ゾロ品を処方している医者ってどうよ？

心療内科にいってますが、ゾロ品を処方されてます。
こんな、医者は非常に危険と聞きましたが
本当の所どうなんでしょうか？

あなたは心療内科を受診するDQNなので本当のところ、どうでもいいです。
心療内科で処方される薬は医療費の無駄なので、できることならば
あなたの不自由な頭の根本的解決方法を探ってください。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1000798205/

心療内科でゾロ使っているってことは　かなり信用できない医者である可能性が高いです　　はい

あかんなあ　ゾロは効かないよ

ゾロって中小企業ばっかりでしょう？
ましなのは東和ぐらいではないでしょうか？
別に東和がいいと言っているのではなくて、中小ばかりのゾロなんて
副作用が起こってもまともな対応は出来ないですよ

心療内科はしらんけど　循環器とか中枢系でゾロ使っている医者は絶対かか
らない方がいいぜ

スレ立てた者ですが。
ゾロ品であることをその医者に面と向かっていったら、
大手メーカーだと薬代がより高くつくと反論した来た、
効き目はほとんど同じと言っていたが、
皆さん、こんなパターンはどうでしょうか？

ま　馬鹿医者が多いから仕方ないんじゃない。

患者さんの負担を少なくしようとしているのでしょう・・・
いい人じゃないですか

ゾロでなくてもいらない薬はいっぱいある。
効かない大手メーカーの薬<<効かないゾロ

ゾロでも沢井は別格。
本当に良い薬なのは沢井ぐらいではないでしょうか？
別に沢井いいと言っているのではなくて、東和みたいなゾロ屋は
副作用が起こってもまともな対応は出来ないですよ

>>12
君は沢○の関係者かもしかしたらあのアホのボンボン社長と違うか？
ポセ○ンみたいな薬ばかりで沢○の薬は別格ではなくて論外.　（苦笑）

↑何年前の話だ？
粘着野朗はモテないぞー

１２ではないけど回収はつい数ヶ月前の話じゃなかったか？

とにかく日本のヤブ医者は薬を使いすぎだ。
欧米と比べて患者一人当たり薬の処方量が３倍くらいなのです。
特に開業医はもう少し反省しろ。
薬を減らせ。

>16
そのデータはどこにありますか
欧米とはどの国ですか？

１６さん別人ですが、１６さんの言うことはだいたい正しいです。
イギリスの患者一人あたりの薬の量はたしかそれぐらいだと思いますよ。
おそらくドイツなんかはもっと差は大きいでしょう。
＞１７
もしそうでないというなら処方箋の国際比較のデータを見せてください。（＾＾

んなことぁぁ、どうでもいい！
レベルの低い開業医に薬をなんでもかんでも売りまくればいいのだ！

↑
どこのゾロの社長かなんとなく想像がつきます　はい
　

薬を使いすぎる医者が日本に多いということは困った問題です。
これが医療費の高騰をもたらす原因の一つです。
必要以上に薬を使わない医者が本当の意味で良い医者です。
そういう医者を選びましょう。

↑新薬ばかり使う接待好きのヤブ医者が淘汰されるのを願うばかりです。

ゾロとの薬価差で儲けようなんて石はもう古い、
せこい、貧乏くさい。韓国で贋ロレックス買って
喜んでるようなもの。

＞＞２２
そういう医者はゾロ薬をおもいっきり安い値段で買ってゾロしか使わないのが多いよ

>24
それで先発の薬価で請求したりして。。

要するに日本のヤブ医者ほど薬を使いすぎで、使ってる薬のほとんどがゾロなのだ

新薬と言っても、不要な新薬も多いぞ。
アバン等脳循環薬は何処へ行った。
効かないクスリを販売した先発、医者は金を返せ！！
副作用でボツになった新薬を販売してきた三共、バイエルも金返せ。
これらの新薬は後発の出る前にアポーンだがね。
安全性の確立後の後発の方が安全だ。しかも安い。
ヤブ医者じゃなくてあんたより賢いんだがね。

>27
えらそうなこと言う前にゾロはまず薬に対する信頼性を少しでも上げたほうがいいように
思うよ

効くか効かないか分からない薬を使う方がはるかに医療費の無駄使いだ

＞２９

　激しく賛意！！

医薬品業界の後発メーカーは言うてみれば　電機業界の松下電器とか
ビール業界のサントリーみたいなもんだな
真似がほとんどだから

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここにもまた荒らしか、、、
しかし、もう少し面白い荒らし方が出来ないの？
くだらん記事のペーストばかりで　しょーもなさすぎるよ

どうせなら面白い読んでぷっと笑ってしまうような文章をペーストしてこんかい　
この荒らしのこれからの人生考えると悲惨なものを予感してしまうよ

あぼーん

だからぁ、もっと面白いのをペーストしてきてよ
おもしろくもなんともないよ　この荒らし

にっしんと　まるちゃんの　かっぷらーめんくらべているようなもんだ、、

ゾロってそんなに良くないの？
一応お国から認めてもらってるんでしょ？

日本のゾロメーカーは超一流です。品物は全く同じでタッグ付の１０万円の
スーツにするかタッグ無し２万８千円にするかって感じではないでしょうか。
ゾロを処方されたら安くて良い薬と喜んでください。先発品が欲しければ処方箋を先発
しか置いていない薬局に行って疑義紹介してもらえあばいいかも。院内処方だとダメですが。

経口筋弛緩剤、去痰剤、消炎酵素剤、ビタミン剤、脳代謝改善剤の類は
そもそもメーカー品が効かない感じ。
医療費抑制のため、ゾロにしましょう！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

この荒らしだけど、ちょっと性格異常じゃないでしょうか？
サイコ？

プシコですっ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

循環器系とか呼吸器系の薬は経験上、後発（＝ゾロ）はお勧めできません。
でもビタミン剤とか消炎軟膏のようなものなら先発でも後発でもあまり変わりは
ないようです。

あぼーん

あぼーん

荒らしのためにまともな書き込みが出来ないなあ
でも、荒らし君、よく聞けよ。
君のために、面白がって関連スレッドがいくつ出来たことか？
荒らし君、君の罪は重い。

ナポレオンゾロとは関係ないですか？

軽いと思うYo、

保険医療団体からジェネリック品（ゾロ）カタログがきた。
ゾロが効かないとかさんざん書いてるのはブランドメーカーのＭＲだろうけど
医療費を抑えるにはジェネリック品を使うことでしょう。

その資料をみると日本はジェネリック品のシェアーが世界に比べて低い。
アメリカは数量シェアーで５０％ぐらい。
日本は１０％ぐらい。

ゾロ使って何も困ったこと無いよ。

＞６０
アメリカで５年ほど研修してたことあるが、アメリカと日本のゾロでは決定的に違うところがある。
アメリカでは、ゾロと言っても実際に作って発売しているところは先発を造っている大手メーカーなんだ。
包装とかを簡易にしてゾロ（これをジェネリックという）として売るわけだ。だからほとんど先発と同じと言える。
値段は２０％ぐらい安い。
アメリカの場合、一般に言われるジェネリックは大手メーカーが作ったものと同じだということだ。
もちろん、独立系の中小ゾロメーカーが作るゾロもある。これは恐ろしく安い。９０％ぐらい安い。
製剤もいい加減で効果は保証しない。これは貧民層向けだ。
アメリカで大手先発が作るゾロはジェネリックといい、そうでない場合はコピーとか
ミーツゥーとか言われ厳密には区別されている。

日本とは事情はかなり異なるということが言いたいだけだ。

日本では大手先発メーカーはゾロはほとんどやらない。
日本ではゾロはほとんどが独立系の中小メーカーだ。

全く違う状況で日米の比較は出来ないと思う。

ユエキンシリーズ知ってますか？
ST1＝ユエキンスタート
ST3＝ユエキンキープ
２と４は忘れました・・・

age

ユエキンリハビー　（4号か？）
ってのもあったぞ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

在米経験のある薬剤師さんの書き込みを引用させていただきます


>アメリカで５年ほど研修してたことあるが、アメリカと日本のゾロでは決定的に違うところがある。
>アメリカでは、ゾロと言っても実際に作って発売しているところは先発を造っている大手メーカーなんだ。
>包装とかを簡易にしてゾロ（これをジェネリックという）として売るわけだ。だからほとんど先発と同じと言える。
>値段は２０％ぐらい安い。
>アメリカの場合、一般に言われるジェネリックは大手メーカーが作ったものと同じだということだ。
>もちろん、独立系の中小ゾロメーカーが作るゾロもある。これは恐ろしく安い。９０％ぐらい安い。
>製剤もいい加減で効果は保証しない。これは貧民層向けだ。
>アメリカで大手先発が作るゾロはジェネリックといい、そうでない場合はコピーとか
>ミーツゥーとか言われ厳密には区別されている。

日本とは事情はかなり異なるということが言いたいだけだ。

日本では大手先発メーカーはゾロはほとんどやらない。
日本ではゾロはほとんどが独立系の中小メーカーだ。

全く違う状況で日米の比較は出来ないと思う。

>>61
つまり日本のゾロは、亜米利加のコピー同様製剤もいい加減で効果も期待できない、と言うことなの？
貧民層向けと断言してるけど、日本でも増えてきているよ。
医療関係は不況とは関係なく就労できるから実感はないかもしれんけどさ。

藤本製薬なんてハエの入った錠剤（タガメットのゾロ）を
売って回収になってたな。１０年くらい前だったか。

医療費３割負担、厚労相が「国会が承認」案を提示


　政府・与党は５日、今国会に提出する医療制度改革関連
法案にサラリーマンの医療費の自己負担を２割から３割に
引き上げる時期を盛り込む問題をめぐり、大詰めの調整を
続けた。しかし、小泉首相が２００３年４月からの引き上
げを明記する方針であるのに対し、自民党厚生族議員の反
発が強いことから調整が難航し、６日に改めて協議するこ
とになった。

　引き上げ時期をめぐっては、坂口厚生労働相が５日夜、
法案付則で「２００３年４月以降に厚労相が告示するま
では２割とする」「３割への引き上げは国会承認を受ける」
と明記する打開案をまとめ小泉首相や与党幹部に提示した。
ただ、実施時期を国会承認とすれば、２００３年度からの
実施を目指す首相の方針が後退した印象を与えるため、首相
が応じるかどうか不透明だ。

　同日夜の与党幹事長・政調会長会談では、厚労相が３割
引き上げの条件としている抜本改革に取り組むことで合意し、
２００２年度中に〈１〉医療保険制度の統合・再編〈２〉新
しい高齢者医療制度の創設〈３〉診療報酬体系の見直し―
―の基本方針をまとめるほか、保険料徴収の一元化などの実
施計画を早急に策定する方針で一致した。しかし、３割への
引き上げ時期については、麻生自民党政調会長らが２００３年
４月と明記することには強い難色を示し、合意に至らなかった。

あぼーん

>>61
ブランドメーカーのMR
ヨーロッパだってジェネリックの使用が多いよ。
自分たちのバカ高い薬を使わせるため、ゾロは効かないと吹聴してるのでしょ。
ブランドメーカー品なら安心なの。
だったらば×印食品なんて安心だね。

ブランドメーカーの新薬は、発売してすぐに副作用で発売中止という事が
たまにある。
ゾロよりブランドメーカー新薬は要注意だ。

ロキソニンのゾロのロブ錠って効くの？

>>74
ヨーロッパのジェネリックと言っても殆どが大手メーカーが自社の
薬が特許が切れたのでジェネリック専門の子会社に売らせているだけという
ケースが多いよ。だから、先発もジェネリックも同じ先発会社が作っているようだ。

しかし今度は一般名記載にしないと処方箋料下がるみたいだからな。
問題は処方箋の受皿である当該調剤薬局がどんな薬を処方するかだ。
患者によって使い分ける必要もあるし難しいと思われ。

あぼーん

あぼーん

こんなのができたみたいＹＯ

日本ジェネリック医薬品研究会
http://www.hexal.co.jp/pages/Noticeboard.html

少なくともゾロを使う病院は、診療所からは連携先とは見なされないぞ。

ゾロばかり使っている医者ってほとんどがレベルの低いヤブか
薬だしまくり医者だな
僕の経験では断言できるよ

>>82
MRさん
何を基準にしてるか具体的に書いてください。
外資の製薬会社にとって日本市場はおいしいですね。
欧米に比べて高い薬価、おまけにゾロを使う医者は悪者。
製薬会社の思惑通りですね。

だから、この不況下製薬会社はこれまでにない最高の利益。
製薬会社栄えて医療なしの状態。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>87
>日本のようにゾロ会社が自ら開発するというのは欧米ではあまりありません。

先発品メーカーから長期収載品や不採算品などを承継するブランド・ジェネリック
日本でもあるみたいよ
もっとも処方は同じでも、生産技術、使用する原材料の質、品質管理体制で劣ることは仕方ないね

>>87
そもそも海外で言うジェネリックというのは日本のゾロ会社が
製造販売する所謂ゾロ品とは似て非なるもんなんだよ
欧米ではいわゆるジェネリック会社＝新薬メーカーの子会社という図式
だから　これらの会社の間ではほとんど特許問題で争うってことはない
特許論争は　新薬メーカー　ｖｓ　ベンチャー企業　だ

ついでにいうと　欧米のジェネリック会社は　日本と違って（失礼）
まともな会社が多い。これは大手の子会社がほとんどだからだ。

俺は普通に処方してるのに
近所の薬局が「読み替えて」
ゾロを出していたことが最近わかった。

それいいのかなあ？

欧米では，処方箋にfurosemide 40mg od とか書くだけで、
患者が薬局でどの会社の製品を買うかは知らん、という
ことではなかったかな。

>92
違うと思います。
欧米ではブランド品のみブランド名で医者が処方箋を書きます。この場合、薬剤師はジェネリックに代えてもいいかどうか、一応医者に問い合わせます。一般的には医者は殆どがブランド名で書くようです。ただ、薬剤師が患者を見て、これは貧乏人だとか、あるいは
医者がＨＭＯなどに加入している医者であれば問い合わせてジェネリックに代えるようです。ジェネリックは一般には８９さんが言うように
大手新薬企業が実際は作っているものが多いです。包装などを安価なものにして子会社に売らせているようです。
ジェネリック以外ではコピー薬というのがあります。これはものすごく安いですが、効き目は保証されません。

日本の場合、ゾロというとイメージがすごく悪い

>>94
>日本の場合、ゾロというとイメージがすごく悪い

だからジェネリックと呼び換えて、何とか好イメージの醸成に努めているものの
某迷門の惨状を見て貰えば分かるように、内実が伴っていないようです。
後発専業は先行きを考えれば、苦しいですね。

日本人ならジェネリックなんて言うな！　呼び名はゾロで十分だ！！

ゾロという方が言いやすい
あるいは後発でもいい
ジェネリックというのは・・・どうも
外国かぶれもいい加減にした方がいいね

>>61がすごくいいことを書いていると思う。

>>91 どんなSEでも、その薬局のせいにできるＹＯ♪

　　　それ以前に訴えたら勝てるし♪

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

質問。
「ジェネリック」は、generic wine/varietal wineのジェネリックでしょうか？

>>99
>どんなSEでも、その薬局のせいにできるＹＯ♪

このSEって何？

先発もゾロも無いと思う。
工場も農産物も中国製に飛びつくんだから
くすりだって中国で作ってもらって
”平日８０円”なんて言って、路上で
売ってもらえば日本人は喜ぶんじゃない？

>>105
さいど・えふぇくと＞副作用の事

>>106
いい考えだ。
中国でもどこでもいい外国の薬を輸入すればよい。

とにかく日本の薬価は高い。
日本のゾロが信用できないとブランドメーカーのMRが言うなら
外国の薬を自由に輸入して使えるようにすればいい。

欧米の薬の方が安いだから、それを輸入して自由に使えるようにすればいい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>107
Thanks!!

あぼーん

犬と衝突転倒、顔面骨折　飼い主に１９００万円賠償命令

　体重約３０キロの大型犬がぶつかってきたために転倒し、顔の骨を折るなどしたとして、女性
（４６）が、東京都新宿区の飼い主の男性に約２７００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１
５日、東京地裁であった。前田順司裁判長は、犬との衝突が原因で転倒したと認め、飼い主に１
９００万円余の支払いを命じた。

　飼い主は「犬と女性は数メートル離れており、ぶつかっていない」と主張したが、判決は「女性
は反り返る形で宙に浮き、顔から落ちた」という目撃証言を重視。犬の衝突以外には転倒の原
因がないと判断した。


　判決によると、この女性は中国人で、来日中の研究者の夫と００年９月、新宿区の公園を散
歩中、飼い主の投げたテニスボールを追って走ってきたゴールデンレトリーバーに衝突され、足
元をすくわれる形で転倒。３カ月以上入院し、今も後遺症で固形物を食べられない。(22:55)

＞１０８
ゾロって原料をどこから仕入れているのでしょうか？

東南アジアとか中国が多いのではないでしょうか？

4月から一般名処方で点数つくそうだけどどうする？
｢あの医者の薬は高い｣なんて評判出るとイメージ悪くなるから
迷ってる。
4月からの新患からはセルベックスみたいな古くて割とどうでも良い薬は
一般名で処方したほうがいいのか？
しかし一般名って覚えるの大変そうだが。

藤本製薬ってどんな会社ですか？
経営状態とか。

あぼーん

あぼーん

>119
うちのとこではゾロ使っているという噂が立つほうがイメージが悪くなりますが・・

>>123 普通そうだＹＯ

>>119
薬代が高すぎるって文句いう患者なんていないよ。
つ〜かぁ、ほとんどの患者は患者は薬代がどれだけか知らない。
病院へ来る患者の場合、診察費よりもタクシー代の方が高い
ので年寄りはタクシー代の高さに文句を言うよ

>>117 ゾロって原料をどこから仕入れているのでしょうか？
>>118 東南アジアとか中国が多いのではないでしょうか？

一足先に特許切れになった国のジェネリックから入手するという方法もあり。
実際の製造は東南アジアとか中国かもしれないが、欧米ジェネリックの品質管理基準は満たしているから
直に入れるよりはマシなはず。
あいつら相手が日本だと舐めてかかるから。
あと自前で合成かな。
他には、うちはないけど、問屋を通して他のゾロから調達してる所もあるだろうね。

>>125
直接、先生に「薬代が高い。」とは言わないけど、主婦の間では井戸端会議の際に話題になる。
そして、こんなご時世なので、「どうも薬代で儲けているらしい。」などと、わけのわからない噂を流される。
若い女性のＭＲなんぞが出入りしていれば、「はは〜ん、このお姉さんのために高い薬を出すのか。」となる。
難しいね。

そいつらに、ちょっとネタ吹き込んでやれば
「あそこの医者はちゃんとした薬を使ってない」
という話題に変えるのは簡単だし、その方が
井戸端会議のネタとしてもインパクト大だよ。
ついでに「医者から貰った薬がわかる本」でも
読んでみたら、なんて一言も効果的♪
たかがしれた金額安くなっても、聞いた事の無い
ようなｿﾞﾛﾒｰｶｰの薬よりはマシ。日本人はﾔﾊﾟｰﾘ
ブランド好きだからね。

付け加えれば、おばちゃん同士の井戸端会議で、
前述の「医者からもらった〜本」マニアとかした
おばちゃんから、ｿﾞﾛもらってるおばちゃんに対して
の「えー！そんな薬のんでるの？それはｿﾞﾛっていって・・・」
という攻撃もむちゃくちゃ効果あるらしいしね。

それに、今や医療業界も大きな産業になってきて
少し探せば周りに医歯薬関係・ＭＲ関係がたくさんいる
ご時世。そういう人に自分の貰ってる薬をみてもらう
Krは多いが、ｿﾞﾛばっかりの薬をみて「その先生は
薬代を安くする為に・・・」なんて説明しないでしょ。普通。
そういう人たちからの一言は効果あるものだからね。
普通は「その医者はやめといた方が・・・」って話に
なるのがオチだね。

結論としては、仮に開業医で例えれば、先発品ﾒｲﾝの
開業医100件とｿﾞﾛ品ﾒｲﾝの開業医100件を繁盛してる
順にﾗﾝｷﾝｸﾞしてみれば一目瞭然の結果になるだろうしね。

あ、あと「薬代で医者が儲かるのはむしろｿﾞﾛ品を使って
いる医者の方」ってのも、うちの辺りでは常識だな。
ま、いろいろ考え方はあるだろうけどね。　　>>127

２０５円ルールが廃止されるそうですよ
ゾロばっかり使ってる先生方　どうする〜？

>>129
全面的に廃止されるのは来年４月からだよ

私、内科医
　病院（勤務）先発薬使用　→　診療所（アルバイト）ゾロ使用

先発とそのゾロを使っての感想
１　ゾロは効き目が悪いときがある
２　ゾロは医療情報がお粗末　ＭＲもあまり勉強していない
３　ゾロは対応がお粗末
　　　　　　　　　　　　　　

手書きのとこだけだろ、残るのは。
急にレセコン壊したってだめ。｢従来から・・｣て記載がある。

事情を知らずにとにかく手書きに変える開業医　いるだろうなあ

あのね、例えば処方箋をだして病院の外にある薬局で薬をもらう場合
ゾロを使おうが先発品を使おうが関係ないのよ!　医者の側はどっちに
しても処方箋料として800円だったかを受け取る仕組みなんだから。
患者さんにしてみれば医者に処方箋料、薬局に調剤料と2重に払わなけ
ればならない。
それに対して病院の中で薬をもらう場合患者さんは処方料は500円位
だけの負担で、今どき院内で薬だしてるところはある意味良心的とも
いえるかもしれない。勿論ゾロばかりで新薬を使わないのは論外だけど。

>>134
院外処方でゾロって、一番怪しいパターンじゃないの。
だって門前以外では受け付けてくれないだろう。
普通の調剤薬局がたくさんあるゾロを揃えている事はまず無いから。

門前調剤は差益の大きなゾロでウマー。
悪徳医は薬局からのリベートでウマーってパターンだよね。

知らなかったー!!
確かに可能性はあるね。それでみんな門前の院外処方にするのか!!

>>131
１　ゾロは効き目が悪いときがある
んなこたーない
２　ゾロは医療情報がお粗末　ＭＲもあまり勉強していない
んなこたーあるｗ
３　ゾロは対応がお粗末
んなこたーある

＞ゾロは効き目が悪いときがある

　ポ○ビンは効き目が悪いどころか殆ど効かないのだ

今後、院外処方は
一般名で処方すれば、銘柄指定で処方するよりも処方箋料が高くなることになるかもしれない。
ってことは、院内処方の診療所を除いてみんな一般名処方に走るとことが確実だわな。

もちろん薬局は利幅の多い薬を使うだろ。
取りあえず、先発品の天国はもう終わったな。

処方箋薬局もまともなチェーンはゾロは扱わないはず。
さらにチェーン傘下の薬局は余程でない限り、大衆薬販売
併設でないと利益は出ないので消滅していくはず。
ということでやはりまともな処方箋薬局で扱うのは先発が
ほとんどになっていくだろう

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>139
そんなことは無い。
一般名処方は厚生省の医者に対するいやがらせ。
本当に代替処方推進したいなら、商品名処方の処方箋に代替調剤可のサイン
かハンコを押すようにしたら良いこと。

ろくにカルテ書く時間も無い医者が、鬱陶しい一般名書けるか。
オーグメンチンなら、アモキシシリン・クラブラン酸カリウムだぞ。
カリウムだったかナトリウムだったか小一時間悩むかもしれん。

これで「安価な後発品の普及が進まないのは医者のせいです」って事になるんだ。
厚生省も天下り薬品会社幹部もめでたしめでたし。

あぼーん

＞１４４
一般名とかの前にゾロって安心して使えるか？という問題の方がはるかにでかいよ
特許違反や含量不足で急に供給がストップになることがたびたびあるらしいし
だいたいゾロって本当に大丈夫なのかぁ？

効果はほとんどかわんないよ！ただ、薬価が安いだけ！だって、成分がいっしょだもん。

私の場合、循環器系の薬剤はゾロ製品は怖くて使えないというのが実感です。
２年前にゾロ製品でえらい目にあったことがあるんです。

あぼーん

あぼーん

＞１４８
激しく同意！

>>147
薬剤師の恥さらしだね。Ｃ・max,Ｔ・max等々みんな違うＹＯ♪
成分が同じ・・・ﾌﾟﾌﾟｯ・・・主成分だけはね。
製剤時に添加される他の成分はｺﾋﾟｰ不可能だよ。ついでに
打錠時の圧のかけ方の設定とかもね。だから溶出試験や崩壊試験
でも同じ結果にならないんだＹＯ♪うちの県では県薬剤師会でも
試験したけど全然違うDATAでたＹＯ！＞溶出試験

それにしても、君もうちょっと勉強したほうが良いＹＯ♪
君みたいのがいると同じ薬剤師としても、薬剤師が叩かれるのも
しょうがないか・・・って気がしてくる。

>>148
胴衣です。
私、元ＭＲですが、特に循環器はやめておいたほうが
賢明かと思います。命に関わります。
抗生剤＞効きません。
消炎鎮痛剤＞SE多いっす。
ど〜してもと言われるなら防御系の胃薬ぐらいっすかねぇ。

ゾロでも薬効が違う場合もある。
それと分業が進んでない地域では地域の住民がシステムを理解してないから
薬局の方に落ち度があって問題になっても処方元の医療機関の方にクレーム
をつけることが多い。そんなことで悪い噂でも広まると具合わるくなるし。
患者も様々で値段さえ安けりゃいいのか、先発品が欲しいのかもう選んでもらう
しかないか。

グラマリールのジェネリックで
日新山形が製造してる薬品の製品名は？






























ボインリール　　ﾜﾗﾀョ

>>42
ゾロ意味わかってねーんじゃねーのか？
効かない⇒ゾロじゃねーんだぞ？ｳﾞｫｹ

>>154さん
こういうのもやっぱり企画会議とかで真面目（？）に討論してネーミングを決めているんですかね？

＞へっぽこ医事課員(元)さん
＞こういうのもやっぱり企画会議とかで真面目（？）に討論してネーミングを決めているんですかね？
　想像したくないです
　たしかに忘れないでしょうけど、かえって採用しにくいです(藁
　うちでは、レニベースのゾロはレニベーゼ
　べザトールのゾロはべザテートにしています（恥
　
　　　

＞１４７
最近のゾロでも溶出結果が先発と違うというレポートがいくつか発表されています。
加えて溶出が同じでも生物学的同等性が同じとは限りません。
また生物学的同等性が同じでも患者に使えば薬剤吸収が同じとは限りません。
溶出試験も生物学的同等性試験もきわめて限られた条件で同等性を見ているにすぎないからです。
溶出試験とか生物学的同等性よりも最も信頼できるのは臨床試験による同等性の証明ですが、ゾロでは臨床試験は費用的にも人材的にも出来ないでしょう。
従って、ゾロはやはり信頼性は低いといえます。
このような理由で呼吸器系、循環器系の薬剤はゾロはお勧めできません。

>>157
レニベーゼは日○工
べザテートは沢○
うちって、どっち？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>158
よくわかりました
ありがとうございます

>>154
よくわかりました
ありがとうございます

あぼーん

あぼーん

ゾロにＭＲって必要なのでしょうか？

>>169
必要だよ。たまーに接待して貰う。居酒屋で。

俺ゾロは嫌いだけど、値引きせずに薬価高止まりさせてるメーカーは
もっと嫌いなんだよね。充分儲けたら少しは社会に還元しろ＞晩夕

あぼーん

>>169
>ゾロにＭＲって必要なのでしょうか？

実質的なＭＲはいないし、必要ないだろうね。
うちにＭＲは何人いる、みたいな対外的なプロパガンダだろう。
人数だけが問題で質は問うていないから、ゾロの経営層は何とか安月給で済ませられないか、と思うわけ。

ゾロはＭＲなんて全く必要ないよ。
なんで要るの？？？

あぼーん

荒しなんて全く必要ないよ。
なんで書き込むの？？？

荒らすよりも給料あげてくれ

スレッドの主題に戻ろう。
俺、○塚で営業やってるんだけど、昨年出張で京都に行ったとき風邪引いて高熱
が出たので、仕方なくホテルの近くの診療所へいった。医者は爺さんで
いかにもヤブ医者って感じ。おまけにもらった薬がゾロばかり。
薬は飲まずにゴミ箱に全部捨てたよ。薬局でパブロン買ってホテルで飲んだ思い出がある。
もらったゾロ薬はＳＷとかＷＯばかり。

