袖の下総合病院〜DQN診療相談室〜Part14

無意味荒らし厨房にも負けず、パート１４を立てます。
袖の下ネタだけでなく、現在の医療制度、厚労省の陰謀など幅広い議論と
ギャグ、馴れ合い、マターリ、キリバン競争、いろいろ楽しみましょう。

前スレはこちら
「袖の下総合病院〜DQN診療相談室〜Part13」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1005061662

それ以前は、Part-11を見てください。

謙虚に慎ましく可憐に。。。。。宜しくお願いいたします。

別にもうたってるとおもうけど

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011638626/l50
こっち削除しなよ。向こうはもうだいぶ荒れてるけど

まぁせっかくひもが名前名乗って立ててるんで、
Part14の正規路線はこっちで行きますか。

向こうは荒れ放題だし。（藁
いかがでしょ、こてはんのみなさま？

了解ーっって、私新人ですけど

でも時々覗きに来ますね。

＞Ｑ先生
1000ゲット、おめでとうございます！

くきがしっかりしてないといい花は咲かないんだよ
そのことはスレにもあてはまるんだよ
すこし考えたら、おまえだって分かるだろう
れきだいのコテハンたちが
さえた書き込みで育ててきたこのスレの花も
げろみたいな書き込みがふえて、二度と咲くことはない・・・

わだいにも昇らなくなったこのスレ「袖の下総合病院」
らめ入りの制服きて、DQN理事長の隣で
いすにすわっていたあの子も、いまはもういない
ねれずにレスしつづけたあの日がなつかしい
こきつかわれてる研修医の身分だったけど、このスレが心の支えだった
いえにも帰れない、しがない日雇いの自分だったあの頃は
けれど、いまはもう振り返らない。さらば「袖の下」

いこいを求めてるんなら来るなよ、こんなスレに。え？毒キノコよ
っていうか何様のつもりよ、おまえ
てはいするぞ！管理者にうったえてよ（藁
よんでもないのにのこのこでてくんなよ。おまえのかきこつまんねー
しうるせーだけなんだよ。正直みんな思ってるんだよ
モザイクくらいかけとけよ、おまえのレスだけ読まなくていいように。
もいっかいくらい言わないとわからんかな？パラメディカルには（藁

まだコメについて検索中＿＿＿＿＿＿。

>>6告らん様
餃子の正式な食べ方ご指導ありがとうございました。

皆さん、いらしてますね。これで申内氏がきてくれればなおよしですね。

＞ひも医者
＞◆Himo/5yA告らん
＞申内

文字通りの情報、本当にありがとうございます。
まだまだ調べることは多そうです。

＞ＡＬＳでも、前向きに生きている患者さんは大勢いらっしゃいます。
＞自分一人で落ち込んでいくと、どんどん暗くなってしまいますよ。
＞同じ病気の人の意見を聞くのが一番ですよ。
本人は精神力の強い人で・・・いえ、実際の所、彼の心など僕にはわかるはずもありませんが・・・。
しかしかし結構、月日が経っているのでそのへんはマシかもしれません。
本人は雰囲気が嫌そうだから、コミニケーションを取りたくないみたいです。
けれども、無理にとは言わなくても薦めたほうがよいのでしょうか。

＞SODの変異の結果、神経毒性のあるproductが生み出
＞されるという仮説が支持されています。
自分もSOD食品の話は少し信用できないです。患者の気が少しでも晴れ、プラシーボ効果でもあればよいと思いますが。

＞残念ながらALSの有効な治療法は確立されていません。世界の神経学者たちが躍起に
＞なって治療法の研究を行っていますが、まだまだ難しいようです。

・・・ネットや、病院で最新の情報を得るしかないと思っています。
心の中ではネットで調べて何とかなると思ってました。何か「もっと良い情報」があるはずだと。
彼は聡明な人です。治療法があれば見つけているはずです。それに、病院の先生方のほうが信頼できますし。
しかし、治療法がないと頭ではわかっていても「そんなことはない。なにかあるはずだ。」と思ってしまうものです。

にゃんだ、昨夜のうちに名無しさんが立ててたのかぁ。
すまんかったね。＞名無しさん。
Ｑちゃんの鶴の一声で、こっちをメインにすることに決まったようです。

面白くない荒らしはキライだが、
縦読みさんは、もっと頑張って５行くらいのを作ってください。

＞さて、まず、ALSの診断に正当性があるかどうかが、大事です。
このへんは後日、家族に詳しく聞いてみます。
恐らく信頼できると思います。確証はありませんけど・・・

＞872文中に阪大云々を書いておられますが、近畿圏でしょうか？
はい。大阪内です。もっと言いますと、そこの病院です。

>>13=15
頑張ってね。
このスレの住人に、告らん先生と申内先生が加わってくれたから、
いろいろアドバイスしてくれますよ、きっと。

giftで検索して、変なレターを見つけました（藁 とりあえずこのスレに沿った話題と
いうことで。

Choice is a gift from the patient to the doctor, not the other way around
BMJ 2000;320:874

斜めに読んだだけですが・・・
患者は、医師が一方的に治療法を決め、その意思決定に参加できない時、この決定権
を回復するために医師にgiftを送るものだ・・と。
ちょっと違うような気もしますが。

>>17　告らん先生

すごいレターですねぇ。（藁
Ｑちゃんも同意しないんじゃないかなぁ。

告らん先生ご自身は、袖の下（術前ゲシェンク、退院時の謝礼など）について、
どのようにお考えでしょうか？また、実際にどのようにされてますでしょうか？
一応、このスレのメインテーマ（？）ですので、よろしければ教えてくださいませ。

>>17告らん様
それでは、患者が治療に積極的に参加できる状態の場合はgiftを送らない
という事なのでしょうか？
確かに、治療おまかせ患者ほどgiftが多いですね。。。。

うーむ　ごめんお風呂タイム（今日はちと遊びすぎたなあ）

新スレおめー
よろしこーよろしこーー

>>13 ：前スレ872（その1）
あのなぁ、あんた一応質問者なんだから、
「さん」とか敬称つけろよ(苦笑

215 ：ＤＫｓ（１RESのみ復帰） ：02/01/23 00:55 ID:/iJRYLGU
>>210
>ＤＫｓ氏も今はヒッキ−状態だし(藁
はぁ。メールでこのスレでランクインしたことを教えられ出てきてみました。
ヒッキーだと2ch見るにもいちいち文章を練りながら見なくてすむから（藁
楽でよろしいです。
ちなみにまだランクインしていないような好きなコテハン。
袖下の癒し系　おきらさま。
あれだけ優秀そうなのに低所得なことが共感を持てる（爆　勤務医542先生。
そしてやはり人妻ＢＲさんね（ここはご主人も見ていないだろう？）
Ｑちゃんもまぁ・・中折れするところが、かわいい（藁　ではでは。

>>872さん。
御提示されたYahooの掲示板を見に行ってきました。
ちょっと大変な事になっているようですね。
VP16氏（だったかなぁ？）が孤軍奮闘されているようですが、兎に角娘さんは
正直な話、正常な判断力をなくされているような感じですね。
あのままでは、健康食品、悪徳医、等に良いように食い物にされます。

しかし、本当はしっかりとした治療法、せめて進行を抑制するような治療法を
提供出来ない我々にも責任の一端があるのかもしれません、いや、有るのでしょう。

一概には言えませんが、神経難病は言葉の通り難しいです。
鹿児島大学の第３内科（神経内科）の前教授井形先生と言う、
とても素晴らしい先生がおられたのですが、その先生が
「判らない、治らない、でも諦めない」の第三内科、と言われたのを
聞いた事があります。
全く持って神経難病に対しての現在我々（医者、患者、家族等々）が
置かれている状況を良く表しているし、また肝に銘じつつ仕事をする必要の
ある言葉だと思います。

私がこれまで受け持ってきたALSの患者さんも既に二〇名を越え、そのうち
御存命なのは四名だけです。
四名のうちお二人は気管切開・人工呼吸器（在宅）、さらにその内のお一人は
日立が作っている「伝の心」と言うコンピューターを利用した
コミュニケーションツールで意思の疎通を計られています。

現時点で、我々医療従事者が援助して差し上げられる事は非常に僅かです。

それでも何かお役に立てないか、厚生労働省主催の各種班会議を始め、学会、病院、
行政等と連携を取りながら頑張っているのが現状です。

まずは>>872さんの知人の娘さんも、落ち着かれ、神経内科の主治医と信頼関係を
結ばれるのが第一でしょう。
ここもまぁ、所謂2chなんて掲示板ですが、Yahooも含め、ネットで治療法等を検索
したいのなら方法を変えるべきだし（掲示板では無く、キーワード検索とか）、
ただ、現在はそんな心の余裕はお有りでないでしょうねぇ。

神経難病の治療に所謂EBMを求めるのは難しいです。
そこに、悪徳商法や宗教が忍び込む余地があるのです。
今までも何回も何回も、辛い思いをして来ました（僕も看護婦もワーカー・指導員も、
そして、患者さんも家族も）。

でも、最終的には判って頂ける子とも多く、そんな方達には、御馳走を食べたり、
旅行をしてお出でなさい、とお勧めし、また、実際付き添いで飛行機・船を乗り継ぐ
旅行をした事もあります。

難病は神経難病だけではありません。
癌だってそうですよね。
ただ、癌等を含め、難病（一部を除く）は経過が長い事が多く、人生の最後を自分で
決定出来、しかもそれは尊重される世の中になって来ている事を考えると、案外良いのかなぁ
なんて考える事もありますが、これは当事者ではない、馬鹿医者の一人考えでしょうね。


さて、兎に角暫く、ネットを離れ、健康食品・代替医療から離れ、対症療法として試す程度以上の
漢方からも離れ、暫く、じっくりとお母さんと話し合われるのが必要かもしれません。

よく、包み込んであげて下さいませ。

>>14さん
お気遣いサンクス。
スレ立てが早すぎて､荒らされました（爆

おはようございます。
遊びに来ました〜
出来たらここに就職したいのですが、まだ未熟すぎますかね？わたし。

comedicalを
http://www.graylab.ac.uk/omd/index.html
で調べてみたけど、ありませんでした。
アメリカのYahooでcomedical doctorをキーに検索かけてみたら、
comedicalを医師以外の医療従事者の意味で使っているのは、日本の
人が多かったですね。
ネイティブの文章と思われるのが下記のページ。
http://www.umassmemorial.org/ummhc/news/pubs/MRI.cfm
とある人の肩書きがcomedical directorとなっています。

下り坂先生にうかがったらすぐにわかるのでしょうけど…。

>>19
こんにちは。
えっと、一連のレスの流れと沿っていないのですが・・・。

袖の下についてですが、家族のものが何回か手術を受けてまして、
それで、これからも定期的に受けていかなくてはいけないのです。
いちいち渡してると、破産してしまいそうですので、渡していません。。。

でも、ときどき旅行したときなどは、先生のご家族が喜びそうなお土産を
買っていってお渡ししています。
（小さいお子さんがいらっしゃるので子供向きの御当地おもちゃなど（ｗ）

ながーいお付き合いになりそうなので、その辺り難しいところです（ー゛ー；
先生方の立場からみたアドバイスをいただけると嬉しいです・・・。
（もしかして、すでにでてる議論でしたら申しわけありません）

980 ：中瀉しされた毒キノコ ：02/01/22 22:22 ID:6MAuuhyy
をを、なんて満ち足りた顔をして失神しているんだ。とてもキレイだ。
乳房を振動させ、絶叫しながら逝く君は美しい。981 ：ヽ(｀д´)ノ ：02/01/22 22:23 ID:0xJqpn6p
インディアン……なんだっけ……
ねいてぃぶあめりかーん？
982 ：迭悶看護婦毒キノコ ：02/01/22 22:23 ID:6MAuuhyy
自意識過剰だ。ボグェ！>>979
983 ：毒キノコ＠鬼畜予備校 ◆kINOC0xA ：02/01/22 22:25 ID:GnXJkqJb
>>976-978　>>980　様
妄想ちゃんはこちらにどうぞ↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1009721330/l50
984 ：迭悶看護婦毒キノコ ：02/01/22 22:25 ID:6MAuuhyy
>0xJqpn6pうせならX-Japanとか出してみやがれ！>>981
ところで、小宮悦子を子宮悦子って変換する俺のマックはえろいな。
985 ：＞Ｈな984 ：02/01/22 22:29 ID:6MAuuhyy
で、どうよ？>>984
984ということは「あなたを98えたい4」ということだな。
上のクチだと噛みきられるといかんから下のクチでクワえて貰おう。
今まで針刺しはないだろうな？HBV,HCV,HIVとかＨなビールスはお断り。
986 ：クワ ：02/01/22 22:30 ID:6MAuuhyy
クワクワクワクワクワクワクワ
でも、美男子なら浣腸してケツにずっこんしてみたい。内視鏡の練習だ。
990 ：ひも医者 ◆Himo/5yA ：02/01/22 22:52 ID:OOlokuWa
>>983
相手にしないように。
991 ：毒キノコ＠鬼畜予備校 ◆kINOC0xA ：02/01/22 22:54 ID:GnXJkqJb
>>990ひもちゃん
了解♪

ひも医者って毒キノコを相手にする人とは余ほど家族に見放されてるんだろう







合掌

毒キノコは罪の意識を感じるべき

現にみんなにウザがられている

悪いと思ったら普通は来なくなる

アンタみたいな下品な女がここで頑張ってるのをみるのは

病院での医者と看護婦の関係を世間に教えてあげてるようなものだ


インターネットだからと思って好きなことを打ってる様だが

アンタみたいなひとがいるから看護婦も女性もなめられるようになるんだな

男はこういうレスつける女は好きだし寄って来られるともてない男は

特に嬉しいので受けつける

でも、けっして真剣にお付き合いするような対象にはならない。

多分あんた普段でも男に見ぬかれてるんだと思う

粘着という言葉はあんたのためにあるようなもんだね

毒キノコさんはネカマだと思ってました。

>>33
その通し。

>>30 BRさん
どう言う意味で使われているのでしょうかね。＞comedical director
よくわからない。

お〜い下り坂センセ〜、いませんか〜〜

あっりゃ〜>>36の>>30は、ぢつは>>29の間違いでした。

>>30　蜜柑さん
いちいち渡す必要なんかはないんです。

>23　同意です。

＞申内さん
ありがとうございました。あと、Yahooの掲示板の人とは関係ありません。
一番初めに、メジャーどころの掲示板BBSで意見を聞くのが良いと思いカキコしました。
Yahooの掲示板で検索してみて、たまたまそこのURLがでました。

＞「判らない、治らない、でも諦めない」
医師の方や研究者の方に、期待するところは大きいです。
この言葉はちょっと感動しました。

＞悪徳商法や宗教が忍び込む余地がある
この手の話はよく聞きます。十分注意をして論理的に解釈していこうと思います。
ご忠告ありがとうございます。（こういう輩は、マジで腹が立ちます。）

＞話し合われるのが必要かもしれません。
はい。結局、今、できることの範囲ではこれがベストだと思います。
これからも情報は逐一、仕入れるつもりですが、またわからないことや尋ねたいことがあったらよろしくお願いします。

＞ひも医者◆Himo/5yAさん
＞告らんさん
＞申内さん
本当にありがとうございます。

age

>>37
も〜も〜がめずらしくまとも

？どうした

ねいてぃぶあめりかーんうそつかなーい

o-i

>>34様
ネカマでも明日があるさ〜
36才女装趣味白Ｂブリーフ愛用放射線科勤務のネカマです。はい

お菓子のしたにこそーりと袖の下を忍ばせる。。。
なんていう古典的方法にお目にかかりたい。
(勿論風呂敷包み）

いや、あんたはぜたーい女だと思う

>29 BR さん
>36 も〜も〜先生

呼ばれて出てくるなんて、
某社が発売した塩酸フェキソフェナジンのキャラクターみたいだな・・・。

念のため、友人にも確認しましたところ、
Nurses, physical therapists,
and such would be under the broad term health care professional
if you didn't want to specify profession exactly.
We don't as a rule use para- or co-medical worker.
と言われました。

わぁー下り坂先生だ！

>>46 下り坂先生
はぁー、paramedical もあまり使われないのですか。
勉強になりました。ありがとうございます。

>>29ＢＲさん　>>36　も〜も〜先生
comedical director　って何でしょうね？
文脈を抜きにその言葉だけ見ると私のような門外漢は、舞台監督かなあ、と思ってしまいます。
あるいは医療関係の違う部門をうまく協働させるような役割の人？

comedical chief director なら、ひょうきんな理事長かしら？　と思うかも。

>>46 下り坂先生
ご回答いただき恐縮です。
どちらも一般的な用語ではないのですね。
Ｙａｈｏｏのヒット数は、comedicalが20件程度、paramedicalが3万件弱
でしたので、どちらかといえばparamedicalの方が通りが良さそうに感じ
ました。collegeの名前にも使われていましたし…。
>>36 も〜も〜先生
>>48 anonさん
MD, comedical director, UMass Memorial MRI & Imaging Center
というのが正式な肩書きでしたので、想像するに技師さんの長かと。
（MDって何かなあ、内科医？と思って調べてみたら、どうもmedical　degree
のようです。）
とある人のプロフィールは登録されていなかったので、あくまで想像なのですが。
physiciansは登録されているはずなので、医師以外の人だと思いました。

＞comedical chief director なら、ひょうきんな理事長かしら？　と思うかも。
comedical directorという言葉で、ひょうきんな事務長と私は変換しました。
まんまですね…。

わーい、下り坂先生、ＢＲさん、ひさしぶりー。
最近、常連が減って寂しいのよぉ。
もっと顔出してくださいよぉ。

ＢＲさんのバストに釣られて、事務長も帰ってくるかも。（藁

＞下り坂先生
ありがとうございました。そうですよね。なんか両方怪しい気がしてました。
たしかParamedicっていうと救急隊だったように思いましたから。

Britanicaでひくとparamedicalっていうので件の話題のような意味が出ていましたので、
こっちはまだ許されるのかと思ってました。でもさすがですね。

というわけで、人のことはいえんようですな。＞痴呆外科医クン

>>51　桃センセ

また煽るんだからぁ。（藁

National Library of Medicine - Medical Subject Headings
を検索してみたら、comedicalはヒットせず、paramedicalは、Allied Health Personnel　の項目にありました。

本文は以下のとおり。
Health care workers specially trained and licensed to assist and
support the work of health professionals. Often used synonymously
with paramedical personnel, the term generally refers to all health
care workers who perform tasks which must otherwise be performed by
a physician or other health professional.

発生元はどこかわからないけれど、comedical は主に日本で、若い世代の医療関係
者のあいだで通用する言葉のようですね。
も〜も〜先生も下り坂先生もco-medical と表記してらしたけど、そう書かないと
やはり素人にとっては違和感が大きいです。そう綴っても違和感あるけど。

でも、も〜も〜先生の最後の一行は揚げ足とりですね〜（笑）

あら。。。。もう結論が出ていたのね。

米国在住の茄子の友達に聞きましたが、
comedicalという言葉は使わないという事でした。。。
一部の精神医学用語にはあるそうですが。

>>45様
見るとわかるよ＿＿＿＿＿＿＿ん（はぁと

一部の精神医学用語＿＿＿＿＿詳細知りません。。すまそ

やぱ〜り煽りはいけませんでしたネ。すまそ。

ひょうきんな課長。
なんのこっちゃ。

煽りだったのですか・・・気がつかなかった

やれやれ、パラメディカルのほうが優勢なようで、何よりでありました。（藁
だてに歳くってねぇだろ？（藁
酔っぱらってるけどとりあえずまとめてレスね。

>>6　告らんせんせ
＞了解ーっって、私新人ですけど
どうぞどうぞ。お待ちしております。袖の下の学術担当部長ですな。

>>28 わらいねこせんせ
＞出来たらここに就職したいのですが、
どうぞどうぞ。大歓迎です。早速一病棟お任せします。ちょっと最近
事務長が不在気味で、アンコントローラブルになってますが、必ずや
組織図に反映しますので。（藁　ご希望の診療科目をおっしゃってください。

>>46下り坂せんせ
お、さすがアメリカ在住！私もシカゴの友人にメールを送ろうと思っていました。
貴重なご意見、感謝です。

>>51　も〜も〜せんせ
＞というわけで、人のことはいえんようですな。＞痴呆外科医クン
わははは・・・　禿しく同意ですぅ♪

つづき。
>>30 蜜柑ちゃん
＞いちいち渡してると、破産してしまいそうですので、渡していません。。。
んー、これはも〜も〜せんせとちょっとオレ、意見違うかな。

オレは基本的に、持続ゲシェンクは有効だと思ってます。
別にキャッシュである必要は全然ないけど、盆暮れの挨拶とか、
ちょっとしたときのちょっとしたことは、名前がインプットされるのは事実ですよねぇ。
それをすべての医者が快く思うかどうかはしらんし、逆にうっとおしいと感じる
患者もいるのは事実なので、基本はその患者さんとの人間関係って言うことに
尽きそうな気はします。人間関係維持における、日本的社会の中での
いわゆる気配り。そんな感じかな。

また、きっと非難を浴びそうな意見ではありますが。（藁

>>59　Ｑちゃん
オレは？忘れてる？
冷たいねぇ。（藁

>>60　やっぱりＱちゃん
あ、Ｑちゃんの意見、よく分かる。
賛同します。

＞外科医Ｑ先生、も〜も〜先生

レスありがとうございます。
うーん、まったく正反対の意見ですね（ー゛ー；）

でも、どちらのおっしゃることもわかるような気が・・・。
長期間お世話になる場合は、信頼関係を築くことが大事と
いう風に捉えさせていただいてもよろしいですか？＞Ｑ先生

＞ひも先生
ひも先生も理事長様に同意ですのね。

ありがとうございました。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1010781574/58
みなさまの、お名前があがっておりますが。
日本一の心臓外科医はどなたなのでしょうか？

>>60　患者モードでは禿胴。
病院職員としては「どうぞお気遣いなく」（裏無し；藁）ですが。

お世話になってるところには盆暮れは送らせて戴いております。
そゆもんだと思ってましたんで。
ただ嫌がる先生もいらっしゃいますんで、見極めは大切とは思いますが。

病院勤務なのですが、1つ質問させてください。他病院に通院中。
今まで主治医の先生の個人名宛てで送らせて戴いておりました。
が、移動されたようで、次の主治医が未定。
そしたらどうしたらいいんでしょう？診療科宛が無難でしょうか？
主治医以外にも存じ上げている先生がその科にいらっしゃるのですが
その先生宛てに送るべきでしょうか？ご教示戴ければ嬉しく思います。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1010781574/58
日本一の心臓外科医は、どなたなのでしょうか。
この板のコテハンのみなさんのお名前もあがっておりますが。

>>64
×移動 →　○異動　ですね。すまそ〜。

医療法人　悪役商会
☆　袖の下総合病院　　スタッフ一覧

理事長兼心臓外科Ｑ病棟長　 　　　 　　外科医Ｑ　 武闘系ぶちかまし担当
病院長ＶＩＰ担当外科坊や病棟長　　　　坊や　　　　温厚派じっくりトーク担当
副院長兼消化器肝臓外科も〜も〜病棟長　も〜も〜　 粘着系患者放牧担当
遺伝子治療ワシントン分室長　　　　　　下り坂　　　プロファイリング担当
呼吸器外科一般外科ひも病棟医長 　　　 ひも医者　 総合外来担当　Ｓ系女王様歓迎（藁
小児心臓外科５４２病棟長　　　　　　 勤務医５４２ 直球真っ向勝負、ただ今カーブ練習中多忙
特殊方言外来ちぇすと病棟長　　　　　　ちぇすと！　 ほのぼの田舎もの担当
2640病棟長　　　　　　　　　　　　　　２６４０　　 制度面もＯＫ
神経内科告らん病棟長　　　　　　　　　告らん　　　学術担当部長　　
わらいねこ病棟長　　　　　　　　　　　わらいねこ　診療科目選定中　
(神経内科申内病棟長)　　　　　　　　　(申内)　　　ラブコール多数､目下リクルート中

病院総婦長　　　　　　　　　　　　　　　　毒キノコ ★ あは〜ん でも うふ〜んでもＯＫ（藁
理事長秘書(看護婦 兼 経理 兼 資産運用係)　茄子学生　　早くも二階級特進

他にも非常勤講師、嘱託医、教育関連病院長　等　多数在籍。

事務方（旧患者側発言者）
事務部長目指して修行中　　　　 DQN患者さま（ＤＫｓ）　 多人格その場しのぎ会話担当
事務長　　　　　　　　　　　　　 名もない野花　　　　　 国保はお任せ
総務長 兼 厨房担当　　　　　 　 カウンター　　　　　　　 おやじギャグ共感担当
総務 兼 娯楽担当　 　　　　 　　 浮世風呂 　　　　　　　　 風俗担当顧問
受付嬢 兼 看護見習　　　　　　　 おきらさま　　　　　　　　天然型癒し系
会計 兼 看護見習　　 　　　　　　みぃちゃん　 　　　　　　 永遠の２８歳
ボランティアコーディネーター 　　anon　 　 　　　　　　　　もしかしたら妙齢の美形（藁　　　　　　　　　 　　　　
食堂のおばちゃん（おねぇちゃん） ＢＲ　　　　　　　　　　　茶飲み話担当
売店のおねーちゃん　　　　　　　 ちっち　　　　　　　　　　とりあえず道案内
献血勧誘担当　　　　　 　ひまちゃん　　　　　 昔なじみ復帰　

患者の声受付窓口　 　　　　　　 リーマン患者　　　　　　　 新入職員研修２クール目
医療コンサルタント　　　　　　　竹久　　　　　　　　　　　 ご意見番
コピー担当　　　　　　　　　　　コピペマン　　　　　　　　 いまだ 失踪中

ほかにも、ボランティア職員等、非常勤多数。　わたし、オレを　忘れちゃ困るという方。
お申し出下さい。

表記にミスがありましたら､ご指摘を！

【ゴルァ！あん？；悪魔のゲシェンク・マニュアル】

アラァ？よくばる！（神である外科医Ｑは偉大なり！　って火星語の意味だ。）
ゴルァ！あん？を「コーラン」と間違えるやつがいるが、それはDQNである。
ゴルァ！あん？を「コーラン」のもじりだという奴は一見鋭いが、DQNである。

なお、オレは中年なんで、通称「おっさん瓶裸人（びん・らじん）」と呼ばれている。
間違えても「瓶裸人のおっさん」とは呼んで欲しくない。
では、ここに「ゴルァ！あん？」を順次記していくことにしよう。
信者はいつものように心して聞くように。
一言一句、きちんと記憶して、何回も反芻すること。 これが幸せの元である。

第１章：医療は人によって施されるものであり、そこに均質はあり得ない。
従って、医療に平等はあり得ない。これがすべてのゲシェンク道の原点である。

第２章：患者の立場は弱いものである。人は自分が病気に陥ると、
懸命に助かる道を模索する。自分だけはいい医療を受けたいと願う。
この人間性の本質もまた、ゲシェンク道を説明する根源である。

第３章：一部の医者はゲシェンク不要論を唱えているが、そのような医者が
100％情実抜きに医療を行っているというのは幻想である。自分の家族や
友人の肉親など、必ず情実に支配されて行動することはある。したがって、
こういう輩は、本質的に偽善者である。

第4章：ゲシェンクを肯定する医者が卑しいとする考えは改めるべきである。
およそ知る限り、日本の医者のほとんどは患者の生命をまず優先して職務を
遂行している。しかしこうした行為があまりにもこの国では正当な対価として
報いられていないことはあまり知られていない。ゲシェンクはこうした医師の
無償の努力に報いることのできる価値がある。

第5章：授ける医療内容が公平でない以上、これの対価が均一である現状は
医師側にとって不公平であることは言うまでもない。良質な医療にはそれなりの
対価を支払うべきであることは当然である。ここに今の日本の医療制度の
根本的問題が存在する。

第6章：多くの善良な市民が知らないところで、政治家などのコネが暗躍する
医療制度が厳然として存在する。これは医療に限った話ではなく、就職の斡旋など、
日本の社会制度の隅々にまではびこった風習である。医療のみを責めるのは
間違えていることを知るべきである。

第7章：どの医者が優れた医療を提供しているかを一般市民が正確に知る方法は
現時点ではあり得ない。その道のプロである医師ですら、自分の専門分野以外の
現状には精通していない。また、今後もこうした情報が正しく提供される可能性は
あり得ないと知るべきである。

第8章：今の日本の体制の中で、よりよい医療を受ける手段の一つとして
正しいゲシェンクの使い方が考慮されるべきである。これを否定する患者は
自らの知らないところで、多くの医療的不利益を被るであろう。

第9章：ゲシェンクを渡すことを試みて、不利益が生じることはないことを知るべきである。
もし主治医がこれを否定する立場のものであれば、3回目以降に引き下がればよい。
多くの医師はまず「いや、そんなお気遣いをされませんよう・・」と一旦は遠慮する
素振りを見せるはずである。この時点で「そうですか」と引っ込める患者はDQNである。
必ずやたたりがあるであろう。3回繰り返して否定する医者は受け取る気がないので、
速やかに引っ込めるべきである。

