漢方って本当に効くの　＃３

漢方の有効性を証明した良質で大規模な無作為化対象試験（RCT）はいまだ存在しない。
RCTはもっともハードルの高い厳密な臨床試験ではあるが、
逆にもしこの方法で漢方の医学的効果を証明できれば
漢方は一夜にしてスタンダードでグローバルな医学として認められることになる。
この点はたとえ漢方批判派でも等しく認めるところである。
漢方家は詭弁ばかりを弄さずに、なぜ本気でRCTに取り組もうとしないのか？
漢方家のいうように本当に漢方がRCTになじまないのか、
あるいは漢方にはもともと医学的有効性がまったくないのか、
純粋論理的には２つのうちのどちらかである。

専門の本によると、漢方医学が得意とする対象は、
現代医学的検査では異常を示さないにもかかわらず愁訴のみがあるような場合で、
具体的には自律神経失調症、不定愁訴症候群、心身症などだという。
ところがこれらの疾患群は治療の効果判定がなかなか難しい一方で、
プラシーボによる症状軽減率が50％以上と高いことが一般的に知られている。
昔はすべての疾患を相手にしていただろう漢方が、
現代医学の登場によってその適応領域が狭くなり、
今では自らの有効性を主張できる疾患がそろいもそろってプラシーボ効果が高いものばかりなのは
単なる偶然に過ぎないのだろうか？
漢方家のいうように漢方は真に不定愁訴を得意とする医療であるのか、
あるいは漢方にはもともと医学的効果がまったくないのか、
これも純粋論理的に考えれば、２つのうちのどちらかとなる。
素直に考えれば自ずと答えは明らかだろう。

漢方って本当に効くの　＃１
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=988010425
漢方って本当に効くの　＃２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001242804/l50
（漢方一日一話1-42はこちら）

間違いなく効く。
富山医科薬科大学に聞け？

くだらない。数千年かかって何の裏付けもない部分が多いことがわかってるのに。

ＴＹＭ烏賊薬価大学は素人。

私はアトピーの治療の為に中国まで行って治療してます。

日本では漢方薬の品質の高いものは高価なので中国へ行ってますが、
それでもやはり高いです。
一日、200ｇの漢方薬を煎じて2回飲んでますが非常に不味いです。
また、一日2回、カプセルも飲んでます。
煎じ薬+カプセルで150日分25万円ほどです。

効果のほどはというと、結構効いてます。
西洋医学と違い、体質改善なので、
アトピーなのに完治するそうです。
私の父は一応、外科医ですが東洋医学は不思議だと言っています。
現在で9ヶ月目ですが、順調に良くなってきているので、
後、半年ほどで直ると思います。

ただ、脈診と舌診だけは全く謎です。
私も父の後を継ぐ為に医者を目指しているのですが、
漢方に付いての研究もしたいのですが、
どこの大学が漢方については良いのでしょうか？
もしご存知でしたら教えてください。

中国のカプセル漢方薬はいんちきが多いとか
ステロイド入りとかSU剤入りとか

ステロイドは多分大丈夫だと思う。
ステロイド漬けだったころよりも副腎の機能は回復してるし、
ステロイドの副作用も減ってきました。
Igeは12000だったのが現在は2500くらいになってきました。
初期のころはリバウンドが酷くて数ヶ月家から出れないほどだったけど、
私は漢方治療はやってよかったと思います。

喘息にｲｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!漢方教えて下さい。

>>8
まさか医者じゃないよな？

6 ：名無しさん＠おだいじに ：02/02/05 22:55 ID:???
バカ医者共がよってたかって漢方の地位を貶めた
バカ医者共は漢方の勉強も不十分なくせに漢方を語るべからず
薬の専門家は薬剤師→漢方の専門家も当然薬剤師
その道一筋の方々も多いが日陰者の印象があるのはどうしてなのか？
バカ医者共の薮治療なんかより遥かに社会貢献してるはずなのに
薬剤師が漢方学的思考に基づいて、おおっぴらに治療できる権限を明文化してほしい
当然中途半端にしか漢方を学んでいないバカ医者共が漢方に手を出すことも制限してほしい
これで漢方の治療成績が向上するのは間違いない
7 ：名無しさん＠おだいじに ：02/02/05 23:08 ID:0Ctijo/b
>>6
禿げしく同意！
漢方認定医試験ってのが昔あったけど(今でもあるのか？)
笑っちゃうぐらいレベル低すぎ。
だいたい漢方理論をまったく知らない者がなんで処方できるんだ？
特に傷寒論をちょっと齧っただけの者は逝ってよし！

>>10
オマエモナー

っつーか、どーせおまえらエキスしか使ったことないんだろ？
金亡とか積む裸とか故太郎とか。
インスタントしか飲んだことねえ人間がコーヒーについて語ってるのと同じだろ？
滑稽だぜ。

＞12　でもコタローで十分効いた。
あまりの効果に驚いた。
アトピーで長年苦労していたから。
漢方なんて効くわけないと思ってたけど１８０度考えが変わった。

＞１３
うん。エキスでももちろん効くよ。
ただ、きめ細かさと切れ味の点で不満が出ると思う。
吊るしの服だってもちろん着れるし、それを着てる人がほとんどだけど、
オーダーの服の良さをみんなにもっと知って欲しいんだよね。