ゾロを出す医者って、レベルが低そうな医者ばかりという気がしませんか？

あっ　おれゾロで充分っすよ。
問診の時良く医者と話して
好みの銘柄は自分で処方して貰うように申し出るし。

>117
気に入らないゾロ処方させて捨てるって
それ勿論全額自費負担だろうな？
玄人ぶった書き込みは気分がいいだろうが
ちょっとは考えろよ
人の批判をする前に自分の身を正せよ。
てか、爺さん家には頼みたくてもゾロしか無いってことか？
そりゃご愁傷様。社割でパブロン買ってくれ。

>>179
俺は別にゾロ薬が効かないとかは思わんが、少なくともゾロばかりを処方
する病院や開業医は絶対行かないね。
もし副作用がおこったりしたら、既存のゾロでは対応しそうにないし、
賠償金なんて絶対払いそうにない中小ばかりだから。

>>179
＞好みの銘柄は自分で処方して貰うように申し出るし

うそこけ！　ゾロの銘柄なんて知ってる奴はひとりもいないよ

君はゾロを擁護するフリをして実は徹底的にバカにしようとしてる
大手か外資のＭＲだろ

ゾロは薬剤情報の提供が悪いって言う意見があるけど、
ＭＲの持ってくる情報を真に受けてるほうがおかしい
あの人らは売れればイイだけだから

>>182
ゾロの薬剤情報なんてないよ
まれに「先発会社に聞いてください」っていう激怒ものの
パターンもあるぞ。

＞１８３
それでいいじゃん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

経験的にはゾロ薬出す開業医にはなるべく行かない方がいいように思う

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ゾロをぞろぞろ使っている医者には見てもらわない方がいい。

でも、ゾロのほうが支払いも安く済むじゃん
それって気のせい？
だって、効き目、同じなんでしょ？

一般名（ゾロ）で処方されると、今までぼろ儲けしていたブランド製薬会社が
儲けが減るので困るらしい。
ゾロは効かないというキャンペーを始めたようだ。

あぼーん

あぼーん

＞１９３
支払いに占める薬剤費はブランドであろうと糞ゾロであろうと
常識的な処方ではそんなに大きく違わないですよ
慢性疾患で長期間通院する人で年間支払いの差は５０００円ぐらいかな？
それよりも年寄りには通院の時のタクシー代のほうがはるかに痛い。

>>197
病院通いの場合、それは絶対言えますね。
うちの病院ではタクシーが常時１０台くらい患者が出てくるのを待って
います。病院が患者をそれぞれの家までおくるマイクロバスなどを設置すればいい
とおもうのですが、運輸省の規制があって難しいと事務長が言ってました。

あぼーん

ゾロは安いかもしれないが、あまり使いたくないです。
患者が「なんじゃ！これは！！」と言います。

昔よく言われた話
「ゾロを飲んだらそのままの状態でケツから出てきたぞ！ゴルァ！」

>201
そういう偏見に満ちたことを書かないほうがいい。
いくらなんでもそれは３０年ほど前の話だろう。
こういう偏見というか後発薬に対する不信感をなくすように
メーカーは努力してもらいたい。
主たる薬剤を臨床試験で先発と同等であることをアピールす
ることをお勧めする。

あぼーん

あぼーん

>>202
>主たる薬剤を臨床試験で先発と同等であることをアピールす
>ることをお勧めする。
無理だな。
品質を問題にする以前に、臨床試験を行えるような原資がゾロにはないよ。

>>205
＞品質を問題にする以前に、臨床試験を行えるような原資がゾロにはないよ。

原資があってもやるわけないよ、ゾロが

>>206
>原資があってもやるわけないよ、ゾロが

つまりやってしまうと、馬脚が現れると。
ありそうなことだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>207
学校で教わったとは思うけど、弱い者いじめはやめましょう。

あぼーん

ところで、開業医レベルに来ている辞意さま、場亜さまに
本当に効く薬がいるのか？
薬効が無いほうが無難な処方もありそうだ。
だいたい、よく効く薬を１０種類ものんだら体が持たんだろ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>213
だからゾロが生き延びているのか。
存在理由はあるみたいね。

なぜここで田中上奏文？(　´�D｀)ﾉ　ｱﾗｼｻﾝﾃﾞｽｶ

薬が効くとか効かないとかインチキとかは関係ない。
質が悪くても極安のゾロでいいのだ。
ゾロを買え！

あぼーん

あぼーん

>>213
そういう需要もあるのかね。
それでも歪んでいるような気がする。

ゾロ薬は新薬中堅メーカーがやってくれ.
ゾロメーカーは信頼性不安、情報不安、安定供給不安の３大不安が常につきまとう.

あぼーん

あぼーん

>>223
>ゾロメーカーは信頼性不安、情報不安、安定供給不安の３大不安が常につきまとう.

現在のオーバーゾロ状態が是正されて、販社が数社に絞られて、ある程度の企業規模を持つようにならないと、
後発専業の未来は暗い。
今は中小企業が群雄割拠している状況。
ユーザーに選択肢が提示されていない以上、使用に踏み切れないのもわかる。

あぼーん

ジェネリックへの誘導は、末端の医者ではなく
製薬メーカー（大手）にこそやってほしいものだ

今日患者に「医療費が嵩むのでｿﾞﾛに代えてほしい」って言われた
自分でｿﾞﾛ品を調べてきていて、こっちにしてくれというのだ。
ｿﾞﾛなんか在庫してないって言ったら諦めたけど、ほんとは取り寄せしないといけないのかな？

>>229
そんな患者がほんまにおるのですか？
ゾロ出して逆にこんな聞いたことのない会社の薬飲んで大丈夫なのか？と
聞かれることはよくありますが。。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ほんとにおるんです。
医者の方で相談したらしいけど、面倒くさくなって薬局に回してきた。
医者は薬価だとか一剤だとか計算するのが、たるかったらしい。
さほど安くはならないんだけど、無駄な医療費を払いたくないんでしょうなあ。
近頃は改革とやらでその辺もうるさいし。

あぼーん

あぼーん

＞２３４
ゾロを使っても多少安くなるだけ
医療費全体から見ればわずかなもの
医療費で２０００円請求されたらブランドとゾロ使った差なんてせいぜい
１００円ぐらいさ

>237
たしかにそうかもしれないが、一回の請求が２００万円なら
ゾロと先発を使ったら１０万円になる。
これは結構でかいぞ

年寄りが飲む薬なんて効いても効かなくてもそれほど変わらないよ。
だから年寄りに出す薬はゾロで十分だ。

そうそう、大抵の新薬は「高齢者；慎重投与」だったりして

>>239-240
なるほどゾロは”気休め”、”おまじない”でしたか。

あぼーん

>>241 だから薬剤費の削減が当面課題の俎上に上がるんだ

あぼーん

>>244
古森君、君も会社で本来の仕事があるだろ。
早く休み給え。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>245
書き込み時間帯からしても、通常業務の一環なんだね。
社会通念上異常なことが、平気で行われる職場。

＞２３７
ゾロに代えても患者負担はあまり変わらんというのはそのとおりで
結局、その患者は処方薬自体を代えちゃいました。
アレグラ→キノトミンとかって。（これだけで１５００円くらい安くなった）
しかし、患者に言われた通りに代えちゃう医者ってのも如何なものか？

削除人さんの登場ですか。
御苦労様です。
なんか、こう清々(すがすが)しい気分です。
目の前の暗雲がくっきりと晴れ渡ったような感じ。

改めてゾロの前途を思う今日この頃。
薬価の内示は相当なもので、経営方針の変更が余儀なくされた状況。
なんとか耐久戦には生き残る算段はつけたものの、
実際に遭遇すると、どうなるのでありましょうか。

第一にゾロは信頼性に欠けるってことを考えなおしてもらいたい。
生同性試験もインチキしていることがあるという噂をよく聞く。
それに副作用発生時にも対応は不十分だという噂もある。

同等性試験は学生で健康人の血中濃度比較試験はあまり意味がない。
なぜなら患者は病人で老人がだからである。胃滞留時間や血流や肝臓代謝
酵素や胃液の質なんかも病人、老人と健康な学生では全く違う。
溶出試験での同等性なんていわんもがなであり、殆ど意味があるとは思えない。
患者の胃は溶出試験のように１分で５０回転も回転しているわけでなく
実際は殆ど動いていない。
ブランドと後発の同等性を試すなら臨床試験での比較でなければほとんど意味がない。
従来の後発品は溶出試験とか健康人の血中濃度試験だけで申請しているから
８８〜９０のようなことが起こるのだ。

厚生労働省が提出された生データとかチャートを真剣に時間をかけて
見れば捏造やデータ改変は必ず見破られるはずです。
だから、捏造とか改変はやらないようにしましょう。

だからさあ、ゾロはさあ、アメリカみたいに効くか効かないか保証はしないけど
とにかく安いんだから我慢せえ！この貧乏人！！　とするか　あるいは
認可されるためには臨床試験で先発と同等を証明する　かのどちらかの道を
選ばなければならないことになるだろうよ。
溶出試験なんて全く意味無しじゃ

後発は納入価格よりもうちの病院の場合重要なのは、信頼性、情報力、安定供給の３つです。
価格はこの次ぐらいに位置します。それと患者は薬の値段はほとんど意識してないですよ。
生活保護受けてるような低所得者ならともかく、今の豊かな日本で患者（殆ど老人）が
薬の値段が高いとか安いとか文句を言ってきたことは過去５年で一度も経験ないです。

患者に投与する薬はまず信用できるかどうかだと思います。
だから臨床データがあれば客観的な信頼できる病院で出した
データであるわけだから、使う方もある程度安心して使えます。
な〜んもないゾロってのは正直なところ使いにくいですね。
いかがでしょうか？　ご意見ください。

ここで後発品の悪口を言っているのはおそらく侘○陀などの先発メーカー
のMRだろう。
実際後発品を使っているが、ここで言われるほど切れは悪いと思わない。
こういうところで馬鹿医者を洗脳して先発品を使わせ、
至上空前の利益をあげているのだろう。
さすがだ。

何の手間のかからない１００点満点の子がいる一方、赤点の子もいる。
赤点の子は卒業させると外に迷惑が及ぶから、学籍抹消だけど、
６０点〜７０点の子をどうするかだね。
この合格点付近のレベルの違いが学校によって出てくる。
お話しできるのは、これぐらい。

漏れの病院でもゾロ結構使ってるけど、
チクロビジン、ワーファリンの類や降圧剤とか何かあったら困るので
さすがにゾロには切替られないね。
でも、胃粘膜保護剤、漢方、ビタミン剤、鉄剤、抗生剤などは
ゾロでもあまり問題ないよ。モノによりけりだね。
205円ルールを考えてもゾロと先発を上手く組み合わせると
都合がいい。（←なくなるという話だが）

医療費を削減するということでゾロ品を使うということなら
はたしてゾロ品を使って医療費が少なくなるだろうか？ということ
をもっと考えねばならない。
ゾロを使ったために逆に治療日数が長くなってしまったりする
場合もあるからだ。単純にゾロは安いという議論だけで進めると
医療の本質がゴチャゴチャになってしまうようにも思える。

ゾロのＭＲは本当はいるんだよ。
ゾロ品と言っても各社品質グレードは異なるので品質に関する学術的説明は
やはり必要。まともな薬剤師だったらこれ位のことは分かっている。
分かってないのはＤＱＮな医者だよ。
添加物が何処まで先発と同じか、配合変化は同じか、純度規格をどこまで
厳しく追及しているか・・・など、品質を厳しく管理しているゾロ品ならば
自信を持って医療機関に紹介できる。もちろん、他社のゾロ品も購入して
各種試験にかけて、解析データを出しているよ。確かに「？」と考えざるを
得ないゾロ品もあるねぇ〜。
価格交渉しているのはゾロの販社ＭＳであり、まともなゾロＭＲはそれなりに
学術営業している。新薬メーカーにはとても及ばないけどね。

>>262
ゾロのMRにしか相手にされない悲惨な薬剤師がいるスレってここですか。

>257
溶出試験とか健康人を使った生物同等性試験とかは殆ど意味なしだというのは
専門家ならみんな知っていることです。
本来は患者で同等性を試験するべきなんです。

病院の話ですがだいたい問題ありません。時に効きが悪いといわれたり不定愁訴
的副作用がでます。レンドルミンをロンフルマンに変えたとき一番不評でしたが
それでも１００人にお一人くらいでしょうか。調剤薬局よりの疑義紹介は増えます。
同成分の先発品にしてもよいでしょうかと。取り引きのある調剤薬局があっても
必ず違うところに行かれる方がいます。

ゾロはやはり医療情報なんかはものすごくお粗末だと思う。
それから特許とかの関係でいきなり供給が止まるのは
企業として非常に不信感を感じる。

>>262
マジメなレスですが、ゾロってＭＲは必要なんでしょうか？
ゾロのＭＲって一体何をするのでしょうか？
むしろゾロはアメリカのようにネット販売などで販売する方が
ずっと効率的だと思いますが・・・

>>264 できるわけないでしょ！

ゾロＭＲだからと言ってみんながみんな値段だけの商売している
わけじゃないよ。規格及び試験方法に適合しているだけでなく、
どこまで厳しい規格で品質を管理しているかの説明など、他のゾロ品との
違いなどを説明しているしね。また、ゾロというか、ジェネリックとは
そもそも何かが分かってない医療関係者が多いのでその啓蒙活動も
積極的に行っている。ある疾患において、ある先発品をジェネリックに
切り替えるとどれだけ薬剤費が節減できるかといったシミュレーションも
見せたりしてね。貴方が言うほどつまらない仕事ではないよ。そう見えるのは、
つまらない仕事の仕方しかできない人しか見たことがないからじゃないのかい？

>>265
「取引のある調剤薬局」ってなに？・・ｗ

ゾロを使ってる開業医ですが、何か御用ですか。
勤務医の頃は、ブランドメーカーのぼろ儲けも知らなかったので、ゾロは
と思っていたけど。

今、ゾロ使ってますけど何も問題はありません。
勤務医は使ったことないからゾロ？と思うかもしれませんが、ブランド
メーカーにだまされてはいけません。

溶出試験とか言ってるのは、薬剤師関係（ＭＲ)でしょう。
勤務医の頃、そんなこと気にした事ないから。

今、労働厚生省がオレンジブックとか言うもの作ってます。
ゾロの品質で問題になるのが溶質試験のようです。
それを義務付けて品質保証するようです。

ＭＲは詳しいですから溶出試験の話が出てるのは医者でなくＭＲです。

＞２７１
たしかに俺も溶出性とか生物学的なんとかとやらも全く気にしたことはありませんが、
ただ、あえて言えば循環器系とかの薬でブランドをゾロに切り替えたときは
切れ味の悪さを感じたことがあります。それと痛み止めとして抗炎症剤を
出したときもブランド薬より効き目が悪いということを最近実感したことが
ありました。
溶質試験なんかよりも、先に誰かが書いているように臨床試験でブランドと
効果において差がないかどうか客観的なデータが欲しいというのが実感です。

>>272
あなた本当に開業医。
もし開業医だとすれば、院外処方してる医者だよね。

この意味、開業医ならわかるよね。

削除人さんの登場で、荒らしの古森君が現れなくなったと思ったら、
昔読んだことがあるコピペが散見。
まぁ、スレに関係のある内容だから、古森君に比べれば、はるかに生産的ではある。

>>271
オレンジブックで、本家・亜米利加は生同性試験なのに、日本では半ば仕方なしに溶出試験を採用している面もある。
局方の解説書を読むと、溶出試験を何とか生同性試験の代替にしようと、理屈付けに腐心しているのがわかる。

試験方法の適否以前に、試験結果はメーカーの自己申告ではなく、第三者機関で評価して欲しい。
それを実現するにしては、ゾロの数が多すぎるよね。

使う環境が整わない以上、ブランドを使うのが無難です。

古森君がんばれ！！！！！

>>274

＞削除人さんの登場で、荒らしの古森君が現れなくなったと思ったら、
＞昔読んだことがあるコピペが散見。
＞まぁ、スレに関係のある内容だから、古森君に比べれば、はるかに生産的ではある。

お前らがいかにレスを読んでいないか、良く解る。

>>275

＞古森君がんばれ！！！！！

sankei.co.jp　の古森義久の署名記事のみ「古森義久」でんがな。。。。
よう見て欲しいな。。 ふふふ。。。

いろいろあるだろうけど、同じ薬剤のブランドとゾロを使ったことが
ある医者ならいろいろゾロあるいはゾロメーカーのお粗末さを
実感あるいは痛感したことがある人が多いと思いますけど。。。。。

>>276
荒しの方とお見受けします。
そろそろ普通の生活に戻ったら、どうＹＯ。

老人保健特別会計、１兆１５００億円の借金
http://ntt.asahi.com/politics/update/0831/012.html

厚生労働省所管の特殊法人「社会保険診療報酬支払基金」の００年度決算で、
老人保健特別会計に約１兆１５００億円の借金ができていることが３１日、明ら
かになった。老人医療費の伸びが予想以上だったことが影響した。金利の支
払いが１００億円近くあり、予算にしばられた財政方式のために国民にしわ寄
せがくる結果になっている。高齢者医療制度の対象を７５歳以上に引き上
げる方針の背景には、こうした財政の厳しさがある。

　支払基金によると、この借金は厚労省の見込み違いの結果ふくらんだ。
介護保険の利用が進まずに、老人医療費が思ったほど減らなかったことも大きい。
老人医療費は健康保険組合や政府管掌健康保険などの保険者から「老人保健
拠出金」を集めて、７０歳以上の高齢者が病院の窓口で自己負担をする以外の
医療費の７割をまかなっている。００年度には約７兆３０００億円を支出したが、
保険者からは約６兆５０００億円しか集めていないため、約８０００億円が不足した。

　予算段階で老人医療費を小さく見積もる傾向が続いているため、９２年度
から借金が続いている。９９年度末は７０００億円余だったが、００年度末には
返済との差し引きで約４０００億円増えた。不足分は２年後に精算されるため、
その間の金利がかさみ、００年度は借り入れた都市銀行に９７億円の利息を支払った。

　また、旧年金福祉事業団（年金資金運用基金が承継）の００年度決算では、
同事業団の年金住宅ローンの貸し付け決定件数は前年度より約２万件減の
約４万件だった。９６年度の６分の１の水準。年金住宅ローンは６００億円を超す
こげつきが出て一部で融資業務がストップしている。(00:11)

>279
いろんなハンドルでペーストしてくるのはいい加減にせえよ
このスレッドに関係ある書き込み以外はやめた方が身のためだぜ

薬効が同等かどうかを客観性のある臨床データをとって持ってきて欲しい

＞＞２８１
効果がいい加減なことがばれるようなやばいことは絶対しないよ

７０過ぎた爺さん婆さんは薬が効いても効かなくてもそんなことはどうでもいい.
だからゾロで十分というのが政府の見解.

ゾロは医療情報なしと心得るべし

薬価改正後売り逃げするゾロメーカーってあるのかな？

>>285
ゾロメーカーは売り逃げが全て

ゾロは医薬情報なし　安定供給なし、サービスなしに加えて
品質悪し、捏●疑惑にまともなＭＲがいないという。。。。

日本の医者は薬使いすぎです。今の３分の１ぐらいでちょうどいいはずだ。
ゾロばかり使う医者はヤブ医者だと疑った方がいい。
俺が患者なら聞いたことない薬ばかり処方する医者にはまずかかりませんね。

そうだ、先発品で大手メーカーの薬が一番だ！！
良い薬作ってましたよねェ、「ミ○リ十字」！

日本の薬は値段がたかすぎです。今の３分の１ぐらいでちょうどいいはずだ。

ゾロは薬価を先発の１０分の１ぐらいにしても儲かる仕組みだそうですよ

ゾロを使うまで落ちぶれたくないというのが開業医の素朴な気持ち.
ゾロも薬なら最低臨床試験データぐらいはとってもらいたい.
客観性のない資料をいくら持ってきても意味なし.

ゾロに臨床データとれるわけないだろ。。

>>293
ゾロは価格競争に明け暮れているので、法定以外の試験をやる余裕がないのだろう。
行政側も後発側に対する要求基準を引き上げて、品質のレベルアップを図って欲しいものだ。
そうすれば、自然に弱小ゾロは淘汰されて、後発側の企業ごとの売り上げが増えるので、
サポートする余裕もできるだろう。

今のレベルでぞ炉薬がマトモな薬にはりあえる訳ないじゃん。
あたりさわりない胃薬くらいだよ。
まあ、ゾロ薬を覚えておけば、マトモなお医者さんか、儲けるお医者さんかの
判断が素人でも判りやすい。
そんな使い方をすれば良いんじゃないかと思う。

現状ではまともな医者ならゾロ薬使うような病院には勤務したくない
と思います.
ゾロ薬ってすごい偏見があって見られるけど客観的な資料を提供せずに
信じて使ってください、と言われてもとても安心して使えるものではな
いということを分かってもらいたい.
ゾロ薬ばかりを使っている開業医は私の目から見てもいい加減な医者が
多いように思われるのは事実だ.

ゾロ使ってるくせに先発メーカーに質問の電話よこす石って頭おかしいんじゃ？
そもそもゾロ使用先ってことはバレてますんで、私が電話に出れば適当にあやして
終わりです。そもそも副作用のことを聞くのは間違ってますよ。
先発品の副作用＝ゾロの副作用では無いですし、そんなことはゾロ会社の
答えるべきことでしょ？どうせあちらのほうがまともな対応できないでしょうけどね（藁
古くても良い薬は多々ありますが、サポートの行き届いたゾロ薬は聞いたことが無いですね。
サポート求めるんであれば、それなりの物を買ったほうがいいですよ。

>>297
こういうＤＱＮ医者いるいる。
ほとんどが年寄りのヤブ開業医だけどゾロしか使ってないくせに
えらっそうに先発に電話してくる。
常識という以前に頭がおかしいとしかおもえんね。

↓

信頼性だよ、問題は
ゾロを使うのはやはり気が引けるね

そう言えばベーリンガーが錬ドル民のゾロは血中濃度の立ち上がりも全然
違うと言ってたな。

>>301 民医では錬�j民は全部ゾロに替わりましたＹＯ！合掌

ゾロのパンフに書かれている血中濃度は先発ーゾロはぴったし一致してるものが
多いけど、あれは・・・・・

ちゃんとした後発品が作れないようなデータしか開示しない
先発品メーカーが悪いのではないでしょうか？

追試不能な実験データを示しているようなものでしょ？

>>304
それくらいはゾロメーカーの仕事でやれよ
ゾロ同士でも差別化が出来ないと

>>304 なんでそういう発想になるかなぁ？
ひょっとして狂惨党員ですか？

>>304
ガイキチ発見！

ゾロを使わざるをえないほどまでに落ちぶれたくはないというのが本音です。

>>304
お前おもしろいな（笑）
ゾロメーカーにきちんと製造できるように教えてやれって言ってるような
もんだぞ、お前の論調は（爆

患者のためを思ってゾロ使う医師がどれほど
いるんだろうかと疑問を投げかけてみるが、
殆ど居ないだろうと気が付くわけで・・・

お姉さん、大変ですよ。ゾロ使って大儲けしてたのに
お上の指導で院外調剤に出さなきゃならなくなってしまいました。
ホントに困ったですよ。

>>303
合わせているとでも……
確かに、そう思いたくなるような奇蹟ともいえる不思議なことです。
それが一製品でおさまらないんですから、ゾロは神の恵みを独り占めしているみたいです。
天罰が下らないよう気を付けようね。

こういうのもある
　　　↓
http://ton.2ch.net/hosp/#3

一般病床を半減し医療費節約　厚労省、療養型に転換方針

厚生労働省が、集中的な治療が必要な急性期患者のための病床（一般病床）を、現在の１００
万床から、将来的に５０万〜６０万床まで絞り込む検討をしていることが明らかになった。集中治
療が終わった後も病院で入院を続けている患者を、慢性期患者のための「療養病床」に移すこ
とで、病状にふさわしい療養を受けてもらうとともに、医療費を節約するねらいがある。

今年３月に施行された改正医療法は、精神、感染症病床以外は一種類だった病床を、「一般病
床」と「療養病床」に区分。一般病床を「急性期向け」と位置づける機能分担を初めて明示した。
各病院は０３年秋までに病床をどちらに区分するか選ぶ必要がある。現在、一般病床は約１００
万床、療養病床は約３０万床。一般病床は療養病床にくらべ、医師や看護婦を手厚く配置する
必要があり、医療費もその分、高額になる。

来春、診療報酬を改定することなどによって、医療機関が「一般病床」から「療養病床」への患者
の移し替えをしやすくする。同時に、治療成績の情報公開をすすめ、患者側が病状に合った医
療機関を選べるようにし、医療の質の向上と効率化をめざすという。一般病床の患者を、療養病
棟や老健施設に移すことによって約半分に絞り込む計画だ。

研究者らによると、日本の一般病床の数を人口千人当たりにすると１０．２（９６年）。欧米など経
済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の全病床の平均７．４に比べても多い。米国は全病床で４．１だ。この
２０〜３０年、ほとんどの先進国は病床数を減らしてきたのに、日本は逆行して増加。老人医療
費が無料だった７３〜８３年に老人向けの介護ニーズを満たす病床が増えた。その結果、高齢
化による老人の「社会的入院」が増え、一般病床の増加につながったと同省はみている。(13:35)

>>311
アホが！！！リンクの張り方も知らんのか、

医療保険財政の危機論

http://user.shikoku.ne.jp/shouzo/akaji.htm

さて、最後に医療保険財政の危機がどうして起こるのか、考えてみましょう。 政府は、医療保険
財政の危機を強調し、患者負担を増大させる医療改悪を合理化しようとしています。しかし、医
療保険の財政危機の原因は何でしょうか。 ここまで読まれた皆様には、医療費が高いからでな
いことはすでにおわかりだと思います。 その大きな原因は、政府が医療保険に支払う国庫負担
を減らしてきたことです。

政府管掌健康保険（政管健保）への国庫負担率は、92年度にそれまでの16.4％から13％に削減
されました。さらに、国庫負担の「繰り延べ」といって、支払うべき国庫負担を払払わずにすまし
ています。この金額の合計金額は7,139億円にものぼってます。国民健康保険の場合も、国庫負
担率が84年に45％から38.5％に削減しています。社会保障全体から見ても日本の社会保障給
付費の対国民所得比は15.3%でスェーデン49%、フランス34.9%、ドイツ29.7%、イギリス24.5%と比
べ格段に低く、政府が国民の医療や福祉にいかにお金を出し渋っているかが明らかです。

つまり、税金を医療や福祉に使っていないという事なのです。例えば、政府は来るべき高齢化社
会のためと言って、１９８９年に消費税を導入しました。同時に、老人福祉の充実のためゴールド
プラン事業を策定しました。 しかし、１９８９年から１９９４年までの７年間で約２２兆４０００億円
の消費税が納入されましたが、ゴールドプランには約９７００億円支出されただけです。消費税
全体のたった４.３％にすぎません。その上、そのなかには彩福祉グループへの不正な補助金も
含まれているのでしょう。 残りは何に使ってしまったんでしょう。

公共工事でした。道路を掘っては埋めているんでしょう。第３セクターで作ったかなりの施設は赤
字らしいです。作ってしまった後の維持費は子々孫々まで負の遺産として残るに違いありませ
ん。ちなみに日本の公共投資の経済活動に占める割合は発展途上国なみに高いそうです。日
本（５．６９％）＞フランス（３．４５％）＞ドイツ＞イギリス＞アメリカ（１．８％）ということです。

世の中不景気になり、銀行や証券会社をはじめ倒産する会社が増えています。日本人はお金を
使わず貯蓄に回すので景気が良くなりません。なぜかというと病気になったり、老齢になったと
きの事が心配だからです。バブルの時期に大儲けしたはずの銀行を助けるために何十兆円も税
金を使うそうですが、これでまた国の借金が増えると思うとますますお金を使う気になりません
よね。

どうせなら社会福祉を充実させ、貯金が無くても十分な老後を過ごせるようにしたほうがよほど
景気対策になると思いますが。新しく導入された介護保険についても、予定された制度では十分
な介護を受けることが不可能なのは医療福祉の分野では常識です。お金は払わなければいけ
ないが、介護は受けられないというような事にならないことを祈ります。介護保険の詳しいことは
こちらへ（看護協会のページ）

