交通事故の治療に健康保険

交通事故の治療に健康保険が使えるはずなのですが、
病院に行くと健康保険は使えませんと断られるのですが
なぜですか。

病院が損するからです
断るのは違法なので県庁の病院指導課に通報すれば
翌日から健康保険で治療できるよ

まず、健康保険について簡単におさらいしましょう。 健康保険は加入者がお金を出し合い、加入者自らが通常
の病気やけがをした時にそれを 助けあうためにある制度です。ですから対象外の疾病があります。 例えば業務
上のものであれば、それは労災保険を使ってください。美容整形は全部自己 負担ですよ。そういった決まりが
あります。 その一つに第3者行為というのがあります。第3者行為というのは、病気やけがをした 本人には
責任がなく、他の誰かに主たる原因がある場合をさします。代表的なのが交通 事故です。ですから、基本的に
は交通事故は健康保険を使えないのです。 では全部が使えないかというとそういう訳でもありません。 交通事
故の加害者が、酔っ払い運転や無免許運転だと、自動車保険の方が免責と言っ て、お金を出さない決まりに
なっています。それではけがをした人は困ります。ですか らそういった人を救済するために、暫定的に健康保険
を使ってもいい、となっていま す。健康保険の方では後で加害者に医療費を請求するしくみになっています。 ま
た、自損事故は自分自身に責任があるのですから、通常のけがということにになり健 康保険を使います。もう一
つ、事故の被害者になったけれど、そもそもの事故の原因が 被害者にある場合もあります。この場合責任の程
度に応じて、過失割合というのが生じ ます。被害者の過失割合が高いと、自動車保険はあまりお金を出しませ
んので、被害者は自分の保険を使って医療を受けるということもありえます。

自損事故などのように本人の責任が明らかな場合は最初から健康保険でいいのですが、
過失割合が関係してくると健康保険なのか自動車保険なのかがなかなか決まりません。
損保会社は営利を目的としていますので任意保険から出すお金は少なくしたいわけで
す。そのため、治療費は最初から健康保険を使い自賠責は慰謝料などに充てる。結果的
に任意保険をあまり使わずに済むため、被害者に事故当初からこの方法をすすめること
があります。ただ、国民全体の財産である健康保険によって損保会社が逆に利益を得る
事は、保険の趣旨からは逸脱しているのではないでしょうか。

2000年８月１７日の朝日新聞「くらし欄」に交通事故でも健康保険で治療が
受けられるとの記事に対する日本臨床整形外科医会の抗議文より抜粋
３．それでは自賠責保険は何のためにあるのでしょうか。ちょうど労災事故に遭った
人が労災保険で診療を受けるのと全く同様の考え方でよいのではないでしょうか。
交通事故なのに強引に健康保険診療を行使することは、労災でいえば「労災隠し」と
同じことだと思うのです。交通事故診療の為の保険が自賠責保険なのです。貴殿の
交通事故で健保使用を勧める考え方は自賠責保険そのものをないがしろにするもので
あると思います。
５．貴殿のご意見では健保使用を奨励している気配がうかがえます。交通事故で健保を
使用した場合、国民から強制的に徴収した保険料と国民の税金で運営する健保財政から、
当然損保会社あるいは加害者が負担すべき金額が保険者から求償されなかったり、求償
されても過失割合に基づいてごく一部しか返却されないことがあります。これも健保
財政赤字原因の一つなのです。それに反して自賠責保険の累積黒字は ３〜５兆円になる
という皮肉な事実が問題となっているのです。

全文 http://www.jcoa.gr.jp/content/asahi000912.html

>>4
国民全体の健康保険だから、保険会社が利益をむさぼってるかの
ような意見はおかしいでしょう〜。
法的に理屈は確かに、前述のとおりかもしれないけど、
現に認められているにも係わらず、拒否する神経のほうが異常でしょう。
自賠責だって利益がでてるんだから、被害者救済が聞いてあきれる。
結局病院だって、公立病院でなければ営利目的は否定できないでしょう。
公的保険（保健）制度の在りかた事態に疑問を投げかけるなら
いいけどね。
現状と整合性のとれない制度をいくつも作ってたかってる役人の
モラルの問題はどうするんだ

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/988/988734818.html

２はｱﾌｫ
３〜５は長すぎ。言ってることはただしいけどね
６は頭悪すぎ、病気や怪我ならなんでも公的保険制度の
対象になってると思い込んでるDQN
国民全体の？？被害者救済？？・・・ﾌﾟﾌﾟｯ
じゃぁ漏れの禁煙ﾊﾟｯﾁやﾊﾞｲｱｸﾞﾗもみんな保険使えるように
しやがれってんだＹＯ！「ﾆｺﾁﾝ中毒」や「勃起不全」も救済
してくれ〜　ﾊﾞｲｱｸﾞﾗなんて毎日のんでやるからさ♪
それとﾌﾞｻｲｸ女も整形で「救済」してやるべきでは？
まっ、みんなが今の５倍ほど毎月公的保険料多く払うだけで
漏れの言ってる事も６の言ってる事も実現するＹＯ！

交通事故には健康保険が使えない？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/988/988734818.html

15 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 07:53
健康保険を使って儲かるのは使われないで済んだ損保会社、損したのは健康保険組合、
ということは一般の人の金を損保会社が毟り取るのといっしょ。病院側は自己防衛のため
リスクを回避したのみ。よって病院側に損得は生じない。

正義の味方朝日新聞！
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/koutuuzikoasahi.html

