医局制度をまだ信頼しているのですか

現役の内科医で大病院の医長をしています。
自分の人生は自分で決定したいとの信念から早々に医局を辞め、一般
サラリーマン同様に就職活動した結果、満足できる職に就けました。
そこで、
医局人事発令の季節となりました。
１．国立大学付属病院の独立法人化
２．研修医制度の義務化
３．民間病院の臨床教授制度
４．入院ベッドの半減方針
５．国立病院の統廃合促進

どう見ても、日本の医療制度は明治維新前夜の様相です。
なのに、30代、40代のいい大人のはずの先生方が、不満を漏らしながらも
医局の命令で、賃金も待遇も知らない病院への転勤命令に従うのをみると
正に不条理の世界、カミュの世界ですね。

医局制度の勝者は教授になることなのでしょうが、圧倒的多数の敗者を受け入れて
きた公的大病院が廃止・統合されていっている現状です。やっと学位を貰っても
食えなきゃ仕方がないと思うのですが。
それでも医局にしがみ付くのは何故ですか？

＞早々に医局を辞め
俺は医局というものに所属したことないよ。
＞それでも医局にしがみ付くのは何故ですか？
なぜ１さんは最初は入局したのですか？

医局制度は解体されるのですか？

>>2
ワシも最初から就職活動をして市中病院に就職した。
外科は儲からんから閉鎖することになったので、別の病院に移ることになった。
再就職先の方が待遇がよいのでびっくりした。

逆だと思う
医師過剰の現在、俺の周りの50才以上の勤務医は次々に肩たたかれている。
医○新報、じゃ○くジャーナルに50歳以上の医師求人あるか？
多くの医師は非労組員だから一番気軽に首切りされることを知っているね？
君が53才で解雇されたときハローワークに頼るのか？
どんな優秀で実績があって、学会で有名で、患者の人気あっても、高齢には勝てない。
俺が昔教わった先輩は誰一人残っていない。
10年後は自分の番だ。
リストラされた先輩の多くは医局人事で老人病院、老健施設の院長としてのんびりしている
医局所属でない医師は赤字開業か行方しれずだ。
どこかで検診バスに乗っているのだろう。
この現実をみているから誰も医局に逆らえないんだ。

つまりどっちに転んでもダメだっつうことかな

医局にいなければ認定医、専門医、学位がとりにくい。
試験一発でとれる資格ならいいが。
資格がなければ、中間管理職にはなれない、つまり40前で肩たたき。
これから300床以上の病院で、学位も専門医もなにも無い医師の居場所はない。
よほどの特技があれば別だが。
資格なんてあって当たり前。無ければ変人扱い。
医局の奴隷となって見返りに資格とれたって50で肩たたき
どっちを選んでも明るい未来はない。
せめて医局のおなさけにすがって老人病院の雇われ院長になれれば老後は一安心。
ああ情けない。

でもでも、
医局が力もってるのはそもそも医師が不足していたから

医師過剰になったら「押し込む」力もなくなるとおもわれ

今だって既に押し込む力なんてものは無い。
医局が頭下げてお願いするだけ。しかしその一方で、
雇用者側、つまり老人病院経営者が一般公募に応じてきた医師なんて雇うことは滅多にない。
医局保証、つまりこれまでの実績の証明、と、今後の保証つまり
実際雇ってみたらトンでもないやつだったら速攻で引き取ってもらい
交替の医師を派遣してもらう。
こういったことを医局が保証するから、一般公募で採用するより雇用リスクが少ないわけだ。
地方ではこのへんの仕組みをきっちり押さえる医局が強い医局なんだな。

経営者側から言わせてもらえば、学位や専門医などほとんど意味なし
人当たりがよくて患者受けし、スタッフとも軋轢起こさずやっていける
そこそこ臨床ができる医者がベスト

逆に医局員も利益にあずかっている部分もある。

勤めてみたら最悪の労働環境だった、とか医者は使い捨てだった、という問題を
抑制する役割もある。最悪の病院は医局も派遣先として切るからだ。

厚生労働省は未だに保険財政の問題で医師の労働環境の問題に手をださないが、
国がそういう態度でいるかぎり、医局制度はなくならないだろう。

＞人当たりがよくて患者受けし、スタッフとも軋轢起こさずやっていける
＞そこそこ臨床ができる医者がベスト

これは超そのとおり。
で、医局などという理不尽な世界で長年我慢しているという事実から、
経営者は、その医師が組織に適応できる人種だと考えるのじゃないです？
反論もあるでしょうけど、Atyipicalな人生を歩んだ人より、Typicalな人をよしとするのが、保守的な経営者の心理だと思うんですけど。

あと、科もありますよね。
眼科なんかだと、長年医局人事に振り回されてる人とか、他科から見てると、かえって不思議に思えるんですが。

>>11
前半同意。送った医員の態度が悪いとか、いちいちチクリの電話してくる院長が多い。
そもそも医局員の移動の５割は消極的な意味での首切りの結果だね。

そのとおりだと思う
ただし雇ってみてはずれなら問答無用で首にする方針でしょうか？
資格や学位の件はあくまで公立基幹病院で300ベッド以上の場合、
学会認定施設や研修指定病院での条件です。
民間病院には当てはまらない。
なぜ病院そのものに資格が必要か、基幹病院経営者側ならご存じですね。
ただ私の周囲の若くして民間病院就職組はほとんど50前でリストラされている。
リストラされた方が悪いといわれればそれまでだが。
雇われ医師の立場での発言です。

すまん　14は＞10への返事です

＞ 医局などという理不尽な世界で長年我慢しているという事実から、
＞経営者は、その医師が組織に適応できる人種だと考える

これはまさにその通りだろうなあ。上手い具合に去勢されてるってこと。

>>16
しかしさぁ、今みたいにコロコロ制度が変わるとそれに対応した医療というのが
経営上あると思うんだが、それを要求する度に大騒ぎになるような組織親和性の
ない人間は困ると思う。

これは医者以外の世界でも（というより普通一般の職業では）そうだと思うのだが？

医局制度なんてだれも信頼なんてしていない。
現状では利用した方が得だから乗っているだけ。
医局制度はこちらが徹底的に利用するものだ。
利用価値がないと思う人はハローワークを使えばよい

医局つぶしのプロジェクトはすでに、はじまっている

開業も厳しいしねえ・・・

関連書き込み
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1010474176/89-91

あぁ、真面目な議論にゴメソ。いたたまれなくなって、、、。
でもホンネじゃない？

第８回医道審議会医師分科会医師臨床研修検討部会（平成１４年１月１１日（金））の中で
医局制度の崩壊について論じられています。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/txt/s0111-1.txt

医局を信じているわけではないが
少なくとも今まで切られたor消されたヤツはいないし
現教授が信頼できる人なので、彼の定年までは
居るつもり。彼の退官の前後でおさらばの予定。

age

会社勤めと同じだよ。残るのはトップを目指す人と、自力で道を切り開くだけの能力の無いその他大勢。
２番、３番目で終わるなら早く見切りをつけて出たほうが良いかもね。
俺はそんな能力も野心もないので、このままのんびりいくつもり。

医局制度について経済学の論文ないのかしら？
官僚機構についてはたくさんあるのだから、ありそうですよね。。。
・・・無知なだけかしら？
・・・今週は忙しいから勉強したくないなぁ。。。

　医局に属しているから、将来は研究で成果をあげるかもしれないとか開業して一儲け
するかもしれないとか「茫漠たる未来」を感じつつ毎日を送ることができるんだよ。
　それはすばらしいことだ！
　「茫漠たる未来」を感じつつ30代40代を過ごせる事が麗しき階層の特徴でもあるんだ！
　浅薄な議論じゃだめだよ。もっと人間の心に踏み込んだ議論を頼むよ。
　医師階層の麗しさを語る上で医局ってのは大事だ！

私の研究も結局、階層主義を助長するようなものなのですよね。。。
悪いことだとは全然思わないですけど。。。

俺も医局人事で今の病院赴任してきたけど（一応科長待遇）、
やっぱ50代になったらリストラ？なんて不安はあるよ。
老人病院の院長っていったって、俺がその年になってるときには
きっとポストレスだろうし・・・。
だから、今は自分の外来に自分を信用してきてくれる患者を努めて
集めるようにしてるよ。いざというときに門前開業できるようにね。
個人受け患者が500人ぐらいになれば、何とか独立できそうだし。

実力さえあれば早めに開業する。残るのなら教授をねらう自信がなくちゃ。

「日本の医療文化における最大のがんは医局講座制にある」と主張されています。
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2000dir/n2392dir/n2392_01.htm

李　啓充　氏のアメリカ医療の光と影　を読むと日本の医局制度が
我々医師にとってはメリットのある制度であることがよくわかる。
大多数の平凡医師にとっては医局制度がゆりかごである。
間違いを犯した医師は両手切断をと言い出しかねないマスコミに一人で立ち向かうには
医師個人はあまりに無力である。
平凡医師にはなんらかの互助組織が必要である。
そのことを理解していない組織は不必要である。
トランスペアレンシーとアカウンタビリティは不可欠である。しかし
日本でも、間違いを犯した医師は両手切断に近い制裁を事実上既に受けている
たいていは実名を明かされ職を失い、開業医は閉院に追いこまれている。
失職医師の家族を救済する必要はある。
最低限度の収入が得られる次の職を世話しているのはどこの組織か？

>>32
同意。
医局制度というのは医者の労働組合みたいなもんだ。
労働環境、雇用制度、医療訴訟など個人で対処するには大変すぎる。

開業医には微力であるが医師会という守ってくれる組織がある。
勤務医には医局以外に何もない。
代わりのものを作る気がないなら、医局制度を崩壊させるべきではない。

医局制度崩壊を唱える一部の医師、マスコミ、官僚の狙いは、医師権力の弱体化。
言われたとおり働く医師を作りたいのだ。
これ以上医師の人権を損なわれたくないなら、医局制度を死守すること。
悪しき医局制度イコール医局不要ではない。
医局制度を改善させ、より強い組織にすることが必要だ。

　元医局長経験者として・・・
　要するに医局長の能力にかかっている．医局長を引き継ぐときに前任者から
医局長は教授のわがままに立ち向かいながら医局人事を維持し，医局員には
アメとムチを使い分ける能力が必要と言われた．ローテー病院はピンキリなので
それを十分把握してキリの後にはピンを，独身者にはキリを新婚にはピンを
，など医局員の経済状態によって割り振るようにしていた．
開業予定なら開業予定地に近い公立病院に回すなどずいぶん気を遣った．
　派遣先の院長と賃金交渉をするのも医局長の仕事．医局員がトラブルを起こしたとき
（交通事故から不倫騒動まで）尻拭いをするのも医局長の仕事だった．
私が医局長を辞めてからしばらくして教授が替わったが，その教授が医局制度など
ナンセンスと言うような人（そもそも教授としてナンセンスな人）だったから
あっという間に医局員が逃げ出してしまった．

民間医局という物を準備してる人がいる

>>36
すでにそういう触れ込みの人材バンク的ものはある。しかし、金の切れ目が
縁の切れ目のそういう"医局"に頼る人間はよほどお人よしか問題があって
医局にいられなくなった奴だろう。

>>36
怪しげなブローカーと違うの？＜民間医局

数年前の話しだが、うちのジッツ病院のある勤務医が癌で入院。
当然病気休養となったが、その医師の闘病期間の約2年間、医局の
院生が1週間交代で代理として繋いでた。もし、医局がなかったら
病気で長期入院→即解雇だったろうね。やっぱ雇用保険の代わりとして
医局制度は絶対に必要では？

さあこれからがんばるぞ。
面白い時代到来だな。優秀な医師だけが
残る。まさに企業家精神。響きがいい。

>>40
響きだけはなぁ...。

商店街の一坪店でケータイ売っているニイチャンと同レベルだけど。

知人が派遣先で急病で倒れ、半年入院しさらに半年後勤務医として復活した
この間勤務先病院は解雇、家族の生活費を面倒みたのは医局で復活後の再赴任先も
医局が斡旋した。
　こんな実例見せられると絶対服従になってしまうな。
こういう医局は強いんだな。
教授、医局長はこれくらいできないと医局員から見捨てられるよ。

age

sage

>>42
結局、勤務医は組合もないし、社会保障も、大企業のサラリーマンとは
比べ物にならないくらい貧弱。さらに訴訟の脅威にもさらされる。
医局が唯一の保険になっているよね。
ここまで勤務医を虐待している国もめずらしいが、国民が医療を捨てる
つもりなら、合点がいく。

ttp://www.asahi.com/national/update/0212/005.html
現金授受で教授に辞職勧告　久留米大医学部教授会

　久留米大医学部（福岡県久留米市）の教授（５０）が、医局からの医師派遣に絡
んで私立病院長から現金２００万円を受け取ったことが大学の内部調査で分かり、
医学部教授会がこの教授に辞職勧告していたことが明らかになった。教授の任免権
は理事会にあるため教授会の勧告に強制力はないが、田中正敏医学部長は「国公立
なら贈収賄にあたる。教授を仕事から外すよう大学当局に働きかけていく」と話し
ている。
　大学側の説明によると、この教授は００年１月に国立大学から公募で採用され、
内分泌代謝内科学を担当。昨年４月から医局の男性医師を関東地方の私立病院に派
遣し、前後して私立病院長から現金を１００万円ずつ、２回にわたって手渡された。
私立病院長は、派遣に対する謝礼と認識していたという。
風評が広まったことなどから、医学部は昨年７月、大学院医学研究科長ら５人で構
成する調査委員会を設置。教授と私立病院長双方から事情を聴き、金銭の授受を確
認したとしている。
教授会は、教授を選考する条件の内規にある「高潔な人格」に触れると判断し、昨
年１１月、出席者２７人の全員一致で辞職勧告を決定した。
同大では、医師派遣の謝礼として研究助成の形で寄付を受けるシステムがあるが、
教授が私的な金として受け取ることは異例だとしている。
この教授は医学部に対し、代理人を通じて「辞職する意思はない」と伝えていると
いう。(09:25)

