札幌市立病院ニセ医者事件

asahi.com １月11日

　歯科医が専門外診断、医師法違反の容疑で書類送検　札幌市立病院

　札幌市立病院（中西昌美院長）の救命救急センターで研修した歯科医
師が専門外の医療行為をしたとして、札幌中央署は10日、同センター部
長の医師（51）と、研修をしたいずれも32歳の歯科医師ら計4人を医師
法違反の疑いで札幌地検に書類送検した。

　調べでは、歯科医師3人はそれぞれ98〜00年の1日から約4ヶ月、同セ
ンターで研修を受けていた際に、歯科に属さない疾病の患者を診察。強
心剤を注射したり、輸血や内服薬の指示を出すなどの医療行為をした疑
い。同センターの部長は、3人に専門外の医療をさせた疑い。

　同病院は97年から、歯科医師の研修を救命救急センターで行うカリキ
ュラムをスタートさせた。研修では、医師の指示を受けながら気管内挿
管や点滴の指示などもしていたという。

　歯科医師法では、歯科医師に認められる医療行為は歯科と歯科口腔（
こうくう）外科疾患に限っており、それ以外の処置は医師にしか認めら
れない。

　歯科医師たちは、｢研修カリキュラムに従っており、問題ないと思っ
ていた｣としていた。

　札幌市保健所が昨年6月、同センターに立ち入り検査などを実施。そ
の結果を厚生労働省と協議し、研修歯科医師が｢医療行為｣をしていたと
認定し、同保健所が医師法違反の疑いで告発していた。

　同様の研修は、全国各地で行われている。こうした動きを受けて、歯
科医師の研修をやめる医療機関も出ている。

http://www.asahi.com/life/health/iryou/0111.html

CPAも歯科の研修医がやってますがなにか？

あわれ、何も知らない生贄の子ヤギちゃん＝歯科医師は、医師法違反で起訴、
もちろん執行猶予付きの有罪で、医道審議会で歯科医師免許取消しね。

一罰百戒、歯科医師＝にせ麻酔医者は逝ってよし。

今のURLは
http://www.asahi.com/national/update/0110/020.html
みたい

　　
既出
　　　　　　　　　　　　　　　　　

もっと議論すれ！！
歯科医師側の2ch的意見も聞いてみたい！

うちの病院、歯医者が全麻かけてるけど。
当然歯科以外の患者もね。
まるで気にしていなかったけど、マズイのかなあ。

>>7　当然です！

>>7
>うちの病院、歯医者が全麻かけてるけど。
>当然歯科以外の患者もね。
>まるで気にしていなかったけど、マズイのかなあ。

もしあなたが公務員なら、悪事を知った時点で告発する義務があります。これを
怠ると、あなた自身が懲戒の対象になりますので注意してください。なお、保健所や
警察はグルなので、告発先は○○新聞にすることをお勧めします。

歯科医が偽医師行為？
それじゃあ、鍼灸師が、偽医療してるのは、どうしてくれるんだい？

>>8
具体的に法令を示してみてちょ

敗者は氏ね

医歯薬看護板の方が盛り上がってたよ

【解決】
敗者を歯師と呼ぶことにする。

>7
てぃば県立こ○も病因のことですか？

＞１４どこにでも同じ事書くな　浪人

>>16
何度でも言ってやるよ。
まぁ、おまえらのようなバカどもにはなんど言ってもわからんのだろうがな。
師ね、敗者。医者づらすんな、ばぁか！

>>17
ははは、もっといってやれ。

敗者の新しい呼称　入歯歯抜口内治療師（明治時代に本当にあった）

そんなにいじめんなよ。歯医者を。うちでも麻酔科のローテにまわって、ぜんまかけてたけど
あれも違反なのか？

医師法、歯科医師法には医業、歯科医業の範囲は明記されておらず、度々、論議されて
いるようですが、麻酔に関しては、麻酔学会の認定をとれば、全麻がかけられるようです。
これは、歯科医師が行う歯科口腔外科領域の歯科医業行為の内、口腔領域（これが耳鼻科領域
と重合しているが・・・）における腫瘍摘出術を全麻下で実施する際、当該行為は、あくまで
歯科医業であり、当然、執刀も歯科医師により行われます。必然的に、全麻は、前述の麻酔学会
認定の麻酔医（この場合は認定歯科麻酔医とでもいいましょうか）により、おこなわれます。
又､当該患者の術後管理も歯科医師により行われています。
多分、これは歯科大学に限った事だとは認識していますが、法規上、歯科医業というものが、
う触治療、補綴、矯正に限定されていないので、歯科口腔外科領域においては避けられない
事例だと思います。
前述の、歯科麻酔医が学会認定をとるためには、医師が認定をとるのと同様に、症例数がからんで
きます。従って、以下の手術に立会い、医師の監督下により研鑚を重ねているのが現状です。