八月十七日付朝日新聞に「交通事故のけが　健保が使えます」という見出しで自賠責保険
についての記事が掲載された．その内容をお読みになった方はさぞ驚かれたろうと思う．
実際に取材を受けて，日医の見解を話をした者にとってはびっくり仰天である．
　この件について，記者が日医に来館して，自賠責についていろいろな質問を行い，それに
対して懇切に説明をしたが，その結果があの記事となって報道された．もちろん，医師会
以外の団体，識者にも取材したとのことであるが，医師会の考え方をまったく理解せず，
どうも何かを意図的に作文したとしか考えられない内容である．
　日医は，従来より，次の二点の考え方を明らかにしている．
一，交通災害に対する診療は，災害医療の範疇に属するものであり，一般傷害に対する
健康保険診療と異質のものである．
二，ひき逃げ，または無保険者による場合を除き，自賠法優先を認めるべきであり，
行政上の取り扱いも，できるだけ自賠法の優先適用という方向をとらなければならない．
　これらは，昭和四十四年十月に公表したもので，現在も，この考え方になんら変わりがない．
　健康保険は相互扶助保険であり，自賠責保険はユーザーに義務的に課している被害者
救済を目的とした補償保険である．そして，自賠責基準案は国会の要請により，自賠責
審議会を経て，日医，損保協会，自算会の三者により作成されたもので，審議会に答申して，
現在三十八都道府県で実施されている．その基本は被害者救済であり，特別の事由がない
限り基準案優先である．
　また，交通災害の救急医療の八〇％を民間医療機関が行っているが，救急医療は
不採算医療ともいわれ，空床の確保，救急時の人員の確保と待機，医療機器の高額化など，
その運営にはたいへんな努力をしている．
　マスコミは，このようなことを正しく理解して，一般国民の啓発をすることが重大な
責務ではないだろうか．

＞＞６
自賠責は健康保険の1.2倍
自由診療なので事業税がつきます。（健康保険はつかない）
いつ入金があるかわからない。
診療のストレスは大きい。（加害者、被害者関係があるからいろいろわずらわしいこと
が多い）

実質上、自賠責にしても利益があるとは思いません。
健保でしてくれといったら、内心ほっとします。

いっそ、自賠責をなくしてしまえ。

むしろ病院にとっては傷害保険の方が使いやすい。
健保は色々理由をつけて不法な不払いをするから。

簡単に言うと加害者がいるんだから保険（税金に近いもの）を使う前にまず加害者に払わせよう

ってことですよ

自費の場合は１点２０円とか作為的なことをしてるから
下手につつくと突っ込まれるという後ろめたさがある。＞医療機関
損保にとっちゃ健保使ってくれればぼろ儲けだ。

何のための自賠責保険か考えれば誰でも納得するんだが、お互いにやましいところがあるってことだろ。
早いところ医療機関側が時代に合わせて変わっていかないと、既成事実化されてしまうよ。

http://www.tseikei.com/ta3.htm
１． 交通事故診療については救急医療的要素があり、医療機器の整備やス
タッフ配置など医療体制・経費的な面からも配慮され、日本医師会では
　　日本損害保険協会・自動車保険料率算定会なる三者協議会でのとり決め
で健康保険とは切り離し、労災保険に基づいた自由診療として診療に当
っています。
２． 交通事故の自由診療に当っては、日医新基準を採用するかしないかは
独禁法に抵触するという考えもあるのは事実ですが、各県の事情も違う
ので決定は各県の医師会に任されております。また県によっては日医新
基準は採用しているが、各医療機関毎に採用を一任する「手あげ方式」
をとり入れているところもあります。故に日医新基準の採用・非採用を
批判することは不適切であります。

４．　毎年、自動車保険料率算定会が政府に提出している「自動車保険の概
況平成９年度版」によりますと１２０万円までの自賠責保険のカバー率
は８２％であり、治療費の平均は２１万円であります。
被害者の医療費・補償を含めた平均支払い保険金は５９万円であり、
１２０万円の範囲で十分賄われています。
死亡見舞金を含んでも８２万円であります。
残り１８％は入院したり、手術を受けたりした患者であり、中には初
期の段階で１００万円を越えるものもあります。これらの人のため任意
保険があり、これを行使することに何ら躊躇してはならないと思います
　しかも自賠責保険の累積黒字は３〜５兆円ともいわれており、識者に
常々問題点として指摘されている現実があります。
５． 健保を使用するのが原則､という論理があります｡
交通事故で健保を使用した場合、国民から強制的に徴収した健保財政か
ら当然、損保会社あるいは加害者が負担すべき金額が保険者から求償
されなかったり、求償されても過失割合に基づいて、ごく一部しか返却
されていないのをご存知でしょうか。
これも健保財政の赤字の一原因です。
以上の如く、交通事故の自由診療は正当なものであり、”医療機関のもうけ
　優先”は片寄った見解です。

http://www.tseikei.com/ta1.htm
交通事故診療は自由診療を原則としてきました。それは労災と同様
　に、保険診療の厳しい制限のなかでは、十分な治療が保証されない
　からでした。例えば保険診療では１月に処方できる湿布の数は最大
　３袋（病院）です。これでもいい人はいいですが、いくらなんでも
　月に３袋では不足するのが普通です。また、健康保険はいわば共済
　のようなもので自分たちの掛け金を、怪我や病気の仲間の治療費に
　充てようという理念のものです。一方、加害者がある場合には加害者
　に支払い責任があると考えるのが当然です。そのために自由診療と
　されてきたという歴史があります。
　　また、交通事故診療には心労が付きまといます。督促してもなかな
　か医療費を払わない共済組合もあります。
　　交通事故診療の場合、普通の保険診療の２倍以上の請求が通例でし
　た（当院では２倍での請求を行ってきましたが、通常の保険診療の２倍
以上の時間を割かれます）。なんだ儲かっていいじゃないか、とお思い
ですか。毎月診断書と手作りの明細書を作るのは時間のかかる作業です。
また、怪我の状態を克明に診断書に記入しているのに、理解せずに
弁護士照会をしてくるようなレベルの低い保険会社もあります。
さらに、健康保険を使うように明文化している保険会社もありますが、
これらの対応に要する時間と手間とを考えると、このような診療は、
趣味の社会福祉活動とでも考えなければ到底割に合いません。
私は当院の診療方針に合わない自由診療の交通事故診療を全面的に
お断りしたいのです。
　　どうぞ、よその診療所か病院に行ってください。当院では当院の方針
に同意して頂けない患者さんの交通事故診療は取り扱いたくありません。
お願いします。
もちろん、社会正義のために損を覚悟で拝見させて頂く場合もござい
ます。ただそれは、あくまでも当院の任意であって、当院の方針に同意
いただけないとかの場合には、診療をお断りします。

