おまえらこれが許されるのか？教えて下さい

許せない開業医がいます。懲らしめたいので
どうしたら上手く懲らしめれるか教えて！
その病院に行かないのが一番なのは分るけど
宜しくお願いします。

＜前提＞
1.僕は皮膚病です
2.病院は梅田のアクティーにある田●皮膚科です
3.薬は別会計です

＜許せない事＞
1.問診を全くしない
　薬を出すだけ！『具合はどうですか？』とか
　問診が何にも無い！それなのに通常400円そこらの
　料金が、『今回は指導料が込みです』といっては
　1500円以上取られる事がある。
　これは、診療内容には全く差が無いのにです。
　指導が何の事か全くわからん！会計で聞いても
　指導料の指示があるからとしか言わない。
　保険は２割負担だから7500円以上もかかってる事
　に舐めてんのか！？と思う。

2.領収書を1ヶ月に一度しかくれない！
　1.の理由でむかついたから『領収書をくれ』と
　言ったら、『領収書は月に一度しか出ません』
　との返答。※合算で○○○○円のみ！
　しかも普通の領収書（コクヨとかその辺で売ってる
　物）。薬は別会計だから純粋な指導＋処方箋の
　費用だと思うが、明細は一切教えてもらえない。

素人だから分り難いと思うけど、何とかして
懲らしめたいです。
上手いやり方を教えて下さい。今度行く時は
最後にするから、その時にやります。

270 ：助けてください ：02/02/04 14:52 ID:wOSfCbQ0
>>268,>>269様　有難うございます。
独立スレをたてたいのですが、インターネットカフェなので
たてれないのです。
どなたか私に代わって立ててもらえないでしょうか！？
誰か助けてください。

271 ：助けてください ：02/02/04 15:02 ID:wOSfCbQ0
スレッドは、『おまえらこれが許されるのか？教えて下さい』
にして下さい。

1.については問題があるので保健所に相談しましょう。
2.については問題はありません。明細が知りたい場合は
　レセプト開示請求をしましょう。
過去に何度も出てきている話題でこまかい話をし出して議論をすると長く
なりますからあたらしく独立したスレッドをたてられることをお勧めします。

＞１
そんなのどこだって同じだよ。
文句あるならいくな。おまえがこなくてもこっちはこまんねえんだよ。
ばーか。
とにかくクレーム患者は死んでください。

皮膚科の患者って頭がおかしい粘着質多いようだね。
本人は気付かないけど。


326 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/02/03 18:37 ID:VjN4Hlht
皮膚科はドキュン患者が多いらしいね。
ドキュン一人追っ払えばマトモ患者が五人診れる。
ドキュン一人を通わせてると、マトモ患者がどんどん消えて行く。
耳鼻咽喉科は穴の向こうだから、テキトー言っても患者はわからんから
その点は楽さ。
ただし、腰にはこんな悪い仕事無いね。

328 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/02/03 21:12 ID:Xq1uwULP
粘着質の患者をいかに処理するか、これもテクのうちだ。
パッパッパとテンポ良くさばいていて、粘着患者にねちょ〜〜〜〜と
時間を食わされイライラした経験はあるはずだ。

＞１
まちがってないか？
「梅田のアクティーにある田●皮膚科」ではなくて、
「梅田のグランドビルにある●田皮膚科」じゃないのか？
そっちなら、悪評高いので有名だが。

患者数の多い、忙しいクリニックでイチイチ問診なんかしてられるかい！
つぶクリじゃあるましし。医者に聞かれる前に自分で症状の説明くらいしろや。
「具合はどうですか？」だって立派な問診だよ。
領収書の発効はレシートでも可。病院には明細を書く法的義務はない。
（明細記載は社保連合会の要望事項ではあるけれど）

このスレを代理で立てた方へ。

よそのスレで読んだけど、
「ネットカフェなんでスレ立てできないんです。」（涙）
そんなの真に受けて代理でヤバイスレたててどうすんだよ。
トラブった時のIP隠しに利用されてるにきまってるだよ。
ったく、もう。