>>12
俺は煎じ薬使用してるが何か？

>>5
舌診に関するわかりやすい入門的な記述は、当時神戸大学精神科教授だった中井久夫氏が
「精神科治療学」に書いた「中医学私見1,2」(だったと思う)がいいと思います。舌診や
八綱弁証を西洋医学的用語にわかりやすく言い換えてありますし、おすすめです。

>>16

>舌診や八綱弁証を西洋医学的用語にわかりやすく言い換えてあります

この時点でドキュソ決定。
ひいきめに見てもしょせん私見。

この非生産的スレッドで非生産的な悪口にふけっている方々、よほど日常の仕事で
非生産的で、役立たずで、暇なんでしょうね。そうでなきゃ、2chみたいなDQNしか
集まらないとこで、懸命にカキコするはずないですね。職場でバカにされている姿が
浮かんできますよ(笑)。

>18

そんなことより、国家試験がんばれよ。（藁

>19
18は国家試験を受ける資格も必要もないＤＱＮ
ＤＱＮの書き込みに反応するのはＤＱＮ同類

>>20
まあ、2chはDQNの煽りも華ですね。どうせ煽るなら、芸のない悪口の書き散らしは
みっともないですね。モートひねってください。
19さんはいいけど、オオハズレ。読み不足ですね。頭悪いの？
20さん、ひねり不足。もうちょっと気張ってください。
そういうアタシもあまりうまくないなァ。もう逝こう…

漢方を学ぶのは独学以外の道は日本にはありません。
富山医科薬科でも北里でも一長一短です。
私は独学で学んできました。
ただ４０代からでしたからできることなら若いうちからがいい。
よくいい本を見つけて何回も熟読といいますが、
あれは嘘です。時には乱読も必要です。
ただくだらん本が９割と思いなさい。
いい本を見つけて熟読が嘘と言うのは
どんなにいい本でも完璧はありえないということです。
本を完成させ出来上がった時点で不備が見つかるのは当たり前。
だからその欠点を補うために乱読です。
私は欄外に書き込むながら読みます。
書き込みをすると売るとき安くなりますが、これだと思う本は
辞書のように引くようにしてでも読みますから
漢字の意味など全て書き込みます。
２ちゃんではよく効く効かない議論をしますが
全くつまらない
絶対素晴らしい医学です
下手糞が使えば効きません
腕が上がれば素晴らしい治療法です
ただ残念なことにはマニュアル化が極めて困難でおそらく永久に
普及しないでしょう
私は漢方に入る前はドイツに４年留学して現代医学を学んできました
その後漢方の世界に入って行き
自分の長寿に取り組んでいます
今最年齢の患者さんは満９８歳で家族と協力して１００歳まではと
色々四苦八苦しております
私の年齢は伏せておきます

漢方ほどマニュアル化したものは他にはない程じゃないか

漢方使いは、職人だな。棟梁のやることをみて業を盗む。
最近では中医学なるものを取り入れてマニュアルみたいなものを作ってるが
頭でっかちが増えてしょうがない。実際の治療や治険例なども見たこともな
いくせに実際に処方を出して信じられないよ。四文字熟語を並べ奉り偉そう
な顔してる。そんなやつが増えてる。
>>22　の　> 全くつまらない　これは言い過ぎかも。
病気を持っている人からみると効く・効かないは重要なことだと思う。
その効く・効かないそのものを議論するといったものについてはどうかと思
うが、患者は治りたい、治るものがあればすがりたいと願っているのでは？

>>24
良い棟梁にめぐり合えればいいんだけどね。
そうとも限らないから中医学。
決して否定はできないと思う。

君は四文字熟語が嫌いみたいだけど、四文字熟語は便利だよ。
いわば共通言語。
議論や会話をするには必要だよ。

>>24

例えば、｢甘温除熱｣

君の言葉で説明できるかい？

もっともらしい説明をして難しそうな名前を付けてそれで？

漢方医学は西洋医学とは比較不可能でしょうね。
西洋医学の発達も願うが、まず漢方でどこまで治しうるかを
考えますね。西洋医学は補助的に使うのみ。

>>27

あぁゴメンゴメン。
難しかった？

>>29
あぁゴメンゴメン。
難しくて27が理解できなかったんだね。
君にはレスを求めないからもういいよ。

すでに漢方はグローバルであると評する人間を見かけるが、いったい何をみているのか理解に苦しむ。
確かに今日では先進諸国のいたるところに中国人の移民が進出し、
そこあそこにあるチャイナタウンに行けば
どこででも怪しげな漢方の薬草が手に入るようにはなった。
しかし漢方というのは一般的には所詮アンダーグラウンドの存在であり、
健康食品の一種として扱われているに過ぎず、
漢方が医学として公認されている国など、極東のいくつかを除けばいまだ世界に存在しない。
たとえばWHOが選定したエッセンシャルドラッグ312 種類、すなわち
効果が科学的に証明され、長年の使用により安全性も確認された必須医薬品リストに
もちろん漢方薬などひとつとして入ってはいない。
診断と治療の世界標準として国際的に支持されている「メルクマニュアル」第17版に
漢方の記載はやはり一行も出てこない。
EBM を推進しているコクラン共同プロジェクトでは
数年前に代替医療部門をつくりシステマティックレビューを開始したが、
そこで有効性を証明された漢方薬はいまだにひとつも存在しない。
いったいどこがグローバルなのだろうか？