このまま低福祉、低負担ですまし、老後を粗悪な老人収容施設で過ごそうというのも一つの方法
ですが、大方の国民の願いは政府も分かっているはずですが･･･････。

＞３０５−３０７
君らは先発品メーカーの方ですか？主な成分以外でも
少なくとも薬効にかかわる＋αは、開示すべきではないかと
思うのですがいかがでしょうか？

エ？ゾロのデータが悪いのは、先発品のように金を使って
捏造させていないからなんですか？！

>>314
ゾロの同等性データはまるで作ったように綺麗だよ

>>315
製薬業界の七不思議

＞３１６
ゾロを製薬業界には入れないで欲しい。
マチ金も金融業界に入れるようなものだ。

>>309
1.処方された薬の種類により薬剤費以外に負担金を払う。ゾロのように安い
薬だと負担金が少ない。
６種類を越えると1日１００円、月３０００円薬代以外に負担金を払う。
ゾロだと薬価が安いため２０５円ルールを使って１種類として負担金を少なくできた。
薬剤費、薬剤負担金を考えたらゾロを使った方が患者負担が少ない。

薬剤負担金（これと別にかかった薬代も払う）
（１日分につき）
１種類　　　　　　０円
２から３種類　　３０円
４から５種類　　６０円
６種類以上　　１００円

2.院外処方を使った方が患者負担が多いことは事実。また、二度手間で不便。
メーカー品は薬価差数％としかなく在庫管理費を考えたら赤字になる。
メーカー品だけでは、院内処方をつづけられない。
患者負担、不便性を無視し利益を考えるなら院外処方がベスト。

開業医は、患者負担を考えてゾロを処方してる。

「２０５円ルールは悪の温床」などとばかげた反論しないでね。
それは、医療を何も知らないと言ってるのと同じ。

４月から院外処方を考えてる。
支払額が急激に増えて患者さんから文句くるだろうな。
俺としては院外処方の方が利益があるからいいけど。

>>318
２０５円ルールを悪用してる開業医はかなり多いよ。
客観的に考えるとやはり早く廃止すべきだと俺も思う。
方法については詳しく言わないけどわかるでしょ？それくらい。
ゾロを否定するわけではないけど、不信感が先立つのも事実だ。
情報はお粗末というより期待しない方がいいだろうし、
安定供給の保証もない。
それに申請時に先発と同等であることをきちんと証明している
のかどうかも客観的な資料がないので信用できない。
本当にゾロを普及させたいのならこのあたりを政府もゾロ企業に
強制するべきだ。

>>312 313
今ごろ何言ってんだ？

205円ルール？
これは元々例外規定だから別に無くなってもいいだろう。
ただ薬剤の組み合わせによって適応外として査定されるのはツラわな。
悪用というか毎○新聞が叩きすぎ！
アメリカのように患者が薬剤を選択できるようにすればいいのに。
まあ、医者に処方権があるうちは薬剤師の地位が上がるわけないわな。
患者から見て薬剤の説明にそんな時間なんかかけてもらいたくないし、訪問薬剤管理
に至っては１回5500円もかかってるのがわかってたらそれはいらないって言う患者
が多いと思うぞ。
点数が高いってことは患者負担も同時に高くなるってこと。このあたりのバランスを
考えないといけないと思う。老人も定率になることだし。

>>314
＞少なくとも薬効にかかわる＋αは、開示すべきではないかと
盗人にカギのありかを教える人は居ないのではないかと・・・
というか、それぐらい自社で分析＆解析すべきです。
出来ないなら手を出さない、少なくとも科学分野を取り扱い、且つ
生命関連であることを自覚している企業ならそう考えるのが普通じゃないでしょうか？

＞エ？ゾロのデータが悪いのは、先発品のように金を使って
＞捏造させていないからなんですか？！
データが悪い？あなた本当に医療関係者（石・薬剤師）ですか？
データがわるけりゃ後発品として認可されませんよ。
むしろデータが揃いすぎてて不自然なんですが（汗；

後発品認可のために今後は先発品メーカーが品質基準を定めるための
試験方法を提示する＆後発メーカーはそれに従って試験を行う
（あくまでも試験管内のはなしですよ）ということになるそうです。
問題は、その先発メーカーのやっているような試験を後発メーカーが
施設レベルや技術レベルの問題で実施できるかどうかです。
数社は出来るでしょうし、出来ない企業は淘汰されるでしょう。
また、それとは逆に申請当時のデータが疑わしいと思われる
先発メーカーの薬剤も出てくると予想されています。
そうなってくると発売中止の薬剤も出てくることでしょうね。

某薬局長から聞いた話ですが、某ゾロメーカーの工場見学を
したことがあるそうです。某先発メーカーの工場と比べても
数段キレイだったとか。曰く「工場は最高かもしれないが、問題時の
対応は最悪だな(笑)]///まあ、こんなもんなんでしょうね。

実は俺も２０５円ルールで誤魔化してる口だけど、毎日新聞が叩きすぎって
言ってるけど結構不正を的確に言い当ててる面もあるよ。
患者負担とか言ってるけど俺の病院は郊外にあって、かなり大きい脳循環系専門病院なんだけど、患者
は圧倒的に６０歳以上の年寄りが多い。彼らから薬代が高いとか安い薬使って欲しいなんてことはほと
んど聞いたことがない。よく聞くのが、病院と自宅往復に使っているタクシー代の負担に対する負担だ。
タクシーに乗らざるを得ない患者はかなり多いけど、彼らは薬代の１０倍以上を往復のタクシー代で支払わなければならない。

>>319
バカが一人ひかかったな。
具体的に証明して。
新聞に書いていたと言ったら医療関係者から笑われるよ。
製薬会社にべったりの役人がそのようなことないと言ったよ。

製薬会社のＭＲならこの程度だろうね。

>>322
お前いつもタクシー代を例にあげるね。
ホント、バカなＭＲまるだしだ。

お前が医者でないのは明らかだ。

＞実は俺も２０５円ルールで誤魔化してる口だけ
医者のような話ぶりはやめな。本当の医者からはすぐに分かる。

>>314
ゾロメーカーは金も使わずにデータ改ざんするだけ。
ゾロ支持の人って「先発のように金を使って捏造・・・」
なんて言い切るくせにゾロメーカーの臭いまくりの
データには何の疑問も持たないのかね？ｗ

ついでに、もう一つ
＞少なくとも薬効にかかわる＋αは、開示すべきではないかと
＞思うのですがいかがでしょうか？

・・・・なぜ？なんで金使って開発した先発メーカーが
「訴訟を起こすような関係」のゾロメーカーにそんなもの
開示せにゃならんの？法律で決まってるんならともかく。
「特許が切れた」のをいい事に勝手にゾロメーカーが
模倣してるだけだろ。それに先発メーカーが協力しろとは・・・
どういう脳内構造してるんだ？>>314

今回に改革で、ブランドメーカーも二極化しそうだね。
新薬開発能力ある会社、能力ない会社。
薬の原価なんてべらぼうに安いでしょ。ねＭＲさん。
これがばれるのが怖いでしょ。

新薬作れる会社はゾロの製薬会社なんて何も怖くない。
特許が切れるまでバンバン儲けられる。
新薬のない会社は、本当は安くできる薬を本当にに安い値段で販売されるから
ゾロの会社は困る。

>>326
ゾロの会社があることが真実がばれて困ると言う意味。

本当の医者が現われる偽医者、ＭＲは逃げていくんだね。
明日も仕事あるか寝る。

夜だ、偽医者、ＭＲがんばってお医者さんごっこしな。

原価ですか？安いものもあれば高いものもありますね。
もっとも原価の高いものはゾロメーカーさんは出さないですけど（笑）。
原価の安いものを大量に安く売って、薬価が下がれば売り逃げ、製造中止
が常套手段ですので、原価が高ければ1回の薬価改定で終わっちゃいますもんで。

（悪い意味で）適当な薬しか新発売できないメーカーは
開発費用ばっかり掛かって、大して売れもせず困ってるでしょうね。
なんでもかんでも同一薬効群比較とかで薬価が決まっちゃいますからね。
10年も経った先発品なら、ゾロ会社がこぞって販売するような薬は
とっくに開発費用とかは元が取れてるでしょうけど、
結構その薬が屋台骨になっちゃってるメーカーも多いみたいですね。
開発力の無いダメなメーカーは淘汰、生き残れるメーカーは少々。
合併するメリットのある会社同士は合併、合併すら出来ない会社は
消えていく・・・仕方の無いことですかね。
私もいつまでこの業界でやっていけることやら。

だた、製薬メーカーだけが暴利を貪っているというような意見だけは
勘弁してください。意外と利益率低い会社が多いんですよ。
まあ、大体株価と利益率は比例してますし、接待費用と利益率も
比例してると考えて良いかも知れないですが（笑）。

どんな二流三流でもゾロ薬を作って供給できる今の体制に問題が有るような
気がするのです。

今のままじゃ無理でしょうが、製造しても品質が危なっかしくて使えないような
メーカーや自前で情報環境を整えられないメーカーは排除した方が「ゾロ」では
なく「ジェネリック」として認知されると思うのです(　´�D｀)ﾉ

>>1
ゾロの薬でOKです。薬代が安くなり良心的です。
ただ、できれば、その選択を患者と相談して決めてほしい。
患者に、情報を公開してほしい。
　日本の医者は、不勉強もあり、また、使い慣れた安心感もあり
ゾロ製品を使いたがらないが、国家的に医療費問題に直面している
今日、ナンセンスだと思う。

>>326
新薬作れる会社が恐いのは
「自分のところより大きい新薬作れる会社」

インチキ、捏●　などが蔓延しているというこの業界、不正が摘発されて
初めてゾロ業界は清浄化される。
業界でスケープゴートを差し出せ。

先発品でも捏造ってあるかもしれないですよ？！
などと言ってみたり・・・

「あの薬が何で認可されてるのか分からない」って話は
脳代謝改善剤のときに随分聞きましたからねぇ（笑）。

ご意見伺いたいのですが
プラセボとＤＢで試験、プラセボの有効率が思ったよりも高くて・・・
って言い訳になってると思いますか？

>>334
先発メーカーってウソでしょう。先発は捏造なんてする必要がないもの。
だって先発というか新薬にはゾロの同等性試験みたいにこうでなければ
ならない！という試験はないんですよ。
すべて臨床試験で決まる。そしてその臨床試験はコントローラーによる
ブラインド試験だから捏造が入る余地はまずないです。

君の認識甘いよ。
最近に限って言えば捏造は難しいかもしれないけれど
10-15年選手の薬剤とかじゃ十分にありえることなんだって知らないだけでしょ？
昔は治験医が書類書いてくれなくて、開発の人間が代筆したりしてたんだぞ！
あくまでも昔の話だけど、そういった薬が現役で使用されてるのも事実だったりするんだよ。

>>334
言い訳になって無いでしょ？！薬効なしって結果が物語ってます。

医薬品の副作用・価格情報をネットで提供へ　厚労省方針
http://www.asahi.com/national/update/1021/004.html

医薬品の副作用・価格情報をネットで提供へ
＝厚生労働省方針＝

厚生労働省は来年度にも、１万２０００品目を超す医薬品の効能や
副作用、価格などの情報を、インターネットを通じて広く社会に提供
する方針を固めた。

（１）患者が自分の薬について調べれば、副作用の初期症状にも気
づきやすくなり、薬害を防げる。

（２）医療制度改革で医療費の自己負担割合の引き上げが検討され
ており、同じ効き目でも値段が安い薬があると知ってもらうことで「価
格志向」を促す−−の二つのねらいがある。

医薬品総合情報ネットワークは、
▽医薬品の適応症や用法用量、副作用
▽発売後に判明した重い副作用
▽飲みあわせの悪い薬
▽ほかの病気にかかっていて、服用禁止となるケース
▽新薬の承認状況、などを流す。
薬局で買える大衆薬についても使用上の注意などを掲載することを
検討している。

専門家向けで患者には分かりづらい薬の添付文書などを、患者向け
にかみ砕いて説明する文書もつくって、自己管理に役立ててもらう。

また薬の公定価格である薬価基準も掲載し、患者に薬を選ぶ目安と
してもらう。薬は、最初に発売された「先発品」と、特許が切れた後に
ほかの企業が同じ成分で発売する「後発品」があり、後発品の薬価は
先発品の４〜８割。患者が、処方された薬と同じ成分で安い薬の方を
選びたい場合は、医療機関に申し出ることになる。

業界団体が、ある高血圧治療薬で試算したところ、先発品を後発品に
替えると薬剤費は１患者あたり年間４万４０００円減る計算になった。

医療費の自己負担が、現行２割のサラリーマンでは年間９千円の節
約になり、３割負担の国民健康保険加入者の場合は年間１万３千円
の節約になる。(14:17)

薬害エイズ関連年表
http://www.campus.ne.jp/~lap/lap1/lap2/data/yakugain.html

1926. 名古屋に日本最初の供血者協会誕生　売血者斡旋の始まり
1930.11.14　浜口雄幸首相狙撃事件　輸血により助かり、以後輸血が普及する
1931. 東京に売血者斡旋の日本輸血普及会設立
1935. ロスドルフとマットが、血漿を凍結し乾燥粉末化技術を開発
1948. 東大病院小石川分院で輸血による梅毒感染事件発生
血清肝炎の多発で、ゲリスが血液分画製剤(アルビミン)の加熱法開発
1949. 安全な血液供給のための血液銀行を設置するようＧＨＱが指示
1949. 8. 日本赤十字社輸血対策委員会設置　血液の取り扱いは無償を前提
1950. 6.25 朝鮮戦争勃発　保存血液の需要増大
1951. 3. 日本ブラッド･バンク(ミドリ十字の前身)設立　売血を乾燥血漿として輸出
1952. 4. 日本赤十字が東京血液銀行を開設
1953. 7. 朝鮮戦争終息　売り先を失った保存血液の供給が国内へ向かう
1954. 保存血液が薬価基準に収載　臓器移植の一種から医薬品へ
日本ブラッド･バンクの売血所・名古屋プラント開設
2.26 日本ブラッド･バンク／日本初の血漿分画製剤(グロブリン)の製造承認
1955. 日赤が買血を開始
1956. 日本ブラッド･バンクが凝固因子製剤の試作に入る
6. 採血及び供血あっせん業取締法施行　悪徳斡旋業者の一掃を狙う
1957. 日本ブラッド･バンクの売血所・京都プラント開設
1960. 5. 4　厚生省「人血清アルブミン基準」において加熱処理が義務付けられる
6. アルブミン製造承認（日本ブラッド･バンク）
9. 第8回東京国際輸血学会　日本の売血依存体質(99.5%)に非難が集中
1961. 6.21 栄介ちゃん事件　売血依存体質ゆえRH-の血液が入手できず
1962. 日本ブラッド･バンクがアルブミン製剤の量産体制を確立
5. 日赤献血学生連盟結成　献血推進運動が始まる
1964. 1. 日赤が買血を中止
4. ライシャワー駐日大使が売血の輸注により肝炎に感染
5.27 読売新聞が黄色い血追放キャンペーン開始
8.21 献血推進閣議決定　但し血液製剤は除外
28　日本ブラッド･バンクがミドリ十字に社名変更　血液製剤の量産体制確立へ
12. 日赤･中央血液銀行が中央血液センターと改称　献血推進へ本格化
1965. ミドリ十字が国内買血に加え海外からの血漿輸入を開始
国内非濃縮乾燥血液製剤（クリオ）の治験開始
1966. 3. 5 血液製剤の輸出停止
4. ミドリ十字が保存血液事業から撤退
1967. 2. ミドリ十字のクリオ製剤認可
4. 財団法人献血供給事業団設立
1968. アメリカでウイルス汚染リスクの高まるプール血漿の使用禁止勧告
エドワード・シャンブロンがウイルス不活化技術を開発　実用化はされず
1969. 保存血液用の売血消滅

1970. 非加熱濃縮凝固因子製剤の輸入販売承認
1971. 1. ミドリ十字から愛知血友病友の会への助成金が全国友の会で問題に
1972. 非加熱第９因子濃縮製剤が承認
1973. 5. 血液問題研究会設置
主体になりつあった売血由来の血液製剤に対し血液事業の再検討を開始
1974. 預血消滅　保存血液（全血製剤）の献血100%達成
1975. 4.17 血液問題研究会『当面推進すべき血液事業のあり方について』答申
「医療に必要な血液は、すべて献血によって確保されるべき」
第28回世界保健総会『血液及び血液製剤に関するWHOの勧告』
「各国において使用する血液製剤は、すべて献血によるべき」
4.30 ベトナム戦争終結　血液製剤が生産過剰へ
1976. 国内メーカーが血漿の輸入開始　アメリカの売血が大量に流入
11.10　ミドリ十字が加熱第13因子濃縮製剤の特許出願
1977. ハシバが濃縮製剤使用者の持続的な肝炎発生率の高さを報告
1978. 5.27　第13凝固因子製剤加熱処理の特許公開
ドイツのヘキスト社が血液製剤の加熱処理に成功
元厚生省薬務局長・松下廉蔵がミドリ十字副社長に
8. 1 非加熱第８因子濃縮製剤が承認　ウイルス不活化を顧慮せず
ミドリ十字がロサンゼルスのアルファ社を買収　血漿輸入が本格化
1979. 1. 第１回国際血友病治療学シンポジウムが日本トラベノール社の後援で開催
　　 外国血液産業が日本の血液製剤市場に参入
国・製薬会社・スモン患者の間で確認書が交わされ、薬事二法が成立
1980.10. 血友病世界大会において西ドイツのベーリングベルケ社が加熱処理を発表
1981. 5. ベーリングベルゲ社が西ドイツで加熱製剤製造承認
西ドイツのベーリングベルケ社が加熱製剤販売
6. 5 『MMWR』（疾病週報）がカリニ肺炎を報じる
サイトメガロウイルスの可能性を指摘
7. 4 『MMWR』が「男性同性愛者のカポジ肉腫およびカリニ肺炎」レポート
8. 帝京大学の血友病患者が反復性発熱
9.19 ゲイのカポジ肉腫の論文が医学雑誌『ランセット』に掲載
10.28　ミドリ十字が第８因子含有水溶液加熱処理の特許出願
12.10 『NEJM』誌が「潜在的に伝播し得る免疫不全を表現」と報告
1982. 1. 1 CDC(国立防疫センター)がカリニ肺炎による血友病患者死亡報告を受ける
2. R.C.ギャロ教授がエイズの病原体はウイルスと主張
3. 3 公衆衛生総局会議でフランシス博士が血液製剤の汚染の危険性を警告
3.25 参議院予算委員会で売血輸入体質について社会党･片山甚市氏が質問
5.12 『MMWR』がゲイ間の多数のリンパ節腫脹を報じる
帝京大学の血友病患者がリンパ節腫脹，体重の激減等で入院
21 『ロサンゼルス･タイムズ』にウイルス説の増大が記載
6.11 『MMWR』が麻薬常習者症例を報じる　伝播形式がＢ型肝炎と類似
18 『MMWR』が性的パートナーの間で発症例が多い事、潜伏期間の長さを確認
7. 1 ＮＨＦ(米血友病財団)がカッター社へ「血友病患者の致命的問題」を通達

6 ＣＤＣのエバットがＮＨＦのアレドールに血液製剤の危険性を通告
8 ＦＤＡ(食品医薬品局)が緊急会議の招集を各企業，ＮＨＦ等に通達
9 血液を通じて伝染するというＣＤＣ長官の懸念が血漿採血機関へ伝達
14　ＮＨＦが治療法変更の必要はないとの報告
16 『MMWR』が３例の血友病患者エイズ症例を報告　血液製剤の危険性を指摘
17 『ウォール・ストリート・ジャーナル』がウイルス感染症の可能性を指摘
18 ワシントンポストが血友病患者のエイズを報道
ウイルス説と濃縮製剤の危険性を指摘
19　ＮＨＦが血液製剤の危険性を否定
20 毎日新聞がワシントンポストの内容を報道
27 バクスター社の非加熱濃縮製剤承認
〃 ＣＤＣがＦＤＡ，ＮＨＦなどと会議
感染性の病因を示唆し凝固因子製剤の安全性確保が至急必要と指摘
9. 山田兼雄氏が血友病患者の免疫学的調査
10. 2 ＮＨＦ医学科学諮問委員会会議
血液製剤を通じての潜在的危険性排除を勧告
11. 5 医療従事者への予防措置に関するＣＤＣの勧告　血液からの自衛措置
〃　『MMWR』が血友病患者の中のエイズに類似した症例を報告
アルファ社がエイズのためロスの2ヶ所のプラズマセンターを閉鎖
23 東京ヘモフィリア友の会総会で風間医師がエイズと血友病との関係を否定
12. 2 アメリカ赤十字が5,500本の血漿を回収　カッター社も血液製剤を回収へ
3　ＦＤＡが血液製剤諮問委員会を開催
クリオ製剤への転換とハイリスクグループの供血からの排除を提案
『AIDS UPDATE』が非加熱濃縮製剤の導入に否定的見解
8 アーマー社がハイリスクグループの供血自粛を指示
血液伝播ウイルスの懸念を表明
9 ＮＨＦが『ヘモフィリアニュース』にて血液製剤伝播の危険性を指摘
10 『MMWR』が新たに５人の血友病患者エイズ症例と輸血感染を報告
13　カッター社が血液製剤による感染を指摘し対策を検討した内部文書を作成
ＣＤＣが血友病のエイズ調査
16 アルファ社がエイズ多発地帯から採取した血漿の使用禁止を決定
17 『MMWR』が母子感染を報告
21　ＮＨＦが血液製剤の危険性とクリオの有効性を指摘するも、
既濃縮製剤使用者の治療方法の変更を認めず
27 ＮＨＦがカッター社へ血友病患者の危険性について通告
29 カッター社の顧問弁護士が警告文書の添付を勧告（実現せず）
1983. 1. 3 アトランタＣＤＣ会議　血液製剤の対策を求める
4 ドンフランシス博士らが血液製剤によるエイズ多発を懸念
〃　カッター社が加熱製剤の有効性を内部文書で指摘
7 『MMWR』が異性間感染を報告
13 『NEJM』が「血友病におけるエイズの予防措置」を発表

14 ＮＨＦ『血友病患者のエイズ予防の勧告』　クリオ製剤への転換を促す
村上省三氏が奈良医大･福井弘氏から血友病患者の異常を報告される
キャスパー報告
血友病患者のエイズ発症は血液製剤に混入したウイルスが原因と指摘
パスツール研究所がエイズウイルス(LAV)を分離
28 米国血液原料協会「エイズおよび血液ドナーの供血中止についての勧告」
2. 1 血友病患者の家庭内自己注射療法に保険適用
4 『JAMA』に4000人強の血友病患者の内37例のエイズ様症例を報告
3. 4　『MMWR』がＣＤＣ，ＦＤＡ，ＮＩＨ(国立衛生研究所)共同の
血液製剤に関する勧告を掲載
14 カッター社の内部文書
ＣＤＣのエバット博士が血友病患者の50％とがエイズになると予測
血友病患者HIV感染平均点
21 トラベノールの加熱製剤がアメリカで製造承認
トラベノールが厚生省に加熱製剤の早期輸入承認を陳情
24 ＦＤＡがハイリスクグループからの採血中止指示
4. 第１回エイズシンポジウムでＣＤＣ長官が
クリオの有効性と大量の潜在感染者を指摘
血友病患者がエイズを発症し帝京大学に入院
血液製剤協会が厚生省にエイズ対策を提出
18 『Newsweek』がエイズ特集
25　トラベノールの汚染製剤が輸入
5. 4　トラベノールの汚染製剤を国内で回収開始
10 トラベノールがウイルス感染を減少させるための加熱処理の有効性を主張
アメリカの非加熱濃縮製剤の使用が、患者のボイコットにより30％減少
11 ＮＨＦが「治療を変更する必要なし」との勧告
　　ＦＤＡがエイズ対策として加熱製剤の開発を指示
トラベノールが厚生省に加熱製剤の早期輸入承認を再度陳情
16 『医学界新聞』がエイズを血友病患者の死因第２位と報告
17　イギリスで３人の死亡が確認　うち１人は血液製剤で感染
20 パスツール研究所のエイズウイルス(LAV)分離を『サイエンス』が掲載
23　トラベノールの非加熱濃縮製剤承認
24 米国公衆衛生局長が加熱処理の有効性を示唆
〃 フランスやオランダ，イギリスが血液製剤の禁輸措置を検討
26 『NEJM』誌にクリオの原料血漿も汚染されている危険性を指摘する投稿
27 日本臓器の非加熱製剤承認
6. 2 ミドリ十字が血液製剤による感染を警告する社内文書を作成
〃　トラベノール社が汚染製剤の回収を日本の厚生省に要求
13 AIDSの実態把握に関する研究班発足
〃 安部班長が加熱処理も踏まえて「厳戒体制」を宣言
ＷＦＨ(世界血友病連合)第15回ストックホルム大会
血友病治療変更の必要を認めず

ゾロが先発も捏造してるとかヨタ話を書いてるようです　　ﾌﾟｯﾌﾟｯ
先発も２０年前ということになればたしかに分からないが、１５年ほど
前ぐらいからならまずシステム的に捏造は出来ないようになっている。
開発担当者が書類の代筆なんて２０年以上前の話だ。
ゾロ薬を飲んだらお尻からそのまま出てきたという話と同じような時期ですよ。

＞３４３
たしかに、メーカーが自ら手を汚して捏造することはなくなったでしょう。
じゃ、質問。
お薬の開発にかかわる臨床データを出している大学は、なぜ、評価の
たか〜い大学ばかりなのでしょうか？
どうして、ほとんどの論文が和文誌か、せいぜい国内英文誌にでるのですか？
　（最低なのは、業界紙や社内誌なんてのもあったような・・・）

>>344
日本の医者が読むから読みやすいように日本語にきまってる。
ただし海外で申請した薬は、例えばファモチジンなんか英語論文が
ものすごく多いですよ。
新薬の場合、臨床担当者が患者のカルテを代筆するなんて
２０年前も無理ですよ。だって２重盲検だから、患者に
試験薬か対照薬かどっちを与えたか医者もわからないんですよ。
これはコントローラーがコード番号で管理しているだけだから
患者のカルテを代筆することは無意味。
あえて新薬メーカーがねつ造やるとすると安全性試験で
発ガン毒性を隠すぐらいかな。これはソリブジン事件が
最後だろうね。ソリブジンにしても実際のデータがねつ造
された時期は２０年ほど前のはずだ。

管査システムがすごくシビアだから新薬メーカーはシステム的にデータねつ造
なんて絶対出来ません。ゾロと一緒にしないでください。

ゾロに臨床なんて出来るわけがない。第一、人材もいないだろう。

○井の某営業所って、サラ金の事務所みたいなところにある。

○井だけじゃなくて、ゾロの営業所はどこも外資や大手みたいに本通りに面した一等地ではみたことない。
小汚い雑居ビルに入っているんだろうね。

入社15年目の開発担当ですが、代筆したことありますけども？！
ダブルブラインドだから恣意的に出来ないってのは今の常識じゃないの？
当時の常識としては「何が何でも上市させる」だったような気がしますが…
でもそんな時期もほんの1年程度でしたけどねぇ。
今ならP2の段階でも無理っぽいと判断すれば開発中止ですけどね。
つうか、薬害にしてもゾロにしても現在の科学レベル＆道義心で物を語りすぎ。
当時は異常だとは思わなかったことが、今になっていかに異常だったか
気付くことって結構有るんですけどね。

最近の治験に限って言えば個人の意図が組み入れられる余地は無いけど
自主研究なんかだったら未だにあるよね。
先発品AとBを比較してAが勝つはずとの認識が、予想に反してB圧勝。
こんな時はメーカーの力って偉大だよね（笑）。
Aのメーカーが強大だったら一生日の目を見ないデータになっちゃう。

