老人は死んでください
う〜ん、塩爺はどうしましょう？
１は自分の番が回ってきたら、大人しく受容してね。
（藤子不二雄のＳＦ短編にあったなぁ）
（藤子不二雄のＳＦ短編にあったなぁ）
理屈ではわかるし、自分の時はそうあろうと思ってたけど、
いざ自分をかわいがってくれたばあちゃんが死にそうだった時は
なんとか生かして欲しい！と切に思ったよ。
なかなか当事者の気持ちになるってことは難しいよね。
１も僕ももっと経験をつんでいかないと。
いざ自分をかわいがってくれたばあちゃんが死にそうだった時は
なんとか生かして欲しい！と切に思ったよ。
なかなか当事者の気持ちになるってことは難しいよね。
１も僕ももっと経験をつんでいかないと。
7 ：卵の名無しさん：01/12/30 22:28 ID:hPdXgG1o
日本人一人が一生に使う医療費のうち
約９割が死に際に使われるんだってね。
約９割が死に際に使われるんだってね。
>7
葬式と結婚式、どっちに金を使いますか？
（ちょっと違う）
葬式と結婚式、どっちに金を使いますか？
（ちょっと違う）
>>7 そらそうだろ．男７５歳，女８０歳以上の老人診なきゃ
５０％ぐらいにできるんじゃない．でもそれって，医療費が
半分近くなるってことだから，医者の報酬を上げないとして
も医者が半分いなくなるってことかな．．．
おれは，健康で長生きしたいな．歳とって不健康なのは最悪
だよな．ボケちゃうといいのかな．ボケる前に死にたいな．
ボケちゃうとボケたのかどうか解んないしな．困るな．
欝病になって首でも吊るか．つらいな，歳をとるのは．
５０％ぐらいにできるんじゃない．でもそれって，医療費が
半分近くなるってことだから，医者の報酬を上げないとして
も医者が半分いなくなるってことかな．．．
おれは，健康で長生きしたいな．歳とって不健康なのは最悪
だよな．ボケちゃうといいのかな．ボケる前に死にたいな．
ボケちゃうとボケたのかどうか解んないしな．困るな．
欝病になって首でも吊るか．つらいな，歳をとるのは．
かような議論が出てくるのは、指導層が国の将来展望を持っていない証拠。
有効な老齢化対策が出てくるよりも、日本国の寿命が尽きるのが先ではなかろうか？
有効な老齢化対策が出てくるよりも、日本国の寿命が尽きるのが先ではなかろうか？
同感同感！
江沢民 に言われるまでもない．
今のジリ貧状態，かんがえてみろって．
５０年は愚か，３０年もたてば，アルゼンチみたいん
なっちまうぞぉ．
江沢民 に言われるまでもない．
今のジリ貧状態，かんがえてみろって．
５０年は愚か，３０年もたてば，アルゼンチみたいん
なっちまうぞぉ．
交通事故の保険みたいに、医療費よく使う奴は翌年から
保険料増額にすべき
保険料増額にすべき
16 ：卵の名無しさん：02/01/03 01:07 ID:lu9EErDJ
年をとるって悲しいことだ。それはわかる。でも例えば＞6は、ばあちゃんの存在
そのものからきっと何かを得ている。人はこうして生まれて華の時代を経て死にいたる
んだなあ・・と、わかってたハズなのに自分のホントに大切なおじいちゃんおばあちゃん
の臨終に立ち会うと愕然とする。おばあちゃんの臨終のとき、悲しみの極致なのに
なぜか荘厳な場所にいるようだった。あの気持ちを若い人達は知るべき。ボケてても
不自由でも老いのさみしさの中にやっぱり何かがある。だから「老人は死んで下さい」
って言わないほうがいい。
そのものからきっと何かを得ている。人はこうして生まれて華の時代を経て死にいたる
んだなあ・・と、わかってたハズなのに自分のホントに大切なおじいちゃんおばあちゃん
の臨終に立ち会うと愕然とする。おばあちゃんの臨終のとき、悲しみの極致なのに
なぜか荘厳な場所にいるようだった。あの気持ちを若い人達は知るべき。ボケてても
不自由でも老いのさみしさの中にやっぱり何かがある。だから「老人は死んで下さい」
って言わないほうがいい。
>>18
