整形外科のやりがいは？

今、とても迷っています。整形外科に行ってspinalをやりたいとトテモ思います。
同時に、脳外もいいかなと。
２ちゃんねらーの本気を聞かせてください。

看護婦さんとやりがいがあります

整形は馬鹿の逝くところ。
１にはぴったりだな。

馬鹿柔もどき？

>3
じゃあ、馬鹿じゃない奴がいくところは？
まあカシコぶってる３には分からんか

＞５
接骨院に決まってるだろ？

>６
おもしろいな、この人。

整形なんてそこらへんの整体師とかわんねえよ

＞２
やっぱ、整形はそれしかないの？
たまには、まともな回答してやったら？
整形を敵にまわすと怖いからな。骨折られるし、、、

なんで整形はこんなに人気あんのかね？
眼科のほうがよっぽどいい気がするんだけどな

外科系がいいけど外科の理不尽さはいやだ、という連中が多いんだろう。

>１１
やっぱ外科の理不尽さはつらいだろう。これから人が減って少しは変わらんかね

>１１
やっぱ外科の理不尽さはつらいだろう。これから人が減って少しは変わらんかね

ところで整形って何研究してんの？

卒後16年目だが、1が入局前の医学生としてマジレスしよう
整形外科の手術は非常に多岐にわたる
一般的な整形の手術を一通りマスタ−しようとすると、正味の臨床期間だけずっとやってまず10年かかる。
脊椎疾患は今後増えていくだろうから、それを専門にするかどうかは別にして
避けては通れないだろうね
確かに整形は内科などに比べ頭を使うことは少ないかもしれないが、
手術の上手下手が患者自身にもはっきりわかるので
厳しい所はあるよ。
自分でやった手術がうまくいって、患者にも感謝されたときは、この仕事を
やっててよかったと思う。そんなときはビ−ルもうまいが、うまくいかなかったときはしばらく胃が痛くなる。（小心者なので）

最初は経験豊富な、かつ面倒見のいい先輩にくっついて
テクを少しずつ教えてもらうことだ
このへんは結局昔ながらの徒弟制度なんだが、外科系はしょうがない
最近の若手は本を読んですぐ自分で新しいことをやってみようとして
泥沼に入り込むことが多い。

＞１５
真剣に回答していただき、どうもありがとうございます。
実際に母校の先生方に伺っても、初期治療にてほとんどが決定してまうたいへんシビアな領域だとは聞いていました。
動かないものが普通に動くようになるということは、みんな気がつかないだけでとてもすばらしい事だと思い、整形に興味を持ったわけなのです。
ただ、他科の先生が言うには、全身管理ができないとか、命に関わらないとかいろいろな心無い意見も聞きます。
そのあたりについて、それでも整形がやりがいがあるといったことがあればぜひ教えてください。

うまくいかないと、訴えられるよ

大工だな

一般的な整形外科医が全身管理が苦手なのは確か
自分自身、大病院にいるので、ひどい交通外傷なんかは外科の先生に応援を頼むことが多い
卒後早い時期に麻酔科や救急部に回してもらうことで
ある程度の自信はつくと思う。
確かに手足が動かなくても死にはしないが、その後の社会復帰に
大きくかかわってくる。　特に今は患者の要求水準が高いので
手術を決めるときはけっこう気を使います
大工でも、精進して一流の職人をめざさないとね
大工が下手だと困るぞ−

何ができたら全身管理？
とりあえずの処置ができればあとは外科にまかせればいんでないの？
どこの科もそうでっしょ。

腰痛でマジ泣いてくる患者さんの痛みを楽にできる整形の先生はえらい！

確かに、QOLやADLが重視されるこれからはもっと大工という仕事と言われようが、尊敬できる仕事だろうね。
僕はよく分からんけどこれから整形はどういった分野で進展していくのかな？
１なんかの脊椎関係なのかな。どうですか。

やりがいと言えばやりまくることだろう

スパイナルがやりたければ麻酔科に行った方がいいぞ(´ｰ`)y-~~

>1
最近増えてっから、もうこなくていいよ。脳外でも脊椎やってっから脳外にいけ。
＞１０
確かに眼科のほうがいいぞ。QOLみたら。

＞１
悩むぐらいならまず内科か外科にでもいって、それでも整形やりたければ
転科したらいい。そのときの経験はきっと整形でも役立つ。逆に整形からの
転化はあまりおすすめできない。整形に直入局組はもう一生骨大工職人になる
覚悟をしないといけない。おれの母校の整形の教授は医者になった買った聴診器
一度のつかわず３０年間かばんの中にいれっぱなしだったと自慢気に講義していたのを
思いだす。おれも医者になってまったく同じ状況だなと苦笑している日々だ。診断は触診、
問診、単純レ腺、MRIでほぼ問題解決する。最近はエコーもちらほら使うが（とくに小児の先股脱）
数は少ない、。おれは問診と触診でほぼ９割は診断つくようになった。あとの検査は確認のためだけ。
あと脊椎やるなら、今後訴訟の４，５件は覚悟するくらいのずぶとさが必要。あと以外とDQNやプシコ系の患者
がまじる率以外と高いので図太い神経が必要だよ。まーマターリとやるなら、やっぱ他のマイナーがおすすめだな。

整形は職人です。それだけ

アカデミックではないということではありませんが、職人とかあるちざん
とか言われるのはイヤだというちょっとエリート指向(？語尾age)な人には
向いてないと思います。

>24
なんで？

整形のみなさん、挿管できますか？

>30
できるよ。

>1
結局、どの科に進んでも、努力が必要だし、できる奴はできる、できないやつはできない。
整形外科は、全身診ないって言うけど、首から下、非常に広い守備範囲だ。
外傷にはじまり、悪性腫瘍まで、勉強して行ったらきりがなく、奥が深い。
マイクロもあるし、力仕事もあるし。