第10章：手術を受ける患者にとって、ゲシェンクは運命を変える力を持つことを
知るべきである。手術は人が施す技であり、従ってある一定の確率でミスが
発生するのは当然である。慣れたものほどミスを予見し、その発生頻度が減る。
たとえ上級医が監督していても、執刀医が不慣れであれば取り返しのつかない
ミスが起こり得ることを知るべきである。これを逃れる唯一の方法は上級医に
執刀を依頼することだけである。

第11章：マスコミやインターネットなどの手段で腕のいい外科医を見つけたとしても
一見の患者がこの医師に執刀してもらえる可能性はきわめて低いことを知るべきである。

その実力のある医師がA病院に所属していたとして、すべての日本国民はA病院を
受診する権利まではあるが、執刀医としてその医師を指名する権利はないことを
知るべきである。

第12章：その医師を指名できる一つの方法としてゲシェンクが存在する。ただし
この方法は唯一無二の方法ではないことを知るべきである。

第13章：有名な医師に執刀してもらうもう一つの道は、別の医師から直接
紹介してもらうことである。「外来御担当先生御侍史」とか宛名のない
紹介状などは何の意味もないことを覚えておくべきである。したがってその辺の
町医者に「袖の下病院のＱ先生を紹介して欲しい」などと頼むのはDQNのなせる
わざと心得るべきである。

第14章：即ち、面識がなければ本来その術者を指名することは困難であるわけで
ある。見知らぬやつにものを頼まれてホイホイ引き受けることは一般社会でも
あり得ないであろう。事情は全く同じである。

第15章：したがって、面識を持つことがこの状況を変え得る。この手段として
ゲシェンクは極めて効率のよい確実な手段となり得るのである。

第16章：首尾よくどこかの医者から紹介状を得て、有名な医師にたどり着いた者は
それで満足していてはならない。そこに至るまでに様々なコネを使ったはずである。
使ったコネに対して自身の持てる財力の範囲で謝礼をすることは必要である。
これを忘れるものは必ずや天罰がくだるであろう。

第17章：今外来で、有名医のもとで診察を受けている者よ、汝は幸せである。
ただしそのままでは、その医師に執刀して貰える可能性は依然低いことを悟る
べきである。外科医の中では、手術の難易度に応じて術者が自ずから決まるから
である。黙っていても有名医に執刀して貰えるのは、裏返せばそれだけ難しい
病気にかかっている証拠であり、喜んではならない。

第18章：例え易しい手術でも致命的なミスは存在しえることを医者は知っている。
しかし、多くの民はこの事実を知らない。より安全な道を求める者よ、そなたは
ゲシェンク道を信じるべきである。この時点でより上級医に手術を依頼する方法は
すでに他にないことを知るべきである。

第19章：汝、ゲシェンクの金額に神経を使うなかれ。おのおのの財力に見合った
ゲシェンクは必ずや道を開くであろう。受け取る側はもらい慣れているから、
汝の生活水準と照らし合わせてその多寡を判断するものである。年金暮らしで
助け合いながら慎ましく暮らす老夫婦の包む5000円は、高額所得者の50万円の
ゲシェンクに並ぶ価値がある。

第20章：およそ個室料に毎日3万円ずつ支払える患者が、ゲシェンクに2万円しか
包まないのはDQNである。その金はもはや捨て金どころか、反感を買うだけである。
このような場合、個室料の数日から1週間分は当然と見なされるものである。

第21章：施された医療内容により、ゲシェンクの額は増減すべきである。通常の財力の
ものであれば、腹痛で診察をお願いして10万円包むのはDQNであるが、心臓の
バイパス手術を受けて10000円を包むのもDQNである。ものには相場と分相応という
ものがあることを理解すべきである。

第22章：およそ手術を受ける者は、術前に術者と面談の機会を持つはずである。
このときにゲシェンクを渡すのもよいが、代わりに全面的な信頼感を術者に
見せるという手もある。この時は手術終了後、適当な時期にお礼として
それなりのゲシェンクを渡すべきである。これを怠ったものには重大な天罰が
下るであろう。

第23章：術前の面談で、生半可な知識を振り回すのはDQNである。知識量では
素人がどんなに勉強してもプロの医者には勝てない。その時点で下手な知識を
競うぐらいなら、その術者に命を預けるべきではない。その前の時点で通常は
充分なインフォームドコンセントのための説明があるのであるから、それで納得して
手術を受けるのであれば、術前面談は全面的な信頼を術者に示すべきである。
術直前に不信感や疑惑を向けながら、良い結果を期待するのは真性のDQNと
いうべきである。

第24章：ゲシェンクは堂々と渡すべきである。相手はプロであり受け取り慣れている。
説明の途中で、ごそごそかばんを探したりする時点で、すべてを察知するものである。
そこから自然に、「よろしくお願いします」と渡されるのがもっとも気持ちが良い。
くれるのかなと思ったら、ちり紙を出して鼻をかむなどというフェイント行為は、
もっとも嫌われる行為と知るべきである。

《NEW》
第25章：身勝手な家族の行動は、決して患者にとってよい結果に
つながりません。医療はまず良好な人間関係から。

コメディカルについて、見守っておりました。
結局のところ、本場アメリカで使われていないという理由で
ここのコテハンのみなさまの名誉は守られた、というか守り通したようですね。
私達、臨床の現場で働く者は、医師を中心としてチーム医療をしたいと考えて
おります。もちろん技師やNsだけでは医療は動きませんが、よりよい医療の
ために医師とよい関係を作っていきたいと考えています。
名前や地位にこだわるわけではありませんが、よい関係作りの一つとして
パラメディカルからコメディカルに呼び名を変えて行こうという動きがあります。
このスレッドでの書き込みにありますように、十分に普及していませんが
その理由は主に医師の先生方の関心が薄いことです。特にある年代以上の
先生方は「パラメディカル」「レントゲン技師」などと言ってはばかりないのが
残念です。パラメディカルと言われても差別を受けたとは決して思いませんが
やはり先生方の見識や関心はその程度かと落胆することもしばしばです。

それだけに今回このように議論する機会があったことを少しうれしく思いながら
拝見しておりましたが、「正式な言葉でない」「アメリカでは使わない」
と言う理由で「パラメディカル」でよい、という流れになったのが残念でなりません。
「名は体を表す」という言葉もありますので告らん先生や痴呆外科医先生のような
若い？先生方に受け入れていただいているのは明るいことと思っております。
も〜も〜先生や外科医Q先生のようなベテランの先生方にも、揚げ足をとる
だけではなくいままでの無関心や見識のなさをぜひこの機会に改めていただければ
と願っております。生意気な書き込みでもうしわけありません。

新しい方もいらっしゃいますので､僭越ながら纏めさせて頂きました。
尚、>>67､69､70､71とも元々ＤＫｓさんが作成されたものです。
おいらはコピペマン(爆

かつて小生も（日本で）、
para-medical という単語を使うよりは、co-medical という単語を使う方が良い、
と聞いて以来、
co-medical という単語を使っておりました。
言われる側が、心地良く思うなら、それを使ってあげれば良い、というだけ事で、
厳密な考証を加えてではありませんでしたが。
ですから、地方外科医先生の御意見も、それはそれで、間違いではない、と考えます。

それよりも、もともとの地方外科医先生の論点は、このスレの存在意義であった、と思います。
コテハン and/or その他の方々から、このような意見が出てくる事に対し、
やはり（小生を含め）コテハンの皆様は、真摯に受け止めねばならないのではないか、と考えます。

新規参加者の方による、スレの雰囲気の変化も有ろう事でしょう。
しかし、むしろ（小生を含め）医師コテハンの方々の姿勢が問題ではないか、と思うのです。
（老婆心ながら付け加えますが、小生は、こんな所で、患者の機嫌を取るつもりは全くありません。）
（小生の名前も勤務先も分からないのですからね。）

初め、このスレは、患者側の疑問から生まれ、
それに対して、医師側が、診療の合間に、自分達の心情（や信条）を、本音で伝えていました。
初期の一時期に問題に成りましたが、質問者が入れ代わるだけで、
同じ質問と答えの繰り返し、という状況にも成った事もあります。
そうこうするうちに、患者側に、質問するだけでなく、勉強して、
医師側と共に、より良い状況を作り出そうという機運が生まれてきました。

こうなると、医師側も、診療の合間の気分転換として、
このスレに書き込む、という訳には行かなくなってきたのです。
これまでは情報提供者でしたが、共に考える立場に変容した、と言えます。
（却って、同じ質問の繰り返しの方が医師側は、ある意味、楽、でしょう。）
ですから（スレに対する）医師側の姿勢を変えなければ、変化に対応できないのでは、と思うのです。
とはいえ、多忙な医師の事（勿論、医師以外の方々も多忙とは思いますが）、
なかなか、十分な時間を割く事が出来ません。
（小生も、かつてDKs さんに仰せつかった宿題を未提出で、申し訳なく思っております。）
そこに齟齬が生じる芽があった、と思います。

とはいえ患者側は（これまでに多くの話し合いとしてきた患者側コテハンでさえ）時折、
医師側から見ると「こんなに長い間、話し合ってきたのに、未だ、そんな事を言うか！」
と感じる発言をする事があります。
しかし、そういう場合、医師コテハンの皆様は
医師以外の方々は、ついつい、そのような思考をしてしまうものなのだ、
再認識する機会と考えては、どうでしょうか？

（長くなったので、とりあえずこの辺で。）

外科医Qやもーもーみたいな「終わっちゃった」世代のやつらはもういいんだよ
俺らのことを「プロパー」とか言って年賀状買いに行かせたりするのも
たいがいこの辺のやつよ。「差別する気は欠片もない」とか言ってるけど、
ただ「どうでもいいだろ、呼び名ごときで騒ぐな」くらいにしか思ってないんだよ。
早いとこ世代交代すすんで、えらそうにしてたやつらがリタイアすりゃ
いいのにって思ってるのは絶対俺だけじゃないと思うけど
まあここの先生方も地雷踏まないように慎重にレスしてるのがおかしいと
いやおかしいよな（笑）

終わってないと思うよ。
今が一番いい時期でしょう。

仕事はばりばりやってるかも知れんが、やつらは立派な専門バカよ
周囲に目を向けていろんなものを吸収しようって気持ちは薄い
だいたい不見識を注意されても「世代の差」なんて言ってるくらいだしよ
そう言う意味では「終わってる」ってこった。はあ鬱・・・糞レスにレス

>>76さん
私はＭＲの営業というのがどんなものかよくわかりませんが、
購入者側が、ついでに何か物を頼むというのは他の業種でも
あります。

私も出入りの銀行員にゴルフの法人割引券をたのみますし、
逆にお客さんに頼まれて、アンパンマンの人形を探したことがあります。

>>75 下り坂先生
お久しぶりです。
＞とはいえ患者側は（これまでに多くの話し合いとしてきた患者側コテハンでさえ）時折、
＞医師側から見ると「こんなに長い間、話し合ってきたのに、未だ、そんな事を言うか！」
＞と感じる発言をする事があります。
難しいところです｡知識の落差がどうして出てしまうようにも思いますが…。
今日は遅いのでもう一度よく考えさせて頂きます。
では、失礼します。

>>47 卵の名無しさん さん
＞わぁー下り坂先生だ！
どうもどうも。
小生、人気のあるコテハンではないようですが。

>>48 anon さん
＞はぁー、paramedical もあまり使われないのですか。
＞勉強になりました。ありがとうございます。
「ありがとう」は小生ではなく、小生の友人達に、という事で。

>>49 ＢＲ さん
＞ご回答いただき恐縮です。
＞どちらも一般的な用語ではないのですね。
＞Ｙａｈｏｏのヒット数は、comedicalが20件程度、paramedicalが3万件弱でしたので、
＞どちらかといえばparamedicalの方が通りが良さそうに感じました。
＞collegeの名前にも使われていましたし…。
イギリスは、どうなんでしょうかね？小生は調べておりませんが。

>>50 ひも医者 ◆Himo/5yA さん
＞わーい、下り坂先生、ＢＲさん、ひさしぶりー。
＞最近、常連が減って寂しいのよぉ。
＞もっと顔出してくださいよぉ。
どもども、お久しぶりです。
年末年始、風邪を引いたり、歯の治療に行ったり、と。
齢には勝てませんね。

>>51 も〜も〜 ◆9DQNDrCQ 先生
＞ありがとうございました。そうですよね。なんか両方怪しい気がしてました。
＞たしかParamedicっていうと救急隊だったように思いましたから。
＞Britanicaでひくとparamedicalっていうので件の話題のような意味が出ていましたので、
＞こっちはまだ許されるのかと思ってました。でもさすがですね。
あの文は（勿論）小生の文ではありません。さすが、native って感じの文ですね。
というわけで、小生に、お礼を言われると、恐縮してしまいます。

>>59 外科医Ｑ ◆Dr.Q/C.w 先生
＞お、さすがアメリカ在住！私もシカゴの友人にメールを送ろうと思っていました。
＞貴重なご意見、感謝です。
あはは、Q 先生、メールで確認されるつもりでしたか。
やりますねー。

>>80 カウンター さん
＞お久しぶりです。
お久しぶりです。
ずっーと以前の事ですが、007 の音楽、どうもありがとうございました。

＞難しいところです｡

ええ、本当は難しいと思います。
まあ、>>75 は、小生から、DKs さんへの感謝の意味も込めたラブレターという事で、
ご容赦下されば、幸いです。

＞知識の落差がどうして出てしまうようにも思いますが…。

そのとおりです。
差があるからこそ、医師コテハンの方々にお願いしてみました。

＞今日は遅いのでもう一度よく考えさせて頂きます。

おやすみなさい。

>>50 ひも先生
おひさしぶりです。
ＤＫｓ事務長も、また発言してくださると嬉しいですね。

>>69 カウンターさん
ゴルァ！あん？の抄録ありがとうございました。
見やすく、わかりやすいです。

>>53 anonさん
＞も〜も〜先生も下り坂先生もco-medical と表記してらしたけど、そう書かないと
＞やはり素人にとっては違和感が大きいです。そう綴っても違和感あるけど。
co-medicalであらためて検索しましたら、3000件程のヒットがありました。
（日本で使われているコメディカルとは違う意味でひっかかってきた結果もありました
が）
Co-Medical Directorという表現が他でも見受けられました。

co-medicalという言葉なのですが…。
技師Ａさんのおっしゃるように、よりよい関係作りのための新用語として日本で
カタカナ表記される分には良いと思います。
ですが、anonさんも指摘されておられるように、英語としては誤解を招きやすい
表現であることも意識された方が良いのではないかと感じました。
言葉には発音のもたらすニュアンスというものもありますし、そういう部分を無視
しては普及も難しいのではないかと。

電池がきれてきましたので、ＲＯＭに戻ります。

>>81 下り坂先生
Ｙａｈｏｏ　ＵＫで、ＵＫ　ＯＮＬＹで検索すると、paramedicalはやっぱり３万件弱、
co-medicalは17件でした。
co-medical directorという肩書きがやっぱりありましたので見てみたのですが、
Ｄｒの方の肩書きになっていましたので、ひょっとするとこのco-は、medical director
全体にかかるものなのかもしれません。

ふーん、色んな職種の人がこのスレ読んでるんだね。

>>72-73 技師Aさん
＞よい関係作りの一つとして
＞パラメディカルからコメディカルに呼び名を変えて行こうという動きがあります。うん、あなたの意見はわかった。チーム医療という観点は賛同している。
ま、だがそれは逆に、あなた達側の意見の押し付けにも感じるなぁ。
＞いままでの無関心や見識のなさをぜひこの機会に改めていただければ
見識のなさねぇ。それこそあなた達側の意見の押し付けじゃん。
どっかのくそプロパが奇しくも書いてたが、
＞「どうでもいいだろ、呼び名ごときで騒ぐな」くらいにしか思ってないんだよ。
は、半分あたってるかもな。
つうか、comedicalと言う用語が、どうもworld standardな言葉では
ないらしいことが指摘されてきて、逆にコメディに見えちゃうなら
別の用語を考えてみるって謙虚さもありゃいいのに。一方的なパラメディカルがわの
意見の押し付けに感じるね。医者側に謙虚にしろ、みたいな意見のわりには
自分たちがわに謙虚さがない印象を受けるんだが。

「コメディカル」なんて言葉が１番とか提言すると、やっぱ
コメディナンバー１、とか呼ばれちゃうぜ？
あ、それじゃ、アホの坂田か。わはははは・・・・・

>>76, >>78 くそプロパ
ワハハ、威勢のいい奴だな。
オメェ、営業職だよな？医者＝クライアントに対して、そういう意識を
持ってるやつは、どんなにヘコヘコしていても必ず眼や態度に現れるぜ。（藁
オレ達だって、いやっていうほど色んなプロパとつきあってんだ。
オメェみたいな意識で仕事してるやつはすぐわかるぜ？（藁

まぁ売り上げも上がらず、ラインにも残れねぇで、50ぐらいになって
部下もいないスタッフ課長にでもしてもらって、寂しく老後おくれや。（藁
年下のやり手のチームリーダーに憐れまれながらよぉ。（藁

こういう旦那を持つと、女房も子供もかわいそうだよなぁ。
もっと家族のことも考えて、仕事しな。それが大人ってもんだぜ。

ほれ、タバコ買ってこい。わはははは・・・・・

>>78
＞専門バカ
まあ昔から、人を専門バカと呼ぶ奴は、｢ただのバカ」と相場が決まっている。
自分が何かの被害者と思ってる奴は、職種を問わず営業不向き。
これも昔から決まっている。

>>86
＞何かの被害者
と言うより、｢客の被害者｣だな(藁

さあ、商売商売。がんばって営業行ってこようート。

>>67　カウンターさま
はじめまして
＞ほかにも、ボランティア職員等、非常勤多数。　
＞わたし、オレを　忘れちゃ困るという方。お申し出下さい。
はい、はいっ、はいっ！
つい先日、理事長に就職を申し込みまして、了解をいただきましたので、
名簿にいれていただければと思います（ｗ
職種はＱ先生にお任せしますね！

>>84-85　Ｑ先生
おはようございます。
私は、どの立場でもないので、皆さんの意見をふむふむとロムっておりますが、
「コメディナンバー１」はﾜﾗﾃしまいました。
しぶーいところを出してきましたね（笑

>>72、>>73　技師Ａさん
いやいや、貴重な御意見有り難うございます。ただ、申し上げたかったのは、
妙な新造語を使うより、Health care professionals（多分米国系）とか、
medical professions（もしかして英国系）みたいに、国際的に通用する呼称
を広めた方がいいのではないかと言うことなんですよ。どちらかというと、
わしなんかはそちらの方がしっくりしますし、むしろ使い慣れています。
まあ、昔はパラメディカルと呼んでいたわけですから、それを不見識と言われ
たので、『人のことは言えませんよ』と応答したわけです。
ぜひ Health care professionals を広めていきましょう。

>>76, >>78 プロパクン
なかなかキミ妄想力があるようですね。放牧スレに来て下さいよ。うひうひ

Ｑ先生　ＢＲさんにもレスしてください。

>>73 のように「見識のなさ」と言われると、
むしろ、小生は、
>>82 のBRさんや、>>84 のQ 先生を支持したく成りますね。

念のために付け加えさせて頂きますが、
（時間を見て頂けると、お分かり頂けるか、と思いますが、）
小生の >>75 の（第一段落の）発言は、>>72, >>73 の発言を見る前です。
言われる側が、心地良く思うなら、それを使ってあげれば良い、という態度は、
実は「どうでもいいだろ、呼び名ごときで騒ぐな」の裏返しであるかもしれません。（これは、自戒）
呼ばない事で、相手に我慢させるのではなく、反対に、
誰もが院長と呼ばれたいなら、全員院長と呼んだら良い、
誰もが教授と呼ばれたいなら、全員教授と呼んだら良い、
という事ですから。

プロパーからMRに、看護婦から看護師に、医専から大学に、などなど、
現実に色々な変革があります。

表向きは、制度改革により、多くの人々に、より上位の職域の門戸が広げられたように見えますが、
しかし、それは、単に「呼び名」が、希望される事により、与えられただけで、
実際は、単に「呼び名のインフレーション」を引き起こしているように、小生には思われます。

その結果は、むしろ、その後に、無垢な人を哀れな犠牲者にしているように思います。
プロパーではなく、MR に成ったはずのに、なぜ、自分はこんな事をしているのか？
看護婦ではなく、看護師に成ったはずなのに、なぜ、自分はこんな事をしているのか？
医専ではなく、大学を出たはずなのに、なぜ、自分はこんな事をしているのか？

純粋な人ほど、「呼び名」と「現実」との違いに、
なにか間違っていると感じ、騙されたと恨みを思うのではないか、
と、小生は、危惧します。

>>83 BR さん
早速のお返事、ありがとうございます。

外科医Ｑのその威勢のよさがかわれてるのではなく
意見に賛同してるだけ
単に柄が悪かったらただのやくざ医師

↑日本語として意味不明。

>>84　Ｑ先生
>ま、だがそれは逆に、あなた達側の意見の押し付けにも感じるなぁ。
>＞いままでの無関心や見識のなさをぜひこの機会に改めていただければ
>見識のなさねぇ。それこそあなた達側の意見の押し付けじゃん。
同意です。わたしもそう思っていました。
看護師、とかもそうですよね。

>>89　も〜も〜先生
>妙な新造語を使うより、Health care professionals（多分米国系）とか、
>medical professions（もしかして英国系）みたいに、国際的に通用する呼称
>を広めた方がいいのではないかと言うことなんですよ。
そのとおりですね。
ここは大人の方が多くてすばらしいです。

＞93
わからないなら解説しましょうか？
Ｑ先生が人気なのは威勢がいいからと思われがちですがそれだけではなく、
その言葉の内容が賛同者を得るだけの発言をしているから
威勢がいい、柄が悪いだけでは賛同を得ませんよ、ただのやくざな医者ですよ
ということが言いたいのでは

あれ？書いたと思ったけど消えてる

＞下り坂先生
なかなか理解が難しいところをずばり述べられた感じですね。
激しく同意です。

>>95わらいねこ様
新着レスの表示をクリックするといいよん。

>>91下り坂様
呼び名だけかっこよくても中身が伴わないと。。。。笑いの種（藁
あーあ、茄子のなかでも
看護師なんだからこんな雑用は範囲外です！ぷんすかぷんぷん
なんつう勘違いが出現するのでしょうか・・・・
（ってすでにいるか。。この手の茄子。）

＞毒キノコ
そういうヤツに限って、名前を決める時は
「特に、師、に先生の意味などないでしょ。そんなに自分の地位を守りたいの？
単に男も増えてきたから統一するだけ。」とか何とか言って、
いざ動き出したら＞96みたいなこと言いそうだよね

呼び名なんて、どうでもいいじゃん。
こだわる事はないと思うけどなぁ。
大体、「プロパー」の語源だって知らないぞ、おれ。
「ＭＲ」が何の略語だったかも忘れた。（藁
「パラメディカル」がいやで、「コメディカル」と呼んで欲しいと言うなら、
そりゃ御希望に添いますが、こっちの意識を変えたいなら、まず自分たちを変えるべきでしょ。
名前だけ変えたって、何にもならないと思うよ。
「看護師」だって、違和感を感じるだけだけどなぁ。
「看護婦さん」の方がいいなぁ。色気もあるし。（藁

ところで、「レントゲン技師」は差別用語なのかい？＞７２

>>97ねこちゃん
＿＿＿＿＿＿＿激同意（藁

>>98ひも医者様
多分患者からは看護婦さんと呼ばれると思われ。。。

100ゲット！(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

「看護士」さんだと思ってました。ずっと・・・
勉強不足ですね。出直します（鬱

『看護士』ではなかったの？

>>98 ひも
＞大体、「プロパー」の語源だって知らないぞ、おれ。
プロパガンダの略じゃねぇの？

＞こっちの意識を変えたいなら、まず自分たちを変えるべきでしょ。
おぉ！強気だねぇ！パチパチパチ・・・（藁
いけいけ、ひもちゃん、GO! GO!

>>101 ももせんせ
昔はね。（藁
今度から
看護婦＋看護士＝看護師　って呼ぶように制度が変わるらしいよ。
ちょっと前新聞に載ってた。

つうことは
「今度からパラメディカルって呼んじゃ駄目で、コメディカルって呼びなさい」
って、やっぱ新聞にでたのかなぁ？全然しらんかったが。（藁

>>102-103
Ｑ先生、すてきなトリップですね！（はぁと

そうですか、知らんかった。すまそです。

>>105ももせんせ
知らないということもあるのです。。。あひゃ

パラメディカル→コメディカルもそのうち定着するかもですね。

患者「殿」という言い方が廃れ、患者「さま」に変わっていくように。
最初は違和感があるものですよ。そのうち慣れますよ。

>>67､>>69-71 カウンターさん
仕事師ですね。頭が下がります。ぺこり。

>>91　下り坂先生
>「呼び名のインフレーション」
なるほど。
本質を抜きにして名称だけをやたらにいじれば、たしかに「呼び名のインフレーシ
ョン」を招きますね。そして先生がおっしゃるとおり、新たな不満の火種にもなり
かねない。
ただ、「名は体を表す」ということもあるので、名称を変更すればそれに伴って内
実も変化していくかもしれないし、少なくとも変化のきっかけにはなるかもしれな
い。これも前に先生やみなさんがおっしゃったとおり、日本でパラメディカルとい
う言葉に不快を感じる人がいるなら、やはり変える必要はあるのでしょうね。

ところで、ずっと前の下り坂先生とＢＲさんとの丁々発止のやりとりは、観戦者と
しては手に汗握る思いでした。しかし、お二人とも非常にlogicalなので、後味は
気持ちがよかったです。
お忙しそうですが、またご意見をお聞かせくださいませ。

>>82 ＢＲさん
>電池がきれてきましたので、ＲＯＭに戻ります。
いろいろとレスをありがとうございました。
私もそろそろきれてきたので、しばらくＲＯＭに戻ります。
またね〜

>>92
意味わかる

裸の王様

ひももしかり

自分の思ってること、いうこと、反対する奴に対して

すべて「おまえのかーちゃんでーべそ！」

ってこと

可哀想　医者なんて対したことないのに

>>68カウンターさん、>>88蜜柑さん
今日、理事長と御相談いたしまして、次のように決定いたしました。

辞令　　蜜柑殿
貴殿を、袖の下総合病院、総務部、薄着美女総務担当に任命いたします。

悪役商会　理事長、外科医きゅう

次回スタッフの紹介の時には一緒に書いてください。＞カウンター殿。

うひうひ

いけない、>>110の>>68は、>>67の間違いでした。スマソ。

>>107告らん様
あの。。。患者殿っていつの時代の言葉なんでしょうか？
少なくともここ数年のへたれ茄子は知らない言葉でした。あひゃ

>>109様
一行空きが何となく哀愁漂って>>109様の人生のやるせなさを感じます。

>>108 anon さん
＞やはり変える必要はあるのでしょうね。
そうですね。それもふまえて、>>89 の、も〜も〜先生の御意見に同意します。
＞ＢＲさんとの丁々発止のやりとり
いやはや恥ずかしい限りです。古い話ですが、この前、DKs さんにも言われたましたね。
最近は、気力が無くて・・・。ROM に戻ります。

誰か、>>64, >>66 らら さんに答えてあげたらどうかな〜。
放置では、可哀想に思うけど・・・。

>>110
はい、も〜も〜先生。
ありがとうございます。精進して勤めさせていただきます！

その他の皆様も不束者ですがよろしくお願いいたします。。。

裸の王様ってのはあながち間違いとはいえないね。
外科医Qは「茄子にさえ」ってとこには狂喜乱舞してみなで責め立てたくせに
くそプロパ、田舎者、みたいな表現を使う。
ひも医者は「レントゲン技師は差別用語ですか？」などといまだにボケまくる。
ネタか？新手の煽りか？差別用語なわけないだろう。じゃないけど・・・
医歯薬板など他の板やスレッドも覗いて勉強した方がよさそうだね。
毎日2Chやってるんだからそれくらい時間はあるんだろう？

こんな表現やレスに対して鬼の首をとったように晒しあげる書き込みは
出ないね。裸の王様だから思っていてもいえないんだね、きっと

ROM に戻る前に、忘れておりまして、失礼しました。

>>95 わらいねこ ◆p9zy6u92 先生
はじめまして。今後とも宜しく願い申し上げます。
>>96 毒キノコ＠鬼畜訓練生 ◆kINOC0xA さん
はじめまして。この板での有名人と伺っております。

忘れているといえば、>>67 カウンターさん へ
医療法人悪役商会に一人、追加を願い申し上げたいのですが、宜しいでしょうか？

創始者　家族のもの　（2001年6月17日創設）

>>109
「医者なんか」、「医学博士なんて」

気をつけてください。この種の言葉は、脱価値化、操作性と関連
するものです。多用する人に問題があると言われています。
正確には「医者なんて大したことないと思っている(思いたい)自分です。」
と言わなければなりません。

少なくともここでレスしてる奴にゴッドハンドはいないでしょう。
普通自分で「俺さまはすごいんだ」とはいわないからね。

下り坂先生は感じがいいですね。

>>85
＞オメェ、営業職だよな？医者＝クライアントに対して、そういう意識を
＞持ってるやつは、どんなにヘコヘコしていても必ず眼や態度に現れるぜ。（藁
＞オレ達だって、いやっていうほど色んなプロパとつきあってんだ。
＞オメェみたいな意識で仕事してるやつはすぐわかるぜ？（藁

つくづくバカな書き込みだね。ネタや煽りとしたらひねりがたりんけど
なんでクライアントにヘコヘコする必要があるんだよ。
プロパー＝ヘコヘコ　って図式が頭に浮かぶようだから「終わってる」なんて
レスがつくんだよ（笑）はだかの王様だからまわりはみんなヘコヘコしてる
ように見えるんだろうけどよ。服きろよ、早く
だいたい「俺は人を見る目があるぜー」って思ってるヤツの見る目ってのは
笑っちゃうくらいの代物って相場が決まってるしな。
ちょっと俺もまねして使ってみようっと
　オレ達だって、いやっていうほど色んな医者とつきあってんだ。
　オメェみたいな意識で仕事してるやつはすぐわかるぜ？（藁
はずかし・・・

＞呼び名なんて、どうでもいいじゃん。
＞「看護婦さん」の方がいいなぁ。色気もあるし。（藁
だいたい医者の意識はこの程度っていう好例。
私の知り合いの女性弁護士に「弁護婦」って肩書きをつけた名刺を使っている
人がいます。呼称がすべてを表すわけでゃないにしても、呼称の陰にある本人も
気づかないような差別意識をすこしでも認識してもらえれば、と言ってました。

>>120
＞服きろよ、早く
激しくwarata

>>121
面白い！
弁護婦という呼称は確かに性差別的な嫌な響きがしますね。そう言われてみると
確かに看護婦というのは改めるべき呼称かなという気がしてきます。

>>82 ＢＲさん
>>108 anon さん
コピペです。「ゴルァ！あん？」もおいらが追加編集したのは二行です(爆
↓「ゴルァ！あん？」をおいらが読むときＢＧＭです。
http://www.fukuchan.ac/music/latin/latin-frame.html

>>88 蜜柑さん
＞はじめまして
はじめまして。よろしくお願いします。
早速、失礼しました(汗　本来ギャグ担当ですのでご容赦を(笑

>>110 も〜も〜先生
>>116 下り坂 先生
皆様のご意見が出揃った頃にでも改定版をアップさせていただきます。

>>124
http://www.fukuchan.ac/music/latin/inchallah.html
こちらです。前のはトップページです。

私の書き込みに反してどんどんスレが伸びていてびっくりしました。
くやしいような、うれしいような。
パラメディカルについては私も勉強不足でした。えらそうにしてすんません。
前スレ終盤の私の「茄子にさえ」という表現で不快に思った方がおられると
思いますが、お詫びします。失礼しました。
意図的に差別をしたものではありません。もしあれが「医学生」を名乗るものへの
レスであれば「研修医にさえなってないくせに」ときっと書き込んだと思います。
といいわけさせておいてください。本当です。
>121「弁護婦」は自戒の意味もこめて書きました。この弁護士さんは実在します
みなさんも気をつけましょう。私も「自分はちがう」て思ってたくちですから

>>123 告らん 先生
はじめまして。
よろしくお願いします。

脳下界はスケベで目立ちたがりやなんだね（w

ROM のつもりが、119 さんのおかげで、出て来てしまいました。
>>119 卵の名無しさん さん
＞下り坂先生は感じがいいですね。
それは、大きな誤解です。
でも、そう言われると、なんとなく嬉しい！

>>124 カウンター さん
＞皆様のご意見が出揃った頃にでも改定版をアップさせていただきます。
小生の >>116 は、半分ボケのつもりで発言したのですが。

改訂版作成、ご苦労さまです。
せっかくですので（以下敬称称略にて失礼しますが）追加しておきます。
一時期、当院所属の方々：
自由主義者、患者至上主義、長谷川平蔵、ゴミ開業医、医者の矜持 etc.
（病院・医者板の）有名人で、当院に来訪された方々：
脳下界、賊、正直、小一時間問いつめたい etc.