理論武装すればするほど
「めんどくさい患者は診たくない」
「儲けにならない診療はしたくない」
「DQNな患者は願い下げ」
って聞こえるぜ

「めんどくさい患者は診たくない」
「儲けにならない診療はしたくない」
「DQNな患者は願い下げ」
あたりまえ(´ｰ`)y-~~

なるふぉど

「めんどくさいお客さん大歓迎」
「利益無しでもよろこんで」
「ＤＱＮな皆様毎日ぜひいらっしゃってください」
・・・医療機関に限らず世の中にこんな店又は職業ってあるの？

＞＞16
保険を使わない＝自由診療では診察料は自由に設定してよい
合法であって、うしろめたいことではないが？

相手のない自爆事故の時は健康保険、使ってもいいのかな。

懲りずにやってきたな自作自演。
自賠責だけじゃ足りなくて
健康保険にまで寄生をねらっている損保会社か。
それともＣＭ料ねらいのマスゴミか。
正々堂々と白状しろよ。
あいおい？日産火災？朝日新聞？

221 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 20:07
民間の保険の存在意義は？
一番得をしているのは？
支払われた保険料の行き先は？？

242 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 07:56
＞２３７
なんで自己負担の生じる健保で治療を受けなくっちゃならないんだ。
おまえ本物の馬鹿。
健保使って喜ぶのは損保会社と損保に天下りする小役人だけ。

248 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 18:34
朝日は損保（３〜５兆の黒字）から広告費入ってるから、健保（ご存知、大赤字）の
金使わせたいんで、あんな記事書くんだろ。
言うに事欠いて、健保使わせないのは“悪徳商法”なんて発言を某弁護士に言わせたりしてね。
お前のとこの方がよっぽど“悪徳”だろうが。
そうやって、お為ごかしに健保の金使えますって世論誘導することが、正義かよ。
ちゃんと反論してみな＞朝日新聞

250 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 18:52
健保使わせれば自己負担分の請求をしないドキュンもたくさんいるんだろうな。
損保・朝日・小役人がスクラム組んで、金儲けか。

276 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 21:13
>273
君はどうしても健保を使いたいようだけど、スキーや登山などのけがは
健保しか使えないから悲惨だよ。それは交通事故や、労災のように
しっかりとした補償が無いからだよ。交通事故で健保が使えるのは
あくまでも無保険の車にひかれた場合などの救済措置で、みんなの
セーフティーネットなんだからさ、それを逆手にとって掛けなくても済む
負荷をかけようとする意固地さが変人に見えるってことだよ。


291 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 10:36
これまでのレスをみてくると
保険に入っていなくても健保が保証してくれるらしいから
車の保険は強制保険だけで大丈夫って事か。
損保会社なんてみんなつぶれちゃうジャン。

294 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 11:54
＞加害者負担分の医療費も最後は損保が払ってる
２７５の嘘はここ。
正しくは、
→加害者負担分の医療費は損保が自賠責から払わせている。
要するに損保は自分の金を使ってない。
２９１の言っている事もあながち間違いではない。

345 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 07:59
強制保険に入っていれば、任意保険は必要ないって事だな。

346 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 08:24
>345
それが正解なのかもしれない。
何か言いたいことある？＞損保会社のみなさま

353 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 11:46
＞３４９
バブルの時期に土地や債権に投資して失敗した馬鹿損保会社が
自分の金を使いたくないから朝日等の新聞を使ってあおっているだけ。
損保会社は新聞社やＴＶにとって大事なお客だからハイハイと損保会社の言う事をきいている。

354 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 11:46
損保会社としては自賠責の範囲内に留めれば
自社の金を一銭も使わずにすむので、
健保を通したがっている。

355 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 11:48
自賠責の範囲内に収めるのであれば、
任意保険なんて入る意味ないのだから
損保会社の阿呆どもは自分で自分の首をしめているだけ。

363 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 08:03 ID:U88TpJdQ
＞３６１
前のほうで書かれているように
損保会社が自分の金を出さない事のみに精力を使ってるんだったら
損保会社に頼むより弁護士の方が１００倍まし。
弁護士費用だって毎年払う任意保険料を考えれば割安。

383 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 14:55 ID:sM2RNeR2
＞120万円の枠は、保険会社がこれ以上、出さないと決めた枠
ではない。
１２０万円以内に収めれば任意保険会社が金を出さないですむ
＝全額自賠責に出させる事が出来る
という事。
要するに
任意保険会社は毎年保険料を取っていながら、
保障に使わず自分のところで使い込んでいる。

388 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 10:46 ID:???
任意保険会社にずーっとだまされてたわけか。

393 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/06/24(日) 08:08 ID:???
＞３８９
任意保険会社が真面目に契約を守る気がないなら
任意保険なんて入るだけ無意味
金だけ集めて払うもの払わないのは詐欺では？

394 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/06/24(日) 08:17 ID:???
軽傷の医療費でさえ出し渋るところが
高額の死亡保険金？をまともに払うとは思えないな。

420 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 11:12 ID:???
>>385
保険というのは、滅多に起こらないが起こると高額になるリスクを多くの人で分担する
システムです。たくしー会社は事故をしばしば経験するので、保険に入らずに自分の会
社でその都度支払った方が年間でみると安いのです。
もちろん、値切り交渉のうまい人を社員で雇ってますので、支払は「渋る」なんてもの
じゃありません。被害者が法律的
に無知なのに付け込まれているだけです。被害者も賢くならないと。
同じように保険会社も渋ってます。医寮費を1点20円にしたら慰謝料が減る、なんて患者
に吹き込むと、患者が10円になるように医療機関と交渉します（つまり健康保険を使えと
いうこと）。
なんというすばらしい会社でしょう、保険会社は