発売後のことを考えると治験先が同じような大学に集中するのは
どのメーカーでも同じようなものと思われ…

厚生労働省もゾロ使用にインセンティブ与えることばかり考えずに
ゾロの信頼性をいかに確保するかに目を向けてから改革でもあんでもしろ
と心から言いたい。

まあ、90代のご老人に先発最新薬を投与する必要がどれだけ有るのか
小一時間問い詰めたい部分は・・・

>>350
>入社15年目の開発担当ですが、代筆したことありますけども？！

これはウソでしょう。
１５年前の臨床治験なら、代筆はあっても、それは対象薬か自社薬かは
分からない状況で医者の代りに代筆ということでしょう。
私はゾロがどうのとか言うつもりはないですが、ちょうど２０年ほど前
は新薬の臨床を担当していましたので、少なくとも恣意的に自社の薬を
有利な臨床結果に持っていくというのは不可能でした。

>>350
要するにいい加減なことしてるのはゾロだけでなくて新薬メーカーもやってると
言いたいわけかな？
でも本質的には全然違うように思うけどなあ。

>>352
新薬メーカーはやっていた
ゾロメーカーはやっている、では？

>>353
新薬メーカーはもっと巧妙でしょ。
教授にちょっと。
で何でも好きなデータ手に入れるでしょ。

だから発売後、副作用で死亡例が出て発売中止。
ゾロで副作用で発売中止なんて聞いたこと無い。
儲からないから発売中止はよくあるが。

今回もゾロ思いっきり薬価下がったね〜
ゾロゾロと発売中止になるんじゃないかなぁ

>>355
これでメーカーも安泰だね。儲かるわ。
バカな医者のおかげさまさま。

で何かあれば薬で儲けてる医者が悪いで逃げる。
ホント医者ってバカだね。

>>354
ゾロが副作用の発生よりも効かない場合が多い

捏＊って言うけど、実際やるときはどういう雰囲気なんだろね
みんなだまって黙々とやるのか？？？？？？？？？
もしそうなら怖い世界だな

この間もらった３強のロキソニンのゾロには少々焦った。
まあ、あれだけ売れてる薬だし、普通に飲む分には大丈夫だろう
とは思うものの、一応規制区分は「劇薬」だったりする。

18 AIDSの実態把握に関する研究班第１回検討会
　　　　〃　カッターの汚染製剤が輸入
国際輸血学会メモランダム「供血及び輸血に関する倫理規定」を提出
献血による自給自足を主張
第17回赤十字国際会議「血液事業に関する決議」　無償血液の原則
7. 血友病患者が帝京大学においてカンジダ症で死亡
7 毎日新聞に血液製剤輸入禁止を呼び掛ける元厚生省職員の投書が掲載
12 朝日新聞がエイズの疑いのある血友病患者の死を報道
ＦＤＡが汚染製剤回収を見送り
17 サンケイ新聞において安部班長がエイズ不安を一笑
　　　　〃　トラベノールの汚染製剤が輸入　回収できず
18 AIDSの実態把握に関する研究班第2回検討会　血友病患者の症例を認めず
19 ミドリ十字が安全ＰＲ文書を配布
20 『内外タイムス』が帝京大学・松田重三の発言をもとにエイズ上陸を報道
22 西岡久寿弥が『週刊ポスト』で「国産製剤への緊急全面転換を」主張
24 帝京大学の患者会で安部がエイズの危険率を0.1%と主張
30 日本臓器が『内外タイムス』でオーストリア血を使っていると虚偽の主張
31 東京医大がエイズ説明会で輸入濃縮製剤の継続使用を表明
8. 2 『毎日新聞』で安部がエイズ上陸を否定
5 『日刊薬業』でミドリ十字の須山副社長が輸入血液製剤の危険性を否定
9　トラベノールの汚染製剤をアメリカに返送
　　　　〃　カッターが第１次エイズシナリオ作成
11 『内外タイムス』が血液製剤によるエイズ上陸を
「予防、対策お手上げ」と報道
14 全国ヘモフィリア友の会拡大理事会　安部氏が濃縮製剤の安全性を強調
厚生省がアメリカからの原料血漿の輸入に際して安全証明書を添付させる
ＣＤＣが「エイズについての事実」で血液伝播のウイルスの可能性を指摘
ＣＢＳテレビのイブニングニュースで血液製剤の回収が報道される
　　　　17　カッターの汚染製剤が輸入
19 AIDSの実態把握に関する研究班第3回会合
濃縮製剤の継続かクリオへの転換かで血液製剤小委員会設置へ
25　カッター社の回収対象汚染製剤2392本が日本で検定合格
3014本は検定取下げ
　　　　26　カッターが第２次エイズシナリオ作成
29 京都・国際免疫学会でＣＤＣのデイル・ローレンス氏が
血液製剤のエイズ伝播の可能性を指摘
30 アメリカ赤十字での回収騒動を読売新聞が報道
ＣＤＣのトーマス・スピラ氏が帝京大学の血友病患者をエイズ認定
9.14　血液製剤小委員会第１回会合
全国ヘモフィリア友の会が厚生省に加熱製剤の早期使用実現を要望
ミドリ十字が血液製剤の乾燥加熱に成功
フランスのパスツール研が抗体検査法開発
カナダ赤十字が米刑務所から血液を買っていたことが発覚

　　　　16　カッターの汚染製剤が輸入
22 全国ヘモフィリア友の会が血液製剤のエイズ対策を厚生省に要望
10. 1 日赤が北海道千歳に分画工場を作り血漿分画製剤(アルブミン)の製造開始
5 血液製剤小委員会第２回会合
14 全国ヘモフィリア友の会がエイズ感染の危険性排除の要望書を厚生省に
　　　　　　ハイランド社がエイズ対策として加熱製剤の承認をアメリカで受ける
立山シンポジウム講演で、キャスパー報告を踏まえた提言
国産血液製剤の増産を血友病患者の父母が日本製薬の工場に訴える
ＣＤＣがクリオへの転換を求める
18　家庭療法委員会で安部がクリオへの転換を強硬に反対
31　カッター・ジャパンが米国より汚染製剤回収の指示を受ける
11. 8　トラベノールの汚染製剤が輸入　回収できず
　　　　10 厚生省が加熱申請のガイドライン示す
ギャロがエイズウイルス(HTLV-III)を分離
カナダで加熱製剤認可
22 ＷＨＯジュネーヴ会議で日本最初のエイズ２症例が報告
28 J.レヴィがエイズウイルス(ARV)を分離
12. 2 『MMWR』が21人の血友病患者のエイズを報告
　　　　　　安部が帝京医学雑誌において血液製剤をエイズ伝播経路の一つと指摘
1984. 1.11 血液製剤小委員会第３回会合
加熱製剤の治験を厚生省が指示
アメリカでエイズ患者由来の凝固因子製剤が続々と回収される
2. トラベノールが加熱製剤の国内治験開始
カッターの加熱血液製剤がアメリカで製造承認
3. ヘキスト，カッターが加熱製剤の国内治験開始
15 『日本医師雑誌』で郡司･厚生省生物製剤課課長が緊急対策の必要性を主張
29　血液製剤問題小委員会が輸入濃縮製剤の継続使用を報告　委員会は解散
5. 4　ギャロ教授のエイズウイルス(HTLV-III)分離が『サイエンス』に掲載
アメリカで抗体検査法許可
フランスで加熱製剤認可
6. ミドリ十字，化血研が加熱製剤の治験開始
7.13 『MMWR』が無症状の血友病患者の72％に抗体と報告
ドイツ･ミュンヘンの国際輸血学会／国際免疫学会で加熱製剤の有効性確認
安部氏が村上氏に感染者多数発生を話す
8. ＷＦＨリオデジャネイロ決議　血友病治療の変更を求めず
25 安部氏が血友病患者の血清をギャロに送付し48検体中23人の感染を確認
9. 8 AIDS調査検討委員会発足
29　『ランセット』に加熱処理のエイズウイルス不活化効果の研究が発表
10.13 ＮＨＦが加熱処理と危険性のある供血者の排除を勧告
ＣＤＣが加熱製剤の有効性を報告
アメリカで加熱第９因子製剤が承認
11. 国内血友病患者が日和見感染症で死亡
8 第４回国際血友病治療シンポジウム

風間氏が日本の血友病患者のエイズ死亡報告
12. 6 ベセスダのHTLVシンポジウムで安部氏が日本の血友病患者の感染を報告
厚生省が血友病患者163人のうち47人のエイズウイルス感染を確認
マスコミには公表しないとの方針
1985. 1. 6　厚生省が各企業に加熱製剤許可申請をするよう指示
エイズウイルスの遺伝子構造発表
2. イギリスで加熱製剤認可
3. 2 米政府が輸血用血液のエイズ検査を決める
12　フランス厚生省顧問のブルネがすべての濃縮製剤の汚染の可能性を指摘
日沼瀬夫教授(京大ウイルス研)が血友病患者の3割感染と報告
担ぎこまれた築地のがんセンターに抗体陽性血液が納入されていたこ
　　　　　　 とを知っていた松村課長が輸血拒否
21　『朝日新聞』が安部氏の診断した血友病患者２人のエイズ死亡を報じる
22　『毎日新聞』『読売新聞』が日本の血友病患者の大量感染を報道
〃 アメリカ在住のゲイを日本人初のエイズ患者と認定
23　『内外タイムス』が厚生省の血友病患者エイズ症例隠しを非難
24 京英会第22回会合　安部氏が製剤使用の制限に反対
血友病患者からの二次感染も否定
27　荻窪病院･稲垣氏が抗体陽性を免疫力・抵抗力がある意味と説明
抗体陽性患者のエイズ発症の可能性を否定
4. 米国の輸血用血液の0.3%がHIVに汚染されていることが判明
イギリス加熱製剤の供給開始
原料血漿の抗体検査開始
5.24　帝京大学の血友病患者が陽転
26　信州友の会総会で長尾氏が加熱製剤認可まで非加熱製剤の継続投与を主張
29　『読売新聞』が「エイズから血友病患者を守れ」キャンペーン
血友病患者300人中92人の感染を報道
　　　　〃　フランス国立輸血センターのすべてのロットが汚染されていることが判明
30 国内血友病患者のエイズ症例３人認定
　　　　〃　フランス国立輸血センターが汚染製剤を回収しないことを決定
6. 6　東京医大藤巻教授がクリオまたは国産製剤への転換を言明　実施されず
アメリカで非加熱製剤の製造禁止
7. 1 血友病Ａ用加熱製剤を厚生省が一括承認　非加熱製剤の回収指示はナシ
3　フランス国立輸血センターが抗体陽性者には非加熱製剤の投与を勧告
5　日本臓器の輸入済み製剤がすべて抗体陰性だったと連絡
（凝固因子製剤は、たとえ汚染されていても抗体陰性）
厚生省が輸入血液製剤に抗体検査済み証明書の添付を指示
　　　　　　『毎日新聞』が長野の５才の血友病患児の感染を報道
22　帝京大学の血友病患者が陽転
8. 1 フランスが献血血液のエイズウイルス検査の実施
22 バクスター非加熱製剤承認
27 血液事業検討委員会中間答申

「医療に必要な全ての血液製剤を…献血によって確保する」
9. 9　『読売新聞』がエイズ患者供血の血液製剤が日本で投与済みと報道
厚生省エイズ発症研究班が「血友病患者の４割が感染」と報告
中国が血液製剤の輸入全面禁止
カッター社が加熱第９因子製剤の承認を申請
10. 1 血液事業対策室設置　血液事業の再編成に着手
〃 フランス国立輸血センター(CNTS)非加熱処理血液の販売禁止
13　ＮＨＦが加熱製剤への切替えを強く勧告
血友病児の母親が針刺し事故で感染
19 ＦＤＡとＣＤＣが加熱製剤の有効性を『ランセット』に掲載
12. 1 血友病Ｂ用加熱製剤を厚生省が承認
1986. 1. 厚生省がエイズ検査法承認
血友病患者から妻への二次感染が判明
2. 日赤が血液のスクリーニング検査開始
4. 1 成分採血・400cc全血採血導入
HIV感染者の発症予防治療に関する研究班設置
7. 血液製剤使用適正化ガイドライン策定
9. 日赤が国内の献血から血漿分画製剤の生産決定
11. 1 厚生省が血液の検査義務づけ
3 松本エイズパニック
1987. 1.17 神戸エイズパニック
2.16 高知エイズパニック　血友病患者への差別始まる
閣議でエイズ立法の内容説明　感染者に対する処罰も検討
3. 日赤の血液製剤の民間委託開始
エイズ予防法の法案要綱発表
9. 新血液事業推進検討委員会設置
国内の血友病患者が非加熱製剤により感染
22 厚生省研究班が血友病の4割が感染と報告
1988. 1. カッターが輸入血液製剤によるB型肝炎感染事故で15日間の業務停止処分
3. イギリス政府が1000万ポンドを供出してマクファーレン･トラスト基金
10. 衆議院社会労働委員会で凝固因子製剤の献血による早期供給を決議
20 衆議院社会労働委員会で
「血液製剤によるエイズウイルス感染者の早期救済に関する件」決議
〃 衆議院社会労働委員会
「医薬品副作用被害救済・研究振興基金法改正案」採択
10,26　米アトランタ連邦地裁で血液製剤企業に160万ドルの賠償命令
27 衆議院社会労働委員会「エイズ予防法案」可決
11.　　米アトランタ連邦地裁で血液製剤企業に約２億円の賠償命令
　　　　　　イギリス政府が2400万ポンドの補助金　一人当たり２万ポンド(約460万円)
12.23 後天性免疫不全症候群の予防に関する法律（エイズ予防法）成立
1989. 1. 血液製剤によるHIV感染被害救済制度発足　未発症者は救済対象から除外
2.17 エイズ予防法施行

5. 8 大阪HIV訴訟提訴
6. 2 バイエル薬品の輸入血液製剤でＢ型肝炎感染事故
16 日本臓器製薬の輸入血液製剤でＢ型肝炎感染事故
7.26 大阪HIV訴訟第2次提訴
9. 5 新血液事業推進検討委員会第一次報告
血液凝固因子製剤の1991年度までの国内完全自給を打ち出す
先天性凝固因子障害医療助成制度がスタート
15　血友病・ＨＩＶカウンセリングに関するワークショップ　告知への転換に
10.27 東京HIV訴訟提訴
11. イギリス政府が2400万ポンドの補助金を支払う
12.26 大阪HIV訴訟第3次提訴
1990. 3. 7 民間企業の製造・供給に関する委託について基本合意事項の調印
7 27 ミドリ十字が最後の採血プラント（売血所）を閉鎖
8. 3 東京HIV訴訟第2次提訴
財団法人血液製剤調査機構誕生
9.11 大阪HIV訴訟第4次提訴
21 日本製薬が最後のブランチ（売血所）業務を廃止
10. 生物製剤課廃止，血液事業対策室誕生
1991. 6.10 イギリス政府が7600万ポンド（約175億円）で和解
フランスで毒殺罪での告訴
9. 千歳の血漿分画センター内に血液凝固因子製剤課を建設
11.15 東京HIV訴訟第3次提訴
　　　　　　フランスのツールーズ裁判所が630万フランの賠償命令
12.10　フランスが約100億フランの賠償基金を設立
13　大阪HIV訴訟第6次提訴
1992. 8.26 東京HIV訴訟第4次提訴
10.23 フランス国立輸血センター所長，厚生省局長ら実刑判決
11. 9　フランス大統領ミッテランが謝罪
17　『毎日新聞』が東北大病院の血友病患者への集団告知を報道
26　フランスの被害者が上告
12.10　大阪HIV訴訟第7次提訴
1993. 1.22 アメリカ･フロリダ連邦地裁がアーマー社に賠償命令
4. 1　国内の血液凝固因子製剤の原料が日本赤十字社の献血に一本化
　　　　〃　エイズ発症予防に資するための血液製剤によるHIV感染者の調査研究事業
CD4<500 の薬害被害者に月額33,000円の健康管理費用を支給開始
3　時効で有罪をまぬがれた仏ファビウス党第一書記が解任される
〃 フランスで国家賠償責任が認められる
6. 2　中央薬事審議会が遺伝子組替血液製剤（人工血液）の輸入認可の答申
安全性に疑問の声あり
7.10　米厚生長官が血液製剤汚染の原因調査を
米科学アカデミー医学研究所に依頼へ
21　大阪HIV訴訟第8次提訴

9.17　東京HIV訴訟第5次提訴
30　シカゴで集団訴訟(CLASS ACTION)提起
10. 8　ドイツの薬害エイズ被害者373人が極秘扱いとなっていたことが判明
連邦保健局長ら２人が解任される
11. 2　ドイツのＵＢプラズマ社が汚染血液製剤を大量に販売していたことが発覚
４人が過失致死罪で逮捕・起訴される
6　英国やスイスなど６ヶ国でドイツの汚染製剤の回収や再点検が開始
9　ドイツのヘモプラス社が汚染血液製剤を販売していたことが発覚
25　日本臓器輸入のヒスタグロビンがドイツの汚染血漿を
原料にしていたことが判明　ほとんど投与済み
12.10　大阪HIV訴訟第9次提訴
1994. 2.23 バクスター社・免疫グロブリン製剤「ガンマガード」でＣ型肝炎感染事故
日本に輸入された同製剤124,000本のうち83,000本が投与済み
4. 4　帝京大学副学長・安部英が殺人未遂で告発される
米、血液製剤によるHIV感染調査委員会設置
21　東京地検が安部英告発を受理
28　大阪HIV訴訟第10次提訴
5. 9　スイス赤十字中央研究所の元責任者が傷害罪で告発される
15　スイス赤十字社が月額1,500スイスフランの終身年金支払の方針を決定
6.22 フランス破毀院が毒殺罪での告訴を受理
7.16　ビタミンＫ依存性凝固因子欠乏症の女児の感染被害が発覚
8. 1　フランス国立輸血センター所長が毒物投与罪で起訴
2　東京HIV訴訟第6次提訴
〃　米国でバクスターとローラー社が約1億6千万ドルの和解案提示
26　フランスで３件目の賠償命令（20万フラン）
9.12　全米科学アカデミー調査委員会で公聴会
27　フランス、デュフォア元社会問題相を毒物投与罪で起訴
11. 4　フランス政府が計約50億円フランの賠償金支払いを決定
ドイツ連邦議会特別調査委員会が法的責任を認めた最終報告書を提出
21　バクスターのアルブミン製剤にクロイツフェルト・ヤコブ病の血液が混入
12. 1　大阪HIV訴訟第11次提訴
1995. 2. 1　血液製剤にガラス片混入発覚
23　デンマーク政府が被害者に２千万デンマーク拠出を決定
24　劇症肝炎治療での感染被害が発覚
3.24　大阪HIV訴訟第12次提訴
27 東京HIV訴訟結審
5. 2 バイエル薬品の血液製剤に人毛混入が発覚
7.13　米科学アカデミーが行政の不備を指摘した報告書をまとめる
18 東京HIV訴訟第7次提訴
19　オランダが国家補償を表明
26　大阪HIV訴訟結審
10. 6　和解勧告

まあ、ゾロであれ、先発品であれ
ＭＲの口車に乗って新規採用するような医者は
テレビショッピングで喜んでクズを買うやつらと
同レベルということだ。
私は、大学病院などを除いて
　新薬を処方したがる医者　＆　ゾロばかり使う医者
は信用しないことにしている。

ゾロを処方する医者は３流のヤブ医者と思ってしまう医学界

先発メーカーの捏造が15年前にあったかどうか？！あったと思うよ。捏造とは言いがたい部分ですけど。
有効性についてはなかなか15年前でも誤魔化せなかったと思うね。これはちょっと当時でも無理じゃないかと思う。
でも出来る部分も確かにあった。それは副作用！今のように治験のケースカードが
副作用報告を兼ねてなかったからね。副作用有りだと開発の人間が聴取に行ってましたから。
で、副作用の調査依頼すると医者がいや〜な顔するんですよ。
まあ、有効性検査よりも数倍面倒な分野でしたからね。いまでもそうですけど。
で、頼んでも書いてくれないから、その場で聞きながら開発が書いてたよ。
その話法が上手いわけよ。聞いてて呆れる位の誘導的な話法。
「本剤と関係あるんでしょうか？」「う〜ん、分からないなぁ」「他の施設でもこういった話は
いくつかありましたが、基本的にこの病態に起こり得る症状とのことで、
関係ないだろうとおっしゃるドクター方が多いようですが」「う〜ん、そうかもねぇ。じゃあ
そういうことにしておいて」「はい、分かりました」ってな感じの話し方です。
基本的に相手も面倒臭いというのが先に来るので、こんないい加減な調査もOKでした。
今なら関連性が否定できなければ副作用として報告するように決められておりますが
ちょっとまえならこんなことはいくらでもあったと思います。
そうですよね？開発の皆さん（笑）

ゾロの薬価大幅ダウ〜〜〜ソ。
いつも医薬業界紙に偉そうに自論（政府はジェネリック使用の推進をするべきだ。
ジェネリックが医療費高沸を抑制する。などなど、正論だけどね）を展開している
佐波意の社長さ〜〜ん。今回はコメントなしですか〜〜？！
さすがに薬価算定のジェネリックルール撤廃でドッカ〜〜ンと薬価下がって
意気消沈ですかぁ〜〜？ヾ(・・;)

>>369
薬価の算定方式ってよくわからんのだが、普段どういう価格で
販売してたらあんな下げ率になるんだ？＞ｿﾞﾛ

７割引きは当たり前って聞いてますが・・・
ジェネリックルールで下がらないと踏んでただろうから
余計に値引きも激しかったんじゃないかと思いますが。
あれだけ下がれば不採算＝販売中止も出てとうぜんかも。
まあ、安定供給なんて視野に無いですからね。

>>371
まさに「価格破壊」という言葉がﾋﾟﾀｰﾘですな。

R2とか言われるのは２%引きで売ってたら薬価は変わりませんよ〜って事ですが
そんなことは不可能ですよね。だって消費税入れたら薬価を上回ります（苦笑）。
薬使えば使うほど赤字です。今、病院の納入価の相場ってどれくらいですかね？
おそらく７くらいじゃないですか？７でも利益２％くらいじゃ、話にならないんでしょうけどね。
院外調剤に進んでいくのも当然ですよね。
ゾロ以外じゃ頑張って出してるとこでも15くらいまでかと個人的に感じてます。
中には例外が必ずありますが。虎雄のところとかね。
ゾロだと7割引でも驚かないですね。9割引ってのも聞いたことがあるんで
恐ろしいくらいに安い原価で出来るものも有るんですかね？
ああ、だとすると先発品も原価が非常に安いかもしれないなぁ（爆死）。

>373
原料はわけのわからん会社（時には胡散臭い後進国の会社から入れて
開発は適当に金かけずにやって、社員の給料はおもいっきり安くして
・・・・ということでゾロはいくらでも安く売れるとか聞いたことが
あります。

>>369
いちおう批判はするけど、織込済。
経営体力の無い弱小ゾロがあぼ〜んするので、しみしめ、してやっとり、と思っているのだろう。
何事も正直だけでは生きていけない、ということです。

>>375
弱小ゾロっていうけど、ゾロは東和以外はみんな弱小
やろが

ゾロのＭＲさんってむなしくないかい？
給料安くてゾロ売るだけ。

日医工の薬はジェネリックの中では一番いいと思います
特にユニコンはかなり使えるとおもう

っていうか、テオフィリンはちょっと・・

日医工って結構営業活動してるから困るよヽ(`Д´)ノ
東和は電卓しか使って無いけど（苦笑

ゾロの薬使って最近嫌な経験したことがあるので
ゾロは出来るだけ使いたくないというのが本音です。

>381
具体的に言うてみソ

漢方のゾロってどうでしょう？
もともとゾロみたいなぁゃιぃ物だけど（藁

＞３８３
漢方の方が化学合成品よりも品質の差が大きいと聞いたことがあります

>383
規格がはっきりしないから漢方のゾロなんてないはずだ。
漢方って化学合成化合物みたいに効き目がはっきりしないし、医科向けの
漢方ってほんのわずかしか作られてないはずです。

いや、もともと産地から組成までぁゃιぃ事ばかりなんだけども。。。

>>386
ゾロ薬が使っている原末と同じだ

肉や野菜でも産地誤魔化す昨今だからね。
漢方じゃ少々違うもの入れられたってわかりゃしないし（笑）
ドクダミ茶に少しくらいウーロン茶混ぜても分からないのと同程度か（苦笑

>>387
一般にゾロ薬の原料なんてどこから仕入れられたものかわからないですよ。
とにかく安いということが最優先だから、なんなんだ？これは　ってのも
かなり使っている。
中国とかからが多いようだが、得体の知れない業者を通しているので
ひどいものが多いようだ。

技術創世紀　（１）　未知の文明へ一歩

未知の文明へ一歩

進化を操り生命を造る。人類誕生100万年。革新は止まらない

21世紀が始まった。その節目に起きているのは技術革新の大波だ。情報技術、遺伝子組み換え
からナノテクノロジー（超微細技術）まで。新技術ラッシュは、すべてを変える爆発力を秘めてい
る。国家、産業、そして人々の生活。例外はない。その力をうまく生かせれば、人類は繁栄の世
紀を迎えることができるだろう。技術革新が創り出そうとしている新しい世界に足を踏み入れて
みた。

30数億年かけてゆっくり歩んできた生き物の進化。それをあっという間に実現させてしまう技術
が日常的に使われ始めている。

クローンに依頼が続々

「これは人工的な進化によってつくり出したものです」。筑波にある大手製薬会社、ノバルティス
ファーマの研究所。白衣の研究者が指さした10センチ四方の紙には、赤い小さな斑点がまばら
に浮かび上がっている。これまで世界に存在しなかった新しい遺伝子を植え込んだ大腸菌だ。
熱に耐える力が通常の2000倍ものたんぱく質を作る能力がある。

ある微生物の遺伝子に刺激を与え、突然変異を起こす。それを高温で熱すると、大半は死んで
しまうが、一部は生き残る。「我々は自然界の1億倍のスピードで進化を起こしていることになり
ます」。同社と共同で研究をしている伏見譲埼玉大教授が静かに語る。

低温でも汚れを取る洗剤。長持ちする薬品。人間が起こした進化によって、従来はつくるのが難
しかった新製品が生まれつつある。

新しい微生物を造りだし、必要なものを休まず生産させる。そんな「細胞工場」時代がすぐそこま
でやってきた。

次代の基幹技術と言われるナノテクノロジー。分子を自由に並べ、自然界にない物質をつくりだ
す技術だ。「鉄より格段に軽く、硬さは十倍のモノをつくれるようになる」。クリントン米大統領は
昨年1月、ナノテクの衝撃力をこう強調した。役に立つ物質を自由に「創造」する夢の技術。米国
は官民あげてその研究開発におカネを投じ始めた。

道具を作り、言葉をしゃべる人類が登場したのは100万年以上前。長い年月の後、メソポタミア
やエジプトで、川をせき止め、水路を造り始める。自然界に介入することで「文明」は始まった。
それから約5000年。人類は、自然の秩序をつかさどる「造物主」の域へ一歩足を踏み入れ始めた。

飛躍的に進む技術革新は、不治の病を治したり、エネルギーの制約を解決する突破口になる。
と同時に、これまで考えなくてすんだ課題も人類につきつける。

「今年の夏ごろには第一号を世に送り出せるでしょう」。カナダの都市モントリオール。待ち合わ
せたホテルのロビーに現れた女性はにこやかに語り始めた。新興宗教「ラエリアン・ムーブメン
ト」の科学責任者、ブリジット・ボワセリエさん。「第一号」とはクローン人間のことだ。医療過誤で
生後10カ月の子供をなくした両親が頼んできた。計画通りいけば、その子と同じ遺伝子を持つ胎
児が来月以降、代理母のおなかの中で育ち始める。

日本人、中国人、米国人……。すでに100人以上が自分や子供のクローンづくりを頼んできた。
租税回避地で知られ、クローン規制もないバハマに会社を設立。第一号は「米国のある州で実
施する」という。

ラエリアンの試みには批判が高まっている。だが、人クローンが禁止されていない国や地域で実
行すれば、処罰はされない。

成長の源泉阻めば停滞

欧州ではバチカン教会とある患者団体が激しく論争していた。

論争のタネになったのは人の「万能細胞」。受精後間もない段階で取り出した細胞で、体のあら
ゆる組織に成長する可能性がある。どんな刺激を与えれば心臓になるのかなどの機能がわか
れば、それを育てて内臓や神経をつくれるようになる。臓器移植がしやすくなり、難病治療にも
道が開ける。

しかし、バチカンは昨年夏、その研究禁止を求める報告書を出した。「万能細胞はれっきとした
生命。人が勝手に使っていいのだろうか」。報告書をまとめた生命司教アカデミーのスグレッチャ
副所長はパソコンや生命科学書が並ぶオフィスでこう問いかける。

