呼吸器科ってどう?

呼吸器科ってなんか地味っていうか、やっぱり内科のマイナーなんだよね。
肺癌は増えたけど、たいした治療の進歩もないし。
喘息は吸入ステのおかげで随分楽になったけど・・・。
なんかねえ、華やかさがないんだよね、呼吸器科って。
ねえ、なんかいいことない!?
呼吸器科で良かったことって何かあるでしょ?

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001779615/

呼吸器科に入局しました。
地味に頑張ります。

１の様にに言っているやつは、どうせろくに呼吸器の勉強をしていないドキュソだろう。
｢肺癌増えたけど、たいした治療の進歩もないし｣と言っているが、じゃあ他の領域の癌で
そんなに最近癌治療で劇的な進歩を遂げたものがあるのかよ?
molecular target drugはこれからだしな。
だいたいろくに仕事も、勉強もしないやつに限って何やってもこんなスレ立てるんだな。
さっさと転科しろ!!

毎日、タンコを顕微鏡で見せられてかなわないって話聞くよね。

>>4　に同感。

　ただ市中病院にいたときは、冬になると老人の肺炎ばかりで、いやでしたね。
しかも救急センターでは挿管が出来るようになってうれしい研修医が
なんでもかんでも挿管してくれる。年齢と適応を考えてほしいものだ。

>>4
胃癌。早期発見で死亡率減少、内視鏡的切除など。
肺癌は暗いね。
3cm未満の症例がもう少し増えてくれれば、という期待もあるのだけど。
開業医が根拠もなく経過観察するのが多すぎ。
他科の医者ももっと積極的に胸部CTを撮るべき。

胃癌の死亡率減少は、overdiagnosis,すなわち早期発見したと言っているが、それでは
死なない物を取っている為、分母が増えて見かけ上死亡率が下がっている可能性が高い。
最近の肺癌でもCT検診で微小肺癌(特に野口分類typeA,B)を早期発見して、鬼の首でも捕
ったかのように、死亡率が低下したと言っているが、そんなのは放っておいてもそれでは
死なない物がほとんどで、胃癌の場合と状況はほぼ同じ。胃の場合検査がし易く、検査場
所が多いから分母が増えているだけの話で、肺癌が暗いのでなく、胃癌が治療しすぎなだ
けだ。まあ、どちらも取らなきゃ分からんから、取って結果をまとめているだけだ。まあ
中には途中から悪性度が高くなるものもあるかもしれんが、それを理由に全部取るのも
やり過ぎと言われてももしかたがないな。古い外科医には癌は放っておけば例外なく転
移してそれで死ぬと言っている連中も多いから、それで死なない癌は、だれかさんでは
ないがいっそ｢がんもどき｣と言う名称にしてしまえ。

IP面白いよ，Tbcも最近流行ってるし
仕事は悪性腫瘍だけじゃないよ

＞１
おいちゃんは胸部外科医だけんども、
呼吸器内科はぜんぜんマイナーじゃねーぞ。
激しくメジャーな仕事だと思うぞ。

>>9
ごく最近までは非定型抗酸菌症もTbcと一緒くたに統計されていたようで、
現在実際に増えてきているのはMACの方でしょう。
つまり、「結核が増えてきた」云々、マスコミなどの煽りがあるわりに、
現場ではそれほど実感として感じていない専門医が多いと思いますが、
そういうわけだったのです。
現に、ごく最近の統計(結核性と非結核性を分けている)ではTbcの発症は下向きになったらしい。
実際増えてきているMACは治療抵抗性なので、やっぱり先行き暗いです。

>>10
心臓ばかりかわいいのでしょう?所詮肺は二の次ですからね、外科のかたは。
でも、ある意味それもしょうがないという気もします。

>8

そういうバイアスはあるのでしょうけれども。
生物学的な凶悪さでは肺癌の方が遙かに質が悪い印象があります。
おんなじ腫瘍量でもかたや胃癌では胃全摘+αで或る程度の長期生存を望める
のに対して肺癌では全身めためた、平均予後半年というようなケースをしばしば見かけるのですが。
生える場所の違いで全身に行きやすいかどうかもあると思います。

>>12
じゃあ、肺癌のほうは｢質が悪い｣のでなく、｢生える場所｣が悪い
という事ですか??
｢おんなじ腫瘍量｣でと言っていますが、その量に達するスピードは
癌細胞の悪性度(性質)で異なるので、ある時点での単純な量の比較
はイミないと思いますが。

もちろんdoubling time はたちの悪さの指標となりえますが
腫瘍の広がりやすさもまた指標となると思います。
私の主張したかったのは primary の腫瘍量が同程度でも
肺癌の方が全身に広がりやすいのでは、ということです。
それには doubling time じゃなくて癌細胞自身の VCAM-I の発現や飛び散りやすさ
が関与していると思いますが。

訂正；癌細胞が発現しているのは VCAM-I じゃなくて其のレセプターの方ですね。

>>8 >>12 >>13 >>14のようなdiscussionを見ていると呼吸器科も奥が深く、やりがい
がありそうだ、という結論でよいですか??