　＞46　誰なんだろう？50歳で教授か・・・
内科系臨牀の教授だったら金はいくらでも入ってきそうだけどね．
医局長がかわいそうだよ．マスコミの矢面に立たされるからね．
合掌

ttp://www.med.kurume-u.ac.jp/med/endo/index.htm

久留米大学医学部内分泌代謝内科 教授　　牧○　善二

この人かな？

>>46
内規の「高潔な人格」というのは、どうにでも解釈できそうな条項だね。
それを満たしてるって胸を張れる教授がいるんだろうか。

どこでもやってることでしょ。
田舎の病院にねーべんにいったら事務長がきのう○教授と
夜ごいっしょしましたとかいってたが、その数日後に
医局員が教授室によばれてその病院にとばされたよ。
最近は巧妙に３０分くらいトークしてもらって講演料として
うん十万はらってるらしいが。。
仲人料５０万、学位の謝礼５０万　ｘ　医局員数プラス
バイト先、関連病院　ｘ　？？
ど田舎の医者もこないようなとこに医局員派遣すれば
相当キックバックあるだろうね。

マスコミの本職は世論を煽ることだからね。でも、
研修医制度、大学病院は何とか改善できないのか？
患者サイドから見ると実研材料扱いだよ。東大病院
及び鉄門直系植民地、沖永一族独裁の帝京大学病院
は大いに問題があるね。通院経験はないけど、マスコミ
をたびたび賑わすとは何か問題が・・・。慶応は
政治力で隠蔽しているみたいだけど・・・。

マスコミの煽りや欺瞞に騙されぬ強い心を持ちたいものです。

やっぱり田舎の病院は、大学（医学部）がその県に1つしかないから、教授の力が強いのかなぁ。
私は東京のある大学を出て、東京で働いてますが、上のような話は、自分の医局では全然聞いたことが無い。
仲人料は30万払うけど、学位審査はただ。
関連病院からのkick backも無さそうだし。
やはり東京だと医学部が腐るほどあるので、医師の派遣を断られても、どこか他の大学に頼めばいいやというのりなのでしょうか。

>53そうなんです。僻地は教授のやりたい放題なんです。うちの教授なんて、、、

ウチの医局の40台の部長、派遣先からリストラされた。
いちおう次の居場所は見つけてもらったみたいだけど
その人の能力では手に負えない所みたいで、実質左遷。
自己申告の退職＝退局待ちみたい。

ここまでの流れをみると
＞＞１は医局組織の本質を知らない素人のようで
いわゆる民間医局の営業の方でしょうか

　
ここまでの流れをみると
＞＞１は医局組織の本質を突いたプロのようで
いわゆる大病院の医長の方でしょうか

民間医局(ﾑｶﾂｸ名称だ)＝斡旋・仲介業者
医師の上前をはねて生きているハゲタカ。
１の文面を見ただけで、業者の宣伝スレと一目瞭然。
業者を使う医療機関もアホだが、そこへ登録する
医師はもっとアホ。
昔みたいに医学誌の３行広告だけが、
唯一の公募情報だった時代ではないのだから、
ネット(斡旋業者のではないぞ)等を有効活用すれば
勤務先は見つける事が出来る。

派遣業者は月給の3割ピンハネが普通。

医師の上前をはねて生きてるのは、私の教授ですが、、、

医局＝教授の方がよっぽどピンハネしてるよ。
しかも、僻地どさ回りコースに一度入れられると一生抜けれないしね。

業者ｻﾝ、必死ですね(w

教授のはピンハネじゃない
医者への給与の契約の他に医局(および個人)への献金をもらっているだけ

勤務している医者の取り分が減ってるのならピンはねだよ。

61とかみてると派遣業者宣伝スレ決定ですね（藁

少なくとも私は医師ですが。
一生、教授に自分がなれるとの妄想と幻覚の中、楽しく生きてください。

＞少なくとも私は医師ですが。
自分で言うとこなんか余計怪しい（藁

「一生、教授に自分がなれるとの妄想と幻覚の中、楽しく生きてください。」
ってさあ・・・医者じゃないってすぐわかるよ。

俺も医者だよ。精神科医だ。
教授がピンハネしてるのは周知の事実だろ？
マスコミはもっと報道しろ

＞６８禿同。哀れな医局員の首をど田舎のどさ病院にさしだし、
かわりに教授様はうん百万を得る。民間医局ならいやなら
別の病院にうつれるが医局の場合は教授が妨害したりして
他に就職もできなくなる。よみうりのしゃかいぶにたれこむと
すぐのせてくれるよ。”しりーず大学病院を問う”復活賛成。
たしか次回は教授のわいろ（学位、仲人）だったとおもうが。
あそこに特集されたら功労賞も研修制度でまっちんぐを検討しはじめたね。

まあ、所詮は、はやく博士号とって大学なんてやめるのが一番
と最近信じています。
だって、なんで、あんなに理不尽なの？

教授相手に提訴／琉大医学部講師ら２人
　琉球大学医学部の不当な医局人事や研究妨害で、精神的苦痛などを被ったとして、
同大医学部講師と元研修医の二人が国と同大教授を相手に計２０００万円の損害賠償を
求める訴えを２７日、それぞれ那覇地裁に起こす。大学や研究機関で上司が地位を乱用
して嫌がらせなどをするアカデミック・ハラスメント訴訟は、同大医学部では今回も合わせ三件。
訴状によると、元研修医は１９９７年に県立八重山病院に赴任中、人手不足に加え、
切迫した家庭の事情などから応援医師派遣を要請したが、無視された上、
その後の異動でも不当な扱いがなされたため退職。民間病院への転職でも妨害があったと主張している。
訴状では、医局専門医は９６年から９７年４月までの間は２０人いたが、９９年に六人に減少、
２０００年で八人の体制になっている。
くわしい訴状はここ
ttp://www.ryukyu-iryo.com/jiken_samura/01-sojo/sojo_samura.htm

＞哀れな医局員の首をど田舎のどさ病院にさしだし、
まではよく聞く話だけど、見返りは普通医局研究費とかだけどなあ。
そうか自身がその病院に高額でネーベンに行っているか。

個人的不労所得は人物の人間性に相当問題ある場合にのみ、
周辺では発生しています（藁

最近は学位謝礼は禁止されてる＠私の知ってる国立大学。
漏れの主任教授は仲人のお礼も世間相場並だったよ。

大体、自分の力で実験して論文書けない人間が、
学位なんかやたら欲しがるから話がややこしくなるんだよ。
そんでもって今度は学位出せない民間業者は大学医局の批判で気をひこうってか？
世も末だね。

医者は世間知らずって本当だなあ。
教授って勤務医のいわば頂点だろ。俺たち開業医の儲け組が年収１億だよ。
教授がそのくらい貰ったってバチは当たらんだろ。
まあ最近は世間の目が厳しいから簡単に懐に入れるわけにはいかんし、
委任経理金として入った金は医局員のためにも使われるんだから、リーズナ
ブルな金だろう。

お前らのように金も出さずに保証や保護を得ようという感覚が理解できんな。
一般人でさえ労組費、俺たち開業医は医師会費として金払ってるのに。

まあクソ教授にクソ医局長ならケツまくるのもわかるけど、どちらかというと、
不満タラタラのDQN医員がクソである確率の方が高いような気がするがね。
どうよ、他の医局長及び医局長経験者。

旧態然としている医局もｸｿなら、中には、碌な医療もしないのに年収1億
になるような開業医がはびこる医療制度もｸｿ。

両方とも悪しき慣習として改革されるべき。

>73
一億もらってもバチは当たらんけど、正当な給与としてもらうべきだろう。
裏金ばかりでもらってる現状はおかしいよ。

>>74
一億稼ぐ開業医の実際を知ってるのか。ラフに言えば開業医の１％くらいだよ。
例外はあるが、勤務医でも開業医でも１００分の１になるのは生半可なモンじゃない。

残りの９９が不満を持ったり僻んだりする気持ちはよくわかるけど、研究能力も臨床
能力も抜き出てない平凡な自分を呪う以外ないわな。

>>75
今時裏金なんかもらう馬鹿な教授がいるのかねえ。手が回るだろ。

例えば１０の関連病院に月に１回２時間の診療に行くとしよう。
このくらいなら兼業許可も下りるだろう。
１病院で５０万の給与で月に５００万。
給与だけでも合法的にこのくらいは稼げる。公立はダメだよ。給料安いからね。
後は諸々の講演料とか。

時給25万かいな！
そんなの正当な給与として認められるの？

講演料なんか、単なるでまかせしゃべるシロウトでも１時間150万クラスがざらにいますが

>>78
「みのもんた」にでも聞いてみたらどうかね。
税金払う年収だけでも２億５千万。事務所に入るの含めたらすごいだろうね。

おやおや、医師紹介だけでなく
今度は、開業コンサルタント宣伝レスですかい。
最近は医師紹介事業がどこも思わしくないようで
コンサルタント業に力を入れてるようですが。。。。
まー、マルチで世間を賑わしてきた方々や、
渡来系の方々にとっては、医師はいいカモなんでしょうけど
医師も注意して、悪質業者を排除するように努めなきゃいけませんな。

みのもんたは医者じゃない

>>82

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_02/2t2002020503.html

みのもんたは医者じゃない
違う職業と比べても意味ないだろ？

>>84
タレントで時給500万が良いいなら、教授で時給２５万がおかしくはないだろ。
少なくとも俺の知ってる教授は２時間ほど診察室に座ってるだけで、５０万の
報酬を得てた。もう２０年近く前の話だけど。

俺たち開業医が教授に合法的に金払う方法はいろいろあるよ。
従業員を前に３０分ほどしゃべって貰って講演料とかは全く問題ない。
ここは医者以外も見てるから、このくらいにしておこう。

教授って勤務医の頂点だけど、基本的には学問上の頂点だよ。

だといいね

有名教授だって実際にはいろんな意味でタレントと同等
しかし公務員ならタレントなみの講演料はもらえない
医局制度の悪口いくら言ってもいいけど
それに助けられている医者や病院があるのは事実だ
医局制度イコール勤務医、僻地病院の救済システム
という側面を理解できずに自滅している医局、教授も多いことは事実だ
僻地どさまわりは皆がいやがるが社会的に必要なことだし、
医療の理想からいえばすべての医師が経験すべき義務でもある
そこをどうやって納得させられるかが医局長の手腕だし、
どさまわりがいやなやつは黙って去ればよい。
民間の医師紹介システムで都市部の民間病院へ行けばよい
大手民間病院は一般兵隊医師については事実上45才定年制になりつつある
こういう事実を理解してから医局制度を改革する必要がある。

ゴミ開業医じゃなしにクズコンサルタントだろ

>>89
「民間の・・・」って言う部分だけは賛同できかねます。
就職先は、自身で探しましょう。
民間の医師・紹介斡旋業者は排除で行きましょうや。
医学誌やネット上でも斡旋業者以外でも求人情報は多くありますから。

間違えた！
>>88
だった。
>>89
は、その通り！

>>90
**民間の医師・紹介斡旋業者は排除で行きましょうや。
**医学誌やネット上でも斡旋業者以外でも求人情報は多くありますから。
　私は2年以内くらいに医局をアボーンして自分で病院を探そうと思っています。
医局と関係ない、出身県の近県に行こうかと思っています。
医学誌やネット上か先輩、友人くらいしかルートが思いつかないのですが、
他にどんな手があるのか教えてください。

派遣業は渡来系が多いのですか？
器械屋などは多そうだけど

国立病院の統廃合 医局制度の崩壊　国民の声（優秀って誰よ？）
　↓
　↓　　　　　2003年8月の病床区分見直し（療養病床への転換）
　↓　　　　　　　　　　　　↓
臨床医が働くベット数減少（療養病床化による医師必要数の極端な減少）
　↓
よいポストに医師はしがみついて離れないがこれからの新米医師の実力有能主義社会の導入
　↓
　↓　　　　毎年6000人の医師数増加・極端な少子化による人口減少　
　↓　　　　　　　↓
医師・病院の格付けまたは能力評価開始。研修の評価、研究者としての評価や臨床医としての経歴。
　↓　　　　　　　　　　↓
医師の大量失業　優秀な医師の確保の確立→給料は減らないむしろ有能ならUP見込める。
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
負け組み　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝ち組み　
（すでに研修時代からもしくは最初に進んだ道から
決まっている。5年ぐらいで気がつけばOK)