脳下界は別件にしなくて良いんじゃないの？

＞128＝130
つまらないことで粘着される方って見苦しいですわ。
本人が違うといってるんだから、違うんでしょ。

お休みなさいませ。

なんか、議論が、差別と区別が、ごっちゃになっちぇるでちゅかね。

でも、この世の中っちぇ、特に純粋にプロの仕事の世界では、
ちょういうものかも、ちれないちょ、いや、ちょういうものだちょ、思いまちゅ。

ＲＯＭに戻る前に、追加しておきます。
ＮＨＫでは、すでに呼称をすべて「看護師」で統一しているようですね。
子供向けのミッフィーのアニメでまで「かんごしさん」と言っていて、
徹底されているなあ、とﾋﾞｸｰﾘしていました。
他の民放ではどうかわかりませんが。（放映中の「ナースマン」などでは
どうなんでしょうね）

>>108 anonさん
昔の下り坂先生とのやりとりはロイ・シャイダーになったような
気分でした（藁。映画と違って当方は玉砕っぽかったですが。
では、またね〜

＞128＝130

ねんちゃくていう言葉を覚えたんだね。（藁
正直うざい

>>131へのレスだから

それだけの為にいちいちレススンなよ蜜柑（わら

>>135
（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

うざくてごめんね

>>133　ＢＲさま
初めまして。
そうかぁ、統一されてるんですね。
そうすると今まで「婦長」とか言ってたあれはどうなったんでしょう？
私がお世話になってるところでは、「看護婦さん」だし「婦長さん」
ですけどね。。。
男性もいらっしゃいますが、「看護士さん」だと思っていました。

患者の立場から言わせていただければ、呼称よりも内容。。。なんですがね。
看護婦さんでも看護師さんでもどちらでもいい・・・なーんていうと
そういう意識だから！とかまたお怒りを買いますかね。スマソ

>>136
たしかにおまえはうざいよ
毒キノコと一緒

>>115　ＭＲ
２ｃｈ覗いて勉強しろってか？（藁
あんたは、あちこち覗いて勉強してるんだろうねぇ。えらいねぇ。
>>72で技師Ａさんが、
＞先生方は「パラメディカル」「レントゲン技師」などと言ってはばかりないのが残念です。
って書いてあったからさ、「レントゲン技師」って呼ばれたくないのかなと思っただけだよ。
他に呼び方があるのか？知らないなぁ。
勉強家のＭＲさんよ、教えてくれや。

>>139
ほんとストレス溜まってんだね　可哀想に
文章からもひねくれた感じがにじみ出ている・・・
お家がうまくいってない人に多いですね
こういうところで発散しているのもひとつの現象

いい人を演じてつかれちゃったのよ！
許せ
口調をQちゃんと真似してみたけどあまり受け入れられないみたいね

家族とうまくいってないのはあたってる（藁

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでボケてはダメ|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006581321/

そのスレの奴、頭がいかれてるよ。

ってことはQもいかれてるってことだな

>>126　痴呆外科医さん
ずいぶん謙虚になりましたね､何か狙ってますか?なんて､煽ってはいけませんね｡
いやいや、このスレでは話題が提供されれば急速にまともなレスがつくんですよ｡
最近あなたのように話題を提供してくれる人が少なかったもので話が雑談に流れが
ちであったのは確かです｡その辺を理解していただけるなら､どんどん話題を提供
してくださいよ｡基本的に外科医なら何か同じ感覚を持っていると想いますから｡

しかし痴呆外科医さんのおかげで、かなりの牛と見られるプロパもつれましたし､
その意味で感謝してますよ｡

オイプロパクン､そんなにへこへこするのが悔しかったら営業なんてやめりゃあいい
でしょうに､(ワラワラ

>>138様
うわ〜〜い、今日も来て下さったのね（はぁと
このスレ好きなんだね。あひゃひゃひゃ

>>144
でも登場してんだな　＞毒キノコ
ほんと下品で低脳

>>149様
下品で低脳←異議なし♪
。。。。つうかそのままじゃないですか（汗

はぁ、週末まで飲み会かよぉ。疲れた。。。さて、まとめていくか。

>>64 ららさん
＞が、移動されたようで、次の主治医が未定。
主治医が決まって、この人にお世話になるな！と思ってから考えましょう。
ゲシェンクは義務ではありませんので。先日書いたように、あくまで人間
関係の潤滑油と言うことで。

>>107 告らんせんせ
＞パラメディカル→コメディカルもそのうち定着するかもですね。
流れとしては理解できますね。和製英語でもそれなりに定着するかもしれません。
でもまぁ基本は、相互理解という一点だと思うんで、私はパラメディカルの人を
尊重する意見はまったく賛成です。

ただ、あくまで「相互」理解と言うことを忘れて欲しくない。こういう主張をする
パラメディカルの人の中にはあくまで自己主張だけをして、自分たちの権利だけを
主張する人たちがいます。（少なくとも私の知る限りはいます。）もっと医者側と
仲良くすりゃいいのに。お互いに尊重しあえばいいのに。みたいなヤツ。
何となくそういう輩が、呼び名だけを主張しているような、今のオレの印象は
そんな感じなんですよ。お互いの歩み寄りが必要ってのがオレの臨床での印象です。

つづき

>>115 くそプロパ
何言ってもわかんないなら、放置ね♪　オメェみたいなプロパが営業さぼって
駐車場で昼寝してるようなヤツなんだろうなぁ。よくいるよ、そういうヤツ。（藁

>>124 カウンターさん
最近の働きは、DQN缶の全盛期を彷彿としますねぇ。(^^)
どうです？事務長代理に昇格ってことで？みなさん、いかがでしょ？

>>146
＞ってことはQもいかれてるってことだな
んなスレ、オレは知らんちゅうに。（藁　一回もカキコしてねぇだろうが。

いちいち反応する辺りあやしいな

プロパサンへ
んーと、ジッツの外科部長なんかがアッシー、下僕がわりにしてるのを見れば
愚痴をはきたくなるのも判りますし、医者が品性下劣であると断ずるのも構いません。
私自身、お薬の文献を調べていただいてますし大変感謝してます。

でも、私としては、営業の人間より、薬が有効である方が大事なのです。
ごめんなさい。
例えば、抗生剤、スペクトル狭くて、PIPC並の殺菌力の有る抗生剤つくれや。
って言うのが本音です。

>>151
＞パラメディカルの人の中にはあくまで自己主張だけをして、自分たちの権利だけを
＞主張する人たちがいます。（少なくとも私の知る限りはいます。）もっと医者側と

同感です。確かにいます。そういう輩が病院全体の医療の質を下げているのだと
憤りも感じますが、そこは私もオヤジですから（藁　うまくご機嫌をとりながら
自分の仕事になるべく影響がでないように世渡りしています。

ルーチンの仕事以外は露骨に嫌な顔をするコメディカルに対してでも、「緊急
の○○をお願いします。」という前に、「お忙しいところ誠に恐縮ですが」
とつけるだけでも結構違うものです。現金ではありませんが、「言葉の袖の下」
ですね（藁

オ〜イ、くそプロパ！

それだけ批判的なこと、堂々と書いてるんなら、
ちとお前の売ってる薬、ここに書いてみ。それなりに対処してやるから。（藁
書けねぇんなら、以後黙ってろ。いいな。それが営業ってモンだ。（藁

>>141-142
他人のコテハン使って荒らすのは最低だぞ。バァーーーーカ。

>>155　告らん先生
紳士ですねぇ。
とてもマネできないなぁ。
私なら、「文句言ってないで仕事しろ！」って怒りそうです。（藁
無理を言って頼む時は頭も下げますが、そうでないなら嫌がる方が悪い。
コメディカルとしてのプライドのないやつらが多いと思いますよ。
このあたり、Ｑちゃんに同意。

おーここは腐れ外道の館か？
それとも場末の宴会場か？

また子供達が騒いでるよ（w
４０過ぎてそれはないだろ

>>159
てめーもその子供ギャングの一味だろ
おーよしよし赤ちゃんはおねむの時間でちゅよー

一生寝てろよボケが

またきたな（藁
この間はおまえのほうが先に寝てたけどな

>>161
おーお前は愛しのセバスチャンか！
あの夜はお互い燃えたな。忘れないぜ。

今日はどんなストレスだ？

>コクラン氏
コミュニケート一つで大分変わりますからね。
Nsやその他comedicalにも丁寧に、医者は管理職ですから（ハァ
しかし、その人の評価は確実に。

うちの大学病院Nsどもは結局自分で首をしめて
患者からの投書に「他は良いけどNsは最悪。」とかかれる始末。
患者も馬鹿じゃ無い。真面目にやってりゃ良識有る人はわかるものです。
天網恢恢疎にして漏らさず。

どこにいったんだ？　荒ちゃんは

>>165
荒ちゃんはいつも君の傍にいるさ。
もう泣くのはよせよ。

きしょいな

でも今日はねるよ。
世の中に疲れたからね

>>152
出ました！苦しいときの「放置プレイ」（笑）
逃げ口上は「何言ってもバカには無駄だから」

ほんとは「煽り返す言葉がみつかりません」だろ（笑）
いままで王様だったから、負けたことなかったんだよね。
っていうか、負けそうになったら放置してたもんね（涙）
「こいつはマジで煽ってやろう（藁」なんてやってたのにね。
またまねしてみよっと
　何言ってもわかんないなら、放置ね♪　オメェみたいな医者が仕事さぼって
　医局で昼寝してるようなヤツなんだろうなぁ。よくいるよ、そういうヤツ。（藁
さむ・・・

>>168
世の中に疲れた時はひたすら寝ろよ

頑張れよてめー

>> 155
大学病院は、特に、自分の権利だけを主張するコメディカルが多いです。
要は、楽して、怠けたいんでしょうね。
昔は、先生のように、丁寧な枕詞をつけてものを頼んだけど、
最近は、必要な業務には、一切そういう言葉をつけないようにしています。
急患だ、検査やってね、何時ころ行かせるから用意してね、の一言だけです。
余分な枕詞は、変な思い上がりを生むだけだと、感じております。
（単にそっちの都合で拒否するなら、それなりの対応をするぞ、という迫力は必要ですね。）

考えてもみてください。
料理屋で、予約外の、お客さんがいらしたとき、
席があいていて、材料もちゃんとあるのに、
単に予約がないといって、お客さんを追い返す接客係がいたら、
そいつはDQNのそしりをまぬがれないでしょう。
いちいち、お忙しいところ恐縮ですが、急客ですから、接客おねがいします、って
料理長が、頼みますか？
それと同じ事でしょう。

>>171
乱入ゴメン。禿胴なのです。

そうなのよー！ほんとにそうなのよー！
意味なく急患受けてるわけじゃないのよーっ！
急患だから診療せざるをえないのよーっ！
どうせ診療するなら、気分よく仕事しましょうよーっ！

と、今日も思いました（ｗ　受付モードで失礼致しましたm(__)m

>>156
あらあら、また出てきてたんだね。よっぽどくやしかったんだね（笑）

＞ちとお前の売ってる薬、ここに書いてみ。それなりに対処してやるから。（藁
＞書けねぇんなら、以後黙ってろ。いいな。それが営業ってモンだ。（藁
おくちゅりのなまえいわないと、本物のMRかどうかわかんないでちゅか？
書いたらどうだってんだよ。2Chで売らなくたっていいんだからよ。
書いてもし売り上げに悪影響がでたらどうするんだよ、おまえのせいで。
そんなバカなこと営業がするわけないだろ。それが営業ってモンだ。（藁

はだかの王様に営業についてレクチャーされちゃったよ。
たぶんいうこときいてたら商売あがったりだね「殿様商売」だし

駐車場で昼寝させたり、50になってもうだつが上がらなかったりと
MRに対しての妄想力はまあまあだね。放牧外来で飼ってもらえよ

>128
何で私の名前がここで出てくるの？？？

じさくじえ〜ん

Q sensei doushichattano??

>>156 Ｑせんせ
レスありがとうございました。遅くなりましてゴメンナサイ(^^;)
でも何はともあれ送りたい。。。というのが本当のところかも！と
今更ながら、気がついてしまいましたの！
またどなたかにはお世話になるんだし（ｗ
ご意見をもとにもちょっと考えてみますです。まだ半年ありますしね！
ありがとうございました。おやすみなさいませませ。

世間知らずの裸の王様

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　間違えてゴメンね！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

毒キノコ＠鬼畜訓練生 ◆kINOC0xA
君には人を見抜く力がない
だからだまされるんだ
裏切られるんだ

君は人を心の置く不覚で馬鹿にしている
それが君の面にでているのだ

君は私を試した
しかしその前にそれを私は見抜いていたのだ

今後は君の行動次第だ
幸運を祈る

>>171
＞大学病院は、特に、自分の権利だけを主張するコメディカルが多いです。
こういう方を見ていると「私はお茶くみやコピーのためにここに入社したんじゃありませんっ！」
と怒るOLのお姉ちゃんを思い出してしまいますね。実際にきちんと仕事できる人は
お茶くみもコピーも嫌がらずにキレイにこなしたものですが。

「弁護婦」はワタクシも他スレ（いまや倉庫落ち）のなかで一度申し上げましたっけ。
呼称を変えたところで使う側の意識自体に変化がなければ意味がないわけで・・・。
「政治的に正しいおとぎ話」という本がありましたが、いわゆる差別的に使われている
言葉を「政治的に正しい」言い方に変えたものでした。そこでは「白雪姫」は「雪の様に
白いという有色人種蔑視的な名称を持つ女性」で、「こびと」が「垂直方向にチャレンジ
された人」でした。なんかここまでいくとかえってバカにしとんのかっ！という感じで。

看護師という名称に変更されることに関しては、学生としては今ひとつピンときてません。
待遇や世間の認識が一変するわけでもなし、だから何なんだ、というのが粗方の意見です。
名称はどうあれ、世間様が雑用と思っていようと、目の前の業務をひとつひとつ真摯に
こなしていくのが仕事ってもんじゃないでしょうかねぇ。しかし何よりも、先日学校で配布
された協会ニュースの号外版のコピーで「全会一致で可決！」と見出しにデカデカと書かれ
ていたのが気持ち悪かった。日本って民主主義国家だよね？

>>156
＞書けねぇんなら、以後黙ってろ。いいな。
さすが王様はいうことが違う（笑）
ここを自分の城か何かと勘違いしてないとできない発言ですねぇ
MRの発言は的を射てるところがあって、それなりにおもしろいですけど？
それだけに王様の気分を害しちゃったんですかねぇ（笑）
「排他的」なんていわれてるんだから、がんばってね、コテハンの皆様

テストな。

これは証にならねぇか？

＞156 ：外科医Ｑ ◆Dr.Q/C.w ：02/01/27 00:18 ID:6jF1BMMn

＞174 ：脳下界 ：02/01/27 01:43 ID:g9c19s6w

＞183 ：外科医Ｑ ◆Dr.Q/C.w ：02/01/27 09:44 ID:6jF1BMMn
テストな。

IDを戻すことって無理なんだろ？　なんか結構有名なコテハンまで
オレんところに訳わかんないメール送ってくるしよぉ。
脳下界さんよぉ。すまねぇなぁ、こんなオレと間違われちまって。（藁

あっ、Qセンセ、おはようございます。

おはよ♪　早いね。

いえいえ♪
先日まで東京遠征してて。六本木の某バーで赤いカウンターに突っ伏して寝てたり♪

なんと！呼んでくれりゃよかったのに。
六本木のおいしいラーメン屋連れてってやったのに。

スマソ、会社の同期の結婚式だったんで。（しかも電撃結婚）

らーめんかぁ・・・一人じゃ行きにくいもんなぁ。連れて行ってもらったらよかった。
焼き肉屋に一人で入れるくせにラーメン屋はだめなんですよ。

chat状態なのでさすがのオレもsage進行。（藁

焼き肉屋の一人っつうのもすごいが。（藁
よく逝くのは、大江戸線の駅の真上の一蘭。
あの福岡の一蘭が初の東京出店ってやつだ。
食うときは一人なんだよ、あそこは。ブロイラーみたいに。

確かひもが詳しいはずなんだが。
あいつ最近妙に身元を隠すんだよなぁ。（藁

大江戸線、深すぎ。テロ対策大丈夫かと心配になっちゃう。

ワタクシ焼き肉と言えば鶴橋なので・・・、一人でもオモニが構ってくれる。
ちっと真面目にならんとイカン時期なんですけど。飲んじゃった♪

鶴橋かぁ。なつかしかこつばい。

ところでオモニってなんだ？

おっかさんのことですよ。

まじれすカキコしたから頭から煙が出そう。

あ、それはいけない。（藁
はい、すぐネットやめて、勉強しましょう！

いやぁ、名称変更に関してはずっと気分悪かったものですから。（もくもく

決定の過程が、ですけど。

ふーん、看護サイドでもそういう意見もあるんだ。

結局声の大きいものが勝ちなのか？

たぶん。それに全会一致の気持ち悪さって・・・わかるでしょ？普通気づきますよ。
気づかないで「みんなそう思ってたんだぁ」という風に流される人がいっぱいいる
その傾向が恐ろしい。

そもそも「みんな」って何ですよ？誰と誰と誰のことだよっ！と。

まったくだな。流されるってヤツはあるね。
でも患者さんは「看護婦さん」って呼ぶと思うな。今まで通り。

むふ、順番から逝くと次のオレの番は・・・（藁

このままいくとそうですね。（ｗ

「看護婦さん」で「雑用ばかり」でもいいんですよ。要はその仕事をいかに誠実に
やろうかと思うか、でしかないでしょう。まぁ、あまり真面目にやってると早々に
バーンアウトしちゃうというのは考えられますが。

看護診断でよく言う「自尊感情の低下」という表現ですけど、自尊感情を日々低下
させているのは当の看護婦自身なんじゃないかな、と思う次第です。

200ゲットなるか！
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

が〜ん！！！！　しょっく・・・（藁

ああああ！いつの間に、蜜柑さんが！

＞Ｑ先生、茄子学生さん
こんにちは。
割り込んですみません・・・

Ｑ先生、ごめんなさーい。

私はまだ実際に「看護師」と名乗ってる方には出会ったことないなぁ。
女性は皆さん、「看護婦」で通していらっしゃいます。
茄子学生さんに同意ですね。呼称より内容・・・。

パラメディカルもコメディカルも、その議論に近いものを感じるなぁ。
蜜柑さんのいうとおり。
呼称より内容。
胡椒より山椒。
故障より修理、てなもんだ。

あぁぁ、冴えない。スマソ、消えます。。。。

・・・・ぼそ、ふん、みんな蜜柑ちゃんのせいだ・・・

>>203蜜柑さん
その「内容」は業務や待遇じゃなくて、働く人の信条、ってことでね。

Qセンセ、ちょっと景気のいい話が入ったので、後ほどご報告いたします。
お勉強しなきゃ。

>>204　Ｑ先生
ああああ、ごめんなさーい
200横取りしたら、先生、壊れちゃった
゜・(。´Д⊂)゜。・

>>205　茄子学生さん
(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン
お勉強頑張ってください。

>>173 プロパクン
＞あらあら、また出てきてたんだね。よっぽどくやしかったんだね
うひゃひゃひゃひゃ〜〜〜、常駐コテハンに『また』はないでしょう。
そんなにくやしかったのね。（ワラワラ
＞そんなバカなこと営業がするわけないだろ。それが営業ってモンだ。
きみのカキコを見てると、そのくらい馬鹿なことをしそうですね。（爆
＞たぶんいうこときいてたら商売あがったりだね「殿様商売」だし
ぎゃはは、キミ、わしらとおなぢくらいおやぢですね、さむっ（ゲラ
＞MRに対しての妄想力はまあまあだね。
ぎゃはははは、きみの妄想力はなかなかですが、日本語は鸚鵡返し風しか
できないんですね。放牧スレでで飼ってあげますよ。いらっしゃい。（うひうひうひひ

>>182
＞MRの発言は的を射てるところがあって、
どこをさしてるんです？ただの煽りしか入ってないみたいに見えますけど。

きゅうセンセ、なす学生さんお早うございます。

>>184

藁）決定的　あんたはやっぱり脳下界だった

また来たのか！茄子にもなってないボケ茄子
下界Ｑとプライベートでも関わってんなら、ここ来ないで
個人的にやっとけ。
しかし2ちゃんで個人的に仲良くなる人の気がしれん
よっぽど暇か変人か
こんなとこでしりあった人と身の上相談なんかしたら
全部暴露されるぞ
だから下界Ｑはあれこれいわれるんだよ
よっぽどもてない奴なんだろうな

>>209
クドいんだよ、馬鹿が。こういうところでもてるもてないの話を持ち出すこと自体
おまえのリアル生活に問題があることを露呈してるってことがわからんのか。

自分の身に起きてる問題を他人に投影して思い込みで物言うと恥かくだけだから。
もうちょっと考えろ。

ま、わかってないからネット上でも嫌われる、ってことか。
おまえ自分が「キモイ」とか「ウザイ」とか言われてるからって、ここにいる
みんながそうだと決め付けるなって。

悔しかったらｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで援護レスつけたりするんだな。さびしんぼうクン。
>>209禿同！とか自称ファンとか（藁

>>210
>>211

私は>>209ではないが、図星だったの？？っていうくらい怒ってるね
関係ない人がこれほど怒るとは思えないなー。

いずれにしてもこのスレ終わってるね。

昔のようにはもういかないね。

>自分の身に起きてる問題を他人に投影して思い込みで物言うと恥かくだけだから。
もうちょっと考えろ。

いいことを言った！！



























といわれたいみたいだよ。

ぷぷ

ＩＤ一緒です

つうか、やるねー。

でしょ？

自分でﾜﾗﾀ。っていうの？

意味わからんよ。
つか子供の面倒みろよー

>>212-215
お前が終わってるよ。馬鹿丸だし。

子供？いねぇよ。バーカ。

お前みたいに暇人なんだYO！

Ｑが脳下界で茄子が子持ちオバさん受験生ってこと？？
プライベートでもなかよし二人のこと？

よく言った！！
下界Ｑと一緒だね、言ったことを言ってないという！
そして証拠と言う！
ぷ。

お前が>>213でやってるのと同じ事だよ。ほんとに馬鹿丸出しだな。

やっぱりおたんこ茄子だな。
子供のことを言ったら切れるんだな！（Ｏ藁

間違いない、こいつ本物の馬鹿だ。＞0NzslRY3

おもしろい！
想像どうりの出方だな。
頭悪いのはおまえ。
付き合ってくれて有り難う。礼を言うよ〜（藁

なるほど、茄子が下品でどうしようもないっていうのは
こう言う奴がレスつけるからだなー
おっと、ゴメン！まだ茄子にもなれてないんだよね
ま、いざ！というときに役に立ちそうにないね、こいつは

＞ID:0NzslRY3
>>213で同じＩＤだったのが大ちょんボ脱棚。
初心者版で煽りを練習しろ。

そんな事くらい知ってるよ（藁

なんでいちいちＩＤかえて煽らなきゃ―いけないわけよ。
それほどのモンじゃないでしょ、ボケ茄子は

×版
○板

それにしても自作自演するヤツの言い訳って・・・バカまるだし

自作自演なんてしてないだろが、ぼけ、
最初から同じＩＤでやっとったわ。
刺ね

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ＭＲ６４−３６外科医Ｑ|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||　ガンバレＱ
　　　 /　づΦ　　押されてるよ！

ID:0NzslRY3ってヤツは粘着コピペあらし野郎だよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009533713/l50
このスレッドの次のを見てみな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009533713/944

自作自演じゃなくてかたり野郎だったな

大学病院の裏側を教えて！
大学病院を過信しすぎる風潮が在る事（国民）にとって。
　それはかなり危険だと思う。
医師会は医者をまもるためにあるのなら、患者を守る機関がどうして
ないのだろう？

>>231　0NzslRY3
同じＩＤでやってるのは、ギャラリーとして見ると見苦しい。
馬鹿に見える。

ここにレスしてるやつは全員馬鹿

>>236
その通り。
とにかく、かたり野郎というのは、無能の極致。

944 ：卵の名無しさん ：02/01/27 15:51 ID:0NzslRY3
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ◆受験の話は受験板へどうぞ・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へhttp://kaba.2ch.net/company/
それでもこの板の参加者のレスが欲しい場合は「ちょっとした質問」という題名のスレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009533713/に書き込みましょう。
医師の方が他科の意見を求める場合は「ねぇねぇ、他科の先生ちょいと教えてくれよ。」スレッドに
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002637873/306 ：卵の名無しさん ：02/01/15 23:22 ID:KKRnwQl7
荒らしだと思うなら削除依頼で依頼をしろよ荒らしを書き込み禁止にすることも出来るぞ
この板は「会社・職業」のジャンルにあって医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ◆受験の話は受験板へどうぞ・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へhttp://kaba.2ch.net/company/それでもこの板の参加者のレスが欲しい場合は
「ちょっとした質問」という題名のスレッドhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009533713/
に書き込みましょう。医師の方が他科の意見を求める場合はねぇねぇ、他科の先生ちょいと教えてくれよ。」スレッドに
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002637873/

>>239
オマエモナー

早く気がつけ。

　┌──────────
　│脳内会議は終了ですな。
　└──y───────‐

　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　┯╋┯ 　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　（　´∀｀） 　　　 ___.（.ﾛ∀ﾛ ） 　｜┃△　（´∀｀　）　 　 ∩ （ ﾟ皿ﾟ 　）
　　（　　　　） 　　 　＼ヽ＼.⊂ ） 　△∩　　⊂　　　　）　　υ⊂（　　　　）
　￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 前頭葉 　　　　　 海馬 　　　　　　　　　　　扁桃体　　　　　 視床下部