別に保険料値上げしなくても
高額医療制度やめて一律１割負担にすればいいじゃないか。
俺医者になるまで、高額医療制度なんて知らなかったし
知ってる国民のほうが少ないだろう。
１０００万、医療費がかかっても１００万。
今の日本で払えないやつがいるか？
それに民間の保険会社が出てくるだろう。
保険制度の破綻の最大の原因は高額医療制度。
外来の自己負担をあげれば重症の高額医療患者が増えるだけ。
別に保険料値上げしなくても
高額医療制度やめて一律１割負担にすればいいじゃないか。
俺医者になるまで、高額医療制度なんて知らなかったし
知ってる国民のほうが少ないだろう。
１０００万、医療費がかかっても１００万。
今の日本で払えないやつがいるか？
それに民間の保険会社が出てくるだろう。
保険制度の破綻の最大の原因は高額医療制度。
外来の自己負担をあげれば重症の高額医療患者が増えるだけ。
そうなんだ．驚いたことに，社会保険だと，年間いくらかを
こると，超えた分全額戻ってくるんだ．10年前だったが，
歯医者にかよったら，幾許か給料が増えてたことがあって，
薄給だった俺は直ぐ気がついて問い合わせたてみた．その
ときは５千円以上の自己負担分が還付されたとのことだった．
つまり何百万円かかっても，当時おれが負担するのは５千円
だけだったわけだ．いまでもきっと，そうなんだね．．．
こると，超えた分全額戻ってくるんだ．10年前だったが，
歯医者にかよったら，幾許か給料が増えてたことがあって，
薄給だった俺は直ぐ気がついて問い合わせたてみた．その
ときは５千円以上の自己負担分が還付されたとのことだった．
つまり何百万円かかっても，当時おれが負担するのは５千円
だけだったわけだ．いまでもきっと，そうなんだね．．．
22 ：卵の名無しさん：02/01/14 16:06 ID:1RfR1ne3
23 ：卵の名無しさん：02/01/14 16:09 ID:Ri623XaX
＞５
だから、古泉が言ってるんだって、わかってやれ。
だから、古泉が言ってるんだって、わかってやれ。
小泉は去年自分の母親が亡くなったんでこだわり無く出来るんだろうね.
25 ：卵の名無しさん：02/01/17 00:30 ID:ar3n0XBJ
26 ：療養型病院医師：02/01/17 00:55 ID:XQC2kufO
うちには病気などによって在宅生活が困難になった人達がたくさん入院しています。
その人達がリハビリなどによって機能を向上させていくのを見るのは嬉しいものです。
でも、彼等が社会の御荷物であることは確かです。
医療は、生産者(あるいは将来生産を期待される)世代が傷病によって
働けなくなった時に再び働けるように治療を行うのが本来の目的の筈です。
"この国を支えてくれて有難う"という敬老精神は美しいけど、上記に反する医療は、
社会情勢の悪化によっては切り捨てられることがあっても仕方ないと考えます。
乱暴な計算をします。老人医療は年間11兆とか言われますが。
寝たきり痴呆老人が約120万人、一人一日1万円かかるとします。
1年にすると4兆円以上は確実に無駄に使われています。
これをもっと有効な事に使えないでしょうか?
その人達がリハビリなどによって機能を向上させていくのを見るのは嬉しいものです。
でも、彼等が社会の御荷物であることは確かです。
医療は、生産者(あるいは将来生産を期待される)世代が傷病によって
働けなくなった時に再び働けるように治療を行うのが本来の目的の筈です。
"この国を支えてくれて有難う"という敬老精神は美しいけど、上記に反する医療は、
社会情勢の悪化によっては切り捨てられることがあっても仕方ないと考えます。
乱暴な計算をします。老人医療は年間11兆とか言われますが。
寝たきり痴呆老人が約120万人、一人一日1万円かかるとします。
1年にすると4兆円以上は確実に無駄に使われています。
これをもっと有効な事に使えないでしょうか?
