負担した上での償還払いにするだけで十分な効果が得られる。
負担困難者にはあらかじめ自治体などで手続きをして減免証明などを
所持させても良い。この場合、期待する受診抑制を得るためには
医保本人以外の自己負担率も下げる事すら可能かもしれない。

禿同

だいたい考えてみれば保険医療という共産主義のなかでレセプトの査定を
必死にいいわけしてまでがんばって治療して患者を救うって言うのは偽善だった。
そんな必要はない。自然経過にまかせよ。最低限の治療でよし。
自由診療分だけがんばればいい。
医者も技術を出し惜しみせよ。

>だいたい考えてみれば保険医療という共産主義のなかでレセプトの査定を
>必死にいいわけしてまでがんばって治療して患者を救うって言うのは偽善だった。
それは不正請求になります。回りまわって点数の低下で首が絞まります。

＞452、453
激同
不正査定せれないように技術・検査・投薬を出し惜しみする
初心・細心・官吏家産ぐらいだったら搾取されないＹｏ
へたに湯薬するから勘ぐられる施錠なんだから
なにも市内にかぎる？

>>448

俺も1票

それだったら老人も怠け者もリーマンも平等だよ。
税率は30％くらいっすかね？

消費税は払ってない自営業者がとても多いです。
年間売上３０００万以下の自営業は国庫に入れる必要もない。
税務署は、お店は仕入れで消費税をを払ってるから免除というが、
払ってるのは仕入原価に対してだろう。
小売業は小売と仕入の差額に対する消費税を掠め取ってる。
そのうえ、３０００万以上の自営業も、消費税を運転資金に使ってしまって納付できないところが多数で、その額は膨大だそうだ。
まずは消費税の徴収法を改善してからにしないといけないでしょう
。

サービスにご不満のお客様へ
自費で医療を受けて居られるのなら不満は病院へ　
健康保険での医療への不満は厚生労働省へどうぞ。

>>457
激同。
結局、病院にしてみれば診療報酬の出所が保険であろうが自己負担であろうが関係ないもんね。
まあ、お医者さんは黙って患者を診てなさいってこった。

３割負担なんか昨日の超減額改定で完全に関係なくなった。
開業医の収入は２割以上、減るのは間違いない。
１万件の倒産で１件あたり２０００万としても
２０００億の不良債権が増えるわけだな。

>２０００億の不良債権が増えるわけだな。

ダイエーの十分の一にしかならない

歯科だけど老人だけじゃなくて万遍なく削られるようだ。
老人医療費が原因ならそこを重点的に行うべきだと思うのだが、、、

サラリーマンとその妻子が保険で受けられる治療の材料のグレードは
４月以降確実に悪くなるね。

>>２０００億の不良債権が増えるわけだな。
>ダイエーの十分の一にしかならない

数年前には銀行の不良債権問題が6900億円の税金投入で
解決するかのような話があったな（´ー`)y-~~

>>460しかたないんじゃないの。収入2割減でもいいほうだよ。
国の財政事情を考えると。われわれも国に協力しようよ。
自分たちのことばかり考えずにさ。

３割負担はもともとたいしたことないよなぁ…。
多少自己負担が増えたって病院にいこうってヤツは気軽にいく。
いかなくちゃならないような状況のヤツは問答無用でいく。
あんまり変わらん。

けど、診療報酬の改定は直接医者に響くよなぁ…。
診療報酬が下がったってことは患者からみればいままでより安くなったって
ことだけど、でも。
多少自己負担が安くっても気軽に病院にいこうってヤツは増えない。
病院いかなくちゃならないような状況のヤツも増えたりはしない。
収入だけが減る。

患者の負担が増えても、質はあがらない。
医療機関の受け取る報酬は、患者負担が増えても減るのだから。
質も落ちてあたりまえ。

患者の皆さん。間違えないで下さい。
苦情は、厚生労働省に出すものであって、
くれぐれも医療機関に出さないでね。

>466

>患者の負担が増えても、質はあがらない。
>医療機関の受け取る報酬は、患者負担が増えても減るのだから。
>質も落ちてあたりまえ。

もうすでに実行しています｡訴えられない程度で、手を抜いていま〜す｡

やすかろう、わるかろう。
　３流こくに３りゅうせいじは身分相応
　　３流こくに２りゅう医療はぜいたくだ

きんだいのにほん
　きょうそうりょく世界１・・世界３位・・・・世界２６位・・
こくさいかくづけAAA・・・AA・・A・・・A-　

あめりかに抜かれた・・どいつに抜かれた
　・・・ああ　いたりやにも抜かれた
　　　　・・・あああ　かんこくに　抜かれた
　　　　　　・・・ああああ　　いんどに　ぬかれた
　　　　　　　　・・・・・・あああ　ちゅごくにまけた
やすい國にはやすい医療

うみゅ。

政治と経済が安定しないと、良質な医療は提供できない。
当たり前の話ですよね。

しかしなあ・・・
国庫負担率をこんなに下げなければ、1980年代程度まで復活させれば
医療費が足りないってことはないのに・・・
財政原理主義の小泉では無理か。

＞山崎さま
政治板ではどうもでした♪

>>470
＞財政原理主義の小泉では無理か。
おっしゃることはわかるが、首相一人の責任のような書き方はどうもなあ。
産業構造を変えるのは容易なことではないからね。

どっちにしても医者が優雅にできる時代は終ったですなあ
医者は清貧で生きる時代の始まりですか

優雅な生活を望むなら医者以外の仕事を探す事ですな

>>473
清貧ならばいいが....

借金の重圧や倒産の不安が人間をどんなに不合理で身勝手な人間に変えるか
一般社会の人達の方が詳しいと思われるが...９０年代にバブルが崩壊して
しばらくの間「清貧もいい」、と余裕かましていた時代が懐かしい。

　>>473
　　もうみんな税金にたかるなんてできない時代になったんだよ。医者は国手
　というじゃない。国家財政に協力しようよ。農家みたいにたかることばかり
　じゃね。

>474

そうですなあ　借金をたくさん抱えてるとこは大変でしょうな
清貧どころの話ではないか（笑

それと借金はなくとも患者数が日に３０人以下の所なんかは
倒産（閉院）する羽目になるかもですなあ

大病院は社会の財産って観点から

小さな町医者が潰れて、その医師が大病院で働くって形になるといいと思うんだけど。

　しかたありませんな。街の商店街がシャッター通りに
なるのと同じだよ。

>>474
恐ろしいことになりそうな予感・・・

つうか、来年で日本は消滅するだろ？

>>478
大病院の医者はまた威張れるようになるんだねぇ...ｼﾐｼﾞﾐ。

入院させてくれって患者が土下座する時代かぁ...いいなぁ。
もっと競争激しくしてドンドンゴミ開業医を潰そう。

そうか、イトーヨーカ堂とかイーオンみたいなもんなんだ、大病院は
俺コンビニでもはじめっか。だめだなこりゃ。

大病院のゴミ医者はリストラの嵐になるでしょう

病院に居残るのも大変だと思われ

　考えてみれば、医者も官僚も可哀想だな。小学校から受験勉強
がんばって、いい大学は入れたのに、払った時間とコストに見合う
報酬がリターンしなくなったんだ。そしてマスコミと大衆からの
憎悪と嫉み。収入のカット。でもさ、まあ職業は金だけじゃないか
らね。医者は人の命を救い、官僚は天下国家と国民に奉仕する。
まあ、プライドだけは守りたいな。でもそのプライドですら今
傷つけられてるもんな。

まあ、医者は外国じゃそんなに裕福ではないからね。これからは
これが常識かな。これからは税金や保険料で生活してる人間は
総じて生活水準落ちることになるね。国が傾くとしかたないか。

>>486
公的資金（税金）で生活している銀行員がいまだに高給なのは
どう説明つけるの？

＞＞４８７

それは財務省の配下だからです
当然財務官僚の天下り組みもたくさんいますから
財務省の役人が関係する部署（公務員、銀行、特殊法人等々）の給与は
殆ど下がってません。彼等には痛みは関係ないのです。
痛みは馬鹿国民だけが受ければ良いと思ってるのでしょう。
小泉は元々大蔵族ですから彼等の言いなりです。
よって彼が構造改革なんぞ最初から出来る訳ないのです。
それも分からずに支持してた国民は大馬鹿者なのです。

そうだなぁ。サラリーマンはリストラされて。
自営業は倒産しまくる時代だものなぁ…。

医者ばっかり優遇されてるわけにもいかないか…

>>488
なるほど。財務・金融の一人勝ちということですね。
絶対に許せませんな。

>>でも財務・金融がだめになると日本自体がだめになるもんな。
　差別も仕方ないか。医者は我慢我慢。怒らず焦らず悔やまず。恨まず。

あーあ、医学部入ったら、女にモテモテ、金もたっぷり。社会から
先生って尊敬される人生が約束されると思ってたのに。人生うまく
いかんもんやね。

はやりものを追いかけてもだめってこと

>>491
この際、日本は徹底的にダメになって焼け野原から再出発すべきだと思うが。
腐れた金融システムを根本から叩きなおす。

何が裕福かということになるだろうが...技術や知識をあまり安く見積もるのはロクな
ことにならないね。

なぜならホンモノよりもニセモノをつかませる方が儲かるならば一定の比率で消費者に
敵対的態度に出る奴が出てくるからだ。クルマのディーラーや修理工場、家の普請に
ソフトやパソコンのサポート、雪印に限らずそんな実例は腐るほどあるぞ。悪貨を
増やしてどうする？それに医者の年収の額は国際比較でも日本はヨーロッパ並には保た
れているのだが、あの国々の生活費の安さや平均的知的労働者の平均年収ときちんと
比較してみたか？>>486

いろいろな職業の比較をしてみましょう。
http://www.fsinet.or.jp/~manachan/j_sydney_income01.htm

>そうだなぁ。サラリーマンはリストラされて。
>自営業は倒産しまくる時代だものなぁ…。

>医者ばっかり優遇されてるわけにもいかないか…

ここにも洗脳されている人がいる。
日本の医者は優遇されてはいない。

＞ID:GQk8cLHo

低レベル煽りつまらんよ。

>>498
４９８の発言ってひょっとして一行上げの ID:GQk8cLHoがコピペしたものか？

　いや誤スレだと思う。

＞ID:pMLpWQsj
オマエモナー（ｗ

>>492

俺もあほくさくなった。ちょっと手抜くか。。。

国庫負担をもうちょっとあげても良いと思うんだけどなぁ…。
自己負担額はともかく、保険料負担が痛すぎ。

少し消費税あげてくださらんか。

>>505
消費税は途中でどこに消えるか不明瞭だからなあ。
全額国庫に収まるようにして、そのうえ目的税にしてほしい。

保険料の事業主負担分のみ上げたら良い。いっそ95％ぐらい事業主負担してくれる
会社があると、福利厚生が良いとして立派な人材が集まるだろうけどな。

医者もスト起こすか。

出来るもんならやってみな。たぶん世間からボコボコにされんだろーな。

また牛か・・・
DQNな世間は国を滅ぼすだけだな。

痛みを分かち合う時なのにオメーらなんだって感じで。

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>>512
そういうことはちゃんと社会的義務を果たしてから言ってくれ。

漏れは病院にDQNが来なければそれでいい。
ほんとに医療が必要な病人のみ相手にしたい。
いっそ５割負担にすべき。

>>515
そうだね。

国債を３０兆円以内に抑えるための帳尻あわせで、診療報酬下げられました。 政策ミスのつけを回されて、労働を値切られた医者達よ。
あっくんにまでコケにされてプライドはないのか？

>>517
医者はもう日本を見捨ててると思うよ。

日本の医者も勧告みたいにストをすべきかな。
そうすれば少しは、クレーマーさんもわかってくれるだろうけど。

韓国や他の国のようなストはしなくて良い
診療はするが保険医総辞退　をもう一度

あっつくぅんもクレーマーも医療業界を
コケにしようとは思いません。
こ〜せ〜ぃあ〜せ〜ぃ完了に遭えないから
手ごろな保健に切ない心根を言ゅわけでっす。
そのくらい世間は急速に落っこちってる？