世界各地には古来からの土俗文化が残っていて
極東の鍼灸漢方、インドのアーユルベーダ、アラブのユナニ、
それから北米のカイロとか、ドイツ発祥のホメオパシーなど
科学的根拠のない伝統医療がいまだその地域に息づいている。
その土地土地では確かに制度化されて、資格があったり、保険でカバーされていたりしてるが、
そこから一歩出れば、そんなのは民俗学、文化人類学の研究対象に過ぎず、
医学のひとつとしてまともに取り合う医学者などほとんどいない。
漢方などもそんな有象無象のひとつに過ぎない。
結局のところ漢方とは、
地理的に隔絶され、科学がめばえることのなかった東アジアで、
2000年のあいだ温存された古代因習といっていいだろう。
トリックをゆるさない厳しい科学の目を前提とする限り、
これから漢方の世界の評価を大きくかえるような、
画期的な発掘がなされる可能性はほとんどないと思われる。

本家中国においてすら、辛亥革命以後では
漢方あるいは中医学といったものが医学の主流になったことは
文化大革命の一時期を除いて一度もなかった。
中国は広大な国土の中で10数億の人間が住んでいるが、
地図でわかるように交通網の発達はきわめて不充分で、近代的に養成された医者は大都市に集中いるため、
都市から離れた地域の人々はいまだに伝統医療に頼らざるを得ない状況が確かに続いている。
しかし中国の医療がそうであるのは、中国社会の特殊事情によるものであり
中国指導層も医療を享受する側の人民の多くも現代医療のいっそうの普及を望んでいるのはまちがいない。
たとえば中国共産党や軍幹部御用達で知られる三〇一病院は、
日本の一流病院顔負けの現代医学の設備が整っていることで知られている。
毛沢東の元主治医が書いた回想録「毛沢東の私生活」には興味深い本であるが、
毛沢東は対外的には中国医学の宣伝と普及を口にしながら、本心ではまったく信用しておらず、
自分自身には絶対に使ってみようとしなかったことが書かれている（上巻p295）。

>毛は、中国古代医療の普及につとめつつも自分は信をおかず、
>伝統的な治療法の決め手である、熱く、ほろにがい薬草の液体を好まなかった。

また毛夫人の江青は、子宮癌と診断されるとすぐに、
当時の最新の治療法であるコバルト60照射を受けるためにモスクワに飛んだ（同p263）。
中医学など結局のところだれも信用していないのである。

アトピー性皮膚炎の治療の第一選択は
中国ですら国際的標準治療であるステロイド外用が常識である。
しかし最近中国では、もっぱら日本人向けに「中国何千年の秘薬」がつくられて輸出されたり、
「アトピー治療ツアー」が企画されて、多くの日本人が現地を訪れたりしている。
「名中医が四千年の秘伝をもとに特に日本人のために処方した」とかいう軟膏である
「皮炎霜」の騒動は耳に新しいだろう。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne192003.htm

また日本の一部の漢方家などが
うさんくさい「中医」とやらと結託して行っている「中国治療ツアー」の背景は、
外貨がほしい中国当局者の黙認、場合によっては積極的な後押しがある。
漢方は一種の「観光資源」なのである。
騙される日本人のことはともかく、
こういった詐欺まがいの行為は中国自体の名誉のためにも遺憾に思う。

漢方一日一夜さん

鍼灸についてはどう思いますか？FDAは有効性を認めたそうですが。

かなり限局された領域に効果が部分的に認められただけであって、それを過大評価するのはまちがい。

薬の効果や安全性を確かめるためにはランダム化比較試験（RCT）が欠かせない。
この方法論が医学の分野に導入されたのは今から50年ほど前のことで、
フレミングがペニシリンを発見したのとほぼ同時代であるが、
後世への影響を考えるとRCTの方法論を確立したヒルの業績の方が高く評価されるかも知れない。
それ以後は薬物療法だけでなく、
手術、放射線治療、リハビリテーションなどあらゆる治療法の評価が、
このRCTを基盤として行われるようになった。
この半世紀に世界中でざっと数えて50万件以上のRCTが実施されたといわれる。
これらのデータはこれまでの全世界の患者やボランティアの方々の協力と、
医療に携わる医療者、研究者の努力の賜物であり、
全人類の貴重な財産といっても過言ではない。
これらの貴重なRCTの中身を正しく吟味し、
一個人の経験や独断、昔からの伝承などといったことだけを重視する一部の風潮により、
部分的にゆがめられている治療法の評価を、
医療をもっと科学的な根拠あるものとしようという動きが、
いわゆる「根拠に基づいた医療（EBM）」なのである。
EBMというこの考えを押し進めていくことは、
漢方のようなインチキな薬をはびこらせないために、
またこれから良い薬を育てるためにとても大切なことといえる。

現代西洋医学の間違いは病気になってからの人間を重視したからでしょう
もう少し短絡的ではなく予防医学的な面を重視する必要がありますね
つまり一番重要なのは食養であるし
それも個体差が大きいということです
そこを重視しているのが本当の漢方で、漢方を問題にするのは
インチキレベルの漢方です
きちんと使わなければ漢方はうどん粉以下または毒でしょう
きちんと使えば見事に効くでしょう
そんなもんをいままでの科学的方法で証明するなんて古い古い