それ見飽きたって。

みのもんたと比較しても意味ないって言ってるのに・・・
頭悪い奴だな。

たしかに、なんでみのもんたがそんなに気になる？

>>92
書き方が悪かった。
医学誌とか、
それ以外に斡旋業者ではない、情報系の求人サイトって言う意味。
A病院とかBクリニックとかっていう奴じゃなく
病院名が出て自分で連絡して決めるやつね。
ウチの病院は、今、お定まりの医＊＊報に時々と、
その求人情報のサイトを利用してるけど、
３年弱で６人公募採用してるから結構効率いい。
たまに、莫迦な奴がその情報見て、ご丁寧にも自分が登録してる斡旋業者に
わざわざ仲介を頼んで連絡してくるｱﾎがいるけど、
どんなに経歴が良くても、そういう常識的判断が出来ない人は、断ってる。
うちは東京近郊で医師確保に比較的余裕があるけど、
地方で、背に腹は代えられず、そういうアホでも採用しなきゃならないところも
あるかと思うと気の毒というか、
こういうアホがいるから「医者は世間知らず」といわれても仕方ないかと思うよ。
俺の同期でも市中病院で結構いい所(金額的なことだけでなく)に勤めている奴いるし、
頑張って自分に合う勤め先を探して下さいな。
自分の身内が病気になったら自信を持って、自分の病院がイイといえるような
職場がきっとあると思うよ。

医療費３０兆円のうち、国庫支出分は約７.５兆円。地方が約２.５兆円で
公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６兆円（５４％）
患者負担が約４兆円（１６％）。

医療費の対GDP比約８％はOECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、
WHOの健康達成度評価では世界一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。

国民一人当たりの年間医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、
ドイツ約３３万円、日本は７位で約２８万円。
日本年齢別　0〜14歳　7万8千円
　　　　　　15〜44歳　7万1千円
　　　　　　45〜64歳　19万円
　　　　　　65歳以上　56万円（70歳以上だと65万円）

諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
初診料　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
虫垂炎手術料　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）

公共投資と福祉・保健支出の対ＧＤＰ（国際総生産）比（単位：％）1993年

　　　　　日　本 　　アメリカ 　イギリス　 西ドイツ 　フランス
公共投資 　７．９ 　　１．７　　 ２．１　　 ２．３ 　　３．４
福祉保健 　１．１ 　　１．５　　 ７．５ 　　７．８　 　４．５

この辺は、基礎知識として知ってからもの言うべきだろう。
医師会の功績
　日本から無医村が無くなり、公共事業一辺倒であった財政支出が社会保障に
　まわるようになり、病院へのフリーアクセスが確保され、日本の医療が豊か
　になったのには医師会の政治活動の 影響が少なからずある。歴史をしらな
　いひとがおおい。

日本の医療費への国庫の占める割合は先進国中かなり低い。また医療だけでなく
教育・研究への国庫支出も低レベル。そのくせ、公共事業への国庫支出は飛びぬけて
高いという異常さ。いかに日本が土建国家であるかがわかる。
予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、というのが医師会の主張。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/99/
http://www2.net-kochi.gr.jp/~ishikai/opinion/iryouhi.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/iryouhi.html
http://www.med.or.jp/
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/genzyou.html
http://www.jcp.or.jp/diet/souten/syakaihosyou/0531_koike02.html
http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html

100

地方では特に田舎では、医○新報に医師募集を出しても
応募してくるのはDQNばかり。都会ではつとまらなくても
田舎なら何とかつとまると思っているのかひどいのばかりくる
それがわかっているから病院もはじめから相手にしていない
もっとも看護婦とちがって医師の首切りは容易だから
試しに採用も結構あるけど。

医局制度がなくなれば優秀な人材も一般公募せざるを得なくなり
地方にも応募するようになる。

地方（人口１０万以下）中心の発想と都市中心の発想は違うものです。。。
従って、議論がかみ合う日は来ないでしょう。。。
公共事業や教育にしても然り。。。
どこもかしこも似たような問題しか起きないですよね。。。

98さん、ありがとうございました。やはり医○新○も未だに就職情報として
有効なことがわかりました。マイナーですと、各種の斡旋業者のページを
見ているとどう見ても同じ病院が複数の業者に募集を出しているのをみます。
民○連系、徳系が多いように思えますが、そういうところ以外で探したいと
思っていたので参考になりました。

＞ 民○連系、徳系が多い
常時募集の広告を出しているところも
怪しいと思わないと。

医師募集で今まで常勤のいないマイナー科（外科系）で病院に就職すると
オペの枠とか、ベッドとかなかなか貰えないで、売り上げも低迷して、
といった事を先輩から聞いたことがあるのですが、そのような経験を
された先生方はいらっしゃいますか？
　そういう状況だと、1人医長になるし、常勤の先生のいるところに
下として行くと、その先生と合うかどうかが問題になるので、難しい
所だと思うので・・・

初代はかなり大変だと思う。システムが出来上がってないからね。

107さん、やっぱりそうですか。ただいきなり全く知らないDr.の
下で一緒にやっていくのも難しい気もしますし、かといって一人
だとポケベルの負担が大きいし、と書いていると、無い物ねだり
のような気もしますが・・・
　しばらく考えたいと思います。ありがとうございました。

医局の命令出なければ、地方なんて、よほどの高待遇でも行かないと思うが。
医局から地方に医局員出しているけど、医局命令じゃなければ
待遇倍でもみんな応募なんてしないな。
医局が崩壊したら、困るのは、地方の病院だと思うけど。
都心部の病院はもっと優秀な医者が来るだろうね。

蛇見区などの転職斡旋業者以外で求人情報が出てる所なんてあるの？
田舎だと医師会のHPにあるけど、首都圏とかはないよね？
みんなどこで探してるの？

>>92
地方で、マイナー系を立ち上げていくのは、
現状では、かなり大変でしょう。
軌道へ乗せて行く実務面での苦労以外にも、
もしそこで今まで需要があるのに供給が無かった場合などは、
一人医長のような形だと、精神的負担もかなりだと思いますよ。
軌道に乗れば乗ったで、自分が病気になったらどうする？といった悩みとか。
ウチでも院長の知り合いの病院へ短期で病欠補充に出したこともあるし、
従来は、地元の公立大学病院から比較的容易に出してもらえたみたいですが、
公立病院も医師不足でなかなか出してもらえないみたいですし。
105ｻﾝが指摘している常時出している所は、イマイチな所が多いようですね。
ただ斡旋業者の＊＊市＊＊＊床A病院とかっていうので同じと思うのは、
あまり当てにならないかもしれないですね。
業者のページでどう見てもこれウチの病院だろうっていうケースあるから。
要するに勝手にいかにも、紹介できる病院があるように見せてるだけ
というケースが多いみたいだから。
>>109
既に都市部では、より優秀な医師を求め、地方はとにかく医師を・・、
という傾向は現れてますよね。
業者や役人は、そういうことは理解してないから。
あー、あと、地方だと紹介業者からの医師が来ても直ぐ辞めるパターンで
紹介料稼ぎみたいなケースもあるみたいだし。
辞めた後で職歴を確認したら出鱈目で、転々としてるような奴だった
という話を聞いた事もあるし。
>>110
斡旋・紹介業者以外でも２，３ありますよ。
ウチではその中のひとつに掲載してるけど、
結構情報出てますよ。
あと病院のHPにも出してるけど、これはあまり役立たん。
アクセスがぜんぜん伸びん・・・鬱。

98さん、ありがとうございます。私の考えているのは東京以北の関東地方です。
あの辺は1県1医大の割りに人口が多く、医師の人口密度が低いのでいけるかな、
と思っています。マイナーゆえに開業も考えているのであまり医師が飽和していると
大変なのかなと想像しています。（最近つぶクリとかを見ていると余計に・・・）

　あと「斡旋･紹介業者以外」とはいったいどの辺なのでしょうか？教えてくん
ばかりで申し訳ありません。

みのもんたあげ

さあ戦いがこれから始るぞ。
君たちも長い戦いに準備したまえ！

>>114
ジハードですか？

医療界の「悪の枢軸」
悪徳医師斡旋紹介業者・コンサルタントを
排除する戦いの始まりですかな。
業者の口車に乗せられているならず者医師も
同等とみなし根絶してしまっても構わないでしょう。

医局が力もってるのはそもそも医師が不足していたから
医師過剰になったら「押し込む」力もなくなるとおもわれ

医師過剰になったら自力で再就職探すのも困難となるとおもわれ

118=119
業者ウルサイ！！

＞＞１１９医師過剰になったら自力で再就職探すのも困難となるとおもわれ
医師斡旋業者に頼むくらいならやっぱ医局に頼るってことか

>>92
検索エンジンの、カテゴリ分類の中にあるけど、
数が多いか・・。
その中で、医＊＊報で見かけないところとかが情報系（斡旋ではない）かな。
アクセスしてみればわかるよ。
あー、でも北関東方面は少なかったかもしれないけど
こまめにチェックしてればポッこ出てくるんじゃないかな。

私は某医局に就職します。それは教授の方針が｢自分の事は自分で決めていきなさい｣だから。教授曰く「40代になっても医局のままに動くような人がいるが、それはおかしい。本人もかわいそうだ」
しかし私の大学の同級生は｢関連病院が多いから、将来の働き先があるから｣と、小さな関連病院をいっぱい持つ医局に入っていきます。
一生食い扶ちを世話してもらう気でしょうが、自分で動いて行かないと医者といえどそのうち食べて行けない時代もくると思います。

いま医局にはいらない人ってどれくらいいるの？

>>123
「私は某医局に就職します。」
って業者だってまるわかり（藁

投資用マンションとか売れなくなってきたから、
その手の連中が新たにマヌケな医者を食い物にする方法考えてるんかねえ。

マッチング制度がはじまったら、大きな病院は自前で研修医を養成して
医局の派遣に頼らなくてもできるようになると思う。

医局か業者かしか選択肢がないのか

>>127
広告見る位ｱﾌｫでも思いつくと思われ（ｗ

＞＞126
いまだって都内有名自前研修病院はレジデント終了後の医者かかえて
大変らしいよ。大学医局以上に押し込む先さがしているらしい
そんなこと口が裂けても言わないだろうけど。
前勤務していた民間大病院で○の○病院の前期後期研修終了後自分で応募してきた
やつと同僚だったけど経営悪化でリストラされどこへいったやら
果てしなくジプシー続けてどこか田舎で開業するんだろうな。
一般サラリーマンよりは再就職容易だろうけど
これからは雇用者サイドが圧倒的に強くなるな
医局システムよりまずは高級官僚の天下りシステムをつぶす方が
社会の為、経済再建の要だろうな

>>129
>>医局システムよりまずは高級官僚の天下りシステムをつぶす方が
社会の為、経済再建の要だろうな

そのとおりですわ。

ここは勤医協のアカ医師連中ばっかりか？？

これからは経営者側が権力を握る時代。
心したまえよ、DQN医師諸君。

>>131
てゆうか、勤務医の世界って基本的に共産主義・社会主義だからね。
給与は配給制、能力関係なくみんな同じぢゃないとダメなんだよ。

＞これからは経営者側が権力を握る時代。
つぶれかけ銀行管理寸前の中小病院の経営者がか？？？
なんかそれ以前の問題があるような気がする。

大体合わない人間取り替えて貰う都合上医局は都合いいんじゃねえのか？
業者より融通きくしね（大藁

>>131
すみません
勤医教ってなんですか？
DQNで申し訳ない。

>>131
あなたが一番DQN

>>134
http://www.toei-video.co.jp/data/hs/vcatalog_dvd/item/200108/dstd02033.html

開業すりゃいいんだよ、実力さえあれば。
一度も医局には入らなかったけど漏れは開業してよかったよ。

あ、あと金猿は完全無視して自力で判断しなきゃ。

経営者側から言わせてもらえば、学位や専門医などほとんど意味なし
人当たりがよくて患者受けし、スタッフとも軋轢起こさずやっていける
そこそこ臨床ができる医者がベスト

経営者側なんていってる時点で小個人病院から零細施設なんだよな。
専門医が意味ないって言ってる時点でもそうだしねえ。

「人当たりがよくて患者受けし、スタッフとも軋轢起こさずやっていける」
これはどういう施設でも必要だと思うけど
「そこそこ臨床ができる医者がベスト」
って時点で場末の零細施設の感覚だと思うな（藁。
さっ、仕事っと。

>>139
正解。

９８さん、やほーで探したらカテゴリにありました。自分はいんふぉしいく派
だったので気づきませんでした。ありがとうございました。

「医局」という言葉は実際に医師階層にいる人が使うべき言葉だ！
それ以外の人間が語ると物の本質がわからなくなる！！！
議論する事自体に重要性を感じてはだめだ！言葉ってのは思っているより不完全なものだ！
階層の磁場の関係で言葉の意味や作用が変化する。

>>142
もはや医師は階層でもなんでもない。大量生産され続けている。
２４万人もの階層を食わしていけるだけの余裕は
もはやこの国にはない。

今回の診療報酬大幅引き下げで経営悪化する病院増えるだろう
民間業者から紹介の医師が真っ先にリストラされそうだな。

>>143
だから、日本滅亡が近いんだよ・・・って、どっかで見たパターンだな。

大不況、マスゴミに拠る受診抑制の影響で　−１０〜１５％
理学療法再診療減額、老人１割負担、205ルール廃止等で　−１５〜２０％
全体で２５〜３５％減となる。
勤務医の場合はもっと悲惨な時代になるだろう。
国公立病院の統合、廃止、療養型移行等により大幅人員削減と
個人病院の倒産激増で一気に失業医者が溢れるだろう。
開業も難しいし・・・
いずれにしても医者の良き時代は完全に終った。