あまりにも本音の意見ですっきりしますね。結局社会というものをどうとらえるか、
ある種の哲学のようなものでしょう。衣食足りて礼節を知る。国民はどの程度の衣食
が足りれば折り合いをつけることができるんでしょうか？
ある種の哲学のようなものでしょう。衣食足りて礼節を知る。国民はどの程度の衣食
が足りれば折り合いをつけることができるんでしょうか？
28 ： ：02/01/18 07:23 ID:/6FyGfXt
>>26
＞"この国を支えてくれて有難う"という敬老精神は美しいけど、上記に反する医療は、
＞社会情勢の悪化によっては切り捨てられることがあっても仕方ないと考えます。
採算性を重視すると老人医療だけでなく、超未熟児や障害者医療も問題になるな。
個人が自分の収入や財産で医療を選択する「純資本主義」なら簡単だが、保険医療の
普及した「社会主義国日本」では、今後の経済の悪化に従い、患者の淘汰は必然化する。
>>27
＞衣食足りて礼節を知る。
衣食が足りても、命はおしい。医療への要求は無限だから折り合いなんてつかない。
＞"この国を支えてくれて有難う"という敬老精神は美しいけど、上記に反する医療は、
＞社会情勢の悪化によっては切り捨てられることがあっても仕方ないと考えます。
採算性を重視すると老人医療だけでなく、超未熟児や障害者医療も問題になるな。
個人が自分の収入や財産で医療を選択する「純資本主義」なら簡単だが、保険医療の
普及した「社会主義国日本」では、今後の経済の悪化に従い、患者の淘汰は必然化する。
>>27
＞衣食足りて礼節を知る。
衣食が足りても、命はおしい。医療への要求は無限だから折り合いなんてつかない。
29 ：相手にされない川崎病患者A：02/01/18 08:37 ID:wEwfVPMd
姥捨て山があった頃がなつかしい・・・。
30 ：卵の名無しさん：02/01/22 09:16 ID:iQ8o43Tf
>19
高額医療のかかる患者さんは、個室代金などの自己負担面でもかなりの負担を強いられています。
殆どが難治性の疾患と家族共々闘っている患者さんです。
高額医療のかかる患者さんは、個室代金などの自己負担面でもかなりの負担を強いられています。
殆どが難治性の疾患と家族共々闘っている患者さんです。
32 ：卵の名無しさん：02/01/26 09:33 ID:QeMjFSOq
33 ：卵の名無しさん：02/01/27 02:18 ID:bbv+R2NB
環境問題を考えると、なるべくゴミをださないように、だしたゴミは分別して
燃えるゴミ、燃えないゴミ,ペットボトル、リサイクル出来る物等に分けるね。
行政の中枢や企業、大学のデスクにいてデータ、数字ばかり見ていると、31さん
の示している患者さんなんて、生産現場に復帰してあげる収益と復帰させるコスト
を考えると机上の数式に入力すると当然なるべくコストをかけずに処分するゴミ
と一緒に見えてくるんだろうね。こんな連中が諮問会議,改革会議にふんぞりかえって
改革と称して牛耳ってるんだからね。ゴミ扱いにされている庶民は好い加減気づいてくれ。
燃えるゴミ、燃えないゴミ,ペットボトル、リサイクル出来る物等に分けるね。
行政の中枢や企業、大学のデスクにいてデータ、数字ばかり見ていると、31さん
の示している患者さんなんて、生産現場に復帰してあげる収益と復帰させるコスト
を考えると机上の数式に入力すると当然なるべくコストをかけずに処分するゴミ
と一緒に見えてくるんだろうね。こんな連中が諮問会議,改革会議にふんぞりかえって
改革と称して牛耳ってるんだからね。ゴミ扱いにされている庶民は好い加減気づいてくれ。
35 ：卵の名無しさん：02/01/27 18:53 ID:dOeZznGz
自分もいぞれそうなる、そうなる可能性がある、まかり間違ったら
そうなっていた、などの気持ち。
それがあるから、みんな保険料を払っているのだよ、きっと。
間違いなく年をとって、死ぬんだよ、俺たち、君たち。
そうなっていた、などの気持ち。
それがあるから、みんな保険料を払っているのだよ、きっと。
間違いなく年をとって、死ぬんだよ、俺たち、君たち。