>>38
なるほど、確かに漢方は健康増進医学といった面があるかもしれませんね。そう言えば、
漢方による治療を求めてくる人には、西洋医学では病気ではないと＝治療の対象ではない
と切り捨てられた人がかなりいますね。

漢方一日一話さんは、臨床してるんでしょうかね？　してないんでしょうね。RCTを
自分で実際に臨床でやったことがあるんでしょうかね？　ないんでしょうね。多分研究畑の
人で、臨床は知らないのではないかと。
RCTを伝家の宝刀の如く振り回してますが、RCTを臨床に反映される形できちんとデザイン
し、実施するのは難しいんですよ。漢方に限らず、RCTにのらない疾患、治療法はかなり
ありますし、RCTに無理にのせたところで、臨床ではそんな使い方しないだろうという
場合もありますしね。RCTにのらないからといって効果がないとはいえないし、RCTで
有効でも、臨床で使えるとは限らないことは、臨床している人なら誰でも知っていると
思いますけどね。

今の科学で証明できないから漢方は無効というのではなくて、
漢方の有用性を証明できない今の科学に不足がある。
とは考えられないか？

>>漢方一日一話
あんたの言い分って、全部どっかから引っ張ってきた文献だけじゃん。（藁

>>33

>中医学など結局のところだれも信用していないのである

だれも、って毛沢東と馬鹿江青だけじゃん。（藁藁

＞42
それすら出さずに批判できるとはご立派

　　　　　

http://bmj.com/cgi/content/full/319/7203/160?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&titleabstract=chinese&searchid=1014254626383_78&stored_search=&FIRSTINDEX=0&fdate=4/1/1999&tdate=2/29/2000

上の論文のfunnel plotを見る限りでは、
「中国の伝統的治療についての研究はpublication biasが強い可能性がある」
と言わざるを得ない。

もっとはっきりと言えば
「効果があった研究しか発表されない傾向にある」
とも言える。

漢方はいろいろと面白いね。
効くか効かないかは、飲む人が決めること。
治ると思って飲めば、よく効くこともあるだろう。
効くと思ってる人が手にすれば、安心という代え難い“薬”
になることもある。
科学的証明だけで効く効かないを論ずる奴らには、本質的な
ヒトの治療は億年たっても無理だろうさ。
だから日本にはヴァカ医者が多いってこった。

>>47
お前が一番馬鹿
プラセボ効果をあげて
本当の漢方を知らん馬鹿だなー

>>46
ということは、否定的にとらえても、少なくとも効いたことがあるということですよね。

プラセボで効果があった症例だけあつめるというバイアスをかければ
どんな糞薬でも「効果があった研究として発表」できるし、漢方では
その手の研究や研究者・施術者がおおいって言ってるんじゃねえのか？
漢方バカ共は呑気でいいやな。オツム足りなくても患者治してるつもり
だもんな。おれも気楽な「お医者さんごっこ」にあこがれるよ。

>>50
無知な方が可哀相です
漢方との出会いは全くの経験的なことです
西洋医学が完全に見捨てたものが
偶然たまたま素晴らしく効いたことがあって
効く場合があると知り、色々勉強していくと
現在の西洋医学のように簡単にマニュアル化が
困難だと分かってきました
あまり勉強せずに、漢方を投与しているとうどん粉と
一緒に思えたり、たまには合わなければ
逝ってしまったりいたします
勉強にはきりがありません
４０年近くやってきて勉強の毎日が続いております
一番は自分の健康のコントロールです
漢方に出会い随分丈夫になってきました
漢方は素晴らしい医学です
是非取り入れるべきです

>>51
だから「経験」を「医学」と言い張らなければいいの
そのへんは「創造論（進化論を否定する宗教関係者）」を「科学」と言い張る連中と同じだね

医学は経験科学の最たるものでしょう。
自然界に対する敬虔な態度がなくてはね。
すぐに宗教と結びつけてしまう短絡的な考えをするお方がいるんだなー
ようく考えてご覧
目の前に患者がいるでしょう
ありとあらゆる検査をしたとしましょう
また出来うる限りというか、知っている限りの診察をしたと
しまっしょう。
それでも全てが分かったわけではない
そこで過去の治験例（中医学でいう医案）を思いつけば
処方を出すでしょう
見事に治ればいいでしょう
別のよく似た患者が来ても同じではありえない
同じ薬がきかない
こういうことですよ
決して宗教でもない
経験科学でいかに過去の情報がうまく引き出せるかですよ

４０年やってきたということは６５かぁ・・・
なんか凄いって言うか。
もうその考えが間違ってることを納得してもらうのは無理なのでしょうね。

漢方は効くかもしれない。おいらその可能性は認めるけど
５１＝５３さんの議論は残念ながら間違ってるぞぉ

決してわたしは
現代の医学で理解不可能だから「漢方はインチキ」といっているわけではない。
以前にも書いたことであるが、現代の医学で説明できないことは、
その存在自体が否定できるのかといえばもちろんそんなことはない。
現代の医学でわからない未知の現象はいまだたくさんあるから、
世界中の医学者はそれを解き明かす研究に日夜とりくんでいるのだ。
現代の医学知識では説明のつかない未知の現象という意味では、
漢方もそのひとつであり、
だからこそ実際の証拠（エビデンス）をみて考えるしかないのだが、
漢方には「臨床データや実験、分析結果」というものがほとんどない。
証拠のほとんどすべては経験か伝聞でしかないのである。