代理でも何でも、書いたのはあなたなんですからね。
そりゃ、事実上追跡は難しいだろうけど、とばっちりくらうのは
あなたですよ。　　　　　　　　　　　　　　御注意されたし。

>>4
不適格者発見！犯罪を犯さないうちに医師免許を返上しなさい！

　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼
|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　 　 |　､￣_　ノ　|　 ＼ ￣　 | |
　　 ＼＿ 人＿＿＿ ノ　　 Д　＿ ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　 ／　　＜　こんなのあげんな！！
　　　　／＼ へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

>>9
それ以前に、４は医者じゃないから。

age

皮膚科は視診がほとんど一発で可能な場合があるからね

　　　　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　　　　 |◇|
　　　　　　　　　　　　　　 |◇|
　　　　　　　　　　　　　　 |◇|
　　　　 　 ＿|＼　　　 ∈ΞΞ∋　　　　グサッ
　　　　　　＼　 |　　　　　|　| |　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　 　￣＼　　 　 |　| |　　　　　　　　　 　／□|
　　　　　　　　　 　＼ √￣￣￣￣￣＼　　　／□／
　　　　　　　　　 　/￣ 　　　　　　　　　 | 　／＼／
　　　　　　　　　　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|／　／
　＿＿＿∩＿＿|　 　/　　　　　　　　　| 　／
く◇◇◇ | |　　　|　 ／ 　｀　　 　　　´　|￣￣＞
　￣￣￣∪￣￣|　/　　＿　　　　　＿　|￣￣／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(6　　　Ｕ　　つ．　Ｕ　|　 ＜ 助けてくれ〜
　　　　　　　　 　／＼　　　 ＿＿_ 　　　|　　　| 　もうわがまま言いましぇ〜ん
　　　　　　　　　|／／ 　　 /＿＿/　　　|　　　| 　もうクレーマーやめます〜
　　　　　　　　　￣｜　　 　　＿＿Χ＿/　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 |　| |　 　　＼　　　　＼
　　　　　　 　 　　 　　　　|　| |　　　　　＼|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　|　| |　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　 ＼/

>>8
ご親切にどうも大きなお世話だバカヤロー（笑い

スレたてるのも勝手なら、レスつけるのも勝手だし、何言おうが勝手だ。
同様に、警察に通報するのも勝手だし、煽って煽って大騒ぎするのも勝手だ。
ただ、そのなかで犯罪があるならば裁かれるだけのことだ。

気に障ったなら、話題になっている医院にチクルなりポリスのハイテク係にご注進してください。

　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

＞９，１１
残念ながら立派なドクターです。
少なくともお前らよりは

17は、4で「とにかくクレーム患者は死んでください。」と書いている。
そして本当に医者なのだそうである。
こういうやつが医者でいて良いものだろうか。

見当違いのクレーム患者師ね！

ちゅうか、クレーマー患者も自分の金じゃなくて、勤労者の払った金で病院に来ているという感謝の気持ちを忘れたらいけんよ。

>>19
不適格者発見！犯罪を犯さないうちに医師免許を返上しなさい！

＞１８、２１
くたばれゴミ屑が！！！
お前こそ社会の不適格者だ。

＞２１
禿同。この板には酷い医者みたいのが多いよね。
でもどこまで医者だかわからないよ。
本当は医者になりたくてなれない人間が
ここでストレス発散してるだけなのかもね。

＞２３
そんなこたあないよ。
お前も本当の世間知らずだな

pupu!kodomonokenkadane!