>>148
コペピですね。

私もさっさと医局を辞めた口です。
４０近くにもなってまだ来年のことも決められない状況は異常ですね。
医局のありがたがる公立、準公立病院の未来も不透明なのに
医局員達の危機感の欠如ぶりはまるでサル並みの知能しかないみたい。

業者の品性ってオナニー猿以下しかないみたいね。
まるわかりの騙りとコピペ以外の芸がない。
どっちにしてもその程度のｵﾂﾑじゃあやっていけないと思うよ（藁

>>148
「失業医者」なんてのが「溢れる」と、ほんとに思うのか？
なんか、そこここにコピペしてるようだが、･･･。
･･･医者の現状、おまえ知らないだろ。
医師の確保に苦労してる病院がたくさん、あるはずだが？

しかも、この数字はいったい全体、誰がどこから割り出した数字なんだ？
患者数も考えろよ。どこもほんとにベッドが足りないんだ、まったく。

だいたいにして、「大幅」「激増」「一気に」とか、
使ってる表現が、マスコミ洗脳の匂いがしすぎるよ。おまえ、あほか？
自分の頭で考えずに、伝聞を、おどしでも何でも真に受けるような奴は、
さっさと転職して結構だよ。そんな奴、いらねぇわ。

医療機関が減ったら、誰が患者診るよ？病気になってまず困るのは誰だ？
医者があぶれた国家なんか、人類史上ないぜ。びびってんじゃないよ、みっともねぇな。
しかも、他国に比べて日本の医師数は、正確には知らないが、
どうもおれには多いとは思えないね。

人口構成の今後の変化も考えて、医療が必要とされる状況をもう一度確認してみたら？
(失業の起きる状況）＝「不況」に左右されにくい職業(＝医師）だと思うが？

私もさっさと医局を辞めた口です。
４０近くにもなってまだ来年のことも決められない状況は異常ですね。
医局のありがたがる公立、準公立病院の未来も不透明なのに
医局員達の危機感の欠如ぶりはまるでサル並みの知能しかないみたい。

国立病院の統廃合 医局制度の崩壊　国民の声（優秀って誰よ？）
　↓
　↓　　　　　2003年8月の病床区分見直し（療養病床への転換）
　↓　　　　　　　　　　　　↓
臨床医が働くベット数減少（療養病床化による医師必要数の極端な減少）
　↓
よいポストに医師はしがみついて離れないがこれからの新米医師の実力有能主義社会の導入
　↓
　↓　　　　毎年6000人の医師数増加・極端な少子化による人口減少　
　↓　　　　　　　↓
医師・病院の格付けまたは能力評価開始。研修の評価、研究者としての評価や臨床医としての経歴。
　↓　　　　　　　　　　↓
医師の大量失業　優秀な医師の確保の確立→給料は減らないむしろ有能ならUP見込める。
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
負け組み　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝ち組み　
（すでに研修時代からもしくは最初に進んだ道から
決まっている。5年ぐらいで気がつけばOK)

そもそも医局って一種のクラブ活動みたいな物で、国からは何ら公式に認知されてない
存在なんでしょ。
くだらない

153.155.しつこいな　どこの業者だ

医局のもつ関連病院の中には、良いところもあればカスもあります。
医局人事が滞りなく廻っているのは、医局の命令に皆が従い、良いポジションも
後任者に明渡し、自分はカス病院へ行くということが延々と繰り返されているからなのです。

では、医者あまりの時代を迎えて、移動は否だと誰かが言い出したらどうなるでしょうか。
公的病院では援助交際、横領、飲酒運転でもしない限りは医局派遣でも首にはできません。
数年前に、和歌山県の公立病院で派遣医員が移動を拒否して裁判を起こしましたね。
当然、医員の勝訴でしたが。

誰かが、医局と派遣病院の暗黙のルールを無視し、これは法的根拠が無いなどと居座ったら、
あっという間に崩壊する仕組みなのです。

医者不足の時代には機能していた医局制度も、医者あまりの時代には歪みが目立ち
ますね。

>>医者不足の時代には機能していた医局制度も、
これは事実だと思う。医局から離れた人が、つまらない民間病院で低レベルの
診療しか出来ていなかったのも事実だし。
でもこれから10年でかわるだろうね。医者余りで。

そもそも医局の定義ってなに？
究極的に同窓会とどう違うわけ？
法的にたとえば医局を訴える事はできるわけ？

この医者くそ余り時代に、いつまでも医局人事にしがみついてる奴は真性DQN
早く逝って欲しい

医局員余りまくってるのに、「全然たりないから、入局してくれ」っていうのが
医局長や教授の口癖だもんなあ。
それで騙されて入局して泣きを見てる奴がゴマンといるよ。

＞１６１
某C地方プシ科の人？

>>161
そのだまされたやつって医局やめて
今度は業者にだまされて民間病院に売られて
次は経営陣にだまされて45才で解雇されて
次はまたコンサルにのせられつぶクリになるんだろうな
医局長にだまされるようなやつはどこへ行っても鴨だな
ちょっと調べればわかることなのに騙される奴っているよな
　って俺のことか？

私も学位のことで教授ともめたときに医局を辞めました。

なんで医局講座制度がのさばってきたかというと、
要するに就職先と学位を教授が握ってきたからでしょ。
でもポストレスで医局に所属していても満足いく勤務先は
めぐってこないし、医学博士になっても大学のスタッフ
を目指すんでなければ何の足しにもならないのは他スレ
で論議され尽くしているはずです。

ではそこまで解っていて何故医局に所属するのか？
要するに、医局という権威あるいは記号にすがっていると
なんとなく安心なんじゃないですか？

おもしろいなあ、このスレッド。俺もそろそろ医局なんてやめるかな。
馬鹿な無知講師、助手ばっかり。

>>165　おまえみたいな凡人は、医局がなくなったら、野垂れ死にだ

>>160 >>161 >>164
アホ業者よ、
ここ１，２年で首都圏、阪神圏以外の大学のメジャー系医局（一部マイナーも）では、
人手不足で、関連病院への派遣打切りが相次いでいるのを知らないのか。
その影響で特に東北、北海道北部、北陸、四国、九州での
民間病院や、公立病院での医師不足はかなり深刻。
医師過剰というなら、医＊＊報などの求人の多さはどう説明するんだ？
おまえらのスレ見てるとムカツクんだよ。
お前達がウチの病院へよこす、
バカ丸出しの詐欺メール広告をここへ晒したろか！

>>166
てめえは医局があろうと無かろうと、野垂れ死にだろうがな。

しかし、現実問題、俺らの管轄内では、自前で医師募集をしている病院のほとんどは同時に医局支配をうけており、
個人就職もしくは個人研修者は最終的には絶対に医局人事の医師より上になれないようになっている。
もっとも、あちこち移動させられ、部長、院長、副院長に最終的に就いたとしても、最初っつから就職してそこそこのポジションで生きていくほうが、
退職金的にも、年金的にも、そして生活環境としては恵まれているような気はする。
医局制度を一番残したいのは、厚生省、文部科学省ではないか？教授さえ抑えておけば、その下の何万っていう医師の不満を押さえつけておける訳だよね。
医局を離れるかどうかって、結局牛の尻尾がいいか、鶏のくちばしがいいかって選択みたいなもんだろうか？個人的には、同期の連中みてると、鶏のくちばし組の人たちのほうが
圧倒的に幸せそうだよ。医局にしがみついたって、みんなが教授になるわけでもないしね。

＞＞１６７
ここ１，２年で首都圏、阪神圏以外の大学のメジャー系医局（一部マイナーも）では、
人手不足で、関連病院への派遣打切りが相次いでいるのを知らないのか。

どのあたりの医局？そこへ入ればいくとこあるんということかな。

>>170
ここで言ってる関連病院という言葉も一流大学とそれ以下で
まったく意味が違う。大学よりもいい研修ができる病院も
あればただの労力奉仕だけのところもある。
よい関連病院はありすぎることはない。
１７０のところは必要な関連病院がない所なのだ。

給料が極端に安かったり、医者個人に責任をかぶせるような無責任院長の
支配するところだったり、つぶれそうだったり、こんな所だよな

知り合いの老人病院院長に聞いたら
今は医師募集が簡単になったっていってたな
昔は医○信奉広告でDQNな奴をまじに雇うしかなく
高給で馬鹿を雇い損したが
今は大学医局へ電話一本かければ医局長が
もみ手しながら飛んでくるし、気に入らなかったら
別の医局にかえれば、ましな医者がくるから楽なんだそうだ
今でも県の監査あるから一応求人広告だしておくけど
なんにも知らないで電話かけてくるDQNが時々いるそうだ
これが医師過剰地域の実状だ
経営側からみれば素性のわからぬ奴雇うより
医局を手玉に取った方が経営リスク少ないということなのだろう
それが判っていても、頭さげるＤＱＮ医大医局長も因果な商売だ
今はタカびーなブランド医局だっていつまでも持たない
いずれ全国がこうなるんだよ

>>169
>>医局制度を一番残したいのは、厚生省、文部科学省ではないか？
>>教授さえ抑えておけば、その下の何万っていう医師の不満を押さえつけておける訳だよね。

医局支配が崩れて、医師が一斉に待遇改善を要求し始めたらすごいことになるからね。
医者を安く 買い叩くのには医局制度は好都合。医局制度が崩壊したら、僻地医療は消滅
するだろうね。

>>173
頭下げてるのは病院ｼﾞﾑﾁｮだよ。
すべての医局に医師派遣拒否されてｶﾞｸﾌﾞﾁｮとかに個人的に泣きついたケースすらある。
いい加減つまらん煽りはやめろよ、嘘ばっかそれらしく並べてマジウザイぞ。

医局長なんて労働奉仕みたいなモンなのに「揉み手で」なんて、
絶対にありえないよ、業者さん。
あんたらみたいに人を騙す商売じゃないんだからさ。

投資用マンションとかﾉﾐｭｰﾗとかの営業みたいな話ぶりだね。

＞１７５−１７６
他の人のレスがみんな業者に見えちゃう君って本当にアホだよね。

若い人は知らないだろうけど
昔から勤務医には事実上リストラが待ちかまえている
都市部大手民間病院では一般ソルジャー医師は４５歳
地方公立大手基幹病院では部長でも５５歳で辞職が普通
院長候補に残るか、老人病院へ移るか、開業しか道はない。
よく考えて行動することだな。

>>177
疑わないチミも相当オマヌケなｱﾌｫだね（笑

＞＞１７８

本当です。でも昔は辞職後のがもっと高収入とかがあったもんね。

実話です。もみ手ってのはたしかに誇張あると思うが
DQN医局でも内容、条件の悪い病院は当然切る
しかし大学から３０分以内の市内で経営内容がよくて
世間の評判がよくて、給与がよくて
大学院生のバイト先として、また関連公立病院部長クラスの
リストラ後受け入れ先として確保しておきたい病院には
このような対応をするのが普通だ
遠隔地、田舎、低給与の病院からの依頼ならいくら泣きついてきても
門前払いだろうが。
昔みたいに病院がいくらか教授に包んだら医局員派遣なんてことは
国立大学ではあり得ない。あったら犯罪。
大学院大学によって院生は大幅増加したし、
医局の人事運営上関連病院として維持することにメリットがある
と思われる病院には老人病院といえども優遇するということだ。
だから医局制度がだめだとは思わない
現実にこういった医局長の努力によって生活費を得ている
大学院生、リストラ中高年医師がいるわけだから。
こういったことを営利業者の手にゆだねるようなことにしてはいけない。
医局制度なんてばからしいと言うのは簡単だが、
現実は甘くない、と言いたかっただけ。

>>181
おおむね同意。
非営利の医局と、営利企業である医師斡旋業をくらべてもしょうがない。

業者ｻﾝ、必死ですね(w

＞ID:GQk8cLHo

低レベル煽りつまらんよ。
この系統のスレに全部一行レスで上げてるな、恐ろしい（ｗ

>>184
ホントだ、するどいねぇ１８４。

放っとけばぁ？空白上げとかよりはまだいいでしょ。

コピペ上げするやつも消えてくれ

失礼しました、その通りだと思います。

たった今、空ageラッシュが有ったんだけどさ、丁度このスレが隠れるまで
続いたんだよね。単なる偶然か？（ｗ。
ID:Nlpmit5v,ID:sRx4ZzK5

面白いというか、ガキな奴というか。

＞ID:DrGWjdfI
いちいち反応ご苦労であるぞ（ｗ

ときどきスレッドが上がると
このスレッドを隠したかったのだろう
という想像を書き込む人がいるが
自作自演指摘と同様
たいてい見当違い

面白いというか、ガキな奴というか。

＞ID:pMLpWQsj
オマエモナー（ｗ

言い訳の多い糞スレだね、しょうもない。

知人が派遣先で急病で倒れ、半年入院しさらに半年後勤務医として復活した
この間勤務先病院は解雇、家族の生活費を面倒みたのは医局で復活後の再赴任先も
医局が斡旋した。
　こんな実例見せられると絶対服従になってしまうな。
こういう医局は強いんだな。
教授、医局長はこれくらいできないと医局員から見捨てられるよ。