まあ、今回の事例は起訴猶予か不起訴になるんじゃないの・・・？

>>21

歯科医師が全麻をかけられるのはあくまでも口腔領域の医療に限ってのこと。
それに限るなら、下顎骨形成のために腸骨を削り取ってくることさえ許されている。

でも、
　歯科医師は口腔領域で全麻をかけられる　→
　だから全麻をかける権限を持っている　　→
　だから他の医科領域でかけても罪に問われない

とは絶対にならない。もしこれが許されるなら、

　医者は心臓にメスをいれて手術を行える　　　→
　だから心臓にメスを入れる権限を有している　→
　だから医者は健康人の心臓をナイフで一突きしても許される

ことになってしまう。そんな非道はけして許してはならない。

彼ら歯科医師のニセ医者行為により患者が殺されているとのことでもあり、
医師法違反よりも未必の故意による殺人罪に問うべきである。

>>21　とおりすがりさん
＞麻酔に関しては、麻酔学会の認定をとれば、全麻がかけられるようです。

これは間違い。医師であれば誰でも全麻がかけられるのと同様に、歯科医師で
あれば誰でも「口腔領域ＯＰ」に限り全麻がかけられます。これは、下顎骨
形成のためなら、歯科医師なら誰でも腸骨を削り取ってくることができるのと
同じことです。これは、学会認定などは関係なく、免許取得当日から合法的に
行うことができるのです。

だからこそ、そんな危険な敗者どもを野放しにすべきではないのです。

>>23
記述が足らず、スマソ。
医師による全麻下のopeは医科においては日常茶飯事でしょう。
しかし、歯科においては稀です。
特に、全麻下による、歯科口腔外科領域のopeは大学等の大歯科病院でしか
実施されないでしょう。その際、医師の行為と同様に歯科医師が全麻をかけ、
管理します。この全麻行為を学会認定医にのみ許していると解釈されたし。

ある意味では医師が麻酔認定医でないと標榜できないのと同様と思われ。

既出っつー割には、間違いが多いな、このスレ。
歯科医が全身麻酔をするのは歯科手術のために限るというのはその通りなんだが、
その研修のために麻酔科医(医師)の指導のもとに一般手術の麻酔をするのは可です。
CPAは麻酔ではないのでダメです。たてまえとしてはね。

ただ、実際に指導した経験から言うと、もうちっと生理・薬理・病理の知識は
必要かと。悪いことはいわないから、合併症のある患者を自分らだけで麻酔が
かけられるなどとは考えないほうがよろしいかと思う。

>>24
>この全麻行為を学会認定医にのみ許していると解釈されたし。

苦しい言い訳なんかやめて、間違いをさっさと謝ったら？
あんたの言い分だと、医者が脳外科手術をやるのも学会認定を受けないと
できないことになってしまうよね？

医師も敗者も、免許をもらったその日から、できることは（法的には）
決まっているのであって、学会なんて関係ないのさ。

医歯薬看護板にも、同内容のスレ発見！

歯科医が偽医者に？札幌市立病院事件
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1010887746/

>>27
チミ遅いよ

>>26
あんた、何勝ち誇ってンの？
漏れは、法的なことなんかいってないぜ！
病理医が学会認定医じゃないと業界でみとめられない！って程度のことを
かいたまでだ！
大学での口腔外科の一般例だyo!

今回の札幌市民病院の事件では、歯科医師が全身麻酔をかけたことが問題ではなく、
その全身麻酔を、歯科口腔領域でない手術でかけたというのが、問題になったのだと思います。
歯科口腔の手術は、そう多くないので、歯科麻酔の研修も大変でしょうが、
だからといって、一般の患者で全身麻酔の練習をされても困るのではありませんか？

>>29
>病理医が学会認定医じゃないと業界でみとめられない！って程度のことを
>かいたまでだ！
>大学での口腔外科の一般例だyo!