>>1
1も2も違法行為じゃないので「懲らしめる」のは無理つうか必要ないのでわ？
つうかそんなことで本当に腹が立つの？？？性格おかしくない？

　　　　　　

医者だと言っているけど患者に相手にされなくは本当に医者だとはいえないと思いますが。４ようなことを言う人が医者だと名乗ってはきちんと患者に接している医者が気の毒です

＞1
医者が何をしようが、個人の裁量で可。
患者が、診察方法とかにクレームつけるのは、岡戸違い。
ただし結果には責任が生じる。
治療結果に不満があれば、医療訴訟でも何でも起こせばよし！

＞29
でも、自分がおこされたらどーするの?
強気ですねぇ。

>>30
当然受けてたちます。
あまりにもひどい場合は名誉棄損による逆告訴も
視野に入れたいと考えますが、何か。

>>31
あんたストレスたまってんだろ？２ｃｈなんかで発散してんじゃねえよ！

懲らしめるには、いろいろほうほうがあります。
まず、あなたには時間がありますか。もしあなたに、時間と根気があればかんたんです。
何度も、そこを受診してください。かならず、いわれたことをメモしてください。
医者は法律で、正当な理由なくして診療を断れないので、一時間でも二時間でも好きなだけ、診察いすを離れないでください。
かならず、医者は参ってしまいます。

>>33
クレーム患者のすすめ・・・か。

　　　　　　　　

ＢＣＧ接種で健康被害、26人に救済制度適用・横浜の中学
http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20020207eimi177707
　横浜市内の公立中学校で結核予防のために行われたＢＣＧ集団接種で、定められた接種部位を守らなかっ
た担当医のミスで計26人の生徒の皮膚がケロイド状になるなどの健康被害が発生していたことが7日、分かっ
た。厚生労働省は予防接種法に基づく救済制度を適用、医療手当などの支給を決定した。
　同省などによると、接種は1997年、中学1年生の68人に行われた。同省の施行規則や指針ではＢＣＧは左
の上腕部に接種することになっているが、担当した小児科医は「ノースリーブの服を着たときに跡が目立つ」な
どの理由で、68人全員の肩に接種したという。
　その後、衣服で擦れるなどの要因が重なって皮膚に異常が確認されたため、26人が被害救済を申請。今年
1月の同省感染症・予防接種審査分科会が治療費の自己負担分と毎月の医療手当支給を決めた。

だっって人工心肺装置がいつもと違ったンだもん。
しょうがないじゃん。

>>1

逃げんなよ　１

>>39
１だけど何だ！
何をどう逃げてるのか！？
糞野郎は黙ってろ
>>38
お前も反省しろ

　　　

１は俺だ(助けて下さい(代理))
立てさせたヤツ(助けて下さい)を非難するときに１というな！ﾜ

>>8でｶﾞｲｼｭﾂだが、
1＝42も非難されて当たり前と思われ

生きる価値のないゴミ患者！！

シネやーーーーーーーーーー

１、お前

１５でｶﾞｲｼｭﾂだが、もう一度言う>>43

>>8
ご親切にどうも大きなお世話だバカヤロー（笑い

スレたてるのも勝手なら、レスつけるのも勝手だし、何言おうが勝手だ。
同様に、警察に通報するのも勝手だし、煽って煽って大騒ぎするのも勝手だ。
ただ、そのなかで犯罪があるならば裁かれるだけのことだ。

気に障ったなら、話題になっている医院にチクルなりポリスのハイテク係にご注進してください。

では、お裁きターイムです。

ポイント→代理にスレ立てさせて、その後首謀者のカキコが全然無い。　なんで？

考えられる事
　　１）　立てた奴（>>1)の自作自演。
　　２）　>>8 の言うように　スレ立てさせられて見捨てられ。

お裁き　１）の場合　→　ゴミ
　　　　２）の場合　→　バカ

許される！
以上
終了

何でも自作自演に見えちゃう人 → いつも自作自演をする人

46
ごくろーさん

１は死ね

　　　　　

国立病院の統廃合
　↓
　↓　　　　　2003年8月の病床区分見直し（療養病床への転換）
　↓　　　　　　　　　　　　↓
臨床医が働くベット数減少（療養病床化による医師必要数の極端な減少）
　↓
よいポストに医師はしがみついて離れない。
　↓
　↓　　　　毎年8000人の医師数増加
　↓　　　　　　　↓
医師の大量失業

×　毎年8000人の医師数増加
○　毎年6000人の医師数増加

嫌なら行くな。

　　