アタマが良くて、交渉能力に優れた人間なら入局する必要はない。
むしろ医局が足枷になるだろう。
国試通るだけが精一杯で、在学中病院見学もしたことがないような
アフォは入局しておいた方が安全。

勉強嫌いなら入局なぞしないほうがいいと思う。
バイトなぞ入局しないほうが自由にいくらでも探せるし
K生連とかS事業団とか非医局人事の医者を公募してる総合病院
いくらでもあるし、そういったとこは妙に給料もいいし。
同期をみても医局に入ってない奴のほうが気ままで収入よさそうで
うらやましい。別に俺より臨床能力劣ってるようにもみえんし。
今年度も辞めさせて下さいの一言が言えずにまた春が来る。

今後数年で病院の数は激減するので医局と関連病院の上下関係は逆転する。
医局制度は残るとしても
就職斡旋機能は失われるだろう。

医局制度の問題は教授の意にかなわないと実力を発揮できるポストにつけないことに
ある。能力のない人、やる気のないひとには食いぶちが与えられて不可欠だし、
逆に能力のある人にはうざいだけ。あなたが医局＝職安を必要と思わなければすぐに
やめて自らの人生を歩むべきでしょう。前近代的医局制度は崩壊間近です。大学
の人は研究と教育に専念して下さい。

>>201

診療はどうする？大学病院ではまともな診療はうけられなくなるじゃん。

、、、、あ、今でもそうか。患者は研究材料だもんな。

特に２ｃｈなんか見てると日本の医者ってホントにレベル低いのが判る。
その低レベルの中でも最低なのが２ｃｈにやってくる。
まあ、医療界の膿のようなものだ。
こんな医者しか生産できない教育制度を変えるべき。

うざい。

医局に入らなかったせいで仕事のありつけないというのはありますか？

>>206
特に２ｃｈなんか診てると日本のヒトってホントにレベル低いのわかる。
その低レベルの中でも最低なのが２ｃｈにやってくる。
まあ、この世の膿のようなものだ。
こんなヒトしか生産できない〇〇〇を変えるべき。

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　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_

医局制度、ついに崩壊へ！

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020309it05.htm

要点
・病院長主導で医師の採用や配置を行う体制を作る。
・複数の診療科にかかる患者に適切に対応する。
・診療科の異なる医師同士が交流し、患者に関する情報や治療方針などの検討がスムーズに進むよう改める。
・病院長は教授（診療科長）との併任をやめて専任とし、適任者を外部から求める。
・医師が他の病院でアルバイト当直して本来の勤務に支障をきたしたり、責任体制があいまいになったりする勤務体系は認めない（アルバイト診療の許容範囲を明文化）。
・研修医のアルバイト診療の禁止。
・診療能力が高い「臨床教授」の導入を勧める。
・縦割りの各診療科を横断的に統括する「主任診療科長」を置き、病院長を補佐する。
・大学病院の病床数は、削減を含め適正数を病院ごとに考える。

212の新聞記事を読むまでも無く変化は急速ですね。それにしても
若い先生方の感性というか、風を感じる能力には驚かされます。

大学の首脳部連中に全く危機感が無い一方で、若手〜中堅の医員からは採用の約束をしてくれ
るなら医局から足抜けしたい、という問い合わせが来るようになりました。
数年前なら考えられないことです。

こういった事は早いもの勝ちなのかもしれませんね。

>>213　私も足抜けしたいで〜す。
つか、当然ですよ。大学しか知らないのがｳﾞｧｶ。

1,213,214
業者自演、ｱﾎ丸だし。

215様へ

213ですが、はて？　業者というのは何のことでしょうか？
もしかして医療関係の斡旋業者のことでしょうか？　
その業者が不安をあおってここに書き込んでいるという意味ですか？

マトモな病院なら誰もそんな業者には頼んだりしませんよ。
それに業者があおったぐらいじゃ、何の影響もありませんよ。

医局にしがみつくしか生きる道を見いだし得ない
かわいそうな人も大勢います。
215もその一人でしょう。
医療界の大変革、病院淘汰の時代にあって
なお現実から逃げ続けられると信じている
人たちですから。
合掌。

すぐに業者が書いたと騒いでますが、医師でなければ書けない内容のほうが多いと
思います。まあ医局に殉じるのは自由だから関係ないですが。

俺も医局に属する医者は気の毒に思う事が多々ある。
研究好きならいいけど。
今、8年目だけど、先日同じ病院に某旧帝から医局人事で
来た同じ卒年の医者と8年間の賃金の話をしていたら
合計7000万円近い差があった。
俺は煽るつもりは毛頭ないから医局所属の利点をおしえて
ほしいな。所属したことがないから真剣に分からない。

医師斡旋業者に頼るしか生きる道を見いだし得ない
かわいそうな人も大勢います。
217もその一人でしょう。
医師斡旋業者の過当競争、淘汰の時代にあって
なお現実から逃げ続けられると信じている
人たちですから。
合掌。

>医師斡旋業者の過当競争、淘汰の時代にあって
>なお現実から逃げ続けられると信じている
>人たちですから。

意味不明。

>>219
勤務医同士で８年で７０００万の差って、
まともな研修してないって事じゃん。
こりゃあ、医師養成って意味での医局の良心感じるけどなあ。

めでてーな。

研究すきだからいいや。

　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（・∀・ ）　＜　医療なんかより公務員の身分保持
　　　　　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/::::::(Ｓ)::::::ヽ
　　　　　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（・∀・ ）　＜　ノモト縊死みたいなんはストップマン
　　　　　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/::::::(Ｓ)::::::ヽ
　　　　　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

そうだな

　　

過度の実力主義だけ取り入れて、身分保障をなくして給料は減らして
それでよい医者が育つわけないだろう

大きな穴の中に人間１００人入れて食料は１０人分ぐらいしかないみたいなものですか？

医局人事発令の季節となりました。
１．国立大学付属病院の独立法人化
２．研修医制度の義務化
３．民間病院の臨床教授制度
４．入院ベッドの半減方針
５．国立病院の統廃合促進

どう見ても、日本の医療制度は明治維新前夜の様相です。

まずは、業者の排除が始まったようです。
業者に頼って就職した事のある医師は、
今後淘汰されていくだろう。
一部の病院では、業者排除のために
過去に業者紹介で就職した事のある医師リストが出まわって
採用しないようにしている。

http://www.asahi.com/national/update/0319/030.html

愛想のいい開業医が儲けすぎてるんだよ。

>>235　逝ってよし

最近医局に入らずに研修病院を探そうかと思ってます。
そこで「徳○会」なんてとこがありますが
どうなんでしょうか？
給料とか政治的なこととか噂は聞きますが
学生なのでちゃんとしたことを知りません。（民医連の方はよく聞くのですが）

実際働いてる方とか、事情に詳しい方がおられましたら
教えてください。

徳州会のことは徳スレで
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016088145/

あまり信用してないし，早く足洗いたいけど，マイナー系の場合，専門的
な研修って大学医局に属してないとできないし，まともな病院への就職
も難しくないかい？みんなどうしてんの？

あと２年後位をめどに閉鎖的医局制度見直しと
医局の人事権を政府の規制緩和の審議の中で検討中だから
医局制度もまもなく崩壊するよ。

厚生労働省は、諸悪の根源は教授と思っているから
教授の力の源泉である医局の人事権がなくなるのも
時間の問題だし...
教授を頂点とした医局制度が崩壊するのも
時間の問題でしょう。

官僚がやるといったことは、政治家の無理な介入がない限り実行される。

しかしながら、教授を頂点としない医局制度が
残るかもしれない。

で､皆さんは医局に入らずに直接研修病院に入れば医局と関係なく
自分の実力だけで大丈夫と思っているのですか？
おめでたい人たちですね。

漏れも直接研修病院組だが、人脈作る・切れないようにする努力はすることだ。
医局と縁がないコースを取った場合困るのは実はこれかもしれん。

ゴルフする事じゃねーぞ。地域の小さな研究会などにまめに顔出すこと。

まあ、医局に入るのが泥舟にのるようなもの
入らないのは、自力で泳ぐようなものかな？
最初から、自分の力だけっていうのは大変だから
沈むぎりぎりまで、泥舟にのってそこからが新たなすてっぷかな？

医局に所属して、人脈を作ったり、世の中の仕組みを身につけながらも
医局が絶対的なものではなく、そのうち崩壊するものだと
頭にいれて、上司の顔色ばかりをうかがわず、程よく考慮に入れて

というようにしなさい、ということかな？

マジレスすれば、市中病院に就職してどれほどのことが身につくのか疑問だな
誰でもできることをそれなりにやって手におえなければ他へ送る
知名度はゼロ、自分の名前で患者をかき集めることなど皆無だろう
医局制度がどうのこうのとか言うけど、そういった権威をありがたがってるのは
他でもない患者なんだよ

患者は医局に付くわけじゃないよ

>>247
２４７さんの言うことが、最も的を得ているように思うな。

>>247
>沈むぎりぎりまで、泥舟にのってそこからが新たなすてっぷかな？
新たなすてっぷってのを具体的に書いてくれないとわかりませ〜〜ん。

一般病院で忙しく動いているだけで名医になれるほど甘くない。
きちんとサイエンティストとしての教育も受けなければ。

>>254
そのとおりですね。実感。

おめでたいのは、医局にしがみつけば安泰と信じている先生方ですな。
もうすぐ、しがみつけなくなるのにね。

ＥＢＭとか情報をうまく使える医者がいいんじゃねえの？
結局データなんて自分でっ全部つくれないし

パソコン（情報管理）と英語だよ。

＞１
人格者なら問題はないがね。
宗男的な人間が教授になると、医局員にも薬屋にも
さされる（ワイロ要求とか．．．）

>>257
その２つは最低限必要でしょうね。

関連病院にも良いスタッフがいる。
教授も熱心か、放任かがいい。
歴史のある医局で、オーベンもよく指導してくれて
臨床も研究もできる。
留学（国内＆海外）も自由にできる。

そんな医局なら大歓迎です！

＞２６０
こういう大学医局があれば、喜んで入局したい。

東大の医局は２６１に近いな。

本当？
東大の何科の医局ですか？

途中入局できるとことか、入局試験のないところがいいね。

医局制度をぶっつぶそう。
読み売り新聞とかに教授の悪口投書すると
よろこんでのせてくれるよ。教授の犯した医療ミス（の隠蔽）、関連病院
からの医局員派遣のキックバック。。
で役人や政治家がそれをみてけしからんつぶしてしまえとなり
現在内閣府で総合規制緩和の一貫として閉鎖的医局制度の
廃止の検討中。数年以内に結論出る予定。
ざまーみろ。これで漏れを神のおつげなどといって
僻地病院を転々とさせた教授の人事権もなくなる。

人望のない奴が教授になると最悪です。

医師斡旋業者をぶっつぶそう。
週間臣長とかに業者の悪行の手口投書すると
よろこんでのせてくれるよ。業者の騙した病院、人事担当者へ
のキックバック。
で役人や政治家への献金の実態を暴露していけば
宗教系・半島系人種人種一掃に役立つ。
ざまーみろ。これで日本を滅ぼそうとしている
半島系人種もいなくなる。

ことに最近はIFとかが教授選でウエイトをもつように
なって帝大系の他人を激しくけ落として生き残ったのが
教授になることが多くなった。こんなのが人事権を含めて
権力をもつと最悪。患者のための医療とほど遠い。やれ検体を集めろ、
剖検をとれ、学会にだせ。。
教授の人事権は一部の医局にずっと残ってる教授のとりまき連中だけ
にして、一般病院でよい医療めざしてる臨床医の人事は別のシステムで決まるように
してほしい。

＞２６５
そもそも教授の権限なんて法的根拠のあるもの
じゃないでしょ。
でも、悪い慣習がつづくなら教授の権限を削減して
医局全体に機能を移行すればいいと思います。

＞２６９
医局という制度自体なんか法的根拠あるんですかね？

治験料でも、キックバックでも、医師派遣料でも公の資金として
医局にプールする法律みたいなのがあればいいね。

現状は研究費少なくて困ってる医局も多くて、医局出身者も
寄付金とかをだしてますし。

>>270
医局自体は任意団体なので、あまり根拠はないような気がします。

団体として、まとまって研鑚するところはあってもいいね。

でも教授の権限が強い（という錯覚）は、大いに問題があると思う。

治療方針の議論の場として大いに重要です。
ただし、上に立つ人間（教授以下）に人格障害
があると医局員は苦労する。

だから内部告発も大事だと思う。

教授は５年の任期制でいい。

実績ないのに６５歳定年まで、教授の地位にしがみつくのは
あまりにも見苦しいと思う。

国立の教授は、経験した限りでは、
みなまともだったよ。いまでも感謝してる。
最後に助けてくれるのは医局だよ。
病院は、医者は使い捨てだと思ってる。

権力は腐敗する。
だからいい教授ならなおのこと、任期を区切るのがいい。

＞２７６
医局からの派遣扱いの方が、（紹介）治療しやすい場合も多い。

ただし、派遣手数料を教授がピンはねするのはいかがなものか？

医師みんなが討論できる場として、医局の存在意義は
大きいと思う。
ただし、教授が権力をかさにきて？人事を一方的に決める
のはよくないな。

親切なオーベンがいて論文の指導してくれるし、
バイトは傘下の病院でやれて、勉強にもなるし
新人の頃は難しい患者さんは紹介できる。

>>280
論文書きたくない奴も多いよ　生活費がバイト頼りでは
コネがなくても紹介状はきちんと受け取ってもらえるよ

＞２８０
教授が変人なら、医局員は苦労します。
だから『教授５年任期制』がいいと思う。

個人病院（医療法人）よりは、大学の関連病院の方が
レベル高いでしょ？

>>283
レベルって何？トイレットペーパーの質？看護婦さんの容姿？
大学の関連病院には個人病院（医療法人）もいくらでも含まれるし。。。
カキコの意味が不明だよーん。