>>506
たしか、消費税１％で２．５兆円だったと思う。
１０％でも２５兆円。全てを目的税化するとしても、消費税だけで社会保障費を
賄おうとしたら２０％近くなる。
昔の物品税みたいなかけ方をするならともかく、これでは・・・

医者も保険医と技術持ってるそうじゃない医者とわかれたらどう？
適当な医者と創じゃない医者に分かれる。安かろう悪かろうと
名医と。わかりやすいね。

利己主義と弱者保護の行き過ぎで病人の往生際
悪くなったのも原因のひとつ。

今回の改革で、
老人保険は１割負担でしたっけ？
これで老人の負担は増えるのですか？

>>525
院内調剤の場合、およそ半分は月額３００円程度の負担増。
残りの半分くらいは１００円程度の負担減となるな。当院では・・・
内科系診療所は４月の改正で３０万位の現収となるが、検査価格や
薬価の引き下げで実質収入はその半分くらい減になるかな。
それより１０月からの外総診廃止が痛いな！これで収入は月額６０万くらいダウン
となる。老人が多い内科系の医療機関は１０月危機になりそうだ。

外総診ってなに？

医者はもう自民党に投票するのやめよう。共産党のほうがまだいいぞ。

>>527
それがわからんやつは、口を出さずに黙ってＲＯＭしてろ

>>529

527は無知なマスコミか牛なので無視しましょう。

やっぱり老人の受診は減りますかね？

うにゅぅ…。

外総しんは、保険証を持っているお年寄りを見つけたら
血圧測るだけで、月に2万えんもらえる便利な制度です。
包括診療の第一弾ですが
開業医が儲けすぎちゃって、医療費もかさむばかりだったので
廃止されます。
これで、包括払いは、質が一番低いところにレベルが合わされる
証明になったと思うのですが
懲りずに厚生労働省はがんばるみたいです。

老人の患者負担は、定額制でした。
厚生省は、開業医むけに、検査・診察。薬代など、コミコミで、
患者1人につき1ヶ月2万円の診療報酬という制度をはじめました。
薬を出せば出すほど、検査をすれば、するほど、医者はもうからない
薬も出さず、検査もしなければ、もうかるという、システムでした。
その結果、開業医は検査が不要で、薬も少しでかまわない、
患者さんばかりを、集めるようになりました。
少し症状の重い患者さんは、検査でもしようものなら、赤字になってしまうので
大きな病院にすぐに紹介するようになりました。
それまで、開業医が見ていた、少し症状の重いくらいの患者さんも
大病院に行くようになり、数々の精密検査を受けるようになり、
日本の医療費は、さらに多く必要になりました。
また、それまで数千円ですんでた、症状の軽い患者さんにも、
低額の2万円をはらわなくなってしまいました。
秋から患者の低額負担がなくなりますので、
このままですと、1割負担になったら,症状の軽い患者さんは、
窓口負担が高い外総診の開業医を避けるようになります。
病気の重い人が、やってきても外総診では、検査も出来ません。
というわけで、定額制のなくなるこの秋で、外総診もなくなります。

自民党はクソでどうしようもないが、そのほかの政党はそれよりもっと
ひどい。まあ共産党さんは、タックス・イーターのためにがんばってなさ
いってこった。

医療界の外来総合診療とか農業界の減反奨励金だとか仕事しないことに奨励金を払う
という発想は役人独特だよね。

>>534
　大体当たっているね。内も外総診を始めた当時は老人慢性疾患の平均点数が1800点程度だったから
当時の外総診（週二回）の2100点は魅力だった。でも一番魅力だったのは自己負担が定額制に
固定できること、レセプトの記載が省略できること（検査投薬などは全く記載不要）ということだった。
それは別に不正をするということではなくて、月末のレセチェックの手間が楽になるということだった。
　しかしこの定額制は届け出が必要で、一端届けた場合は該当する全ての患者に（あくまで原則だが）
適応しなければならないということに抵抗がないわけではなかった。
　その内、包括外で請求できた項目もじわじわと減らされ、現在は週二回の受診で1900点ちょっとまで
減らされている。甘い蜜で集めておいて後で下げていくという方法はこれまでの常套手段なので
いずれこの制度は廃止になるか、旨味がなくなるような制度になるかするだろうと思っていたが
案の定そうなった。ここ十年くらいの診療報酬制度を見ると今回の改正は驚きであると同時に
「やっぱりね」って思いもある。
　今回の改正で整形外科の先生方は憤懣やるかたない様子だが、数年前の開業支援雑誌（？）では
リハを中心とした整形外科開業のチャンスみたいに麗々しく取り上げていた。自分も開業するときに
リハ部門を充実させるように盛んに勧められたが、近所に親しい整形外科と整骨院があるので遠慮した。
新規の整形外科の先生にはお気の毒だが、過去に制度の隙間をぬって繁栄し「これからはこれがいい」
って喧伝された物はいずれ潰されるか自滅するかの経緯をたどっている。
　これは整形外科の先生方に対する挑発ではない。はやり物というのは所詮こういう物だということ
である。今後のターゲットは医療療養型病床だろう（すでに始まっているが）いや医療全体だろうね。
　国全体が不景気で苛立っているから叩く相手が必要なんだろうけど、ひどいひどいって騒げば騒ぐ
ほど、いい気味だって思う人たちがいるからね。ここはもうじっと耐えるしかないよ。

訂正　週二回＞月二回

>>533 >>534
そっかー、俺はマイナーだから在総診なんて
名前しか聞いたことがなかったがそういう仕掛けだったのか。
とろけるほど甘い汁やなあ。
やっぱり内科は政治力で美味しい目にあってたのね。
だいたい○○管理料だの○○判断料だのもおかしな制度だ。
本来なら全部診察料に含まれるべきだとおもう。

医師会の役員の先生も、今度から自民党応援するのやめると言っていた。
他に、ましなところもないけど、意地を見せねば、、、

>>537
整形も大変なんだね。でも、眼科はもっと大変。
白内障手術点数が、激減。他科のドクターに短時間で楽と思われてるみたいだけど、
手術用顕微鏡、超音波白内障手術装置など必要な器械が無茶苦茶高い。
今度の改悪で採算分岐点も大幅アップ。
これからは、眼科の開業は悲惨だろうな。

平成１４年度社会保険診療報酬等の改定概要（中医協答申）に対する
整形外科の代表的疾患減収シミュレーション
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/kaitei2002.html
診療報酬改定による収入減少試算アンケートの結果

純益でどのくらいの年収だと悲惨になるのですか？
漏れなら、すべての経費を引いて１５００マンくらい
あれば、まぁよしとしますが・・・。

>>543
これからの開業医は大金持ちのぼんぼんが趣味でするなら
ＯＫですが、でなければ止めた方がいいです。

>これからの開業医は大金持ちのぼんぼんが趣味でするなら
>ＯＫですが、でなければ止めた方がいいです。
歯科はすでにそうなってます。

それでも多いね　歯科の開業

543>
開業時の借金は利子しか経費にならないから
手取りは悲惨です。

2003年度か・・・この国の最終年度かな。

健全な健康保険制度を維持するには消費税を北欧並みに20から30パーセント
あげるべき。消費税を脱税した業者は営業停止か実刑。

>>549
正論ですな。

医療費てどういう内訳なんだろう？
今日病院にいって半月ぶんの喘息の薬の処方箋もらうだけで710円。
誰か教えてください。

こんにちは。
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- First Name*: 姓 → TANAKA
- Last Name*: 名 → TAROU
- Company Name: 書かなくていいです
- Street Address*: 市区郡より →MINATOKU TORANOMON 1-2-3 SUMAIRUMANSYON 101
（住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
　yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個以上だった場合、エラーになるから10個まで）

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

>>551
再診料74(点)、外来管理加算52、継続管理加算５、特定疾患療養指導料225、
処方箋料81、特定疾患処方管理加算15で三割負担なら自己負担額が1356円になる。

自己負担710円なら235点なので特定疾患療養指導料と特定疾患処方管理加算は
入っていないようです。

医者の年収を1200万とすると、1ヶ月で100万円。20日診察をするとして、
1日5万円。(551)さんくらいの患者さんの場合、医療機関に入る金は2350円ですので、20人の
患者さんをみて、やっと医者の人件費がまかなえる。そこの医療機関は、
医療機器がありましたか？　看護婦さんいましたか？　事務員さんいましたか？
コンピュータ、入っていませんでしたか？　建物立派でしたか？

>553
成るほど。。ありがとうございました

>554
建物は古いけどそこそこ立派です。
事務員さんはいました。　
コンピュータは。入っていたような。看護婦はいました。

＞556
じゃーー
患者さんが、いっぱいこないと、
やっていけないはずです

あのー、
事情が良くわからないのに、書き込むのは申し訳ないのですが．．．
なんか、お医者さんたちもあまり恵まれない状況のようですね。
私ら、なんかあったらお医者さんに頼らなきゃならない庶民としては、
決して、お医者さんが食うにも困る状況に追い込まれるのは良しとしていません。
もちろん、患者がむやみに多くて、医療費が高騰してしているのは
何とかしなくてはならないでしょう。保険制度が破綻するのは困りますから。
でも、個人負担が増えて（余計な）患者が減った分、
お医者さんの収入が減るのもどうかとも思います。
なんといっても責任ある職業ですから。
そこで、患者負担を増やして余計な患者を減らしながら、
患者一人当たりのお医者さんに入る収入は増やす工夫はできないものでしょうか？
たとえば、薬や検査の費用は患者が減る分で削減して、
その代わり診療報酬を増やすとか。

>556
そこの医者の収入が1200万もないかもしれません。

今回の保険医協会の資料すごくわかりやすいと思うので
協会の人はぜひHPにしてほしいと思います。

>>560
資料って何？いつも改訂前にくる白本のゲラ刷りみたいなの？

age

裏口私大卒の皆さん
ご愁傷さまです。
もともと低脳だったのだから、あきらめてください。

これは出身大学には関係ないし、、、

>>558

医者はブルジョアだぞ。
こんな２CHに騙されてはいけない。

大学病院勤務医でも年収は1500万オーバー
開業医になれば年収１億オーバー

確かに勤務時間には恵まれてないかもしれないが
大多数は8時から18時の勤務だ。
当直だって寝ているだけで日給５万から１０万くらい。

よって
診療報酬は３０％くらいカットしてもNO門題

>>565
本当にそんな収入ならば、うちはもっと良い生活がおくれているなぁと
思って見たり。いったい何処の世界の話なのですか？それは(　´�D｀)ﾉ

>>565
ちょっと誇張あり。そういう方も確かに少なからずいるでしょうが勤務医の年収は
恐らく１２００万円位（銀行より勿論安い）開業医は商売だから千差万別で潰れる
とこも多いのでなんともいえません。私の病院の当直は睡眠時間３時間くらいで
３５０００円です。「寝ているだけで日給５万から１０万くらい」のとこ
紹介して下さい。勤務時間は全ての医師を考えたらそんなもんですが内科は
もっと長いです。診療報酬は３０％くらいカットしたら日本中のほぼ全ての
病院が赤字になります。私は別にかまいませんが。一度日本中の病院を潰して
みるのもいいかもしれませんので565には賛成です。次病院ができる時には
小児科と産科は無くなりますね。リスクが高く訴訟が多い。その時はマスコミ
病院を作ってもらいたい。

>>567

銀行で20代で1000万オーバーの奴なんていないよ。
20代で1000万以上もらえるのって医者だけじゃん。

＞診療報酬は３０％くらいカットしたら日本中のほぼ全ての
＞病院が赤字になります。

経営努力って考えはないの？？
医師会系族議員や保険制度に甘える体制から脱皮してみてはいかが？

まぁ、診療報酬カットより老人医療切り捨てのほうが効果は高いと思うが・・・

>>568
既に経営努力は行っていると思うのですが。当然継続的に。

機械を導入すれば人を減らせてコストダウン、とかいう事ができるのならばもっと
楽なんでしょうが。
医療の質というものはその大部分を人の手、作業あたりどれくらい工数を掛けたか
にかかっています（当然熟練の差等はありますが）。
そして日本の医療で高い部分というのは薬や医療機器であって、人の手間をかける
部分の評価（点数）は低いです(　´�D｀)ﾉ