影響力の大きいバチカンの決定に反発しているのはパーキンソン病協会だ。「患者たちが日々
絶望と闘っているのをわかっていない。研究禁止はパーキンソン病の治療法を閉ざすことにな
り、人道に反する」。ロンドンで会った同協会のロバート・メドウクロフト氏は語気を強めた。

「新技術を管理しないと、人類は滅びかねない」。昨年10月、米国メーン州で開いた技術者たち
の集会。サン・マイクロシステムズの創始者の1人であるビル・ジョイ氏がこう訴えた。例えば、ナ
ノテクやバイオ技術を使えば、個人がペスト菌を“製造”するのも可能という。自由な技術研究開
発を先導してきた「ハイテクの教祖」。その「転向」発言に会場からは賛否両論が沸き起こった。
英国では昨年春、ある女性が自分の体を特許申請した。名付けて「マイセルフ（自分自身）」。バ
イオ企業が争うように遺伝子特許を申請していることへの抗議行動という。

駆け抜けるように進む技術革新。そのあまりの速さに不安を感じる人も増えている。だが、それ
を拒絶すればすむわけではない。米国の情報技術革新のうねりをつぶさないように金融政策を
運営してきたグリーンスパン米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は「絶え間ない技術革新は成長の
源泉。生活の質を高めるのに不可欠」と繰り返す。

溶鉱炉、印刷機……。革新技術の多くは中国で発明された。中国は15世紀まで世界で最も技術
水準の高い国だった。それが続かなかったのは為政者たちが新技術利用を抑え込んだためと
言われる。その結果、経済は長期的に停滞、生活も良くならなかった。

国家・企業に変革を迫る

技術革新の波は一方で、20世紀に生きてきた人々の常識や秩序に挑戦状をつきつけるような威
力も持つ。国家や企業は新しい仕組みの構築を迫られる。

「徴税を基盤とする国家の存続は危うい」と野口悠紀雄東大教授は言う。音楽やソフトウエアな
どインターネット上で売買されるサービスはますます増える。その取引を課税当局がつかむのは
難しい。それだけではない。米企業などにネットを通じてサービスを提供しているインド在住のソ
フト技術者たち。こうした“無国籍労働者”はグローバル化の中で急膨張するが、その所得にだ
れが課税できるのか。まだ答えはない。

インターネットは企業や消費者に大きな機会と便益を与える半面、それがもたらす環境変化に
適応できない企業はあっという間に絶滅の危機にひんする。

もちろん、技術革新の波がどれほどの衝撃をもたらすかはまだ見えない。「世界は技術革新の
大きな周期のほんの数年を経験したにすぎない」（ガースナーＩＢＭ会長）からだ。グリーンスパ
ンＦＲＢ議長も「経済の実体をつかむのは、動き回る客の服の寸法を測るようなもの。急激な技
術革新によって、それがもっと難しくなった」と言う。

わかっているのは、新しい技術の波があらゆる人の暮らしに及ぶ広がりを持っているということ
だ。その波を生かすとともに、新たな課題に答えを出していけるかどうか。未知の文明へ一歩踏
み出した人類の知恵が問われている。

>>389
たしかに中国のやつが多いようです。
怪しい仲介商社を通じて手に入れているようです。
新薬メーカーならとても使えないというようなものばかりみたい。
価格を徹底的に安くするための方策だろうけど
大丈夫だろうか？と思う。

日本医科大学付属病院（東京都文京区）で一九九七年、あごの骨をつなぐ手術を
受けた二十歳代の女性患者に対し、ワイヤを頭がい内に突き刺す医療事故が起き、
二日後に急死したことが二十一日、分かった。

埼玉県在住の両親によると、女性は同年十二月、橋から落ちて、右あごを骨折
するなどした。事故の一週間後、同病院であごの整復固定手術を受けた。手術後、
高熱や下痢などの症状が出たが、本格的な検査は行われなかった。二日後の朝、
ＣＴ（コンピューター断層撮影法）で脳の画像を撮り、午後から緊急治療が行わ
れたが、約二時間後に心停止した。執刀医は両親に「死因は多臓器不全で、常在菌
に感染したため」と説明。脳内に出血痕もあったが、「転落事故によるもの」と
話した。

しかし、手術から二年七か月後の昨年七月、当時の担当医の一人が父親を訪ね、
「事故を隠していた」と謝罪した。医師は「右あごの骨にワイヤを入れて固定する
際、執刀医が誤って脳内に突き刺した」と打ち明け、「感染や髄膜炎などの危険性
があったのに、処置を怠り、家族にも知らせなかった」と告白した。医師によれば、
医局内では事故を伏せ、矛盾がないようカルテや家族への説明内容についても申し
合わせたという。

両親は今月初旬、日本医大と同病院に事故調査委員会の設置を求め、提訴の準備を
進めている。読売新聞社の取材に、執刀医は「事故自体が寝耳に水」とし、医局の
教授も「事故はなかった」と否定している。

滞納で保険証失う人が増加　不況で国民健康保険
不況が続く中、収入減などから国民健康保険（国保）の保険料を滞納したため、被保険者証を
もらえない人が増加中だ。2000年４月に改正された国民健康保険法は１年以上滞納した場合、
医療機関の窓口で医療費をいったん全額支払った後、保険給付分（７割または８割）の返還を
受ける被保険資格証明書を市町村が交付することを義務付けた。だが、病気やけがをしても
支払い能力がなくて病院に行けず、必要な治療を受けられない事態を広げる懸念も生まれている。

厚生労働省によると、2000年６月時点で保険料滞納は国保加入世帯の１７・５％に当たる３７０万
１７１４世帯。前年比６・２％増、1995年と比べ２５・４％増だった。　共同通信　2001･09･03

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0040300
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0040300

（２）微生物が富を生む
　　自然界に隠された遺伝子情報が石油にとって代わる…新資源争奪戦が始まった

　ロシア、アラスカ、バミューダ。スコップを片手に世界の原野を飛び回るビジネスマン
がいる。その使命は土掘り。彼らは掘り出した土を大事そうにカバンにしまい、会社に持
ち帰る。

　植物から化学品

　米バイオ企業、ダイバーサ（カリフォルニア州）の社員だ。集めた土は研究室で最新の
自動装置にかけ、土にすむ微生物をくまなく調べあげる。

　微生物は体内で酵素をつくり、これを使ってアルコールなど様々な物質を生みだしてい
る。1グラムの土にも無数の微生物がすんでおり、その物質合成能力は、巨大な化学コン
ビナートをもしのぐ。同社はこれまでに診断薬を効率よく合成する酵素などを発見した。
役に立つ微生物の遺伝子情報を製薬・化学会社などに販売している。

　「我が社にとって土はとても貴重な収益源」と広報責任者のヒラリー・シークストンさ
んは言う。

　クリントン米大統領は1999年夏、2050年までに化学品の50％を植物を原料にして生産す
る計画を打ち出した。石油から合成するのに比べて、環境破壊や資源の浪費が少なくてす
むためだ。原料を様々な化学品に仕立て上げる役割を果たすのが微生物の酵素である。

　その際に重要な意味を持つのが微生物の遺伝子情報。物質の合成法が書き込まれたとら
の巻だからだ。

　ゴミがえさに

　「我々の自然が突如重要な資源になった」。リカルド・セケイラ駐日コスタリカ大使は
感慨深げに話す。

　中米の小国コスタリカは熱帯雨林から寒冷な地域まで様々な自然に恵まれている。そこ
にすむ動物、植物、微生物の種類は世界の全生物種の約5％に達する。

　最近になって、この生物資源を求めて先進国の化学会社や製薬会社が殺到。自分たちが
「資源国」であることに気づいた同国は、98年に生物多様性法を制定、生物資源を一手に
管理し始めた。「21世紀は多種の生物がすむ国が資源大国になる」と東京農業大学の駒形
和男教授は見る。

バイオベンチャーのニムラ・ジェネティック・ソリューションズ（東京・渋谷）の二村
聡社長は2000年1月、ミャンマーの山岳少数民族の村を訪れ、顔に入れ墨をした地元の医
師に会った。現地の伝承薬を聞き出すのが目的だ。

　植物が豊かな熱帯地方では西洋医学では思いもつかない物質が薬として使われている。
ニムラは東南アジア諸国の政府と契約、各地の伝承薬のデータを集める事業を進めてい
る。これまでに収集した伝承薬データは約1700件。このデータや薬用植物のエキスを製薬
会社に販売している。

　ユニークな生物資源は日本国内でも見つかっている。数少ない国内油田として知られる
静岡県の相良油田。なぜここに油田ができたのか。専門家の間で論議を呼んでいたが、あ
る新種の微生物が石油をつくっていることがわかった。

　石油は何億年も前に地下に閉じこめられた動物や植物の死がいが高温、高圧下で熟成さ
れてできたもので、人工合成は極めて難しいとみられていた。

　ところが発見した微生物はごみなどの有機物をえさに石油を合成していた。「この微生
物の酵素を利用すれば農・産業廃棄物から石油ができるかもしれない。早ければ20年後に
は工業化のメドが立つ」と、微生物を発見した京都大学の今中忠行教授は予測する。

　所有権巡り摩擦

　新資源を巡って摩擦も起き始めた。「サトウキビの国外持ち出しは認められない」。99
年末、タイに植物採集に赴いた農水省の調査団は帰途に着く空港で、採集したサトウキビ
株の国外持ち出しを禁じられた。

　生物も自国資源というのがタイ政府の言い分。93年に発効した「生物多様性条約」によ
り、資源保有国は生物の持ち出し制限や遺伝子が生む利益の一部請求ができるようになった。

　石炭、鉄鉱石から石油まで。産業革命以降、新たな資源を追い求めてきた人々は生物そ
のものを貴重な資源として活用し始めた。国や企業が様々な生物を追い求め、囲い込む。
新しい資源争奪戦が始まった。

時々ゾロの製剤で汚い色したのがあるが、あれは主薬が分解してるのか？
それとも混在物のためか？

ゾロ製剤の色はたいがいが不純物が混入しているためです。
ばか安だからといって、うさん臭い原末を使うのが原因です。

>>398 原末に蝿とか蚊が入っちゃった奴です。
これから暖かくなってくると増えてきますＹＯ！

>>398
それから、ゾロ製剤は安定性が悪い場合があって、主薬が分解して製剤が変色する場合もあります.

日本製のアスピリン、成分は一緒なのに効かなかったのは有名な話？＜戦時中

安い原料というか、極悪の原末だよ

ゴルァ　お前らいい加減なコトばっかりレスってんじゃねーぞ厨房！！
北陸○薬のオンボロ工場見てからレスしろボケ。
つーか北陸ってゾロ屋か（ｗ

ぉぃぉぃ、そりゃ失礼だろっ！
一応先発メーカーのつもりなんだから（藁

北陸は立派な先発でありますよ
クソゾロと一緒にするのはあまりに失礼きわまりないです

北陸製薬は捏＊が出来ない体質だったのでゾロは止めて
新薬へ進出したわけ。　
今はゾロはやってないはずだ。

ゾロと一緒にすんなよな！！！　

ゾロでええ
極悪の原料で結構
患者にはわからん

そやな

某企業で後発の開発をしていたが、
シンバスタチンをイスラエルの会社から買っていたよ。
すご、怪しかった。

開業医でよくゾロだけを使ってる医者がいますが、決まって年寄りで
腕の悪そうな医者が多いような気がします。
もらった薬が聞いたこと無い会社の薬ってのは患者さんにとってもつら
いかもしれないなあ。

>>404
ゾロの工場、見た目は立派かもしれんが、開発環境は御粗末。
製造にしか金の掛けようがない状況なのはわかるが、目的が安くつくることだからね。
顧客満足度なんて考えていないのさ！

私どもの工場は後発品業界では群を抜いて立派です。よろしくお願いします。

北陸と富山は、ゾロではないな。
ﾎｸﾅﾘﾝﾃｰﾌﾟとﾍﾟﾝﾄｼﾘﾝを考えればすぐわかる。

【外務省改革って何?】

左右与野党・ネコ・シャクシ・真紀子を問わず「外務省改革」をすべきことでは日本中意見が一致
しているようですが、では「改革」が成功すると外務省はどんな役所になるのでしょう?　役人が
税金の無駄遣いをしない役所になり、鈴木宗男代議士の影響力が外務省からなくなれば、それ
でいい……のでしょうか?

この外務省スキャンダルは、実は米保守本流(共和党)が、日米同盟を強化して中国の台湾侵略
を防ぐためのMD(ミサイル防衛)を配備するにあたって、それを邪魔しようという「親中国派」を一
掃する口実として引き起こしたものなんです。中国海軍の日本近海での違法調査活動を黙認し
ながら中国に円借款を与えるのに熱心だった河野洋平元外相は、松尾元室長スキャンダルの
監督責任を理由に2001年の自民党総裁選の候補からはずされ、第1ラウンドは成功。


■さらば中東(2)〜アメリカがイスラエルを見捨てる日■

●湾岸戦争という「イスラエルはずし」●
レーガン、ブッシュ(父)両共和党大統領が政権を握り続けた80年代、米国政府(国防総省)は、サ
ウジアラビアにAWACS(空中警戒管制機)を輸出すると同時に「官営ゼネコン」、アメリカ陸軍工
兵隊も送り込んで、キングカリドなど数か所の大規模軍事基地を米軍仕様で、米軍人が使いや
すいように建設した。

そして、1990年にイラク(サダム・フセイン政権)が突然(?)クウェートに侵攻すると、待ってました、
とばかりに父ブッシュは米軍(のべ55万人)をサウジの「あらかじめ用意された」基地に派遣。91
年にはそれらの基地を拠点に米軍(を主力とする多国籍軍)がイラク軍と戦うことになる。

この「湾岸戦争」のとき、米軍はこのサウジのほか、トルコの基地も使ってそこから戦闘機等を
飛ばしてイラクを空爆したが、他方、まったくイスラエルには頼らず、むしろイスラエルには「おま
えらが出てくると事態が複雑になるので黙ってすっこんでろ」と軍事行動を事実上「禁止」して、
イスラエル抜きでイラクに勝ってしまった。

ある意味で、湾岸戦争とは、元々(本音では)イスラエル嫌いの共和党が、イスラエルがアメリカ
にとって同盟国でなく、軍事上無用であることを証明するために起こした戦争だった。


*---**---**---**---**---**---**---**---**---**---**---**---**---**---*

　　　 『ブリジット・ジョーンズの日記』は女の本音ではない。願望である。
　　　　　　　　　　　　本音はこっちでしょ?
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　 http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/cntnt.html
*---**---**---**---**---**---**---**---**---**---**---**---**---**---*

●イスラエルご指名、クリントン大統領●

これで、イスラエルの最大の敵はアラブ・イスラム諸国ではなく、共和党であることがはっきりした。
イスラエルの影響下にあるアメリカのユダヤ団体は、とっくにこんなことは認識していて、父ブッ
シュ(共和党)対デュカキス(民主党)の争いとなった88年の米大統領選挙ではユダヤ人がこぞっ
てデュカキスに投票するようキャンペーンを張った。が、デュカキスは負け、父ブッシュが勝った
(このため、父ブッシュは俗に「ユダヤ票を1票も取らなかった大統領」と言われる)。
米国民が湾岸戦争を機に「もはや中東の安全のために、イスラエルを援助する必要はない」と
感じ始めたことの意味は重大で、放置すれば、イスラエルの存亡にかかわることは明白だった。

しかも、湾岸戦争は米軍兵士や民間人の犠牲の少ない「きれいな戦争」だった(と報道された)た
め、父ブッシュの支持率は90%に達した。彼が92年の大統領選で再選されるのは確実で、再選
されれば米国からイスラエルへの軍事経済援助の大幅削減など、イスラエル国家の命運にかか
わる危険な政策がとられる恐れがあった。

イスラエル側は、まさに国家の存亡をかけて反撃に出た。
湾岸戦争後、イラクの脅威から「中東の安全を守るため」米軍どころか英軍までもが、サウジ、ク
ウェートなどアラブ諸国に常駐するようになった以上、もはやイスラエルは、米軍筋(米保守本流)
はもちろん、英国も頼れない。
イスラエルは、在米ユダヤ団体とリベラルなマスメディアを動員した史上空前の大キャンペーン
を張り、楽勝のはずだった父ブッシュは落選し、無能で品性下劣な民主党のクリントンが当選し
てしまった(どれぐらい下劣だったかは大統領就任後に研修生のモニカ・ルインスキーと起こした
セックス・スキャンダルで判明した……のではなくて、選挙運動中から指摘されていたが、マスメ
ディアの偏向報道によりごまかされていた。まったく、リベラルだのハト派だのと装うマスコミが
力を持つと、どこの国でもロクなことにならん(>_<;))。

こうして「イスラエルの手先」クリントンが大統領になった。が、彼とて、もはやイスラエルが中東
の安全保障で「役立たず」になってしまった、という軍事情勢の変化は覆せない。そこで、彼が考
えたのは、なんとかイスラエルを周辺アラブ諸国の承認のもとに存続させようということだった。
1993年、クリントン米民主党政権の熱心な仲介により、イスラエルが占領地(本来アラブ側領土
の、パレスチナ域内のヨルダン川西岸とガザ、域外のシリア領のゴラン高原など)から撤退して、
パレスチナの半分にアラブ人の国家(パレスチナ自治政府)の成立を認める代わりに、周囲のア
ラブ諸国がイスラエルの生存権を認める「中東和平合意」が(細部のツメは甘かったが、とにかく)
実現した。

実現に導いた交渉当事者は、パレスチナの「元テロ組織」PLO(パレスチナ解放機構)のアラファ
ト議長(のちのパレスチナ自治政府議長)と、イスラエルのラビン首相だった。労働党党首のラビ
ンはイスラエル本土(占領地でない、1947年の国連決議が認めるイスラエル領)に住む、比較的
裕福な、主として欧米系ユダヤ人(アシュケナージュ)の支持を得て、「領土(占領地)と平和の交
換」を推進した。そして、この「交換で得る和平」は自分たちの「心の故郷」の存続を保障するも
のとして、欧米在住のユダヤ人たちからも、米民主党、米共和党、ロスチャイルド、ロックフェラ
ー、欧州諸国からも支持された。

ところが、対アラブ戦争の盾として占領地(映画『ブレードランナー』の中の表現では"Off-World")
に入植させられ、そこで生活を築いてきた中東系ユダヤ人(スファラッド)は激怒した。「領土」をア
ラブ側に返せば、彼らの財産と生活基盤が奪われるからだ。

元々、アシュケナージュに比べて貧しい境遇に置かれていた彼らは「自分たちの存在を否定す
る」人種差別を感じ取って反発し、1995年にはついにユダヤ極右青年の凶弾により、ラビンは暗
殺される。

ラビンの死後、ラビン政権の外相だったペレスが労働党政権を引き継ぐが、その後1996年の首
相選挙で、占領地のスファラッドと右翼の支持を得た右翼政党リクードのネタニヤフが政権を握
り、アラブ側からの相次ぐテロを(誘発したうえで?)武力で厳しく取り締まったため、「和平」の行
方は怪しくなった。

が、それを心配する左翼とアシュケナージュの支持で労働党のバラクが1999年の選挙で政権を
奪還し、再び和平交渉を進めようとした。
すると、リクードの党首シャロンは右翼勢力に推されて、2000年9月にエルサレム旧市街のイス
ラム教徒地区のイスラム聖地「神殿の丘」に、武装した護衛を大勢引き連れて訪問してアラブ側
の反感を故意に引き出し、ユダヤ・アラブ間の対立と衝突を演出した。これ以後暴力の応酬が
激化し、中東和平プロセスが頓挫する中で、2001年2月にイスラエル首相選挙が行われ、バラク
が負け、シャロンが勝った。かくしてラビン以来の中東和平合意は、風前のともし火となった。

ゾロを使え！！
効き目が悪ければ３倍飲め！！

>>419
つまり含量が１／３しかないってこと？
それじゃ○○瓶じゃん！

1/3はともかく、ゾロ降圧剤なんかは効き目が鈍いように感じる。

ブランドと同じ効果だという臨床データをもってきてくれ。

じゃ、君は効果が違うという臨床データをもってきてくれたまえ

勉強になるなぁ。

この前、ゾロ処方された処方せんを受けて、
在庫なかったんで、先発品に変えてくれ、と病院に問い合わせたが、
受け付けの人の対応が悪くて頭に来た。
私は石に直接問い合わせようとしたのだが、内容をしゃべると、
「それを先に言えよ」の類のことを言われて、あっさり変更。
処方石の確認はとれず。

世の中こんなもんなんでしょうかね。

どうでもいいけど、不良在庫増える原因にしかならんので、
薬局提携してゾロの処方したいんなら、一般名で書いてくれ。

>>422
ゾロメーカーが臨床データーを取れるわけがないだろが、、、
ゾロ会社製作の●造データで我慢しとけよ。

>>423
臨床データを参考にするようなまともな医者がゾロ薬を使うとは思わないので
ゾロに臨床データなんて必要なし

>426
いや、ゾロを批判するならデータをちゃんと持ってこいと言っておるのだ

>>427
ゾロがデータなんかを持っているとはとても思えない
だからゾロってのは批判するとかいう以前のレベルだ

＞４２８
ではみなさん、根拠もなしにゾロの効果を問題視しているのですね

>>429 は根拠もなしにゾロの効果を信用する人らしい　ｗ

ちなみに某県薬剤師会が行った先発とゾロの溶出試験では
明らかに異なる結果が出ています。（ボルタレンでしたが）
ま、第三者機関がやれば当然の結果というところでしょう。
まさかとは思いますがゾロの効果を信用する「根拠」って
ゾロメーカーの持って来たデーターの事じゃないですよね？

>430
ごめんね、溶出試験の結果が違うということは、承認時に問題があったと
言う認識でよろしいでしょうか？
でも、それはその製剤固有の問題ではないのですか？
ゾロ全体を批判する要件には当たらないと思いますがいかがでしょう？

いや、上の方で「切れが悪い」だとか言っておられる方は、客観的なデータを
もとにそういっておられるのかどうかが気になったのですが？

また、承認時のデータに●造があったりした場合には、末端の医療機関で
その真偽を判定することができるとは思えません。
「厚生労働省の承認なんてあてにできない」というなら、新薬もおなじでしょ？

>>431
私は上の方で「切れが悪い」と言ってる人とは違う者です。
お言葉ですが、具体的に名前を挙げるのはまずいので差し控
えますが、後発薬は領域によってははっきり切れの悪さが目立ちます。
厚労省の後発推奨の方針の目的は良くわかります。
しかし、その前に医師が安心して使えるように後発品全般に
渡って客観性をもった薬効再評価をする必要があるように感じます。

>432
脳代謝改善薬の例もあることなので、新薬・ゾロ・プラセボで
再評価キボンヌ

新薬は５年ごとに薬効再評価やっとるけど、ゾロはやっとらんよ、再評価
ゾロって信用できる客観性のあるデータが全く無い.
それでいろいろ悪い噂があるわけだから、現状では使いたくても
悪いけど不信感が先に立ちとても使えない.

＞４３４
薬効再評価　は　だれが　やっている　のですか
まさか　メーカーさん　では　ないですよね
しんようある　だいさんしゃきかん　ですよね

再評価は新薬として認可された時点から５年ごとにそのときの医学水準に合わせて再度臨床試験を行い、まだ
薬剤として十分に臨床価値があるものなのかどうかを判定するものです。
認可されたときはＯＫであっても、その後他のメカニズムのより優れた薬剤が同一領域で使われており
その薬より総合的にあきらかに劣る場合や、再評価時の医学水準から価値が低いと判断された場合、副作用などにおいて
問題ありと判定された場合などは、市販することは出来なくなります。

再評価は権威ある複数の病院によって行なわれる臨床試験の結果判定されるものであり、信用のある第三者によるものだといえます。

あのねぇ、ゾロ薬に再評価もクソもないんだよ。
それ以前の問題がいっぱいあるわけだよ。
デー●捏●、極●原末、●療●報皆無、不●定●給
このへんの不信感を解決するのが先決だ。
薬効再評価とかいうのは今のゾロには１００年早いぞ。

＞４３７
デー●捏●　しようが　極●原末　使おうが
ちゃんと効けばいいじゃん
だからちゃんと臨床試験しようよ
あんがい、　不純物のせいで　先発品より　効いたりしてネ

訳わかってない奴がいるな。ゾロってのはあくまで
「コピー」なんだからコピー出来てるか出来てないか、
それだけのこと。
先発より効こうが効かなかろうが、失敗コピーに
変わりなし。
＞不純物のせいで　先発品より　効いたりしてネ
・・・ﾌﾟﾌﾟ、それじゃ、それは「新添加物」によって
効果が改良された新医薬品です。治験から全部
やり直して下さい。
　だからゾロみんな必死で捏造するんじゃねーか。ｗ

>>439
>だからゾロみんな必死で捏造するんじゃねーか。ｗ
　
　薬データーの捏造は牛肉の産地ごまかしの１００００倍も罪が重いんだぞ！

>>430
>ま、第三者機関がやれば当然の結果というところでしょう。

これを徹底してほしいな。
ゾロの数が多すぎて生同性試験を全ての後発薬剤に課するのは現実的ではないから、
まず溶出試験でダメゾロを排除して淘汰し、それから申請データを精査してもらおう。

ゾロって、日本の製薬メーカーの出してる薬って、
ほとんどが外国産drugのゾロだろ。
ほんとにボロイ商売してるよな日本の製薬会社って。

先発の薬のデータはほとんど第三者機関によるものだ。
第三者機関というか客観的機関の資料がないゾロ薬は信じてはいけない。
間違いなければゾロでも第三者のデータを販促に使うはずだ。

血液製剤によるC型肝炎の大量感染を裏付ける事実が、FNNの独自調査で新たに判明した。

この非加熱血液製剤「フィブリノゲン」は、1964年に発売され、産婦人科や外科などで、およそ
40万人に使われていた。

しかし、1986〜1987年にかけて、これを投与された患者から急性肝炎が相次いだため、製造
元の旧ミドリ十字は、全国的に製品を回収した。

FNNは、この「フィブリノゲン」を独自に入手し、C型肝炎ウイルスの検査を行ったところ、ロット
ナンバーの違う5本すべてから、C型肝炎ウイルスが検出された。

危険性を指摘されていた「フィブリノゲン」に、C型肝炎ウイルスの混入が立証されたのは、
今回が初めてとなる。

この検査によって、1986〜1987年の間、出産のときなどに「フィブリノゲン」を投与された人は、
C型肝炎に感染している可能性が非常に高いことを裏付ける結果となった。

http://ime.nu/www.fnn-news.com/headlines/CONN00013485.html

昔、大阪の京橋４丁目にミドリ十字の買血所があったな。
毎日、沢山の浮浪者みたいなのが血を売りに来てたのを厨房のころ
よく見かけた。　子供目にも不健康そうなのが血を売ってるので汚いの
ではと感じたよ。この血を何に使うかまでは考えなかったが、
大人になって、偶然にこの買血所に勤めていた女性と知り合った。
彼女は何度も採血注射器を誤って自分の手に刺してしまい、肝炎を
何度も起し、まだ４０歳だったが肌は黒ずんだ土気色をしていた。

米で禁止後も１０年販売…旧ミドリ十字の血液製剤
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/top/20020321it01.htm

　非加熱血液製剤によるＣ型肝炎ウイルス感染（薬害肝炎）問題で、２８万人以上に投与され１
万人余が感染したとされる血液製剤「フィブリノゲン」を製造販売していた旧ミドリ十字（現三菱
ウェルファーマ）が、米国で同製剤の製造承認が取り消された後も、約１０年にわたって日本国
内で販売を続けていたことが、２０日までにわかった。

　現在の厚生労働省の担当者は、米国での承認取り消しの事実を把握していなかった。製薬会
社や国の対応の遅れが被害を拡大させた疑いが浮上したことで、薬害エイズや薬害ヤコブ病な
どと同様、薬害肝炎も、製薬会社や国の責任問題に発展する可能性が出てきた。

　◆７７年の承認取り消しを厚労省知らず◆

　フィブリノゲンは、米国の売血などで集められた血液などを原料に作られた血液製剤の一つ
で、１９６４年に当時のミドリ十字が旧厚生省の製造承認を受け、国内販売が始まった。主に出
産時などの異常出血に対する止血剤として使われた。