>>243
分析魔じゃなくて外科医Ｑだろ？（藁

あのぅ・・・、>>216-226に出てくるの、ワタクシじゃありませんけど・・・。

>>184 Q先生
その訳わかんないメールを送ったのは毒キノコですね？
それでこの荒れようの意味も分かるというものです。

でもまあ、ＩＤ戻さなくてもパソコンが複数あれば出来ることだからね。
ごめんねＱちゃん

>>246
＞その訳わかんないメールを送ったのは毒キノコですね？
うんにゃ、違う。袖の下には過去に1，2回しか来たことない人。
でもよそのスレではガンガン書いてる人。

なんか自信満々のメールだったんだけど、なんだったんだ、いったい？（謎

まったく、他人のコテハン騙ったり、無意味な煽りを入れたり、
粘着厨房にも困ったもんだ。
まともなレスの流れを妨害するなよ。
こういうバカは、アクセス禁止にできないものかねぇ。
ま、取りあえずは放置が一番だね。

>>247
＞でもまあ、ＩＤ戻さなくてもパソコンが複数あれば出来ることだからね。
何もそこまでして、否定する必要もないけど。（苦笑
おまけに脳下界氏のレスは真夜中だろ？
なんで疲れてるのに、せっかくゆっくり眠れる土曜の夜中に
たかが２ちゃんのためにそこまでやるかね？（藁

だんだん面倒くさくなってきた。適当にやってくれ。

マジレスしてるぶんには入っていらっしゃらないみたいですよ。

>>249
放置できないくせに（藁

えっとー、前スレを読み返していたら、Ｑ先生が他スレにいらしたと
私が書いているのに気づきました。前スレの551です。
あれは、「好きなコテハン」スレできりばんをゲットしているのをお
見かけしただけなのです。脳下界さんのスレはひも先生に教わるまで
知りませんでした。
ちょっとだけ気になったので、ROM に戻る前に申し上げておきます。

ついでに、
>>132　プチ公さん
ちゃべちゅとくべちゅの問題は難しいでちゅ。
ちょれから、この言葉ぢゅかいも意外にむぢゅかちいでちゅね。

>>133　ＢＲさん
あ、あのー、冒頭で泳いでいた人じゃなくて？
冗談抜きで、喰われる側でなくロイ・シャイダーって言うのは、かっこいいです！　

＞蜜柑さん
ごめんなさい、前言を撤回します。
２ちゃんはどこでも鮫の海で、ここも安全地帯じゃないみたい。
手から銛（もり）を離しちゃだめよ〜
しっかり持っててね〜

訂正
喰われる側　Ｘ
やられる側　○

>>235
見ようとしたら、とっくに透明あぼ〜んしてて見れませんでした（ｗ

>>253 anonさま
＞手から銛（もり）を離しちゃだめよ〜
＞しっかり持っててね〜

はい〜。わかりました！
それにしても、腐った蜜柑って古いですねぇ。
同年代かな（ｗ

>>152 ＞Ｑ先生
＞最近の働きは、DQN缶の全盛期を彷彿としますねぇ。(^^)
DQN缶さんにはとても及びませんです。(爆
皆様お忙しい時もありますし、コピペ等小生でも出来そうな時はお手伝いさせて頂きやす。

＞茄子学生さん
鶴嘴の焼肉屋に1人ＯＫなら六本木のラーメン屋は楽勝ですよ(笑

お久しぶりです。
都合により一月半あまり発言をひかえておりましたが、
またボツボツお仲間に加えていただきたいと思います。
煽りが多い最近のRESですが・・
私のような自営業者で、ともすれば独りよがりになりがちな環境のなかにいる
人間にとって、顔の見えない人からの罵声というものは、ある意味貴重なもの
だなぁと思う　きょうこの頃です。　　そのときはカチンとくるのですが（ｱｾ
無料で（藁　人様から反感を買う部分に気づかされるというのは、結構悪くない。
まぁ、2chらしいリアクションでお返しできるよう　研鑽を積みたいと思います。
またまたよろしくお願いね。（はぁと

こら、元事務長！
はよ、持ち場に戻れ。

ほれ、オメェのユニフォームだ。
ばにぃちゃんな♪　着ろ！

あっ・・それから事務長というのは理事長への合いの手、
石コテハンの親父ギャグへの共感などなど、けっこうな激務ですから（藁
患者さんへの傾聴や環境美化などを担当するボランティア職員ということで
よろしくお願いいたします。
>>257　カウンターさん、　よろしくね（はぁと

>>259　理事長
＞ほれ、オメェのユニフォームだ。
＞ばにぃちゃんな♪　着ろ！

なにぃ？　ボランティアにバニーを着せるとは
恐ろしい病院じゃ。。。　まぁ、嫌いじゃないけど（藁

>>258　ＤＫｓさん
いやあ、よかった、よかった。

おぉ、事務長、お帰り。
ボランティアになるって？そりゃ無理でしょう。
元々がボランティアだもん、事務長は。（藁
バニーも良いけど、ハイレグもね。（はぁと

>>259　理事長
＞はよ、持ち場に戻れ。

さてと仕事仕事。
まずは昔なじみのおんなのこたちを探さなきゃ。

>>262　カウンターさん
おひさしぶりぶり（はぁと

>>263ひもセンセ
＞おぉ、事務長、お帰り。
＞ボランティアになるって？そりゃ無理でしょう。
＞元々がボランティアだもん、事務長は。（藁
だからぁ・・・事務長でなくて、ぼらんてぃあ！
好きなことだけをするの！！　（そうじゃないか　＞ボランティア（藁

すまそ。。。。今日は下痢気味（汗

>>265　ＤＫｓさん
女の子がいませんねー。
お出迎えは、昔の顔でした(藁

>>266
女の子来てくれました。
失礼。
婦長さん、早速のお出迎えご苦労様です。

>>268カウンター様
今日は冷えるのでおなかの調子が・・・下痢婦長（汗

と。。といれに行ってきます。。。うう

>269　総婦長
下痢ですかぁ？（藁
おなかをさすりさすりしてあげますよん。
こういうのは、下手な医者より私の方がうまい！（きっぱり

>>261 あら、事務長さん。。
私とおそろいのお衣装ですね。
しっぽは曲がってないですか。。？

むぅ、事務長がでてくると、一発でもとの女性コテハンが集まってくるなぁ。

このぉ、DQN缶！　憎いぜ！！

常連が集合してますね。素晴らしいです。

DKsさん、ハイレグよりビキニの方がいいのでしょうか？

>>269 毒キノコさん
大丈夫ですか？
おいらは、冬は電気毛布愛用です。

酔っ払いました。ではそろそろ失礼します。＞ＡＬＬ

>>271　おきらちゃん
>私とおそろいのお衣装ですね。
>しっぽは曲がってないですか。。？

あん？　曲がってない？
ちゃんと真ん中にきてるか、チェックしてみてね。〜(m~-~)(^^ )スリスリ

>>273
＞DKsさん、ハイレグよりビキニの方がいいのでしょうか？

うひゃあ。私、うぶなもので、この手の話は、顔を真っ赤にして両手で覆って、
指の間からｺｿｰﾘ覗いてるてなもんですが（藁
Q先生なんかは飲み会で全裸になったりするんでしょうね（藁

わたしのしっぽですよ。。
事務長さんは大丈夫です。

うさこはいいけど、ビキニは着られません。

>>272　>>273　理事長　副院長
＞むぅ、事務長がでてくると、一発でもとの女性コテハンが集まってくるなぁ。
はぁ。。　なんか客寄せパンダのような。。。

＞DKsさん、ハイレグよりビキニの方がいいのでしょうか？
いやいや、そうですねぇ。　やはりおなかを冷やすといけないから
ビキニはいけませんねぇ。布は（藁　おへその下あたりまであるハイレグが
よろしいかと。。。　あ？　僕が履くの？（藁

>274カウンターさん
おやすみなさい。（はあと　

戻ってきました。。。。ふう

＞DKs様・カウンター様
さんくすです。はい
何とか薬も効いてきたので大丈夫ですわん。

明日はビキニで出勤♪
むねぽろもあるかもですな？ですな？

>276告らん先生
はじめまして。ＤＫｓと申します。
先生のまじRESは、いつもすばらしいなぁと思いつつ拝見いたしております。
（Ｑさまっも　ある意味　いつもマジRESしてるけど　爆）
なんかおげふぃぃになって、申し訳ありません。（ｱｾ
今後ともよろしくお願いします。

>>277　おきらちゃん
あっ・・・おきらちゃんのしっぽね。
相変わらず、ふわふわしてかわいいねぇ（はぁと

きのこ婦長さん・・
大丈夫ですか？

＞明日はビキニで出勤♪
＞むねぽろもあるかもですな？ですな？

すばらしい、職場ですね。。

>>280 DKsさま

このスレはまだ初心者ですがよろしくお願いします。
マジレスばっかりするキャラを２ちゃんねる用に装っています（藁
ホントはもうちょっとふざけた人間です。たぶん、Q先生には及ばないと
思いますが（藁

>>282告らん様
今日は餃子は召し上がらないのでしょうか？

アイドル問題画像　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/mondai.htm
（抜粋）
宇多田ヒカル　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/utada.htm
内田有紀　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/uchida.htm
加藤あい　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/katouai2.htm
菅野美穂　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/kannnomiho001.jpg
倉木麻衣　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/kuraki.htm
椎名林檎　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/siina.htm
釈由美子　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/shaku2.htm
鈴木あみ　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/suzukiami.htm
鈴木紗里奈　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/suzukisarina.htm
中谷美紀　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/nakatani.htm
雛形あきこ　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hinagata.htm
浜崎あゆみ　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hamasaki.htm
　　　　　　　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hamasaki012.jpg
松嶋菜々子　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/matushima2.htm
モーニング娘。ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/musume.htm
森高千里　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/moritaka2.htm
優香　　　　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/yuuka.htm


ブラクラではありません。

>>282告らん先生
>ホントはもうちょっとふざけた人間です。たぶん、Q先生には及ばないと
>思いますが（藁
あぁ、その程度に留めておかれた方が人間生活には無難な気がします。（爆
あれだけのRESを病院からでもしてしまう彼って・・（⌒◇⌒；) ただ者ではないですから（藁

>>284
お前さんなぁ、リンク貼るなら貼るで、バチッと貼れ。
糞めんどくさいことさせるな。

>>286　そうだそうだぁ！（藁
ところで、本上まなみはないよね？
あの子は整形なんかしてないよね？？

あってもここに貼らないこと！（藁
はぁ、もう寝よ。

>>286 >>287
以前エッチなページに直リンク貼っただけで逮捕されたやつがいるんだよ。
ここらじゃ直リン貼らないのは常識。知らないヤツはこのスレから
出たことないおまえらだけだよ。バチッと貼れ、だって　ぷぷ

>>288　ＭＲさん
＞以前エッチなページに直リンク貼っただけで逮捕されたやつがいるんだよ。
へぇー、そうなの。きびいしいのう。（藁
ＭＲさんのご意見も僕はおもしろいと思ってますよ。
また時間があるときにあなたが感じる医師、病院、医療というものを本音語ってみてくださいね。
その中からみんなで何かを見つけられたらｈａｐｐｙですから。

２ちゃんに来て医療を語るっていう意味がワカラン

>>288
及び腰のくせにスレ荒らしに来んなツーことよ。

どの仕事もそうだけど、一人じゃなにも出来ない
周りの人がいて初めて立派な仕事が出来る
見下してはいけない

>>290
２ちゃんつーのは土俵。
どういう相撲をトルかは力士私大(藁

>>292
その通り。

>>291
後からもっともらしい理由つけんなツーことよ

>>292-294
おぉ、いいコメント付くねぇ。
おれ的にはNIFTYのフォーラムやパティオ、やふーなんかより
ここのむき出しの本音応酬の方が好きだなぁ。性に合ってる（藁
また語ろうぜ。　ほんとそろそろ寝なきゃ。。。

>>288
エッチ版に行きゃあ、直リンク幾らでもあるで。
とっとと見て来い。

>>295
前から思ったけど、お前Ωみたいなやつだな。

>>248
やっぱりよそのスレ見にいってんジャン・・
あんたウソ突きとおせない人だね
ま、そこが人気の秘密なんだろうけど。

300

まさかおいらじゃないですよね？？

今日は賑やかだったんですね
出遅れた！悔しいなぁ（ｗ

＞Ｄｋｓさん
初めまして。
よろしくお願いします。

では皆様、おやすみなさいませ

>>137 蜜柑さん
はじめまして。ＲＯＭばっかりですがどうぞよろしく。
呼称については……茄子学生さんも呼称より内容とおっしゃっていましたね。
呼ばれる側の姿勢としては謙虚でいいなあとおもってました。
でも、呼ぶ側としては、新呼称があることを意識はした方が良いのではない
でしょうか。呼ばれる人によっては、旧呼称では失礼に感じる人もいないとは
限りませんし、呼ぶ側の意識が変わらないと呼称を新しくした意味がなくなり
ますから…。

>>253 anonさん
あっ、最初に泳いでいた人の気分に近いかも。
でも、それだと不意打ち→撃沈なので、海に関して素人って意味で
ロイ・シャイダー（藁。あとの二人はプロだったので。
カコヨスギましたか〜、失礼。かなりギタギタにされていた印象が
あったので…。

>>260 ＤＫさま
おひさしぶりです〜。また発言してくださって嬉しいです。
これで、心おきなくＲＯＭに戻れます。
ではでは。

>>258 DKs さん
おかえりなさい。多くの方々が Dks さんの帰りをお待ちしていたことと思いますよ。

>>133, 303 BR さん
って事は、小生がサメ？　まあ、玉砕とか、ギタギタとか、言って頂けると嬉しいです。（昔の事ですが。）
（カウンターさんには 007 の音楽貰ったんだけどなあ。）
ところで、リアルタイムで見てたって事が世代を感じますねー。
なにしろ >>284 の中では、顔、分からない方が多いものなあ。
（「あらし」に、これ（小生も含め 286 以降数人）ほど反応しなくても良いのかもしれないけど。）
そうそう、以前に行った某病院で、趣のある、長い木の渡り廊下で、
「ここは「愛染かつら」のロケに使われたんですよ。」と言われた時、
「おおっ、あの田中絹代か！」と、すぐに女優名が出てきた自分の齢が・・・。

なお、横レスですが、>>137 蜜柑 ◆/E3aLzmY さん
＞今まで「婦長」とか言ってたあれはどうなったんでしょう？
千葉県こども病院などは、以前から士長（まるで自衛隊？）と呼んでいたようですし。
今度は、師長（さらに階級が上がったような感じ？）になるんじゃないですか？

>>304　下り坂さん　お久しぶりです。
先日はラブレターありがとうございました。*＾＾* ポッ
文体上はそれぞれの2ch用キャラというものがありますが、
このスレのコテハンにはその人の匂いを感じさせるものがあるように思います。
医療人の中でも指導的立場にあられるような方が、>>75のように
冷静に自らを省みることを実践していただけることこそ、患者たちの心に
安心を与える姿勢であると思われます。　昨夜だれかが語りましたが、
この世のことで一人で完結できる仕事は存在しない以上、この場における
罵声も煽りも、医療人・その他の人　お互いに何かの役に立てていければ
またパート１時代のような2chらしからぬ（藁　面白い場が復活するのではないでしょうか。
お忙しいでしょうが、（ぼちぼちと）またのおいでをお持ちいたしております。

　　　　　　,ー―――――､
　　　　／::::::::,／￣￣￣⌒､＼
　　 ／::　::::／　　　　　　　　＼:＼　　　　　　そんな>>1はニクコプーン！！！！！！！！
　 /: :::: :::/ 　　　　　　　　　　　＼|_
　 |::: :::::/ 　　　　　　　　　　　　　|:::|
　 |::::::::丿　　　　　　　　　　　　　ヽ:::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　 |::::::::|　　 彡ミﾐij 　　　彡ミﾐiij　|::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人,从　　　　　　）　　　　∫
　 |:::::::/　　" ,＿_､　　　　,＿_　 　|::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡）ミミ彡ミ彡）ミ"　　　　∫
　 |｀Ｖ　　　　ヽ‐ﾟ‐ゝ　　 /‐ﾟ‐ゝ　/::丿　　　　　　　　　　　　　彡.ノミ彡彡ミ彡）ミミ彡ミ彡　　∬　∫
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /　　　　　　　　　　　　人,从.ノミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡 ＿＿＿＿＿_∧∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ　　／ 　 　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　　 ｀Д）　←>>1
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）/|ヽ　　（＿ノ　　￣　　　　／
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　 　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡 |ノ　 .） 　　　（＿） 　　,イ
　　　　＼　　　/⌒ー⌒、:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　'"ﾞ　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"ミミ ／――､＿＿　 ./ /
　　　　 　＼　　ヽ二二:ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　ミ彡）彡/|　ヽ＿_ノ　　　| / /
　　　　　　　＼　　⌒　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　 　 　 　｀ ﾞ "　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"ミ（　| （　’’’　　　 | (　i
　　　　　　　　｀ー――´ 　　　 　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　,,彡⌒''〜''"ミ彡ミ彡）　|__ヽL_ヽ　　　　　　Lヽ_ヽ

>>302　ＢＲさん　おひさしぶり。
>これで、心おきなくＲＯＭに戻れます。
な、なんじゃ、そりゃ。。(^-^;　・・・・

>>302　蜜柑さん
はじめまして。どうぞよろしくお願いします。
つかぬ事をおうかがいしますが、
蜜柑さんって・・・♂さんですか？　♀さんですかぁ？
いえね・・僕は別にどちらでも良いんですけど。ＢＲ君がちゃんとチェックしとけと、
毎回毎回うるさいもので。。。ハイ（汗

>>308 DQN缶
＞蜜柑さんって・・・♂さんですか？　♀さんですかぁ？
出てきた早々、オメェって奴は。。。（呆
蜜柑ちゃんはすっごい美形のお姉たまだよ。
オメェが直接口をきくなんて恐れ多い。控えおろう！

ところで、オメェ引きこもってる間に、ずいぶん粋なトリップ、
見つけたな。（藁

>>309 理事長
>蜜柑ちゃんはすっごい美形のお姉たまだよ。
マジかい。。。（よだれ
えっ？？　逢ったことあるんかいぃ？？？(｀Д´) ムキー！

>>309　理事長
＞ところで、オメェ引きこもってる間に、ずいぶん粋なトリップ、
＞見つけたな。（藁

ﾌﾌﾌ。最後にＱｓなんて付くと、Ｑ組のブラザーみたいだよなぁ（爆

このスレッドが目に入るたびに「袖ヶ浦」ナンバーのダンプが連想されて不愉快だ。

プライベートでも仲良くするなんて、すごい！！！
（ある意味暴露されても文句は言えないのでは。）
何が起こるかわからないのにすごい。
私は現実にいる友人の付き合いだけで忙しい。。
歳をとるとそういう付き合いもしたくなるのかしら。。

>>288,295　煽りだけのプロパクン
また○○の遠吠えみたいに夜中にこそっと出て来て煽りを入れてますねぇ。
よほど昼間は悔しい思いをしてるんですね。わしが聞いてあげますから、
放牧スレにいらっしゃい。キミはなかなか妄想も逞しいから、あっくんとも
気があいますよ。うひうひ

＞DKsさん
だいぶん体調が戻ったようですね。（w
またよろしくお願いします。うひうひ

>>292　名無しさん
まったく同意です。

＞DKsさん
お久しぶり。今後もお気楽極楽ﾏﾀｰﾘ逝きませう。


んでネタ振り。

医療制度抜本見直し　診療報酬保険統合
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne212801.htm

　　　　　　　　　(略)
＞　診療報酬は現在、検査や投薬が高く評価されるのに比べ、患者の相談に
＞応じたり説明を行う問診の評価が低いため、「３分診療」や「検査・薬漬
＞け」が批判されている。

＞　このため、問診や、糖尿病などの生活習慣病を予防する指導を行う予防
＞診療などの評価を上げることや、病院の運営コストや医師の技術料なども
＞診療報酬に反映させることが検討されている。
　　　　　　　　　(略)


　外科医の技術も評価対象となるのでしょうかね？
と言うよりも外科医間の「技術格差」は評価対象となるのでしょうか？
外科だけではなく、内視鏡医とかカテ医とかの格差の問題もありますが。

あまり期待せずに、とりあえず生暖かく様子見ですかね。

今まで煽っていた者です。
>>292をお褒め頂いて恐縮です。（ぷ

>>304 下り坂先生
＞って事は、小生がサメ？
圧倒的に力量の差がある存在、という意味で、ですね。
新宿鮫ならぬＤＣ鮫、でしょうか（藁

>>307 ＤＫさま
チェックもぬかりないようですね…、って（汗
やっぱりＤＫさまの発言があるとなごみます。
今後もマターリ本領発揮してください。
当方、「いぬのおまわりさん」歌いすぎで電池が切れました（藁

>>316　名無しさん
キミ、292本人ですか？キミ、どの煽りを入れたの？番号示してね。IDおなぢやつはわかるから
いいですけど、その他の煽りね。
たまにはちゃんと主張できるんだ、エライエライ。その調子で主張してね。うひうひ

ここの人間は真剣に２チャンネルをしている変わり者の集まり
本当の医者がいるとしたら暇な医者ばかり
忙しい合間にこんなとこに来てるとしたら貧相なシュミ

>>318
ＩＤ同じ奴だよ（ぷ

主張なんてするつもりなし
ただ煽ってるだけ
御丁寧にのってくれるからおもろい

＞2640先生
外科医のみならず、技術評価は当然されていくのでしょうね。でも誰が
どうやって評価するのかがまた大問題ですね。
それにしても
＞あまり期待せずに、とりあえず生暖かく様子見ですかね。
には、ワラタです。

>>322
俺さまが評価してやるよ（ぷ

　　 　 　 　 　 ＿　＿
　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　煽ったね
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　親父にも
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　煽られたことないのにっ！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

>>320,321名無しさん
IDおなぢやつって290しかないみたいですけどねぇ。キミが本人なら、どれが
きみの煽りか、番号教えて、（はぁと

290も292も煽りかも知れないけど、主張があるように思いますが。キミが本人
でないなら、ただのDQNということですが、本人なの？それにしては290とか292
の煽りにくらべると賢くなさそうだけど。（うひひ

　　　　　　　　　　　 ,　--- ､
　　　　　　　,. -一'´　　　 　 ｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　 　 ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､ 　 　 　 　 l
　 　 （.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　 　 ゝ　　　 　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　 ヽ
　　 （　 |　 　 l' ヽ、 `'ｰ　　 ＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈　　　それが甘ったれなんだっ！！
.　　　　ヽ|　 　 ﾉ　　　　　　　　 } } ;,ﾘ　 ﾉ
.　　 　 　 |　 　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　　　煽られもせず一人前になった
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　 　 　 　 |_,r'´
　　　　　　 l　　 ヽﾆﾆ二)　　　　　|　　　　　　　２ちゃんねらーが
　　 　 　 　 ヽ　　 ー　　　　／ 　 |
　　　　　　　　ヽ. 　 　 _, ‐'´　　＿|、　　　　　何処にいるものかっ！！
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│

>>304　下り坂先生
ありがとうございます。
私がお世話になってる病院では、「看護婦」さん、「婦長」さんのままだけど
公式な名称はもしかしたら違うのかもしれませんね。
明日にでも仲のいい人に聞いてみます。
「師長」さんですか・・・なるほど。

>>308　ＤＫｓさん
一応、女性ということになっております（ｗ

>>309　Ｑ先生
嘘はいけません、嘘は（ｗ
誇大広告はジャロに通報されます！

>>323 煽り厨房クン
ほうほう、キミは評価できるほど能力があると！
それはすごい妄想ですね。真性牛ですね。ぜひ放牧スレにいらっしゃい。
待ってますよ。うひうひ

＞きゅう先生、DKsさん
ぢつは最近アタクシも身元がばれまして、美人女医であることが皆に知れ渡ってしまいました。
どうしましょ。おほほ（うひうひ

>>257 ：カウンター
＞＞茄子学生さん
＞鶴嘴
失礼、鶴橋です。あの辺り、駅から降りると焼肉の匂いがしますね(笑

＞ＤＫｓさん
今回の組織図の改訂版だけ小生がアップさせて頂きます。
追加するようなこと（人）があればおっしゃって下さい。

＞告らん先生
前掲では、「神経内科告らん病棟長」とさせて頂きましたが、或いは
｢脳卒中内科告らん病棟長｣という気もするのですが、このあたりいかがでしょうか？

夜間高速バスで眠くないときに、それを飲むと
一気に朝まで眠れるような睡眠薬を教えてください。
ちなみに今までは「トラベルミンシニア」を飲めば
即眠くなって朝までほとんど目覚めることなく眠れた
のですが、「トラベルミンシニア」が新しくなって
眠気の成分がかなり軽減されたため、困っています。
「センパア」や強い鎮静剤でも試しましたが今ひとつ
効果がありません。お医者さま、看護婦さまなど病院
関係者の方の他、薬剤師さまや一般の方のご意見もう
かがいたいです。よろしくお願いいたします。

>>329カウンターさま
本当に。駅から降りたら「脳みそスカスカになるまで食うぞー！」という気持ちになります。
ワタクシの密かなお気に入りの焼肉屋があるのですが、店先で見知らぬおっちゃん達と
七輪囲んで立ち食いするのです。以前行った時、赤井英和が来ていましたっけ。

DKsさま、おきらさま、はじめまして、ですね。ばにぃ姿も凛々しく・・・。
BRさま、ご無沙汰致しております。わんわんわわーん。

>>315
2640先生、医療の技術評価に関してですが、も〜も〜センセも仰っているように
「誰が、どうやって評価するか」が大きな問題になると思います。通常、技術評価
というのは、経済的評価の手法でいくとその技術を提供するのに要した費用とそこから
得られた金額（便益）を比較することによってなされることになると思うのですが。
この場合の「便益」を例えば分析の対象としようとする、ある治療法によってもたら
される効果、とします。他の分野のことでなら、その効果を全て金銭に換算して計算
するのも容易いと思いますが、医療の場合はどうでしょう？

医療の効果を金銭に換算するということは、寿命の延長やADL、QOLの改善を金銭的に
評価することになってしまいます。具体的には「人的資本法(human capital method）」
とか「支払い意思法（willingness-to-pay method）」などがあるようですが、変換の
妥当性や普遍性で大きな問題が出てくるのではなかろうか、と思います。

どこの世界にも、顧客満足度　という尺度があるんやで。
あと、過去の実績な。
難しくも何ともない。

>>315　２６４０さん　またまたお久しぶりです。
むかし国道２４６のそばで生活していたことがあるので、なんか懐かしい。

>>327　蜜柑さん　そーですかそーですか。　♀ですね。
もしＱさまっから迫られたら、私にメール下さい。（も〜も〜先生なら知ってます
私が成敗してやります。　バーン☆( ▼▼)r・・・　・　・　- ( x x )ウギャ

>>328も〜も〜先生
えっ？　美人女医ということがばれたんですかぁ。
むほほほ・・・平安美人かぁ・・・近年はデブ専ともいう（藁

なんで、ここで沈黙や？
よほど自信がないんやね〜。

>>335 ＤＫｓさん
＞国道２４６
私は環七でした(笑
もっとも、２４６と交差しますが…。

>>330カウンターさん
＞今回の組織図の改訂版だけ小生がアップさせて頂きます。
そんな遠慮しないで、オリジナリティを発揮して存分に書き換えて下さい。
組織図の著作権は放棄します（藁　わたしゃ、ボランティアということで。
スレ創始者のパート１の１様は、名誉総裁とかいかがですかねぇ。
申内先生や脳下界先生、
有能な発言者である技師ＡさんやＭＲさんもすかさず取り込んで下さいね。
プッ　（＾<━　・・・・・・・・→（゜o゜）ハウッ
（眠剤入り吹き矢は、ＢＲ君の得意技　

>>332　茄子学生さん
はじめまして。　最近はあまり見ていないのですが、特に川柳スレでの
ご活躍を拝見しておりました。どうぞよろしくお願いしますね。
お好きなもの　焼き肉屋　・・・・　いいですねぇ。
女性と入る焼き肉屋。。。　あの、これ食べて力つけて・・・むきっーー（妄想
という心のうごめきというか、邪心に満ちた雰囲気が・・・いいですねぇ（藁

>>337　カウンターさん
環７沿いも広いですからね（藁
２４６沿いも、負けずに広いが・・・（爆

田舎から上京したとき、まず女性の美しさに目を奪われました（藁
化粧や服装のセンスが、田舎とは全然違うのよね。
見た感じ、都会とあまり差がないマクドナルド店員と病院スタッフ（藁は、
都会を思い出させてくれる憩いのスポットだわさ。

>>331
市販薬では難しいのではないでしょうか？
病院で貰いたいなら、正直に話さない方が．．．．．（藁

>>332　茄子学生さん
＞駅から降りたら「脳みそスカスカになるまで食うぞー！」という気持ちになります。
ちょっと過激すぎませんか？

>>333　茄子学生さん
クヤジィー

>>335　ＤＫｓさん
桃センセも迫ってますけど．．．．．．（藁

顧客満足度（多分支払い意思法に近いことを言いたいんでしょうが）で評価
したら普遍性に問題が出てくるんですよ。willing-to-pay method　の欠点は
所得階層による評価の差が大きすぎる事ですから。（ｗ
そんな方法だと公正な技術評価にならないし。

