題名に余分な記号をつけるのはDQN
板違いのクソスレをたてるのは白痴
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
◇ボランティアの呼びかけは駅前でどうぞ
親はかわいそうだけど、心臓移植してなんとか生き続けるのと、幼いうちに死ぬのとでは
本人にとってどっちが幸せなのか。
4 :
氏ね:02/01/23 20:54 ID:ih0Y1KYT
>>2 俺基本的にこういう奴みると無性に腹が立つね。
たしかに
>>1は糞スレかもしれんが、
>>2はなんつーか平気で
他人の善意を踏みにじるタイプだ。
お前友達少ないだろ。
私の3枝病変の患者も移植してほしいな
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7 :
う〜ん:02/01/23 21:21 ID:BaXpm+wF
でもさぁ、必要以上にスレやら板のたて方意識する人いるだろ。
盛んなスレでも板違い終了とかやってるタイプの奴ら。
あいつらって、本当に善意でやってるのか、ただ自分がちょっと
上級者である事をアピールしたいのか小一時間問い詰めたい感じ
ってあるよね。
そもそも、盛り上がってる話に水をさすのって寒いし。
まぁ、このスレはお世辞にも盛り上がってないけどな。
ていうか、募金ウザイ
9 :
う〜ん:02/01/23 21:43 ID:wWF69tNJ
この板って案外冷たいやつ多いよな。と最近思う。
やっぱ職業柄というか専門だとそうなっちゃうもんかなぁ。
>>2 の労力を別の方向に向けていたら、
>>2はいまより少しは裕福な生活ができていたのでしょう。
この手の募金って何人位やってんのだろ?
12 :
とりあえず:02/01/23 22:08 ID:jjrFEX0g
┌─────────────┐
| もえちゃんを救うため │
| 皆様に協力をお願いします。 \ オナガイシマース!! /
|
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ´∀`)< 心臓移植手術のための善意の| (´∀` ) (´∀` )(´∀` )
(つ\ 丶 \ 募金をお願いしまーす。 |( ) ( )( )
| |[三] \___________/ | | | | | |. | | |
(__)_) (_(__)(_(__)(_(__)
13 :
2:02/01/23 22:45 ID:jVB2w+tR
悪いけどいまでも10の君よりは裕福かもしれないな
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14 :
卵の名無しさん:02/01/24 00:51 ID:i5ZNFdyo
>>2 このひとって機械的に小ピぺをはってるのかと思ってたら、一応文章にめをとおしてるところがおもろい。
募金もいいが、それで大金集めて海外で手術を受けねばならない現状が疑問だー
なぜ日本でできないか疑問に思わないのか
>>1
よくわからんが>4のレスは異常だな。
煽りでもないし・・・
ところでこういう移植ってどこの国でやるの?
その国はドナーが余ってるのか?
順番待ちがないんかね。
18 :
詠人知らず:02/01/24 14:16 ID:IkDcsZuW
心臓移植ができるということは、
ドナーである一人の子供の命が失われたということ、
我が子が助かるために心臓を求めることは悪いことではないが、
必ず同じ子供の命の上に成り立つことを知らなければばらない。
移植に頼る医療は本筋ではない。
人工心臓の発達でもない。
根本的に治療する方法を研究することが寛容で、
現在の移植に逃げる医療はその基本的なことを忘れ去らせる危険性がある。
19 :
卵の名無しさん:02/01/28 01:49 ID:12s4m7W7
あげ
20 :
卵の名無しさん:02/01/28 02:02 ID:Rq0AADCh
>>2 >>6 「DQN」などというマスゴミとマミー石田が広めた低俗な言葉を使う者は低脳
乳幼児が心臓移植を受けるためには海外に行かなければならないという現状が
おかしい。法整備を求めるべき。
じゃあ、どうしたらいい?
代議士さんにお願いしましょうよ。
マスコミさんにも応援してもらいましょうよ。
でもなぁ、どっちも役立たずだからなぁ。
代議士さんは、選挙の時だけ弱いも者の味方。選挙が終われば強い者の味方。
マスコミは乳幼児からの臓器提供はたぶん叩くだろうし。
臓器提供した子供の親が、後になって「あの臓器提供は間違いだった」なんて
マスコミに言葉をこぼせば「ほーらみろ」と特番を組んで大騒ぎするしねぇ。
日本国民で移植医療、とくに脳死からの移植医療を肯定している人は多いのだろうか?
海外での移植に賛同して、募金を行っている人は移植医療そのものを肯定している
人たちなのだろうか?
単純にかわいそうだから、手術が受けられるようにと募金に賛同してるのではないですか?