432 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 17:02 ID:???
交通事故に健康保険が使えない？　そりゃ究極的には使えるよ。
でも、それはあくまでも非常食みたいなもんでさ、日常で食べちゃいかんでしょ、ふつう。
それをあえて食べようとする人の屁理屈にどんな正当性があるの？

435 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 07:50 ID:???
＞肝心要の厚生労働省の役人
社保や国保の財源がどうなろうと
（赤字でも２・３年天下りすれば莫大な退職金がもらえる）
役人には関係ないだろう。
それよりも損保会社に新たな天下り先を確保しようとしているだけ。
まともに考えれば、赤字である社保や国保に金を出させようなんて発想は生まれない。

443 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 12:58 ID:???
高い上に払いが悪いとなると
損保も外資に食われちゃうだろう

466 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 07:54 ID:???
＞４６１
おまえ損保会社でも経営してるのか
医療機関が儲けているとかいてるけど
医療機関を安く使って得をするのは損保会社だけだろう。
被害者はどちらにしろ経済的負担をしないわけだから
赤字の医療機関が増えている現状で医療機関にこれ以上の経済的負担を求めると
結局損をするのは一般国民だということがわからないのか。
看護婦や医者を雇うにも金がかかるし機械だってただじゃない。
赤字で苦しんでいる中小企業といえる医療機関をたたく前に
極悪に儲けている大企業の損保をたたくべきだろう。

485 名前： 元損保社員 投稿日： 2001/07/07(土) 12:07 ID:???
＞４８３
バブル崩壊で損した分を保険料で埋め合わせしようとしているのが
大部分の損保会社。
保険料は全部損失補てんに使ってしまってるから、
自賠責から引き出せる１２０万以上は何があっても出させない。
真面目に出そうとするとすぐリストラ。

503 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/07/13(金) 12:22 ID:???
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/koutuuziko.html
上も見てみたけど、
要は、欲ボケした役人・損保会社・マスコミがよってたかって
国民の財産である社会保険を食い物にしようとしているわけだ。

504 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/07/13(金) 13:13 ID:???
自動車損害賠償責任再保険特別会計に2兆円積立金
http://research.php.co.jp/report/01-46.html
http://research.php.co.jp/report/01-46dataeye.pdf
自賠責は、各損保会社が保険料の60%を、政府（国土交通省）の自動車損害賠償
責任再保険制度に対して納付している（自動車損害賠償責任再保険特別会計 ）。
ここには2兆円がプールされていて、一般会計にお金が繰り込まれ、国債の償還などに
あてられている。
自賠責保険は国土交通省の管轄で、国土交通省の役人どもは自分だけの金を2兆円
ため込んでいることになる。
さらに損保会社や各共済は大切な天下り先。
国土交通省からしてみれば、健康保険で事故の診療が済んでしまえば、万々歳。

535 名前： 医者じゃないけど 投稿日： 2001/08/08(水) 23:36 ID:???
＞交通事故には健康保険が使えない？
常識。
現状の医療制度下では不合理な何十年も前の通達をかさに国民の財産を食い物にすることを許していいのか。

549 名前： 名スレ顕彰部隊 投稿日： 2001/08/25(土) 23:53 ID:???
様々な勢力が保険支払い負担をなすりつけあう醜い戦いを繰り広げた。さらに、
官僚、マスコミが実に汚いプロパガンダと腐敗した前例主義に染まり、一部の損保
勢力と癒着していることを明るみに出した。

569 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:34 ID:???
ただでさえ赤字の健康保険に事務処理を肩代わりさせるなら
損保会社は手数料を払うべきだろう。

577 名前： 交通事故に健康保険を使うな！ 投稿日： 01/09/23 09:48 ID:???
病人の自己負担を上げる前に第三者行為での保険使用を禁止しろ

あげだな

結局、加害者から取りはぐれれば健康保険も医療機関も泣くだけだ。
健康保険が支払いを拒否すれば医療機関だけが泣くわけだ...。
医療が良かった頃ならまあ、人助けと思って諦めたかもしれないが、
最近のギリギリ経営では本気で被害者から取り立てるしかないな。

>2 なんで健康保健使うと病院が損するの？
結局病院に入ってるくる金はいっしょじゃないの？

>>43
まず、健康保険で支払われるお金は患者さんがかかった月ではなく、二ヶ月後
に支払われる。ここで交通事故なのに第三者行為の手続きを怠った場合、医療
機関への支払いは拒否される可能性がある。
第三者行為と交通事故についてはここを参照↓
（場所窓に頭にhをつけてコピーしてね）
ttp://www.toyota-hrkenpo.jp/page045.html

>>43
かなり細かい話だが、薬剤や治療などの回数や量の制限も大きく、患者さんの傷病の
程度によっては健康保険の範囲だと赤字になる場合がある。

ま、もっとも保険の範囲を越える治療は拒否するだけ（混合診療は禁止されている）
だけどね...。

＞４さん
保険診療だと行為毎の点数(料金)が決められている。
自由診療だと医療機関で料金を自由に決められるので
保険診療より高い金額を請求できる。

>>47
そう。しかし、首と両肩と肘と膝に湿布を貼りたいとして、一日一回取り換える
と湿布は５〜９枚必要。湿布は一パック５〜７枚。一回の処方せんで出せる限界
は地方によっても異るが３パック位。
　保険診療で一日おきに医者にかかる？それに一ヶ月に十数パックの湿布がいる
と請求したら、患者さんがどんなに必要でも健康保険扱いなら、"不正請求"として
支払いを拒否される。理学療法関連も老人医療抑制の兼ね合いで明らかに赤字に
しかならない点数をつけられているからここも医療機関が泣くことになる。

保険診療より高い金額イコール医療機関の（不当な）儲け、と考えるのは浅薄。

　　　

　　　