あんたのいう「業界」が正義なら、そもそもこんなことで「書類送検」にはならない
わけだよねえ。あのねえ、業界の常識って言うのがどんどん白日に晒されて否定されて
いるご時世に、何のんきなこといっているのさ？

＞31

歯科医師の常識
＝世間の非常識？

>27
スレの趣旨とはズレるかもしれんけど、医師の監督下に全身麻酔の研修
(練習といってもいいけどさ)を歯科医がやったとしても、
この前大学を卒業したばかりのヒヨコちゃんたちが麻酔の研修をするのと
大差はないよ。
もっというと、そのヒヨコちゃんたち全員に麻酔の研修をさせようとして
いるのが例のスーパーローテート制度だな。

まぁ、ろくな臨床経験もない歯科医に歯科手術だからという理由だけで
全身麻酔をかけられる患者もかわいそうなんで、少しでも医師の目の
届くところで研修させるのがまったく無駄とも思えませんが。

33だが、>30の間違いでした。

こんかいの>>31
「業界が正義」とはいっておらん。
ただし、ま、今回の件は不起訴になるかもしれんが、訴追されると歯科医師会と
の調整がでてくるよね。ま、そのために、医師、歯科医師とも政治活動しているんだし。

＞３１　そのＨＮやめろや低脳野郎

誰が正義だって言ってんだよ？

＞33
歯科医の麻酔は、歯科手術の場合だけにしてください。
そうすれば、誰も文句は言わないでしょう。
だけど、術前・術後の全身管理は大丈夫なの？

＞35
おや、とおりすがりさんは、ここでは、ダブルライセンスとは名乗らないのですか？
結局、歯科口腔外科をやってる以上、歯科の見方（味方？）でしょうが。

>>26
>彼ら歯科医師の【ニセ医者行為により患者が殺されている】とのことでもあり、
医師法違反よりも未必の故意による殺人罪に問うべきである。
>>27
>今回の札幌市民病院の事件では、歯科医師が全身麻酔をかけたことが問題ではなく、
【その全身麻酔を、歯科口腔領域でない手術でかけた】というのが、問題になったのだと思います。

【　】←の中で言ってる事実どこにソースあるの？特に26は後で名誉毀損で告訴されるかもよ！！

１のニュースは救急医療の研修であって
【その全身麻酔を、歯科口腔領域でない手術でかけた】
問題ではないでしょう
http://www.asahi.com/national/update/0110/020.html

＞39
今度は脅迫ですか？

30のレスは
札幌市民病院に、全身麻酔が必要な歯科口腔外科の手術が、頻回にあるとは思えないから、そう書いたまでです。
歯科の手術で麻酔をかけたなら、マスコミが取り上げる問題になることってあるんでしょうか？
それとも、本当に患者さんが死亡したのでしょうか？

＞40
＞１のニュースは救急医療の研修であって

そもそも、救急医療の研修を、歯科医が一般病院でするのがおかしいと思いますが？

もちろんおかしいですよ。
歯科領域の治療に際して麻酔をかけるのはおかしくありませんが
医学部の麻酔科に研修に来て歯科領域外の疾患の全身麻酔を行って
いる事もおかしいと思います。

しかし、30の書き込みは全く見当はずれな憶測を書かれているので
場違いだと思います。

>37
そうかぁ？ 歯科手術だって全身麻酔のリスクはおなじだと思うぞ。
つーか、気道確保なんか、かえって難しいと思う。
やっぱ、患者が死んだら文句をいうだろ、家族は。

術前・術後の全身管理などという高級なものが必要な症例は
歯科医がやっちゃだめだって。マジに。ほんとにリスクのない患者で、
侵襲の小さな手術に限れば、なんとか可かなぁ。

誰か歯科麻酔科医が反撃してくれないかなぁ。
「そんなことありません」とか言ってさ。

＞40

＞1
＞調べでは、歯科医師3人はそれぞれ98〜00年の1日から約4ヶ月、同センターで研修を受けていた際に、歯科に属さない疾病の患者を診察。
＞強心剤を注射したり、輸血や内服薬の指示を出すなどの医療行為をした疑い。

ここに、容疑内容が書いてありますよ。
ただ、挿管が、この歯科に属さない・・などの、・・・など、に含まれているかまでは、わかりませんがね。

>>45
しかし、当該歯科医師が医師の指示により、これらの業務をおこなったのであれば、
保助看法違反だと思われ。カルテの記載は医師によるものでないの？
挿管の指示があって実行有無はわからんが、鹿の患者じゃなければ、何らかの
法規に抵触すると思われ。
歯科医は鹿の患者だけしか触っちゃだめよ。歯科医行為は部位ではなく、目的だから。