DKsさま、焼き網から立ちのぼる煙を挟んでの駆け引き・・・。

>>340
人のことはいえまい。ひもセンセ

＞前事務長、
なかなかするどいですわ〜ん、平安美女。うひうひ

ひもセンセ、ごめんあそばせ♪

も〜も〜センセ、ワタクシぢつはデヴ専ですの。たぷんたぷんの腹に顔を
埋めて「ああ・・・（はぁと」って人です。

>>341
そんな難しいことわからへん
顧客満足度というのは、患者が医師の態度から病院のＢＧＭ、勿論、治療結果
など、どの程度満足して（生きてか、死んでか知らんが）去って行くかを表す。
それを要素に展開してもいい、どの業界でもやってることや。

>>340ひも先生
｜>>335　ＤＫｓさん
｜桃センセも迫ってますけど．．．．．．（藁
あん？も〜も〜先生、あれ迫ってんの？シャイなんだから（´〜｀ヾ） ぽりぽり・・・

>>341茄子学生さん
＞DKsさま、焼き網から立ちのぼる煙を挟んでの駆け引き・・・。
♂　おれなんか、ほら、こんな血の滴る生肉状態のやつたべちゃうぞぉ。
♀　あぁん。もっともっとワイルドに食べてぇ。。。
♂　カクテキなんか、箸に刺してたべちゃうぞぉ。
♀　あぁん。ニンニクもかたまりごといっちゃってぇ。。。

ちなみに今夜は、別に悪いもの食べてませんが・・・。
　ちゃぶ台返し　(ノ｀m´)ノ ~┻━┻ (/o＼) お父さんやめてー

>>344
それはきっと病院や医者に対する評価になりますね。

すみません、ワタクシは診療報酬に反映させる目的での評価の話をしてた
ものですから・・・。

報酬が高すぎれば、満足度も下がるでしょ？

も〜も〜
レスおそい。回線切ってしまったよ。
違うほうに興味がわいたのでさようなら。
あれは一応いつも思ってること。まともに見えたかもしれんけど
大したことではない。
他がDQNかもしれないけど、別にいいよ。
コテハンになるつもりもないし。
うひひ　あひゃ♪

>>345DKsさま
(ノ｀m´)ノ ~┻━┻ (/o＼) お父さんやめてー
カワイイ！

>>347
そうそう、で、その満足度がユーザー側の主観にゆだねられているし、ユーザーの
所得階層によってそれを満足ととるか、不満とするかの開きが大きくなるんです。
しかし薬品や衛材などのコストはどちらにしても同じようにかかるとすると・・・。
費用便益分析が難しくなり、技術的評価が不確かになってきます。

>>349茄子学生さま
>>333のレスに非常に興味があります。
＞経済的評価の手法でいくとその技術を提供するのに要した費用とそこから得られた金額（便益）を比較する
とは、>>349の費用便益分析のことでしょうが、
具体的にどのように比較するのでしょうか？さらに、
＞他の分野のことでなら、その効果を全て金銭に換算して計算するのも容易いと思いますが・・・
他の分野では容易いことと関連させてご教授くださいませ。

>>349

ここはそういう場だからしょうがないけど、誰のために仕事しているのか忘れて
ないかい？ 患者は医師の利益のために病気になるのではないのだから、彼らに
どんな説明しても、満足できないものは×。

中には、汚く愛想も悪く、同じ病気でも２倍は死ぬけど、安いから許すという人も
いるでしょ？　絶対的に金無ければ、本当にあり得るよ。その人は、いい加減でも
安ければ満足。　無医村など、医師と名の付く人がいるだけで満足。

袖の下いっぱい払って、死んだら、病院も医者もカス。

なんか、まじめな先生が患者には絶対解らないと言っ
てたけど、そうだとも思うけど、過去の統計が有れば大丈夫。

と、思いまんねん。（ＡＴＯＫ１４　先取りレス）

まじめな話、数十年後には日本にはそういう人があふれる気がする。

>>350ええと、遠い昔の記憶をたぐり。
他の分野だったら簡単なのがベンチャーキャピタルなんか、いい例だと思います。
安い費用で未上場の旧株譲渡してもらい、プロジェクトとして経営に口を出して
めでたく上場させて銀行やら生損保みたいな安定株主に売ってキャピタルゲインを
得る。これはそもそも換算するというより金そのものなんで結果がいくらかよく
わかります。「３０００万で譲渡してもらった株式が5億になっちゃった」これ便益。

でも医療の場合、治療を受けて、それで健康になった、これを金額で測ることは困難です。
治療に払った費用はお金ですが、その結果得たものは金額にとても直しにくいものです。
生保のパンフとかに保険金の目安とするべく将来期待される所得総額が各年代ごとに
出ていたりしますが、>>350さま、例えば「あなたは○○○○万円です」って言われたと
したら・・・、どう思われます？そういうデリケートな問題を孕んでいるので、医療の
結果の経済的価値はいままでほとん為されてこなかったように思うのですが。

>>351
それはよくわかります。ワタクシは医療従事者の道に入ろうとはしていますが
生活していく上ではほぼ100％ユーザーとして生きてるんですから。

患者対医療従事者みたいなこと言ってるばかりじゃいかんなぁ、と思いますよ。
たぶんここに来られる先生方もそういう気持ちでおられると思いますし。

>>330
脳卒中センター長を希望（藁

>>333
確か、QOLの定量的スケールは疾患ごとにいくつか提唱されているはずです。でも、
今日は疲れているのでPubMed巡りはしません（藁

医師の技量の評価は容易ではないでしょう。

違う疾患に対する治療成績を比較することは無意味です。前立腺癌を多く診る泌尿器
科医と肺癌を多く見る呼吸器科医の生存率の比較はまったく評価の尺度になりません
つまり、疾患対象を同一にした比較が必要です。しかし、この世に病気はいくつある
のでしょうか・・・また、同じ疾患でも重症度による補正が必要です。同じ糖尿病を
取り出してみても、市中の診療所でずっと通院可能なケースと、多くの血管疾患を合
併しているケースでは当然予後が違ってきます。

ここまでがsamplingとrandomizeの問題。さらに・・・

評価スケールを定めることが必要です。生命予後、機能予後、顧客（患者）の満足
度。費用対効果・・・こういったもののすべてを考慮した上での評価になります。

で、私は予測します。これが実現したとして、おそらく、高額な医療を提供する医
師が更に高額な報酬を得るシステムになり、もしそこに更に患者が集中していけば
医療経済にとってプラスにはならないでしょう。

>>353

まじめにコメントありがとうございます。

この頃のボスは少し大人になったようだが、彼ならそうは言わなだろうね。
彼は、自分のために患者は存在する、と考えている様だから。

>>355

うーん　Q先生はそんなことないと思いますが・・・

外科の先生はなぜか伝統的に立ち振る舞いが荒っぽく、ぞんざいな印象を受ける
ことが多いのは確かだと思いますが、実際には理知的でマジメに医療に取り組ん
でいることのほうがずっと多いと思われます。
むしろ内科医で、なんとなく医療をしている先生の方が鼻につくことが多いです
ね。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ＭＲ１００−０もーもー　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||　ガンバレもーもー
　　　 /　づΦ　　無視されてるよ！

>>314
普通は昼間から２ちゃんやってるやつなんていないと思うんだけど。
ヒマなんですか？それとも病気なんですか？
気になったので。横レスすまん

DKSどん！帰ってきやった！！！
さしかぶいごわす！（おひさしぶりです！）
んにゃ、告らん先生やら申内先生やら、新し先生たっも、ずんばい来やって大繁盛ごわすなぁ。
さて、むっかし（難しい）話が続いちょいもんどなぁ（続いてますねぇ）。
しかし、目の前の患者さん達を診てると、あんまりそのような難しい事は言えんですがよ。
ただヒタスラ診て診て診て。。。
時には真性ドキュンちゃんでも。。
田舎は医学部が一つしか無く、と言う事は、殆どの病院はその大学のジッツと化し、
患者さんはどこかの病院でシクルとエライ目に会いかねない。。。
勿論医者もそう。
第一線で働く我々は、馬車馬と化し、医療ミスを起こすのではないかとびくびくし、防衛医療に走りかけた我が身を恥じてまた明日こそと思い直す。。
患者さんは、田舎の狭さを良く知っているから、思った事の１０分の１も言えずに病院を去る。
真性ドキュンちゃんのみが、言いたい放題言って、病院という池の中に大石を放り込んで去って行く。。
はぁ、今日はちょっと疲れちょいもす。
おやっとさぁ。

一応医者らしいよ>>358

内科医と言えば、当番制の休日診療を行っている施設に行ったときのこと。
日常生活が出来ているのかと思うような御老人が出てきた。看護婦さんが
この薬でいいですよね、とか幼稚園児にものを教えるように扱っていた。

注射を、と切り出したら、かなり困惑した顔で意味ありげに目配せする。
やめろと言っているわけですね。

今考えると、社会主義のマイナス面を体験したんですね。

ここのボスが昼は最高の先生だとしたら、よけい怖いね。
２重人格かもしれない。

>>352茄子学生さま
レスありがとうございます。
しかし、>>333は技術の評価のことなので、>>352のキャピタルゲインのサンプルは例としては違うような？
というのも、医療の技術評価が難しいのは当然として
医療以外の分野でも、一般に技術・ノウハウの評価に関しては、その効果を全て金銭に換算して計算するのは難しいという認識です。
例えば、莫大なコストが過去に投資されていたり、先人が培ったノウハウをその人が無償で引き継いでいる場合には、その時点だけで、その技術の評価は金銭に換算できないわけです。そのため、知的財産権の判例でも、対価の評価基準は定まっていません。

＞茄子学生さま
それと>>352の後段の
＞生保のパンフとかに保険金の目安とするべく将来期待される所得総額・・・云々
については、ご質問の趣旨がよく理解できませんので、なんとも答えようがないのですが
生命保険は、補償額をそのように計算で加入してますし、
いま加入している所得賠償保険も年間所得から保険料を計算されてますが、・・・
書いていて何か関係ないような・・・

トリップテスト

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012275984/l50

>>359ちぇすと！どん　まこち、ひしかぶいです。（誠にお久しぶりです）
相変わらずお元気そうでなにより。
＞さて、むっかし（難しい）話が続いちょいもんどなぁ（続いてますねぇ）。
＞しかし、目の前の患者さん達を診てると、あんまりそのような難しい事は言えんですがよ。
＞ただヒタスラ診て診て診て。。。
う〜〜ん。わかるような気はしますねぇ。
この問題、制度で一律にまとめようとするとどうしても無理がありますよね。
でもなんとか、まとめないといけないですよねぇ。。。
このスレ、この板の議論を眺めていると、
◆アクセスフリーの弊害が一番大きいような気がします。　　
１）患者の大病院集中と短時間診療に由来する患者と医療者との意志疎通不満。
　　さらには誤診、医療ミスに対する懐疑心の芽生え。
２）医療者の自己犠牲、研修医の研修という名の安価労働力を計算に入れざるを得ない
　　大病院の病院運営実態に対する世間の無理解。
３）自分だけは良い思いをしたい、また研修という名の実験台を回避したいという
　　医療教育と患者心理の矛盾を映した、心付け（ゲシェンク）問題。

医者の増員を抑える方針が出ている以上、これらの問題を解決するためには
１）患者のアクセスの制限。（プライマリ医の紹介状なしの大病院受診費用の大幅値上げ）
２）人件費を柱とした医療費自体の値下げ。（世間は、さらなる医療者の負担に頼る！）
３）医療サービス内容の切り下げ。（低コスト規格化画一治療の実践）
４）自由診療・混合診療の開放と低所得者への福祉政策強化などを考えなければならないと
思いますが、一番手っ取り早いのはアクセスフリーの撤廃でしょう。
医療の再共産主義化と言われようが、人的資源（有能な医療者）は有限。過剰投資も無駄。
医療という生命を扱う場に、資本主義的効率化発想を導入させないためにも
幾ばくかの自由を犠牲にしてでも守らないといけない制度もあるように思います。

だいたい、そもそも病気ってなんなんだという大問題がありますね。
医療が視ようとしている範囲と、病んでいる病人や社会。ここらの線引きも
今一度、必要なような気がするのですよね。

>>322も〜も〜先生

　どうせ、(ﾟДﾟ)ﾊｱ？な結論が出るに決まってますが、
とりあえず様子見るしかないでしょう(苦笑)

＞茄子学生さん、＞ID:WjvSbtAo

　>>354告らん先生にあらかた言われてしまいましたが、
たしかに容易ではないでしょう。
　technicalな評価は医者同士の主観的な相互評価にならざるを得ないし、
顧客満足度も患者の主観に頼らざるを得ないわけで、数値化は困難でしょう。
さらにQOL・ADLの数値化も、短期的評価と長期的評価では変わってくるし…

　ですが告らん先生、
医者から見れば「自分の技量に応じた報酬」を受け取り、
患者から見れば「支払いに応じた医療」を受けるためには、
「医者の技量の評価」をせざるを得ないのではないでせうか？


＞で、私は予測します。これが実現したとして、おそらく、高額な医療を提供する医
＞師が更に高額な報酬を得るシステムになり、もしそこに更に患者が集中していけば
＞医療経済にとってプラスにはならないでしょう。

　その結果として医療費総額が上昇しても、それはそれで一向にかまわない
と思います。qualityを向上させ・accessを維持しつつ・costを下げる、
そんな寝言を信じているヤツは、ﾏｽｺﾞﾐとその信者くらいのものでしょう。

>>356については同意します。

>>366DKsさん
＞医療の再共産主義化と言われようが、人的資源（有能な医療者）は有限。過剰投資も無駄。
＞医療という生命を扱う場に、資本主義的効率化発想を導入させないためにも
＞幾ばくかの自由を犠牲にしてでも守らないといけない制度もあるように思います。

　qualityを維持＆向上させつつ、costを下げるためには、
ある程度accessを制限するのもやむを得ないっつーことやね。

DKsさんが戻ってこられてから、また前の調子のスレに戻ったようですね。

一つ、私の話をします。まえに書いたことと一部重複しますが御容赦ください。
私は肉親と離れたところで働いています。しかも肉親は病気のことなど医師である私に
相談すればよいのにあまり言わないです。
父は、罹っていた開業医に明らかな見落としがあり、早期で発見できたはずの大腸癌が
イレウスでやっと発見されました。この板の方ならわかるでしょうが、十分に進行してました。
原発を手術して半年後、肝に転移2ケありました。これは取れるとこでしたので取れました。
今ケモやっております。
秋頃、兄がある疾患に罹りましたが、その話を聞くとなんか診断が変でした。
病院を変えるように勧めましたが、そのままになっていたようです。
正月帰省したとき、急性増悪して、救急を受診したところ、やっぱり診断に誤りがあることが
わかり、治療方針も180度変わりました。
兄は誤診のため、間違った治療方針で3ヶ月苦しみました。

しかしこんなことは別にどうという事もありません。きっちり診療しようと、いいかげんに
診療しようと、貰える金額は同じなんですから。

続きですが、私の住んでいる地方に、業界内では有名な超藪専門病院があります。
そこに罹ってしまったがために、悲惨な末路を辿った患者さんの話も、何人も知っています。
この前、地域の病院の評判を書いた掲示板を見て驚いたのですが、
その藪病院が、“良い病院”として一般の人の間で話されていました。
また、私の診療科でも、そんなところで手術を受けたら死んでしまうよ、という病院もあって、
非常に歯がゆい。

医療機関の評価は確かに難しいかもしれません。
しかし、どこがよいやら一般の人にはまったくわからない現状は、
患者さんの人生を著しくゆがめる可能性があります。
こんな現状でも、皆保険、安く医療が受けられるといって満足している人がいることは、
まったく私の理解の範疇を超えています。
お金を払ってでも、大事なときや、なにかオカシイ時には、本当にいい病院に罹れるように
するべきです。
また、資金を投入して、そのような評価をすることが医療供給側の利益になるように
しなければならない、そう考えています。

えっとですね。
話題についていってるかどうか判らんですが。。
当地のある大企業の創業者の息子が、と或る疾患に罹患したんですよ。
で、大学病院へ紹介され、特室、せめて個室をと希望したんですが、特室は一杯。
個室は重症度や他の因子で順番決定されます。
で、創業者（親）が激怒！
俺は、若いころから骨身を削るのも厭わず働いてきた。
運も良く、他人にも助けられ今の財と地位を得た。
従業員への福利厚生・地域への還元もやってきたと自負してる。
どうせ金は或る程度貯まれば後は子供に残すだけで、墓には持っていけん。
でも、病気になった時は最高の環境で最高の治療を受けたいと何時も思っていたし、
息子にも受けさせてやるつもりでいた。
ここで俺が特室を、せめて個室を希望するのに、提供できないのか！
と、大変な剣幕。
たまたまオイドンはその息子を少々知ってたので、某大病院を紹介。
治療は大学と綿密な連携を取りつつ、最終的には、県外の某ナショナルセンターで治療。
個人的に大層感謝された事があります。
ま、このスレッドで言う所のゲシェンクも相当でした（オイドン以外医者、看護婦他へも）。
その時、つくづく思ったとごわすが、やはり、確かに病気の時の為に、特に大病の時の為に
備えをするのは通常の事であり、程度の差はあるにしろ、生命保険等もその一種であり、
余力の或る人はより良い環境や医療人による治療を受けたいと思うよなぁと。

で、フリーアクセスの制限というのは、そういう資本主義的な欲望を満たす事が出来る、と言う
点でも評価すべきかもしれませんね。

なんせ、今日も
「抗生剤を２週間飲み続けたら、腹が調子悪いから、胃薬呉れ」
（これは、２週間も意味なく投薬した前医も大馬鹿だが）
「セックス後に肛門が痛いから何とかしろ」
「俺の平熱は35.5℃なのに 37.5℃もあるのはインフルエンザだから、今は特効薬があるそうだからそれを呉れ」
「１年に１〜２回、頭痛がするけど、脳出血が心配だからMRIというのをして下さい」
ゴラァ！ここは紹介型病院なんだよ〜〜〜！
あぁあぁぁあぁ！！！
ちょっと疲れてます。

おやっとさぁ。。。

>>369-370　勤務医５４２先生
おひさしぶりです。これまた一部繰り返しになりますが、ちょっと考えてみると・・・
医師の方々からみれば、少なくともそれぞれのご当地、あるいは同じ医局内の医師の力量くらいは、
ある程度わかるのですよね？　それは専門家として素人一般的には説明困難でも、その道のものには
お互いの力量を計る尺度があるわけですよね？
ならば、そういう玄人から視た紹介制度というものをもっと有効活用できないものでしょうか。
>>366　で
＞１）患者のアクセスの制限。（プライマリ医の紹介状なしの大病院受診費用の大幅値上げ）
と書きましたけど、「どんな病気でも高度診断機器の揃った大病院へ」という患者の心理を抑制
したいのあって、しかるべきプライマリ医から初期診断を受け、経過を見て、納得がいかなければ
紹介状片手にセカンドオピニオンにいわゆる大病院の専門医やネットワークを活用した紹介先に
ドクターショッピングに出かけることは、当然の権利として認めても良いと思います。

このようなシステムを構築するためには、いわゆる飴とムチが必要でしょうね。まず紹介料も医療費として制度化する。
さらにプライマリ医には受持患者の初期診断から、その後の疾患の転帰に至るまで治療履歴の記録が残される
『患者情報医療ファイル』をネット上に作る権利と義務が与えられる。
その情報は患者医療情報として自らが紹介したドクターとプライマリ医が閲覧できる電子カルテとする。
これによりプライマリ医は、自分が手がけた生の患者情報を基に、専門医の治療を追いかけて勉強することができる。
結果として、初期段階での診断・治療技術も向上する。専門医との意見交換も文書として記録。
これらも医療情報費として患者治療費として計上、そのようなデータベース化費用も制度化する。
逆にしっかりとした診断治療が施されず、不幸な転帰を取ったものも記録として残される。
これらのデータ記録は公的第３者機関や学会が毎年抽出検討し、治療行為のデータベースとして活用。
また専門外の診断力や管理成績の悪いプライマリ医には、指導や再教育、あるいは強制力を持った
患者移動の勧告が行えるような制度とする。　こういうものを考えてみました。いかがでしょう？

やっぱ事務長が復活すると、活気が戻るなぁ、このスレ。

アホタレの煽り厨房もいなくなるし。

こらDQN缶。これはボーナスだ。ちこうよれ。

イヤ、恥垢じゃないから安心しろ。（藁

>>373　理事長
まさか・・・のパターン。

DQN缶　　o(^o^o)(o^o^)o ワクワク

Qさまっ　むほほ、よいではないか、のう DQN缶。

　　〜ｍ(　--)ｍ(/;°ロ°)/　アレー

ということではないでしょうな？

なんや、それ？？（藁

なぜ>>372のカキコと、そこまで変われる？（藁

>>375　理事長
＞なぜ>>372のカキコと、そこまで変われる？（藁

DQN患者さまとＤＫｓのきゃらは、違う人なの（藁
＞372はDQN患者さま　＞374はＤＫｓ　
他にも・・・シモネタ専科　DQN缶　とかあります。

>>371　ちぇすと！どん、さしかぶいごわす！

＞「セックス後に肛門が痛いから何とかしろ」

これが気になって気になって．．．．．．．．（藁
アナルＳＥＸですかぁ？（藁ﾜﾗﾜﾗ

いや、男で、ホモでないなら、慢性前立腺炎なんだろうなぁと思って。
あれ、結構辛いから．．．．．（藁
あ、自分の事じゃないよぉ。（ゲラ

>>377　ひも先生
＞これが気になって気になって．．．．．．．．（藁
＞アナルＳＥＸですかぁ？（藁ﾜﾗﾜﾗ

うむうむ。　ここでひもちゃんが出てくると思った。（藁
当然のシナリオだな。（納得

>DKsさん。
ちょっと考えますので、まってくださいね。

＞チェストッ先生。

先生の書いてることはひどくないですか？
もし、普通のサラリーマンさんが同じ状況で、
”お金だけは貯めてました。お願いします”
といわれて、大學と他の病院と連携したりしますか？
先生がそのような場合でもそうするならよいです。
しかし、先生の文面からはそうはとれません。
大体、企業家だろうが掃除の人だろうが、どちらも社会に貢献して
いるんです。
私にとって、健康を守るためにお金を貯めたりした人が、その努力に
みあった治療を受けるというのは賛成できますが、
企業家と普通の人で違うというなら、まったく納得できません。

大學の医師を連携のために使ったのなら、それに関してその先生の患者さんは
おなじ保険を払ってるのに、扱いが異なったことになるでしょう。
だったらお礼は社会に還元するために、研究費なんかに寄付してもらうのが筋では
ないですか？

>>371　ちぇすと！どん
相変わらずのヘビーなネタ、あいがとさげもす。（ありがとうございます

フリーアクセス制限に、だれが反対しているのかな。
これでとりあえず、つぶクリも一息つくし（藁
山積するさまざまな課題がまがいなりにも一応整理できるのに。。

おい、DQN缶！

大事なメール（？）を送った。すぐ返事よこせ！

たった今おくった。すぐみて、返事よこせ。わかったな、どあほう！！

>>381　理事長
こないよーー
また誰かに誤爆メールしてるんじゃないの？（藁

今送ったの！すぐみろ、うりゃぁ！！

馴れ合い雑談はよそでやれ！

馴れ合い常連はメアド交換して個人的にメールのやり取りをしてくれ。
もしくは雑談板、メガビ、その他チャット専用サイトを利用しなさい。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

　　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　　・スレッドは900レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　　・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう

>>371
>で、フリーアクセスの制限というのは、そういう資本主義的な欲望を満たす事が出来る、と言う
>点でも評価すべきかもしれませんね。
はっきり言って、現行制度に基づいた上でのアクセス制限を、 露骨に資本主義的な欲望を満たす手段として利用するのは医者も患者も筋違いでは。
その場合の謝礼は、最早｢ゲシェンク必要悪｣の範囲を越えるように思います。

昨日はどうも。。。。今日はお腹の調子はよろしいようです。はい

>> 386
となれば、正解は、フリーアクセス・フリーコスト。
いい医療は高く、普通の医療は安く。
住処や食べ物と、医療も同じ。
資本主義である、この国で、医療にだけ社会主義的発想を強要するのが間違い。

>>388
>資本主義である、この国で、医療にだけ社会主義的発想を強要するのが間違い。
賛否は別にして、｢現行制度に基づいた上でのアクセス制限｣を利用してということです。
現行制度のアクセス制限は資本主義的欲望を満たす為にあるわけではないでしょう。
ある程度の応用は、必要悪の範囲ですが、大学病院が、結果的に金を貰ってここまでやるケースは
制度からの逸脱です。

388です。現行制度の応用の是非について言っているのではありません。
現行制度そのものに問題があるのであって、
今なら同じ点数の医療行為、例えば手術であっても、
病院によって、医師によって、はっきり価格を変えるべきでしょう。
保険も、もっと多様でいい。
アクセス制限があって安価なものと、アクセスフリーで高価なものと。
万人にアクセスフリーの高度医療が理想でしょうが、
現在の日本の経済状況と、マスゴミに煽られた結果、
肥大化しきった国民の医療への欲求を考えれば、そうした理想は不可能でしょう。

>DKsさん。ご飯でも食べてからゆっくり考えます。

＞388
私が思うに、社会主義的だと質をよくしようとする原動力が、
個人個人の満足でしかないのがよろしくないと思います。
このままだと、質下がる一方かと（というより、2極分化？）。

>>385
＞馴れ合い雑談はよそでやれ！

わははは、寂しいんだなぁ、オメェ、仲間に入れなくって♪
よしよし。オレたちは楽しんでるから、オメェは引きこもってな。（藁

やっぱり、事務長さんがいると理事長先生もテンポがよくなって
いいですね。。。

>>332 茄子学生さま
はじめまして。。わたしも、一人でラーメン屋さんにも焼き肉屋さんにも
入れます。。よろしくお願いいたします。。

>>390
>現行制度そのものに問題がある
それはその通り。
でも、だからと言って、公務員に右側通行されたら困る。
たまの追い越しはいいけど。

誰もが一歩引いて話し合えば、解決しない問題はないと思う。
アフガン問題にしても、パレスチナ問題にしても．．．．．．
でも、引いたら負けると思いこんでるから、少しでも前に出ようとする。
いまの医療問題も同じ．．．．．．
昔の日本人の文化には、謙譲の美徳があったのに、
今は、謙譲は悪徳とされているような気がする。

>>395
現行制度を無視した医療はできないからねぇ。
完全自費なら出来ないことはないけど、経営できないよねぇ。

>>390
＞今なら同じ点数の医療行為、例えば手術であっても、
＞病院によって、医師によって、はっきり価格を変えるべきでしょう。

大学でペーペーにオペされるより、場末の病院でベテランがやったほうが上手いぞ。（藁
そんな場合はどうするんだ？
やっぱり大学の方が評価が高くなるのかい？

そうはいかぬぞ

>>369　勤務医先生

ヤブに当たるのも寿命のうちという言葉があります。
その医者を信用して任せたのなら、それも幸せかもしれません。
本人が満足できるなら、それもいいのではないかと考えてしまいます。
回りから見ていると、とんでもないことではありますが。
先生の様なケース、よくありますよね。

４００ゲット！！

400

>>400
謹んで敬意を表します。
さらば

ひも医者どん、さしかぶいです。
＞いや、男で、ホモでないなら、慢性前立腺炎なんだろうなぁと思って。
そうなんですか！すんもはん！勉強不足で知りもはんでした！

勤務医５４２どん、こんばんわ。
＞”お金だけは貯めてました。お願いします”
＞といわれて、大學と他の病院と連携したりしますか？
はい、必要なら当然します。
前述の例も、別に資本家でゲシェンクが期待できるとか、少々知り合いであった為に
行なったわけではありませんえん。
あの状態では大学病院でコメディカルを含め、患者さんに納得の行く医療・環境を
提供出来ないと考え、大学のジッツであり、比較的連携して（定期的に市中カンファ等
を行なっている）いる病院で、お金を一杯払って特室に入って貰いました。


＞大体、企業家だろうが掃除の人だろうが、どちらも社会に貢献しているんです。
そらもう当然の事です。
おいどんも貧乏人の小倅で重々承知してます。
貢献度を蓄財・社会的地位で計る事が出来るなんざ思ってません。
ただ、前述の例は、御当人（親）がそのように言っただけで、健康に留意し、
不意の病に備えて蓄財しているという資本家の意見・思考も理解出来ると書いた積もりごわす。

よしゅごわんどかいな（良いでしょうか？）

あ、あと、ゲシェンクですな。
確かに５４２どんの言われるようにするのが良いでしょう。
おいどんも全面的に賛成ですし、今までもそうしてきてますよ。
実験機材の一部に化けたり、試薬・抗体に化けたり、保険外検査費用に化けたりしてます。

些少は飲み代にも、というか、ビール券なぞは必然的にそうなりもすが。。

>399
チーズのネズミとバターのねずみのどちらが幸福か？ ってことでしょ？
でも、バターのネズミは生き延びられない世の中になっているのね。
それも加速度的に！

だから、患者もチーズを見つけられなければお終い。
これぞ、本当の生存競争。ということですね。

あ〜寒い。

　医者個人個人の評価は不可能かと思いますが、病院単位の評価であれば可能かと
思います。陳腐なやり方ですが、病院の価値を分割し、株式化して市場の評価に任
せればよいかと。株主優待として受診の権利や患者を紹介する権利が発生するとい
うのはどうでしょうね。
　また、各病院は保険で支払われる部分のほかに、自己負担分を自由に値引き、値
上げする権利を持っているってのもいいかもしれませんね。経済原理から競争が発
生します。