　このフィブリノゲンについて、米食品医薬品局（ＦＤＡ）は７７年１２月、「フィブリノゲンの投与に
よって肝炎に感染する危険性がある」として、製造承認を取り消した。

　さらに７９年９月には、旧厚生省の試験研究機関である旧国立予防衛生研究所（現国立感染
症研究所）の当時の血液製剤部長が著書の中で、ＦＤＡによる製造承認取り消しの事実を報告、
フィブリノゲンの危険性を指摘していた。

　しかし、旧ミドリ十字は、８７年に青森県の産科医院でフィブリノゲンを投与された８人の患者
の肝炎感染が発覚し、旧厚生省から実態調査の指示を受けて自主回収に乗り出すまで、製品
の販売を継続。また、厚生労働省は、今月中旬に読売新聞社の取材を受けるまで、ＦＤＡの措
置も国立予防衛生研究所部長の報告も、把握していなかった。

　ＦＤＡの製造承認取り消しを確認した時期や、確認後の対応などについて、三菱ウェルファー
マ社は「現在、事実関係を調査している」としている。

　厚生労働省では「２５年前のことで、どうして米国の製造承認取り消しが把握できなかったの
か確認できない。現在は情報収集の体制強化を進めている」（血液対策課）としている。

　旧ミドリ十字は８７年から、加熱したフィブリノゲンの製造販売を開始したが、加熱製剤でも肝
炎感染が起きることが明らかになり、９４年からは、さらに安全性を高めた製剤に切り替えている。

ゾロって中小企業ばかりだから、臨床試験は無理だよ

オーストラリアとかオレンジブックを
じっくり見てみよう。
（今更！と怒られそう）
日本の医療は実質効率が良いと思いますが
2/3位の医薬品が不要と言われると
気になります。

>>448
それに医薬品メーカーが多すぎる。
ゾロだけでなく新薬メーカーも。
新薬メーカーは生き残りにかけて合従連衡を仕掛けているが、ゾロは自然淘汰される運命。

>>448
ゾロ専業メーカーなんて全く必要ないよ。
信用できないし、情報なんて先発からの受け売りだけ。
アメリカみたいにブランド薬作ってる会社が子会社にジェネリック
作らせればいいのさ。これなら信用できるので普及するだろう。

>>443
臨床データでも、聞いたことない病院とか３流大学のはダメ。
有名な病院とか国立大学の臨床データなら信用できます。

>>451
それは言えますね。

ブランドのブランドによるブランドのための治験

日本は医療費の３０％が薬剤費だが
アメリカとかヨーロッパは医療費の
１０％が薬剤費。
薬は今の３分の１でいいはず。
信用できる薬だけを使えばいい。
ゾロは必要なし。

信用できない薬を使うため医療費が逆に増大するかもしれんなあ

医療情報は先発に聞いてください

オルァ！先発！
ゾロに文句つけてないで、さっさと安い薬作れよ
きみらのいう、ホントのジェネリックてやつを！

そしたら、ゾロゾロメーカーは自然消滅だ！
みんな思ってんだよ
　「くすり、たけーよ」「てめーらばっかもうけてんじゃねえよ」

>>454薬剤比率は確かに高いと思うんだけど
それ以前に日本は医師の技術料が安いような気がする。

その通りです。医者の技術料は日本ではおまけぐらいにしかみられてない。厚
生省なんて全く現場が分かってないんだからしょうがないです。
ところで、４月からゾロ品を処方するとおまけが付くことになったの知ってま
す？
これ、安物を患者さんに処方すれば節約できるからおまけしますよってこと

ビーカーをグルグル回すだけの溶出試験なんて全く意味ない。
健康な若い奴らに薬飲まして同等だというのもちょっとなあ。。。
やはり権威ある客観的な病院で臨床データを取ってからもってきてくれ。
ゾロのデータって自分の会社でとったとかいうデータだけだ。
これは信用できんね。

>>459
>安物を患者さんに処方すれば節約できるからおまけしますよってこと
ハイブリッド車なら燃費も良いし環境にも良いから税金割り引きますよ
って言いながら、実は税金が足りなくなるので他の車種から
多く取っとけっていう考えに似てる気がする・・・
結局は医療費って抑えられんのでしょ

うちの院長はゾロを使うようになったらお終いだと言ってましたが、、

すくなくとも「おそこは安くて良いね〜」とは言われないでしょうねぇ…

>>460
>ゾロのデータって自分の会社でとったとかいうデータだけだ。

ですね。
試験方法を議論する以前に、これを改めないと。
まず公正な第三者機関でアセスメントを実施してもらいたい。
後発品使用誘導を図っても、後発品が信用できない現状では無理だろう。

ゾロ使え〜〜〜
おらぁおらぁ！

ゾロを使うとちょっとだけおまけがつきます。
理由；製薬業界は功労賞に強い圧力を持っているから。
これが、医者みたいに非力だとどうなるか？
先発薬を使うと減点になる、もしくはＤＲＧが即効導入される

ゾロのパンフレットは先発の引用文献ばっかし
これなら先発が怒るの無理ないで。

＞４６７
論文の引用文献ってそんなもんじゃないの？
要は「○○の実験（製薬）の追試をしました」ってデータなんだから
先発さんがやったオリジナルを引用するのは当然と思はれ

新薬は第三者機関（大学病院など）で試験をやってもらっており
それを文献にしているが、ゾロはその文献をそのまま利用してるだけ。
しかし、それはあくまでブランドを臨床に使った時の文献であって
ゾロを使った時の臨床文献ではないのだ。

ゾロは臨床やる金がない
勘弁してくれ

ゾロの論文ってろくなものがないよ

先発品もどうしてどうして

元教授に懲役４年求刑　防衛医大の新薬汚職
　新薬開発の臨床試験（治験）に絡み、製薬会社から現金を受け取ったとして
　収賄罪に問われた防衛医科大学校（埼玉県所沢市）の元教授日野邦彦被告（５８）
　の論告求刑公判が二十六日、さいたま地裁（川上拓一裁判長）で開かれ、検察側は
　「医学の向上に寄与すべき立場でありながら、個人的利益を得ようとした巧妙で
　悪質な犯行だ」として懲役四年、追徴金約五千二百九十万円を求刑した。

　論告によると、日野被告は一九七八年から九七年まで防衛医大に勤務。
　大阪市の外資系製薬会社「シェ○ング・プ○ウ」から委託された肝炎治療薬の
　治験で同社に有利な論文を作成するなどし、九四年四月から九五年五月にかけて、
　見返りに別の検査費名目で自分の銀行口座や私設研究所の口座に、同社役員らから
　現金計約五千三百万円を振り込ませた。
　日野被告は九九年十一月に開かれた初公判で起訴事実を否認。「現金の振り込みは
　あったが、わいろではない」として現金の趣旨について争っていた。同社側の贈賄罪は
　時効（三年）が成立している。
　日野被告は九五年に防衛医大教授となり「肝炎治療の権威」といわれたが、
　九七年五月に依願退職した。

>>470
あの薬価からみれば、ある種当然。

>>472
先発の場合は新薬開発にからむ賄賂だろ？
ゾロのやってることとはレベルが格段に違うように思うけど。
ゾロの場合、不正ははるかに低レベルだよ。（冷笑）

れべるが　たかかろうが　ひくかろうが　ふせいは　ふせい
ねつ○うは　ぞろの　せんばいとっきょ　ではない
で　このけんを　ふまえて　いちりゅうだいがくの　だした
でーただから　しんようできると　まだ　おっしゃいますか？

某ゾロは自分の会社でデータメイキング専用の地下室があるとかいう話の続き
をお願いします。

ゾロの論文？？？？

ゾロは論文なんてね〜よ。
もってこいといわれてもね〜もんはね〜よ。

そうそう
先発と違ってえらい先生に袖の下使って
良いデータを出してもらうなんてことも
できないしね！

４月１日の功労賞のＨＰみてから
決める。

相手は功労賞だぜ。
ラベル張替え、まさか医薬品ですんぢゃねぇ
ですわね。
某国産の粗悪品が出回って、
国庫補助回収なんて、○○、、、

功労賞のＨＰと言っても所詮データ出したのは
ゾロが自社製品のデータを自社で出したというお粗末
適当にやってくれ

ゾロ品を処方している医者ってどうよ？
tukaeruyo

senpatu
kenkin
sitero

所詮日本の先発ったて、
IMFからみればクズだってば。
2/3が要らないんだってば。
せいぜい　医者と調剤と天下りで
蔦んでなってこと

冷

社長さん？ or 使い捨て？
良く本気に成れますね。

コーヒー飲んでパチンコ遣って
医局に来るんぢゃねぇよ。
お目当ては、お愛想言ってる漏れぢゃ無くて
医局長だろ？
名刺もパンフも資源無駄使い！
で、そこに、天下り。

日本は医療費の３０％が薬剤費だが
アメリカとかヨーロッパは医療費の
１０％が薬剤費。
薬は今の３分の１でいいはず。
信用できる薬だけを使えばいい。
ゾロ新は必要なし。

心療内科でゾロ品を処方される。
こんな医者は非常に危険だと聞く。
本当の所どうなんだ？

約３月経ってどうですか。
安定しますでしょうか。

ききたいんだけど、ゾロってあの薬価で
どの程度もうかるんですか？

>>490
そんなん教えられますかいな。
銭の単位による製造原価をどの部門に配賦するかで部門間による闘争が巻き怒っています。
大手先発ような潤沢な利益を上げていないことだけは理解していただきたい。

1 ： ◆MUMUMU4w ＠むむむφ ★ ：02/03/19 05:02 ID:???
出産や外科手術で、出血を止める薬として使われていた非加熱血液製剤「フィブリノゲン」。
FNNのニュースジャパン取材班は、この葬り去られたはずの幻の薬を発見した。分析した
ところ、C型肝炎ウイルスが検出された。感染との因果関係が立証されたのは、これが
初めてとなる。

「フィブリノゲン」は1964年に発売されたが、1986〜1987年にかけて、産婦人科で急性肝炎の
患者が全国各地で発生した。

そのため、1987年4月に、旧ミドリ十字は「フィブリノゲン」を回収し、その翌年の1988年に、
C型肝炎が発見された。

つまり、当時は、「フィブリノゲン」とC型肝炎との因果関係が指摘されながら、厚生省も
旧ミドリ十字社も確認することなく、「フィブリノゲン」は幻の薬となっていた。

ソース: http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00013485.html
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016129098/765
同: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016129098/779

本当だとすると、これはかなり大きなニュース。

http://www.dpj.or.jp/news/200203/20020327_02naito.html
2002年03月27日　
参院予算委】内藤議員、薬価制度の抜本改革を要求
２７日、民主党の内藤正光議員が参議院予算委員会の締め括り総括質疑で質問に立ち、政府
の医療制度改革案の内容について薬価問題を中心に質した。
内藤議員はまず、高い医薬品代が医療費増大の大きな要因になっている現状を打開する観点
から、後発品の普及による薬価引き下げの方策について質問。
薬剤師の判断で調剤できる代替調剤を認めることが後発品普及の有力手段になるとして、
その実現に向けた法的問題などを質した。坂口厚労相は、医師法、薬剤師法などが関連して
くるとした上で、それらを改正するか否かも含めて前向きに検討することを確認した。
薬価制度の見直しをめぐっては、１９９７年の厚相当時に薬価基準制度廃止を主張したにも
かかわらず、今回の医療制度改革にはそれを盛り込まなかったのはなぜか、と小泉首相を
追及。しかし首相は、「改革の中で議論していく」と述べるにとどまった。厚労相は、
「医療制度全体の診療報酬体系の中で検討する必要がある」と述べ、「来年の今頃」までに
薬価制度見直しの基本的な方向性を打ち出す意向を明らかにした。内藤議員は、現在の
「統制経済的な」薬価制度を市場の実勢価格に基づくものに抜本的に転換するよう 強く
要求した。
また、医療保険制度改革では、被用者保険の３割負担導入について質問。国保財政の逼迫は
加入者に占める高齢者の割合が高いなどの要因に規定された構造的問題であって、政管健保、
組合健保との制度間統一の観点から保険料を引き上げるのは根拠がないと批判した。また
関連して、保険者機能の強化が必要であるとし、その一環として、保険者が保険料を決める
制度の導入を提案。小泉首相は「積極的に検討してもいい」と答えた。

昔、大阪の京橋４丁目にミドリ十字の買血所があったな。
毎日、沢山の浮浪者みたいなのが血を売りに来てたのを厨房のころ
よく見かけた。　子供目にも不健康そうなのが血を売ってるので汚いの
ではと感じたよ。この血を何に使うかまでは考えなかったが、
大人になって、偶然にこの買血所に勤めていた女性と知り合った。
彼女は何度も採血注射器を誤って自分の手に刺してしまい、肝炎を
何度も起し、まだ４０歳だったが肌は黒ずんだ土気色をしていた。

自社の採血担当が皆、こんな風に肝炎に罹るのだから、
買血の危険性は百も承知だったのだろうが、それを無視して
製薬原料として使用してきたこの会社は、やはり７３１部隊の
遺伝子を継承してるとしか思えんな、、、、、、、。

細菌戦部隊を支えた主な人物
　　　　　　　　　　　　　戦後の就職先

安東洪次（大連衛生研究所→武田薬品顧問）／石川太
刀雄丸（731郡隊→金沢大医学部）／江島真平（731部
隊→国立予防研究所〔予研〕）緒方富雄（防疫研究所
〔防研〕→東大医学部）／岡本耕造（731部隊→兵庫医
大・東北大等）／小川透（1644部隊→名古屋大医学
部）／笠原四郎（731部隊→北里研究所）／春日仲善
（731部隊→北里研究所）／北野政次（731部隊→ミド
リ十字取蹄役）／木村廉（防研→京大細菌学教室）／
草味正夫（731部隊→昭和薬科大）／小島三郎（1644
部隊→予研第2代所長）／児玉鴻（731部隊→予研初
代所長）／正路倫之助（防研→京大）／園口忠男
（731部隊→陸上自衛隊衛生病学校、熊本大）／田中英
雄（731部隊→大阪市立大医学部長）／田部井和（731
部隊→京大医学部）／所安夫（731部隊→東大病理学、
帝京大医学部）／内藤良一（防研→ミドリ十字会長）
／中黒秀外之（731部隊→陸上自衛隊衛生学校校
長）／細谷省吾（防研→東大伝染病研究所長）／増田
美保（731部隊→防衛大学）／湊正男（731部隊→京
大）／村田良介（防研→予研第7代所長）／八木沢行
正（731部隊→抗生物質協会）／山口一季（731部隊→
国立衛生試験所）／吉村寿人（731部隊→京大航空医
学教室、京都府立医大）／柳沢謙（防研→予研第5代
所長）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/731butaiseturitu.htm

石井四郎は人体実験していないって、はっきり言ってるのに
マスコミは全く黙殺してるし、誰も信じようとしないね。
前に外国人ジャーナリストのインタビューで動物実験のことを
言ったら後で全部人体実験に書き換えられてたりもしてるし。

以前、教科書裁判の際に七三一部隊のことについて文部大臣は、
七三一部隊のことは現時点（平成９年）ではまだ信用に堪え得る
学問的研究、論文ないし著書が発表されていないと証言しているが、
これに対し、人体実験あった派の人たちは、人体実験を証明する
文献としてなんとあの”悪魔の飽食”などをあげ、「七三一部隊」と
称する軍隊が存在し、生体実験したことはもはや定説だとまで
言い切っている。

そもそも問題がここまでこじれてしまった原因の一つに元・七三一部隊
の隊員による証言あるが、これらの証言をしている隊員は、あの
偽証言で有名な中帰連のメンバーであり、果たしてこれを素直に
信じるべきかどうか大変疑問に残るところだ。
　↓（元・七三一部隊の隊員による証言）
ttp://www.jca.apc.org/~sensoten/sinoduka1.htm

しかし決定的証拠、証言もないのに、このまま七三一部隊が人体実験
したということを確定してしまっていいのか？
中国側の出す資料を、旧敵国による尋問調書や軍事裁判記録を
そのまま事実として鵜呑みにしてしまっていいのか？

ゾロが正論吐くと荒しが登場する
洗髪メーカーさん、そんなに苦しいの？

患者なんですが、ゾロを出す医者にはかからない
方がいいのですか？

＞４９８
まあ、俺なら絶対かからないね、そういう医者には

厚生労働省がゾロを出すように推奨する診療報酬改正を実施するので
どんどんゾロをだします。

ってとこが増えそうだな。

だから先発さんがやっきになってゾロを貶める
というわけなのですね

＞５０１
そういうわけでもないでしょう
ゾロはいろいろあるからね

かくいう私も、幸いHIV(エイズウイルス)には感染していませんが、HCVキャリア(C型肝炎ウイルスが体内に
入っているが、発病していない状態)です。血液製剤による感染はほぼ明らかであろうといわれていますが、
HCVウイルスが特定されたのが1989年(それまでC型肝炎は非A非B肝炎といわれ、存在はわかっていたが、
特定はされていなかったもよう)だったので、本当の意味での感染経路は定かではありません。1999年の夏、
インターフェロン投与による治療を受け、ウイルス量は測定不可能値まで激減しましたが、残念ながらいな
くなったわけではありません。肝機能は現在正常で、このままずっといければと思っています。

私の使っているフィブリノゲン製剤、これは今まで人を何人か感染症で殺してきたようです。

ミドリ十字が以前引き起こした重大問題については告発書も出版されています。晩聲社の『偽装[調査報道・
ミドリ十字事件]』です。この会社が発足当時からどうしようもない企業体質を持っていたということがよく
わかります。三一書房の『ミドリ十字と七三一部隊』もよいでしょう。また、集英社刊の広瀬隆著『腐食の
連鎖(リンク)』によれば、薬害エイズ事件で業務上過失致死罪に問われた松下廉蔵ミドリ十字元社長はサリ
ドマイド薬害事件当時の厚生省薬務局長でした。ミドリ十字は吉富製薬(2000年4月1日からウェルファイド
株式会社に社名変更)に吸収合併されましたが、今後こうした体質がどうなるのか、注目していかねばなりま
せん。

例えば、最近こんな話がありました。吉富製薬は「ゼリットカプセル」というエイズ治療薬を1997年以来
販売してきましたが、1999年10月1日をもって、このくすりの販売を中止し、もともとの開発元であるブリ
ストル・マイヤーズスクイブ株式会社に販売移管することに決定したそうです。私はこの件を西村有史自家
頁の9月23日分の今日の一言「これが茶番だ」で知ったのですが、このくすりの販売は、当初開発元のブリ
ストル・マイヤーズスクイブが行う予定だったのにかかわらず、厚生省の命令で吉富(発売当時はミドリ十
字)が売ることになったといいます。もう薬害エイズのほとぼりも冷めたので、販売元を当初の予定どおりに
戻したということなのでしょうが、この一件、西村氏も書くとおり、まさしく茶番といわざるを得ません。
さて、このくすりの発売が1997年、前述のフィブリノゲン製剤に関する論文の発表も1997年。何か関係が
あるのでしょうか。そういえばミドリ十字と吉富の合併発表も1997年でした。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ryu-sano/infection.html

ゾロ、ゾロってうるさいなあ。
日陰者をあまり目立たせないでくれ
ゾロは目立たないところでコソコソやるもんだ。

その県については功労賞に文句を言ってくれんかね？

ゾロにはゾロの誇りが。。。。。。。あるわけないか・・

>>506
何らかの形で社会に貢献している自覚を持てればいいんだけどね。
ただ会社が存在させるだけで手一杯な状況。

どうせ社長一族が自分たちの儲けを考えるだけで社員がどんなに低い給料で
あろうと気にもしないということなんですよ、俺の会社。

４月からどうなるだろうか？。
院内処方してる開業医は、先発メーカー品だけであれば赤字になるので
当然ゾロも使ってる。
勤務医は、赤字に無関心なのでＭＲの口車に乗せられて先発しか使わない。

院外処方の開業医はどうするのか？。
処方箋量のプラス２０円を選ぶだろうか？。

先発メーカーのＭＲは、それが一番心配なんだろうな。
ゾロの品質に関しては、知り合いの院内処方してる医者に聞くよ。
先発メーカーのＭＲの書き込みなんて信用しないよ。
いいかげん、ゾロの品質はなんてやめたら。

＞５０９
たしかにゾロの品質は悪すぎる。
しかし、どうせ効いても効かなくてもどうでもいいような薬はゾロを使ってもいいの
ではないかという議論も成り立つ。

>>510
どのようにわるいのでしょうか？。
医者ですか？。
具体的に教えてください。

５１０とは別人です。医者ではありませんが、医療関係者です。
ゾロの品質が悪すぎるというのは言い過ぎのように思いますが
大手のＭＲさんが時々いろいろな資料を持ってこられますが、
たしかにゾロは総合的にはいろいろ問題もあるように思います。
大手のＭＲの人に資料を頼んだらどうでしょうか？

年寄りはゾロでいい。
ただし、循環器系とか予防薬はゾロは止めた方がよろし。

そんなにゾロを毛嫌いしてるなら使わなければいいだけ。
ヤブ医者はゾロで十分。

使っても問題ないゾロ＝先発でも効いてるのかどうか分からんような代物
ってことでどうでしょうか？
いっぱいあるでしょ？！どうでもいいけどとりあえず処方してる先発品。
効かないんだったらそうそう副作用も出ないだろうし（笑）

処方箋料20えんじゃなくて、もっと点数差をつければよかったのにね。
そうすりゃもっと後発使用すすむのに。これでも天下りの多い先発メーカーに
抵抗して厚労省もよくやったというべきなのか？

たしかに品質は同じなのかわからない。先発メーカーと後発で言ってること違うから。

1.うどんは材料、小麦と塩だけど練り方や製法でちがったものできる。

2.ソニーとアイワのラジカセ中身同じでもイメージからソニーのほういいと
みんな思うし。

いったいどっちが正しいんでしょう。

>>516
ソニーとアイワは例えばラジオやミニコンポひとつとっても中身はかなり違います。
例えばＭＤはアイワは値段がかなり安いですが、中身はかなり手を抜いています。
ハンダ付けひとつとっても、丁寧さがかなり違うようです。
これは主にアイワ製品は東南アジアで作られているものが多いためです。

＞５１７
流して聞く分には別に気にしないよ、ハンダ付けなんて
＞５１６
ウドンとしての味には優劣があるけど、栄養価は同じさ！
腹ん中に入ってしまえば同じこと

ゾロ薬の中にくぎが入ってたってことはあまり聞かないけどなあ
でも、たしかにゾロはイメージは悪すぎだということは言える.
俺はゾロを使うまでに落ちぶれたくはないね.

>>519
医者名乗るところからＭＲ決定。

この世の中で一番情けない職業を上げると
サラ金の集金係、パチンコ屋の店員、風俗の呼び込み、ゾロのＭＲ

でも５１９は先発のＭＲ

>>519
>ゾロ薬の中にくぎが入ってたってことはあまり聞かないけどなあ

混入物が問題になるのは原料の話。
いくらなんでも薬剤に混入していたら、商売にならないでしょう。

>>523
藤本のカイロックというゾロにハエが入ってたことはある。
数年前だが、新聞にも出てたぞ。

>524
保健所がうるさくて表に出ただけです。

先発が良いって思っているのは、医師自身がプラセボ効果に
やられているっていうこと？

あるいは先発ＭＲの洗脳か？

ほとんどは洗脳と思はれ
画期的新薬なんて、そうそうないんだから
あとはドングリの背比べをいかに有利に
見せるかがＭＲさんのお仕事さ！

先発品メーカーは、利幅の薄くなった製品は後発品メーカーに製造委託してそれを自社製品
として販売し、利幅の大きな新薬のみに製造部門の力を集中するという経営方針です。製造
委託をうけるような後発品メーカーのゾロなら問題ありません。患者さんが処方箋をみて
どう思うか気にしなければね。

>>528
技術的な問題に帰着しようとしているけど、それだけではないんだなぁ。
品質は製造メーカーの意識・価値観にも左右されるから。
トラブル発生時の対応力に関しても、後発品メーカーは不安が残ります。

では、先発メーカーはトラブル発生時に
どれだけのことをやってくれるのか、
どこまでやってくれるのかと小一時間・・・

>>530
副作用発生時に患者の親戚のその筋の人から脅されたとき
親身になって手取り足取りで対処方法を教えてくれた○之義製薬は
もちろん先発です。

>>529
>トラブル発生時の対応力に関しても、後発品メーカーは不安が残ります

不安が残るもクソもありません。
トラブルが発生してもゾロメーカーは全く対応しません。
ゾロメーカーに一度聞いてみてください。

ほんと、ＭＲうるさいね。
トラブル発生時て何ですか。

副作用の被害は、国が作って救済制度で保障されるのではなかったですか。
そもそも、ゾロによほど変な物が混入されない限り、新規の副作用がでるわけないでしょ。
ゾロで死亡という話聞いたこと無い。
使い古された薬。ゾロメーカーだから新規の副作用がでるわけでないでしょ。

医者としてホントに気を使うのがブランドメーカーの新規の薬。
発売して、副作用による死亡が出てそのため発売中止の薬がよくある。、

>>533
先発で副作用が出るように、後発品でも副作用は出ますよ。
ただ、後発メーカーがコウロウショウに報告をキチンとしないだけ。
古い薬でも副作用は毎日起こってるよ。
たしかに経験上後発メーカーは対応が遅いというか、お粗末すぎる
ことは事実だ。

>>534
薬は何でも副作用がある。
メーカー品だろうが、ゾロだろうがある。それは先発だろうがゾロだろうがいっしょ。

ゾロだから新規の副作用がでると言うの。
使い古された薬は副作用は、大体出てしまって注意できる。

新規のの薬は、対応どうの問題でない。
メーカーが隠していた事実（副作用による死亡）が出てくる。

>>534
>たしかに経験上後発メーカーは対応が遅いというか、お粗末すぎる
>ことは事実だ。

対応できるだけの余裕があるゾロが多くないことは事実だ。

マジレス

ゾロって何ですか？
「医者からもらう薬」とかの本で
類似品、とかって載ってるあれのことですか？

知らぬが仏

>>535
まじレスです。
別にゾロを蔑視しているわけではありませんのでご了解ください。

＞ゾロだから新規の副作用がでると言うの。

その薬に固有の副作用という意味では可能性は否定できません。
５３５さんのいうことは先発とゾロが同等であるという仮定の
がなりたつ場合だけです。
例えばゾロの方が吸収が高ければ、先発では報告されていないような
副作用が出る可能性もあるし、また原料に含まれている
不純物や先発より安定性が低いとき生成する分解物による副作用なども
考えられます。
従って同等性はより厳密に先発のように客観性のある第三者により得られた
同等性データが必要だと考えます。

>539
たしかにそうだが、まともな医薬情報も出せないようなメーカーに
そういう余裕があるとは思えない。

ゾロってＭＲがすぐ辞める人多いみたい

>>539
今のゾロは、溶出度検査、生物学的同等性試験、安定性試験が課せられて
それを通ったもだけが「オレンジブック」に掲載されているのではないですか。

俺は保険医協会の推奨ジェネ.のものは今後
考えてもいいなと思っている。

でも同じゾロでも、薬価がかなり違うけど高いゾロのほうがいいっていうこと？

さっきロキソニンのゾロ見てたけど１３円ぐらいのものもあれば、
７円ぐらいのもあるんだけど。何でこんなに値段ちがうんだろね？

>>544
医者だったら何で先発品がこんなに高いのかと思わない。
特許期間中はある程度高いのわかる（それでも欧米の２,３倍）。
特許が切れたら開発費は十分回収したんだからゾロに近い値段でもいいのでは。
開発費を除けば、製造する原価なんてものすごく安いでしょ。
ゾロは開発費がないから安い。

>特許期間中はある程度高いのわかる（それでも欧米の２,３倍）。
嘘でしょ？分かった振りしないでよ。最近は海外薬価（販売価）にあわせる
形で引き上げられたりしてるし、
決して日本のほうが高い先発品が多いわけじゃないですよ。
分かった振りをする人が多いな、このスレ。
>>544
安売りしてたゾロメーカーは価格を下げられたって事でしょ。
ジェネリックルール撤廃の影響が大きいメーカーとも言うけど（笑）