＞ID:GQk8cLHo

低レベル煽りつまらんよ。

＞５９
しつこい

>56　禿しく同意。　行かなきゃ良いのに。

＞ID:pMLpWQsj
オマエモナー（ｗ

春じゃないのに、◯◯ガイが出始めたな・・・・＞１

＞６３
基地○○ですか？

　　　　 　　　　 　　　　

　　　　

特に２ｃｈなんか見てると日本の医者ってホントにレベル低いのが判る。
その低レベルの中でも最低なのが２ｃｈにやってくる。
まあ、医療界の膿のようなものだ。
こんな医者しか生産できない教育制度を変えるべき。

＞６９
お前は何様？

コピペ厨房に熱くなるなよ>>70

＞７１
はい、分かりました。隊長！！

特に２ｃｈなんか見てると日本の患者ってホントにレベル低いのが判る。
その低レベルの中でも最低なのが２ｃｈにやってくる。
まあ、>>1は人間のクズのようなものだ。
こんなクズしか生産できない教育制度を変えるべき。
まあ、教育制度変えた所で、>>1は低学歴だから何も変わらないが。

＞７３
やっぱそうすよねー
隊長は言うことが違いますねえ

新コピペ誕生ですなー＞73

さすがっすねー＞73

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　　　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　　　　＜　いたずらばかりしおって！
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_

　　　　　　　

>>1
イヤなら行かなければ良いじゃん。
日本では好きなところに掛かれるんだから。

イヤダイヤダと言いつつ何回も通うなんて、ひょっとしてマゾ？

バカな救急医

バイクと乗用車の事故でバイクの運転手
両下肢マヒ、両上肢３０度程度の挙上３秒程度しか出来ず、陰部勃起

ひぇーー「頚椎損傷濃厚」ネックカラー装着、ロングボードで全身固定
病着時、症状変化なし
待機していた３０歳前後のＤｒに状況説明

Ｄｒ「ロングボード見て」「これいいねと言いながらストレッチャーの上で、全身固定解除」
救急隊と看護婦、「あのーー」

写真撮影して出てきたら「四肢麻痺状態」
Ｄｒの白衣の背中にはＥＲなんて文字が書いてあった

廊下で救急隊と看護婦「呼吸止まらなかったから、ま、いいか」

これで良いのかね、救急医さん達

>>82
もしそのバイクの運転手が珍走団だったら、許してしまうかもしれない。

救急と診断とか書いてある分厚い本を持参して診察、
パテーションの影で、隠れるようにして処置方法を探し
結果、偉そうな口調で「ほかの病院に搬送してくれる」

当直医って医師免許だけ有ればいいのかな？？？

>>84さん
当直している先生は研修医の事も多いので
まぁ、ありがちな話かなとは思う。

>>82
他でも何回も見たな
その話

>>84
日本では救急の専門医が診察をしても、
研修医が診察をしても料金は同じです。


多くの医療機関で時間外診療は研修医の仕事となっているのが現実です。
専門医が当直している医療機関であっても最初に診察をするのは研修医のことが多いですよ。


あんちょこ見ながらだろうと、電話で他の医者に聞きながらだろうと
適切な治療が行われたなら、それで良いのではありませんか？

>>87
適切な治療が出来れば、結構だと思いますが

参考書を見ながら「ほかの病院に搬送してくれる」と言う対応で
しっかり「代金いただきます」はどんなもんでしょう
受け入れをした＝ある程度の治療可能ではないでしょうか？


この患者の結果は、診断名「便秘」外来処置
４日も糞が出てなくて腹痛訴えていたら救急隊でも便秘を疑いますよ

救急情報で処置困難な場合は断るべきではないですかね
患者の家族に「何であんな病院に連れて行った、あんたらが金払え」
等と、ののしられて、たまりませんよ
あのＤｒが当直しているときは、「一切搬送しない」と救急隊連絡網で
徹底しましたが、腹立ちますよ