結論としては１はｳﾞｧｶということですね

保守

漏れのクリニックも最近
「交通事故の被害者がが受診するんだけど、健康保険で治療してね、自己負担分だけこっちで払うから」
という電話が損保からかかってくるんだけど、
「患者さんと、保検者の両方に、承諾は得ていますか？」
と聞くと、たいていは話をとうしてないな。健康保険を使うかどうかは最終的には患者さんが決めるのだから
(損保会社は健康保険を使うようには強制できない)、来院した上で、患者さんの意思(健康保険を
使うかどうか)を、確認したうえで、どちらを使うか決めましょうということにして、
来院した患者さんに、＜健康保険を使うと保険療養担当規則内範囲内の治療になります＞旨、説明すると、
ほとんどの患者さんが自由診療でやってくれという。

そうか、保険自己負担分だけ賠償することで対人の保障費を飛躍的に減少できるよね。

第三者行為の手続きをしてから適用します、ということにすればいいのかな？
（通院回数の少ないものについては直接加害者に請求することを健保連も奨励しているし）

当座のお金がなくていたしかたなく健康保険を適用するケースが心配な方は加害者の
損保に請求すると、治療が終了して賠償額が決定する前でも、一定限度額内だけど
すぐお金を支払う事になっている。

治療が終了しないと対人賠償金は出せません、というのは全額出せないということで
びた一文出せないという事ではないので騙されないように。

い

>55-57　為になる話ですね

加害者が、暴力団関係者だったりした場合
加害者に請求するのが難しくおもわれるのですが、
そんな時はどうすればいいのでしょうか。

>>59
そういう加害者に請求するのは、損保会社、保険者または被害者だと思います。
少なくとも、クリニックがそういう人に請求するパターンは思いつきにくいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

東京海上は交通事故で自分の負担減らす為に、被害者（事故）に治療を健康保険で治療させるよ。
病院もそのまま保険を使う

交通事故の治療に健康保険は法律ではどうなってるの、解り易く教えて。

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/988/988734818.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>62
それはやむを得ないんじゃないか。
ただ赤字だって大騒ぎしながら
余計な事務処理や金利を健保に負担させるのはどうかと思うな。
ただ自己負担あげるぐらいなら、
そういった余分な事を辞めるのが先だろうな。

俺のとこで×は日本興亜だな。
俺のとこみたいな安いとこに、
いまだ１円も払ってこないぜ。
治療費の支払いケチるようなとこが、
車の修理代をちゃんと払うとは思えんな。
治療費は自賠責に払わせるだけだが、
修理代は自分の会社もちだからな。

不払いのとこに対して、医師会で集団訴訟やってほしいな。
５万、６万で訴訟起こしても馬鹿らしいからな。

保守

不払いはないが健保を使わせるよう患者を騙すのは多いなあ
健保を使っても結局自賠責の明細と診断書はいずれ書かされる

め　ん　て　あ　げ

患者側には健康保険使うメリットなんて全くないはずなのに、
健康保険使う場合があるのは、示談の交換条件で健康保険
使ってくれれば過失割合その他で譲歩するというような
あくどい交渉を保険会社が仕掛けるから。

病院としても健康保険外の診療のほうが何でもやり放題
で利益は出るわけだから、保険屋を喜ばせることなど無いのだ。

おい、バカ国民よ、保険会社にまでだまされて甘い汁吸われてどうする。
徹底的に保険会社に義務を果たさせろ。

保守

　　　　　　　　

　　

　

　　　　　　　

　　　　　　　

　　

　

　　　　　　　　　

　　　　　

　　

　　　　　　　

　　　　　　

示談交渉人裏ファイル　情報センター出版
柳原三佳　浦野道行
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参考になります。

　　　

上げる価値なし

　　

>>62
おれのところのマリンは自由ですぐ支払った。10万以下だけど。

○産と○亜が、すごく渋い。

○産の依頼先のリサーチ、最低。
祝日に、自宅まで患者さんの通院状況聞いてきた。
何で、祝日に自宅まで電話するんだといったら、レポートの提出期限がせまってるからと言われた。
明日ならわかりますのでまた明日連絡してくださいと答えた。
でも、２週間を過ぎても、それっきり連絡は来ない。
祝日に医師の自宅まで電話してくる緊急性って、いったいなんだったんだろうか。

100!

うちも日産と興亜はダメだ。
医師会で２社の患者は受けかねるなんて出せないか。
渋いというより払いがない。

俺のとこも○産と○亜は渋い。
治療費でさえ払いが悪いんだから、まともな修理もさせてないんじゃないか。
車屋に任せて俺自身も○産だったけど外資に変えた。
>>101は極論だと思うが、医師会で集団訴訟でも起こしてほしい。

日産は払い悪いな。
今まで日産にのってたけど頭にきたからセルシオに変えた。

事故で健康保険をつかっても健康保険組合の負担はゼロのはず。
健康保険組合が病院側にしはらった治療費の全額を自賠責あるいは任意保険
で損保会社に請求し、請求を受けた損保会社はその内容の応じて健康組合に実額を支払います。
病院側の点数のみの違いで被害者および被害者の加入する健康保険組合には何の損得もないはずです。
支払い悪いと思われるのは健康保険を使ってないからでは？

>104
過去レス読んで出直せ

>>104
健保にさえ払わない極悪損保がいるから問題になってんだろ。
事務費用だって馬鹿にならないってことぐらい
てめえ社会人の癖にわかんないのか。馬鹿厨房。

＞支払い悪いと思われるのは健康保険を使ってないからでは
健保を使わなきゃ払わなくてもいいって法律いつできたんだよ。
おまえらがやってることは、無銭飲食と同じだ。
犯罪だってことぐらい自覚しろ。

俺のとこでは
東京火災は、請求後すぐ振り込んでくる
優良損保のひとつだ。
日産と日本興亜は俺のとこでも遅い。

会計事務所から
つぶれても大抵は大丈夫だが最悪の場合、
取れなくなることもある
とアドバイスを受けたので
患者にそれとなく伝えて
なるべく早く払わせる努力はしてる。

