耳鼻咽喉科って

開業医でめまいはどこまで診れるのか。

めまいは正直つらいですね。時間かかるし。出す薬変わんないし。
めまいの患者には専用の問診表をかいてもらってから診察しています。時間かかると
こまるので。基本的には危険なめまいを如何に除外するかが第一でしょう。
疑いがあればまず近所の脳外科に行ってもらってます。７０以上の高齢者はほとんど
紹介しています。でも、開業医耳鼻科にめまいで来る人はほとんど内科か脳外に先に
いっていますから勤務医時代より診る症例は驚くほど少ないですよ。恐らく内科が
抱え込んでいるのでしょう。めまいが始まって日が浅い患者ならヘッドシェイキング
がでなかったらまず耳性の物ではないと説明しています。ご異論はおありでしょうが、
中枢の代償が完成する前にHSNでなければまず耳性の者ではないと考えカロリックは
忙しいのでしていません。（BPPVは除きますが）

>90
BPPVにはカロリックはいらんでしょ。
BPPVはEpley法をしてあげます。よその内科で飼い殺しにされていた
めまいがピタッと治ってとても感謝されます。そのかわり、知人の
オジイチャンのめまいとかいっぱい連れてきてくれて閉口しますけど。

書き方が悪かったですね。カロリックはしていません。
耳性のめまいのうちでBPPVはHSNでなくても除外できないと言いたかった
だけです。置換方は患者の同意を得た場合のみやってます。

positioning nystagmusで、減衰無し。
epleyしても治らないなーと思ったら、後頭蓋か腫瘍、なんてことありました？

そういう経験はありません。
出身大学の新しい教授はめまい専門ですが、ＢＰＰＶと診断していた
患者があとで小脳腫瘍であると診断されトラブッてました。
やっぱり、疑わしきは（疑はしく無いのもふくめて）画像診断に頼る
しかないのでは。私はめまいは専門でないので、脳外科にいってもらう
率が高いかもしれません。
耳鼻科の限界か。

開業医の先生で、めまいはみてはいけないと言うことですね。

>93
水平成分のつよい方向交代性上向行眼振で減衰なし、ですよね。
これは坂○英○先生のいうMPPVのことでしょ。そんなんまれでしょう。
先月の閉口深頸学会では相変わらず爆発されていましたよね。
この眼振は現在では、ほとんどが外側半規管のクプラ結石症で説明できます。
これは浮遊耳石痴漢法（Epley法じゃだめだよ、外側半規管だから）は効き
にくいです。

＞９６
まれなんですけど…
まずVBIを疑って、MRAをやったら荒いの分類（根岸の日石の先生）でtypeI。
数回epleyやってもだめ。MRIやったら腫瘍有りでした。

兵後新家医学会いけず、喜色で発表。
逆多先生については、賛否両論。私は信じない方。

外側半規管型って、まゆつばものじゃないんですか？

というか、勤務医、開業医をとわず、画像診断なくしてめまいを診る
にはリスクがあるということです。
私的に言うとめまいはあまり診たくないし、実際受診される患者も
勤務医のときに比べて、驚くぐらい少ないということです。
開業医にとって短時間でめまい患者をみるには、問診表、ＨＳＮが
有用と思います。
先生も簡単に画像診断ができない環境でめまい患者を診察するよう
になれば解るとおもいますが、今はこれ以上は言いません。

おっしゃるとおりだと思います。

>98
佐肩先生は後半規管の中で耳石が動くことはありえない！だからエプリ法は
マユツバだともいってますし。
現在では外側型も認知されているでしょう。

そうですね。
いまもいんちきではないでしょうが、未身なりの治療など発表してますね。
座長で、発表後一言余分なのをやめてほしい。
だからみんなめまいの世界に耳鼻科は入っていかない。

金曜日にこのスレたてたんだけど、もう１００越えてる。

このスレ、本物ばかりで読んでいてたのしい。

>95、99
そうなんですが、、、頭痛、しびれについても同じことが言えますよね。
しびれは整形の開業医が診ず、すべて脳外で診るのがいいのかってことになる。
開業の脳外、神経内科にしたってMRを持ってるところはまれだから、たいてい
どこかの病院でとってもらってますよね。だからめまいも耳鼻科の守備範囲
なんだから、積極的に外の病院にMRをとりに行ってもらうことにしています。

ネブライザーに使うＤＭゾロンが自主回収になったトコってあります？
（卸がガサッと持って帰った）ちょっと不安で、、、。

某スレの叙位です
わたしも割り込みごめんなさい
epley法ってメジャーな方法なんでしょうか
内科医でもできるようになりますか？
検索してみたんですがくわしくやり方を書いてあるHPがなかったので..
よろしければ教えて下さい．
（こんなもん内科が手を出すな，書くのめんどくさい等の
お叱りでも結構です）

ｽﾏｿ．．やり方見つけました
「座位→懸垂頭位患側45°捻転→懸垂頭位健側45°捻転→
さらに健 側へ90°捻転→座位、という頭位をゆっくりと連続して取り、
迷入している後半規管の耳石 を、総脚を経由して卵形嚢に戻す方法である。」
これでよろしいでしょうか．
でもなんかうまくイメージが湧かない．．絵つきのが見つかるといいんですが．
ちなみにゆっくり..というのは何秒くらいでしょうか．