国会の審議の過程でこれはもう少し伸ばそうという
結論になる可能性はないのでしょうか。
小泉政権が倒れるとか・・・

>>568

医療産業は典型的な労働集約産業。
入院ベッド数＝職員数でしかも有資格者を高コストで使わなくてはならない
同時に看護婦等の定員も規制されている。
他の業界が海外に工場を移転したりするのはなぜ？
日本の人件費高による高コストから逃げる為だろ
もうちょっと経済、経営の事勉強してから発言しなさい。
それとも、医療界に何か恨みでもあるのかな・・・

現在裏では中小病院のバーゲンセールが始まってるの知ってる？
買い手が無くて困ってるらしいけど（藁

近い将来。一部のエリート層以外は医療サービスを受けられない国になります。

無駄だ、無駄だと言って必要な人員が補給されずに薄給で長時間労働に
あえいでいる人、コンピューター化はいいが、経理や財務関係の部署の
人員がコンピューターといれかわりにごっそりリストラ、果てはノルマ
を果たすために詐欺をやっても厭わない犯罪者集団みたいな営業部まで
社会一般の方が変だと思うよ。病院にはその被害者みたいなおっさんや
おばさんであふれているし、彼らが過労死できずにカタワになったりと
"無駄"を省いた尻拭いを医者がやっているの知らないのか？医療費が
上昇するわけだよ、老人に医療を与えずバタバタ死なせる施設がこれほ
ど増えたというのに....。

>>568
“保険制度に甘える”ってバカかオマエは？

自覚がないんだな

>>568は何もわかってなくて書いたんだから許してやれ。
一般人はこの程度の認識しかないんだよ。

＞有資格者を高コストで使わなくてはならない

どうして高コストなのかな

>>578
世の条理として無資格者と有資格者、一体どちらがより高い給料を貰えると
思いますか？(　´�D｀)ﾉ

>>579
馬鹿は相手にしない方がいいぞ。
あんた人が良すぎるわ。

ナースの給料を削減すると、ナースになろうとする人間が少なくなります.
しかし、医療機関が必要とするナースの数が変わらないのならば
少ないナースを医療機関同士が奪い合う形になり、結果として
より多くの給料を払わなければ十分なナースを確保できなくなります.
そのときになって失敗に気がついたとしても、いったん減ってしまった
有資格者の数を回復するには時間がかかります.また、｢ナースは安月給｣
という社会的なイメージができた場合、それを打破するのは困難です.

あのー、
事情が良くわからないのに、書き込むのは申し訳ないのですが．．．
なんか、お医者さんたちもあまり恵まれない状況のようですね。
私ら、なんかあったらお医者さんに頼らなきゃならない庶民としては、
決して、お医者さんが食うにも困る状況に追い込まれるのは良しとしていません。
もちろん、患者がむやみに多くて、医療費が高騰してしているのは
何とかしなくてはならないでしょう。保険制度が破綻するのは困りますから。
でも、個人負担が増えて（余計な）患者が減った分、
お医者さんの収入が減るのもどうかとも思います。
なんといっても責任ある職業ですから。
そこで、患者負担を増やして余計な患者を減らしながら、
患者一人当たりのお医者さんに入る収入は増やす工夫はできないものでしょうか？
たとえば、薬や検査の費用は患者が減る分で削減して、
その代わり診療報酬を増やすとか。

バカ医者どもに質問！

老人医療の切捨てについてどのように考えますか？

俺は即刻切り捨てるべきだと考えます。
俺たちは老人の為に仕事をしてるわけじゃない！！
若者が仕事してる間に老人は旅行してギャンブルして買い物して・・・etc

意見を聞かせてください。

>>583
安心しな、時代は確実にその流れに向かっている.
あんたも老後に困らないように、しっかりと蓄えておきなよ.

>>568
すいません２０代の話とはしりませんでした。何処にもかいていませんからねー。
２０代で「大学病院勤務医でも年収は1500万オーバー」ですか？
２０代で「開業医になれば年収１億オーバー」ですか？
こりゃ凄い。
お願いですから自分の都合のいいときだけ２０代の話にしないでね。
経営努力は常にいたしております。おかげさまでダイエー、マオカルなどよりずっと儲けさせて
いただいてますが。なにか？

＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>568
つまり日本の一流大赤字企業（ダイエー、建設）の様に借金棒引きなんて制度は
ありませんからね。あなた借金棒引きで生きてる建設業界の人じゃないの。
一流（？）企業はいいわー。傾くと「ごまめ」にしてくれるんだから。

今後は、合併症のない高血圧と高脂血症と糖尿病の初期のみ
診療するに限る。
その他は、効率が悪いので切捨て。

移植は45歳までとか決める

めんどくさいから
どっかの国にミサイルとばしてもらって
みんなあぼーんとか
いやほんと。打つになる今日この頃

>>584

あなたの考えに激しく賛成します。
現段階で蓄えはありますし、各種保険に加入済みです。

>>587

外資系メーカーに勤務しております。

>>588

どこで切り捨てるかは重要でしょうね。
貧乏人には医療は必要ないと思いますが・・・

>>589

臓器も売買できる日が来るといいですね。
需要と供給があるのだから金銭の授受があってもいいでしょう。

ま、まじれすですかぁ？＞590

>>583
あなたの質問にお答えしたらバカ医者と認めたことになるのでしょうか。
老人医療の切捨てについて、ですが切り捨てるなら法的根拠が欲しいです。
どんな高齢者でも必要なこと（若い人に対しては、という意味ですが）を
しないと家族から「真面目に」訴えられるかもしれませんし、「金銭目的」
で訴えられるかもしれません。特定の医療行為について「７５才までは保険適応」
「７６歳以上は自費」ときめられたらいいですが、そういうことは出来そうに
ありません。今は本人、家族が強く要求したらするしか無いのです。

ネタにマジレスするのも無粋だが、、、
恐らく>>583は(今のところ)健康で、病気になるということなど想像もできないのだろう.
そのこと自体は別に問題ない.無理もないことだ.
別のスレでも書いたが、競争原理は強者の理論であり、弱者のための医療とは相容れない.
支払うことのできる対価によって得られるサービスの質および量が異なるということは
他の分野では一般的ではあるが、医療に適用するのは上記の理由により困難だ.
(このことは資本主義の価値を貶めるものではない.私は資本主義者だ.)
しかし残念ながら時代の流れは>>583に向かっている….
ちなみに、需要と供給があるにもかかわらず売買が禁じられているものは臓器以外にもある.
売春、人身売買、銃や麻薬など.>>583はこれらも認めるつもりなのか?

要するに、>>583の言わんとすることは次のようなことだろう.
『俺は健康だ.俺が働いて稼いだ金をなんで病気の奴らや老人に使わなきゃいけないんだ?
自分が使う金ぐらい自分で稼げよ.それができないなら氏ね.そんな奴に生きる価値はない.』
もうちょっとな、思いやりってものを持とうよ.
確かに競争原理によって社会は発展してきたけど医療にまで持ちこむことはないだろ?

>>592

「バカ医者」とは失礼しました。
あなたがおっしゃるとおり現時点では必要のない人間を
手厚く治療するのが普通でしょう。

法的根拠はありません。
わたし個人的な希望です。
それに対しまして医師の方に意見を求めただけです。
健康保険制度が破綻目前で何をすべきか。
手っ取り早いのが最もコストのかかってる老人医療の切り捨てでしょう。
生きていても役に立たない老人に手厚い治療をしても意味はないんじゃないですか？
それより、これからの世代にお金を使うべきだと考えます。
もちろん、治療費を自己負担できる人は長生きすればいい。
貧乏老人は死んでいいのです。

>>593

『俺は健康だ.俺が働いて稼いだ金をなんで病気の奴らや老人に使わなきゃいけないんだ?
自分が使う金ぐらい自分で稼げよ.それができないなら氏ね.そんな奴に生きる価値はない.』

貴重な御意見ありがとうございます。
半分は当たってます。
違う点は、これからを担う人の対しての医療はぜんぜんOKでしょう。
特に、子供は無料でもいいくらいだと思います。
ちなみに、一般サラリーマンと同じようにお金を払って医療を
受けるんだったらOKかなぁー。
貧乏人は死んでいいが・・・

これからの人には思いやりを持てるが、老人には持てないです。

>>594
あなたの一族はきっとみんな資産家で健康なんだろうね。

でも、もし親族の誰かが多額の治療費が必要な病気になって財産をみぐるみ剥がれても
同じことが言えるのかな？もしそれがあなたの親でも？

財産を治療に使い果たして裕福なあなたに助けを求めた親族に向かって「俺の知った事ではない」と言う覚悟がありますか？
それとも自腹を切って面倒を見ますか？

>貴重な御意見ありがとうございます。
>半分は当たってます。
俺の意見じゃない.>>590の内容を俺なりに解釈してみただけだ.
ただ、>>594を読んで半分誤解していたことに気がついたよ.
これからの世代の医療費を負担するのは｢投資｣と考えれば有効といえる.
>>583のレスからは｢強者｣の匂いがする.(事実そうなのか妄想なのかは
判断できないが).>>583は今健康の真っ只中にいて自分が病気になることなど
想像もつかないのだろう.病気によっては莫大な費用がかかることもあるが
自分にそれが払いきれないなどとは思わないのだろう.交通事故で障害者に
なるかもしれないなどとは考えないのだろう.重病を患い働けなくなるかも
しれないとは考えないのだろう.
｢強者｣はいつでも容易に弱者になりうる.
この仕事をやっていると本当にそう思うよ.

>>594
貴方それ真面目に言ってますか？
老人医療というものは何も人道という有る意味「お遊び」だけの理由でやって
居るものではないのですよ？

老人医療で生きることができるのは数十年後の貴方かもしれない。もちろんそう
でないかもしれない。保健は老人世代への医療費収奪装置ではなく、相互扶助の
機構なのです(　´�D｀)ﾉ

>>594
>貧乏老人は死んでいいのです。

仮に百歩ゆずってこれが正しいとしても、病気の老人に医療をほどこさなければ
すぐさま即死すると思うかい？　
人間というのは意外に脆いが意外に丈夫でもある。
とくに今の大正生まれの年よりは、根が丈夫というか、貧弱な医療の時代にも
戦後の食糧難の時代も生き延びてきたというしぶとさがある。　
つまりね、わたしが言いたいのは、治療を受けずに病気のまま生きているほうが社
会的コストがかかるケースもたくさんあるということなんだ。

>554
医者の年収を1200万とすると、1ヶ月で100万円。20日診察をするとして、
1日5万円。そこから人件費や家賃、リース代などを支払うわけですか・・
他の収入は予防接種料や健康診断料ぐらい？ピンきりでしょうが、医者
って裕福に生活しているけどな

老人医療を切り捨てると老後のために資産を蓄えておく人が増え
消費が冷え込み経済規模が縮小する.