>>88
他の病院への搬送が適切であればあんちょこを診ようと、
自分の判断によろうと評価は同じ。
結果に対して責任をとるのがプロの仕事。過程は評価の対象外。

>>88
内科医を名乗る医師が、便秘の患者を他に回すのが適切ですか？
へー、そんなレベルの低いこと、プロがやることじゃないね
鼻水出している方に、「病院へ行ってきな」と同じだ

こんな事を正当化しているから、若年医師がバカにされるわけよ

88さんの言っていることは、外国で「道を尋ねたら金を取られた」と同じ
まともなこともやらないで転送して、金取るから「土地転がしと一緒」
医療費増大の原因のひとつになるんだ

免許を持っていれば、藪でもプロといえるなんていい世界ですな
>>82さんのカキコもプロの仕事ですね、患者がかわいそう

戦争中に中隊長殿は戦技に置いて劣っていても指揮をとら
なければいけなかったし兵達は出撃せねばならなかった。
っていうのと同様、断れなくて仕方がなかったんだね。

>>90
最終診断が「便秘」であったので、初診医が診察したときは他の疾患が疑われたのかもしれない。
便秘の診断のもとに浣腸等の処置を受けた患者が、結果的には消化管穿孔だったというようなこともある。


病状は刻々と変化するし、医師も万能ではないので自分の能力を超えた症例は
ためらわずに適切な医師に診察を依頼するのは常識。


そんな基本的なことすらわからない救急隊員がいるとしたら、
日本の救急隊はただの荷物運び以上の何物でもない。

荷物運びのプロとして精々精進して下さい。

>>92
救急隊の見方するわけじゃないけど
８８の内容からすると、机上の恐怖心で転送したね

こんなＤｒのところに搬送する場合は、荷物運びリベルの知識で十分だ。

荷物運びのプロとして精々精進して下さい。
救急隊のレベル以下のＤｒが書いた、負け惜しみとしか取れないな

>>90
結果論としては便秘だったかもしれないが、医者としては常に最悪の事態を
想定して診察しなければいけない。
腹痛の診断は、結構難しい。教科書的には、腹膜刺激症状とか診るのだろうけど、
典型的なのは別として、慣れていないとはっきりしないことが多い。
自信がなければ消化器の専門へ送るのでいいと思う。
自信がないのに、便秘による腹痛でしょう、で片付けてしまう方がよっぽど怖い。
お金の問題にしても、
夜間に病気になったのだから、それぐらいの負担はしかたがない。
すべての救急病院に専門医を置くわけにいかないんだから。
まあ、4日も便秘を放っておいて夜に腹痛で救急車呼ぶなんてDQNじゃないかな。

>>94
>まあ、4日も便秘を放っておいて夜に腹痛で救急車呼ぶなんてDQNじゃないかな。

これは、正論だと思う

しかし、救急隊からの事前情報の段階で自己レベルで解決できるかどうかの
判断することが可能ではないでしょうか？

機械器具でも、修理不能と判断されて、点検料を取られることがあっても
「私には技術がありません」しかし、「点検料は下さい」
は、通用しないでしょう

結果、来るもの拒まず、だめでも金もらえる、図式になりますね
これでは、患者や、患者に怒られる救急隊はかわいそうじゃないですか？

そうかな。
器械の保守点検料ってそんな世界だよね。
つぶれてもつぶれなくても保守料で４下寝取るからね

>>95
>しかし、救急隊からの事前情報の段階で自己レベルで解決できるかどうかの
>判断することが可能ではないでしょうか？
無理でしょう。
事前情報->実際
転倒->急性アル中
喘息->心筋梗塞
腹痛->昏睡
下痢->下血
などあげればきりがない。
また、診察せずに断った場合、法律的に応召義務違反に問われる可能性もある。

>95
病院によっては､救急車の受け付けは事務がやるとこもあるから。
そういうときは、医者が判断する前に患者が来てしまう。
それに実際に電話で聞いただけではわからないこともある。
言いたかないが、きちんと状況説明できない救急隊もあるし。
このケースも結果的に｢便秘」だったからばかな医者がいる、ですんだけど
より重症な疾患だった場合は送ってよかった､って話になるだろ？