＞２８４
大抵の病院は、大なり小なり大学医局の支配下に
あるということでよろしいでしょうか？

>>285
それでよろしいと思います。

研究者にならなくても、医局にいるんなら
ペーパーの一枚も書くのが義務だろ！

もしも医局と手を切ったとして、その医師の
将来は？
あるの？

>288
数年以内に医局制度そのものが廃止されようとしているし、
昔のように医局にしがみついてなくても他にも医局はいっぱいある。
臨床したいのに研究ばっかしの医局なら他に移籍すればよい。
ようはどう医局を利用するか。
学位と専門医とって辞めてもよい。あんまし保守的な考えになって
医局に使えても利用されたあげくあぼーんされる医局もあるから。。
医者も多くなって昔のように医局がすべてではなくなってきてるのは
事実。だいいち海外の先進国では医局なんぞないよ。
別に権力と関係ない対等な組織をつくって勉強会やら医者の派遣をすれば
いいでしょ。

研究したいよ。でも、研究ばっかりでバイトしにくい雰囲気。
家族養えなくなるから医局辞めるしかないよ。
極端なのはいけませんよ。

＞289
＞数年以内に医局制度そのものが廃止されようとしているし

廃止されたら、病院への就職は一般公募になるんですか？

留学するとビックリするんだけど、
米国なんかは医局制度が存在しないから年度末になると皆そわそわして、自分の履歴を
一生懸命書いているよね。どこどこ病院のどんな有名な先生のところで研修したとか、
自分はどんなことができるかとかね。
それで可能な限りアプライして、すこしでも条件の良いところとか将来のステップアップに
つながりそうなところへ移っていくね。

日本もそうなると思う。
だいたい、工学部、文学部その他学部出身者に医局みたいな団体は存在しないし、
皆、自分の裁量で人生を切り開いているんだから、医学部だけこの歪んだ仕組みが
いつまでも続くなんて医師過小時代の遺古き遺物だよ。

>292
>自分の裁量で人生を切り開いているんだから、
お前、他の分野の友達いないだろ。

子会社回ったり出向したり、同じようなもんだ。
新企画の新会社の人材はどこからきてると思っているのか。

医局ってさ会社と同じ、医師派遣業者は人材派遣会社とおなじ。
本採用社員と派遣パート社員とどっちが待遇いいかな。
アメリカの会社員は個人責任かもしれないけど。
医局は言い方かえるとやくざの組組織と同じ。組長に逆らって破門されたら
なわばりからでないといけない。その代わり務所がえりも見捨てられない。
若頭も鉄砲玉もいる。おじきも舎弟もいる親分子分の世界。
しかしこれってさマスコミだってサラリーマンだっておなじだろ。
上級公務員はもっときついんじゃないかな、組織のしめつけは。

りーまんと会社の間は雇用契約
会社は組織としての目的、責任を持つべき相手が明確

医局って？？

だから８９３組織だって。
時代が変わって８９３組織は変貌しても消えはしない。
組織に所属しない一匹オオカミもいるだろう。

>>294
お前、何も知らないのに適当な事書くな。
医師派遣業者×
医師斡旋業者○
医師を派遣するのは×なんだよ。
斡旋業者でマネージメントとか称して毎年金取ってるのは
派遣が出来ないから抜け道として考え出した
裏商法なんだよ。
医局がもし８９３なら民間業者はマルチ商法のペテン師だろ。
医局を８９３だと思うような医師は、そいつの技量がその程度なんだよ。
俺は、医局辞めて民間病院に行ったが、
今でも医局との関係は良好で、戻ろうと思えば何時でも戻れるぞ。
戻るつもりは更々ないけどもな。

297のような馬鹿は、あと数年で淘汰されるに違いない。

前から気になっていたんですが、>>1にある

＞医局の命令で、賃金も待遇も知らない病院への転勤命令に従うのをみると
＞正に不条理の世界、カミュの世界ですね。

という、カミュという部分は、カフカの間違いじゃないんですか？

298おまえ、
淘汰、淘汰って
バカなのはお前だろ（w
今時、業者に登録してるようなｱﾎ医師は
相手にされなんいだよ。
だいいち、297のどこがバカなのか説明してみろよ。
え、業者ｻﾝよ。

言葉足らずですまん
石派遣業はあやまり。おっしゃる通り。
医局制度が893的な側面あるが、それは日本の会社、役所どこにもある普遍的なもんで医局制度だけが特別ゆがんでいるわけではないといいたかっただけ。
マスコミの一員が自社の不正をあばけないのはそんなことをしたら業界にいられなくなるからだ。
MRも言ってた。自社の悪いところいっぱい知ってるけど口にだせない。
ヘッドハンティングはよくあるけど円満退社できないと業界に身の置き所無くなる、って。

相撲部屋や芸者置屋が存続するなら医局も存続するよ

オレ、業者使って今の病院に就職したけどね。待遇もいいし、不満ないけどな。
ここでやたらと業者叩いてる奴って何モノなのかな？
単純に興味ある　(藁

　＞303
　確かに業者が医者を装って煽るのならわかるが、何でも「業者、業者」
といって叩きまくるのは、何が目的なの。だまされた既往のある石屋かなー

http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijikaenomichi&KBN=INPUT&RESNO=232

医者側からみると、業者使っても不利な点はほとんど無い。
効率的に就職出来るから、Uターン就職の時とか特に便利だ。

ここで業者を叩いてる奴は、業者からも相手にしてもらえなかったくそ医者か、
業者に広告出しても医者が来てくれない駄目病院関係者か、医局員がどんどん
流出して困っている医局関係者の３者のうちのどれかなのは間違いないね。

>>306
君は何科？精神科？
まともな病院は、業者は使わなくなってるし、
業者に登録してるのは、３流のへっぽこ医者しかいないだろ。
君みたいに業者を賞賛してるようなｱﾎな医者は、
一生、3流病院のドサ回りですごすことになるんだよ。
ま、既にそうなってるんだろうけどな。
＞医者側からみると、業者使っても不利な点はほとんど無い。
こう考えてる事自体、君の知識程度が知れてるんだよ。
医師斡旋業者って言うのがどんな奴らがやってるのか知ってるのかい。
業者に登録してる奴は、マルチ商法にはまってそれに気付いてないｱﾎや、
インチキ宗教にはまってるDQNと同じだから、
いくら説明してもわかんないだろうけどね。
もく書き込みするな。
ウザイ。逝ってﾖｼ。

言ってることは同意だけど「君は何科？精神科？」がムチャクチャよけいだ。>>307

>>308
失敬、謝ります。

307は業者に対してすごい恨みがあるみたいだね〜〜
どんな酷い仕打ちをされたんだい？？
業者がどういう風に酷いのか書いて見ろよ。どうせ書けないんだろうが。　　　（藁藁

>>310
業者を使うことで、自分たちの給料が
下がってることが分かってるのかい？

そうだね、ＩＦの世界になってから専門バカ学者が教授になりだして
政治力のある医者がかなりへった。だから役人の思うつぼになり、しかも医師会はツボイというよだれじじいが政府に首根っこを抑えられている。マジで武見太郎とか役人や政治家を恫喝して国民の健康と医療を守る存在がそろそろ必要だよ。医者にも。

医局にも宗男的人間が必要か．．．
もっとも、やりすぎたら薬屋とかにチクられるかもな。

>>310
俺は、３０７に説明して貰うより
お前に、何故業者の肩を持つのか説明して貰いたいよ(w
お前みたいな世間知らずがいるから、医者はカモと思われるんだよ(w

ドクタームネヲ大量きぼんぬ。

＞314私は業者の人間だが、はっきり逝ってDQNな奴も登録するし、優秀な医者も多いよ。
経歴見れば大抵わかります。（これ本当よ）
危険なDQNは業者同士で情報が回るので、紹介しません。（病院側に失礼でしょ）
311が言うように業者を使って給与が下がることはありえません。３１４が言うように世間知らずが多いので、
逆に事務長に騙されるケースが多いのが実情。優秀な医師ほど、業者をうまく利用して
就職してるよ。まあ信用するかしないかは本人次第だけど。

>1
医局の意思決定が、助手以上の幹部の会議で決まるなら
いいんだけどね。
教授が医局人事もワイロも？一人で決める悪習はいけない
と思う。

>>316
素直でよろしい(w
ウチの病院は業者の使用は止めましたけど、以前の例や
近隣や友人のとこなどの話からも
給与の件は、病院側としては
業者サンを使う場合に、表向きには別にそれで
「あなたは業者紹介だからこれだけ給与が下げますよ」なんて事はしませんが
業者サンへ払う紹介料（多いケースだと６００以上の場合もあるそうですが）
は結局トータルの人件費から捻出されるわけですよ。
看護やコ・スタッフは月額の給与でそう簡単には、調整できない。
従って医師全体の給与から出るわけです。
例え、一般的に同じ経歴で同じ給与が得られるケースでも
なんだかんだと理由付けして、年間での差（個人では５０かもしれないし１００かもしれませんが）
が付くし、業者を利用してる病院の場合、
他の医師への給与にも影響してる訳なんですよ。
医師全体の給与水準が下がれば、長い目で病院全体の地盤沈下につながり、
３流医師のたまり場病院になって・・・・。
２００床程度の民間病院で評判の良くない病院は結構あるでしょ？
上記のようなケースがかなりあるんですよ。
正直な316の業者サンには申し訳ないが、
医療（医療だけじゃないが）を取り巻く情勢が厳しい中
医師も、経営者側も、しっかりした考えで
双方が独自採用のルートを確立して無駄な費用を削るようにしていかなければ
互いに共倒れになって行くんですよ。
昔みたいに、某誌の３行広告しか求人広告がない時代じゃないんだから、
医師にも、経営者にも、世間知らずから脱却して欲しいですな。
PS：そのDQNDr情報外に漏れてますな>>業者サン

医局は素晴らしい。
医局バンザイ＼（＾＾）／

医局は大切です。
私のような屑にも仕事をあたえてくれます。
田舎の病院で給料いいです。
朝から30分しか仕事していません。
まったく知識の更新をしない屑の私は医局を離れたら路頭に迷います。
一生お世話になりたく思っております。

↑レベルの低い皮肉...

労働者としての主権を守る勤務医組織ができないウチは少々不都合があっても
医局から離れる奴はいない。教授と医局長の人格さえマトモならばこれほど強力
な勤務医組合はない。

確かに歴史上の王様が皆名君であれば今ごろ民主主義もなかっただろうけどね...。

やはり医局に寄付してしまう
結局頼りにしてるのだろうな

公募の勤務医なんて、医局が乗り出せばリストラされそう。

たいして技量もってないんなら、医局を離れたら失業だ。

管理職（院長、副院長）までを含めると、６０過ぎまで
勤務医として関連病院で面倒みてくれるのは医局だけ。

たった今、ヘッド・ハンティングの電話がかかってきた・・・。
年収１・５倍にはなりますだって。

＞３２５
どう考えても５０歳くらいまでだろ(藁

>>325
年収１．５倍
但し３年後からどうなっても知りません（藁

　漏れ7年目だけど、確かに医局を辞めるとなると勇気がいる。ただ上の方の
先生見てても40-50歳くらいまではいいけど、それ以上で下り坂になったとき
教授が変わりでもしたらどうなるんだろう？と思う。
　友人の医局では教授が替わったら何歳の医長でも人事異動の対象となり、50歳
過ぎてから移動を拒否して開業、というパターンが増えているらしい。それを
考えると売れるうちに売っておくのがいいのかな？と思う。ただ、このスレ見て
ると業者にだまされたら人生終わりのような気もして恐ろしい。

　医局やめて就職するのって引越から開放されるという意味もあると思うんだけど
家を持っている先生方、どうですか？子供が小学校に上がるまでには家と医局のこと
どうしようかと思ってます。

>325,326,327
収入は上がるが一年契約とか．．．

斡旋料の取り逃げだな。
医師の入れ替わりが激しい方が奴らは儲かるからな。

医局の文句をMRにブーたれていたら、そこから情報が行ったらしい。
「先生のような優秀な方を、ぜひ・・・」
「年収は１・５倍くらいになります」
「自由になりますよ」