>107　そんなんでいいです。
ちなみに、http://www.vertigone.com/how.htmlの下の図がいわゆる
Epley法に相当します。ひとつの頭位数十秒ていどで、眼振が出現
する頭位ではそれが消失するまで保持しておきます。
途中で眼振の方向が逆転するときは何かがおかしいと思ってください。
ただしEpley法は後半規管の半規管結石症型BPPVについてのみ有効です。
この点をご注意ください。ちなみにウチの神経内科医に教えてあげたけど、
診断が難しいといってすべてウチに送ってきています。

有毛細胞って復活不可能ですか？？

＜１０７
epleyしながら、側頭部のバイブレーションを加えた方がいいですよ。

epleyが効いたときは、患者さんは頭がすっきししたといいます。
また、卵形嚢に耳石がもどったとき、患者さんはがくっとなります。
これは卵形嚢の不安定性が関与してるんでしょうか？
BPPVだと思って、バイブレーションしていたらVAの解離がすすんで、
というのに注意した方がいいと教わりましたが、出会ったことはありません。

＜１０９
一回障害された有毛細胞はもどらないでしょ。
最近、幹細胞移植で再生したという論文出てたでしょ。
今年か去年の耳鼻臨に。

絶対数は決して多いとは思えない耳鼻科医関連のスレでも
この盛り上がり。
恐るべし２ちゃんねる！！

さすがに日曜日の午前中に２チャンネルはやってないか。

「めまい」なぁ、なんかいい薬ないのかなぁ。
ふらつきがとれるくすりがあれば、めまい診療もっと楽なのに。

麻酔科や脳外科から耳鼻科に科を変えた先生がいます。
３代続く耳鼻科の師弟、脳外科へ。

どうおもいます。意見求む。

めまいの情報一番多く持ってるのはNASAじゃないのかな。
宇宙開発にむけてすごい研究してそう。ジェット戦闘機乗りにも必要だろうし。
でも軍事機密扱いで外には発表しないのでは。そんな風に勘ぐっています。

日本じゃNASDAですかね。
それはないか…

頬骨骨折も診てもらえますか？

耳鼻科で診てくれると思います。
３点骨折ならミニプレートで固定します。
そんなに緊急性ないので、他に問題なければ明日紹介でよろしいかと。

取りあえず鼻血だけ止めて、余り強く噛まず、大きく口を開けないよう
指示して下さい。ズレが拡がると整復しにくいから。

>114、115
実際に日本の優秀な耳鼻科医はNASAで研究してるよね。
性鞠の恋束先生のNASAでの話を聞くと面白いよね。
NASDAも同様に耳鼻科の優秀な先生が研究しています。

NASDAの研究は、KOと自警の脚院教授である医我裸子教授の門下生が
研究しています。
頭開大でKO出身の棒教授も医我裸子教授の弟子。
今は自警や荷地代の先生が研究支店じゃない。

技不代出身のJOY、藻鳥栖議先生はいまどうしているかご存じですか？
父親は以下市科出身で、技不代卒業後まず以下市科耳鼻科へ入局。
そのご私立医大を転々としている方ですが…
ご存じでしたら、２チャンネルで教えてください。
（本人２チャンネラーだったりして）

間違えて別のスレに書いてしまった…

わたしはいわゆるめまい班でめまい外来に出ていました。
めまいに関する研究のお手伝いをして、データを頂き論文にする直前に、
教授より「きみの将来のために、めまい以外のことをしなさい」と
言われてしまいました。
ここ、１−２年間はめまいの論文ばかり読んでおり、この時期に教授から
このお言葉を頂いて…

いま、耳とくに平衡の教授は多いですが、今後めまいはだめなのでしょうか？
耳鼻科の先生方いかがでしょうか？

私の身近に限定しますと、長年めまい「だけ」やってる（た）方には
いわゆる使えない人が結構います。議論は大好きでも手が動かない。
122さんの年齢にも寄りますが
今後めまいがどうこうというよりも、ご自身のために他分野にも
視野を広げる方がいいのではないでしょうか。
眩暈が苦手もしくは嫌いな人は多いです。少なくともそれがないだけでも
武器に出来ると思います。

>123に同意見です。私もめまいを専門にしますが、「めまいだけ」では
ちょっと飯は食えんと思います。でもめまいをやめることはどうかな？
ESSや耳科手術、頭頚部外科がいま流行りのようですが、頭頚部外科が
耳鼻科の主流にはなりにくい、ESS、耳科手術も最近のover indication
をみていると、いずれ患者を食い尽くすのかなと思います。今後も減る
はずもないめまい患者を正しく扱える医師は重宝されると思います。
期待も含んでますけど、、、

>>122
鼓室形成術などは若い時期に訓練しておかないと、年取ってからでは覚えられません。
そういう意味で、耳鼻科全般をマスターすることを勧められたのだと思います。
教授から色々期待されてるのでしょう。