　ある市中病院が株式を発行し、その病院での診療を配当として受け取る患者さん
がこれを購入する。また、紹介・逆紹介の連携をとるためにその地域の開業医や、
逆にその地域の特定機能病院が株を保有する。またその病院の人事権を支配するた
めに、大学も保有する。その病院の評価が下がり、患者や周囲の医療機関が撤退し
始めると、保有された株は市場で売却され、病院の経済価値は下落し、逆に評価が
上がれば高騰する。医療行為が配当されるため、株式の価値が上がれば、配当も増
加し、それとバランスを取るために自由に決められる部分の値上げが可能になる。
　やはり経済原理に医療はマッチする気がします。

　スタンダード・アンド・プアーズのような格つけ会社があればさらにいいですね。

>>406　告らん先生
＞また、各病院は保険で支払われる部分のほかに、自己負担分を自由に値引き、値
＞上げする権利を持っているってのもいいかもしれませんね。
自己負担分をこれ以上値引きされたら、潰れますぜ＞つぶクリ＆カス病院（藁
うちも似たようなもんですから．．．．．．．

＞ある市中病院が株式を発行し、その病院での診療を配当として受け取る患者さん
＞がこれを購入する。また、紹介・逆紹介の連携をとるためにその地域の開業医や、
＞逆にその地域の特定機能病院が株を保有する。
株を持っていないと受診できないとか、入院を後回しにされるとか、
大口株主病院からの紹介は断れないとか、優先されるとか、
病院を株主の私物化するような事になりませんでしょうか？
株の代わりに金を払うとなれば、ムチャクチャ高騰しそうですね。
あ、うちは出血大サービスしなきゃ。（藁

＞その病院の評価が下がり、患者や周囲の医療機関が撤退し
＞始めると、保有された株は市場で売却され、病院の経済価値は下落し、
病院乗っ取りが簡単になりますね。
まぁ、その前に、発行株式のほとんどは病院経営者や職員が保有することに
なると思いますけど。
退職時には、病院が買い上げるとか。

医療に経済原理を導入するのは反対ですね。
アメリカのＨＭＯがいいというのなら別ですが。

しかし。。。。同時間。。。。。

>>407 ひも医者先生
いやー問題のある発想であるのはじゅうじゅう承知なのですが（藁

＞自己負担分をこれ以上値引きされたら、潰れますぜ＞つぶクリ＆カス病院（藁
＞うちも似たようなもんですから．．．．．．．
ですので、地域の中核病院の株を所有して、密接な連携を取ろうという動機が生
まれます。なお、質の向上のためには淘汰される病院があることが絶対に必要で
す。株式でつながれた病院グループ間の熾烈な質と価格の競争が起きることが重
要です。これにより、高価だが高度医療を提供できる病院と、診療の質は多少犠
牲になっても安価な医療が提供できる病院の差別化が進むでしょう。また、受診
者も市場原理による選別が評価のひとつとなり、株の購入を通じて、自分の受け
られる医療を選択できます。
　ある意味自由診療につながりますね。

＞株を持っていないと受診できないとか、入院を後回しにされるとか、
＞大口株主病院からの紹介は断れないとか、優先されるとか、
＞病院を株主の私物化するような事になりませんでしょうか？
なるでしょうね。でも、アクセスを制限する（せざるをえない）というのは、
そういうことではないでしょうか？

＞医療に経済原理を導入するのは反対ですね。
＞アメリカのＨＭＯがいいというのなら別ですが。
アメリカ方式と違うのは、株式の価値が市場原理で上下することです。これにより
患者さんの医療の質とコストに関する眼が厳しくなることが期待できます。

自分の妄想にこんなマジレスするのも、なんか奇妙ですが（藁

経済学といってもいろいろあるのになぁ・・……(-｡-) ボソッ

>>410
う、それを言われるとつらい（藁
いやはや経済素人の妄想ということにしといてください・・・

>>411告らん先生
読むと一瞬放射線科らしきこと書いているので質問よろしいでしょうか？
将来放射線科ってどうなるのでしょうか？（いわゆる将来性）
知り合いがそれでかなり悩んでいるみたいなので。。

下界Qは暇なの？

>>412
ええと、放射線科医ではありません。脳卒中：放射線：神経内科の比が６：３：１
くらいです（藁　
多分、純粋な放射線科医の需要がこれから拡大することは考えにくいと思います。
もはや画像診断やinterventional radiologyは各診療科の診療と不可分となって
きており、それぞれの分野にたくさんの「放射線科領域の」専門家が誕生してきて
います（私も似たようなものなのですが・・・）

放射線科の先生とは仲良しですが、私自身、虎視眈々と彼らのパイを食おうとして
おりますので、「将来はない」という結論にしておきたいですね（藁

>>414告らん先生
ご丁寧なレスありがとうございます。
その比率がまた現状を物語っているのでしょうか。。。（汗
（素人考えですみません）
放射線科領域の本来他科のDrが増えると放射線科Drのゆくえはどうなるのかな。。

放射線科の知り合いはやはりそれで悩んでいるのか…

皆さんお休みですね。。しくしくあはーん

まだ起きてますけどね、最近中毒がひどくなってきたんで、この辺で自重して
寝ます。

>>417告らん様
あらあら、、、、中毒ですか（汗
お体お気をつけてまたーり活用してくださいませ。

ナニを告らんなのだろうか＿＿＿＿＿＿＿＿謎
おやすみなさい。

いいですねぇ、こういう流れ。

自分の懐から出るお金の話になると考え方が極私的な方向に向かってしまうのですが、
実際社会生活をおくる人間として、損失は自分の所得云々というだけじゃなくなってきます。
医療を受けることで得られる利益や、疾病の費用負担は個人の問題だけに終わらない
という特徴があります。疾病のため働けなくなったことで所得税が払われなくなるとか
子供が産めなくなって人口の再生産ができないとかの社会が受ける損失とかですが。
社会に対して自分が上げられる利益、も医療による効果（効用？）に入ってくるのでは
ないでしょうか。そしてそれを誰かが評価してあんたの生命の価値はなんぼや、と言う。
生保のパンフ見てムカっとしたのは「そういう計算を勝手にするか？」という気持ちで。

業界云々の全体に及ぼす効果で「おまえんとこの株価なんざこれぐらいだぁ！」という
判断をよくやってるんでインベストの話を出しちゃったんですけど。（乱暴でしょ）

医療の経済的評価は必要だと思うのですが、それをシビアにしようとすると、医療の
評価を患者が医者や病院に対して一方的にするだけではなく、患者自身も自分の
生命価値を算出してそれと向き合わねばならなくなってしまいます。それがまた
別の倫理的な問題となってくるんじゃないでしょうか。私としては見ず知らずの人に
生命価格なんてものを、知らないところで算出されるなんて正直気分悪いですし。

ワタクシもイヤイヤ金勘定を5年ばかししてましたが経済素人です。＞告らん先生

いやー、チェスと先生、それは納得しました。
私曲解しておりました。
私が単に自分で偉いと思ってる人が嫌いなだけでしたね。
先生はご立派です。済みませんでした。

＞418さん。
ここに行けばコクラン先生についてわかります。

http://www.cochrane.org/

＞419さん。
医療の評価は患者さんだけではぜーーったいに不可能です。
その理由は今まで何回も言ってきました。
そこにこの手の問題の難しさがあるような気がします。

>>419茄子学生さん
＞そしてそれを誰かが評価してあんたの生命の価値はなんぼや、と言う。
生保のパンフ見てムカっとした

そのロジックでは、あなたの尊敬する医者が、技量の評価を自己採点して、
自己評価の不足分をゲシェンクとして当然のように患者から受け取るのにはムカっときませんか？

また、そのゲシェンクに課せられる所得税が国庫に入らないのは、
あなたのいう＞社会が受ける損失、とかではないですか？

昨夜はにぎやかに話が進みましたね。
多くの医療者の方々は基本的には医療にも競争原理を導入すべきという趣旨のご意見が
多いようですね。　それは力のある医療者にとってはメリットのある選択でしょうね。
私はひとりの患者として、現状の半社会主義的医療システムはありがたいものだと思い、
そのシステムを可能な限り維持できる方向で考えたいと思うのですが、その指向性は
甘い認識なのでしょうか？　何人の命も金で換算できない。だから基本的に医療に経済性
を求めてはいけない。理想論ではどうにもならないくらい現状が行き詰まっていることは
十分承知しているつもりなのですが、その方向しか打つ手はないのでしょうか。
小泉改革は基本的には経済活動においてアメリカの提唱する自由貿易主義を追認している
と思います。世界経済の中でそうやっても勝ち組に残れると考えたのか、アメリカとの
密約があるのか。それはわからないけれど。。。実際問題ビジネスとして病院経営を完全
自由競争に開放した場合、日本の病院経営は大丈夫なのかなぁ。金持ちはアメリカ資本系
の病院で高額・最高の治療を受け、貧乏人は中国送りの片道切符なんてことに。。。（鬱
医療における原理原則に立ち戻った議論というのは、どういうものなのでしょうね。

>>422
自分を知らない他人が勝手に評価して知ったげに言うのにはムカっとしますが。
他者の下されている評価に対してはかなり無頓着な性格みたいです。そういえば
気にしたことはなかったのでもういちど考えてみます。

ゲシェンクは正直に確定申告するとしたら「雑所得」になるんでしょうかね？
信販会社などが返済の滞った債権を一度放ったらかしておいて貸し倒れにして、その後
きつい取立てをして回収するという方法をとって節税してるようです。もちろん
その回収分はまるまる「雑所得」とするらしいのですが。他の企業でも色々やってることを
考え合わせると、本来国庫が得ているはずの利益はどれぐらいになってるんでしょうね？
払うに値する国家であるなら誰しも喜んで支払うんでしょうが・・・。

ワタクシは狂乱のバブル期をちょっとだけ知っている世代なので、商いは正直が
一番だと思っています。しかし正直にやって幸せを保証してもらえる時代ではない
ようです。好むと好まざるとによらず給与から税金を引かれるだけの勤め人としては
「なんかおかしい」と思えますよね。

ただご質問伺うばかりでしたので、ワタクシには>>422さまがゲシェンクに対してどう
考えておいでか、よくわかりません。よろしければ、一度仰って戴けませんでしょうか？

すごいマジレスの連続ですね。さすが事務長。やぱ〜りボランティアというわけには
逝かないようですよ。

マジレスでしょうか？ワタクシとしてはなんだか煽られてる気分です。（ｗ

>>421勤務医542様
どうもありがとうございます。
Archiebald Cochrane＿＿＿人名だったのですね。
情報開示。。。そういう事でしたか。

こういう流れだと外科医Qやもーもーみたいな煽り厨房のでる隙がないな

>>428　オマエモナー（藁．．．．．オレもだけど。（藁ﾜﾗ

>DKsさんこんばんは。
私がもっと競争原理を導入してほしいといっているのは、
医療供給側としてですが、むしろ患者側としても、
競争原理を導入したほうがよいだろうということです。
その具体例については上の方のレスで述べてます。

DKｓさんの昨日のご意見も考えてみました。
私の診療科だったら、学会が施設の成績や、具体的な治療内容から優良施設を
決めて（毎年更新）、その施設は保険点数技術料を3倍にし、そうでないところは半分に
すると申し出てる、なんてのが可能な路線かと思います。
しかし皆保険だと、その優良施設で手術受けようと、そうでないとこでも、
患者さんが払うお金に大差はでないため、皆優良施設にいこうとするでしょう。
施設のキャパシテイを超えれば、そこに受診できるのは特殊なコネを持つ人に
限定されてくると思います。

プライマリ医の話は、いい話とは思うのですが、情報量が膨大すぎるのが
難しいかと。

＞勤務医542先生、はじめまして。
確かに患者からの評価のみじゃ絶対に不可能ですね。
ウィリアム・ファーの時代から問われ続けて未だに答えは出ません。

医療に純粋な市場原理を導入することはできない。。。
というのが理論経済学の基本的な話です。。。
このスレのお話は、経済学ではなく、経営学かな・・……(-｡-) ボソッ

>>425も〜も〜先生
>すごいマジレスの連続ですね。さすが事務長。やぱ〜りボランティアというわけには
>逝かないようですよ。

っていっても・・・話の流れであって、わたしには関係ないかと・・。
病棟ボランティア　＞実は看護婦狙い（藁

>>432
まぁ、マクロ経済に倫理が絡みますから。
そこまで考える前に、頭の上のハエを追えと？

ここで考えているのは、ミクロ経済学でしょうねぇ・・……(-｡-) ボソッ

もちろん、ここではね。

＞ひも先生。ご無沙汰です。
昨日書いたように、父はcolon Caのliver metaで、切除してケモ中です。
私もこのスレで若干考えが変わりまして、
いまの父の主治医の先生には術前に10万円お礼しました。
父が亡くなろうと、再発しなかろうと、いづれの場合でも治療に一区切りついた
時点で、数十万円お礼しようと思ってます。
私の場合、特別扱いしてくれろ、ってことではありません。

再発癌の治療、またケモ、それにendstageになった場合、はっきりいって給料レベルの
仕事量にはならないからです。
主治医の先生には、そういった内容の話をして、あくまでお手間をかけることに対する
謝意として受け取っていただきました。
（ある地方の公立病院で、先生も年齢的にひも先生ぐらいの先生だったので、
”逝ってよし、オマエモナー”とかボソッといって試そうかと思いましたが、
当然止めときました。）

>キノコさん。
見ていただいたようで。
まあ私が言うことじゃないんですが、告さん先生はEBMの重要性をもっと訴えたい、
とそういう方と思っています。
だから名前の横にも”EBMer"とありますでしょ？

>>438勤務医542様
面白いので、いろんなブックマークが出来ました。
EBMと言うとこの板でも何人かの方が
必要性を訴えている方がいらっしゃいますね。
茄子の世界には欠如した世界かも（藁

>>350,>>362,>>363も私です。煽ってませんよ。
日本では、企業と研究者の間で、一般的な技術評価は、
�@技術開発は職務上、研究者の本来の仕事
�Aその技術の対価は給料で支払われている
�Bその対応コストは永年使用者が負担して蓄積されている
�Cその技術の取得には他の多くの従業者の協力(コスト)が必要
�D幾多の先人の考案・経験・ノウハウを無償で引継いでいる
�E企業の設備・スタッフを最大限活用している
などを相殺すると、評価額は発生利益からかなり減額されます(ほとんどなくなる)
これは、職務発明に係る特許権実施料の評価基準でも同じです(判例多し)。
ただし、これでは企業(大学)の優秀な人材はドンドン海外流出するので、
企業と研究者の個別契約を結べるよう特許法の見直しが検討されています。

勤務医の技量評価を単純にこれに当てはめられませんが、
少なくとも自己評価額との差額を患者からゲシェンクとして受取るのでなく、
堂々と、給料・報酬として受取る制度に変える努力をすればいいでしょう。
そうすれば、課税関係も問題なくなります。
なお、患者が「社会通念上の謝礼」をするのは当然でしょうし、
技術評価に関して、医師の方々の意見に反対する立場でもありません。

>>440は>>424茄子学生さんへの返答でした。

ルカはこなくていい。
２度とくるな。

レス違いか板違い間もしれませんが。
私は２０００年６月末に交通事故により左膝蓋腱を断裂してしまいました。
１２月の再腱手術の際、人工靱帯を入れられたのですが拒絶反応を起こし、
結果患部からMRSA（黄色ブドウ球菌）が検出させ、左膝関節炎と診断されました。
３ヶ月間のバイコマイシンの点滴・高気圧酸素療法・患部開放洗浄（２ヶ月程度）
左膝掻爬郭清手術（４回）の甲斐なく、２００１年５月中旬に関節固定術（左膝部分の関節・靱帯・半月板・膝蓋骨等の除去）
により左膝の機能を全廃してしい、約３．２�p程短縮しています。
また、入院治療中には、整形外科部長が私に『人工靱帯を入れたことは私たちの判断ミスでした』
とおっしゃいました。（主治医ではありません）その言葉を受け、精神的な苦痛も受けています。
そこで、現在のMRSAに対する考え方・対処方法・また、私の受けた治療の整合性等是非教えていただきたいと思います。
また、私の場合、このまま泣き寝入り（？）するしかないのでしょうか？（部長の発言にすごく怒りを感じています）
是非、皆様の見解をお知らせ下さい。よろしくお願いいたします。
また、このような問題を投げかけるレスをお知りの方はお知らせ下さい。

>>438

勤務医先生。どうもいけませんな。一般企業だとやってけないタイプに成ってますよ。
こういうひとが上司だと、部下の提案の欠点を取り上げて総て却下。
自分も対案を出さない。こういうことになりますねえ。そのうえ、否定が肯定に
ひっくり返るようでは、もう誰も相手にしなくなる種族に成りますね。

医師で良かった。正義漢も通用し、現実主義も通用し、・・・・・

レス違いか板違いとは思いますが
私は２０００年６月末に交通事故により左膝蓋腱を断裂してしまいました。
１２月の再腱手術の際、人工靱帯を入れられたのですが拒絶反応を起こし、
結果患部からMRSA（黄色ブドウ球菌）が検出させ、左膝関節炎と診断されました。
３ヶ月間のバイコマイシンの点滴・高気圧酸素療法・患部開放洗浄（２ヶ月程度）
左膝掻爬郭清手術（４回）の甲斐なく、２００１年５月中旬に関節固定術（左膝部分の関節・靱帯・半月板・膝蓋骨等の除去）
により左膝の機能を全廃してしい、約３．２�p程短縮しています。
また、入院治療中には、整形外科部長が私に『人工靱帯を入れたことは私たちの判断ミスでした』
とおっしゃいました。（主治医ではありません）その言葉を受け、精神的な苦痛も受けています。
そこで、現在のMRSAに対する考え方・対処方法・また、私の受けた治療の整合性等是非教えていただきたいと思います。
また、私の場合、このまま泣き寝入り（？）するしかないのでしょうか？（部長の発言にすごく怒りを感じています）
是非、皆様の見解をお知らせ下さい。よろしくお願いいたします。
また、このようなレスを投げかける場所を教えてください。

>>445

では、ご意見番の私が、似たよう怒りでここにやってきた経験で
アドバイスしましょう。
医師には日常茶飯事なので、この怒りは伝わりません。それはレス
が付かないことでも解ります。

続く

446を見ただけで、ここの人たちには私の本名が解るほどに、はしたなく
私はここで騒ぎました。
その結果、そうなったわけです。

それで得たものものは、どうやら、医師に話が伝わったらしく、遠回しな
謝罪や、聞く耳を持つように成ったことくらいです。

医師の実名を出したら、まず、負けます。遠回しに、俺かなと心配に成る
くらいに表現するのがコツです。

それで納得できなければ、裁判覚悟で自分も相手も実名でやるしかないで
しょう。それは、少し代償が大きすぎますね。

私のように、後々、語りぐさになって、馬鹿にされても良いと覚悟を決め
れば自分の実名を出しておけば、医師には伝わるでしょうね。

それもしなければ、書くだけ書いて、うっぷんを晴らす程度しか出来ませ
ん。

久々の登場でした。

>>446-447　お久しぶりです。
＞446を見ただけで、ここの人たちには私の本名が解るほどに、はしたなく
＞私はここで騒ぎました。
＞その結果、そうなったわけです。

無意味ではなかったと思いますよ。
あなたの思いは伝わりました。　その思いを別に振り向けた方が良いと
あの時ほとんどの人が感じたまでです。
でも、それはそれで　意味はあった。そう思います。

ナンの話だＹＯ！

終わった話にしてください。

>>430　勤務医５４２先生
＞医療供給側としてですが、むしろ患者側としても、
＞競争原理を導入したほうがよいだろうということです。
わかっています。医療の質という意味ではその通りです。

＞施設のキャパシテイを超えれば、そこに受診できるのは特殊なコネを持つ人に
＞限定されてくると思います。
そう。結局、金かコネか。やはり現実はゲシェンク。言い尽くされた議論ですね。　
生きてゆくためには、必要悪です。　いっそのことゲシェンクを制度化した方が
良いのかもしれません。

＞プライマリ医の話は、いい話とは思うのですが、情報量が膨大すぎるのが
＞難しいかと。
専門の非営利団体に委託するべきかも知れませんね。　情報や制度に投資をして、
得られた結論だけをデータベースとして使うようにするのも医学の発展のために
必要かもしれません。

>>443=445　seikaさん

（疑問点）
１．２０００年６月の受傷で、半年後に手術になった理由はなんでしょうか？
２．３ヶ月間もバンコマイシンを投与し続けたというのは本当でしょうか？
３．基礎疾患（糖尿病など）はお持ちじゃないでしょうか？

（マジレス）
感染症はリスクの一つですから、絶対にあり得ないものではありません。
seikaさんにはお気の毒ですが、結果として感染を起こしてしまった事自体は、
医療ミスにはならないと思います。
人工靱帯を使用したことが医療ミスといえるかどうかですが、整形外科部長の発言はどうあれ、
これを医療ミスとするのは難しいと思います。他に何種類かの方法があり、それぞれのメリット・
デメリットを天秤に掛けた上で決定された術式でしょうから、結果として不幸な転機になったとしても、
それをミスと断定することは出来ないと思います。
病院、主治医を訴えることは出来ますが、裁判で勝てる見込みは薄いと思います。
金銭的保証などは、交通事故の保険に請求したり、身障者の申請（可能なら）をしたりするしか
ないと思います。
精神的な安定を求めるなら、病院、部長、主治医に詳しい説明と謝罪を求めてはいかがでしょうか？
結果は何も変わりませんが、ストレスの捌け口にはなるでしょうから。
お怒りはよく分かりますが、現状は何も変わらないということを受け入れるしかないでしょうね。

なお、この板で新スレを立てるは止めましょう。
むちゃくちゃ荒らされるだけです。
このスレで書き込んで頂いてもいいと思いますよ。総合病院を自称してるのですから。（藁

>>338 ＤＫｓさん
＞組織図の著作権は放棄します
放棄してもらってもＤＫｓ案を踏襲するしか思いつきません(爆
こういう時には､｢前例を尊重した｣といえば格好がつきます(爆

偽善者

>>443=445　seikaさん

マルチポストも止めましょう（藁

まぁ、ルミさんと（私の同居人）話しててふっと思った独り言ですが。。。

現実で理論経済学なんて役にたつことなんてありませんよ。
ただ、理論経済学者が話すことは、きちんと経済理論に基づいています。
何が言いたいと言うわけではありませんが。。。

ルカうざいからくるな

ひも医者さんへ
色々とご教授ありがとうございます。現在は障害者申請を行い４級の認定を受けています。
また、主治医とは信頼関係もあり、このようになってしまったことに対して憎んだりなどしていません。
本当に感謝すらしています。ただ、許せないのが全くその時まで声も掛けていなかった部長の発言等です。
一応、私が住む地域（県）では名がある総合病院（全国にも多数ある）の整形外科部長が『判断ミス』だった
と言ったことです。おそらく私は一生この言葉を背負って生きていかなければなりません。
なぜなら、私は体育教師だからです。（体育教師は中学時代からの夢でした）
ひも医者さんの疑問点にお答えします。
１．靱帯を切ったのは左膝であり、その他にも右大腿部の複雑骨折及び右膝の開放骨折があり、その治療を中心に
　　行っていたためです。約半年で右足に全加重がかけれるようになったためです。
２．はい、バイコマイシンを約３ヶ月　１日３回（６時・１４時・２２時）約１時間かけて点滴していました。
　　何か問題があるのでしょうか？
３．基礎疾患（糖尿病など）は特にありませんでした。風邪１つひかない元気者でした。
それと私からの質問ですが、マルチポストって何ですか？
もし、いけないことをしているならすぐやめます。宜しくアドバイスお願いします。

>>456 名前：ルカ
>まぁ、ルミさんと（私の同居人）話しててふっと思った独り言ですが。。。
ここんとこ、なにげに経済経済と言ってんのかと思ったら、
経済系の男が出来たんですね？

医療系の男と、経済系の男と、ドッチがいいですか？

>Q1udCqdgさん。
うむ。ご教示ありがとうございます。確かに私はよろしくないですね。
しかし、私のした御礼というのは、私の言っている事と現実の行動の矛盾が
ないようにするためでもあります。
例えば、一回手術すればまああとは余り手間のかからない、早期ガンとか、
バイパス手術なんかだったら、お礼しません。
しかし、私の父のように、再発ガンのfollowというのは、とても大変です。
私も一般外科で訓練を受けたことがありますが、かなりきついですよ。
私は医師の給料はその手間とか技術に応じて支払われるべき、と考えています。
そういってる私が、自分の時には金を出さない、やっぱりそれは頂けない、そう思うのですが、
いかがでしょうか。

私が以前から訴えているのは、
１．医師としての能力に応じた給与を支払う。
２．1のためには、料金設定が一律の皆保険はそぐわない。
３．であるので、皆保険をやめて、医療報酬の分配を不均一にする。
ということですね。

DKｓさん。
皆がhappyになるシステムを作るというのはとても難しいと思います。
重要なのは、こういう人はhappyになって良い、という基準を
みなが納得のいく形でつくることだと思います。
いわゆるゲシェンクの問題点は、皆が納得できない、ということです。

しかもゲシェンク方式では、医療全体の質を上げたり、若者を育てたりが
まったく出来ない。

自分で保険に入るなり、お金を貯めるなりしていた人がいざというときに
いい医療を受けられる、
また優れた医師がいい報酬となり、藪は経済的にやっていけなくする、
それは納得しやすいシステムと思うのですがどうでしょうか。

>>458　seikaさん
かなり酷い事故だったのですね。お気の毒です。
バンコマイシンの投与法ですが、保険的にもちょっと使いすぎと思います。
まぁ、ＭＲＳＡには有効な薬剤が少ないから、仕方ないのかもしれませんが。
その整形外科部長ですが、謝罪の意味で言ったのではないでしょうか？
責任者として判断ミスを認めて謝罪したように感じますが？
一度話し合ってみたらいかがですか？
とにかく、現状を受け入れ、前向きに生きてください。
暗い方向ばかり見ていると、かえって不幸になるだけですよ。
頑張ってくださいね。

マルチポストとは、同じ書き込みを複数のスレにすることです。
２ｃｈでは嫌われるようですから、止めた方がいいですよ。
それと、ストレス発散的スレ立ては、荒らされるだけですから止めましょうね。

ＤＱＮ患者スレでも似たようなレスが返ってますねぇ。
あっちのほうが、ちょっとキツイけど。（藁

>>461

いろいろ自分に溜まっているせいか、失礼の多い私です。失礼しました。
でも、医師の善し悪しは医師しか解らない　と　正当な報酬を　の間に、
何もないと、尻馬にも乗れないし、否定も出来ないし。

それでゲシェンクとなると、どう考え良いやら解らないものですから・・

>>458 ：seika ：02/01/31 05:08 ID:oWowZG/+
別スレ28 ：seika ：02/01/31 06:09 ID:UbNHpOhB

>>458でもっともな事を書きながら、1時間後別スレにカキコしたのはオメェか？
だとしたら､忠告してくれたひも先生に失礼だとは思わないか？

>>466
28 ：seika ：02/01/31 06:09 ID:UbNHpOhB
私は２０００年６月末に交通事故により左膝蓋腱を断裂してしまいました。
１２月の再腱手術の際、人工靱帯を入れられたのですが拒絶反応を起こし、
結果患部からMRSA（黄色ブドウ球菌）が検出させ、左膝関節炎と診断されました。

>>466-467

まぁまぁ、マルチポストを知らなかっただけなんですから。
怒らない、怒らない。

。。。。。ただいま、別宅にて書き込み中。。
（つうか今日帰れるのかなぁ。。。汗）

>>443>>445>>448
seikaさん

残念ながら、残念な経過を辿られたようですね。心中お察しします。整形外科領域は
内科医である私にとっては不得手なので、診療の内容に口をはさむのは差し控えます。
が、整形外科部長の先生がミスを認めたことは、私はむしろ評価したいと思います。
何か治療上の判断ミスがあったとして、件の部長がそれをひたすら「ミスは無かった」
と強弁する医師だったとしたら、あなたの印象はどうだったでしょうか？　みなさん
一般の方々から見れば奇異な印象かもしれませんが、私にはこういう誤りを素直に認
めることのできる医師を信頼する気持ちがあります。

>>469　
奇遇ですね（藁
私も別宅でカキコ中。

＞あっくん
詳細はメールにて送ります。。。
今度は公表しないでくださいね。。。

＞seika様
今は日常生活はどうなのかな。。。それがちと心配。
私も医療関係者なのですが、ミス（実際は違うと思うが･･･）として言葉を
あなた様に投げかけたという点についてはそのDrは正しい選択だったのではと
思うのです。。はい
普通の一般的なDrはこういう時黙っている。あなた様がこれはミスなのでは？
なんて言った日には逆に怒鳴られる。。。。なんてこともあるのです。
（悲しいことだが。。。。。）
実際ミスかどうかは茄子である私からは言える事でもないので
あくまでもへたれ意見です。