583だって、この春の健康診断でレントゲンに以上が見つかって
肺がんだと診断される可能性もあるんだがな。
交通事故だって起こす前に予測はつかんだろう。
５８３のような強者には一切保険という物はいらないのだな。
愚か者というんだな。

老人医療を切り捨てよ！　とか　老人は死ねばいい！　とかをおっしゃる御仁は、
自分が年を取らないとか、病気にならないとかいう前提でお話なのね。

老健施設の中で棄てられて朽ちていく老人を見ていると、因果は巡るって言葉が
妙に現実味を増すんだよ。娘から面と向かって「お前みたいなババア早く死ねばいいんだ。
あんたが私の婆ちゃんにしてきたことを思い出しな！」って罵声を浴びせられて
いるのを見たとき職員一同凍ったよ。
　ＤＶと同じ、因果は巡るのだねえ、いやほんと。

>>603
強者は強者ゆえに弱者に思いをめぐらせることができず、
いざ自分が弱者になったときに自らの強者としての振る舞いが
虚構にすぎなかったことを思い知るのです。
因果応報、諸行無常。

90歳の肺炎患者の治療に月10万点（100万円）かけ、
２,３ヶ月粘って,結局死んでしまったなんてこともありました。
このままで良いのかといつも思っています。
そろそろ高齢者の医療をどこまでやるか
「鬼」とか「悪魔」と言われても、
ガイドラインを作るべき時だと思います。
もちろん、医者以外の多くの有識者も論議してね。

>>605
７５才で寝たきりもあれが９０才でもかくしゃくとしてる方もおられ年齢だけ
では決められないんですよね。健保組合は医師が高齢者に濃厚医療しすぎてる
と考えているようで、あたってる面もありますが、ただ「高齢者に対する医療」
というのは一種の文化なわけで医師だけを責めても解決しないです。健保組合
は高見の見物を決め込み医師を批判するだけでなく「健全な生死観」を醸成する
努力をして欲しいですね。硬浪省も。

高齢の肺炎に月200万円以上かけて治療しています
御家族はみな大切な親だからお金ならいくらかかっても
いいからずっと病院において手厚い治療をしてくれと希望します。
ご家族の御希望通りに高価な血液製剤で無理矢理延命治療している
わたしはバカ医者です。
でも家族の希望無視すると傲慢なだめ医者と言われるのです。
支払基金からは高単価の儲け主義算術医と呼ばれています。きっと。
そんなわたしは46才で税込み年収1300万手取り800万のサラリーマン医師。
日祭日休み無し8時23時の勤務、徹夜夜勤あけも休み無く通常勤務続いています。

>>607
お気持ち、よく分かります。
そうやって、自分を犠牲にして守ってきた日本の医療は、
今、守ってきた国民によって否定されようとしているのです。
本当にバカですよね。
患者の権利はもっともですが、医者の権利は認められないのでしょうか。

お医者様は老人医療を守ろうと必死だね（笑

>>598
その制度が破綻しようとしてるんだろう？？
だから老人医療を切り捨てるんだよ。

>>596
何の為の保険があるんですか？
保険といっても民間のネ！
保険料を払えない貧乏人は医療を受けちゃいけないのです。
アメリカがそうじゃん。
個々のステータスによって受けられる医療がね。

結局、老人でもリーマンでも平等にするべきだね。
貧乏人は死んでいいし、お金を持ってる人は医療を受ける。

>>609

>何の為の保険があるんですか？

営利目的の民間保険が治療費いくら掛かっても１００％面倒見てくれると思ってる？おめでたいね。
アメリカを引き合いに出すならもうちょっと調べてきな。自分の無知晒してるだけだよ。

老人なんて、空気注射でキューッとやればいいのよ。

>>611
85歳で週三日テニスしてた爺さんがアポって入院。
不全麻痺は残しつつ元気に杖歩行で帰った。
こう言う人も、キューッとやれと。
所得税、住民税、法人税等、この患者は大幅に納入
する側だけど、それでもキューッとやれと。
この人よりは、もっと先にキューッとやらないとイケナイ
連中はゴマンといるぞ。生保で楽生活したいだけの若年者
(失業->生保->ごろ寝生活->廃用症候群)なんかはどうする？
そもそも、何を基準に「老人」ってきめるんだ？
いっその事、君もキューッとやってあげようか？
空気注射でどれくらい成果が上がるか試すためにも。

>>612

たしかに似非弱者は問題だよな。
お国はどうしてそんなバカを助けるんだろうな？？
創価学会が絡んでるからかなぁー？？

似非弱者と貧乏老人には医療を受ける資格も人権もない！

ナチスと同じ思想＜弱者切り捨て

病院の医事担当。
高齢者の高額レセプトを見るにつけ思う。
元気に帰っているならまだしも、転帰：死亡。
ある意味、現行の制度は悪平等なのかもしれないと
ふと思う。

生保患者の悪口ってよくみかけるけどさ。
どうやったら似非弱者になれるの？
生保の審査って厳しいんじゃない？

>>615
転帰ってなに？

とある海外学会でのはなし
アメリカ教授　「きみは給料いくらなの」
日本脳外国立大教授「２０００万円くらいかな」
アメリカ教授「それは月給だろう」
日本の医師の収入はここ２０年据え置かれており世界的に少なすぎる。

賃金は市場原理で決まるもの
医者は高給に値する仕事、とか勘違いしてるのもいるみたいだけど
これまで高収入だったという歴史的事実があるだけで
医者の給料が高い必然性は実はなにもない

一般国民からみれば、DQN医大にまで税金を投入して医者の数を
増やしたのだから、これ以上高給を払う理由はないという言い分
もあるだろう

>>618
あんたの理屈だと学費の高い低偏差値私立医大出身の医者は、国の補助に頼らず自費で医者になったのだから
その分高給貰う権利があるんだね。

賃金は市場原理で決まるもの
医者は高収入、とか勘違いしてるのもいるみたいだけど
医療の需要が供給を圧倒している現在では市場原理の導入で
医者の給料が下がる必然性は実はなにもない

>>616
転帰：治療の結果のこと。

90歳の肺炎患者の治療に月10万点（100万円）かけ、
２,３ヶ月粘って,結局死んでしまったなんてこともありました。
90歳の肺炎患者の治療に月10万点（100万円）かけ、
２,３ヶ月粘って,結局死んでしまったなんてこともありました。

あまいでんな・・・・。

やっぱ、100マン点までいかないと、
息子の医大入学金は払えませんがな、
ワッハハハハハハハハハハハハハハ。
偏差値45でも「保険制度がある限り
元は取れる！ポルシェ買ってくれたら、
貧乏な庶民のために頑張る」って息子も
張りきってますがな！
ギャハハハハハハハハハハハハハハ。

>>622
どこまでﾈﾀ？でもあるんだろうな、きっと。
sageだな、こりゃ。

>>622
あなた「ががる」ではありませんか？意味の無い内容、下品な笑い方が「ががる」
に酷似している。

>>624
（ががり）
　当たり

>>622
見たとこ誤字が無いようだ、いやー成長しましたね。
（内容は一緒だけど。）

ががラー（ｎ）

「ががる」人の総称。具体的には「医は算術」「石は世間知らず」等のステレオタイプ
なレスを流れと無関係に書き殴る人。ただし突っ込まれて旗色が悪くなると無言で去る。
きちんとした議論をする意欲も能力も無いので相手にするのは時間の無駄。
自分を正当化するレッテルをこの上なく好むが、文に内容が全く無いので判別は容易。

レッテルの例
「一般国民」「納税者」「庶民」「常識」「公正」「大多数」「負担増にあえぐ」「酷税」
「情報公開」「社会的弱者」「欧米では」「納得できない」「理想の医療」「警鐘を鳴らす」

情報源は　１）保坂正康の著書（文庫でしかも古本）
　　　　　２）朝日新聞（普段はロクに読まないが医療ミスの記事は精読）
　　　　　３）新潮、文春は医療関係の記事があるときのみ購入、切り抜いてスクラップ
　　　　　４）Ｎステーション、Ｎ２３、ワイドショー等の愚民製造番組
　　　　　５）近所の人から聞いた病院の噂（よい評判は当然無視する）

age

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　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
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　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
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　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　　　　＜　いたずらばかりしおって！
　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_

がんじがらめの保険診療。馬鹿な保険改正。世界があこがれる国民皆保険だが、国民は不満を持っている。
マスコミ、政府は医者いじめ。

医師会に入っていても高い会費取られるだけで、収入は減っていく。
なるべく検査をせず、なるべく薬も出さず、カルテ開示など患者からの要望があればいつでもしてきた。
一部の金儲け主義も医者のために医者全体が悪く見られることは腹立たしい。

患者も自分の病気の事はもっと勉強してほしい。紙に書いて説明しても初めから理解する気のない方もいる。

保険制度は良心的な医者にとってますます厳しくなる。
いっそのことアメリカのようなシステムになれば患者も必死に医者の選別をするだろう。

自由診療になれば、価格を決められる。
保険制度を壊す事は医者にとっても、国民にとっても必要かも知れない。
検査や薬で儲けている医者は嫌われるだろうし、医者の低価格で献身的な医療（今の制度）
は評価されるだろう。
患者に負担を掛けないよう

>>619
どの道、私立も国から補助金出てるんだから同じようなもんさ。

俺の周りの狭い話だが、開業医は結構いい生活してるよ。
でっかい家に住んで高級車に乗って・・。うらやましいね。
嫌味で言ってんじゃなく、それだけの仕事してるんだから
当然と思うけどさ。

ただ、暇が無いようだな。もっと自由に時間を使いたい
みたいだが、患者を診る責任感からか、長期の旅行とか
にはなかなか行けないって、奥さん達がぼやいてたな。


ここで文句言ってる医者って、色々文句言ってるけど、
じゃぁどうして医者になったの？って聞きたいな。
あなた達ぐらい頭のいい人なら、何処へ行っても
やり直せると思うけど。

どうよ？

>>631
日本は年齢制限がきつかったり、転職者を差別する土壌があるので、
若いときに決めた道を途中で変えることは困難なのです。

じっさいは、
息子が医者になたのが田舎の両親のいちばんの誇りだったりする、
義父母もムコが医者なのを親戚中に自慢してる、
医者になるために遊びたい盛りにもがまんして勉強した、

というような人生を背負っていると、こんなはずじゃなかった
と思っても簡単にはやめられないのです

>>632
情報処理系は？
まぁ、ある程度スキル必要だけど、医者でプログラム組める
って言ったら、結構大手でも扱ってくれると思うな。
医療に関係するシステム開発してるところも多いし。
ただ、今までのプライドは捨てなきゃならないけど。

技術力次第ではそれなりにお金入るよ。
結構人手不足だし。

>>630

カッコイイ意見だねぇー
マジで感動したよ。
あなたみたいな医者ばっかだったら医療保険制度は破綻しない。
大多数のバカ医者と生きていても無駄な老人が破綻の原因を作っている。

お仕事頑張ってください。
応援します。

>>635
年寄りを片っ端から殺してくれる薮医者応援した方が良くねえか？

>634
能力的にできないということではない
ソフト開発だといくら素材が優秀でもまず最初は下積みからやることになる
20代でまがりなりにも「先生」と呼ばれてしまう人間が、
自分よりずっと年下の、ずっと低偏差値の大学を出た上司に使われるという境遇には
耐えられないだろう
そういう意味でつぶしがきかないのです

なんだか職業ネタに走りがちだけれども…。

本当にいつも思うのは厚生労働省は１０年後〜２０年後の医療費（＋社会的入院の介護保険適用分への移行も含めて）が
いったいいくらになる（＆抑えようと）考えているのだろうか？

試算をバシッと出せば、やらなくてはいけないこと（国＆国民＆医療機関側の対策）が見えてくるはずなのに、
どうも「このままでは駄目になっちゃうよ〜、だから手を加えましょう」と抽象的にしか見えてこない。
１０年後には３５兆くらいまでで抑えるのか、それとも老人が増えても３０兆以下にしようとしているのか、
金額は問わず、国の負担分さえ増えなければ良し（＝自己負担増）なのか。
どうも、そこが見えてこない限りは何だかなぁ、、って感じだよ。
削れるだけ削る、てのが目標なんだろうが、それじゃなかなか国民の合意も得られないだろうに。
（最終的には渋々従う羽目にならざるを得ないんだろうなぁ。。はぁ）。

まあ、開業医がバカ息子やアホ娘が何千万円というか
実際には何億円もかけて医大に入れて、病院つがせて
生活しているんだから、医者の生活の心配はしなくていいんじゃ
ないかな・・・。

世の中リストラでそれどころじゃないし。

「人の命」を言うなら、消防士や警察官なんて殉職までして
助けているのだから、全員医者以上の所得があって当たり前という
理屈もあるだろう。

彼らは「お前らを助けてやっているから」ああしろこうしろとは
言わないもんな。

>>693
勤務医の給料なんて警官と大して変わんねえよ.
労働時間もぜんぜん違うだろ.
時給にしたら医者のほうが安いんじゃねぇか？

>>639
小説家が小説書くのも、スーパーの店主が安売り広告書くのも、同じ「書く」
のだから同じ報酬が当たり前という論理ですね。いや、ごもっとも。

警官は公務員だから年金等の福利厚生、恩給なんかを入れたら
医者の生涯賃金なんか比較にならない。
それだけ社会に貢献するように求められているという事だ

しかし、神戸の暴行殺人事件の対応はなんだ！！税金泥棒と言われるぞ！

医師と警官の時給は同じくらいとは始めて聞いたが。

そのレベルの勤務医の所得は、妥当な線ですね。
逆にいうと、それ以上の医師・開業医の所得は
被保険者の保険料負担がきつくなっている不況の
時代には、更なる見直しが必要との根拠にもなるだろうし。

いずれにせよ、今後も医療費の見直しが必要ですね。

医者は小説家で警官は安売りのチラシを書く人間ということ？？

>>639
リストラにしたって、ただ単にリストラされる奴が無能なだけだろ.
医者になれる奴がリーマンやってたとしてもリストラされないだろうな.
医者が資格職だから優遇されてるというよりも、何の資格も特技もない奴が
当然の扱いを受ける時代になったというだけだ.