>>95
大概は緊急性の全くない、あるいは受診の必要性すらない症例が殆どの
日本の救急医療においては「来る者拒まず」でも大抵は問題は生じない。

そんなアフォDQNを全部救急専門医が診る必要はなし。






入院の準備して、自分で救急車に乗り込んで、病院に着くと自分で荷物もって
来院されるようなDQNを救急隊が搬送してくるかぎりは
救急隊は単なる荷物運びだな。





・・・・などと煽ってみたりして。

>>99
>救急隊は単なる荷物運びだな。

おっと、これは失礼な言葉では？
救急隊は要請があれば現場に行く、患者の訴えに従い病院選定する
たとえ、搬送する必要がないと判断しても、搬送せざる得ない
搬送せずに急変すれば、訴えられる

これは、当直医の立場と同じように不利益になる立場
好きで（荷物運び）など陰口言われながら、搬送したくはないさ

事務員が収容可能と言っている以上、診察するのは当直医の役目では？
直接、救急隊とコンタクトしたけりゃいくらでも出来るはず、
コンタクト取らずに、「情報不足」は、言えないはずだよ

>>97
救急情報の内容は不明だか、言い分は、極端すぎませんか？

仮に、女性、妊娠の疑いなし、４日間糞が出てない、常習性の便秘、グル音（+）血圧正常値、
この程度の情報は入っているはず

この程度の情報が入っていて、処置可否の判断が出来なければ技量の問題では？

面白い、事案を書きますね、どう判断するか回答ください

３日前の事案ですよ

７２歳女性、胸痛との要請

現着時、自宅前で立っていた
本人主訴
救急要請、前日に自宅の庭で転倒、左胸部を打撲、打撲部分に、昨日受診した病院で
もらったシップ薬を張ってある
打撲したあたりの痛みがひどくなり、不安になって救急要請した。

既往症、ひざの痛みで整形外科に通院中

バイタル、血圧・触診で１５０、脈　８０、ＳＰｏ2　９４　発汗等なし
打撲した部分の痛みによる呼吸苦、若干あり

昨日、総合病院の整形外科で受診しているため、その病院に上記の内容を連絡して
搬送

結果どうなったでしょう？

恐らく、救急隊の情報が悪いと言ってくると思いますが？

>>100
>事務員が収容可能と言っている以上、診察するのは当直医の役目では？
誰も診察しないとは言っていない。
診察して手におえなければ、他院に送る。それでいいのでは。
>女性、妊娠の疑いなし、４日間糞が出てない、常習性の便秘、グル音（+）血圧正常値
そういう情報なら便秘の腹痛にすぎないと思って引き受ける。
でも、実際診てみて、急性腹症も否定できなかったら、(専門でなければ)
他に送るしかないのではないか。
>>101
心筋梗塞なども疑えといいたいのだと思うが、
別に私は救急隊の情報が悪いとは思わない。救急隊は医者じゃないんだし、
その場で詳細かつ正確な情報が得られなくても仕方がないと思う。
だから、救急隊の情報では手におえると思って引き受けたけど、
実際に診てみたら手におえなかったという場合もやむを
得ないと思う。別に救急隊の責任でも、医者の責任でもないだろう。
そのときは躊躇せず他に送る。それで何か問題あるのだろうか。

>101　「昨日貰った湿布」はミリスロールテープだった、とか？（笑

>>100
だから煽りって書いてあるじゃん。＞荷物運び

>>101
別に心筋梗塞だろうと気胸だろうと気にしませんよ。
あと>>99で言ってるのは
「風邪引いたんだけど、一人暮らしなので入院させてください」みたいな人のことでしょ？　違う？>>99
まあ医者と一緒で断れない救急隊の人に文句言ってもしょうがないけどね。

つ〜か
「２０歳の胸痛の患者さんが来ましたので救急外来までお願いします」と俺を呼ぶ救外の看護婦！
頼むからこういった時はまず呼吸器の医者を呼んでくれ！
なになに？「心外膜炎のこともある」ってか？　おい！　気胸と心外膜炎どっちが多いんだよ！