将来、法律が整備されて、日本国内でも同様の手術が受けられるようになった時にも
同じ行為(移植手術)を肯定することはできますか?
我が子の脳死を肯定できない大人が、脳死からの移植医療に賛同して募金をおこなうのは
医療行為に募金しているのではなくて、臓器の購入に募金しているのと同じだと思うのですが。
>1 >4 >9 >12へ
どう思う?
22 :
善人の振りをするのは簡単:02/01/28 02:55 ID:NUSgZBdG
>>20 スレの本筋から外れたことしか書かけないのは厨房。
おいらも厨房っす(w
題名に余分な記号をつけるのはDQN
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医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
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◇ボランティアの呼びかけは駅前でどうぞ
24 :
卵の名無しさん:02/01/28 10:38 ID:6b7hhOV+
>>23 > ◇ボランティアの呼びかけは駅前でどうぞ
チョト ワラタヨ
>23
あんた小技がきいてるな。
26 :
卵の名無しさん:02/01/28 11:46 ID:CrdfzkAQ
>医療行為に募金しているのではなくて、臓器の購入に募金しているのと同じだと思うのですが。
キツイ表現ながら真実を突いていると思われ。
臓器の種類と値段を各国別に出してみるのも良いかな。
アメリカのドクターを引き連れて、フィリッピンあたりで手術するのが一番コストパフォーマンス
が良いんじゃなかろうか?
仲介する営利目的団体とかもあるんかね?
3日で1000万増えたらしいな
街頭募金もやってるみたいだが、2ちゃんの力はやはり恐ろしい。う〜ん
29 :
卵の名無しさん:02/01/28 12:50 ID:0f+7JmkY
>>21 自分の国の子は自分の国で責任もって治療しなさい、つーことだね。
治療する技術はあっても臓器がない。
↓
臓器のある国に行って治療を受けよう
↓
結果はどうであれ、やれるだけのことはしてやれた、と自問自答する親・関係者
↓
「あの国の人間は臓器を買いにくる」というレッテルを日本国民がみんなで背負うことになる。
ああ、やだやだ。
なんとか日本を変えてやれよ。代議士さんでも、マスコミさんでもいいから。
30 :
卵の名無しさん:02/01/28 23:44 ID:hjbyPdWP
ageるよ。
>>29 >なんとか日本を変えてやれよ。代議士さんでも、マスコミさんでもいいから。
同意。
31 :
卵の名無しさん:02/01/29 13:26 ID:c5/y3jPK
臓器移植に国境はない。小児の臓器は海外から空輸しる!
32 :
卵の名無しさん:02/01/29 14:14 ID:bB1TEm/n
NGO医ですが、発展途上国で8000万円あったら、100床規模の子供病院が建設でき、10万人規模の都市の子供の健康をコンスタントに守ることができますが、何か?
33 :
卵の名無しさん:02/01/29 14:35 ID:2aPaFLyg
NGO石、発展途上国の医療問題と日本での臓器移植(が出来ない)問題を
同列にして語って何か成果がありますか?
日本は飽食、発展途上国では餓死している人々がたくさんいますが、何か?
日本で賞味期限切れで廃棄処分になる食料を発展途上国に渡せれば、これだ
けの人々の命を救えますが、何か?
これと同じ。
確かにそうだ、人道的にはそうするべきなのかもしれない。でも、そうする
にはルート確保や他もろもろに膨大な労力が必要で、別にプロジェクトを
立ち上げるべき。
やまぐちもえちゃんですか?
35 :
卵の名無しさん:02/01/29 20:12 ID:2HCCIkoX
定期揚げ
36 :
卵の名無しさん:02/01/30 09:07 ID:klEwcA07
あげる
37 :
卵の名無しさん:02/01/31 03:21 ID:oNiJs3hA
応援してあげようじゃないか!!
38 :
32:02/01/31 05:49 ID:EehQuNg8
>>33 私の言いたいのは、見ず知らずのガキのポンコツ心臓換装に銭を出すなら、
他にもっと効率的な人命救助の方法があると言うこと。
まあ、33は、漏れの言いたいことはわかっていながら、痴態を晒しているのだとは思うが。
無意味で無駄なバクシーシ、ご苦労なこった。
39 :
卵の名無しさん:02/01/31 07:02 ID:w/oNm7fg
毎回、繰り返される募金運動。
小児に対する移植の問題はいろいろと根が深い。
いっそ、そういった子供たちのための統一基金を設立し、そこから資金を交付する形に
したほうが良いのではないだろうか?