本当に効く薬ならば必ず医学的証明は可能である。
漢方が患者の身体にある化学的侵襲（薬剤の投与）を加え
それによって患者の状態になんらかの変化をおこす医療技術である限り
それが有効といえるか否かは現代医学と同じ方法で科学的に検証することができる
たとえ漢方の生体での作用機序がまったく不明であっても、
治療の有効性がある確率以上で存在するかどうかは統計学的に表現することは可能なはずである。
漢方薬の臨床試験に科学的なRCTを求めると、
よく持ち出される議論に
「証が異なれば効きめも異なるから、西洋医学流の比較試験は不可能である」というものがある。
しかしもしそれが本当なのであれば、
同一「証」を公平に２群に分けて薬効検定をすればよい。
すなわちはじめから「証」が同じ患者だけを選んで、
そのグループの中で比較試験を行えば薬効の有無の答はすぐにでてくる。
「証」を区分していくほど患者の数は減るだろうが、
仮に漢方薬の効果が本当に存在するのならば、
５％有意などというものは簡単に乗りこえることができるだろう。

それができないのは、結局のところ「証」のみたてがみる人によって全然異なるから、
ことばをかえると、漢方において診断治療の再現性というものがほとんど存在しないから、
もっとはっきりいってしまえば
漢方医学の理論も臨床も単なる口先からのでたらめに過ぎないからという謗りはまぬがれないだろう。
比較試験を漢方家がしようとも思わないのはおそるべき怠慢ではあるが、
あるいは自分でインチキだという自覚がどこかにあるからなのかも知れない。
そういった根拠もなく，他人に偽って「治療」行為を重ね
それで金銭を得ている道義的責任には無視できないものがある。
漢方家の行為は，良くいえば臨床家失格，悪くいえば犯罪といっていい。
漢方2000年の歴史など、この場合何の関係もないだろう。
不断に宣伝を続けることによって、インチキ薬は世の中にいくらでも長生きできる。
手をかざすだけで万病が治る、といった宗教だって、
世の中には多くの信者が存在しているのだ。

ageru

そーだな。漢方医は自らの立てた「証」の何パーセントが有効だったかを公表すべきだな。

漢方の「理論」に従いながらRCTを行うためには、
同一「証」を公平に２群に分けて統計学的に薬効検定をすればよい。
たとえば「証」が同じ患者100人を選んで、
くじ引きにより半分に漢方を、残りの半分にプラシーボを与えて比較試験を行えば
漢方の効果の有無は統計学的にすぐわかる。
このような考え方は実はそれほど新しいものではなく、
「随証治療」をRCTで評価するためにはどうしたらよいかというテーマで、
30年以上前から繰り返し議論された末に出てきたものである。
この場合一般に、対照薬として十分の一量の方剤を含むものを使ったり、
わざと証の異なる方剤を投与（逆治）して対照とする。
上の考えに基づいた漢方に対する二重マスクでのランダム化比較試験の試みも
実はすでにいくつか発表されているが、
漢方の効果を実証した報告はいまだ存在しないのである。

こういった「随証治療」にしたがったRCTの報告例のひとつを紹介する。
旧科学技術庁は1979年から５年間にわたり「漢方療法に関する研究班」を設置し、
東洋医学の科学的根拠を明らかにするプロジェクトを行っている。
総額３億３千万円もの研究費をかけながら、
結局のところそこでは漢方の医学的証明についてはほとんど何の成果も上がらず、
20年後の今にいたるまで「漢方には医学的有効性があるか」という同じ議論が続いているわけである。
科学技術庁研究開発局「東洋医学の科学的実証」（1986）の中の
「漢方々剤の不定愁訴症候群に対する二重盲検比較試験に関する研究」という報告である。
ここでは更年期障害の患者264人を、漢方「理論」に基づいて
陽実群、陽虚群、陰虚群の３群に分けて、各群の半数に
それぞれ桂枝伏苓丸＋黄連解毒湯、当帰芍薬散＋人参湯、加味逍遥散を投与した。
プラシーボとしては十分の一量の同方剤を使った。