>>108
東京海上

最近、本当に健康保険を使ってくれという損保会社が多いよ。
加害者から徴収した対人の掛け金＝被害者と医者に、健康保険を使うことを納得させる、説得料。

過失減額があるんだよ。

健保側からみた場合。
はっきり言えば健保側はなんの得にもなりません。

本人に書類書いてもらって、警察に事故証明もらって、事故の調査書作って。
病院からあがってきたレセプトの審査して。
その辺の人件費くらい、保険の支払い渋る保険会社に請求したいものなのですが。

保険会社が健保なんて使わせないで素直に金出してくれれば…としょっちゅう思います。

　　　　　　

　　　　　　　

患者側には健保使う利益はないわけじゃないでしょ？
症状固定とかするまで示談とかだってできないわけだし。
それまで、病院への支払いどうするの？

健康保険の自己負担分を損保会社に請求している。
健康保険を使うと、治療が健康保険療養担当規定に縛られる。

>>118
混合診療は禁止よん。

>>118
損保会社が、保険者に第３者行為の手続きを被害者がしたうえで
自己負担分のみ請求してくださいといってくるんだよ。
もしそれが混合診療だったら、損保会社は、会社ぐるみで混合診療を
するように、医者をそそのかしているって言うこと？

>>120
×　>>118
○　>>119 ね

>>120
要するに保険の効く範囲に医療行為を留めろということだよな。
まあ、向こうがそこまで分かっていてやっているかは不明だが

そのうち交通外傷治療の無駄が自賠責財政を崩壊させる、なんて
キャンペーンを張るんじゃないかなぁ。もうこうなるとなんでも
かんでも医療に被ってもらおうってことで、ホントに救急やる所
なくなりかねないよ...今だって赤字だからって高次救急を扱う
施設は増えないかむしろ減少に転じているのに。死亡の際の賠償金
の方が高くつくとおもうが...。

　　　　

ひき逃げや無保険の被害に遭ったときの政府保障は、
そもそも健康保険で医療費計算してその自己負担分相当しか支給されない。
少なくとも自賠責の政府保障では健康保険使うことが前提になっている。

>>125
縦割り行政の弊害

そんなに健保嫌がるならさっさと保険医返上しろｳﾞｫｹ

ひところ静かだったけど、最近またヘンなヒト増えたねぇ

医療に厳しい見方をする若い人がネットは多いからなぁ
彼らは自分が交通事故にあった時はずるずると病院に通って医療費よりも高い
休業補償をせしめて老人になった時は国会議員まで上り詰めた仲間でつるんで
下の世代に負担をつけまわして年金をもらうんだろうねぇ、利己主義者だから

昭和四十三年厚生省通知
なお、最近、自動車による保険事故については、保険給付が行われないとの
誤解が被保険者の一部にあるようであるが、いうまでもなく、自動車による
保険事故も一般の保険事故と何ら変わりなく、保険給付の対象となるもので
あるので、この点について誤解のないよう住民、医療機関等に周知を図ると
ともに、保険者が被保険者に対して十分理解させるよう指導されたい。
また、健康保険法施行規則第五十二条又は国民健康法施行規則第三十二条の
二の規定に基づく被保険者からの第三者の行為による被害の届け出を励行さ
れるよう併せて指導されたい。

＞また、健康保険法施行規則第五十二条又は国民健康法施行規則第三十二条の
＞二の規定に基づく被保険者からの第三者の行為による被害の届け出を励行さ
＞れるよう併せて指導されたい。

ここまでしっかり読んでね。保険はあくまでもたてかえているだけだからね。
一週間位の診断書だったら直接請求したほうが早いよ。経済的に困っている
時は一時払いの制度もあるから症状固定前でも一定額なら支払われるのだけ
ど....って何回転目のループだろうか。

>>126
縦割りだか横割りだかは知らんが
健保や労災で給付される分は補償しないと法律で明言されてるからね。

>>131
んでもひき逃げとか無保険で負担能力がない奴は今までも健康保険で
やっていたような...自転車で人を引っかけて転倒させたとかも使うなぁ。
犬にかまれたのと同じ扱いだね。

これは例外中の例外だねぇ。
普通の交通事故で善意の人が障害を負った時に、医療の賠償は健康保険の
自己負担部分のみでかんべんして下さい、という言い方がはたして妥当か
どうか町を歩く人にきいて回ってごらん....もし当てられた加害者側が
そういう態度ならオレだったらゴネるね。だいたいなんで任意保険に入る
か、というと避け得ない事故にあった時に被害者に充分な保証をして禍根
を残さないようにしたい、という意図があって入るんだから。

それにそうやって安くした分、慰謝料が増えるかというとそうでもない事
の方が多いと思うが....。

私も仕事で事故請求業務してたけど、患者は被害者だからって支払いしないし、損保は一括のお願いは愛想いいけどその後は偉そうだし・・事故と保険支払いは病院とは関係無いﾔﾝ！
できれば病院はぬいて一旦は全額窓口払いしてから自分で請求しろって感じ！請求書類を作るにも時間かかるし、またそれを遡って保険にしろとか言われても困るのよね！
損保のオヤジも接遇研修うけろよな。

>>133
うちの病院は患者に全額請求して
後は勝手に患者から加害者に請求。
普通はそうだろ。
病院と事故は関係なし。

全額自己負担させられるなら健保使って２割負担の方がましだね。
その後のことは患者とは関係なし。
病院と組合と損保で勝手にやってくれ。

つまり健康保険は使ったほうがいいということですな。

患者にとって健保使わないことによる利点って何かあるの？

湿布の枚数やリハビリの部位でうるさくいわれなくなる(w

>>137,138
ポリネックもなー
つまり、保険療養担当規則に縛られない治療を受けられる。

　

しかし、いくら交通外傷が保険外で自由診療だからって一点４０円もとって
いる所ってあるか？

漫画だからってあんまり変なこと書くなよなぁ。

そうだね。新基準のところが多いし、そうでなくても20円だね。
そのマンガについてはこっちのスレッドで。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013058000/

↑わかりにくいスレタイトルなんで見逃してた。
リンクサンキュ...あとタイトル消してくれてありがと
確かにアレはまずかったかも...次は伏せ字で...