今でも患者(&遺族)の家族がそれに近いものをいくつか設立しているけれども、
どうもアピール、運営が目立たないように思える。
そういや、アメリカで再移植までやった男の子の家庭は大丈夫なのだろうか?
たしか200万ドル!もかかって、毎月200万円近く支払い請求されてると
TVで見たことがあったんだけど。今では円安もあってさらに大変だろう。
破産したのかな?
40 :
卵の名無しさん:02/01/31 07:04 ID:bC0A2ZCw
>>38 本当に32か?こういうのがNGO石とはね。まぁ煽りだろうけど。
41 :
卵の名無しさん:02/01/31 09:05 ID:OkJd5fdF
ニュー速祭りあげ
42 :
卵の名無しさん:02/01/31 12:16 ID:fYUC3LT0
>>38 NGOで活動しているかどうか以前に医師?
ポンコツ心臓換装・・・とはね。
43 :
卵の名無しさん:02/02/01 01:07 ID:zrs+lOYV
南無南無...
44 :
卵の名無しさん:02/02/01 10:16 ID:/UQmGAve
一般の人は勘違いしていると思うのだけど、
心臓移植って言うのは、「放置しておくと程なく死ぬ命」を「予後数年もしくは数十年の慢性疾患」
に変えることが出来るだけだよ。
そのために8000万円も払うとは・・・。
とんでもない金持ちの身内が自分の金でするならとともかくも、
乞食の真似までして浄財を集めてまでするべきものではないと思うのだが。
45 :
卵の名無しさん:02/02/01 10:17 ID:/UQmGAve
数十年->十数年
・外国に行って心臓移植を受けてきた日本人の生存率は、1年95%、3年91%、
5年76%です。(小柳ら 2000) 最長生存例は移植後すでに11年になります。
・国際心臓・肺移植学会がまとめた世界の集計では、1年生存率は79%、3年71%、
5年63%です。この数字は1967年以来の全症例40,755人の追跡調査によるもの
ですが、最近5年間の患者さんの調査結果ではそれぞれ80%、73%、65%です。
(1999.7)
心臓移植後現在生存中の人で最長生存例は25年です。(Terasakiら 1999)
47 :
卵の名無しさん:02/02/01 10:28 ID:/UQmGAve
小児は?
48 :
卵の名無しさん:02/02/01 19:45 ID:3IJY/se1
49 :
卵の名無しさん:02/02/01 19:46 ID:3IJY/se1
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10019/1001909406.html 日本移植支援協会
1 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 01/10/01 13:10 ID:MEYxGXAM
臓移植希望者をサポートするこの団体。上層部のA氏の子供のために
作られたが、不正に募金を集めているとしか思えない。てめえは、マイホームと愛車のベンツを手放さずに募金で
子供をアメリカに連れていきUCLAの病院へ入院させた。結局子供は死んだが双子のお兄ちゃん達の学校の父兄から
「Aさんのお宅はベンツに乗ってるのに」と突っ込まれると、奥様の実家である埼玉にベンツを一時的に隠すという念の入れよう。
その後、厚生労働省に働きかけNPOとして同団体を立ちあげるが、団体の所在地は
A氏が副社長をつとめる会社内。多数の善意による募金で億単位の金が集まったが、公には
手をつけられないので、自分が副社長を務める会社へ印刷の発注などをして、金を引いている。
先日もテレビ朝日で彼と家族の話がドラマになったが、この制作費もその手口で善意の募金から
彼と彼の上司の社長のポケットへ。
深刻な顔して募金活動して、心にもなく涙なんか流して、やってることは
ベンツで愛人と遊んで、マイホームへ帰り、翌日会社で今度はどうやって金を
引き出すかの相談。募金した方々が本当に可哀想。こんな団体は即刻解散すべき。
50 :
卵の名無しさん:02/02/04 07:14 ID:CCGA8Y0b
>>44 移植が成功した後も大変というのは、患者さんも知ってる人がほとんどですよ。
自国で移植ができないから他国に頼ることとその費用をどう考えるかは
個人によって違いますから、議論になりますね。
51 :
卵の名無しさん:
>50
『自国で移植が出来ない』も議論の発生源かもしれませんが、
それ以前に
『医療はタダ同然で享受できる』のがアタリマエになってる
日本における医療の提供のされ方にもモンダイがあるのかも。
医療に限らず、ヒト・モノが動くに際しては費用も必要とな
るのは当然の理。
その関わる費用を受益者が負担しなくても構わない、とでも
いうべき幻想が流布しているような雰囲気が日本国内にはあ
りませんか?