>>漢方一日一話

＞漢方の「理論」に従いながらRCTを行うためには、
＞同一「証」を公平に２群に分けて統計学的に薬効検定をすればよい。

同一証に必ず同じ処方を出すとお思いか？
書籍に記載されている｢証｣名が同じなら、同じ処方を出すのか？？
先天や素体って言葉を知っているのか？？？

｢証｣名なぞ、便宜的につけた最大公約数的な記号に過ぎない。
カルテ上は同じ証であっても、実態は異なるってことが本当に理解できてないのか？

一休さんの逸話じゃないが、同じ証の人間を揃えられるものなら揃えてみろ。

>>漢方忘れた頃に一話

要するに、おまえは｢因時・因地・因人｣もわかってないってこった。

何か言いたいんだったら、もうちょっと修行してから語れ！！！！！！

よくわからんが　プルゼニド　はきいてるよ

>>62-63 は
自分の書いていることの意味もわからないらしいな(´ｰ`)y-~~

４週間後に症状の改善度を調べたところ
漢方を服用したグループとプラシーボのグループでは
証で分けた３群ともすべて有意差を示さなかったのである。
「陽実の証」でも「陽虚の証」でも「陰虚の証」でも
プラシーボに対する漢方の効果に有意差は存在せず、
「証」にしたがって方剤を選択すると有効であるという考えは否定された。
さらに興味深いことに、有意差がないとはいえ
数字だけではプラシーボの方が改善率が高い傾向すら認められた。
結局、この研究に基づく限りでは
漢方の「効果」にみえるものは、ほとんどが単なる自然経過であるか、
心理効果に過ぎないと結論づけることができる。
随証治療にもとづいたRCTの報告はそう多くはないが、
漢方薬の有効性を示したものはいまだ存在しないのである。

プラシーボの使用（マスク化）を無条件に非倫理的だといったり、
ランダム化比較試験（RCT）を人体実験と批判するような明らかな誤解があるようなので、
回り道になるようだがここで少し考察をしておこう。
もちろんプラシーボや無治療が被験者の生命を脅かす危険性がある場合、
それらを使用することは倫理的に認められない。
しかし、結論をまず最初に述べると、
治療なしでも重大な危険性が何ら生じないという条件の場合には、
患者が完全に情報を与えられ同意している限りにおいて、
プラシーボ・コントロール試験への患者の参加はまったく適切で倫理的である。
特に日本では、効きもしないし、副作用もないものがよい薬として多用される傾向があるかも知れない。
（「効果はマイルドながら副作用の少ない漢方薬」！！とかね）
だからこそ医療費がむなしく消費され、消費者としての患者に害を及ぼしてきた疑いは強い。
消費者保護の観点からも、
厳密な手続きをふむ臨床試験によってその有効性が評価されるべきなのである。

ランダム割付の場合、患者が受ける治療の種類は偶然に任されている。
医師は最善と考えるものを患者に施すべきであり、
そうではないものを行うことは非倫理的と一般では思われているのかもしれない。
特に対照群にプラセボが投与される場合には特に抵抗が強いのだろう。
（効果がありそうもない漢方薬を投与される実薬群の患者の方が治療の空白となり
よっぽど倫理的に問題があるとわたしなどは思うのだが・・・
しかしRCTを行わないと、漢方の健保適用という誤りを正すこともできないし。
まあ、それはともかく）
しかし次の２つの理由からRCTは正当化されるだろう。
ひとつは医師が選択する治療法が最善かどうか分からないことがある。
現代医学は治療の結果を確実に予見することはできないという立場をとる。
患者の経過はさまざまで自然に治ることもあるので，どのような疾患でも
積極的な治療と積極的な介入はせずケアのみで経過を観察するという両方の選択があり得る。
２つめとしてプラシーボが効く場合があることがある。
たとえば自律神経失調症では半数以上がプラシーボに反応する。
実際の薬物の効果を知るためには実薬群の改善度からプラシーボ群の改善度を差し引く必要がある。
介入研究で行うような試行的治療の場合
治療の結果を予見できないので医師が治療法を決めることはできないし、
患者が治療法を選ぶこともできない。
患者が選ぶのは試験に参加するかどうかである。
RCTは患者と医師の共同作業なのである。

きらいなら　つかわなきゃ　いいじゃん
ばあさんと　はなしして　きもちをらくにして
やるのも　いりょうの　いっかんとおもうひとは
かんぽう　きらはないよ

漢方が一番効くのは、二日酔いと風邪だよ。
証きちんととれればだが。
で、いい点は、すぐ治る、薬代安い。家族用には漢方だよ。
悪い点、エキスでも場所とること、引き出しに収まらない。
場所とるから薬局に嫌われる。

何でも治さなきゃいけないという強迫観念は怖いよ
なんでも薬で治そうとするのはもっと怖いよ
放っておいても自然経過で治癒する症状に「商」があわないと
効かない・副作用が未知な薬を出されるのは最高に怖いよ

＞７１
え〜っと、ごめんネ
あなたの言ってる「薬」って、いわいる新薬だよね？
→副作用が未知

で、抗生物質以外に、自然治癒以外で、病気の治る薬って何？
ぜひおせーて下さい

>72
ビタミン欠乏症のビタミン剤…
（野菜食え、野菜！）

＞７３
そうでしたね。「足りなくなったものを補う」薬を忘れてました（アフォやね）
でも、「野菜摂取不足のビタミン欠乏症」をビタミン剤で治そうと思ったら
（野菜を食べずに）、一生ビタミン剤のむことになりませんか？
これって、治ったって言うの？？

>>70
二日酔いと風邪が治るならノーベル賞だね

>>74
ビタミン欠乏症はビタミンを補充して症状が消失した時点で「治った」と言っていいでしょう
野菜嫌いという偏食傾向は「治ってはいない」でしょう
複雑な事例は幾つかの単純な事例に分割して考えるとテストでいい点が取れるようになります
中学入試頑張ってね