ついでに呼吸器の医者！「先生、トロッカー入れたことありますよね？」だと〜！ゴラァ〜！



・・・・と不機嫌な循内であった。さらばじゃ。

内科系当直でもいろんな科が泊まってるし、病院内のコメディの状況にも
よりますよ。イレウス疑ってすぐにレントゲンとれなきゃ転送だしね。

もちろん、たとえばなし。

救急告示出しておいて、技師は呼んでもこねえ、血ガスの機械すらない
ふざけんな>○石病院。
自分でCT撮るなんて貴重な体験もさせてくれたけどな(w

>>102　他に送るしかないのではないか。

>>105 イレウス疑ってすぐにレントゲンとれなきゃ転送だしね。

他に送ることに、不満を言っているわけではないです。
つまり、ある程度の情報があり処置困難な場合、初めから収容しない方法が
適切なのではないか？　と言うことですよ

収容後、他に転送は患者にとっても負担になるし、転送先で軽症の場合
送ったＤｒの立場もあるのではないでしょうか？

>>102

この事案の老婆は病院到着する１００メートルくらい前にＣＰＡになりました。
救急車を止めてなにかにやるより、即行で病院にいくほうが良いと思い
指令台にＣＰＡになった旨とＣＰＲを実施して急行する旨の連絡を入れるように指示し
病院到着

病院到着したとき、救急外来にはまだ急変の連絡がついていなかったため
看護婦の開口一番「うそつき」

事情を話しているところに医師が飛んできて、「連絡遅いよ」・・

ＣＰＲを手伝っていたところに、先日老婆を診察した整形医が現れ
「転んで胸が痛いって言ったから・・・」と他の医師に言い訳を何度も言っていた。

最後にＤｒ言われた言葉が、「胸痛を訴えたらＥＣＧを取るように」
だってさ

確かにそのとおりだと思うけど、救急隊の情報が「悪い・遅い」に
なるのでしょうかね？

>>102さん、胸部打撲の治療暦がありながら、前記のバイタルで、ＡＭＥを疑うこと出来ますか？

訂正ＡＭＥ→ＭＩ

>>107
＞病院到着したとき、救急外来にはまだ急変の連絡がついていなかったため
＞看護婦の開口一番「うそつき」
＞事情を話しているところに医師が飛んできて、「連絡遅いよ」・・

口に出して言うべきかどうかはともかく、そう思うだろうね。連絡付いていなかったら。


CPAで運ばれて蘇生できなかった場合、死亡の原因を特定するのは難しい。
胸部を打撲しその疼痛のために経口摂取が不十分となり、脱水気味でAMIとなったのかもしれない。
少なくとも救急隊の到着時は元気だったのだから、死亡の原因は発症早期に生じた再還流性不整脈かもしれない。
もっとも初診時に発症していたAMIでLV free wall rupture の可能性もあるけどね。

殆どのAMIの症例はvital signs は正常。
Vitalが正常だからといって言えるのは「Vital sings は正常」ということのみ。
AMIの否定は一切できない。AAAのruptureですら否定はできない。

胸痛の全例に心電図を施行する必要はない。
それじゃあ「頭が痛いのでＣＴ撮ってください」と一緒でしょ？
問診で虚血性心疾患を疑った時だけで十分。
逆に心電図が正常でも心カテを行う症例もある。


＞確かにそのとおりだと思うけど、救急隊の情報が「悪い・遅い」に
＞なるのでしょうかね？

状況からすれば救急隊に否はないと思うけど、病院にとっては
『救急隊の情報が「悪い・遅い』」になる。
CPAなら救急車が到着する前にスタンバってるでしょ？

もっともそれを口に出すかどうかは別問題だとおもいますけどね。
と言うより唯一の問題は医師や看護婦が口に出して文句を言ってしまった事だと思います。

>>107
>ある程度の情報があり処置困難な場合、初めから収容しない方法が
>適切なのではないか？
それはその通り。
でも、ここで言いたいのは、救急隊からの情報だけでは、
判断できない例も多いということ。(101=107の例がまさにそうでしょう)
最初の例に戻ると、軽症の腹痛と思って受け入れたら、
急性腹症も否定できず、他院におくったけど幸い軽症だった、
というだけ。こういうのも、最初から受け入れるなというわけ？