>>469告らん様
うふーん。。。奇遇ですね（藁
（とか言って同じIDだったら大笑いですな；ゲラ）

＞seikaさん

告らん先生、キノコ婦長の意見、他スレの意見もまとめますと、皆さん、大体同じ意見のようですね。

・誠にお気の毒であり、心からご同情申し上げます。
・不幸な結果ではありますが、医療ミスと断定することはできないでしょう。
・従って、裁判などで勝てる可能性は低いでしょう。
・保証は、事故の保険の後遺障害、身障者認定など、出来るだけの手を打ちましょう。
・整形外科部長の言葉は、責任を認めている点で評価できるし、信用できると思います。
・どうか、前向きの気持ちで頑張ってください。

その部長の言葉がひっかかるなら、一度話をしてみてはいかがですか？
どういう意味で「判断ミス」と言ったのか、率直な気持ちを聞いてみては？
きっと、感情的なすれ違いになってるだけだと思いますよ。

あっくんとルカがメル友だとさ
お〜怖。

ルカさんいいなー！私もあっくんとメル友になりたいYO！
あっくん、どうですか？21歳女子大生でーす。

>>474アックソ様
おーそんなに悲しいか。。。。
かわいそうでちゅねー　ばぶばぶばぶでちゅねー

などと言いつつ今日も袖の下病院は繁盛するのであった〜続く〜

ひも先生をはじめ沢山の皆様ご助言有り難うございました。私は皆様や周りの友人知人・それに愛する家族のお陰で身体的障害は結果的には残ってしまいましたが、
精神的には事故前よりの『生きる』事について真剣に考え、積極的になりました。また、色々な面で成長させていただいたと感じています。負け惜しみではありませんよ。
整形外科部長の件ですが、確かに『私たちの判断ミスでした』という言葉の真意は掴めません。その時『主治医を私と代わらせて下さい』ともおっしゃいました。しかし
私は拒否しました。なぜなら、事故後の約半年間、入院していたにもかかわらず、私に話しかけることも無く、ただ、自分の患者だけしか関係ないといった態度が見えていたからです。
また、その他の医者（５人）は自分の回診の際、必ず優しい言葉や冗談を言ったりして信頼もありましたが・・・
それに、主治医も年齢的には若い（３５歳・わたしより３つ上です）ですが、毎日病棟へ来て話しかけてくれ、しっかりと対応してくれていました。今もその様な関係は続いています。
拒否した後部長は『それでは私がオブザーバー的立場で今後はフォローしていきます』とおっしゃいました。
数日後に左膝掻爬郭清手術も決まっていたので、私は『先生の入っていただけますか』と訪ねたら、『勿論入ります』とおっしゃいましたが・・・
結果はその手術は勿論、その後の手術にも全く関与せず、また、回診の際にも全く話しかけていただけることもありませんでした。
一応、私の住む地域では皆が知っている立派な総合病院です。その病院の整形外科部長がこのようないい加減な言葉（真意があったかもしれませんが）や態度はどうしても納得できません。
私の怒りはその点などです。すいません乱文になってしまいましたが。もし、ご助言いただけるのならよろしくお願いします。

302 名前：seika ：02/02/01 08:35 ID:T/CQr3DW
290のseikaです。299さんご回答有り難うございます。まず、私は３０代前半の
男性です。seikaとは身内の名前です。既結です。
290に書き込んだように、私の左膝がこのようになったのは私の不注意が原因の交通事故ですので、
病院や主治医をどうしようとは
一切考えていません。ただ、整形外科部長の発言などが許せないのです。また、病院に対しては院内
感染対策をこれから更に強化して
２度と私のような患者を出して欲しくないとは言いたいです。
１２月１日に人工靱帯を置換し、１週間くらいで患部が腫れ、１月４日には除去しました。しかしMRSAを
無くすことは出来ませんでした。
また、ご助言いただけるのなら是非お願いいたします。

303 名前：卵の名無しさん ：02/02/01 08:39 ID:dormmWYv
>病院や主治医をどうしようとは
一切考えていません。ただ、整形外科部長の発言などが許せないのです

何の助言が欲しいのか？
だいたいスレ違いと分かってるなら何故わざわざここに書き込む？
こっちへ行ってろよ
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/health___wellness/diseases_and_nursing/index.html
あるいはここでも
http://www.livean.co.jp/cgi-bin/bbs/sogo/livean.cgi

>>471 ：ルカ
>詳細はメールにて送ります。。。
まだメール来てないよ。メールでもいいけど、ここに書いてみてよ。貴方ちょっと自意識過剰かも。

>>475
>あっくん、どうですか？21歳女子大生でーす。
メル友なんていませんよ。ああゆうのは面倒臭く感じるんです。

>>477 ：seika
＞もし、ご助言いただけるのならよろしくお願いします。

分かってないねえ。
2chはそういう掲示板じゃないんだわ。
ひも先生が優しく「マルチポストはやめなさい」と言っても聞かないし・・・
色々と今後どうすればいいのか聞きたいのなら、それなりの掲示板に行きなさい。

あと、その整形外科部長の発言の何が気に入らないわけ？
素人のおれが聞いても誠実ないい医者だと思うけどね。
つうか馬鹿正直。
いや、本来なら皆、そうあるべきなんだろうけど。
医者が患者に情報開示したくない理由がこれで分かるよ。
誠実に対応しても、あなたのように曲解してしまう患者がいるんじゃね・・・

もう迷惑だから粘着はやめなよ。

あともう一つ。
MRSAについても少し学んだ方がいい。ここではなく自分でね。
もしかしてMRSA＝絶対に院内感染である、と思い込んでおられるのでしょうか？

日頃は若手医師に存分にやらせておいて、
何か問題が起これば自分が出ていってきちんと収めようとする
いい上司だと思うけどなぁ

逆の上司(部長)が結構多いので、なおさらこの部長が非難されるとｶﾜｲｿｳ

いいDrだと思うけど。。。。。個人的には。
部下の領域を侵さず必要時対応なんて。。。。

>>446-447 御意見番さん
これはこれは。お久しぶりです。お元気でしょうか。
ここの常連さんたちはあなたを嫌っていることはないと想いますので、どんどん出てきてください。
馬鹿になんかしていませんので、誤解しないでください。

>>442さん
ぜひコテハンで参加してください。経済について騙りあいましょう。

>>443=445=477　seikaさん
お気の毒とは想いますが、なぜその部長が気に入らないのかがよくわかりません。
尚、私も意見としてはひも先生とおなじです。

＞あっくん
＞メル友なんていませんよ。ああゆうのは面倒臭く感じるんです。
うひゃ、ぢゃあテレホセク〜スなんていって、誘ってるのは何なんでしょうかね？うひうひ

168 ：毒キノコ＠鬼畜訓練生 ：02/02/02 00:45 ID:siUWXDaR
じさくじえ〜ん♪

「おれの腕はそこらのへぼ医者のとは違うんだから診てもらいたいなら金よこせ」
なんてやつがはびこってる限り、正しい医療評価や報酬の分配なんてできっこねえよ

＞MR
「おれの腕はそこらのへぼ医者のとは違うんだから診てもらいたいなら金よこせ」
＝正しい医療評価や報酬の分配
かと。

皆さまっ、お久しぶりです。。ちょとだけご挨拶。。。
ＤＫｓさま！お懐かしい、お帰りなさいぃ、お元気そうで。(ｻﾒｻﾞﾒ
　　…って、だいぶ遅かったような｡｡｡何だか間がぬけてますわ。(スマソｗ

さすがに、病院が賑わってて.....よろしいですなぁ。
あ、今はお昼時ですね。。。
さて、むずかしいお話はサパーリなので、退散退散っと。。。デハデハ。

わらいねこは相変わらず頭わるいな。
最初に縦読み作ってやった内容通り逝った方がいいぞ。
「診てもらいたいんなら金よこせ」ってんだから当然相手は患者をさしてんだよ
患者からの謝礼で腕の差をカバーしようなんてせこい医者の時代は「終わってる」
それくらい読めんで臨床はきついぞ

>>488 みぃこちゃん
お久しぶりです。
同期？のみぃこちゃんがいると嬉しいです。。
少しだけ忙しいので、たまに来たらお相手してね。

>ご意見番さん。
ご丁寧なお返事有難う御座いました。
なるほど私の言ってることは抽象的すぎていけませんね。
ちょっと考えてきます。
あと、ここの話はこのスレとも関係がある上、とても興味深いですので、
読んでみてください。

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000062512

ありゃーすみません。直張りになってもうた・・・
逝ってきます。

おやっとさぁ！
>>491 勤務医５４２さん。
面白いメールマガジンごわすなぁ。
色々考えさせられます、っちゅうか、やっぱりなぁって言う感じごわす。

主題とは関係なかとごわすが、このようなメールマガジンを購読？すると
何か変なメール（勧誘、ウィルス等）きもはんか（来ませんか）？
もし来んのなら購読するか、そいともあのページを定期的にチェックかなぁ。

どら、良寛さんのお勉強でもしもんそ（しましょう）。
　　　（世界不思議発見）

う〜ん、良寛どんは、歯を叩いて頭の血流を良くして長寿を獲得したらしい！
早速試してみもんそ（みましょう）！　（藁、鬱

酒や煙草が大好き、賭け碁も大好き
しかも貧乏僧の良寛どんを気遣い、みんなが負けてくれた。
呑気
最後は美しい尼僧

こいなら、長生きできそうごわすなぁ。。

どら、次は「ブロードキャスター」

しかし、ここの職員・患者さんは来られんなぁ。
皆、どっかで良か思いをしちょいやったんそか？
　　　　　（良い思いをされているんでしょうか？）
しょちゅ（焼酎）でん呑んながら、ゆっくいしもんそ。
（焼酎でも呑みながら、ゆっくりしましょう）

＞ちぇすと！先生
こんばんは。
今夜はわたくしも焼酎をいただいております。
焼酎はいいですよね♪

＞みぃちゃん
御無沙汰しております。
お元気そうで嬉しいです。

あいかわらずMRが頭の悪いレスをして、煽ってますが、みなさんがいっぱいご意見を
出して、盛況ですね｡本当の病院もこのくらいはやればいいんですがねぇ（うひゃ

＞みぃちゃんさん
お久しぶりです｡

おやっとさぁ。
何か、やっと繋がりもした。？？？
>>496　蜜柑どん、おやっとさぁ。
焼酎、いただかれておられますか。
おいどんは、殆ど喰らうている状態で、身体中がじ〜んとし、良か気分になっちょいます。
因に、幻の焼酎とやらの「魔王」ちゅう奴ごわす。
家内の友人からもろもした（貰いました）。
買えば１万以上すいちゅう事で、ちびちびやってたのが、止まらなくなりもうちっとしか残っちょいもはん。（もうちょっとしか残っていません）。

>>497　もうもうどん、お元気そうで、よごわした（良かったです）。

ちぇすと先生！

こんばんは！

いやぁ、いただいちまいました。(=^^=)

＞皆、どっかで良か思いをしちょいやったんそか？
＞（良い思いをされているんでしょうか？）

え！どぎまぎ

>>499〜501　Ｑどん！
さしかぶいです。
相変わらず、鮮やかちゅううか、姑息ちゅうか、ゲットしやしたなぁ！！！

＞え！どぎまぎ

気にないもすなぁ、ヘヘヘ・・・・

あぁ、よっぱろて手もじんじん・じわっってして、良か気分。
（あぁ、酔っぱらって、手もじんじん・じわっってして）

>>498ちぇすと先生
こんばんわです｡

>>498　ちぇすと！先生
私もこの間、魔王、いただきましたよ！
おいしかったなぁ〜・・・。

>>500　Ｑ先生
静かだと思ったら、やぱーり狙ってたんですね（ｗ
おめでとうございます

>>503　もうもうどん、おやっとさぁ。
もう、おいどんな良か気分ごわす。
もう「魔王」が無くなり、「菊之露」ちゅう泡盛を呑んじょいもす。
いや、旨い。

来週（月曜日）から東京で会があり上京せんといかんのですが、未だ準備も
終わらんのに。
寒かたぁろなぁ（寒いんでしょうねぇ）

ちぇすとせんせい、おやっとさぁ。

とうきょうばごっつうさぶかとこですばい。
あったかかかっこうばしてきんしゃい。
あしたはゆきじゃとかいうとりますばい。

駄目だ。鹿児島弁についていけん。（恥

Ｑどん、あいがともさげもす（有り難う御座居ます）
そうごわすか、そげん寒ごわすか。
年に何回も着る事のないコートは必需品ごわすな。
しかし、そら、夜の、のんかた（飲み会）はパスして、ホテルでゆっくい（ゆっくり）しもんそかなぁ。

しかし、Ｑどんの「かっごま弁」は「九州弁」ごわすなぁ。
きばって覚えったもんせ（頑張ってマスターしてください）。

しかし、
＞え！どぎまぎ
気にないもすなぁ、ヘヘヘ・・・・

Qどん、あいがちょもちゃげもちゅ。（有り難う御座います）
ちょうごわちゅか、ちょげん寒ごわちゅか。
年に何回も着るこちょのないコーチョは必需品ごわちゅな。
ちかち、ちょら、夜の、のんかた（飲み会）はパチュちちぇ、ホチェルで
ゆっくい（ゆっくり）ちもんちょかなぁ。

以上、プチ公も、鹿児島弁、勉強ちちぇみたでちゅ。ふー、むちゅかちいなあ・・・
ちぇちゅちょ！ちゃま、真似ちちぇ、ごめんでちゅ。

そんないい思いしてへんもん・・・。

焼酎はこの前飲んだ「野うさぎの走り」がうまかったです。

＞茄子学生さん、こんにちは。。。
「野うさぎの走り」私も好きです！　名前も面白いわ、焼酎て......。
＞蜜柑さん
＞ちぇすと先生
九州の焼酎、美味しいですね。。。デモ、幻とかいわれるのは
　　　三倍ぐらいのプレミアムがついてて、とても高いの！ずるいなぁ……。
＞おきらさま
＞も〜も〜先生
たまぁに顔出しますので、よろしくお願いしま〜す！！

ちぇすとせんせい。。
こちらは雪まじり雨で寒いですよ。
コートは必需品です。。

みぃこちゃん、茄子学生さま
＞「野うさぎの走り」
かわいいお名前の焼酎ですね。

みなさぁ、おやっとさぁ。
どうも夕べというか、今朝？４時頃まで呑み続け、焼酎５合、泡盛３合ほどでした。
目覚めたのは昼１２時３０分頃。。。寝汗びっしょり。
で、身体中の節々が痛くて、熱を計ると38.7℃。。。
到頭インフルエンザを貰ったようで、死に状態。
家族は嫁の実家へ里帰り中だし。
明日からの東京は交代・キャンセルかも。

今から知りあいの病院行って、タミ○ルでも貰ってきます。

当院も暫く、欠勤しもす。

みなさぁも、くれぐれもインフルエンザに御注意を。

>>512ちぇすと様
私も夕べから今朝までひたすらカクテル飲んでいました。。。はい
フローズンの苺が入ったものが美味しかった♪

来るなって。
淫乱女が

76 ：名無し ：02/02/02 01:08 ID:ZuXbR9/o
消化器外科、肺外科、整形外科の先生とお付き合いしてました。
皆もすっごくテクニシャン且つ絶倫でした。
外科は体力って本当ね。
それと、なぜか皆おっぱい星人で、
毎回１時間ぐらい舐めたり吸ったりされていた。
私はイイ思い出しかないけどなぁ。


77 ：毒キノコ＠鬼畜訓練生 ：02/02/02 01:13 ID:siUWXDaR
だから。。。。粗でも関係ないのに。。。女性としては。


78 ：いい ：02/02/02 02:46 ID:Dys5yeYV
粗チンフェチ
うふっ。


79 ：卵の名無しさん ：02/02/02 11:27 ID:PN31s5lZ
チンコがでかいとアゴがつかれます

>>514
オマエモナ〜〜

人間たるものすべてのものが淫乱なのです。はい
人類が繁栄したのも、芸術が生まれたのもすべてはエロスの成せる業。
それを楽しめないとは悲しいですな？ですな？

＿＿＿＿といいつつ、背中向けて寝る私（藁

>>512　ちぇすとどん
早くなおるといいですね｡

>>516も〜も〜様
一緒に爛れた世界へれっつごー♪　（嘘

も〜も〜と毒キノコは実際出来てるらしいＹＯ！
も〜も〜はセクハラで訴えられたこともあるらしいＹＯ！

も〜も〜にかたもってもらって
毒キノコ　うれしいはＹＯ！
二人とも低レベルだＮＥ！

こんなところで必死にレスしてる医療関係者は死んでＮＥ！

>>520-521様
女医さんと出来るほどインモラルな爛れた生活送ってないＹＯ！（藁

>>520、>>521
ぎゃはは、も〜も〜想全開ですね｡
低レベル､確かですよ｡
低レベルにばかにされる気分はいかがでしょうかね｡

うひゃひゃ、あひゃ　藁　といいながら
必死にレスして強がってるＹＯ！
気にならなかったらそんなこともいわないのにＮＥ！
我慢が出来ないんだＮＥ！
きっと病院で思いどうりに働けてないんだＮＥ！
みとめられてないんだＮＥ！

やっぱり予想どうりのレスの仕方だＮＥ！

>>522様
ここは２ちゃんの病院板だＹＯ！
最近２ちゃん医療関係者多いから注意したほうがいいＹＯ！（本当。。）
逝くときは一緒に逝きましょうＮＥ！

毒キノコはセックスならどんな形態でも自在に楽しめるからＮＥ！
人間じゃなくても感じればなんでもいいんだよＮＡ！

あられちゃんに出てくるわかめちゃんとセク―すなんてしたくないＹＯ！
美人しか相手にしないんだＹＯ！
看護婦は特に相手にしないんだＹＯ！
病気になりたくないんだＹＯ！

>>525-526様
いや、単に暇だから相手しているだけだＹＯ！
確かに病院は大変だけど充実しているＮＥ！
スタッフにも感謝だＮＥ！（ちゅっ

タイムボカンもお約束を守って予想通りの展開が基本形♪

おおっ、必死にたくさんレスしてますね。うひひ
もっとも〜も〜妄想を逝ってくださいな、うひうひ

>>531も〜も〜様
今日はここがお祭りわしょーいスレですな（藁

なかなか､妄想が聞いていて､面白いですね｡このID:0mgctFz9って名無し牛クン。

ばかにされてるのはおまえだＹＯ！
気付かないのが幸せだＮＥ！
何もかもうまくいってないんだＮＥ！
あんた不細工だＲＯ！
おまけに仕事も出来ないんだＲＯ！
満足していたらこんなとこにストレス発散しにこないよＮＥ！
あー馬鹿にされてることもわからず、
おかわいそうにＮＥ！
こっちが馬鹿にしてるんだＹＯ！
馬鹿にされてるんだＹＯ！
も〜も〜はどこでも馬鹿にされてるよＮＥ！
こんなとこでも認められない人ってかわいそうだＮＥ！

＞0mgctFz9様
わかめちゃん＿＿＿＿＿＿＿誰だそれは？
病気にならないのが一番ですが、やはり病気に罹患することはあるはず。
くれぐれも２ちゃんねらー医療関係者の多い病院には行かないように。
ネタにされますから（藁

ばかにされただってＹＯ！（嘲笑
おまえが馬鹿にされてるんだって気付けＹＯ！
認めたくない気持ちはわかるけどＮＥ！

認められる認められないって事にえらくこだわりがあるんですな。この方は。

おおっ、そうだったんですか。キミわしをばかにしようとしてるんですか｡
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ〜〜〜
それは気付かなくって失礼しました｡

だいたい牛ってなんだＹＯ！

＞どうも周期的に違うんです。
　２，３日前からクリが大きくなってきたみたい。
　だから一日中変な感じ。
　下着に擦れるっていうか・・・。
　トイレにいくと濡れているのがわかるんです。

バツ一がほざくな、子供の面倒みろよ、ブス

毒キノコと会った奴が言ってたＹＯ！
垢抜けないおばはんでわかめちゃんに似てたとＮＥ．

みっちり面倒見てもあの程度の子供にしかならないんじゃあねぇ・・・。

牛って、キミのようなレスするやつのことを指すんですよ｡ひひひ＞ID:0mgctFz9

ナンダカンダいってレスしてくる小者やろうだなんだよＮＥ！
ヤブ医者は安酒飲んで寝ろＹＯ！

おばはん茄子なりそこないはこういうときいつもしゃしゃり出てくるＮＥ！
おばはん丸だし！（くさ

>>534　0mgctFz9様（これでいいのかな？）
人生とは苦難の連続ですが、それがあるからこそ楽しいのです。はい
君は相手にされなくて寂しいんだね。。。。
大丈夫私がちゅってしてあ・げ・る（はぁと

ストレスはせくーすで発散だよん（大嘘

こいつらはＤＱＳさんの足元にもおよばんＮＥ！
説得力理解力表現力知力・・・・・・あらゆる能力に欠けてるんだＮＥ！

大丈夫かなぁ、あ、もーもーセンセ、ご無沙汰致しております。

顔の見えない掲示板だからといっていい女気取りか？
不細工は嫌いなんだ。マジで。
とくにワカメちゃんはＮＥ．
今日はストレス溜まってんだＹＯ！
いいたいこといわせてもらうＹＯ！

トーストが焼けたのでずらかるＹＯ！

>>537茄子学生様
それはこの方に認められたい願望があるからですな？ですな？

>>542　0mgctFz9様
あはは、、、それはないないないないない。
外見と言動がかけ離れているとは言われるが。。
＿＿＿＿＿＿一度見るとわかると思うよ。どういう意味か（藁

>>548　茄子学生さん
こんにちは。お久しぶりです｡


＞ID:0mgctFz9
キミ､よほど悔しいらしく､ずいぶんたくさんレスしてますね｡やはり低レベルのわしに
ばかにされるのには耐えられませんか？ひひひ

認められたいのは誰でもそうだＹＯ！
あたりまえだＲＯ！
認められたくないのは負けいぬＤＡ！

>>547　0mgctFz9様
はいはいはいはいはい〜〜♪

オマエモナー

まぁまぁ＞ID:0mgctFz9

トーストは焦げてないか？小岩井の醗酵バターがうまいぞ、ちょっと高いけど。
粉こぼすなよ。

不細工３人衆で楽しんでＮＥ！
ばいばいキミ､

＞よほど悔しいらしく､ずいぶんたくさんレスしてますね｡
たまたまおまえがいただけで、馬鹿にするにはとるにたらない人物だＹＯ。
おまえはパート？の160さんのレスに対してもひどいバカップリを
披露していた。臨機応変って言葉をしらん低脳ヤブ外科医は逝ってよし

>>554
おまえには負けるＹＯ！
たかがセックスマシーンが。

>>553　0mgctFz9様
そうそう♪誰でも認められたい欲求が多かれ少なかれあると思われ。
それによって他者からの評価で存在価値を見出しているとか。

負け犬は誰よりも認められたいから、
関係ないぜっな態度を取るのではないでしょうか？

あ、期せずしてまたぞろ目だ。

それっても〜も〜と毒キノコ

自分で打ってて恥かしくないのＫＡ？

>>553、>>556　ID:0mgctFz9
はいはい、君のことは認めてあげてますよ｡うひひ
キミはパート？の160なんですね。なるほど。それで悔しくて｡
ってぜんぜん覚えてないんですけどね｡
ばかにされて悔しくて悔しくてってところが伝わってきますよ。
かわいそうなことをしましたね、それは

>>557　0mgctFz9様
うわ〜い♪勝っちゃった。ありがと。
せくーすましーん。。。。。
ちょっとお目にかかりたいような気もするのはやはりDQNかな。。あはは
何か凄そうな技とかありそう＿＿＿＿＿超高速腰振動とか（藁

だから、あひゃひゃ、とか　うひひ　とか　ですな？ですな？
とか打ってごまかすんだろ？
本当は言ってやりたいけどおちついてる振り！をしてるわけＹＯ．
それがこっちはおもしろいわけＹＯ！

>>561
あれ見ていた人は覚えてるＹＯ！
これでまた程度がわかったＹＯ。
そう書いたらおまえは160って言うと思ったＹＯ
予想どうりのお答え。低脳。
今度はなんだ？あれか？ぷ〜〜〜〜〜〜

>>560　0mgctFz9様
あなたの心を狙い打ち？仔牛ちゃん

恥ずかしさがあるなら２ちゃんでコテハンなんてしないよ（藁

>>563　ID:0mgctFz9
はいはい、そうだったんですね｡落ち着いた振りしてるんですね｡なるほど。
確かにキミのレスはも〜も〜想が聞いていて面白いです｡うひひ

おまえに悔しさはないＹＯ！残念ながら。
相手にもなりませんＮＥ．
低脳ざる。
今日はストレスが溜まってるんだＹＯ
すっきりしたら回線切るんだＹＯ！

もーもーセンセ、ちょっとすみませんが、ワタクシ先日右季肋部がおそろしく
痛くなり、体幹を起こしてられない状態になってしまって大変だったのですが。

胆石かなぁ、膵炎かなぁ。

>>567　ID:0mgctFz9
そうですか。ストレスが早く解消されるといいですねぇ｡ひひひ

ごめそ＿＿＿＿＿＿＿＿160って何の事か全然わからないよぉ

日常用語だからね。。。。それって。。すまそ（汗

犯罪犯してテレビでたら「も〜も〜です」って言ってＮＥ！
じゃあすっきりしたので失礼！

>>566も〜も〜様
でも仔牛みたいで私は好きだな。。。。こういう人好みかも（藁

>>567　0mgctFz9様
ストレスの話も認められたいも自分自身の事だったのか。。。
何があったのか知らないけどがんばれ〜〜〜〜♪　
ちゅちゅちゅあはーん

>>571
うひゃひゃ、またも妄想全開ですね｡
でもすっきりしてよかったね。

>>568　茄子学生さん
それだけではなんとも｡

>>573
時々これが来るんですよ。だけではなんとも言いようがないのは重々。
時代劇でいう「持病のシャクが・・・」みたいな感じです。うう。

も〜も〜想さんもよかったですねぇ、嫌なことがあったら退行するのが
一番ですねぇ。

>>574茄子学生様
持病のシャクのシャクって癪？

仔牛ちゃん帰ったのね。・・・・・しくしく

そうそう癇癪のシャク、癪に障るのシャク。
う、キリキリキリ、きゅううう〜〜〜、という。

石がなくってもいたむことありますからね｡＞茄子学生さん

>>576茄子学生様
お身体大丈夫ですか？
癪だったのですね。さんくす♪
私は釈○○子が好きだ。。。。。あはーん

ﾔﾊﾟｰﾘバブル期の酒と高脂肪高たんぱく高カロリー生活がいけなかったのか・・・。
と反省しきり。「胆石やったら取ったろか？」とうれしそうに言う先生が
いらっしゃいますが、お臍が4つに増えるのも、ちょっとなぁ。

>>488　みぃちゃん　おひさしぶり！
昨夜は完徹だったもので・・RESが遅れました。
なんかみなさんそれぞれのお酒をお楽しみのようで。（ｗ
最近は二日酔いがきつくてあまり酒が飲みないのよね。　舐める程度。
夕べはハリーポッター読破以来、娘とはまっているココアで（藁　徹夜でした。
今回はぼちぼちやります。（ｗ　
しかぁ〜し、ＩＴ革命のせいでマニアックな娯楽が増えて（藁　仕事が滞りがち。

キリ番ゲット失敗どころか、
牛さんと遊べなかった。
無念．．．．．．．．．．（藁

ひもせんせ、遅い登場ですね｡昼からくれば遊べたのに｡うひうひ

とても静かな日曜のよる〜〜♪
ひも先生、も〜も〜先生、こんばんはぁ。。。
さっき、豆まきしときました。。。小さな声でｺｿｺｿと。(ｗ

あんな賑やかだった〜のにぃ♪
＞ＤＫsさま
完徹てぇ・・・若い！そんなしたらお肌ぼろぼろですよ。(涙
だいたい、ココア飲んだら眠くなりますやん。。。

倒れない程度に、ぼちぼちして下さいね。(はぁと

明日は看護婦さんたちとキムチ鍋だあ。嬉しいなあ
こんなときにゲシェンクがあると奢ってあげられるんだけどねえ。
なんか気分いいので上げ

どなどなど〜な　ど〜な〜　仔牛を乗せて〜♪

>>584様
キムチ鍋のポイントは魚介類ですな。。。。温まりそう〜

おぉ、毒きのこ婦長！
お久しぶりです｡｡｡魚介のキムチ鍋、いいですねぇ、ジュル。
ビールがすすみます、はい。。。

＞告らん先生
どうも初めまして。。。ゲシェンク、あるといいですね。

魚介のキムチ鍋、たべたいでちゅ。
今夜は、ひちょりで、湯豆腐でちゅ。

>>586
よろしくお願いします。本当はゲシェンク貰うのってなんか複雑な気分なんですけど
ね。信頼されていないような気がして・・・

>>587
ひとり湯豆腐とは渋いですなあ。ちょっぴり牡蠣がはいって、コトコト煮えて、ひと
り酒・・・浪漫を感じますなあ。

>>586
ちゅ、ちゅごいでちゅ。告らんちゃまは、占い師みたいでちゅね。
ちょっぴり牡蠣、入れたでちゅよ！みちゅばもね。
ひちょり鍋は、質素に湯豆腐くらいがいいでちゅ。具が多いちょ、にちゅまっちぇちまうでちゅ。
ちょうちゅうの、お湯割りやっちぇまちゅ。