漢方ってのは、別に根拠のない怪しい薬じゃないよ。
基本的に薬ってのは、ある植物をせんじて飲むと効くらしい、どんな成分が効いてんだろ?
ってとこからスタートして、成分がわかったらそれを改良してさらに効いて、安価で、副作用ないようなのを作るわけさ。
マラリアに効くチンハオスウだって、中国の研究者がやたらめったら漢方を試して見つかったものらしい。
それを分析してちゃんとした人工薬が得られている。

>>77
「どんな成分が効いてんだろ?
ってとこからスタートして、成分がわかったらそれを改良してさらに効いて、安価で、副作用ないようなのを作るわけ
さ。 」
その思想そのものがすでに漢方でなく西洋医学

>>76
高血圧症は降圧剤を投与して症状が消失した時点で「治った」と言っていいでしょう
塩分過剰などという偏食傾向は「治ってはいない」かもしれないでしょう
複雑な事例は幾つかの単純な事例に分割して考えるとテストでいい点が取れるようになります
お受験頑張ってね

「治った」と「再発した」の区別くらいつけられるようになろうね
ビタミン欠乏症が一時的に治ったとして、ビタミン摂取を中止すれば「再発する」のは当然のこと
高血圧症に降圧剤を投与して症状が消失したのは「対症療法で症状が軽快した」と表現する
褐色細胞腫による高血圧が褐色細胞腫摘出術によって消失したなら「治った」という
原因治療（根治療法）と対症療法の違いを正しく把握してね
語彙が少ないといい中学には受からないよ
ガンバレ！

>>79
「１＋１＝２」なんですよ、と言われてその理由や根拠が分からずに
「１＋１＝３」と書いても式は成立すると言ってるのと同じですよ

確かに式は（外見上）成立はするが「正しい式であるかどうか」は別の問題なんだから

>>79
そろそろ返事してくれよ
それとも「噂通り」漢方擁護論者は揃いも揃って「無知」なのか？

80は正確には「治ってない」と「再発した」の区別だね

漢方は
　漢字が難しいほど
　　効くような気がする・・らしい

＞７２
例えば白血病なんかどうかな。
以前は全員死んでた。今は子供ならば７割は治るよ。

プラシーボを用いたRCTが一般臨床医に抵抗があるのは，
われわれが選んだ治療法が患者にとって最良の選択だと患者が素朴に信じていると考え，
それをインフォームド・コンセントの説明によって崩してしまうのが怖いからだろう。
きちんと薬を飲まないと病気がひどくなると患者に強く服用を勧めた医師が，
別の患者にはプラシーボでもよくなる例があることを臨床治験のために患者に説明しなければならない。
RCTにはここまで手間をかけて行うだけの価値があるだろうか？
次のような例を考えてみよう。
Aという漢方薬があるとする。
それぞれ10人の患者を担当する10人の医師がRCTを嫌い，
100人の患者にそれぞれの考えで処方した。
結果的にAは50人に処方された。
医師1はAを2人に出し，2人とも寛解した。
特定の患者には漢方薬Aはとてもよく効くと考えた。
医師2はAを3人に出したがだれも寛解せず、漢方薬Aは全く効かないと考えた。
医師3はAを10人に出したところ3人が寛解し、今までの薬よりも効果が低いと考えた。

>>79
＞高血圧症は降圧剤を投与して症状が消失した時点で「治った」と言っていいでしょう

薬をやめても、血圧が正常・症状消失が治った、って言うんじゃないの。
薬を飲んで、症状が消失しているだけでは、治療中と言うことでしょ。

漢方ぶぁかの石がいて　血糖値４００の人を漢方の力で３００までさげたと
じまんしよった　処方薬はすべて漢方　煎じてのませてるみたいだけど。
僕にはその石がキチガイに見える
確かに　悪寒のあるカゼの患者に舌と水みてコタローちゃんの
麻黄ブシ細辛湯をのませたら
よくきいたし　赤ちゃんの鼻閉に麻黄湯もきくし　僕もあるていどはおもし
ろいし認めているが
すべて漢方をつかうのは・・・。

　ど〜も漢方を推す先生は「漢方で何でも治せる・・・」って感じでだんだんエスカレート
してしまうのでちょっと引いてしまう。逆に漢方信じない先生は「EBMがどーたら
こーたら」を金科玉条のようにおっしゃるのでこれまた引いてしまう。
　要するに漢方というのはマターリと使うものであんまり目くじら立てなさんな
つー感じが程良いのじゃないの。東洋医学の極意じゃね。

あのさぁ、ここは漢方について語るスレだからしかたないけど、
本当の中医ってのは、もっと総合的なものだよ。
体をいじって、まず異常をみつける。
で、針だのお灸だので治せるなら治す。
でも薬が必要な場合は薬を飲んでもらう。そんな感じで治療は進んでいくわけ。
だから、漢方が効く効かないってのは、
まったくのところ、その人のその状態によるとしか言いようがないの。
同じ人が同じものを飲んでも、体を治療家によって調節してもらわないと
効かない場合もあるよ。
だから、そういった技術がないのに
やれ西洋的な装置で数値を測定だとか言っても、相手にされないのは
明白。そういうのに乗ってくるのはインチキなヤツが多いです。いじょ。