>>109
ご理解いただいたようで、少しは気が晴れますね
患者の家族がいる前で、「老婆が死んだのは救急隊の連絡が悪い」
といっているのと、同じですら・・・

２Ｃｈを見ていて、納得しがたい文面が良く出てきます

*　情報でたらめなＤＱＮ救急隊
*　軽症患者を運んでくるバカな救急隊

こんなことがよく書かれてますが
そんなに、情報が悪い物なのでしょうか？
必要なら救急電話でいくらでも情報入手できると思いますが、信用できないと
思えば、聞き返すことが出来るはずですが？

軽症患者を運ぶ救急隊に冷たい視線を向けるより
患者に「自分で来なさい」くらい言ばよいと思いますが？

>>111
>情報でたらめなＤＱＮ救急隊
そんなこという医者は少数でしょう。(2chは特殊)
確かに情報による予想と実際が違うことは時にあるが、医者でない者の
その場での瞬時の判断ということを考えるとやむをえないと思う。
ただし、どこも引き取ってくれない道で寝ていた酔っ払いを転倒などと言って
運んでくる救急隊がいるのも事実。(苦労はわかりますが。)
>軽症患者を運んでくるバカな救急隊
患者がDQNなだけです。お互い困りますな。

>>110
おっしゃっている事は十分理解できます、診てみないと判断できない、
「上位医療機関の処置が好ましい」との判断で転送は結構なことです
自分で抱え込んで悪化させる病院も多数ありますから

転送の件で、他の方が書いた物を流用させていただいたので内容が判断でせきませんでしたが

私が多数経験した事から書かせていただきますと

交通外傷・開放骨折→「内科の医師ですが一応診ます」
頭部外傷・意識なし→「脳外はいませんが一応診ます」

こんな回答は日常こと、納得いかないので医師に直接電話連絡
「だめなら他に連れて行ってもらうから、ともかく連れてくれば」

こんな回答が正しいのであれば、出来ない事を計算ずくで、金取主義としか思えませんが

>113
医者も雇われの身ですからねェ
院長や事務長から「救急は断らないように」なんて念を押されると
本人は受けたくない気持ち２００％でも「一応、連れてきて・・」
と言わざるを得ないこともあるんですよ

>>113
救急を絶対に断るなという病院はいくつも知っている。(行ったことないけど)
こんな病院に研修医がバイトに行ったら
みんな不幸だね(患者、救急隊、研修医)。喜ぶのは経営者だけ。
>交通外傷・開放骨折→「内科の医師ですが一応診ます」
こんなとき他の病院をあたっちゃだめなの？

はっきり診れませんと言うと
タライ回しにされたと言われてみたり。
（ＱＱ隊がではなくて、一般人やマスコミがですよ）

>115
断るなって言われてるけどいつも断ってますが、なにか。

>116
結局、何をやっても文句を言われるご時世なんですよねえ。

>>117
最初に連絡を受けた事務が勝手に引き受けてしまうんだよ。
常勤医ならともかく、バイトに断れるわけがない。

>>114 >>115

114さん、態勢としてしょうがないことですね
115さん、＞こんなとき他の病院をあたっちゃだめなの？

他の医療機関をあたればいいんですけど、夜中に連絡して収容不能と言われたときは問題ないですが、
救急隊の判断で「他をあたります」といったら、その日は、まず他の患者は受け入れてくれませんね

病院数の少ない地域ですと他の救急隊にも影響しますし・・
それくらい強気で構えればいいのですが・・
当日の朝に「外科・内科・脳外・整形収容可能」ベット空き　男１０　女５
なんて連絡が来ますから、あてにしてしまうわけです
難しいですね

　　　　　

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