話だけでも聞いてみようか・・・。

＞３３０　確かにそうです。だけど、実際にはそんな考えはしません。
問題ある直ぐに辞める医師を紹介すると会社の信用を落とすだけなので、やっぱり
数年は勤務してほしいと願ってますよ。『いい先生紹介してくれて、
本当にありがとう』って言われた方が次に繋がるでしょ。
あと業者を叩いているのは、単に業者に金を払えない糞病院の理事長か
DQN医師だと思われます。

俺、6年目にしていまだ医局に入ってないんだけど。
研修医やった病院にそのままいついている。
勤務先の医長の所属医局に誘われてるからまぁ入局しようかと
思ってたけど２ちゃんにくるようになってまじで考えかわったぞ。
某基礎の研究生にはなってるけど。
このままでも学位も専門医もとれる（たぶん）し、数年後には実家を
つぐからこのままでいいかと思い始めた。
でも、50人位いる医者で、医局人事でないのは俺と麻酔科の先生達と
外科数名だけ。不安はある。入局したほうがいいんかな？

今月から7年目だった

これって、わらいねこと蜜柑のセク-ス告白文やろ。。
自爆しとるわな。（大笑
コピペしまくろう！！！

262 ：わらいねこ ◆/.DOLLXM ：02/04/08 08:03 ID:jHoctdTM
たまにはマジレスしてみようかな（笑

もっと高いレベルの男性と関係を持っときは
「この私とこの人が結婚なんてとんでもない。抱いてくれただけで満足」
と思うと思います…
実際男の方が結婚する気ないのならそれが正しいのでは

それに、わたしの場合単発で女性としたいと思ったことはありませんね〜。
「してもいいけど、これっきり」　か　「しないけど、ずっと仲良し」なら
断然後者を選んできたし、これからもそうですね
カラダより心の方が開かれにくいですからね

ココにこうやって書けるほど、これってわたしの真実です。
痛いと言われようがなんだろうが、ね（笑

>333
近いうちに開業する予定なら、医局はいらんと思う。
勤務医を長く続けるなら、医局に名前あったほうが
身分は安定するよね。

今の医局制度だとせっかくいいポストとっても５０すぎて自分より
年下の教授に変わってその教授から粛清されて変な病院にとばされる
ほど惨めなものはない。そこであわてて個人病院に
就職したり、開業するのも多いね。

＞３３７
＞教授から粛清．．．

この暗黙のルール？（法的根拠のない悪習）が医局制度を
劣悪なものにしてる。

3　　

>>337
そんなのうちの医局では聞いたことないが。
大体、部長になったら、自分で出て行かない限り病院を医局の
都合で異動というのはないけどな。

教授も、入局が上のDrには、何も言えないけど。
後任は医局からだすとしても、40歳以上になったら医局の
人事権は及んでないね。

ずっと内部から教授がでてたからそうだけど、
もし外からきたらどうなるか分からんけど、
しばらくは教授の交代もないしな。

うちの病院など、医局から人が来なくなったら、
医者が今の給与水準では確保できないのは明らか。
医局の縛りがなくなったらやめたら、後任は誰も来ないと思う。

でも、そうしたら、改革して、今の異常に高い事務員などの給与が
下がっていいかもね。
今は改革しようとする意思すらないから。

教授の中には、本人の勘違いなんだろうけど人事も思うままと
錯覚する人もいる。

だからもし宗男的恫喝教授がいるなら、内部告発すれば
いいんじゃないかな。

＞３４２
宗男的恫喝教授・・・・。気に入った！この言い回し。
うちは、宗男的恫喝教授が去って、非常に若いのが来るらしい（４３歳）
某旧帝大に私大の講師が教授で来る・・・・。
時代は変わるか？はたまた前教授が院政を引こうとするかみもの！

＞３４２
宗男的恫喝教授・・・・。気に入った！この言い回し。
うちは、宗男的恫喝教授が去って、非常に若いのが来るらしい（４３歳）
某旧帝大に私大の講師が教授で来る・・・・。
時代は変わるか？はたまた前教授が院政を引こうとするかみもの！

50才以上でリストラされたり、透析などの病気持ち、医療事故の被告の立場、こういう不幸な医師でも業者さまは面倒みていただけるのでしょうか。
多くの場合（もち例外もあるが）出身医局がなんとか面倒みてるのが実態だよね。
教授が若返ると関連基幹病院の部長も若返りはかる場合も多いけど、受け皿用意するのも医局の役割のことがおおいよな。

医局が無くなると困ります！
時々、とんでもない医者を雇ってしまうことがあって、クビに出来ません。
医局人事だと「あと半年我慢してくれたら別の医者に変えます」と医局が
助けてくれる。

もし仮に医局の中で干されても、関連病院へいけるでしょ。

よほどゆがんだ性格でなければ、定年くらいまで面倒見てくれる
んじゃないの？

>>347
考え甘過ぎ。
今時の医局は何処もドライで、使い捨てだろ！

＞３４８
そうかな？
なにも場所にこだわらなければ、僻地の病院だって
紹介してくれると思うよ。

＞３４９
片道切符でね。
それなら、自分で就職した方がいいだろ。
全く腰抜けチキン野郎ばかりだな。

チキン野郎の多い医者には今の待遇がお似合いだな

>>351
猛禽類だが、それが何か？

>350
医局の威光を笠に着てのし歩くのさ。

面接で人を見抜けないような病院経営者は淘汰される
あたりまえのこと

>354
医局の派遣医ならともかく、現地採用の医師なら
稼げなくなったらポイ捨てでしょ？

　
　医局のバックがない医師はよほどの技術がないと
　年取ったら即リストラの対象になるんじゃないか？

島流しでも、その『島』に居れるだけありがたいと
思いましょう。
いまや中小の病院でも、ジッツの少ない大学医局が
狙ってると聞きます。

何だこのスレ。
贋医者、DQN医者、おまけが業者かい（藁

とにかくまともな医学者なら、医局に残って論文を乱発し
少しでも出世できるようにがんばろう。

教授へのお礼も忘れないようにネ。

医局がバックについてるだと。
DQN医者の面倒を見続けるほど医局はお人好しじゃないぜ。
DQN医者は医局に属していようがいまいがこれからの時代はアウト！
逆にできる医者は、医局にかかわらず大丈夫。

フリーで就職しても、ろくな地位にはつけません。

長く勤務できて老後に管理職を狙うなら、医局のご威光がないと
ダメでしょう。

医局離れても大丈夫。
”俺の目の届く所では潰してやる”って云われますが
患者さんがつけば大丈夫だよ。

”俺の目の届く所では潰してやる”

今時そんなこと言うヤツいねーよ(藁
どこの地方だ(藁

と、逝うことで、日本国中どこでも
だいぢょ〜ぶだぁ。

希薄な363
どこでやっても大丈夫。
どこで遣っても平穏無事・

>363
『医（学）者としての未来はないよ』程度のことは
ムネオ的教授なら言うね。

君たちの医局の教授のムネヲ度をここに書いてみてください。
ちなみに
大阪大学第一内科

５０点

　
診断基準(案)をまとめてくれ

教授の権威って、少なくとも学外の人事権には
法的根拠はないと思う。

法的根拠がないにもかかわらず教授が替わったとたん
自分の扱いやすいように関連病院の幹部の人事を
ずらすらと断行するムネオ的教授も依然多い。
帝大からきたIF教授は症例報告しない幹部石をリストラして
老人病院に送ったり、学会のノルマやらに嫌気がして
開業ラッシュ。
いえることはこんな変な制度は世界中で日本だけ。

やりすぎた教授は、薬のリベートとかで
時々捕まってるじゃん。

つーか、むねお的じゃない臨床の教授なんているのか？

＞３７０
いつからこんな悪習できたんだろうな？
僕の医局時代は、関連病院の医療機器の機種選定まで
プロフェッサーが口出し（口利き？）してたよ。

>373
うちはいまだにそうだ。
自分の懐にはいるのかどうかは知らんが、講座への寄付金とか本丸の機器購入には直接跳ね返るんだろ。

>>370 それは当然だよ
マッチング制度が始まれば基幹病院のチーフには厳しい条件が付くんだよ
基準に達しないチーフは入れ替えられるのが必然で、今までが甘かっただけ。
資格、臨床実績、学会実績、三拍子そろわないと指導医として不適格と言われるんだよ。
日本の勤務医も米国なみに厳しくなることを教えてくれる進んだ教授だと思うが。

経営者に首切られる屈辱より、教授に受け皿を用意してもらえただけありがたく思えってことだな。

>>375
うんん、教授の好き嫌いだけで決めるの。

そういう教授はいずれ自分が首切られるだろうな。
医学部削減政策のよい標的になるな、巻き込まれて職を失う職員もでるが。

>>375
好き嫌いだけで決めるといのはありそうですね。
やはりそこにいる教授の人となりをみて医局を選んだほうがいいということですね。

せんぱいに、ついていってね、、、

>343

名大循環器じゃん。

はじめての“アコムゥ”12

おれ大学病院の勤務時代に、オペ時の点滴に入れる抗生物質を
教授の指示で変更したよ。

>>383
それはどこでもありますよ。

>>383 うちの教授はメーカー名で指示するぞ。

やっぱり似たような話はあるんだな．．．（＾＾；

メーカーの協賛金は、すべて医局の研究および学会活動のための
予算で私利私欲ではありません。

>387
そもそも合法なんでしょうかね？

医局って研究費が足りないの？
それとも裏金が豊富にあるの？
医員やってるときは、下っ端でわかりませんでした。

開業医でも、医局員のバイトとか患者紹介で持ちつ持たれつ
だから医局の存在を否定できんだろ。

医局が無いと患者紹介できない、バイトが雇えないと考える根拠は？

>>388
支払い側で源泉税引いてるからその点では合法、受け取る側が
公務員の場合職務権限とのかねあいで賄賂になる場合はご注意。

国公立病院で薬屋からリベートもらったら
賄賂になるんじゃないの？

>391
斡旋業者にわけのわからんバイト医を紹介してもらうよりは
気心の知れた医局に頼んだほうが無難。

また紹介患者のアフターケアの為には、医局と連絡密にした
ほうがいいのはあたりまえだと思ふ。

>>394
あたりまえと思いません。
医局なんてない方がいいよ。

信頼できる紹介システムがあれば医局はいらん。

>>396
紹介システム？それって業者のことだろ？
お前ばかじゃないか。
下らないレスで上げるところが怪しい奴。
業者を信頼してる時点で逝ってよし。

要するに医局しか、医師の心のよりどころは
ないってことだよね。

いまは、医局時代の友人が確かに一番多いね。

４００

勤務医やってても開業しても、時々医局に顔をだしてる人は多い。

新しい情報や患者さんの処置につき、ざっくばらんな意見を
聞く場として医局の存在は大きいと思う。

学会だけでは、なかなか自分に役立つ知識を得られません。

やっぱ医局でだらだら無駄話しながらの耳学問は大変役に立つ。

耳学問の宝庫、医局ばんざーい！

医局から外病院に出て数年も経つと、医局に顔出すの難しくなるよ。
俺の所属してる医局なんて、外病院の先生はほとんど来ない(来れない)。

＞４０４
医局主催で、開業医とかも招いて症例検討会とかしないの？

>>401
学会が役員や会長を取るための大学病院上層部の名誉
のためだけに成りたっているのが問題だと思う。
もっと臨床にそった学会があってもいいのではないか。
しかも実地の臨床医が出席できるような日にちと時間を
選ぶべきだ。医師会もどこぞの偉い？先生呼んで
高い金払って講演してもらうよりもっと実地に
還元できる講演を選択してほしいものだ。

結局医局なんて最終的には教授を中心とした幹部だけが
いい思いするようになっていて、いったん外に出て固定して
数年もしたらあんまし関係ないよ。同門会とかいっても
年に数万円の会費払わないと退会でしょ。金のきれめが
縁の切れめみたいな。でその会費は幹部たちの出世のための
研究費に消えたりするわけだから。。
むしろ、幹部になれなかったほとんどの医者は大学離れるわけだから
同じ一線病院の臨床医の会をつくって上下関係ない
ざっくばらんの勉強会とかすべき。

要するに、権力のゆがんだ一極集中を無くそうと
いうわけですね。
学位より専門医重視の傾向もその流れかな。

>>408
自分は研究を軽視するつもりはないが、研究の片手間に
臨床はできるものではないし、その逆もしかり。
大学病院の体制の上層部が研究重視になっているのが問題。
要は研究や論文の数で教授や他のスタッフが決まるのが現状。
研究の指導をする教授と臨床の指導をする教授をたてるべきだ。

>>409
それじゃダメだね。

研究する奴→「研究員」とし、いまの臨床もできないゴミ教授は「主任研究員」にでもしとけ。

臨床が真にできるものこそ臨床科の長とするべきだ。

役職名は「教授」だろうが「主任部長」だろうがなんでもいい。

でなきゃ、臨床の講座で分子生物学やるような馬鹿者は全て基礎の講座に追い出し、

適当に定期的に合同でカンファレンスでもして臨床の人間は知識のアップデートをすればいい。

もちろん、臨床オンチの基礎医者が逆に知識のアップデートをされる場合もあるだろうが。

それくらいやらなきゃ患者をろくに見れないくそ医者が威張って診療している現状は変えられん。

特に国立大学。

>>410
超ーーーー禿同。
「臨床の講座で分子生物学やるような馬鹿者」「臨床オンチの基礎医者」
こういう奴に限って偉そうにしてるんだよ。
思わず学生時代を思い出してﾜﾗﾀ。
顔が思い浮かんだよ（藁

『臨床専門の医局』みたいのがあればいいね。

日本では欧米のような国家認定の研修システムと施設がないのが問題だよな．
医局というやくざの組以外のなにものでもない物に頼らざるをえない
現状は頭痛いよ．

＞４１１
基礎医学者は尊敬します。
でもそれと臨床の技術は別物です。

医局以外に技術を磨いたり情報を交換できる
場所はありません。

漏れの地域だと複数の大学があるから
定期的にカンファレンスとかしてるよ。
別に医局と関係ない医師もきてざっくばらんに
勉強会したり、ときにはそのあと飲み会とか
して雰囲気いいよ。教授とかは大学から遠い関係で
こないのもいいが。教授が加わるとまた権威主義に
なっていやだね。

大学医局は、勉強会としては存在意義は大きいと思う。
あとは教授の他病院への人事権？を制限すればいいんじゃないの？
.