>>27
憶測や思い込みはいけません。
この事件は実名報道されたのですからレスは慎重にしませんか。
特にerは、緊急避難的手技が要求される科でもあるしね。

この市立病院に関しては、医師のアルバイト問題が以前より報道
されており、保健所の告発というのもひっかかる。
何かの圧力など行政側には別の意図がありそうに思うな。

＞30は訂正です。

この事件は、歯科医が、歯科領域でない患者の治療に関与したことが問題なのです！
それが、点滴であれ、挿管であれ、法律違反です。

>>48
結局、そういう事で禿同。
ただし、医師法違反にはならんでしょう。

>47
そうやねぇ。で、その行政側の意図にまんまとのせられたアホ朝日が煽っているという
ことですか。

で、その朝日の記事も不正確。歯科医師法だけ読んだのでは、この問題に関する答は
でません。厚生省通達とかも読まないと。

この前の秋田の救命救急士の件もそうなんだけど、この手の「どこでもやってること」
が告発されるときって、別の意図が働いているよねぇ。

>48
!までつけてリキむなって。
研修なんだから、全身麻酔だけかけてりゃ問題なかったんだって。
わからん？あ、そ。

>>39
＞>>27
＞>今回の札幌市民病院の事件では、歯科医師が全身麻酔をかけたことが問題ではなく、
＞【その全身麻酔を、歯科口腔領域でない手術でかけた】というのが、問題になったのだと思います。
＞
＞【　】←の中で言ってる事実どこにソースあるの？特に26は後で名誉毀損で告訴されるかもよ！！

22で触れたのは救急医療の事件さ。新聞報道によると、遺族は相当不審の目で見ている
ようだが、真相ははたしてどうなんでしょうかねえ。

とりあえずは、22の最後の２行は取り消すことにします。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
北海道新聞(2001/10/08朝刊）より抜粋

市立札幌病院＊資格外の歯科医が「主治医」＊吐血、検査知らせず＊
患者死亡、遺族に不信感
（前略）
■「人命軽視」
　遺族によると女性の入院中、六、七人での診療と聞かされたことも、キャップの
副医長が説明に同席したり、説明を補ったりしたことも、一切なかったという。
　遺族は「歯科医だったため、吐血の重大性を認識できなかったのではないか。
医師なら連絡など万全の態勢を取ったはずで、歯科医を主治医にさせたのは
人命軽視」と話し、警察の調べに注目しているという。病院側は「捜査に支障を
招く恐れがあるのでコメントは差し控えたい。捜査には全面的に協力する」
としている。
（後略）

この病院で歯科医師の救命救急での研修を許可（命じたのでしょうか？）した責任者はどういうpositionの方なのでしょうか？

歯科医の暴走には歯止めをかけるべき。（←シャレじゃないよ）
歯科ならまだしも、口腔外科を名乗る歯医者はミサカイがなくなっている
のが多すぎる。

「カリキュラムに従っているから大丈夫と思った」という歯科医師のコメントは歯科医師としての職務の範囲の痔核が足りない。
しかしこの事件に関してはプログラムを作成した人物、およびそのプログラムを承認した人物に大きな責任があると思う。
報道をみていると、市立札幌病院の特に事務方はこの歯科医師をとかげの尻尾切りのように切り捨てようとしているように見えて気の毒なのだが・・・。

>>54
＞報道をみていると、市立札幌病院の特に事務方はこの歯科医師をとかげの尻尾切り
＞のように切り捨てようとしているように見えて気の毒なのだが・・・。

オレもそう思う。告発人が同じ市の職員である札幌市保健所長（♀）というのも、
市役所を挙げてのインボーに思えてならない。

なにせ、市立札幌病院の院長、副院長、主任部長クラスは理事＝市役所の局長級。
それにひきかえ札幌市保健所長は格下の部長級で、なんと彼女の前任の保健所長は
本庁どころか区役所の部長に飛ばされちゃったくらいの哀れなポジション。

そんな格下の（区役所）部長級の保健所長が、理事サマ＝本庁局長級たちの所業を
告発するからには、上層部の強い意向が働いているように思えてならない。
なにか相当大きなインボーがあるのでは？

何度も出ているスレ。議論する気もない。
ただ歯科医にならなかったことと実際に働いている研修医を切り捨てるような病院に勤務しなくてよかったと思う。

>>45
一言勘違いでしたと言えば済むのに（笑

聖マリよりニセ医者の方がよっぽど頼りになるぜ

医歯薬看護板のほうが、白熱しているから見てみたら？

市立札幌病院では司会にスーパーローテート研修をさせていたのか。これは資格の問題で法律違反ではないか。
研修が、、といっても主治医として患者を診るんだろ。

＞1

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　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ﾔ
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