＞６４３

税金泥棒の給料もな

脱税・裏口・保険料ごまかしの医者は
なんと言うのでしょうか？
誤診は「人殺し」と言うのでしょうが・・・。

医師会経由で政治献金しても
保険制度が変わってしまって
あたふたしている医者は
有能ということでしょうか？

猿知恵出すのは猿ですよ。

旧帝大医学部クラス以外は特に有能とはいえないのでは？
特に私大医学部卒の低偏差値医師をリストラに耐えうる有能な
知的レベルの人間と考える人は多くないと思いますよ。
入学に金は使ったでしょうが、それだけでは？

自民党への献金も猿知恵でしたね、今となっては。

まあ、日本の沈没前に医師の美味しい時代も終わったということです。
当然といえば当然なんですが。

厚生労働省、企業（本業で黒字を出せない全ての能なし企業の献金にかなう筈
が無い）、新聞の究極の目的は病院、医師の締め付けではありません。医療の萎縮
縮小です。リスクの高い高額医療を萎縮させ病院、開業医を減らして医療費を減らす
ことです。高度な医療は姿を消し、病院は減って診療を受けるためより遠くに行き
より長く待たねばならなくなります。私は賛成です、何処の国でも医療とはそういう
ものなのですから。

tes

経済というのはそういうものです。「医師が締め付けられ喜ぶ」のは勝手だが
医師数は必ず大幅に減ります、病院も減ります。医師は高度医療から手を引き
いずれ高額な自費診療でのみ高度医療を行うようになります。腎移植なども
自費になるでしょうね。私はそれでいいと思います、それが国民の選択ですから。

>>652
それがあなたの選択だ。

>>639
俺の周辺には針刺し事故で肝炎になった医師、看護婦が大勢いる
劇症肝炎で死んだ医者がこれまでどれだけいたか
開業医の平均寿命は一般人より5年短い
外科医の平均寿命は一般人より5年短い
俺の同僚には過労死が3人いる　認定されていないが
放射線浴びすぎて廃人同様になった先輩がいる
放射線浴びすぎて白内障になった同僚がいる
3日連続徹夜勤務のかえりに居眠り運転で廃人になった先輩脳外科医
徹夜勤務続きのあげく自殺した同級生
すくなくとも警察官の殉職より遙かに多くの医師が職業上の原因で早く死んでる
いちいち新聞にでないだけだ。
それより検挙率20％を問題にしたらどうなんだ。
手術成功率20％の病院があったらあなたはなんていうのか？

>>652
医療費を抑えるというのは医療の質を下げ、かかりにくくして量を減らすと
いうことなのですよ。当たり前でしょう。

>>652
あなたが医療の質を下げ、かかりにくくして医療費削減に貢献していることに
敬意を表します。これからも厚生労働省、企業、新聞と協力して頑張ってください。
バカが。

今、入院中のポマードさん。
この薬は保険ききませんので、使えません。
うちは急性期型なので、これ以上長引くと
他の病院へ移ってもらわなくてはいけません。
この検査や処置は点数低いのでやりません。
あなたに優しくしたところで、処置料にもサービス料にもならないので
無駄な笑顔はふりまきません。

どうよ？
自分だけは違うと思ってんだろ？

医者はもすすこし絞ってもなり手は減らないと読んでるんだうな
じっさい不況のせいで医学部人気はすごいし

まとめて。

まず、保険診療にどっぷりつかった今の医療制度の矛盾は
先ほども書いたとおり、私大医学部の繁盛ぶりを見れば
明らかでしょう。

別に過労死、労災、自殺が医師の世界だけではありません。
その前に、人を「猿」扱いする傲慢な思考を捨てられませんか？
警察と聞けば「検挙率20パーセント」と反応しながら、
銀行と聞けば「税金投入受けて」と反応しながら、
既に国家予算比較でも膨大な金額となっている
医療費（保険料負担）を見過ごして、
医師をめぐる様々な問題には一切反論しないのは
まるで某政党のような独善性を感じる。

最後は決り文句のように「金がないなら勝手に死ね」
「金持ちだけが医者にかかれば良い」という
議論の流れを見ると、やはり医者の世界にも
強烈な競争の論理を導入することが、
これからの日本のためのような気がしてきた。

とかなんとかいってもさ、
結局医者稼業が好きだね、俺は。

給料が多少減っても、やっぱりやりがいがあるよ。
患者の笑顔はいいしね。
DQN家族をうまいこと言いくるめる技術も得ざるを得なかったし。
経験積めたよいろいろと。

ま、話は変わるが、こりゃだめだ、って患者には治療の力を抜く
これ最強なんじゃないの？
DOA,DOB使わない、O2は3Lまで、抗生剤はABPC,CEAまで、とか、
自分なりのルールを作ってさ。

　別に健康保険制度が全てでもありますまい。
　健康保険制度が破綻する前に、民間の医療保険をベースに、
　合理的な医療体制の方向に向かっていくでしょう。

　医師免許を取ってからの努力と、国民の自覚（３割負担は
　始まり〜どっちにしても大多数の中堅所得層は将来的に
　保険料負担でひもじくなるのだから）で膨れ上がる医療費増に
　対処していくしかない。

　

639＝クズだが

金で医者を乱造する新設医大は潰すべき　　しかし、もう遅いか・・・

＞＞652
医師の美味しい時代も終わった
旧帝大医学部クラス以外は特に有能とはいえないのでは

医者を嫌うのは結構なことだ。おれも同僚の医者はきらいだから。
医者のおいしい時代なんて20年前に終わっている。
開業医のおいしい時代も10年前に終わっている。
もう少し現実を認識していただきたい。
東大理科1類程度は有能ではないとおっしゃりたいのか。
命をかけた現場では入試難易度なんてどうでもよいことだ。
4月から各公的病院の収入は15％は低下するだろうが
そのしわ寄せが最終的にどこへ行くのか？
高見の見物とは行かなくなるだろう。

>最後は決り文句のように「金がないなら勝手に死ね」
>「金持ちだけが医者にかかれば良い」という
>議論の流れを見ると、やはり医者の世界にも
>強烈な競争の論理を導入することが、
>これからの日本のためのような気がしてきた。

医療に競争原理を取り入れた場合、競争するのは医者だけではない.
患者の側も、他の患者を押しのけて自分こそがより良い医療を受けるために
他人よりもより多くの金を払うという競争をしなければならない.
結果は、「金がないなら勝手に死ね」「金持ちだけが医者にかかれば良い」だ.

>>662
私大医学部の繁盛ぶりの根拠は？
人を「猿」扱いする傲慢な思考？勝手に誤解しないでください。私はあなたが
厚生労働省に踊らされてる猿だと言ったのですよ。あなた一人のことだ。
既に国家予算比較でも膨大な金額となっている医療費（保険料負担）の根拠は？
今回も保険料負担は増えたのですよ。得したのは健保と国だけ。
医師をめぐる様々な問題には一切反論しないの、根拠は？
独善なのはあなたですよ。
医者の世界にも強烈な競争の論理を導入すること？ 強烈な競争にさらされてる
のは電気、自動車などごく一部の業種だよ。弁護士、会計士、銀行、新聞。テレビ
建設みんな本業ではヌクヌクやっている。病院が競争していないという根拠は？
あなたは新聞記事の受け売りやだ。受け売りでまとめるなよ。軽薄な。

まだ儲かってますからね。
医者は医者を責めるべき時代に来たということもいえるでしょう。
健全な競争の時代の幕開けじゃないですか。
金儲けと見栄で医者になった連中のイメージとその実態は
あいかわらず悪すぎるしね。
他業種なら競争で駆逐されるのでしょうが、
その手の話になると医者はかばいあう。
名医のみが高い報酬と名誉を得て、それ以外の医師免許持ちには
それなりの生活が保障されれば良しとしなければ。
それが競争というものだし、当初は混乱しても、
やがて落ち着きます。ほかの業種同様にね。

競争とサービスは医師過剰、少子化、経済の低迷と社会負担増の時代の結論です。

競争に敗れた医師が過疎地にでも開業すれば、医師も食えるし、
悲惨な死亡例も減るでしょう。

CEZな、、、、タイプミスｽﾏｿ

>健康保険制度が破綻する前に、民間の医療保険をベースに、
>合理的な医療体制の方向に向かっていくでしょう。

マネージドケアのことだろうか.
米国のマネージドケアがどのような結果に終わったかを知っていれば
このような発言は出てこないはずだが….

税金泥棒にしては小利口なお方で（笑

税金泥棒＝銀行？公務員？建設？

http://www.inkando.com/cgi-rankingplus/rankin.cgi?id=0511030508

＞＞662
医師をめぐる様々な問題には一切反論しないのは
まるで某政党のような独善性を感じる。

反論しないのは医療費については他スレでさんざん終わっているからであって
当然みなさん既知のことと思うからである。
日本の医療費についての様々な事実をあえて無視してそのように言われるのは
某新聞と同様独善的でフェアではないと思う。

他のスレでは公務員を国家に巣食うダニだとよ

小泉官僚主導内閣は公務員の給与を直ちに３０％カットせよ！
と言った所で無駄だが、いずれそうならざるを得ないだろう
アルゼンチンでも公務員の給与を大幅カットしたそうな

政治献金で所得を守ろうとするほどの
間抜けさもなくて、すいません。
ちなみに私は警官ではありませんが。
米国の制度について、米国人が大きく変更を
感じているとは聞いていません。
また、一人あたりの医療費も医療機関の収支も
入院期間等その他の質においても悪いものとは聞いていません。

>>669
　この程度の論理を堂々と言えるのは、２チャンと学級会くらいかな？
こういう手合いに「根拠を示せ」だの「受け売りは止めよ」などの
反論は意味を持たない。自分では正論を吐いているつもりだからね。
最近の大手新聞もこの程度の記事を載せるからこれが正論だと誤解する
方も現れるんだろう。
　でもこういう無茶苦茶なところが２チャンの良いところだね。
　楽しませてもらっているよ。

この中で親が開業医で、
私立医大に入学して医師になった方はいますか？

だれもあなたには報告しないからあなたが勉強しないと知ることはできませんよ。

いわゆる大手新聞の記事とやらは学級会レベルで
今回泣きをみた医師会の論理が大学レベルだと。
なるほど。

まあ、皆さんから見れば
新聞記事なんて、
というかマスコミの記者どもの
書く記事なんで、何も知らないバカどもの
「たわごと」ということですね。

新聞・テレビなんて、ヌクヌクとしている
連中という発言もありました。
ずいぶんマスコミ業界に詳しいようで。
まあ、「バカなマスコミと官僚ども」の
被害者と言いたいことはよくわかりました。

ほらね！
ちょっと煽ると、反応するでしょ。

＞684
子供のように無邪気な・・・。

＞＞669ce4RcBtW
医者になった連中のイメージとその実態は
あいかわらず悪すぎるしね。

イメージが悪すぎるのは同意。実態はさまざまで、そう一概には決めつけないでほしい。

競争に敗れた医師が過疎地にでも開業すれば

この辺が事実誤認、過疎地では採算とれない。
昔は人口4000人に一軒の開業医で食っていけるといわれた
4月からは5000人になるか6000人になるか
第一、僻地公的病院の維持費で道路何本もつくれるから僻地病院廃止がトレンド。
もう少し現実を認識していただきたい。イメージだけで考えないでほしい。
採算性、この考え方はあなたの言われる自由競争そのものでしょう。

>名医のみが高い報酬と名誉を得て、それ以外の医師免許持ちには
>それなりの生活が保障されれば良しとしなければ。
金持ちのみが高い報酬を払って名医の診察をうけ、それ以外の貧乏人は
それなりの医療が保証されれば良しとしなければ.