情報交換、交流の場としての医局は残しておいて欲しい。

医局はヤクザの事務所と同じです

420のいうとおり。
人事も金も医局に集中するから医局制度が成り立つ。
ジッツへの人事権が無くなったら蜘蛛の子散らすように人はいなくなる。
情報交換？　勉強会？　んなもんおまけだろうが。

>410そうそう、特に外科系で手術できないくせに、分子生物学で教授になった奴、

最近はIF重視だから臨床できなくても分子生物学できれば
享受になる。そしてそいつが臨床の病院の人事権ももつ。
それでいいのだ。

医局はヤクザの事務所と同じです

とうりすがりの猿ですが偽者のスクリーニング（時間を決めてレス）いががですか？

sagefd

ラジャーブラジャー炊飯ジャー　大支給

今のご時世に、医局入らずにやっていけんの？

2002年6月頃、アメリカから日本の臨床医のTOP 5000人？の名前が出るらしいですが、多くの大学では大変でしょうね？
もし医局の教授の名前がなかったら、どうします？

誰かアラして！
http://jbbs.shitaraba.com/sports/1923/avkafuzoku.html

医局がなくなったら、うちの病院など医者来ないだろうなあ。

医局に言われてしかたなく来ているのばっかだもの。
条件悪すぎ。

教授の任期を10年にしたら弊害は減ると思う。
逆に、それなら、教授が人事権もっててもいいと思う。

狡老省は医局講座制度を破壊するつもりです、だから無くなるでしょ。

官僚／行政の決めたことは、いずれ確実に遅かれ早かれ、確実にやってくる。

結社の自由は日本国憲法で保証されている。
それだけ。

医局はいっても若い間だけは筋肉として
重宝されるが４０超えたらポイ捨て。
意味ないよ。医局なんて法律にないんだから
いつなくなってもよい。

４０超えたらポイ捨て
病院も同じだよ。
だからって開業なんて考るなよ。

日本国制度をいまだに信頼しているのですか？

医局制度ねー

教授の任期１０年にならないのか？
　

だって医局にいれば、安泰だという錯覚があって安心するじゃないですか？
擬似家族で依存しあって、楽しいじゃないですか？
いろんな医療を取り巻く現実から眼をそむけることができるし、
一流の医療をやっているという間違った誇りまでもてるし、いいじゃないですか。

医局制度なんてだれも信頼なんてしていない。
現状では利用した方が得だから乗っているだけ。
医局制度はこちらが徹底的に利用するものだ。
利用価値がないと思う人はハローワークを使えばよい

友人はすっかり肉便器になってしまいました。
当直の度に、部長室に呼ばれるor図書室の隅に引きづり込まれる
or当直室に誰か忍び込んで来る、という状態だそうです。
彼女は「モテる」と自慢しているが。

信頼するのではなく、信仰するのです

>444 すばらしい。カルトということで。

今まで誰も筑波の話をしてませんよね？
開学時から医局制度を持たずに発足した医学部が、どういう末路をたどったか？
ひとつの実験例として、
どなたか詳しい方総括していただけませんか？

俺は医局に入局した経験がない。
理由は単に学会に何の興味もないし赴任先を自分で決めたいから。
収入もある程度確保したいから。
知識の更新は人並み程度にはしていると思う。
勤務歴は
�@研修医（大学）
�A民間病院（専門医研修施設にかろうじてなっている程度の病院）1年：公募で入職
�B療養型の民間病院1年：知り合いに誘われた
�C公立病院1年：公募
�D再度�Aの民間病院にもどり今にいたる。
大学の同級生なんかで医局でがんばってる奴らに比し確かに知識は劣ることを
しばしば感じるがやばい程ではないと思う。
でも彼等の倍位の年収を3年目以降確保しているし、いつでも自分の希望で
他院に変われる自由は俺は捨てられない。

でも医局制度を否定する気はない。俺みたいに好き勝手やってる医者ばかり
になったらえらいことになりそう。
研修医時代から開業に的をしぼっているので自己資金つくりたかった事も
あってこんな道を選んだ。今のところ悔いはない。10年後は分からない。

>10年後は分からない。
大学医局をやめて若くして開業した奴を1人知っている。
変な奴で嫌われ者だったが腕も良くなかった。
開業するまで自分で民間病院へ就職した事もあったようだが
診療内容はいかにも素人臭かった。

医師過剰の現在、俺の周りの50才以上の勤務医は次々に肩たたかれている。
医○新報、じゃ○くジャーナルに50歳以上の医師求人あるか？
多くの医師は非労組員だから一番気軽に首切りされることを知っているね？
君が53才で解雇されたときハローワークに頼るのか？
どんな優秀で実績があって、学会で有名で、患者の人気あっても、高齢には勝てない。
俺が昔教わった先輩は誰一人残っていない。
10年後は自分の番だ。
リストラされた先輩の多くは医局人事で老人病院、老健施設の院長としてのんびりしている
医局所属でない医師は赤字開業か行方しれずだ。
どこかで検診バスに乗っているのだろう。
この現実をみているから誰も医局に逆らえないんだ。

つまりどっちに転んでもダメだっつうことかな

自作自演ｺﾞｸﾛｰｻﾝ（藁

今まで誰も筑波の話をしてませんよね？
開学時から医局制度を持たずに発足した医学部が、どういう末路をたどったか？
ひとつの実験例として、
どなたか詳しい方総括していただけませんか？

今まで誰も筑波の話をしてませんよね？
開学時から医局制度を持たずに発足した医学部が、どういう末路をたどったか？
ひとつの実験例として、
どなたか詳しい方総括していただけませんか？今まで誰も筑波の話をしてませんよね？
開学時から医局制度を持たずに発足した医学部が、どういう末路をたどったか？
ひとつの実験例として、
どなたか詳しい方総括していただけませんか？

なるほど、老健の院長になるために医局にしがみつくわけですね。

医局人事の老犬施設長というのはみたことないな。

医局を信じているわけではないが
少なくとも今まで切られたor消されたヤツはいないし
現教授が信頼できる人なので、彼の定年までは
居るつもり。彼の退官の前後でおさらばの予定。

今まで誰も筑波の話をしてませんよね？
開学時から医局制度を持たずに発足した医学部が、どういう末路をたどったか？
ひとつの実験例として、
どなたか詳しい方総括していただけませんか？

今まで誰も筑波の話をしてませんよね？
開学時から医局制度を持たずに発足した医学部が、どういう末路をたどったか？
ひとつの実験例として、
どなたか詳しい方総括していただけませんか

医学部教授が市中病院の人事権をもつのは、法学部教授が裁判所の職員の
人事権を、経済学部の教授が企業内の人事権を持つようなもの。

というか医局という人材派遣センターに市中病院が
依存してるのが現実。

異存しているというのは語弊がある。仕方なく医局を通して医師を確保している。
医局なんかない方がずっと楽にいい医師を雇える筈。

医局は人材派遣業務を行うことは、労働基準法違反のはず。
過去にも、医局には法的には人事権はないという判例がありました。
つまり因習にしたがっている、どこかの村なんですね。

医師の人材「派遣」は医局・民間を問わず違法。
医局が行っているのは「紹介」。
民間業者が行っているのも「紹介・斡旋」。
ただし、最近、紹介を行っている業者の中で
紹介した医師のマネージメントなどと称し
毎年、金を取っている悪質な業者があるようだけど
あれは、紹介の皮をかぶった派遣だから明らかに違法。
そんな業者を利用している病院にも問題があるが
法の抜け穴を探して医師・病院をカモろうとする業者は
晒し上げるべきだ。

しかし､医局の紹介は強制力をともなうので、業者よりあくどいと思いますが。

医局は、法律に違反するようなことはしていないし
医局のせいでつぶれた病院もないけど
業者は法律は破るし（毎年金をとるのは脱法行為）、
いかに騙して金を稼ぐかに勢力をつぎ込んでる。
業者にカモられてつぶれた病院もある。
そんな業者から献金受けてる悪徳代議士もいるようだけど。。
さて、どっちがあくどいと思うかな？

>466どっかの医局長？

>>466
似たようなもんだろ

>>465
医師斡旋をしている奴らが
どういう奴らか知ってるのかよ（w

>>469
８９３でしょ。

>>469
異人さん。

>>471
ピープル・フロム・ペニンシュラでっか？

経営者側から言わせてもらえば、学位や専門医などほとんど意味なし
人当たりがよくて患者受けし、スタッフとも軋轢起こさずやっていける
そこそこ臨床ができる医者がベスト

医局が崩壊していちばん困るのは誰？

基幹病院でも公募はじめてるとこあるみたいだな

医局が崩壊していちばん困るのは、大学病院や大学院にいる勤務医。
次に困るのは、今にも潰れそうな病院に医局から派遣された勤務医。
その他は、だれも困らない。

あたりまえのことだけど、
医局が崩壊しても医者の総数が変わるわけじゃないからね

>>476
おそらく正解・・・なんだろうな。

医局は方々から上納金集めしているから、税金を払わないといけないんじゃ？

医局は労働者派遣事業の届出を労働大臣へ届けておらず,医師の派遣業務を行なうことは、
法的には労働者派遣法違反

>>480
医師は派遣法の除外規定職種で
何人も派遣できない。
偽社労士君、勉強し直せ。
医局はあくまで人材の紹介で派遣ではない。
給与は医局からではなく、出向先から出る。
馬鹿をさらすな。

実際は、紹介じゃなく命令でしょう。481は医者ですか？

確かに>>480は偽社労士
医師は派遣できません
法律違反です。
似た用語だけど派遣と、紹介・斡旋は違います
医局は紹介しているだけ。医局費の法律上の根拠は不明
医者が馬鹿で世間知らずと思っているんだろうな。甘い甘い

>>483
残念ながら世間知らずは結構いるみたいですよ。
別スレにあった
＞117 ：卵の名無しさん ：02/06/06 23:54 ID:HtHMugfD
＞某国立大学の医局では、医員たちで医師派遣会社を作る準備しているよ。
＞国公立大学再編で医員のバイト制限が厳しくなりそうなので、辞めても大丈夫な体制を作る予定という事。
＞詰まり、病院が医師を派遣して貰いたければ、委託契約を会社と結んでもらう方式にする予定。
＞医局の空洞化は間違いなし。更に、大学病院が機能不全になる可能性も大。
＞大学にいても意味がないという状況になるということです。
というほぼ同じ内容のことを、有名悪質斡旋業者のやつから言われ
「あなたの大学ではそういった動きがないみたいだから
うちへ登録した方がいいですよ」みたいな騙しの台詞に騙されかけた若いやつが
いるし、現に真に受けて登録した馬鹿もいるらしいから・・・・（鬱
そうやって騙される世間知らずがいるから、医者をカモる悪質業者も後を絶たない。

数年前和歌山医大（だったかな？）で
きょーじゅが派遣先から金をもらっていて
つかまったのはどういうことだったのか？
知っている方教えてください。

>>485
医局から医師を出してもらった場合、
「医局」へは、研究費名目等で謝礼をする。
教授自身の懐へ個人的に金が入ると収賄になる。
医局-病院関係がイイと最近は、金銭関係が発生しないことも増えてはいるが
地方の医師不足に悩んでる民間、公立だとやはり医局への付け届けが
必要になっている。
公立では研究費名目で予算として予め計上しているケースもある。
民間でも、院長等が人脈のある人間なら、別に付け届け無く
県境を超えて医局から医師を出して貰ってるところもある。
（飯ぐらいの接待はあるけど：厳密には問題あるかもしれないけど友人関係程度で）
要は人間関係が重要になりつつある。
３桁の額を個人的に受け取っていたり、教授人事等が絡むと
裏切り者が出てお縄になる。

最近は巧妙になってばれないようにしてるみたいね。
３０分くらい職員向けに教授に簡単な講演してもらい講演料として
１００わたすとかね。あくまで口演なので証拠は残らないため
法外に高いともいいにくい。
１００の見返りに哀れな医局員が一人選ばれ辺境の個人病院で
骨を埋める。

もしかして俺は教授に売られたのか・・・・・


今日も暇

>>488
その暇を無駄にせず、社会勉強をいたしましょう。（医学はそこそこでいいから）