＞８０
摂取不足によるビタミン欠乏症の根治療法は「ビタミン剤服用」ですか？
ンデ、褐色細胞腫や腎性でない高血圧は、薬で「治る」んですか？

先日風邪ひいてえらくしどかったんで病院行ったら検査（レントゲンと採血）されたうえで
「たいしたことないから家で寝とけ」と怒られたよ。薬くれって言ったんだけど
「若者が薬薬いうな」みたいな感じでもっと怒られた。
その時はむかついたけんど、まあ実際３日寝てたら良くなった。
ほとんど同時期にほとんどおんなじ症状だった友達は別の病院で漢方薬たんまりもらって
飲んでたら、体中にプツプツができて今も皮膚科通いになってる。
何がいいのかわからんもんだわ。

>>91
>摂取不足によるビタミン欠乏症の根治療法は「ビタミン剤服用」ですか？
はあ？
「ビタミン欠乏症の根治療法」は「ビタミン補充」でしょうが？それがビタミン剤だろうが野菜だろうが
>ンデ、褐色細胞腫や腎性でない高血圧は、薬で「治る」んですか？
言ってる意味がよくわからん
「治る」のも「治らない」のもあるに決まってる

このような結果が重ねられてもみなの意見が食い違うばかりで，
漢方薬Aという薬剤の評価はまったく定まらない。
よくならなかった患者の犠牲は何にもならない。
もし10人の医師が協力しRCTを行えば
患者100人でAという薬剤の評価を定めることができる。
それぞれの医師は自分の担当した10人の患者の結果と全体の結果が異なることにとまどい，
患者の特性によって薬の効果が異なるのではないかと考えるだろうが，
全体としての結果には納得するだろう。
階層分析を行ってさらに次のRCTを計画することもできる。
どちらが倫理的だろうか？
前者は患者個人の福祉に貢献したといえるのだろうか？
前者の場合，結果として何の治療法の進歩ももたらさないのみならず，
もし漢方薬Aが有害なものであったならば，
いつまでもより多くの患者に害を及ぼしつづけるというマイナスの継続を引き起こすことになる。
後者であれば，薬害から患者を守ることもできる。
何の医学的根拠を求めず、漢方薬を日常的に投与している漢方家の行為こそが人体実験なのである。
そういった自覚がなく，むしろ患者個人に貢献していると誤解し，
結果的に害をなしている臨床行為こそが非倫理的と非難されるべきである。

>>91
念のために言っておくが
すべての「ビタミン欠乏症」がビタミン補充で治るわけじゃねえぞ
Ｂ2欠乏によるウエルニッケ脳症など、固定してしまったものは

漢方に関する症例報告はいくらでもあるが、
RCTを含む臨床試験をやろうとする姿勢がこと国内ではほとんどない。
自分たちがいくら信じていようと
第三者を納得させるためにはどうしてもエビデンスが必要であることが
まったく理解できていないのだ。
欧米の代替医療家はいつも問題意識をもち、
自らの代替医療を評価証明するためにはどうしたよいのか、
臨床試験をどのようにデザインしたらいいかを必死に考えている。
自ら組んだRCTのデザインがすべてベストだとは思っていないだろうが、
とにかく臨床試験をやって効果の真偽をみよう、
証明して他人を説得しようとする姿勢はそれなりに評価に値する。
代替医療を批判をする前に自ら修行して出直してこいなどと、
傲岸不遜な言辞をはく者などひとりもいないのである。
漢方はすでにグローバルな存在だといいながら、
同じ口で「RCTを導入した時点で、それは漢方ではない」などとうそぶいているのは
世界の非常識というものだろう。
お仲間の欧米人とやらも、もし同じような論理を用いているとすれば
それはとてもとてもわたしの想像を絶するところである。

>96
体の状態を数値で測り、それで健康の度合いを測れるという考えが
片方の立場のそれでしかないということが理解できないと、
漢方の人とかみ合う議論は出来ないと思われ。

>>97
漢方の絶対的評価を避けるためには相対的評価を持ち出すしかないという結論ですか？

絶対的評価、相対的評価、
そんな言葉を吐きたいのだったら別に何回でも言ってもらってかまわんが（藁
自分を省みないで煽りか、おめでてーな

おめでたい人発見

そんなようなレスが来ると思ったﾜﾗ

ってゆーか、俺、おととい医学部に合格したばかりだから
ホントにおめでたいんだよね。

漢方の評価をすることはいいことだと思うが、
根本的に考えなければならないことは
欧米と東洋との思想の違いがあるのではないかな
具体的に言おう
長年漢方をやってきた者だが
１つの疾患に１対１で処方を示すことの難しいのが漢方ですね
１つの疾患に対して３０でも４０でも処方がありますね
どうやって目の前にいる患者に一番合う薬を処方するかですね
もっと具体的に言えば
私は１０数年来新薬を服用しておりません。
体調を壊したときは全て漢方で処理してきました。
別に特別丈夫でもありませんが、
お陰で漢方医学に専念してきて大病を患わなくなりました
ただ体調をくずした場合どの漢方薬を自分が服用したらいいかはその
選択にはとても難しいと毎回思います
従って漢方医学は普及しない特殊な医学であるとよく思います

　まったく、「何にでも効く」「漢方に副作用はありません」などと嘘と分かってることを
信用するもんではないな。某○湧○という漢方薬局で出してもらったそーゆー触れ込みの
整腸剤飲んでたら不整脈出て死にそうになった。止めたら治った。