それでいいんじゃないか。
実際いままでは、国民が保険制度に甘えて
じわじわと社会保険料の負担を背負っていた。
最低限の医療を社会保険で保障して、
残りは自分で民間の保険に入ったり
自由化された病院を選択して合理的な医療を
受ければ良い。

結局開業医が儲ける今の医療制度がガン。
これが結論。

>米国の制度について、米国人が大きく変更を
>感じているとは聞いていません。
>また、一人あたりの医療費も医療機関の収支も
>入院期間等その他の質においても悪いものとは聞いていません。
それはあんたが無知なだけ.↓でも読んで勉強してね.
患者残酷物語米国版(HMO Horror Stories)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html
営利団体である民間の保険会社が参入すれば、こういうことが当然起きる.
それにすら加入できない国民のためのmedicare,medicaidも
十分に機能していないのが実態.

>>688

「国民が保険制度の甘えて」？？？

甘えてるのは老人と医師会じゃん！

>>691
老人が国民でないとは、大胆な！

老人と石会は非国民

>>691

いずれは自分も老人になるんだＹＯ

>>694

そうだよー
でも、このままじゃ保険制度が破綻するじゃない。
だから、老人医療を切り捨てて普通の人と同じにすればいいじゃん。
何か問題はありますか？

医師が市民の敵だと思っている人に何を言っても無駄
いずれ思い知ることでしょう

新聞を鵜呑みにする人がなんと多いことか。
嘆かわしい。

医療費の国庫補助は１０兆足らず
医療費の今回の改正は医療界にも大打撃だが国民にとっては大幅増税と同じ事
医療費削減の前に公務員の給与を大幅削減すべきだな
民間は給与カット、リストラをドンドンしているのに公務員は給与カットを
まだしていない。
税金で給与を払ってる公務員の給与を大幅カットしないのは、どう考えてもおかしい

>>696

敵ではないさ。
なにを卑屈になってるの？？？
何を思い知るの？？？
医師の重要性？？？
過剰医療の重要性？？？
医師会の重要性？？？

700

消費税をまたあげて健保を立て直す。これしか方法はない。
消費税は北欧レベルにすべき。

保険料の企業負担分を、本人が支払う形にした方が、
医療費がいかに凄いものを啓蒙することになる。
　このまま、保険料を上げると、企業負担が重く、
国際競争にも影響する。保健から離脱する企業も増える可能性が
ある。

マスゴミの給与は勤務医、つぶクリより遥かに良いの知ってるか
俺も●日新聞等の新聞社、ＴＶ局の給与の多さに驚いた。一回調べてみな
そのマスゴミの報道を信用するバカが多くて困っちゃうな

>>701

冗談じゃないっすよ。
勘弁してくれ！
保険料を払ってない奴の為に仕事をするのはうんざりだ。
金の無い奴には医療は必要無し！

赤字国債３０兆発行しないと予算が組めないこの日本で公務員はどうかしてるぞ
ＢＳＥで一応引責辞任した前農水相事務次官の退職金８７００万
害務省野上事務次官の退職金８０００万

こっちのほうが、おかしくないかえ

>>701
北欧並の社会保障を実現するならそれもありだと思う.
無理だろうけど….

>何を思い知るの？
本来医療費がどんなに高いものであるかを知ることになるってことですよ。

医者の良き時代は１０年以上前に終ってるのは事実です
国公立病院の勤務医の給与は一流企業以下、公務員（勤続年数の長い事務、茄子）以下です
開業医の年俸もも最頻値で言えば同年代の勤務医に毛の生えた程度です
今回の改正で一番得をするのは給与カットの無い財務腐れ官僚です
銀行が未だに高額な給与を支給できるのも財務省天下り役員のお陰です
日本は公務員の公務員のための国であって国民は彼等を支えるゴミなのです

新聞に煽られた国民と病院が対立するのを見て、役人は笑いが止まらんだろうなあ。

>>707

知ってるよ。
金額を５倍すればいいんでしょう？
別に安いとも高いとも思わないが・・・

で、何が言いたいわけ？？
俺は健康保険制度は必要ないと思う人だから。
医療が受けたければ民間の保険に入れば済むことだし。
個々のステータスのよって受けられる医療でいいじゃん！
お金を払えない人は死んでいいんじゃないかな。
そんな奴は生きている資格なんてないよ。

>>710
今たまたま健康だからって、調子に乗らないほうがいいよ.
いままでバリバリ働いていたサラリーマンが突然倒れて胃癌と診断されたり、
健康そのものだった人が交通事故で再起不能となることなんて、いくらでも有るから.
民間の保険はそんなとき最後まで面倒見てくれないよ.

>>711

別に調子には乗ってない。
人に迷惑を掛けてまで生きようとは思わない。

>>民間の保険はそんなとき最後まで面倒見てくれないよ.

だから個々のステータスって言ったじゃん。
最後まで面倒見て欲しい人はそれなりにお金を払うよ。
マジメに仕事をしてる人と遊んでる奴や老人が同じなんて不公平だ。
能力があり努力してる奴が報われる世の中でないといけないと思う。

貧乏人や老人はアフリカ程度の医療で十分！

>>712
>人に迷惑を掛けてまで生きようとは思わない。
病気になったらどうするんだ？

>だから個々のステータスって言ったじゃん。
そういう民間医療保険を具体的にあげられるか？
そんなものは無いよ。

>能力があり努力してる奴が報われる世の中でないといけないと思う。
これはそのとうりだがね、そこから先の論理が飛躍しすぎ。
もう少し勉強しろ、そして頭を使って考えろ。
キミはそうした能力に欠けていると思うぞ。
自分で自分の首を締めるなよ、、、。

>人に迷惑を掛けてまで生きようとは思わない。
それで死にたくなったら死ぬのは勝手.でも、それがあんたの価値観だとしても、
だからといって他の人の生き方を否定することはできないよ.

>能力があり努力してる奴が報われる世の中でないといけないと思う。
生まれつき無能な人間や、生まれつき努力のできない人間がいるのも事実.
そして誰もがいつでもそのような人間になる可能性がある.
どうしても無能な人間を排除したかったら、独裁政治でもやってくれ.

ID:7Z8H4KlJの意見は、第一次大戦後の大不況時に台頭してきた
ナチスの意見に近いな・・・

＞７１６　低脳は相手しちゃ駄目！

それは２ちゃんねるの自己否定です

>>718
大正解！

医者って官僚や公務員、マスコミに凄いコンプレックスを
持っていることを知って、驚いております。
まあ、知的レベルではそこらへんの町医者がかなう
連中ではありませんが、こんなにねじれた嫉妬心があるとは。

コンプレックスだって？？ねじれた嫉妬心だって？？（爆笑
底無しのバカだね（棄

この板を見ると
「金にならない貧乏人は死ね」
「保険医総辞退して儲かる制度確立まで患者をほっとけ」
というナチス理論を振りかざしているのは、
医は算術の医師たちではないだろうか？
国の補助を受けて大学教育を受け、
医師免許を付与されたという自覚もなく、
国民、公務員、マスコミをバカ扱いする医者の
目を覚ますためにも、医療制度の改革は徹底しなければ
ならない。まったくとんでもない連中だな。
税金と同じく保険で食わしてもらっている自覚が
まったくないのは救いがたいな。
医者同士の競争をきちんとさせておけば、すこしは
愛想もよくなるだろうよ。銀行の窓口並には。

いわゆるキャリア公務員にはかなわない「場合も」あるだろうけど
一般公務員やマスコミと比べて知的レベルで劣るようじゃ医者にはなれないだろうねえ

>722
＞救いがたいな
オマエモナー

>>722
そういう医者で良いと国民の皆さんが仰るからですよ（笑

一部国立医大を除いて、
マスコミを上回る偏差値の医者なんているの？
私立医大なんて偏差値50クラスの低脳がうじゃうじゃでは？

叩いているのはやはり人の懐具合がねたましい人なんですな(´ｰ`)y-~~

一部国立医大を除いて、
マスコミを上回る偏差値の医者なんているの？
私立医大なんて偏差値50クラスの低脳がうじゃうじゃでは？

一部国立医大を除いて、
マスコミを上回る偏差値の医者なんているの？
私立医大なんて偏差値50クラスの低脳がうじゃうじゃでは？

＞727
やっぱ、儲かっているよね。
「大変だ！大変だ！」とは言っても
まだまだ医者は大儲けが続いているようですな。
小泉総理含め、国民は「人の懐具合のうらやましい」貧乏人と
言いたいらしい。

>>726
偏差値くんに質問
マスコミに偏差値なんてあるの？医者にも？
あるなら幾つなんだい？
引用付きで教えてくれよ

財政赤字を６００兆以上も抱えた国の公務員給与のカットが無いのはなぜ？
公務員は国の為に存在するのであって国の財政に寄生する蛆虫ですか？

まあ、大多数の人間は開業医の低脳息子むすめのように
私立医大にも入れず、だまって働いて、高い保険料を払って
医者の生活を支えているんだから、バカ扱いせずに
許してあげれば？

＞731
私立医大の卒業までの平均経費と、
学生一人あたりの国庫補助金教えてくれたら答えるよ（笑
引用つきでおしえてよ。

＞732
公務員版でやれば？

国立医大の定員は減らされて、私立医大はといえば金があれば低脳でも
入れるから将来そんな医者ばかり増えたら世も末だね。
私立医大に開業医のこどもが多いっていうのも、一千万以上の入学金を
払える収入があるからだろ。
今回の改定で診療報酬下がるといっても点数でどうにでもなるし

レベルの高い議論を展開できる人間が減ったなぁ。

>>722
の競争があったら愛想云々はいつの時代の話だ？
少なくとも首都圏や都市部では相当愛想よくなったと思うし、
そういう医者があってもよく見れば潰れかけでガラガラして
いたりしないかい？

競争はここ４〜５年激化しつつあり、医院を維持するために
必要な患者数がぐぐっと上がったここ２〜３年はさらに集患力
（他業界で言う集客力）を上げるために無理な借金をしたりして
身を削ってアメニティーを向上させている所は多いはず。

残念なのはそういう借金してまで...という本気の医療機関が診療
報酬削減で資金ショートから閉院するかもしれない、ということ、
そして年寄のやっている聴診器一本、ランニングコスト最低の所
が淘汰されずに生き残り、そういって潰れた本気医院の患者を吸収
してさらに太るということもありうるという事だ...。

財政赤字＝公務員の給与カット賛成



保険制度の赤字＝医師の所得下げ、これも全く当然。



全く論理的だ。

＞７３４　国立大学医学部も私立大学医学部も医師の養成にかかる
　　　　　費用は同じだろ！国立は税金でその差額を埋めてるから
　　　　　学費が安いだけじゃない！

私立医大に開業医のこどもが多いっていうのも、一千万以上の入学金を
払える収入があるからだろ。
今回の改定で診療報酬下がるといっても点数でどうにでもなるし
なるほど。
全然心配ないじゃん。

（他業界で言う集客力）を上げるために無理な借金をしたりして
身を削ってアメニティーを向上させている所は多いはず。
はいはい。
どこの会社もとっくにそのような状態の中で努力していますが
何か？

７３４　国立大学医学部も私立大学医学部も医師の養成にかかる
　　　　　費用は同じだろ！国立は税金でその差額を埋めてるから
　　　　　学費が安いだけじゃない！

　　　　金で買える入学資格である点、国立と私立は違います。
　　　　私立卒の医師は損得と趣味の世界の住人と思われます。
　　　　レベルは「アホ」または「低脳」でもオーケーです。

開業医のバカ息子、成金のバカ息子が多い新設医大は廃止すべきです。
私も同じ医師として新設医大卒の医師を指導してましたが酷いものです
病院へ受診する時は出身大学を確認しましょう
代替わりした診療所の二世は新設医大卒が多いようです。