　　　　　

　　　　　　　

age

　　　　　

うちで立て替えるのめんどくさいなぁ…。
詳しく事情を聞いて、書類色々そろえて、結局タダ働きだし。

できれば保険会社は健保使わずに済ませてくれないかなぁ。

　

　　　　

このスレがdat落ちしないように支えている個人がいると思うのです。
多分偶然ではなく、その人がこのスレを支えていると思います。
レスがついても数レスで、どんどん落ちてしまいます。
しかし交通外傷医療に携わるものとして、この問題はいつも興味があります。
願わくは、＜dat落ちしないように支えている＞あなたの、なまの意見を聞きたいのです。

唐揚げ君はどこに出もいるyo

age

>>154
書きようにもいろいろあるが、そういうのは一般には

　上げ荒らし　と言うのではないのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sageでカキコ。

　　

>>154
意見があるならてめーがまず書け
話題が無くなりゃ自然に下がるのが2ちゃんねる
sageよう

　　　

　　　

　　　　　　
気に入らなくても上がるのが２ちゃんねる
話題と関係ないことを書き込むよりは
無視することを覚えましょう(ﾜﾗ

　　　

　

　　　　　　　　　

http://money.msn.co.jp/Insure/Column/ColumnCon.asp?nt=3&ac=674&cc=22 よりコピペ

交通事故で病院に担ぎ込まれた！健保って使えるの？

2002年2月20日


　ちまたでは、サラリーマンの医療費の自己負担引き上げ問題など医療制度改革がさかんに取り沙汰されているが、
交通事故を起こした場合、健康保険や労災保険など社会保障制度が使えるかどうか、みなさんご存知だろうか？
　実は、私事で恐縮だが、執筆者自身は自動車を全く運転しない。運転免許証は、取得して以来、「身分証明書」と化している。
亡き父の「他人様の自動車を運転してはいけない」という遺言を頑なに守っているということもあるが
、「普段、乗り慣れないものを急に乗って、事故でも起こしてしまったら」という危惧もある。
　そして、このコラムを担当するまで、通常、自動車を運転している人々は、
自動車保険などある程度のことに関して精通しているものだと思っていた。しかし、イロイロと質問してみると、
「そんなこと知らない」という答えが返ってくることが多いのである。
　この交通事故の場合、社会保障制度が適用されるかどうか？という疑問もそれらの一つである。

結論から言えば、「交通事故の治療費には健康保険も労災保険も使える」
　ちょっと基本的なお話をすれば、日本国民は、全て社会保障制度によって作られた医療保険（健康保険など）に加入しており
、病気などの治療に際しては制度の恩恵を受けられるようになっている。
　したがって、まず、その交通事故が業務中や通勤途中に発生したものであれば、交通事故のような第三者行為による災害であっても
、労災事故ということで、労災保険が適用となる。その場合は、当然、健康保険証は使えない。

　逆に、業務外であれば、健康保険を使った診療を受けることができる。
　但し、交通事故による損害は加害者に賠償の責任があり、原則として、医療費や生活費等は、加害者が全額負担しなければならない
。ところが、現実には、被害者と加害者の過失割合もあって、交渉がスムーズに行かない場合も多々ある。
　この示談などが長引いたりして、示談金の授受が遅れた場合、
その間の治療費を全て自己負担しなければならないというのはかなりツライものがある。
　さらに、示談が成立しても、加害者側が支払ってくれた損害賠償金が、病院の請求額よりも少ないケースもありうる
。そこで、健康保険を使えば、被害者が治療費を立て替えることなく治療が受けられるというわけである。

　ただ、普通の病気などの場合と違う点は、（１）まず、診療を受けた後は、できるだけ早く保険者
（サラリーマンであれば、社会保険事務所もしくは健康保険組合など）に、電話などで連絡し、許可を受ける
（２）許可を受けたら、病院へその旨を伝える（３）後日「第三者行為の傷病届」に記入し、必要書類と一緒に提出しなければならない。

　以上のようなことから、交通事故でも健康保険などを使うことができるが、病院で「健康保険は使えませんよ」
と念押しされる場合が多いようである。
健康保険が使えないとなると、「自由診療」扱いとなり、医療費は保険診療よりも高額になるケースが多い。
　病院側として、「交通事故医療は、救急医療的要素があり、割高になるのは当然」という見解もあるだろうが
、健康保険などが使えることを知っているのと知らないのとでは、イザという時の対応も変わってくるのではないだろうか？
　なんと、この世の中の、知らずに損をしていることの多いことか。


ライフプラン倶楽部　CFP　　黒田尚子

>>170
健康保険は使えますが、逆に言うと健康保険内の治療になりますよ。
１００％相手に責任のある事故の場合、自由診療で治療し保険会社に
カバーしてもらったほうが、治療に自由度があります。
たとえばシップのもらえる量だとか、カラーを使えるかなど

>>134
接骨院でバイトした事あるんだけど、患者には無請求・湿布出し放題
、確か６部位までカルテ捏造。
よろこんでやっているみたいです。

って、いう事聞いたことがある。

健康保険が簡単で医者も楽
自由診療で稼ごうなんてヤブ医者の証拠

>>178さん
縛りがない分自由診療の方が楽なような気がするのは気のせい？

>>178

必要な事だけを純粋に考えられる自由診療の方がいいよ。
高いのは値段ではなく、保険のカバー部分が少ない（ない）から。

医者からすればいい加減な事やってもこの程度の負担ならと我慢してくれる
保険診療はある意味ラクではある。患者に向き合わずに保険側と制度の方を
向いて診療するのは医者として自分で自分の腐臭を感じる事がある。

>>180
患者の全額自己負担になる自由診療なら180の言うとおり。
事故の場合は一括請求といって自由診療＋保険会社に直接請求となることが多い
こうなると患者の自己負担は(とりあえず)０なので、
医療者側がいい加減なことやっても分からなかったり、
「こっちは被害者だぞゴルァ」と必要以上の要求をする
患者を増長させることにもなる。
結構問題があると思っている。