＞私の主張したかったのは primary の腫瘍量が同程度でも
＞肺癌の方が全身に広がりやすいのでは

どこかに論文ありますか？それとも単なる印象ですか？

>>17
clitical に成り易い脳転移は
肺癌の方が圧倒的に多いわな。
元々、脳転移は肺病変がないと来たしにくいからね。
肺癌術前検索で脳ＭＲＩが必須なのは、そういう理由なのね。
日本の統計では胃癌の脳転移の方が多いけど、胆癌生存者の分母が
違うからね。

総合病院で専門分化が進むほど、痴呆が入ってる老人の誤嚥性肺炎まで
呼吸器内科で診ることになる。たとえその誤嚥の原因がなんであれ。

やる気が激減する今日この頃です。

誤嚥の原因なあ・・・・。
餅とか食べ物系でしょうか、いまからの時期だと・・。

大学病院に関して
QOL: 内分泌・代謝（DM)＞神経内科＞消化器＞膠原病＞循環器（カテ屋）＞血液（Leukemia)＞呼吸器
という説を見かけたが、場所により違うだろうが
呼吸器はQOLはよくないのか？？

>>22
myQOL
神経内科>代謝・内分泌>膠原病>呼吸器=消火器>循環器>>血液
と思うが、、？血液がダントツだと思う。

myQOL
ごめん、呼吸器>消化器だ。

うちでは消化器と循環器が１，２を争ってるかなぁ。
血液はその次くらいかなぁ。呼吸器は真中へん。

気管支ファイバーって無駄だよね

気管支鏡は、死ぬほど苦しいようだね。

神経内科のQOLが高い理由を教えていただけたらこれ幸いです。

>>27
>>気管支鏡は、死ぬほど苦しいようだね。

そうでもないよ。

胸部X線一枚からよむ情報量はどこよりも多いでしょう。
胸のレントゲンを語らせたらみんな止まりません。
それにだまされて私は呼吸器科になりました。

某所での呼吸器カンファでの呼吸器内科の発言

P「このシンスライス、前に比べて末梢構造までみえすぎとる、細気管支病変あるんちゃうんか」
R「あのぅ、、、これ前よりスライス厚薄いんですけど」

肺炎なんて誰でもみれると思っているだろう？
それは間違いだ！

だけどだいたいは正しい！

>>31
伝票に「新スライス希望」って書いてくるＤＱＮがいましたな。

>>33
お願いだから冗談だと言って（ｗ

大学病院に勤務していたときの話。

恐らく、オーベンから伝票を提出するように
口頭で指示された研修医だったと思います。

>33

微笑ましいね。
でも最近何でみんなシンスライスって呼ぶんだろな。
ちょっと前はHRCT って言ってたのに。

>>36
胸部疾患に興味が乏しいせいか、HRCTの有用性がいまいち実感できません。
寧ろ、ふつーに10mmで切ったＣＴのほうが、感じが良くつかめる気がしますが
貴殿は如何ですか？

>37

俺も胸部放射線を生業としてるわけではないので
本業の人々から見たらちゃんちゃらおかしいことを言ってるのかも知れないが、
HRCT でより病変の characterization に迫れるだろう、というのが俺の実感。

例えば

1.びまん性肺疾患は変化の弱いところで分析すべし（肺なんか変化の強いトコでは疾患の間での
区別は困難）、とはよく言われる。でも 10mm 厚では弱いトコの病変の二次小葉における
病変の局在の分析は困難。

2.局所病変、例えばちっちゃい腺癌でのエアブロンコグラムとか fibrotic foci(薄い/濃い GGO藁）
、微細な spicula、lepidic growth は 10mm 厚じゃとても見えない。しかしこれらの所見は
小さい腺癌の画像診断には必須。パーシャルの影響でHRCTで見えてくる石灰化もあるしね。