財政赤字＝公務員の給与カット賛成



保険制度の赤字＝医師の所得下げ、これも全く当然。

反論なし。

偏差値の高い学校に行けるのは受験期に塾を何度も替えて納得できる塾を探す
（入室料だとか結構初期費用高いよね）、必要なら家庭教師を雇う、高偏差値
高校や中学に入れるために子供の頃から多額な学費をかけている奴の方が多い。

私立医大にしたところで親がオーナー社長とかの方が開業医という人よりも目
立つし、勤務医の大半は私立医大の月謝は無理だから昔から少なかった。
ただ、カネが回収できるかは別にして、自分の知らない業界に子供を送って苦労
させたくないとかせっかく石にかじりついて守ってきた医院が自分の代で消滅す
るのは嫌だ、という墓守を養成するような気持ちで子供を医者にする医者の親が
多いと思う。

むしろ医学部の偏差値を高めているのは医者になれば首になりにくいとかそこそこ
の収入で喰っていけるという気持ちで子供に医学部をうけさせる医者以外の親。
これからは茨の道が待っているというのに....。

結局損得で、成績悪くても親の金で私立医大に入ったが
税金の補助で教育を受けたことも忘れ、診療報酬が
下がってしまって大慌て。
その連中が官僚やマスコミ、国民をバカ扱いして
「墓守」（笑〜儲かる墓守だ）に徹していますという
わけのわからないスレッドだ。

財政赤字＝公務員の給与カット賛成
保険制度の赤字＝医師の所得下げ、これも全く当然。
ついでに銀行にも公的資金注入はおかしいということで
いいんじゃないか。

財政赤字＝公務員の給与カット賛成
保険制度の赤字＝医師の所得下げ、これも全く当然。

了解、ならば
財政赤字＝公共事業削減賛成
とかにはなぜならないのか？

さらに
保険制度の赤字＝赤字保険者の淘汰、合併
とかにはなぜならないのか？
保険制度の赤字は
１）リスク負担の不公平が招いた赤字
２）医療技術の進歩と情報化で高価で先進的な医療が好まれるようになった
　　（言ってみれば患者さんのニーズの変化というやつだな）
３）国が国庫負担を一貫して減らしている
今回の小泉改革の問題は３）に対する救済がむづかしく、１）の解決は抜本的
改革で公務員や保険職員の大リストラと天下り先消失が生じ、抵抗が大きくて
大変だ。そこで、医療機関の収入構造を破壊して２）を支える検査料を減らし
さらに医療用器具を購入する体力のある医療機関を減らしてアクセス性を悪化
させ、医療の質を下げることを目的として行われた。誰も医者の給料を下げる
ために行なったわけではない、国民への医療供給を絞るために行われたのだ。

私立医大にしたところで親がオーナー社長とかの方が開業医という人よりも目
立つし、勤務医の大半は私立医大の月謝は無理だから昔から少なかった。
ただ、カネが回収できるかは別にして、自分の知らない業界に子供を送って苦労
させたくないとかせっかく石にかじりついて守ってきた医院が自分の代で消滅す
るのは嫌だ、という墓守を養成するような気持ちで子供を医者にする医者の親が
多いと思う。

美談だな（笑。
感動した（大笑い。
裏口も感動大作だな、これじゃ（爆笑。

「墓守」というのは先代の医院（という墓標）を継承するという意味
で「墓守」と言ったのだが...

なんか寂しい人みたいだが、そういう性格では誰も雇ってくれんだろ、民間では。

財政赤字＝公務員の給与カット賛成
保険制度の赤字＝医師の所得下げ、これも全く当然。

了解、ならば
財政赤字＝公共事業削減賛成
とかにはなぜならないのか？

公共事業も診療報酬同様減っていますがなにか？
何が言いたいのかね、このレスは？
銀行なみに医院に公的資金注入しなきゃ不公平ということかね？

＞裏口も感動大作だな、これじゃ（爆笑。

全く...あの低偏差値大学に裏金積んでまでしてどうして入れるか、という
気持ちは大きいね。あの程度の試験にも通れないようでは６年まともに進級
するのは無理だし、仮にそれが可能であったとしても国家試験には通らない。

公衆衛生にでも行ってどこかで医療行政にでも携わるのがいいかも...。

＞745「墓守」
なんか寂しい人みたいだが、そういう性格では誰も雇ってくれんだろ、民間では。

私立医大のように金では解決しませんね、民間は。
実際金で入ったバカを雇用する企業はないし、そんな役人もいない。

「墓守」を継承する為にバカ息子を金を積んで施設医大に入れる
メリットは無くなった事を認識すべきだな
バカな息子でも親として可愛いのは分かるが、バカを金で無理に医大に入れても
今後の医療界の将来を考えたらバカ息子の未来は自分で考えさせた方が良いと思う

私大のバカでも半分は受かる国家試験のレベルって・・・・。
司法試験や公務員試験に比べれば医師国家試験が
いかに低レベルかよくわかる。

バカな息子でも親として可愛いのは分かるが、バカを金で無理に医大に入れても
今後の医療界の将来を考えたらバカ息子の未来は自分で考えさせた方が良いと思う

いやいや。
後継ぎなら大儲けできますよ、まだまだ。
羽振りわるくないよ、実際。

そうか？先送りしているようにしか見えないし、道路だけでなくＯＤＡや石油は？
まだ中国にばんばんカネつぎこむのか？

医療保険に対する国庫負担はもう２０年前から一貫してその割合を落しているわけ
で、いわば財政改革のお手本のようにしてきたと思ったが...？

いや、別にいいんだよ、国庫負担ゼロで全部国民の負担で運営しても。ただ、そう
なったら国民は保険料を今より多く支払わなければならないし、支払い額の上限を
引き上げて（共稼ぎ家庭の問題を解決する必要はあるだろうな）、保険料を免除さ
れている層（無収入の老人とかね）はすべて国庫で面倒をみることとなるだろう。

国民皆保険は消滅し、弱者切り捨ての政府ということで猛烈に攻撃をうけるだろう。

大学入試難易度

�@東大理�V　�A京大医学部　�B阪大医学部　�C名大,九大,東北大医学部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東大理�T、文�T、京大理学部

しかし、このスレが上がるってのは現実界で相当な抵抗が始まっているという
ことなんでしょうねぇ。ここを見ているわけないでしょうが、頑張ってほしい
もんですね...。

>>755
一般の学部がセンター７００点もとれば最高の所に入れるのに７５０点台の攻防
だからねぇ。

（偏差値高ければいいとも思わないけどね...勝利者という変な自信をつけて医者
になった奴の中には変な医者も居て医者の評判落している人も多いよね。）

開業医のバカ息子、成金のバカ息子が多い新設医大は廃止すべきです。
私も同じ医師として新設医大卒の医師を指導してましたが酷いものです
病院へ受診する時は出身大学を確認しましょう
代替わりした診療所の二世は新設医大卒が多いようです。

開業医のバカ息子、成金のバカ息子でも、医学部で6年(以上？）
専門を勉強したらそれなりになるからこわい。それなり・・かぁ

大学入試難易度

�@東大理�V　�A京大医学部　�B阪大医学部　�C名大,九大,東北大医学部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東大理�T、文�T、京大理学部

私医大分も希望。
国庫補助と入学金等の生々しい奴とか、
開業医の子弟率など「金」関係もあれば、
今日の医療制度を考える絶好のテキストになる。

医者の継承なんてホント馬鹿ばっかりなのかもな。

自殺するようなもんだからな...。

＞開業医のバカ息子、成金のバカ息子でも、医学部で6年(以上？）
専門を勉強したらそれなりになるからこわい。それなり・・かぁ

簡単な医師免許を取った時点で、自分が
なれるはずもない官僚や新聞記者を
「バカ」扱いするレベルまで低脳度が
一気に上昇します。
結構金持ち生活が続くと、気分私大で「国民の命を守るため、
保険医総辞職！」という訳のわからない論理にいたり
病状は深刻化します・・・・。
これまでどおりの現金収入の確保、その見通しがついた時点で
病状は安定に向かいます。

ここは自分は社会正義のために正論を吐いているのに、
どうして国民は目覚めないんだろうって義憤を感じている人が多いんだろうね。
賢明なお医者さんは、こういう論者を外来でもじっと耐えながらお相手してるんでしょう。
ご苦労が忍ばれます。

>>749
医療って銀行以上に公的資金で救うべき職種と思ってるんだけど、違うの？
金融業より公的な意味合いは大きいし、人が居ないとどうにもならない職業
だから雇用先確保にも役立つと思うんだが・・・

社会保険料負担に耐えている国民の姿に目覚めない
医師の姿は、天下る高給官僚が税金に耐える国民に
無関心なのと共通していると思われ。
官僚「国民のためにこれまで安月給で激務に耐えた」
医師「国民のために薄給で自己負担増に反対した」

いずれにも嘘があるが、本人たちは気づかぬふり。
私立医大の金満医者も減りはしないし、
医師がサービス業に近づくのも止まらない。
日本自体の経済的パイが減ったのだから、
仕方がない。

今までイイ思いしてきたから、悔しいだろうがね。
この前の選挙でも、医師票なんて全然影響力なかったし。
まあ「ご苦労が偲ばれる」とかいっているレベルの認識しか
ないだろうが、権利意識の強い時代、これからの医者は
競争するサービス業ということでいいんじゃない？
バカ医者は廃業、名医は繁盛が基本ということで。

別に人より良い暮らし、収入のために医者になった
わけじゃないだろ（笑。

＞765
何かよほど嫌なことがあったんだろう。お気の毒に。

>>755
それ、さすがに旧帝以上の話じゃないか？
うち、旧六だけど、センター推薦でも720＋で入ってこれてたぞ。

あ、そういや、普通、保険が赤字だったら、保険料の増額か、保険の経営者
とその職員の給料の減額なんじゃねぇの？
サービスの実行者は保険者とも、被保険者とも本来は関係ないだろ。

現物給与という建前があるから、医者の本当のお客様は保険者様ということに
なりますな...まあ、お客様は本当に値切り上手でございます...。

そのお客様が値切り倒した医療を与えられる国民の皆様はさらにお気の毒で
ございます。なにしろ必要なコストを割るギリギリでございますから、ロクな
もんではございません...。浅草寺の裏手の安酒飲ませる屋台みたいな料理を
高い負担で出されるのは国民でございます。

馬鹿とは思わないが特定の勢力におもねるような記事を書くような奴等を
イエロージャーナリストと言うのはありだと思うがな...。まして赤坂や
六本木のクラブで酒飲みながら取材するのはちょっといただけない。

批判は真摯にうけとめる必要があるが、対象を取材しなかったり、自分の
妄想を支持するような失言を引きだすような取材に止まる奴の記事はまだ
まだ目につくね。医療に限らず日露戦争後の日比谷騒動、関東大震災後の
朝鮮人大弾圧、歴史をひもといても対象への取材を行なわず書き飛ばした
無責任報道で多くの血が流れているということをまず反省するべきだ。

まあ、結論として「安い報酬には手抜きの医療」なんて
呑気なことを言ってる病院や医者は、これから潰れるか失業するかの
時代ってことさ。
どんどん医者は増えるし、過剰な診療を望むヒマな患者も減っていく。
別に769みたいな値切られ医者にかからなくても、隣の大病院に行くよ。

実際お客さまが来なくなった医者なんて何のとりえもないし、
金を積んで「とにかく金儲け」で私立医大に入った高校時代の
落ちこぼれ連中が、「お前らみたいなドキュン大学卒の見立てなんか
信じられるか、この裏口野郎」と言われても、それはしょうがない。
結局、きちんとした腕を持ち、経営感覚とサービスのできる医者が
残るだけだし、評判でその病院、医者が設けるのも当然の理。
タクシーの運転手が客を安全に運ぶのは当たり前、医者が治療するのも
当たり前。
そんなに公務員や銀行員、建設業の収入が気になるなら
自分の能力で転職すれば良い。
私大出の低脳医師でも大学は出ているようだから、
経理や営業なら自分の力でできるだろ。