>178
損保会社は、健保を使ってもらった方が、仕事も金も楽だから、
事あるごとに、自賠責医療を悪者よわばりし、患者にも健保を勧める。

損害保険の契約約款の中に、条件付きだが、健康保険で受診するように
書いている損保会社もある。

保険者としては、健康保険を使って欲しくないのですが。
はっきりいって利益ないし。

　

自由診療だと１点２０円以上の病院。Ｘ-Ｐ貸し出すときに金取る病院。
一括払いだと２週間ごとの請求で、診断書とレセプトの文書料稼ぐ病院。
極めつけは頸椎捻挫でＸ-Ｐ３２枚撮る病院。
おまえらぜんぶ逝ってよし。

>186
もしもの為の名無しさん…って保険会社板の方？
医者が１点２０円とろうが、文書料ぼろうが良いじゃないの。
そのための保険でしょ。
なにかっちゅーと難癖つけて、健康保険を使わせようとする
おまえらこそ逝ってください。

とか、考えながらお仕事してる、健保事務員２６歳の春。

>>72
>>患者側には健康保険使うメリットなんて全くないはずなのに

そんなことありませんよ、最終的に治療費がかかれば自賠責から支払われる
金額が定まっているのだから、慰謝料として負傷者に支払われる金額が減ってきますからね
１２０万−（治療費＋慰謝料）・・治療費が１００万以上かかる怪我の場合、慰謝料は殆どもらえない
健保でやれば治療費が安いし、過失割合で健保組合に請求されるから、慰謝料としての資源が残ります。

いまどき自賠責しか入ってない加害者より、任意保険にも入ってる
加害者の方がずっと多いよ。
もし、加害者が自賠責しか入っていなかったら１８８さんの
いうとりだけど、任意保険に入っているのなら、詭弁だよ。
その時のために、保険料を受け取っており、対人無制限
などとうたっているのだから。
対人無制限なのに、自賠責の範囲を越えるかどうかのところで
これ以上出費しないように必死になるのは、みていて矛盾を感じるよ。

>>189
任意保険に入っている方が多いのは事実ですが
２０歳前後で単身で居る方は加入者が極端に少なくなるそうです
安い給料から車のローン、ガソリン代、デート代までまかなえないらしいですよ

仮に任意保険に入っていた相手だとしても次の式にあてはまる場合どう思いますか
事故責任50％「出会い頭等」と仮定します

治療費と慰謝料、休業補償等で３００万とします
任意保険から払われるのは
３００万−過失割合＝１５０万
当然自賠責で１２０万出ますから任意保険の会社からは３０万円の支払い
後遺症保障を除いて、合計３００万「治療費と慰謝料、休業補償等」の内訳は
治療費が半分近くかかっていると思いますよ
この場合、１５０万支払われても、負傷者側は慰謝料は無しに等しい
健保でやれば数十万の慰謝料が支払われることになります
概算ですがいかがなものでしょう
痛い思いをして、全く慰謝料の支給がなくては、かわいそうだと思いますけど・・・

あはは〜。
市町村国保で第三者行為を受け付けてるけど、任意に入ってない人の
ほうが多いよ〜。
って、任意入ってる人は国保使わないだけなのか…うつだしのう。

＞190
>安い給料から車のローン、ガソリン代、デート代までまかなえないらしい
そして所得税もほとんど払っていないそのアンちゃんのデート代のために
健康保健まで動員して補助してやるべきだと、そうおっしゃるのですな。

186=190?

>>192
同意。
健保を使う⇒
　　被害者は自己負担額が減り、場合によっては慰謝料が増やせる
　　保険会社は自賠責の範囲で済めば支払額が減る
　　任意保険に加入してない加害者も保険で出ないぶんの賠償をしないで済む
いいことずくめみたいだけど、関係ない健保組合が
なんで損保と加害者を助けるために金を出さないといかんのじゃい!!
ひき逃げとか、相手に全く賠償能力がない場合とかに
健保を使えるのは限定してくれ

>>187
任意保険は病院を儲けさせる制度ではありません。
>>193
>なんで損保と加害者を助けるために金を出さないといかんのじゃい!!
加害者の過失分は、加害者の加入している損保に請求して下さい。
ちゃんと払ってくれますから・・・

事故による損害の補填賠償は当事者同志で解決する問題。
重い負担を負うリスクを避けるために自分で選択して入るのが任意保険。
入らなかったのも本人の選択。一生かかって償うなり体を切り売りして
償うなりすればよろしい。

だから保険の限度額があるからその限度額から治療費を引いた分が慰謝料
などという保険屋のはなす屁理屈に縛られた発想がまちがい。ヤクザの
やり方を見れば本来の加害者被害者間の落とし前の付け方がわかるだろう。
（被害の水増しや不正な書類の偽造などの犯罪行為についてじゃないぞ）

＞任意保険は病院を儲けさせる制度ではありません。
>>健康保険は損保会社を設けさせる制度ではありません。
とか言ってみるテスト。

ふだん仲の悪い医療側と保険者の意見が一致する珍しいスレだ（w

>>192
>健康保健まで動員して補助してやるべきだと、そうおっしゃるのですな???
アンちゃんのデート代のために、負傷者が必要以上の被害を受けるのもおかしいのでは？

ひき逃げ事故に国から治療費が出るのも同じ→心無い人間のため税金が使われている

負傷者救済には仕方ないでしょう

強がりを言っても、貴方が同じ立場で仕組みを知っていれば、必ず使うでしょう

>ひき逃げ事故に国から治療費が出るのも同じ

出ますか？

199　加害者がわかっている時にも出ますか

>>199 >>200
加害者が分かっている場合は、一切出ません
ひき逃げで人身にかかわる部分の治療費や後遺症保証は自賠責の内容で出ます
ただし、後遺症保障については等級が納得できなくても異議の申し出は出来ません。

保険会社の社医の給料は、健康保険扱いに回せた差額・利益分から出るとか。

>>202
んなわけない。
だいたい社医は生保で、「健保使わせてくれ」って言うのは損保。