ってなとこかな。もちろん全体像の把握には普通の厚さのスライスも必要と思うけどね。

参考になりました。ご教示賜りましてありがとうございます。

>39

どういたしまして。先生のご専門は？

本来治療医なんですが、大学から出されて
市中病院で診断・核医学もこなさせられています。

>41
ならば一つお伺いしたいことが。
肺癌のヘリカルCTスクリーニングで見つかった画像上
の小腺癌、JASTRO あたりで定位照射の適応としようっちう
機運があるそうなのですが（そうなればマッチポンプ的に放射で
診断→治療、しかも市場は有望）、、
ホントですか(たぶんに記憶違いかも)？その場合VATS と対抗できますか？

肺病変に対する定位照射は、呼吸性変動を考慮しなければならないため
頭部定位照射に比べて手間もかかり、それほど手軽でない気がします。
某衛医大のような特殊なシステムがあれば比較的楽にやれそうですが
ふつうの設備ではなかなか困難な気がします。
但し、上述の前提条件を乗り越えられる場合、小病変に
根治線量を照射することは困難でないため、治療成績の上では
Ｔ１Ｎ０の場合だとＶＡＴＳと変わらないと思われます。
低侵襲である点からも今後の展開次第で充分対抗できると思われます。
JASTROの件は承知していませんが、だいたいこのような雰囲気です。

因みに出典はJASTRO レターに載ってた
若い治療女医さんの苦言・・
だったように記憶。

>>41
>そうなればマッチポンプ的に放射で 診断→治療、しかも市場は有望)
論文的には、cT1N0なら90％以上の制御率も発表されてるところですが
まだ、red jounal levelですし、胸部外科にコンサルトせずに
ＳＲＴは時期尚早ですね、まだ保険適応もないので
保険点数も１２０００点×照射回数ですしね。
studyでなければ群馬大みたいにhigh dose conventional RTに
しておいた方が良いでしょう。今のところは

ミス、１２０００点→１２００点です。

>43,45

ご教示ありがとうございます。

マンマと肺には何となく我々の活路が（診断にしろ治療にしろ）
あるような気がして個人的に注目していたところでした。
ところで、根治照射の場合で pathohistology の証拠無しに治療の先生は
動いていただけるのでしょうか？

自分としてはあまりやりたくありませんね。
自らＣＴガイドで針生検することもあります。

pathological evidence があるのが理想ですが、
臨床的に悪性腫瘍が疑われるがその他の確証が得られないケースについて
radiotherapy を依頼されるケースもたまにはあります。
ＣＴで発見された末梢小病変についても病理学的検索が是非ほしいところ
ですが、ブロンコで空振りに終わったりで、なかなか難しいと思われます。
腫瘍マーカがあがったりすれば別ですが、そんなこともないと思われますので
結局ＣＴで小病変を見つけても、泳がせて増大傾向であれば治療、
という流れになるような気がします。

>49

そーなんですよね。ああいうちっちゃいのってはしっこに癌細胞が居たりして
なかなか経皮生検で当たるとも限らないし、ましてブロンコにおいてをや。
コク眼　肘黄　苦洲本先生の主張されるような画像上怪しければうだうだやってないで
VATS!っていう流れになるのかなあ、、と考えたもので。

＞コク眼　肘黄　苦洲本先生の主張されるような画像上怪しければうだうだやってないで
VATS!っていう流れになるのか

それでしたら、画像上怪しければうだうだやってないで
定位放射線治療！っていう流れも、今後はおかしくないようになる
かもしれません。
侵襲的治療を行う医者に厳しいご時世ですから、
特に高齢者などにはお勧めの治療になるのかも知れません。

直径二ミリ程の肺ガンで、転移がなく自覚症状が
なくても、ほぼ3年以内に半数が亡くなり、5年以内には
9割が亡くなるという統計に入ってしまうものでしょうか？

家族がこの状態で手術する事になりましたが、不安に思う
一素人なのですが。

状態は全然解りませんが
肺が原発で2mmのものを診断するとは
考えにくいです。
元々別の癌があったんですか？

>>53
大変失礼いたしました。
直径2センチの誤りでした。

呼吸器もいいなああ
まようよ！
もっといいことおしえてよ

肺癌患者を診ると、
出会った瞬間からどう死ぬかを計算するようになります。
そんなわけで自然とターミナルケアの知識が豊富になる上、
心療内科要素も必要になります。

患者に自分を捧げるような、熱血な人にはお勧めです。
やりすぎると鬱になります。
がんばってるねなんて言われると死んじゃいますからね

呼吸器って、どこの大学が強いの?