>>546
データだして。
医師会関係のデータは、日本の薬価は高いことは常識。

日本のある会社の抗生物質は、ある事情（製薬会社が悪い）一時発売停止。
今回、２倍の値段で再び発売。

はぁ？？
もしかしてあなた達の言ってる先発品って枯れた薬のことを言ってるんでしょうかね？
だったら海外のほうが安いかもしれないけどね。
最近出たような薬の海外薬価との比較した事ありますかね？
外資系が随分薬価でゴネているのも当然ご存知なんですよね？

【コピペ１周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/　

大日本はゾロめーかーですか？

>>550 違うＹＯ！ＨＩＶ君♪

＞＞５４２
＞今のゾロは、溶出度検査、生物学的同等性試験、安定性試験が課せられて
＞それを通ったもだけが「オレンジブック」に掲載されているのではないですか

　全部ゾロメーカーが自社でやった結果を信じるという性善説でコウロウショウは
対応していることが問題です。ゾロの場合、安定性とか生物同等性はやはり第三者
機関で確認することが必要だとつよく感じます。

>>546
＞枯れた薬

ごめん、何、それ？教えて。

＞最近出たような薬の海外薬価との比較した事ありますかね？

例えば？

ロキソニンのゾロは薬価７円で実際は１円で売ってるゾロもあるね。

どうしても裏DVDが見たい！と。
でも裏DVDは高くてなかなか買えない、と。
で、歌舞伎町へいって５枚１００００円の
コピーを買う、と。
コピーは画質が悪かったり時にはリードエラー
もある、と。
それでも高いとなればさらに安いジャンクものを買う、と。
買ってみたらひどい内容で抜けない、と。

つまり落としところをどこにするか、という話。
ゾロだって安心して使えるものもあるし
今回の薬事法改正でも
後発品メーカーも責任を負いなさい、ということ。

画質のよいエロDVDを売る店が繁盛する、ということ。

秋葉原の街頭で売ってる１本５００円のエロビデオについて
うだうだいっても買うほうが悪い、ということ。

>>552
第三者が確認したらブランドとゾロでは効き目が違ったりすることがはっきりしてしまったりするので
になったりするのでなかなか臨床試験はできませんわ　　わっはっはっは

　　　　　　　　　　　　,､_　　__,....,＿　 ＿,...、
　　　　　　　　　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
.　　　　　　　　　　　 ｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,
ｷﾀ━━━━━━━ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ━━━━━━━━━??!!
　 　 　　　　　　　　 iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
　　　　　　　　　　　ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
　　　　　　　　　　　　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､`ー""ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ-'''"

>554
ロキソが一円だって逝うこと。

ぞろっつう


けどな、ぞろ秦ど〜すんだぁ。どうせ
天下りで、おめぇ、関係ねぇべ？

>556
パワー足りんぞ。
他は荒らしまくりだぞ。
こんなスレ潰すって、っやとくれ。
パチンコ・喫茶店の合間に来るんぢゃねぇぞ。

ゾロでもロキソニンは十分効くんだよな…
だから余計になんか有った時に困る。
ゾロメーカーじゃ肝障害起こったって慌てもしなければ状況も聞きに来ないだろうな。

パワー足りんぞ。
他は荒らしまくりだぞ。
こんなスレ潰すって、っやとくれ。

>>553
枯れた薬ってのは結構長い間使われてる薬って事ね。
１０年選手でも海外の価格と比べると数倍ってのは結構あるんだよね。
それ以上に愕くのは循環器製剤だと例えばβ遮断薬。
アメリカじゃエビデンスだなんだと薦められる類の薬剤ですが
実際は医療経済学が絡んでますよね？！
要はベータはアメリカじゃ安いって事。日本だと結構高いですよね。
だからアメリカのデータは当てにならないという論もありますね。

それから、具体的に名前挙げるといろいろありそうなんですが
海外価格との比較でメーカーが「薬価上げろ、ゴルァ」とごねたのは
例えば、、、やっぱまずいかな。
リリーとか明日虎とかに聞いてみると分かるかもよ〜

それ教えてくれ。いまでもこんなのあるんか？
パッケージ代の方が高いね。きっと。

>ロキソニンのゾロは薬価７円で実際は１円で売ってるゾロもあるね。

最低薬価は6.4円だったっけ？
７円ってことはまだ下がる余地があるんだな（笑）

>564
ファモチジンもすぐに１円、２円で売るゾロが出てきますよ。
原料もどっから仕入れているかわからないのだ。

>>552
第三者機関での確認は必要だろうね。
今の「オレンジブック」のままだと、問題があっても製薬会社側に責任がある、と行政側が逃げをうてそう。
使用者側のことは考えていないんだね。

>>563
ありがとうございました。

>>567
行政は積極的に介入はしなさそう。
薬価暴落でゾロの自滅を待つ作戦か？

＞＞５６７
後発使用促進っていうけど、品質の悪さとか申請のイ○チキとか
で本当に同等かどうかわからないってこととか、医療情報提供が
出来ないとか、、、あの坂口のじいさんはわかってるんだろうか？

むしろ新薬中堅が後発薬をやるべきだと思う。信頼性が全然違う。

>>570
>むしろ新薬中堅が後発薬をやるべきだと思う。信頼性が全然違う。

資本力がある所がやるべきだと思う。
新薬中堅にもいろいろあるが、後発専業よりはいいかもね。

>>570,571
多分そういう方向に国はもっていくんじゃないでしょうか？

ゾロメーカーって全く信頼性がないように思う。
臨床データをちゃんととれよ。ゾロメーカーの自社データなんて誰も信用しない。

＞５７３
ゾロに臨床データとれるわけないです　（苦笑）
下げお願いします

>>574
自分の所だけ貧乏くじ、ひきたくないからね。
厚労省が義務づけてくれたら、やりますよ。

>>574
たしかにゾロに臨床データなんて取れるわけないです。あえて言えば東和ぐらいでしょう。臨床できる余裕があるゾロは

生物学的同等性試験で同等であるということを証明しておりますが、なにか？

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

>>577
その生物学的同等性試験というのが、どこまで信用していいものなのか？　　ダナ。

こういう話になると必ず東和の肩を持つような書き込みがあるけど
東和が何出来るって言うんだろう・・・
価格でしか勝負していない１ゾロメーカーだと思うんだが・・・

オイ、オメィラ。
先発品の何が必須か述べていただけると
教えろＹｏ。ゴラァ。
有り難く商法させて頂きたく損じ奉り候。

>580
規模からだけいうと東和が飛びぬけてるというだけ
ゾロの大将だから、それなりのことはやっとるだろう

ごらぁおいらは院外・外総診・先発品６種まるめ処方だ
かぜ：抗生剤・鎮咳・去痰・ＴＸＡ2、胃薬----最も高い点数のクスリだけだ。
かぜが治ってもＴＸ２は半年は通蹴るぞ。

>>582
規模といっても東和でさえたかだか８８０人
これで数多い品目をどういうふうにフォローできるんだろ？
他の会社はおして知るべし

調べてみたけど沢意図大差ないじゃん。
ってことは東和って大したこと無いね。

東和って所詮は置き薬と変わらんだろ

　先発品でもゾロでも良いものは良いし悪いものは悪い、その辺の
見極めをしてから処方するのがまともな医者だろう。
　漏れは少しだけゾロを処方するが、外来にはこういう掲示を出している。
『当院では薬の開発や研究のための設備を独自に有するような、
一流メーカーの薬品のみを採用しています。窓口での会計にご心配
のある方はいつでも御相談に応じますのでご遠慮なくお申し出下さい』
これで御相談された事はないし、家族からは「ここの薬は良い薬だから
安心だ」っていわれるよ。

教えて君です。

良い物と悪い物はどうやって見極めるの？
見極めてから患者に処方するなら、まずは自分で試してみるの？

>薬の開発や研究のための設備を独自に有するような一流メーカー
のゾロってどこのメーカー？

教えてクリクリ。

>>585
沢井って従業員がたった４５０人しかいないのか！
なんなんだ？すげぇ中小やないか！

>>588
　消化器系の薬は自分で服用してみるよ。循環器系は量を減らしてね。
　いわゆる外来で数日分処方するような感冒薬はすべて味見をする。
　小児科医ならみなやってるよ。口溶けの良さ、味、そういうのは結構
重要だからね。

　良い物、悪い物は自分自身で良いと思えば良いわけよ。金銭抜きで考えて
包装や剤形なども考慮する。

　やはり重要なのはイメージ戦略だから、つまんないつっこみいれねーの。
こっちが本気で一流メーカーなんて信じてると思ってんの？
日本人は一流メーカーって言葉に弱いのよ。先発品は「医者からもらった薬・・」
関係の本にはトップで載ってる。漏れ外来にはさりげなーく置いてるよ。
ゾロは一部しか載ってないからね。

　無印やゾロはそんな本には載ってないだろ。患者がそんな薬持ってきたら
「この本には載ってないからね、あまり素性の解らない薬は内じゃ出さないから」
って言うよ

　あ、漏れをメーカーの回し者だって思ってるんだろ。
漏れの使うゾロ品はすべてバラの細粒よ、これなら刻印が打てないからね。
ゾロの細粒は味が良くてかんじゃうけがいいんだぜ。

　ゾロを使いまくる医者は金儲け主義なんて事は、今や田舎の婆ちゃん
でも知ってるよ。そこを逆手に取るわけね。

昔、あの春山とかいう医師が批判されたとき、絶対にゾロ薬は使ってないと
何度も何度も主張してたのを思い出した。

>591
ＨＰ作っている病院はほとんどが「当病院ではゾロは決して使っておりません」と書いてあるよ。

ゾロは中小ばかりだから、なにかあったときに対応はまず出来ないという
ことを知っておいたほうがいいだろね

>>586
>東和って所詮は置き薬と変わらんだろ

調剤薬局に対して後払い方式を始めるから、一層置き薬の印象が強くなる。
無借金経営でキャシュフローが潤沢だから出来るんだろうね。
再建途上の日○工は無理としても、沢○の対抗策には興味が尽きません。

以前髪の毛混入があったんだけど
会社に電話して担当者を呼んだら
「あ、すいません。こうかんしますね」
それっきり連絡は無かったよ・・・

>>595 それ珍毛です♪

＞５９４
＞再建途上の日○工は無理としても、沢○の対抗策には興味が尽きません

　東和はともかくあのア○社長の沢井と一緒にすんな！

厚生省はゾロを使えと言ってるじゃん。処方箋なんか差別してるし。。。

>598
ゾロ使って副作用が出たり、発作がひどくなったりしたら
誰が責任とるんだろう？
ゾロはまともな対応もできないだろう。

ゾロの営業さん　営業車の中にゾロ会社だということが外から見てわかるような
資料とかパンフ置かないでね。

>>697
若旦那、たいへんですなぁ。
お互い二代目、頑張って欲しいものです。

＞某名門社長様
耐用誹謗中傷ボロカス非難記事の第２弾早くお願いしますよ！！

>>599
薬害は先発品でおきます

>>599
ゾロを使う医者はもともと患者に副作用がおこっても対応なんてまったく考えて
ないからそれでいいんでよ。

>604
国が使えって言ってるんだから、国の責任。

ｱﾎども、たかだかあんな点数でｿﾞﾛなんぞ使うか！ｳﾞｫｹ！

今回の改定は表向き後発使用促進という飴でｳﾞｧｶｿﾞﾛﾒｰｶｰを
喜ばせつつ、GEルール撤廃という鞭で４年後を目標にｵｳﾞｧｶな
ｿﾞﾛﾒｰｶｰを全滅させるのが目標です。Drの皆様、少しは空気
読んで下さい。めでたくそうなった暁には先発メーカー様に
ｿﾞﾛを作っていただき、処方点数も３０点くらいにさせて
いただく予定でございますので、ｽﾄｰﾘｰの把握の方をよろしく
お願いいたしますデス。

>>597
>　東和はともかくあのア○社長の沢井と一緒にすんな！

似た者同志だろうが。

オレもＳ井の社長と一緒にされたらたまらんぞ

>>606
ストーリーなんかどうでもいい。今１点でも高い方を使うだけだ。

>>606
お役人が書くシナリオでうまく行った例しがない。
まじめに付き合うと貧乏クジをひくぞ！

>>609
その１点の為に何人の患者を減らすのかな？ｗ
>>610
そうかな？医療業界なんて、役人とメーカーの
癒着が一番うまく逝ってる業界に見えるんだけど。ｗ
あ、当然「先発」メーカーね♪

ゾロは使う気がしない。どこまで信用できるんだ？
情報出せといえば社内資料だけだろ？
ブランドみたいに臨床データなんて全くない。
なにを信用してブランドとゾロが同じだと言えるのか？
教えてくれ。

＞613
だからといって先発信用できるのか？

先発は所詮天下り
美奈のフトコロ狙いさ

かといって
先発・ぞろ関係ねぇだろ
所詮日本は1/3が要らないだってよ

の逝うことを聞けってことさ

心療内科にいってますが、ゾロ品を処方されてます。
こんな、医者は非常に危険と聞きましたが
本当の所どうなんでしょうか？

Ａ：逝くな

ＬａｓｔＡｎｓｅｒ：来るな
だろ

>>612
お前のようなアホな医者がぎょーさんおるから医療費が増大する(ﾌﾟ

ゾロ会社に勤務してる奴ってマチ金で働いている奴と同じような印象をもちます。

たまにＤＲ．にゾロの方が患者負担少なくていいと言われます。
ゾロで安い薬だと説明して患者は納得してるんでしょうかね？
うちの義母は高圧剤ゾロ飲まされてます。血圧のコントロールも
うまくいってないようです。病院かえるように言ってるんですが
先生のムンテラが上手なのか通い続けてます。
ゾロのせいだけじゃないような気もしますが、そもそも慢性疾患の
薬でゾロ出す先生にはかかりたくありません。多少患者負担高くても
いい物を使ってほしいです。自分の意志で安いもの選ぶのなら
いいでしょうけど。

ゾロばかり使ってる医者ってイメージが悪すぎるよ。

あげ

>>620
コントロール出来ていないのにそのままゾロ使うのなら
強引にでも病院変えるべきでしょう。

降圧剤のゾロってのはちょっと怖いぞ

こんにちは。ゾロを出す病院見つけました。
やぶ医者と評判の大阪東住吉区北田辺・春田クリニックです。
友人にそこの薬を見せてもらったら、ゾロばかり。
しかも皆さん、単なるゾロではないですよお。
医者でも知らないメーカーばかり。
友人がそこの門前薬局で有名メーカーに変えて欲しいと頼んだら、
「あほかっ！」とののしられ、
病院では７日処方を１４日にして欲しいと言ったら、
「ぼけっ！」とののしられたとのこと。
ただしゾロマニアにはたまらん薬を処方する。
沢井だったら上等。誰も知らないメーカーの薬を出してくれますよ。
しかも門前薬局で。
詩ねっ！

実名晒しはちょっと・・・・
でも、院外処方なら他の薬局で貰ったらドウヨ？
たぶん、そんなゾロ置いてないから。

もう少し有名な薬になる可能性　大！

でも、院外でゾロだして何かおいしいのだろうか？？

>>590
>　ゾロを使いまくる医者は金儲け主義

ゾロでどうやって金儲けるのですか？
素人なんで、教えて下さい。

>>626
１．門前薬局とクリニックが提携関係にあり、門前薬局でも大きな薬価差が
出るように協力しているケース
２．患者の経済的負担を考慮しているケース
が考えられます。

ゾロはものによるね。例えば淋病やクラミジアにワンパターンのクラビット
を処方する医者は阿呆。ミノマイシンのゾロで十分効くんだからまずそれを
処方してやるべき。薬剤費が全然違うぞ。最近貧乏な患者さんが多いからね。
失業している人とかもゴロゴロおるし・・・。降圧剤とかは止めた方がいいが
セルベックスのような胃炎系の薬剤や抗生剤はゾロで十分。ブランド品が
どうしてもいいという患者にはブランド品を処方してやればいいし、ケース
バイケースで対応しよう。

>>627
初ゾロ収載品は正直おいしい。
例えば去年発売されたゾビラックスのゾロは90%引きで購入している所も
結構あったようだし、フサンのゾロも80％引きはザラだったような・・・。
ゾロを使うだけで看護婦や事務員の給料全部払ってもお釣りがくる。
頑なにブランド品だけを使って赤字を垂れ流している病院はアホやね（ｗ

>>628
ゾロでも何でもかまわんけど、
セルベックスのゾロは明らかに味が悪いぞ。漏れも胃薬系はゾロを少々
使うが、細粒などは必ず味見をしてから採否を決定した方がいいよ。
マーロックス（今はないけど）のゾロはとてもじゃないが飲めないよ。

>>629
ゾロは値引率が多いが、値段も安いの儲けはそれほど大きくない。

＞ゾロを使うだけで看護婦や事務員の給料全部払ってもお釣りがくる。
そういうことはない。

ゾビラックみたいな高い薬価のゾロだったら少しは儲かるが
ゾビラックはバンバンでるような薬でない。
ほとんどのゾロは非常に安い。

ゾビラックスやフサンのゾロをドカドカ使うような
病院にはできたら逝きたくない　と思う

「頭が痛いんです」→「脳炎になると逝けないのでゾビラックス（ゾロ）を・・・」
「腹が痛いんです」→「膵炎になると・・・」


ヤダ

客観的な評価を資料としてもってきてよ、ゾロのＭＲさん.

>>633
同一成分だからいらないよ

>634
同一成分であってもブランド品と同等という保証は全く無し

>>635
先発も同じだよ　治験のときの薬剤と全く同等という保証が何処にあるんだ
治験というのは成分に対して行われているんだよ　同じ成分に対して治験を
再度する必要はない。先発も原料の仕入先、生産工程が変わる度「客観的な評価の資料」
を出してる訳じゃない。

>>636
ゾロの実体を全くカン違いしてるよ、アンタ。
それともゾロ関係者かい？わけわからんよ。
先発は治験バリデーションというのがあって、治験製剤
と製品は全く同じでないといけないんだよ。
だから６３６は却下！

>>637
原料の仕入先も変えたらだめということか？　アホかお前。

>>637
原料の仕入先を変えるときは治験やり直しだそうです アホかお前

オレは薬剤師だけどゾロの開発にも友人がいていろいろ話を聞くけど
そいつはとてもその会社の薬を親や知り合いには勧められないと言っているよ。
かなりいろいろあるようだよ

おうおう、、、ゾロとブランドが同じだと思っている人って本当にいるんか？
ゾロなんてＧＬＰもＧＣＰもないんだろ？

>>640
ゾロの開発？ゾロは開発する必要無いよ。開発された薬物を製剤するだけ。
たいした設備も技術もいらん。

ゾロの開発は新薬より大変です　

先発、ユニクロみたいにしてシェア伸ばして。

ぞろは日本人を○○陣容している。
先発は最も構造改革が遅れている。
トヨタ・日産・ホンダ、その他諸々の業種を
見習え。
海外進出しもしないで、大和（米から尻尾巻いて逃げ帰った）
より、ケツメド小せぇ。
その小せぇケツメド狙ってるのが功労賞官僚。

ゾロにかえるぞって言って先発メーカーを脅して接待魔王になっている医者が出没してきた

今時接待なんて受けたら
患者の目、天網介恢恢疎不漏ぢゃ。
おめぇはその医者だろ？
接待受けてあほ面掲げてる奴が誰か
板長・マスター・職人から情報は
揚がっておる御時世ぢゃ。

今時接待なんて流行ってないから
どこの誰かなんて一発だ

漏れ達のの〜ぱんシャブシャブ遊び
ばらした恨み、思い知ったか
全国構造不況にして遣った。ざまぁみろ。

ゾロが安いのはMRの経費が計上されてないからだじょー。そのうち値段をあげざるをえなくなるさ。
後発メーカーが勘違いしてブランド志向をしたらさ。だってMRだって高級クラブ遊び楽しいもん。
自腹きって心底遊べる粋なやつなんか今日びおらへん。

おめぇがなれょ

MRだって高級クラブ遊び楽しいもん
なんて
うそさ。
MRが高級クラブ遊び楽しいんだもん
だ。つきあってらんないよ

ゾロには交際費がない、、、、、ううううっ

＞６５３
ほっとけ！

いきなりですが、ゾロメーカーって年収どれくらいなの？
東和さん、沢井さん、日医工さん、大洋さんあたりでどれくらい？
年齢と年収を正直なところ教えて

想像するにかなり低いと思うよ。
３０歳で６００万はないかもしれないなあ。

そんなにあるわけないやろが！！　ボケ！！

うちは意外と高いのですよ

外資系の半分ぐらいじゃないでしょうか？でも見ていてもＭＲならゾロの方が楽でしょう。そんなに勉強しなくてもいいし、ほとんどＭＳの仕事と変わらず値段下げる交渉だけだから。
ゾロを使ってるような医者や病院はくすりのことを細かく聞かないし、レベルがすごく低いよ。

>659
それはある程度言えるけど、いくら後発品メーカーでも外資の半分ということは
ないと思います。ただし、労働環境がかなり違うよ。もちろん外資の方がはるかに上。

どっかに薬品会社ＭＲの年収スレッドとかいうのがあったはずだ
そこを見ろ

ここ

　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015726061/l50

ゾロの医薬情報って何だ？

先発のＭＲども！　
いろいろ書いてくれてありがとう

>>660
>それはある程度言えるけど、いくら後発品メーカーでも外資の半分ということは
あると思うよ。
キャリアをつけて外資へ行くのが、本人のためにもなる。
後発メーカーに人材戦略なんてないから、いなくなれば補充するだけ。
その程度でも通用するレベルだから。

ゾロの人材ってどういうところから来るの？

パチンコ屋の店員からゾロＭＲになった奴知ってます

元サラ金の先発ＭＲ知ってるよ

武富士とかプロミスあたりの営業なら先発のＭＲに転職してる奴も
もしかしたらいるかもしれない。
○○商事とか街金の営業からゾロの営業に転職した奴は多いかもしれない。

>>667-668
いわゆるキャリア・ロンダリング。
社会の底辺から外資へ。
ゾロＭＲは、底辺でうごめく社会的弱者の更正システム、となっている。

ゾロのスレッドたちすぎです
まとめましょう

ゾロＭＲさんって、イメージは街金営業みたいだって言うけど
街金営業ってどういう感じなんですか？

やめんか！　ぼけ！！
こっちも好きでゾロのＭＲやっとるんとちがうぞ！

鎌倉の○田医院で医者に罵倒されたゾロの○○製薬の方、その後いかがお過ごしですか？

>>674
ゾロの○○製薬って、東和なら薬品だし、日医工やホエイでもないだろ。
ってことは、某迷門？

うちの病院では絶対ゾロは使ってませんってことを
宣伝に使う病院が多いぞ

たしかに多いね

ゾロを使う病院ってたしかにイメージが悪いぞ

＞＞６７８
私の住んでいる地域では使用薬全体の５０％以上をゾロで占めている病院が殆どです。
患者がかわいそう。

MRの立場から言わせていただきます。
使っても問題ないものも多々あると思います。
ただin vitroの試験だけで同一性云々を証明しているだけですので
あるていど使うに当たっては医師が独自に効果判定をすべきであると思います。
出来ない、またはやる気が無いのであれば使用するべきではないと思います。
当然のことではありますが、モニタリングが必要な薬剤などは、
以前処方していた先発品のデータでそのまま処方などしないほうが良いと思われます。

何か起こったときにゾロメーカーは全く対処してくれません。
そういった時に同一の先発品を扱うメーカーに対処法など聞かれても困ります。
なぜなら薬効や品質が完全に同一であると証明できない以上、説明のしようも無いし
ヒステリックに聞かれても、こちらとしては何の責任も無いわけです。

さらに言うならば、安全域の狭い薬剤や中毒症状を起こすような薬剤などは
出来れば使用しない方が良いと考えます。組み合わせ処方によるインセンティブは
医療機関にとって非常に大きな魅力であると考えますが
そういった薬剤を外しても、他の薬剤でインセンティブは獲得できるはずです。
少なくとも私は、ゾロを使用している医療機関＝低質とは考えませんが
多くは単なる切り替えで、まったく検証無しに漫然投与している所が
大半であるのは否めない事実です。

ブランド　→　ゾロに変えるときは要注意。
同等であると考えると危険です。
作用の穏やかな薬効の薬剤ということに限定したほうがいいでしょう。
持続製剤はあまり使わない方がいいです。
どうしてもというならメーカーに同等を証明するデータを開示させるべし。

一般的なイメージとしては
ゾロを使うのは、経営状態のきわめて悪い病院、３流の開業医というところです。
６８０の人のいうように何か起こったときゾロメーカーでは対応は出来ないだろう
し、どうしてもというなら６８０の人がいうようにどうでもいい薬に限定した方が
いいように私も思います。

>>682
先発ＭＲさんご苦労様です。

>>683
ゴキブリＭＲさんご苦労様です。

>>680
>何か起こったときにゾロメーカーは全く対処してくれません。
>そういった時に同一の先発品を扱うメーカーに対処法など聞かれても困ります。

これ全く同感です。ゾロを使った結果起こった予期せぬ出来事について先発メーカー
　に問い合わせてくるのかというとゾロでは全く対応できないからだと思いますが
　こういうことってほんとうに多いので参ってしまいます。

age

いろいろ難しい問題があるんだよね、ゾロってのは

ゾロ社員ってなにか特典でもあるんでしょうか？
給料安そうだし、待遇も悪そうだし、同族経営が多いんでしょ？

先発ＭＲさんご苦労様です。必死だね。

>689
ゾロメーカーさんも必死ですね（笑）

>>688
ゾロメーカーのＭＲって若くて能力ある人ならほとんど転職考えてるはずだよ。
給与以外の不満もすごく多い。
>>689
ゾロの経営者さんですか？
>>690
ゾロのＭＲで愛社心のある人っているとは思えないけど。

ゾロメーカーのＭＲで若くて能力ある人なんているかっ！！

>692

根本的な疑問！　　ゾロにＭＲがなぜ必要なのかわからない？

ゾロでもええがな、俺んとこの病院倒産寸前やからちょっとでも足しになれば
ええ。

五○田の●●医院は薬出しまくりますが、全部ゾロです。
どうせ爺さん婆さん　なに出してもわからんという基本方針を徹底させているそうです。

>>693
>根本的な疑問！　　ゾロにＭＲがなぜ必要なのかわからない？

経営者の気休め。
競合他社が飼っているから、自分の所でもの横並び体質。
販売不振の批判の矛先にするためでしょう。

>>695
名●×の＊＊会○石病院もほとんどゾロじゃ。ここってレベルが低すぎて
院長はやくざみたいな医者で　先発のＭＲは行かないようです。

age

>>697
赫和??