ごめんでちゅ。上の、>>586は、>>588のまちがいでちゅ。
ちゅこち、よっぱでちゅかね。

>>586みぃちゃん
うふーん♪魚介類の鍋いいね〜いいダシが出るから♪
ビール飲んで温まろう〜あひゃひゃ
みぃちゃんのだしも美味しいよ。。。うふん♪（鬼畜か）

>>587プチ公様
湯豆腐は一人用のプチ鍋でまたーりと食すのが好き。
雪降る日本庭園を鑑賞しながら暖かいお部屋で湯豆腐とお酒をいただく
＿＿＿＿＿日本マンセーですわん

>>591 毒キノコちゃま、
ちょうちょう、じちゅは、ちょのプチ鍋、この冬買ったんでちゅよ。
いちばんちっこい土鍋でちゅよね。いま、おきにいりでちゅ。
マンチョンなので、日本庭園は見えないでちゅけど、目の前が公園で、
葉っぱが落ちちぇ、ちゅっかりウインターガーデンになっちぇちぇ、風情がありまちゅ。

も〜も〜は病気か？
最近おとなしいな

外科医Ｑはあれか？
いじけてるのか？

ねむい

ひもいしゃは真面目なんだね
削除スレでオセロしてる奴らの削除希望を出していた
あれ結構好きだったんだけどな

ねむ

患者が死ぬときなくとき泣いたことありますか？

人の死って慣れるものですか？

わーい

ひゃっほー♪

も〜も〜（牛）

皆さんこんにちは｡
レスが伸びてると思ったら牛さんが来てたんですね〜
週末は忙しかったので牛さんと遊べず残念です｡

今週もイッショケンメ働くのでよろしく〜

＞ID:eR+GjXDu
わしは元気で、風邪すら引きません。やぱ〜り･･･････欝。

>>599牛様
はじめましてどうもよろしくお願いいたします。はい
他人の死は慣れる。私の場合はですが。

>>602わらいねこ様
キャラ変えた？善良系に（藁

>>588告らん先生
キムチ鍋、いかがでしたか？

ゲシェンクて複雑な気分ですか。。
　　　　確かに慣れきっても何だか・・・ですね。
でも信頼されてないってのは、逆ではないかと。。。

＞毒きのこ婦長どの
こんばんは、何だか重い話題ですね。。
慣れないとやっていけないのしょうね、きっと。。。

ありゃ？わらいねこ先生って前々から善良系かと？？？ｗ

ＩＤのしっぽが可愛いわ。。。

ほんとだ〜。

>>605　みぃちゃん
こんばんわ
ほんとだ、かわいい（はぁと

＞ゆりこさん
＞蜜柑さん
こんばんはぁ。。。
えへへ♪ありがとー！！！るんるんるん♪

>>605
レスありがとうございます。キムチ鍋予告通り食べてきました。可愛い看護婦さんたち
に囲まれて、大変幸せでした（藁　オヤジですね。

名前の由来もそうなのですが、私は、日常の診療に出来る限りEBMを導入することを心が
けております。ワーファリンを容量を調節してきちんと内服すれば、脳卒中の再発リスク
は1/3になります・・・とか患者さんに語りかけながら、多くの時間を費やして理解を得
られるように心がけております。
ゲシェンクは、「お礼」としての意味あいが強いと思います。しかし、前述したような治
療方針を、「私たちはよく分からないので、先生に全てお任せします」というタイプの患
者さんが、特にゲシェンクを渡してくるような群と一致している印象がありますので、少
し寂しい思いがするのです。

別に良い医者を気取るつもりはありませんが、お礼を貰うことよりも大事に思っているこ
とを理解してくれないのは本当に寂しいです。

>>605みぃちゃん様
自然と慣れるのです。はい（麻痺とはまた違いますね）
善良だったのか。そうですか♪

>>610告らん様
私たちはよく分からないので、先生に全てお任せします

だからこそ神頼み的なゲシェンク頼みに走るのだと思います。。
それで思い通りの結果にならないととんでもない言いがかりを・・・（汗
まあ、、そういう方は匂いでなんとなく分かりますが。
茄子にとってもそういう患者さん及び家族は苦手です。
ゲシェンクいらないから早く退院してくれ＿＿＿＿＿と（藁

うわ〜い♪HBだ。鉛筆〜〜〜〜♪

あ、、あデスクに資料忘れたよ。。明日読むか。。（涙

>>610告らん先生
お帰りなさいませ。。。
可愛い看護婦さんたちに囲まれ・・・・・うらやましぃ。(藁

治療方針って、医師に口出しすると嫌われると
　　思い込んでいる患者さん家族も多いのかもしれません。。。
患者側もよく理解して治療に臨めるといいと思うのですが・・・。
私、素人なので。。。申し訳ないです。

治療方針って、医師に口出しすると嫌われると

いや、、、治療って自分の身体なんだからお任せは困ると思われ。
患者本人の気力無くして治療なんて・・・・・・・んー

＞きのこ婦長どの
ＱのＨＢですね〜〜〜〜♪はぁ〜よいよい♪

おいおい！　毒キノコが婦長なんて病院　ちょっと怖いな（ﾎﾞｿ

>>613
いやあ、うちの看護婦さんは本当に可愛いです。嫌われないようにしないとなあ（藁

治療方針については、可能な限りエビデンスに基づいて患者さんの利益を最大にする
ように配慮していますから、むしろこれを患者さんの意図で修正されるのは正直困り
ます。ただ、理解した上で納得して欲しいのですね。理解を放棄し、ゲシェンクを渡
す。それでなにか義理を果たしたような気になるというのは・・・うーんどうも釈然と
しません。

>>615みぃちゃん様
ＱＱＱ・・・そういえば今日はＱちゃん来ないね。。。しくしく
ＨＢの鉛筆ではないけれど、鉛筆を尿道に入れて運ばれてきた。。。

>>616様
いやん♪全身全霊（嘘）看護いたします。
（実際は６０％程度。残りはまたーり使用）

>>617告らん様
可愛い看護婦＿＿＿＿＿＿＿＿それ可愛いいふりかも（汗

あら・・今日はすこし静かですね。。
わたしも、キムチ鍋好きです。

>>607
あ、ゆりこたん
いつの間に（笑

皆さん、キムチ鍋好きなんですね。
私もです〜。

＞告らん先生
なるほど〜・・・
ちょっと話はずれるかもしれないですけど
お金さえだしゃ、なんでもいいと思ってる人は確かにいる。。。
悲しいですよね。

こんばんはぁ。。
何だかたまぁに、といいつつ｡｡｡毎晩来てるヮ。(ｗ
でも、いつも静か。。みなさん忙しそうで。。。

そういえば、理事長を見かけない。。どうされたかな？
ゲシェンク持って愛人と．．．．．．．まさかね。(藁
ひも先生は神経性胃炎で、も〜も〜先生は二日酔いかな。。。(藁わら

静かすぎるので。。。ではでは。

＞605　みぃちゃん
ありがとうございます〜♪
けど別に善良じゃありませんよ。ﾌﾌﾌ
でもキノコのバカ〜

＞告らん先生
>理解を放棄し、ゲシェンクを渡す。
>それでなにか義理を果たしたような気になるというのは・・・
>うーんどうも釈然と しません。
地域性でしょうか？
わたしがいるところなどは､ほんとに感謝の気持ちとしてのお礼
って感じがしますけどね〜

>>621　みぃちゃん
こんばんは！
それ、当たらずとも遠からず・・・かも。
ぷぷぷ

>>621　みぃちゃん
神経性胃炎になるほどヤワではありません。
二日酔いか睡眠不足ですね。（藁

今度の診療報酬改定の概要を見て、頭が痛くなってます。
なんだろねぇ〜、いいかげんにしてくれよなぁ〜
病院潰れて困るのは、国民だぞ。特に、田舎では。
大病院の勤務医は、ますます過労死してくださいってことだし、
年寄りは家で死んでくださいってことだ。
どうなるのかねぇ。

まだ晩ご飯食べていない。。。。。Ｑちゃん達忙しいのかな？

>>621みぃちゃん様
今日は静かなようで。。。皆さん飲みに行ったのか？仕事なのか？
＿＿＿＿お身体が無事であればへたれ婦長も安心です。はい
多分半分は当たってると思われ。。。って職員が職員の噂しちゃいけませんわ〜

>>622ねこたん
善良なる皮の下には笑うねこ。。。。。きゃあああああホラーですうう（嘘
ばかって言う方がおばかちゃんです♪
でも個人的にはおばかちゃんはだいすきすきあはーん
（融通の利かないおばかちゃんは萎え萎え〜ですが）

あ〜あ、毎日忙しいな。

>>617 告らんせんせ
＞理解を放棄し、ゲシェンクを渡す。それでなにか義理を果たしたような
＞気になるというのは・・・
んー、これは内科系とオレたち外科系の差でしょうかねぇ？
ゲシェンクくれる人が理解を放棄しているという認識は外科系にはないなぁ。
結構びしばしいろんな質問して、その上で納得してオペ、ってケースはよくあります。
そういうときもオペの場合、最後はお任せ、ってところがあるからでしょうかね？

>>621 みぃちゃん
＞そういえば、理事長を見かけない。。どうされたかな？
＞ゲシェンク持って愛人と．．．．．．．
んなわけねぇだろうが。マジ忙しいんだよ、このところ。
つうか、基本の流れはdepression方向へ流れてる気がする。
仕事を達成したときのあの高揚感がないんだよな、最近。

よくみんなに言われるんだけど、やっぱり多少オレ、躁鬱の気があるのかな。
ほとんど躁だ、と言われることが多いんだが。

オレだって悩むことはいろいろあるんだよ！
特に仕事がきついときはな！フン！

>>624ひも医者様
診療報酬改定で正直者は馬鹿を見る＿＿＿＿という図式が（涙
あ、、、あこんなところで引き締めないでも別にやる事あるのにな。。

>>626Ｑちゃん
。。。。。なんだ、病気もらって休養中かと思ってました。
なんてうそうそですわん〜
お仕事大変なんですね。。。でぶ…失敬…でぷ流れですか。
忙しいと何もたたないと言いますので、あともう少し？頑張ってくださいませ。

みんなまとめてちゅちゅちゅあはーん

>>626　理事長
>よくみんなに言われるんだけど、やっぱり多少オレ、躁鬱の気があるのかな。
>ほとんど躁だ、と言われることが多いんだが。
このスレの人格そのままじゃん。　すこしはどちらかでペルソナをかぶりなさい。（藁

>つうか、基本の流れはdepression方向へ流れてる気がする。
>仕事を達成したときのあの高揚感がないんだよな、最近。
おぉ、それはいけない。　患者への愛が、薄らいだのかしら？
それともゲシェンクに飽きたのかしらん？　それとも額が足りないのかしら？

＞オレだって悩むことはいろいろあるんだよ！
＞特に仕事がきついときはな！フン！
悩めるものはここに来なさい。　ごらぁ、あん？の朗読からはじめるのです。

>>628ＤＫｓ様
理事長がでぶ。。。。でぷ流れなのは最近不景気で愛人さんもどこかに
行ってしまったからだと思われ。（嘘

ぺるそな＿＿＿＿＿＿ああ、、、ゲームあったなぁ

>>628 事務長
＞>仕事を達成したときのあの高揚感がないんだよな、最近。
＞おぉ、それはいけない。　患者への愛が、薄らいだのかしら？
そうじゃねぇと思う。ここのところ臨床以外に神経を使うことが多くてな。
いささか疲れてるのよ、マジで。

>>629 キノコ婦長
＞理事長がでぶ。。。。
デブ、デブ、言うなぁ！　気にしてるんだから。（藁

>>630　理事長
＞そうじゃねぇと思う。ここのところ臨床以外に神経を使うことが多くてな。
＞いささか疲れてるのよ、マジで。

そうか、すまん。そんなに気にしていたのか。　傷つけて済まなかった。
これからは　中折れ　中折れ　と連呼するのは止めるから、そんなに神経を使うな。
いいじゃないか。。。　最初だけでも　＊つ　のだから。　あん？　違うのかぁ？

>>631
・・・・

>>631 事務長
＞これからは　中折れ　中折れ　と連呼するのは止めるから、
テメェこのぉ。
人が気にしていることを。（藁

>>629　総婦長
＞理事長がでぶ。。。。でぷ流れなのは最近不景気で愛人さんもどこかに
＞行ってしまったからだと思われ。（嘘

左様。　不景気になるとあちら方面に対する支出が厳しくなり、
愛のない愛人、恋人はだんだん去ってゆく。　愛の冒険者としての緊張感がなくなると
下腹が出っ張ってくる。　　持久力が衰え、中折れ　しだす。。（爆　　
それゆえ愛人、恋人からますます疎まれる。　　あぁ、愛のデフレ スパイラル。。。。　

おぉ、Ｑちゃん、忙しそうだねぇ。
ストレス発散に、カラオケでアニソンでもどうだい？

あーおーいそーらをー　みだすもーのはだーれかー
よんーでいるあのこえーはー　えすおーえーすだぁー

はい、これなーんだ？（藁

>>630Ｑちゃん
気にしてたのね＿＿＿＿＿＿＿＿すまそ（ちゅっ←お詫び

折れ折れオーレ♪。。。。牛呼び込む時の掛け声ね。

＿･)ｿｫｰｯ 　お邪魔しますぅ。
あぁ、皆さんお元気そうで。。安心しましたぁ。(ﾖｶｯﾀｰ
職員の噂話は慎みますです、はい。。。基本ですね。(ｗ

今日は早退！。。。わらいねこ先生も蜜柑さんも、またね。(はぁと

>>637　みぃちゃん
またねっ！
じゃ、噂話は影でコソーリ二人でしましょう（ｗ

>>635　ひも先生
私もカラオケ参加したいです♪

医療法人　悪役商会 　☆　袖の下総合病院　　スタッフ一覧
《創設者・名誉総裁　家族のものID:ODg4UAnk　創設日　2001/06/17(日) 04:14》　　

理事長兼心臓外科Ｑ病棟長　 　　　 　　外科医Ｑ　 武闘系ぶちかまし担当
病院長ＶＩＰ担当外科坊や病棟長　　　　坊や　　　　温厚派じっくりトーク担当
副院長兼消化器肝臓外科も〜も〜病棟長　も〜も〜　 粘着系患者放牧担当
遺伝子治療ワシントン分室長　　　　　　下り坂　　　プロファイリング担当
呼吸器外科一般外科ひも病棟医長 　　　 ひも医者　 総合外来担当　Ｓ系女王様歓迎（藁
小児心臓外科５４２病棟長　　　　　　 勤務医５４２ 直球真っ向勝負、カーブも取得済
特殊方言外来ちぇすと病棟長　　　　　　ちぇすと！　 ほのぼの田舎もの担当
2640病棟長　　　　　　　　　　　　　　２６４０　　 制度面もＯＫ
脳卒中センター長　　　　　　　　　　　告らん　　　学術担当部長兼任　　
わらいねこ病棟長　　　　　　　　　　　わらいねこ　総合外来担当　
神経内科申内病棟長　　　　　　　　　 申内　　　　総合外来担当

病院総婦長　　　　　　　　　　　毒キノコ ★ あは〜ん でも うふ〜んでもＯＫ(藁
理事長専任秘書　　　　　　　　　茄子学生　　早くも二階級特進

病診連携協議会会長　　　　　　　ゴミ開業医

付属研究センター
脳下界、賊、ドキュソルビシン､ Tc､地方外科医､人形使い､Moulin　Rouge
他にも非常勤講師、嘱託医、教育関連病院長　等　多数在籍。

事務方（旧患者側発言者）
事務部長目指して修行中　　　　 DQN患者さま（ＤＫｓ）　 多人格その場しのぎ会話担当
事務長　　　　　　　　　　　　　 名もない野花　　　　　 国保はお任せ
総務長 兼 厨房担当　　　　　 　 カウンター　　　　　　　 おやじギャグ共感担当
総務 兼 娯楽担当　 　　　　 　　 浮世風呂 　　　　　　　　風俗担当顧問
総務、被服担当　　　　　　　　　 蜜柑　　　　　　　　　　薄地常時在庫有り
受付嬢 兼 看護見習　　　　　　　 おきらさま　　　　　　　 天然型癒し系
会計 兼 看護見習　　 　　　　　　みぃちゃん　 　　　　　　永遠の２８歳
ボランティアコーディネーター 　　anon　 　 　　　　　　　 もしかしたら妙齢の美形（藁　　　　　　　　　 　　　　
食堂のおばちゃん（おねぇちゃん） ＢＲ　　　　　　　　　　 茶飲み話担当
売店のおねーちゃん　　　　　　　 ちっち　　　　　　　　　 とりあえず道案内
献血勧誘担当　　　　　 　ひまちゃん　　　　　 昔なじみ復帰　

患者の声受付窓口　 　　　　　　 リーマン患者　　　　　　　新入職員研修２クール目
医療コンサルタント　　　　　　　竹久　　　　　　　　　　　ご意見番
コピー担当　　　　　　　　　　　コピペマン　　　　　　　　いまだ 失踪中
患者親睦会会長　　　　　　　　　あっくん　　　　　　　　　患者の声担当

健診センター
自由主義者、患者至上主義、長谷川平蔵、医者の矜持、暑いぞゴルァ ､ｃｕａｌ､ミドリン、
元祖･正直､へっぽこ医事課員(元)､下足番、小一時間問いつめたい､技師Ａ､MR､ルカ､らら､
プチ公

ほかにも、ボランティア職員等、非常勤多数。　
わたし、オレを　忘れちゃ困るという方。お申し出下さい。

表記にミスがありましたら、ご指摘を！

何だかやはり宴会場だわん（藁

>>635ひも医者様
８マン♪（嘘

>>637みぃちゃん
職員の噂話はこそーーり患者さんに聞かれないようにしましょう（藁

>>639
ご指摘の有った項目を中心に改定させて頂きました。
ポストは引き続き募集中で〜す。

というわけで､Ｄｋｓさん後はよろしくお願いします(爆

ゲシェンク絡みでたくさんのレスありがとうございます。
内科医はムンテラが仕事の大きな部分を占めます。分かり易い言葉で、診断とエビデンス
に基づく治療の説明をし、いかに納得して「告らんワールド」にはまってもらうかが快感
です（藁　でも、おじいちゃんおばあちゃん。にこにこしていても、ありがとうございま
すとおまかせしますばっかりなんですよねえ。で、お礼をくれるのもこういう人たち。

しょうがないのかなあ。純粋にお礼として受けとめますか・・・

>>641　カウンターさま
ありがとうございます。
（ ﾉﾟДﾟ）おつ！でこざいます。

>>642　告らん先生
「告らんワールド」ですか？
一度拝見させていただきたい・・・いやマジで。

ではみなさま、おやすみなさいませ。。。♪

うぜえ！

　

＞６４２内科医はムンテラが仕事の大きな部分を占めます。
　外科医、特に心臓血管外科領域では教授・部長などの執刀医のレベルで
ムンテラを自分でしたがる奴は大体が暗にゲシェンクを期待していることが
多いのではないかと思います。ゲシェンクがもらえないか、もらえそうも
なければ、前に外科医Ｑが言ってたようにオペを下におろして患者との距離を
置こうとするでしょう。
　自分自身も、患者によって入院や手術までの経緯が通常と違う複雑な手続き
をしたにもかかわらず全くなしのつぶてだと、一応大事なところは自分でやって
も、開け閉めは下に任せて何かトラブルがあれば責任を回避するといった姿勢で
もうあなたとは関わりたくないといった姿勢をとっていた時期がありました。
また、患者がゲシェンクを携えてすがりよってくるのを待つような態度をとったり
したこともありました。
　多分、とれそうな人から取りこぼししたくないという気持ちもあったように思います。　
でも、ある時にゲシェンクもらって迷って手術の内容を変えて良かった思い出が
ないことに気がついて、ムンテラを自分でするのを止めて、術後みんながいる
ところで家族に手術内容を説明することだけを接点にして、患者が勝手に持ってくる
ものだけいただくといった「来るものは拒まず主義」に変えました。
　結局、最近はゲシェンクの単価も自分でムンテラしていた時よりも上がって
きて、過去の自分がやったことを虚しく思っています。オペもその時の
気分で、スキン→スキンでやったり、紹介患者でも教育に必要なところは下に
やらせたり出来るようになり、のびのびと新しいことに挑戦する気合いさえ
戻ったように感じます。少し前ですが、インフォームドコンセントでなく、術後の
アカウンタビリティ（事後の説明責任とでもいうのでしょうか）を世間に広めよう
としていた人がいました（もしかしてここの住人だったらスマソ）が、あれこそ
術後に執刀医が、元気になった患者と家族からゲシェンクをまきあげる儀式に
他ならず、いわゆる世間で言う「いいとこ取り」になるのではないかと思います。
多分予想するに、それなりの対価になるような術後造影のコピーや診療経過の資料
を与えているとは思いますが、それとてもし患者が紹介医や自分と接点のない
循環器内科医を尋ねたときに、次につながる可能性を秘めたものとして渡している
でしょうから、将来への投資という意味では十分にゲシェンクの元になりうると
思います。
　以上、徒然なるままにカキコしてしまいましたが、外科医にとってムンテラは
どうでも良いのです。いろいろな経験を積んだ上で、平常心で望む外科医が最も
信頼されるのではないかというのが最近の結論です。
決して、ゲシェンクの有無が医者への信頼の証でもなく、患者への答えでもないと
いうことで、良い手術結果が全てを解決してくれます。
　

おはようございます。
うふふ、ひっかかった♪罠とも知らずに。
だめだなぁ。。。。限定ものをばらしちゃ正体ばれちゃうよ（藁

術後の説明・経過説明は､期待云々と言うより
あたりまえのことじゃないかと思いますが…？
家族としてどうなったか一番聞きたい時でしょうし。
なんか違う意味にとってたらスマソ｡

>>646
＞外科医にとってムンテラはどうでも良いのです。

そうかなぁ？
リップサービスは大切だよ。
ゲシェンクと関係なく、時間を掛けて説明することは大切だよ。
なんかおかしいように思うけどなぁ。

>>646にとってはムンテラ＝ゲシェンクの要求なんだよな。どうも。
こりゃもう、法律で禁止せなアカンなどうも。贈収賄みたいな感じで。

情報開示とかインフォームドコンセントとか言われてる時に
>>646は困ったもんだ。

>>646 心臓外科医のはしくれさん
んー、このおっさんはそれなりのキャリアがあるような書き方だが、本当かねぇ？
ネタのような気がするんだが。まぁそれはさておき、マジレスな。
もしマジでこれ書いてるんだったら、一見オレとスタンスが同じようでいて、
全然違うぞ？

＞ゲシェンクがもらえないか、もらえそうもなければ、前に外科医Ｑが言ってた
＞ようにオペを下におろして患者との距離を置こうとするでしょう。
待ったれや。だれがそんなこと言ってるよ？あん？？　よく読めや、ボケが。
いいか？オレのスタンスの基本はゲシェンクなしなの。それに対しては
疾患の難易度ごとに術者を割り振るの。ただし、その中で易しい手術なのに
オレに頼みたい、ってゲシェンク包んでくる場合には、それなりに配慮する
って言ってるんだよ。一見同じように見えるけど、正反対だぞ、スタンスは。
こんなところに勝手にオレの名前を使うんじゃねぇ！

＞ある時にゲシェンクもらって迷って手術の内容を変えて良かった思い出が
＞ないことに気がついて、
これも納得いかねぇ。オメェはゲシェンク貰うと手術の内容変えるのか？
オレは変えねぇぞ？んなこた何十回も書いてるぞ？オレが変えるのは術者だけ。
でもトラブルがないように外回りするし、内容はオレが決めた通りのオペを
やらせてるがね。違うのはミスの頻度だけだ。

＞外科医にとってムンテラはどうでも良いのです。いろいろな経験を積んだ上で、
＞平常心で望む外科医が最も信頼されるのではないかというのが最近の結論です。
＞良い手術結果が全てを解決してくれます。
ふ（藁　何を言ってるんだか。よい手術結果とこっちが思ってても、本人家族が
納得しないケースなんてざらにとは言わんが、時にはあるがね。オレとしては
最高のオペが出来てるのに家族がごねるケースもあるぜ？
外科医にとってムンテラがどうでもいい？　バカか、オメェ？
一番大切なのは信頼関係だ。説明なしで信頼がえられるか、どアホウ。

って、もしかして久しぶりにオレの罵りが聞きたかったのかなぁ、この人。（藁　

あ、久しぶりにＱ先生が吠えてる（ｗ

すみません、患者の立場から・・・
うちの家族には研修医がつくことが多いんですが、
そうするとムンテラも研修医がするのですが、
そのときは上の先生が絶対に横についておられます。
で、一通りムンテラ終わって、足りない部分があったら指導医が
補足してくれる・・・。こちらがわから質問ももちろんどんどんします。
それにも二人で丁寧に答えてくださいます。
術後の説明も懇切丁寧です。。。そういうやりとりが密だからこそ
先生方との間に信頼関係が生まれるのだと思っております。

手術前は患者も家族も不安なんですよね。
それをムンテラはどうでもいいとおっしゃるような方に
大事な家族を預けるのってちょっと躊躇われるなぁ。

というのが、646さんの書き込みを読んだ素人の感想でございます。
生意気でしたらすみません

おやっとさぁ。
やっとFluが抜けかけてきもした。
でも未だ37℃前半の微熱ごわす。
でもでも、今日はしっかり仕事。
午前・午後で７８人の外来。。。けしみそう〜（死にそう〜）

Ｑどん、大変ごわすなぁ、色々勘違いされちょいもすな！
熱で少々ボ〜ッとしたビンタ（頭）で読みながら >>646 どんな何を言ってるんだろうと
思ったとごわすが、やっぱい、おかしごわんど（おかしいですよ）。
ま、ネタか煽りごわんそ（ネタか煽りでしょう）。
もしそうじゃなければ真性ドキュソか、ペ〜ペ〜が、のぼせてるだけごわんそ。
どら、タミ○ルでも飲みもそ。

あぁ、東京行きたかったなぁ！

少しだけまじれす♪
頼むからゲシェンクで振り回されて茄子にやつあたりしないでくれ。。
もっと萎えなのが、ゲシェンク貰ったから茄子に
「あの患者は特別だから何でも優先させてくれ。」と言うDr。

茄子からすればこの患者だけ特別〜なんてすると
他の患者にもそういう嫌な雰囲気が伝わって本当に迷惑なのです。
忙しい時に今呼ばなくてもいいだろうつう用事でコールなんてされるわけです。
ゲシェンク全部が別に悪いとも嫌とも思わないが、
何かを期待して渡すような患者（とその家族）は大抵茄子には横柄（汗

コンチューマー・チャティチュファクチョン（CS）の捉え方のちがいでちゅね。
CSは、とくに医療の場合、絶対的なものでなく、相対的なものでちゅよね。
患者Aの満足ちょ、患者Bの満足は必ずちも、同じではないでちゅ。
ある種、オーダーメードなCSを提供ちゅるためには、むんちぇらは大切でちゅよね。
っちぇいうか、むんちぇらと手術がセットになっちぇ、始めちぇ顧客満足は
生まれるように思いまちゅよ。なーんちぇ、
プチ公は、組織図では検診センターの人間なのに、こんなこちょかいちゃった。。。

>>646心臓外科医のはしくれ様
単に腕だけ重視ならばムンテラなど不要でしょう。
だってムンテラする時間あるなら休息した方がまし。
でも、専門的知識の無い患者にとってはオペ＝命がけなわけで、
医療関係者にとってはありふれた症例でも
患者にとっては大抵初めての経験。
人間なら誰しも正体のわからないものに対する「不安」は
非常に恐ろしいと思います。
ムンテラで完全に恐れが消失しない事もありますが、
（別にムンテラ技術うんぬんではなく）
でも、少なくとも正体の分かった状態では患者への精神的負担も軽減するのでは
ないでしょうか？
（まあ、、、知らない方が安心するっていう人もいるから一概には言えないが）

患者が求めているのは腕だけではなく、信頼や安心もあるかと。。
だからって不十分な腕の方が精神至上主義を唱えるのはもっと萎えですが。

ムンテラって医者にとっては、ある面では自己防衛的な意味もあると思います。
そりゃ全部の手術が成功すれば、患者も説明なんて求めないかもしれませんが、
そうでないときは、患者も説明がないと納得できないのではないでしょうか。
(いくら腕がよくても、手の打ちようがない場合だって少なくないですし。)
昔は、それでも、患者は納得していたのでしょうが、今ではブラック・ジャック
でもない限り無理ではないでしょうか。
まあ、手間はかかりますが、こちらの保身も図れて、患者も安心するのだから
ムンテラにもそれなりに時間を割かざるをえないでしょう。

>>658様
同意ですわん。
保身、医療訴訟予防のためにもムンテラは重要かと。

最初から〜〜というリスクがありますと話さないと
後で違うじゃないかなどとごねられても。。。。。（汗

>>654ちぇすと！様
あらら、、、、大丈夫ですか？
タ○フル飲んでお大事に。。。。。。ちゅちゅちゅあはーん
ん、都内で学会だったのですか？
知り合いのDrさんも今週学会で来るそうです。あひゃ