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6854/occult/image01.gif
この写真には祖母が写っていると
霊能者のかたに聞きました。３０万の鑑定料でした。
しかし、私にはどうしても見えません
そこで
画像診断のプロである、呼吸器科医に依頼を思い立ちました
どうか、じっくりと時間をかけて
鑑定できる、呼吸器科医の先生にお願いです
所見をお願いします
間違いなく、祖母が写っているんです
どこなんでしょうか？

画像をそのままIEで見ずに画像をDLしてデスクトップにでも保存して
photoshopで画像を開けば見えます。

ドッキリとしてはかなり上質のものと思われます。
ドッキリを楽しみたい人は、photoshopでは見ずにIEでじっくり見られることをお勧めします。

＞５９
その文章のかんじ、よくレポートでよんでいます。がんを疑わせる陰影がみられます

死なせてしまった患者さんからの手紙です

偉大なことができるように
健康を求めたのに
よりよきことをするようにと　病気を賜った

幸せになろうとして
富を求めたのに
賢明であるようにと　貧困を授かった

世の人々の賞賛を得ようとして
成功を求めたのに
得意にならないようにと　失敗を授かった

求めた物は１つとして与えられなかったが
願いは　すべて聞きとどけられた
神の意に添わぬ者であるにもかかわらず
心の中の言い表せない祈りは
すべてかなえられた

私はもっとも豊かに祝福されたのだ

はっきり言って最近の呼吸器内科は華がない
画期的な治療法や検査方法が見つかっているというわけでもない。
画像診断・呼吸器機能は頭打ちになっている。

しかし、胸部レントゲン、CT＋αの検査でほぼ確定診断まで迫ることも可能
な科でもある。高価なゴテゴテした機械や検査をしなくてもある程度は
診断できる。
また、感染症、悪性腫瘍、アレルギー、循環とありとあらゆる異常が
起こりうる臓器であるので、診断は簡単なようで奥が深い分野である。

多くの内科医は
肺炎くらいは俺でも診れるよ(▼｡▼)y−というのが正直なところであろう
しかし・・・肺が真っ白になっちゃうとすぐコンサルトが来るのも事実

呼吸器内科は一応内科のメジャーであるが・・・そのメジャーの中では比較的
マイナー。意外と呼吸器を専門としている医師は少ない
それに対し、循環器、消火器は腐るほどいる。
呼吸器内科専門医は意外と求人がよいと聞く。

でもでも・・・忙しいのかはながないのか魅力がないのか・・・
志望する学生はほとんどいない（爆
ほとんど循環器や消火器に流れちゃうよなぁ・・(´ﾍ｀;)

うちでは呼吸器科が一番のメジャー。
王道だそうです。

呼吸器のＤｒにむいてる性格とかってあるんですか？？
結構地味にまとまった性格なんですけど。

>>64
即断即決ができる（緊急時に対応）
そしてそこそこ気長な方（長期管理が必要な疾患多し）
が良かろうかとおもわれ・・・

喘息→COPD→？

>65
そうですか。。教授との相性がよさそうだし
まよってんです
だけど、あんまり勉強できるほうじゃないし
内科は勉強できる人じゃないとだめなんじゃないかって
いろいろ話をしてて
でも、やってけるんなら、呼吸器にいこうかとおもってます
話を聞くとＱＯＬに関しては最高に忙しい（内科の中で）もしくは
Ｎｏ２ぐらいであると話を聞きますが

やっぱり、取り扱う疾患としては感染症が多いんでしょうｋａ？

>>67

QOLに関してはあまり期待しない方がいい。
実際うちの病院の研修ローテーションでは忙しいところとして
循環器、呼吸器、救急があげられている
糖尿病内分泌内科の時はみんな外病院の当直に逝ったりして自由にしている。

しかし・・実際あんまり大した事してないのに何であんなに忙しいんだろ(´ﾍ｀;)
循環器はカテがあったりとモロ外科だけど・・・
呼吸器の処置はひたすら胸壁刺しが主だからなぁ・・たまに挿管か！？

入院疾患としては肺癌が多い。感染症も当然多い
肺癌＞感染症＝COPD＞その他ってところかなぁ・・

しかし、QQ当直してたりして熱が出るとすぐ呼吸器に相談が来るのはなぜ？
感染症は呼吸器が多いからかな？？

せっかく抜管したCO2ナルコーシスの患者が再挿管になった
鬱だ・・・(´ﾍ｀;)