ゾロでいい！
贅沢言うな！

日本の薬を全部ゾロに置き換えよう

院内に掲示するのが宜しいかと・・・

案）
１；当院は患者様の負担を考え、より安い価格で提供できる医薬品を選んでおります
２；当院は当院の経営難のため、より安価に購入できる医薬品を購入しております

など

>>702
ただし、効き目については保証しかねます　　と付記しましょう。

>>1
ここ見なさい。結論が書いてあるから。
↓
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

ゾロという呼び方は蔑称です。
避けてください。

＞705ニッチにしよう

日本ではイメージが悪すぎる

経営が危ない病院はゾロでもパチ物でも使わなければ仕方ないだろう。
イメージもクソもないはずだ。

もういいよ

>708余計に悪評が立って危なくなるような･･･
イラソ世話か（藁

>>710
>経営が危なくなれば悪評なんか気にしていられないのでは？
これも余計なおせっかいか　（ﾜﾗ

俺の所は、院内処方なので前からゾロを使ってる。
院内処方してる場合、先発メーカー品だけでは赤字になる。

院外処方してる場合、前であれば院内処方より利益があるので
ほとんど、先発メーカー品が処方されていた。

でも今回の改正で、ゾロを使うと点数があがるのは院外処方して病院でも
ゾロ使うようになってきた。

これが、今のながれでしょ。

＞竹口晃の「俺の人生」より
あれはたしか俺が４５のときだった。朝起きたら胸に激痛が走り
そのまま救急車で病院に運ばれた。１週間ほど生死
の間を彷徨い、なんとか生き延びた。心臓発作、それまでは体に
は自信があって風邪ひとつ引いたことがなかった俺だったのに
死の恐怖がいきなりやって来やがった。
あのことがあって以来昔のように無理はしなくなった。つとめ
てのんびりするように意識しだすと不思議と昔のようにイライ
ラすることもなくなった。
昔の俺を知っている部下には別人に見えたろう。しかし、妻も
部下の女の子も今の俺の方がずっといいと言ってくれる。
どうせ人生なんて７０年。そんなにがんばらなくても
いいじゃないか？のんびりやろうよ。
死に際に地獄の苦しみは２度とごめんだね。
本当に死ぬときは心臓くんにはゆっくりゆっくり休んでもらおう。

>>713
一見荒し、実はゾロ薬害の末路？

いやいや先発新製品の薬害の末路です。アーメン

いやいや、そういうことではなくてのんびりやろうよ、たった一度の人生だよ
ということ。死ぬときは仕事もなんもぜんぜん関係なくなるんですよ。
ゾロもブランドも関係ないです。なかよくやればいいじゃないですか？
たとえば金融業界では銀行とサラ金業者はけんかしてないでしょ？　（笑）

>710
ゾロを使って３流病院に仲間入りするか？　ゾロを使わず破産するか？

>>716
銀行とサラ金業者って結構業務内容が棲み分けられてるし、銀行が運転資金を
サラ金に貸してるからお互いお得意様なんですよ。先発とジェネリックは同じ
物を同じ相手に売ろうとしてるから競争は熾烈でっす。

なんでゾロっていうのですか。

ゾロってたしかフランス語で「糞」という意味じゃなかったですか？

>>719
経営層に同族がゾロゾロしてるから。

同族企業なら転職を考えたほうがいい

大塚とか持田も同族じゃなかったっけ？

持田も同族かもしれないけど、大株主には誰も載ってないよ。
実質的には持田なんかは同族とは言わないよ。

>>721
あほ。
特許が切れたらゾロゾロ出てくるから。
そんなことも知らんのかい？
じょーしきよん、この業界では。

>>722
同族が会社にたくさんいる同族会社は早めに転職を考えた方がいい。
将来、後悔すること間違いなし

>>726
確かに。
無能な上長のお守りをするだけ、時間の無駄だね。

まともな退職金でるの？
調べた方がいいよ。

ここはゾロ使ってる医者はどうか？ってスレッドだろ？
ゾロメーカーの退職金なんてどうでもええよ

同族会社は一族が公私混同で利益をむさぼるのさ。
そんな会社に勤めていて、働き甲斐があるのか？

>>730
>そんな会社に勤めていて、働き甲斐があるのか？

あるわけがない。
ＭＲにさせてもらって外資へ。
ゾロは職業訓練学校みたいなもの。
失業率の低減に貢献しているわけ。
キャリア・ロンダリングだね。

>>730
＞ＭＲにさせてもらって外資へ。ゾロは職業訓練学校みたいなもの。
ゾロ会社の教育でも資格ってとれるんかいな？

>>732
即戦略とまではいかないが、出発点(ＭＲ認定資格)には立てる。

>>733
>即戦略とまではいかないが、出発点(ＭＲ認定資格)には立てる。
これは即戦力のタイプミス。
即戦略を立てられる経営幹部がいたら、三顧の礼で迎えたい。
上が同族で腐っている君、本当に腐らないうちにおいでよ。

ゾロの進出！！！！
ゾロ、ゾロ！ゾロ！！ゾロ！！

おまえらはゾロに対する偏見がありすぎだ。
サラ金でも最近は認知されてきているのだからゾロも認知しなければならない。

>>736
先発メーカーの社員が悪質なデマを流してるのです。

ゾロＭＲ、サラ金営業、パチンコ屋店員なども　立派な職業だ

先発ＭＲも犯罪者という訳じゃない。まあ許そう。

大株主にゾロ一族の名前がゾロゾロってゾロメーカーがあるけど
将来性はほとんどないと思うよ

このスレッドの主題とはなれた書き込みが多すぎる

利用者側の話題に限りましょう。

先発ＭＲはゴキブリと同じで何処からでも入ってきます。

>>744
君、もしかして　新薬メーカーにものすごいコンプレックスもってないかい？

>>745
ゴキブリ登場

ゾロＭＲはゴキブリと同じで目立たないように入ってきます。

もし、新薬メーカーの関係者が書きこんでいるなら、ゾロは相手にしないほうが
いいですよ。所詮、まったく次元の違う世界だ。ゾロに巻き込まれたら大変。
都市銀行はマチ金とは一線を引いているでしょ？
ゾロにはゾロの特有の世界があって、まともな会社には入っていけない部分が
たくさんあるのですよ。

>ゾロを使っている医者へ
ゾロのことで先発会社に問い合わせて来ないでほしい。
ブランド品とゾロ品は全く違うものだということを理解してない医者がいる
のは困ったものだよ。

ゾロにも５分の魂

どうよ

>>749
今時サービス悪いな。

>>748
>都市銀行はマチ金とは一線を引いているでしょ？

そこまではいかなくても、
都市銀行は大企業、地銀・信金は中小企業と棲み分けがなされているようなもの。
ただ品質的に問題があるゾロが存在するのは事実だから、マチ金と比較したい気持ちもわかります。

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。

■幼すじは至高の芸術！おおもりよしはる■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020515485/
＠さぽーる
http://www.sub-all.com/test/read.cgi/dojin/019473696/
＠MEGABBS
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1020753024

前スレ　おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
関連スレ
【すじ】　ようじょのすじ　 【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
ｱﾆﾒ絵が芸術？ﾃﾞﾑﾊﾟﾛﾘｺﾝ男おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018005845/
コピペだけで会話するスレ＠ＤＴＭ板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012032352/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/

>>752
かんちがいクレーマーには困ったものだ。
相手にしないことですな。
悪質ゾロの取り締まりは急務です。

>>755
粘着ＭＲには困ったものだ。
ブラックボックスから出てきた大型新製品の取り締まりは急務です。

ホテル業界にも帝国ホテルやニューオータニのような一流ホテルもあれば
ラブホや連れこみホテルもあるわけよ。
どの業界にもいっちゃあなんだが、こういう底辺ってのがあるんだよ。
こういう底辺があるから対極で一流ホテルがあるわけよ。

↑連れ込みとビジネスホテルの峻別は必要です。

>>756
ゾロＭＲには困ったものだ。
ブラックボックスから出てきた大型追補収載品の取り締まりは急務です。

>>758
>連れ込みとビジネスホテルの峻別は必要です。
その通り!!!
ジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ

　自分が専門とする（と思っている）分野の薬までもゾロにするような医者は金儲け
だけが目的の「クソ医者」と断定する。
　「患者さんの負担を軽減するためにゾロを処方している」とかを平気で言う
ような医者は本当は金儲け主義の「偽善者医者」と断定する。
　評判を落とすのが怖いので、ゾロの粉薬をコソーリと配合するような医者は
ツブクリ予備軍の「小心者医者」と断定する。・・・漏れのこと。

>>761
先発の工作員くん、ご苦労様。
誇り高いドクターは、ここまで自分を卑下しないよ。
蹂躙された田舎町がかわいそう。

>>762
ホント。院外薬局だったらどちらでも儲けは同じ。院内でもジェネリックが
利ざやが大きいとは限らない。

>>763
利ざやって、ゾロはむちゃくちゃ安くするからなあ。
ガスターなんてのももうじきゾロが出るだろうが、年末には１錠１円で売るゾロ会社もでてくるはずだよ。
もっと安くしろといえばいくらでも安くするのがゾロの世界らしい。
品質とかにこだわらないならゾロを使うほうがいいかもしれないよ。

>>764
２錠で１円なら考えてやってもいいな

>>765
原価割れを起こす薬剤もありそう。
なんであの品質であの価格なんだ。
ほんと原体は選択肢が少ないからね。

注射はゾロは止めた方がいい。
不純物だらけという噂。
ゾロの注射使うなら薬剤部で検査してからにしたほうがいい。
不純物のためにアレルギー起こして大変なことになる可能性もあるよ。

>>762 >>763
ゾロメーカーの諸君、もしくはゾロ多用医師諸君ご苦労さん。
諸君らのご推察は残念ながら外れておる。漏れは本物です。

　「医者はそここまで自分を卑下しない」というご推察は、喜んでいいのか
悲しんでいいのかようわからんが、同業者の間ではゾロを使うことに何らかの
後ろめたさを感じているのがほとんどだ。特に年輩の開業医はゾロに対する
根強い偏見（と申し上げておこう）はあるのだよ。
　それでもあくまでゾロを使っている医者は、同業者間である程度
「そういう医者」と見られているのも事実だよ。諸君たちはご存じかどうか
わからんが、他院でどんな薬を出したかは、患者が持ってくるので案外わかる
ものなのだよ。その患者が受けた検査や治療内容を聞くと、やっぱり
「そういう医者」という確信を強くする。
　漏れは、先発品の欠点である味や剤形を工夫しているゾロ品（いやジェネリック
と呼ぼう）は積極的に使っているが。たとえば循環器科を標榜している医者が
抗不整脈薬にジェネリックを使っているとちょっとがっかりだね。事実、検査や
治療がちぐはぐで、やっぱり「そういう医者」なんだなってわかるんだよ。

　院外薬局でジェネリックを処方していると、いわゆる「ベッタリの門前薬局」
だな、と思われて、医療機関と門前薬局の「特別に親密な関係」を推測してしまう
のだよ。ゾロを多用する医者はほとんどが院内薬局であるのは業界の常識だろう？
ゾロの中には信じられないような納入価の見積もりを持ってくるんだ。それを
見るに付け、ゾロを使えば儲けに走っていると思われてしまうって考えるのは
当然だろう？
　漏れの近所に全ゾロって内科医院があるが、診療姿勢も、医者としての
能力も、そして人間性も・・・それなりの医者だがね。
　患者だってよくわかっているよ。

>>767
注射の場合、製法が新薬メーカーと比較してお粗末だから
分解物がどうしても多くなるし、他に原末を中国とかインド
の安かろう悪かろうを使っているから未知の化学物質も
混入していることがゾロの場合は多い。
怖いのはこういう混入物で起こる患者のアレルギーです。
でも根本的には錠剤やカプセル剤などでも同じ。
ただし副作用の頻度は注射が多いので、注射薬は
よく検査したほうがいい。

日曜日も先発ＭＲがデマ流してるな。まあ頑張れ。

＞怖いのはこういう混入物で起こる患者のアレルギーです。

　　その分値段が極安　
　　なんせ中国やインドから仕入れた正体不明の原料という噂
　　原料はどっから仕入れてるのかゾロのＭＲに確認してくれ

>>771
日曜日も先発ＭＲがデマ流してるな。まあ頑張れ。

静脈注射投与製剤だと生物学的同等性試験も課されていないからね。
やり放題さ！

日曜日も先発ＭＲがデマ流してるな。まあ頑張れ。

＞７７０、７７２，７７４

ゾロ関係者が必死にゾロのインチキを誤魔化そうとしてるように思えるが、、、
もしかすると捏●要員かい？　

↑日曜日も先発ＭＲがデマ流してるな。まあ頑張れ。

>>774
後学のために御教示いただきたいのですが、
静注で同等性試験が必要な場合があるのでしょうか？

>>777
しらん

どうせインチキちがうの？

↑日曜日も先発ＭＲがデマ流してるな。まあ頑張れ。

↑毎日、不勉強なゾロＭＲがデマを流してる。精進し給え！

ゾロって安定性試験なんかちゃんとやってるんですかねぇ、、、、

>>782
少なくともうちの会社では安定性試験ぐらいははキッチシやっているぞ！

>>782
先発ＭＲデマ流すな

●沢の◎村医院の◎村医師（６５）は頭の中で薬の名前がムチャクチャに
なっている。ゾロメーカーさんはどうか薬の名前を「○○○○のゾロ」と
してもらいたい。○○○○は先発名

インチキは止めよう！

ゾロを処方してる医者って頭がゾロになってないかい？

先発を処方してる医者って頭を洗髪してないんじゃないかな？

先発ＭＲデマ流すな

ゾロを使って先発の薬価で請求するのは止めないと告発されるよ

臨床もやってないようなゾロ品を安心して使ってくれという国もおかしい。
なにか起こった場合（効果なしのため重篤なことになる場合や副作用の発生など）
は誰が責任をとってくれるのか？

ゴキブリゾロゾロ

>>791
ゾロメーカーには臨床要員なんていないでしょう。
また名の通った病院や大学ではゾロの臨床なんてどこもやらないでしょう。

地方の開業医なんてゾロ使いまくりだろ。

倒産寸前の病院はゾロを使うところ多いという噂

結局国民階保険体制を維持しようするから、ゾロが一人前の顔をして出てくる。
患者に選択権を？

パチンコ屋や風俗店のようにゾロにも市民権を！

先発の資料ばかり使わないでゾロは自分のところでも
資料を作れよ！　ただし捏造はすんなよ！

>>797
先発もピンサロみたいなボッタクリばかりではありません！

私の場合はゾロってマチ金というイメージがあります。

病院でもらった薬がゾロばかりなら、嫌な感じだな

ややこしいからゾロの製剤に商品名はいらない。
先発名の後に「ゾロ」という言葉をつければいい。
ゾロはどの会社の製品も薬価は同じにする。
どうせどこも同じだからだ。
市場にはブランドとゾロだけになりすっきりする。
どうだい？厚労省の河童くん。

＞先発の資料ばかり使わないでゾロは自分のところでも資料を作れよ！
これは言えるなあ。ゾロの添付文書は先発のデータを引用するだけ。
あつかましすぎる。違うものなのだから先発のデータで誤魔化さずにゾロなりに自社臨床データを載せるべし。
　

>>802
>どうせどこも同じだからだ。
認識が甘いな。
酷い製剤はほんとひどいよ。
例の噂が事実だと思いたくなるもの。

医者としか付き合いたくない人のスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021372239/l50

こちらもどうぞよろしく

実名を挙げるのは控えるけど、○井の抗うつ薬は先発と比べて効果が悪すぎるよ。

生物学的同等性試験！！！

>>806
ＳＴＳでトップと胸をはってもＴＳの毒牙にやられたのかな。

>>804
例の噂? 一つくらい実例出してみろよ　デマ屋　　　　　　　　　

例の噂ってアレやろ

アレってのはゾロメーカーのブラックボックスのことでは？

新製品のブラックボックスでは？

ココに書き込みに来てるゾロ屋さんって
一族の方？or愛社精神に溢れる社員の方？（（笑））

私○ジ○○に勤めてます。ＭＲでは無く新製品開発にかかわってます。

ブラックボックス＝ダークサイド

>>815
>ブラックボックス＝ダークサイド
新薬も含めて一般的な真理

新薬と後発を同じ土俵で比べるのがそもそもの間違いのような気がする。。。

ここは医者が主人公のスレッドだ
ゾロ、先発関係者　そこんとこよろしくな

ゾロと聞いたら何を連想しますか？

怪傑ゾロ

ゾロからなぜか悪徳３流医者を連想してしまいます

ゾロと聞いたらゴキブリを連想します
ゴキブリゾロゾロという商品名もあるぐらいだから

ゾロと聞いたら社会の底辺を連想するよ
それからなぜかウソ８００を連想する

モーラステープのゾロってどれが一番いいんだろうか。

819=821=822=823
先発ＭＲ 自作自演ご苦労

＞８２５
それはないだろう
もし自作自演ならこの人にはフレッツをお勧めしよう
自作自演なら電話代えらい損してるぜ

ゾロ　⇒　給料安い

>>825
時間帯を見てみろよ
そんなに暇な奴はいないと思うよ

ゾロはみんな同じ名前にしたらどうなんだ？
ややこしくて仕方がないよ

>>828
一人時間差ですか　凝ってますね　ご苦労さん。まあ頑張ってね。

>829
＞ゾロはみんな同じ名前にしたらどうなんだ？

というよりもブランド薬名の後に「ゾロ」ってつけたらいいのでは？
ガスター「ゾロ」とかメバロチン「ゾロ」とか

>>831
ガスターZとかメバロチンZとかが格好良くて書きやすいね。強そうだし。

ガスター（糞ゾロ）、メバロチン（ゴキブリ）、リポバス（臭〜）

あ、これ冗談だからね　気にしないでね　

ガスター（うんこ）

先発ＭＲ（人格はゾロ）

>>831
>というよりもブランド薬名の後に「ゾロ」ってつけたらいいのでは？
これで一般名処方の代替と見なす。
なかなか良いアイデアですね。
実現して、もらいたいものだ。

うちの院長は後発薬のことをゾロとは言わないでいつもなぜか「糞ゾロ」と言います。
これは本当の話です。大津のそこそこのレベルの病院です。

先発ＭＲ（人格はゾロ以下）

>>838
沢居さんご苦労様

ゾロ社長（人格はゴキブリ以下）

>>840
沢居さんご苦労様

http://www.ne.jp/asahi/data/japan/

>>840 朝から先発ＭＲさん、レスご苦労サマです

>>840-841
統領さまを馬鹿にするでねぇ！
おらたちを大きな愛で包んで下さる方だ
このしあわせ、あんた方にも分けるべぇよぉ
持っていきゃ

↑ここまでくると宗教だね

慢性病の薬、患者の６割が飲み残す　薬剤師会が調査　（朝日新聞　５月１８日夕刊より）

　持病がある人の６割以上が処方された薬を飲み残していることが、この
ほどまとまった日本薬剤師会の調査でわかった。単なる「飲み忘れ」が多
い一方で、「自分で調節している」という理由を挙げた人も多く、薬を渡
す側と受け取る側の意識の違いがはっきりした。

　同会は、全国３６カ所の薬局で一昨年から昨年にかけて、消化器や心臓
などの慢性疾患の投薬を受けに訪れた患者計６１７人を対象に、飲み残し
の有無をアンケートした。

　その結果、受け取った薬を飲み残したと回答した患者は計３８９人で
６３％に達した。理由を複数回答でたずねたところ、「自分で調節して
いるため」とした人が４１％。「時々飲み忘れる」の５９％に次いで多く、
「使い切る前に治った」（１３％）、「受診日の間隔の都合」（９％）
などの回答と比べて突出して多かった。

結論　　 要するにゾロなんていらないんだよ

たいして効かない新薬もいらないよ

ゾロは迷惑。高いばっかりの新薬もいらない。役にも立たない厚生省もいらない。
算術ばかりの医療機関もいらない。納得のいく医療サービスが必要だよ。いいかい、サービスだよ！
えばっているドクターなんて、アホ！

薬もらったらゾロばかりという医者には行かないほうがいいだろう

医療費高騰のひとつの原因がゾロを出しまくる医者という説もあるらしいよ

ないよ

国民公的皆保険制度に無理がある。
高額所得者はブランド。
生活困窮者はゾロ。
これでいいじゃない。
患者に選択権を！

そういえば
３流の医者はゾロ使うとか大学の時教授が言ってたこと思い出しました。

慢性疾患の場合はたしかに薬を飲まないばあちゃんじいちゃんは多いね。
モーラスをもっと欲しいとか言って家で溜め込んでるばあちゃんがいたけど
医療財政は赤字になるわけだ。
ゾロもそういうこと考えて薬を作ってくれ。
俺は小さな病院の勤務医だけど実感では年寄りに使う薬の７０％は不要だと
マジで思う。

>>854
>ゾロもそういうこと考えて薬を作ってくれ。

考えるのは市場規模だけだよ。
だからみんな特定の薬剤に集中するわけ。
必要性を感じないのなら、使用者の方々での自制をお願いしたい。

本来必要な薬は恐らく今使ってる薬の３分の１ぐらいなんだろう
薬に資本主義原理を持ち出すのはいけない
企業の良心を期待したい
が、無理か、、

>>853
バカな教授だな。そんな奴に指導されたお前は大丈夫か？

>>856
無理無理。
現に今も売れない薬剤から、どれを外そう(販売中止)か検討しているところ。
世知辛いというか、余裕がないんですわ。

ゾロの大安売り
一回の薬価改定でドッカ〜ンと薬価ダウン
そして2度目の薬価改定でアボ〜ンと発売中止

要するに売り逃げ

>>859
これも行政指導(誘導？)の賜物

ガスターのゾロは１０月ごろには１円で売られるだろうなあ

ゾロ会社の薬品パンフレットはすべて先発の文献をあつかましくも
使ってる。自社資料は全く無し。
ブランドとゾロは違うものであるという観点からこれは明らかにおかしい。
ゾロも客観性のある第三人者のデータを持つべし。

>>862
自社資料なんて要らないよ。薬効成分については知ってる（古い薬だからね）。

>862
ば〜かぁ
俺は８６２じゃないけど、薬効成分は同じでも製剤は違うってことがわからないのか？
糞ゾロの製剤はあくまで糞ゾロの製剤だ。ブランドの製剤とは違う。
これを同じだというのは８６２が言うようにずうずうしすぎる。

客観性のある第三人者のデータを持つなんて無理。
ゾロの信条は「皆様に必要とされる医薬品をより安く」
（本音；売れる薬を安く売り逃げ）
であり、継続して販売しようなどとは全く考えていないのに
そんな無駄金出せません！！
患者によって使い分けるのは良いアイデアでは？
ほら、治療を拒否したくても出来ない患者層ってあるでしょ？

しかし、もし政府が本気でゾロを普及させたければ第三人者のデータを出させなければ
まともな病院は使わないと思うよ。だって権威ある機関とか研究者により間違いないこと
が証明されていなければ、なにか起こったとき（副作用が起こったり、予防効果がなかったとき）
責任のもっていきようがない。

>>864
ば〜かぁ
はお前だ。想像で書くな。

>>864
有効成分の含量は同じでも製剤化の過程で違ってしまうことは常識。
ゾロにも品質格差があるから、一概には全否定はできないが、先発を使った方が安心なのは確か。

ゾロ＝後発＝ジェネリック？

ゾロを使いましょう！！！

別にゾロの肩を持つわけではないし、いつもは先発品オンリーだけど
「武田薬品の収益１兆円」なんて記事をみると、「先発品使ってこれ以上
儲けさせてやることもないか・・」と思うゾ

>>871
そうです。医療業界は先発製薬会社の一人勝ちです。

>>869
>ゾロ＝後発＝ジェネリック？
ジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ。
他後発はゾロと呼ばれているのさ。

>>873
違います

ゾロが割引無しで販売し始めても使いますか？
ジェネリックルール（いくら安売りしても先発品の2/5の薬価が保障される）は
撤廃されましたので、今後は納入価格はそうそう期待できないと思います。

今回痛い目を見ましたものねぇ？沢井さん（笑）
今度（次回）の薬価改定で何品目発売中止にされるんでしょうか？

＞８７５
げに恐ろしや、先発メーカーの政治的圧力

医療費抑制とかもっともらしい事を言ってますが
薬剤費下げた所で大差ないと思われ・・・
高沸してるおは救命率わずか数パーセントの
高度医療費なのにね〜。
学会＆学識経験者の圧力は怖いね。

最近後発品メーカのＴがうちの近くで荒らしまくってるですが、そんなにＴの商品てよいものなんでしょうか？

いいよ

ゾロに良いも悪いもあるもんかいっ！
といいたい所だが、実際ある。
というかみんなバラバラだから困るんだけどな。

データでっち上げは止めましょう＞該当ゾロメーカー

ゾロスレッドだらけ
そこまでゾロを毛嫌いするか！

>>878
ＳＴＳのＴ？
そこまでゾロ全体のレベルが落ちてしまったのか。

http://natto.2ch.net/recruit/kako/989/989476520.html
ここ3〜11のＴＹ薬品って。。。

>>881
データでっち上げはお互い様だ

先発がでっち上げたデータを参考にゾロがでっち上げる罠

>>886
それはあまり無い。特許が切れるころにはでっちあげ新薬は姿を消している。

おまえら馬鹿か？
新薬メーカーがでっち上げできるような体制とおもてるのか？
新薬メーカーも糞ゾロと同じようなレベルの低い会社とおもてるのとちがうか？

>>888
オモテルヨ

>>889
所詮人間がやることだもの。
大きな違いはないよ。

レベルが低すぎるぜ　　

２点欲しくてな・・

>>891
確かに日本の製薬の新薬はレベルが低すぎるぜ　というか危険。

結局日本の製薬は先発・後発問わず、その本質は販社。
自社開発はよそで済ませてくるわけよ。

個人的には患者第一に考えれば何も問題の無いことだと思いますが。
ゾロのほうが圧倒的に安いし、それだけの医療費が負担に感じられる方も
大勢いらっしゃると思います。どのくらいの割合で高齢者に対して
医薬品が使われているのか良く知りませんが、
こんな言い方だと失礼かもしれないですが老い先短い方々に投薬漬けも
問題だと思いますし、医療費の事を考えればゾロも仕方無しと思います。
その年齢層によってメーカーの売り上げが支えられているのも事実ですけどね。

ただ、客観的に見てゾロの安全性や品質を判定することは現状では不可能だと思います。
参考程度に、と教えられたのですが、自社品とゾロを自社研究所で比較した時
物によっては自社品より溶出性が優れている物もあったそうです。
同じ条件にて数社のゾロと自社品を比較した時の話だそうです。
その時は「ぉぃぉぃ先発品が負けてるのかよっ！」と
思いました（事実そういうものがあったわけですが）が、
それはそれとして、問題なのは大半のものはデータが悪かったり、
ゾロパンフレットに記載されているようなデータの再現性が無かったり
したということです。

ゾロでも治験をやったりしてる物がありますが、せいぜい50例程度です。
日本と海外の治験環境や医療環境がどの様に違うか明確には知りませんが
少なくとも今の日本のゾロメーカーは品質を保証しきれていないような気がします。
品質が第三者データなどによって保障できるのであれば
ゾロは医療費抑制のためにも必要だと思います。
これは会社の姿勢の問題もあるかもしれませんが、
それ以上ゾロを使わせることだけを目的にして医療制度だけいじくっている
厚労省の問題も大きいと思います。
もっとも、澤井の社長さんなど、言うことばっかりデカくって
内容は全く伴なっていないんですけどね（苦笑）

>>某先発メーカーMR
少しずつデマが混ざった情報ありがとう　今度は
品質が第三者データなどによって保障された新薬
期待してるよ。

>>898
澤井の社員さん、ご苦労さん

>898
東和のゾロはマジで溶出とか安定性などで先発よりいいのがたまにあります。

ゾロは薬飲んだ患者になにが起こっても対応しないし、できないから
使う方としてはものすごく不安はないかい？・・

９００発言が越えると、後継スレの話題になるものだけど、
候補はありすぎるくらいあるからね。
とりあえず、無難なタイトル・スレの、こちら
>これからは後発品（ジェネリック） の時代です
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016034479/l50
ですかね。

>>901
先発の新製品が一番不安だよ。何が起こるか分からないし、
になにが起こっても対応しないし、できないから

>>903
それよりもゾロが自分の会社の製品の副作用は自社で対応するようにしろ。
先発に聞いてくる医者がいるのは、何を考えているのか？
先発とゾロは違うものであるということを認識してちょうだい。

>>904
ボロ儲けしてるんだからそれくらい答えてやれよ。
それよりも先発は自分の会社の新製品の副作用はもっとしっかり対応するようにしろ。

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>905
しっかり３流医者相手に極安売り商売がんばってね　　（ﾜﾗ

>>907
お前もアホ開業医相手のプレミア売り頑張れよ　藁

参天製薬のカリーユニ点眼、ゾロだよ。
大量に使っているおいら、三流医者？

基本的に、よく効く副作用の少ない薬を使う。実際に、使ってみて、
問題なければ、後発を使う。ゾロだからどうだっていうのは、あまり意味ないね。
いざというときは、耐性菌の少ない高い新薬。ステロイドに併用して、感染防止
に使うようなときは、必ずしも新薬を使う必要はない。ちょっと古い薬でも十分だ。
後発で同じのがあればそれを使う。
医療費の無駄遣いを少なくし、新薬の寿命を延ばすことにもなる。

>>910
珍しく正論。特許が切れた古い薬に薬害がある訳ないんだよな。恐いのは新薬。

特許が切れてても同じものが作れない医術力が問題なんですが・・・

>>912
医術力って何だ？お前ら（先発）そんなもんで薬作ってるのか？
呆れた連中だ。

技術力のGが抜けて変換押しただけだよ（藁
そんあツッコミしか出来んのかぃ？

で、自分が病気になったらどうよ？
ゾロを自分に処方するとか？（藁

ちなみに俺はロキソニンのゾロ愛好者だYO！！

>>914
法律くらい勉強しろ　アホ