ご返答ありがとうございます。
このスレは他のスレとひと味違いますね。
１２３，１２４，１２５の先生の助言は落ち着きがあり、とても若い先生とは
思えません。
とある偉い先生は、「今後の高齢者社会に向けて耳鼻咽喉科医がやらなければ
ならない疾患は、平衡障害と嚥下障害だ」とおっしゃっております。

１２３＞
ありがとうございます。今の私はオペはESS、外来はめまいですので
（もちろん耳鼻咽喉科一般はやっておりますが）、視野を広げたいと
おもいます。
が…、耳鼻咽喉科は耳科（内耳、中耳）、鼻科、口腔咽頭、喉頭、気管食道
と専門が分かれすぎており…

１２４＞
ありがとうございます。
頭頸部腫瘍は主流にならないのでしょうか？
今の大学病院のベッドのほとんどは、頭頸部腫瘍でうまっている感があるの
ですが…
耳鼻咽喉科は今後、耳鼻咽喉科と頭頸部外科に分かれるんでしょうか？
自分としては分かれてほしいですが。
しかし、頭頸部外科医局に入局するフレッシュマンは少ないと思われ…

１２５＞
期待されるほどの逸材ではありません。
鼓室形成術、執刀するチャンスがありません。
中耳炎には興味はあまりもてませんが、common diseaseで、一般の手術は
できたほうがいいのでしょうけど…

めまいの診断は確定診断が難しいですね。
高齢者社会になり、めまい患者が増えたとしても、はたして耳鼻咽喉科医が
どれだけのことができるのか疑問です？
BPPVの初期で、特有の眼振がでているときはいいですが。

めまいは診断学優先であったことが発展しなかった要因だと思われます。
治療学がないか、または前庭代償をまつしかないのでしょうか。
一部の大学ではリハビリの重要性を訴えていてもなかなか広まらない。
また学会の雰囲気、一部の功労者に対する必要以上の敬意（仲良しの集まり、
新参者に対する必要以上のいじめじみた質問）、
この点も修正していく必要があるのでは。

他の学会と比べて一種独特の雰囲気ですね。
お年寄りのうるさがたが居なくなるまで新しい研究は出てこないのでは。

BPPVで思い出したけど、耳鼻科でｴﾌﾟﾘｰ法って皆出来る？
神経内科では知らない人結構多いんだけど。

すべてが画像診断で済むとは思えませんが、MRIが台頭してきた時代に
ENGはどれほどの意義があるのでしょうか？
また、ENGで結果がでたところで、特別違う治療法があるのでしょうか？
治療法がなく検査のでは本当に患者さんにとって有用かどうか。
やはり疑問です。

127に同意。ただ閉口鍼形学会もかなりリベラルになった。
役員も総入れ替えとなったしね。
ところで、痔化学会はお山の大将とナルシストのあつまり。
超核医学会は相変わらず老人クラブの若者いぢめ。
あとは、やめときます。

試験うけて合格した耳鼻科専門医ならまずできると思うよ。
手技がとくに難しいわけじゃないから。ただ、正確にＢＰＰＶの
診断をつけることのほうがむつかしい。
なかなか、教科書通りの眼振でないこと多いんで。
患者に説明して同意得るのも時間かかるし。ほっといてもそのうち治るし。

ﾚｽどうも。

漏れは神経内科だが、ｴﾌﾟﾘｰ法で改善したらBPPVと確定すると思ってたが
違うの？
BPPVの診断は病歴と目眩の性状で主に疑って、眼振はあまり重視しないな。
つーか、BPPVで教科書的な眼振ってあまりみたことない。あとは当為変換
してどっちかの懸垂位で目眩が出たら、そのままｴﾌﾟﾘｰ法ってやってんだけど、
でも病歴聴取もｴﾌﾟﾘｰ法も時間かかるから耳鼻科外来で出来んのも無理無いね。
ｽﾏｿ。

129=133ね。

眼振みずにどちら向きにエプリーするの。

へ？ 普通、変換試験で左右やるっしょ？
目眩が再現できた方から、そのままｴﾌﾟﾘｰ。

ま、BPPVはほっといても治る。が、子供の急逝中耳炎もパラセン
せんとほっといても自然に治るしなあ。
早く苦痛から開放してあげたらいいんじゃないかな？

早く治すのも腕のうち。

なんだ眼振みてんじゃん。でもこれから治すよと言ってからしないと
有り難味が無いじゃん。

でも、大抵の患者は目眩が出た瞬間に目をつむって治まった頃に、
「あー、治まってきた」と言って目を開けるから、眼振は見てない（W。

確かに、説明が不十分だった時に「え、あれで治ったんですか？」
と信じてもらえず、もう数回寝て起きてとやってもらって治ったのを
確認してもらったこともあった。

でも、保険点数的にはどうなんだろ･･･？（W

正直、これで治るよといってからエプリーして治んなくて困ったことも
あるけど。スマソ。どっちがいいのかな。

エプリー法は保険点数なんてないよ。ボランティア。
頭位眼振検査だけね。