誤嚥性肺炎のじいちゃん入院
↓
呼吸器科で治療で治す
↓
御飯食べさせて、むせてまた肺炎
↓
がんばって誤嚥性肺炎治す
↓
消化器科に胃瘻造設依頼来る
↓
内視鏡で胃瘻作るが、その時むせてまた誤嚥性肺炎
↓
また呼吸器内科へ

こうして呼吸器科の無間地獄は続く。

>>69
そのとおり（藁
いい加減死なせてやれって感じ(´ﾍ｀;)

非呼吸器内科医、600床以上の国公立病院数箇所の勤務経験ですが、
呼吸器内科はそれほどQOLは悪くないような。
喘息、感染症、スポその他の胸腔ドレーンは当直医対応ですし（膿胸は胸部外科へ）、
呼吸不全でこまったらICUですし、
基礎疾患のある肺炎は当該科へ押し付けて、
喀血の止まらないので、二回ほど夜中に呼びましたが、
消内、循内にくらべれば、休日・夜中に呼ばれることはずっと少なく、
（ウチでは時間外の消化管内視鏡は200例以上ある）
最近は、女性が増えているように思いますが。

症例の患者さんは４１歳女性のかたです

皮膚筋炎、シェーグレン症候群疑いです

主訴は握力の低下、筋脱力感、など筋力の低下です、以前９月頃筋痛もあったようです。
近位筋レイノー現象もみられておりました。
胸部単純撮影においては、下肺野におけるスリガラス陰影など間質性肺炎を疑わせる所見は認められません

>>71
そういう体制をとっているなら結構QOLがいいかも？
うちの病院はちょっとでも肺に影ができたらすぐに
転科になっちゃいます(´ﾍ｀;)
昨日はCO2ナルコーシスが増悪して
PH7.23PCO297まであがったけどうちのICUは取ってくれないしなぁ
完璧にICUの適応だと思うけど病棟で診てます（爆

今日も肺炎の入院・・・
鬱だ

でも、今年は確かに肺炎が多いようで。
ウチは正月休みは１日１０人近い内科入院があるのだが、
その３−４割が呼吸器内科みたい。

冬将軍到来！
呼吸器内科が忙しくなる（爆

>>76
へー冬場が呼吸器は忙しいんだ
ところで、５年目ぐらいで給料はどのくらいが相場なの？・

呼吸器科だって、こんなに良いところがあるんだよ!

>80
どんなところさ？しっかり教えてくんないとわかんないよ
どうしようか、まよってんだからあああ

うちは
循環器と呼吸器で
肺炎だ心不全だと老人の呼吸苦の患者の押し付け合いです。
個人的には循環器に入院した肺炎はなおるけど、
呼吸器に入院した心不全はもっと悪くなると・・
3北なーすより

喘息（ゼンソク）情報交換スレッド

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011459088/l50

Yahoo!掲示板 医師http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834915&sid=1834915&type=r

>>82
循環器には負けるよ・・・

　　

　　

ターミナルとか老人はほぼ全員肺炎になるので、
他科の医者から頼られると言うよりは患者を押し付けられることが
多い、実りの少ない科。
風邪ひきも全部呼吸器に回されてくるので、外来も忙しいよ。
感染症には詳しくなる傾向あり。ターミナルに強い傾向あり。

なんでも診させられるよ。開業目的ならいいかも。

>>89
そうかあ？
俺は消化器だが、呼吸器で食べられなくなったじいさん、ばあさんを
押し付けられるぞ。
３ヶ月４ヶ月は当たり前だ。

どうしようかなあ
呼吸器もいいよなああ
何科にしようかなあ

ああああああああ

>>90
呼吸器で食べられなくなったといっても、誤嚥性肺炎とかじゃないのか？
慢性のCOPDとかを押し付けたとしたら、あなたの地区の呼吸器科医は
だめですね

>>89
禿しく同意
確かに実りは少ない(´ﾍ｀;)
そういう点も考えて最近の学生は敬遠するんだろうなぁ・・
でも、かならず必要とされる科である事は事実である。

しかし・・・風邪、発熱はみんな呼吸器内科じゃ・・・
風邪は分かるとして・・・なんで発熱を！？
感染症に強い？（とおもわれているからか？）

＞なんでも診させられるよ。開業目的ならいいかも
確かに言える！禿同！！

呼吸器外科はどうなわけ？