そうそう、ポルポトに文化大革命から果てはサンゴまで。バラエティーレベルでも
へんてこな健康食品をさも良いように宣伝して特定企業からカネ貰っているとおぼ
しき番組、果てはチョコレートにワインでポリフェノールだの大豆は腎臓にいいだの
言って糖尿持ちに甘いものや酒飲む口実与えたり、腎不全患者にカリウムたっぷりの
マメ食わして死にかけさせるし...少し医者に聞けばいいようなものだが...。

＞タクシーの運転手が客を安全に運ぶのは当たり前、医者が治療するのも
＞当たり前。

商売道具の車代も出ないような安い運賃で運ぶタクシーはいないなぁ...
昔みたいにわざと遠回りするような奴がすくなくなったのは歓迎だけどね

あ、ハンドル書くのわすれた..ＩＤ見ればわかるからいいね。

＞770　朝鮮人弾圧？何の話だ・・・。
マスコミ批判版で鈴木宗男の擁護でもしてれば？
医療保険制度について論じたマスコミが「妄想」の世界に
いるという議論の大雑把さには頭が下がる。
まず医療過誤の多さと保険の不正請求の醜さ、それから
医師の脱税の多さを「まず反省すべきだ」。
人の揚げ足取るような暇があったら自分たちの現状を
語ってみてはどうかな。

＞772

ポリフェノールがどうしたって？
なんか笑える必死の書き込みだな（笑。

＞772
健康食品をさも良いように宣伝して特定企業からカネ貰っているとおぼ
しき番組

安い薬をさも聞くように患者に言って、薬価差益を懐に入れているとおぼ
しき医者、ってのはどうよ（笑。

聞く＝効くね。
772どうよ？

薬価差益のスレ参照のこと

商売道具の車代も出ないような安い運賃で運ぶタクシーはいないなぁ

競争が価格を決めている。
働きたくない者は運転手を辞める。
それが生活。

779逃走。
儲けてますか？

779元気ないな・・。「反省」したのかな・・。

772もあんなに元気に他人を批判していたのに・・・。

合掌。

>780
医者は価格競争すらさせて貰って無いんだが・・・
未だに薬価差益とか言ってるレベルだから無視されるんだヨー

>>771
たいして内容のない文章ですね。２．３行にまとめてください。
意味のないとこ削って。

ハハハ。
まあいいや。
でも、医者もよく考えてほしいね。
全て「厚生省が悪い、マスコミのせいだ、自民党が悪い、
患者は馬鹿だ、国民は間抜けだから適当に治療すればいい」という
議論にはならんだろ。

馬鹿私大医学部卒よりよっぽどまともな頭脳を持った人間は
沢山いると思うよ、俺は。

>>786
たいして内容のない文章ですね。２．３行にまとめてください。
意味のないとこ削って。お願い。

７８５
まったく力のないレスですね。
このパターンが多くて困ります。
意味ある反論できず逃げる形がずっと続くのかな。

７８７
反論して。
お願い。

>>788
>>789
あなたのパターンも多いのよ。あなたで１０００人目。
どっか探したら回答、反論があります。いつもあなたのような人ばかり
だから。

国民から「保険制度改悪反対」の大合唱が起こらない
理由について、どのように分析していますか？
共産党の合唱（いつもながら）は別にして。

790はあいかわらずの３行レスか・・。

＞784医者は価格競争すらさせて貰って無いんだが・・・

そう。
そのとおり。
医師・病院の間で「価格競争」がないのが
全ての諸悪の根源だと思います。

日本の滅亡が近いことを感じさせる駄スレになりさがりましたな。
３月末あたりかな？

>>793
そう。その為にも、薬価自由化は必須。
とにかく売価が最初から決まってて、仕入れも事実上固定に近い。
こんな状態では競争もへったくれもない。

このスレッドは面白いが、書きこんでいる医者たちの
論争能力というかレベルが痛い。

>>793
私は「価格競争」で価格が決まってる物がそれほど多いと思っていません。
建設業界の談合は常識だし銀行の金利、新聞もみんな怪しいものだ。今時
「競争で価格が決まってる」とおもうのはおめでたくない？

大賛成！
談合は常識だし、銀行の横並び金利や新聞の統一的購読価格も許されている。
医療だけ談合的な扱いがみとらめれないなんて不公平だと思う。
そうやって、皆業界の利益を守っているのだから競争うんぬんの話は馬鹿馬鹿しい！

日本が終わる〜。もうすぐ終わる〜。

お前が終ってんだよ！

>>800
おまえも。

医療における価格競争
小児科廃止、老人入院お断り、
がんの手術　縮小

>>802
そうそう。だから日本終了すると思う。

お尋ねしますが

Ｄｒの方々、開業医ならいざ知らず、勤務医が病院の収支について感心を持っておられるのですか？
まるでノルマを課せられたような書き方をしてますけど・・・

小児科医師の不足＝需要の増大＝小児科医師の所得アップ。
これが価格競争の必然です。

今のように手間がかかる割に儲けが少ないといって
医学生が小児科を避けるほうがいびつなだけの話。
保険点数で考えるから利に走る。

>>805
ばかですか？

どこに書けばいいのかアレですが、
国民医療費って今後も増大し続ける予測じゃないですか。
つまりある意味成長産業なわけで、それなのに医者の世界では
悲観的なハナシしか出てこないのは何故なんでしょうか。
パイは拡大、悪徳病院淘汰、なら、残ったところはどーんと伸びるのでは？

806よ。
ここで目のさめるような反論をするんだ！！
一行カキコでお茶を濁すな！！
一気に勝負に出るべし。

>>807
増大する医療費が医療従事者ではなく周辺業界にばかり流れているからです。

806よ！！
805と807に左脳を駆使した反論をせよ。それでこそ男が上がる。野次馬より。

＞国民医療費って今後も増大し続ける予測じゃないですか。

それを抑え込もうとする厚生労働省のややも強引な政策が問題になっていると思われ。
しかも他のスレでもあるように「治療行為への保険点数の引き下げ」＜医者にとっては労働単位への報酬減
が「三方一両損の原則」で行われるから←医師が一日に行える労働量には限りがある。

優秀な医者には患者が集まることは
事実だろう。悪徳、いい加減、世襲医院は
価格を下げ、
「それなりの」医療を行なう。名医に行きたければ普段から
民間保険その他の備えをして、「きちんとした」医療を受ける。
全面的な競争は難しいだろうが、そうなればここで問題になっている
私立医大卒の世襲医師も淘汰されて、医師過剰時代なりの良い結果が出るかもしれないね。

>804
今の若手勤務医ならそれなりに収支について考えてると思いますよ。
コストダウンコストダウンとお上も含めてうるさいですからね。

国民医療費を押さえ込むのは結構簡単だ。
新薬と新しい検査の健康保険適用を禁止し、自費にすること。
保険はきかないがカネを出せば買えないこともない...ここが
ポイント。PETもやりたいやつが一回２〜３０万払ってやる。
それでいいじゃないか？

医者はどうのこうのと言ったって医療費全体の数パーセント位
の金額のことをあげつらってもどうしようもない。

>>813
そうですか？
確かに、コストダウン＝病院の利益アップになりますが
他の医療機関でアルバイトをしている医師が結構いますよね
理屈が合わなくなってくるようですが・・・

まずは　開業医の診療報酬点数大幅ダウンが先決です。

>815
無駄な検査の禁止（レセプトではねられない様に）とか
その辺は当然の如く考えてますが？
若い医師のアルバイトは病院の人手不足問題や若手医師の
収入などの問題と関わってますので単純にコストの問題と
同列に扱えません。OK？

と言う事で、816みたいなのは論外ですな。

このスレで経営のケの字も知らないバカがいるので一言（馬鹿らしくて相手にしたくないが）
まず第一になぜ病院が特に公立病院の殆どが既に大赤字に陥ってるか、
病院側として保険制度に遵守しつつ経営をしている事は間違いない。
外来は患者で溢れ入院も入院街の患者で溢れているのになぜか？
それは病院独特のものがあるからです。
それは製造業が赤字を避けるため安い労働資源を求めて海外へ工場移転をしていますが

、典型的な内需産業である病院は労働者を国内から調達しなくてはならずしかも資格者を使わなくてはならない。
他業種に比べ非常に高い労働コストを必要とするのです。その為幾ら営業利益をあげ様がその殆どは人件費で消えてしまっているのが現実なのです。
しかし、公立病院の場合自治体、国からの補助があります。個人病院はありません。今回の改正で個人病院の経営努力は限界に達するでしょう。
厚生省が今後１０年で病床数を半減させると言ってますが当にそのとうりになるでしょう。
一方診療所レベルでは今現在でも患者減或いは患者が来ないところが多くあります。
表にはあまり出ませんが現実には閉院されている所も多々あります。
今回の改正でカツカツでやっている所は止めとなるでしょう。
恐らく診療所もこの５年の内に２〜３割は淘汰されるでしょう。

それでも公立病院は働きもしないのに、医者より給料高く、休みも多い人がごろごろ
いたりする。

特に事務関係。

>>818
良いこと言った。
付け足すと医療材料ですがネットで探して安いのをアメリカから買い付ける
なんてことも出来ない。規制でがんじがらめにしている。薬、医療材料
をどこの国からでも買えて使えたら医療費はグーンと安くなります。つまり
国際価格より高い値段で薬、医材を売ってボロ儲けしてる業者がいるのですよ。

老人医療費はどうなるんでしょう？
定率一割それとも二割ですか。

誰か馬鹿な805に何か言ってやってください。

818を読むと、結局医師の給与が高すぎるのではないか？
そもそも公立病院の医師の給与俸給表が高すぎる。
行革の時代、医師のみ優遇する必要はない。

老人２割で開業医の息の根はとまります(泣）

医療界が不況といわれているのになぜ製薬会社が好決算なのか？
それは厚生族と製薬メーカーの癒着から齎される！高薬価！にあります
医師側はその高薬価の薬を処方する事で医療費を無駄ずかいしていると
高給取りの馬鹿マスコミ（殆どは三流大卒、マシな奴でも六大学程度）が
非難します。久米弘の馬鹿が年俸５億だっけ？（Ｗ

>>824
「公立病院の医師の給与」下げるのに大賛成。
民間病院が医師不足で困っていますので本当に助かります。
給料はもっと出します。

>>818も経営の毛の時すら知らないと思われ。

＞８２４
オマエ馬鹿か！
公立病院では医師で看護婦より給与が安い奴が多いこと知ってる
勤続年数の長い看護婦では年俸１千万以上はザラ
一方医者は平で６００〜８００　部長クラスで９００〜１２００位だと思います

追伸　研修医はゴミあつかいです

まったくねー。
今までは、自己負担が少ないから老人たちもどんどん通院して
きたし、薬も出せたけど、少しでも自己負担が増えれば
「正直それほど体調が悪いわけでなし」層が来なくなるだろうね。

これからは、何となく病院に来ていた老人たちの來院は減少するだろう。
今までが老人と開業医中心の制度だったということも言えるが、
高齢化が進む中で、医療費負担の重圧に耐えられない国民を無視するわけにも
いかないならば、我慢の経営というか、開業医も認識をあらためるべきだと思う。

>>828
毛の時とは．．
漢字のかの字もしらないのでは．．．

829は天才。
勤続年数の長い定年まじかの看護婦と医師の平均を比較してどうする？
何の比較だ、それ？
医師＞全ての他業種の根拠を述べろよ、ドアホ。
准看護婦が糞扱いなら研修医がごみ扱いでなにが不満なんだ？

おなじ公務員でも医者の給与が他の職種より高いのは、
開業時が羽振りが良かった時代に人材確保のためにやむなく
上げたため。
出口をふさがれれは高給を維持する理由はなくなる。

>>833
勤続年数の長い定年まじかの看護婦と医師の数が同じくらいということだろ。

医師の給与＞看護婦の給与でなければならない理由はなんだよ？

取得資格の差だよ

ID:POMdwQLkって偉そうに逝ってるが何もん？

こんなとこでぐちゃぐちゃクダ巻いてるんじゃ大したこと無いか。

＞８３３
馬鹿は相手にしたくないが・・・アホらしいからやめた

世の中いろんな奴がいて成り立つか、、これが２ちゃんのレベルだな（核爆

開業時が羽振りが良かった時代に人材確保のためにやむなく
上げたため。

そのとおり。
今後は下げれば良い。