36 ：卵の名無しさん：02/01/27 21:51 ID:iLkfgzf7
安楽死科を作っては？
37 ：卵の名無しさん：02/01/27 22:43 ID:YVcs4jFh
＞３６
賛成
賛成
38 ：卵の名無しさん：02/01/29 11:09 ID:W4e0kAWK
39 ：卵の名無しさん：02/01/29 11:43 ID:jYy3u331
>36
安楽死科をやるとしたら、どこが担当になるんだろーな？
安楽死科をやるとしたら、どこが担当になるんだろーな？
>39
麻酔科だろうね。でも面白いね。正式名称が麻酔・蘇生・安楽死科って、いったい
おめーら何やってんだって感じだな。生かしたり殺したり。
麻酔科だろうね。でも面白いね。正式名称が麻酔・蘇生・安楽死科って、いったい
おめーら何やってんだって感じだな。生かしたり殺したり。
41 ：元麻酔科医：02/01/29 14:37 ID:xAuBbpC2
>>40
当り。癌末期患者を主治医と家族の依頼で送ったよ。麻薬使いはお手の物だからね。
安楽死は有意義な仕事と思うよ。
折れが麻酔科やめたのは、ＱＱ蘇生不可後の無意味な脳死患者の延命管理が仕事に
加わったからだ。老人より移植できない脳死患者やカネ食いの植物を先に燃やせや。
当り。癌末期患者を主治医と家族の依頼で送ったよ。麻薬使いはお手の物だからね。
安楽死は有意義な仕事と思うよ。
折れが麻酔科やめたのは、ＱＱ蘇生不可後の無意味な脳死患者の延命管理が仕事に
加わったからだ。老人より移植できない脳死患者やカネ食いの植物を先に燃やせや。
42 ：ヘルツ：02/01/31 15:52 ID:XMnubAVJ
でも最近はナチュラルが多いね。
フルコースやる人なんてめったにないよ。
ちなみに脳外だけどさ。
どうせナチュラルならさ、家で看取ってあげればいいのにね。
それが患者にとっても本望だろうよ。
病院にとってはそれは危機だけど、もう病院で最後を迎える習慣はやめたほうがいいんでないかな。
フルコースやる人なんてめったにないよ。
ちなみに脳外だけどさ。
どうせナチュラルならさ、家で看取ってあげればいいのにね。
それが患者にとっても本望だろうよ。
病院にとってはそれは危機だけど、もう病院で最後を迎える習慣はやめたほうがいいんでないかな。
43 ：卵の名無しさん：02/02/02 11:55 ID:aQYBL08T
スレタイトルはけっこう過激なのに，なぜかここの医師の書き込みは，
まともで穏やかなものばかりだなぁ．一見過激な言い方でも内容はすごく
納得のいくことばかりだ．少し，日本の医療に期待できそうだ，と安心する．
まともで穏やかなものばかりだなぁ．一見過激な言い方でも内容はすごく
納得のいくことばかりだ．少し，日本の医療に期待できそうだ，と安心する．
45 ：卵の名無しさん：02/02/05 10:10 ID:YjQhZcnH
46 ：卵の名無しさん：02/02/08 09:39 ID:Sl7WBHvV
47 ：卵の名無しさん：02/02/08 10:34 ID:i3RBwiX4
老人にとっては、身近に近づいてきている「死」は
最大の関心事であり、ストレスでもあるのです。
最大の関心事であり、ストレスでもあるのです。
48 ：Ｘ：02/02/08 14:23 ID:yyeeaLYr
老人には早く死ねとはいわないけど、金を残して死んでもらっては困る。
ある程度使ってから天命をまっとうして下さいと・・
ある程度使ってから天命をまっとうして下さいと・・
>>48 これもなんでもない発言のようだが人生の真実をついている．
何の為に金をためたの？何かそれでしたいことがある筈でしょ？
使わない金を貯めるのはカラスや犬みたいだね．人生って何なの
か未だに解ってないってことだよね．
金は使ってナンボでしょ．
“お金，使い方の解りません．”てなら，“私，人じゃありません．”
と同義だね．貯めた金は使って死のう！ボケない内にね．ボケた後が
心配で使えない？ばかだねぇ，ボケちまったらどうでもよくなっちゃう
んだから，何も心配なことはないんだよ．．．子供たちに残してやりたい？
おためごかしをいうもんじゃないよ．みっともない．．．それこそ猿
以下だね．
何の為に金をためたの？何かそれでしたいことがある筈でしょ？
使わない金を貯めるのはカラスや犬みたいだね．人生って何なの
か未だに解ってないってことだよね．
金は使ってナンボでしょ．
“お金，使い方の解りません．”てなら，“私，人じゃありません．”
と同義だね．貯めた金は使って死のう！ボケない内にね．ボケた後が
心配で使えない？ばかだねぇ，ボケちまったらどうでもよくなっちゃう
んだから，何も心配なことはないんだよ．．．子供たちに残してやりたい？
おためごかしをいうもんじゃないよ．みっともない．．．それこそ猿
以下だね．
50 ：Ｘ：02/02/08 16:35 ID:yyeeaLYr
まあ、今までのお年寄りは金を使うよりも貯めるという世代だからね。
本人達は老後のためにって思ってるんだろうけど、もう十分老後だっての。
金つかわないと経済廻らないのよ。すべての年寄りが金持ってるわけではもちろんないが、
平均貯蓄高2000万だっけ？それを大儀に厚生労働省は介護保険の創設や老人保健にも
ある程度の負担を求めたわけだ。それをチャンスと見込んで鳴り物入リでイキリまくりの
コムスンは老人は金持ってても使わないってことをまったく理解してなくてｼﾊﾟｰｲした。
漏れのおかんはちょうど70歳になるけど、金はもう貯めないってよ。低金利だし、今まで
我慢・苦労した分を使うって豪語してた。漏れも｢それでいい｣って薦めてるけどね。
ﾔﾊﾟｰﾘ第二の人生として楽しめるうちに、元気なうちに楽しむことが健康的であると思う。
これからのお年寄りはそうはいかないでしょう。以前にもどこかでカキコしたけどね。
高度成長期を知ってる世代にさしかかるからね。いきなり節約することなんてしにくい
でしょう。
ただ、今の時点で壮年期以下の人達はある程度貯めないとこれから年金に響いてくるからねえ。
早死にはそれはそれで犬死にみたいだし。
混合診療の緩和で高度な医療贅沢な医療はとりあえず金持ってないと
受けれないしいやな世の中だぜ、まったく。
長文ｽﾏｿ！
本人達は老後のためにって思ってるんだろうけど、もう十分老後だっての。
金つかわないと経済廻らないのよ。すべての年寄りが金持ってるわけではもちろんないが、
平均貯蓄高2000万だっけ？それを大儀に厚生労働省は介護保険の創設や老人保健にも
ある程度の負担を求めたわけだ。それをチャンスと見込んで鳴り物入リでイキリまくりの
コムスンは老人は金持ってても使わないってことをまったく理解してなくてｼﾊﾟｰｲした。
漏れのおかんはちょうど70歳になるけど、金はもう貯めないってよ。低金利だし、今まで
我慢・苦労した分を使うって豪語してた。漏れも｢それでいい｣って薦めてるけどね。
ﾔﾊﾟｰﾘ第二の人生として楽しめるうちに、元気なうちに楽しむことが健康的であると思う。
これからのお年寄りはそうはいかないでしょう。以前にもどこかでカキコしたけどね。
高度成長期を知ってる世代にさしかかるからね。いきなり節約することなんてしにくい
でしょう。
ただ、今の時点で壮年期以下の人達はある程度貯めないとこれから年金に響いてくるからねえ。
早死にはそれはそれで犬死にみたいだし。
混合診療の緩和で高度な医療贅沢な医療はとりあえず金持ってないと
受けれないしいやな世の中だぜ、まったく。
長文ｽﾏｿ！
51 ：卵の名無しさん：02/02/11 20:56 ID:aaKb0AGs
みんな，のたれ死ぬ覚悟しな．
誰も楢山まで背負ってってなんかくれないんだから，
金払ってつれてって貰うしかないが，金払うのいやなら，
贅沢言わずに何処ででものたれ死ぬさ．
これの違いは，金使って死ぬか，金使わずに死ぬか，の違いだろ．
ほかに違ってることがあるとすれば，時期がちと早いか遅いか，ぐらいだな．
おれには金がないから選択枝がないだけ．
誰も楢山まで背負ってってなんかくれないんだから，
金払ってつれてって貰うしかないが，金払うのいやなら，
贅沢言わずに何処ででものたれ死ぬさ．
これの違いは，金使って死ぬか，金使わずに死ぬか，の違いだろ．
ほかに違ってることがあるとすれば，時期がちと早いか遅いか，ぐらいだな．
おれには金がないから選択枝がないだけ．
53 ：卵の名無しさん：