悩むなら、最初、麻酔科なんかで研修しながら、外科系各科を眺めてみてもよし。

>31
そのとーり。整形外科がこれほど広い知識を必要としていたなんて入局してはじめてしった。
外国では完全に他科の領域である膠原病やリハもまだ、一部整形でカバーせねばならんし、
外国では半分は脳下がやってる脊椎も日本じゃ整形がほとんどやってる。あと神経学、内分泌学の知識もある程度
ないと、誤診とゆう痛い目にあう。

＞３０
そうかんできない医者などすくなくとも、うちの医局にはいません。悪性腫瘍の末期ベンチレーション管理も当然
整形でやってるよ。そりゃ心不全、心筋梗塞、脳卒中、糖尿病のむずかしい管理などは内科にまかすけど、そりゃどこだっていっしょでしょう。
そこまでしないとと全身管理したことにならないの？

今度専門医試験を受ける予定の7年目
(やっと書類審査の結果がかえってきたよ〜)

1はspineやりたいそうなので、駆け出し整形外科医から見たその辺の事情を。
最近は脳外でspineを手がける先生が増えてるので境界領域になりつつ
あるけど、整形から脳外の仕事を見ると、

1.画像だけで手術適応を決めがち
2.神経の処置はうまいかもしれないが、脊柱再建では整形がしっかりしている
3.術後に残っている愁訴に対して冷たい

こういう感想を持っている。
spineはどちらでも出来ると思うので、他の仕事を考えて決めたら？
整形の守備範囲はｶﾞｲｼｭﾂだけどすごく広いよ。
漏れは人工関節など関節の機能再建がしたくて整形に入った。
入ってみたら手の機能も面白くて、結構勉強したよ。

>33 試験頑張ってね。たいてい通るけど。

>>34
さんくす。
たいてい通るのはわかってるけど、
あの分厚い問題集見たら鬱になります。
まだ開いてない.....

結局、整形を馬鹿の集まりだと言うような奴がばかなんだ。
他の医局見ても、自分は頭使ってると思い込んでしまってる奴多いから、
そうはならんようにね。

みなさん、整形は職人、職人と言っていますが、外科系はみんな職人なんではないのですか？
少なからず、頭の切れる職人はかっこいいと思いますが。

手術に関してはどの科でも職人入ってるでしょう。
整形は骨を扱うので針金、ネジ、ドリル、ノミ、ツチなどを使いよけい職人ぽい
外来でもギプスを巻いたりとか、いろいろ手先を使う仕事は多いですね。
そういうのが楽しい漏れには選んで正解だったと思ってます。

いろいろとありがとうございます

>３３
確かに、脳外の先生達は治った、治らないの認識が違いますね。
治って当たり前という顔をされるのも辛いとは思いますが、
元気に歩いて帰られる患者さんをみるのはとてもやりがいがあるんだろうと
思います。

＞２６，３１
他科を経験してからにすれば？
というのは、実際の恩師にも言われているのですが本当に
皆さん良い経験だったとお思いですか？
余裕のない言い方かもしれませんが、実際の専門医としてその
期間のことは良い肥やしになっているのでしょうか？

２ちゃんで叩かれる科＝QOLがよく開業可能な科

>>1 >>5 >>13 >>14 >>17
>>36 >>39
何なんだ?

>>41
ほんとだ？
どういうこと
16≠1と言うことになってしまうしなぁ(これは自宅から？)

医局の共有のパソコンでも使ったのかしら？

>31
>32
失礼しました。整形に興味をもつ学生の戯言でした。
整形も面白そうかも。
骨腫瘍って症例少ないですかね？興味あるんですが。
>>41
不思議なことだ。

整形外科医のやるマイクロは酷い奴が多い・・・handは形成に、spinalは脳外に
任せて、四肢大関節と骨だけにしてくれ・・・。頼むから、面倒なsecondaryを
押し付けないでくれ。

整形のhandと形成のhandってやってること
違うの？

>>44
spinalは麻酔科だって

>46
なんで麻酔科？

整形の先生方、整形の面白さを教えてください。

>45
違うもなにも、もともと整形外科がやってて、いつのまにか、形成がかってに
手だしやっがたんだよ。整形外科の知識がなきゃとても手の外科なんてできやしない。
ふたことめにはマイクロマイクロと形成はほえるが、マイクロが必要な手の外科（ルーペ
は使うが）は再接着や神経縫合などごくわずか。それに問題は手術そのものより術後の
後療法が重要とおもわれ、大部分は手の機能を熟知し、リハにも精通した整形外科医にのみゆるされる
外科分野だ。

＞４９訂正
手術そのものより＞手術と同様に

＞４８
もうあきたよ。手術なんかしたくねー。またーりとした内科やりたいね。

>>49

アメリカあたりじゃ、整形外科以外にも一般外科・形成外科から
handに進めますなぁ。形成外科医がマイクロを必要以上に高度な
もんだと吠えるのもイタダケナイが、整形外科医が必要以上に我田
引水するのもイタイものがあります。

スパイナルは麻酔科　spinal surgeryの対象のことはspineって言ってくれ

>>51

それは同意・・・当方形成外科医ですが、オペは食傷気味。ケミカルピーリング
なんかに逃げたくてウズウズしている同僚多し。

>1
>整形外科に行ってspinalをやりたいとトテモ思います。
spinalって脊椎外科の意味で使ってたのかな？
脊椎にしたって、頸椎と胸椎・腰椎とでは、かなりちがってくるよ。
俺の大学では、すべて、別のグループになってるくらいだ。
それに、一般の骨筋外傷は、大工の感覚でできるが、脊椎外科は、神経症状の取り方とか、鑑別診断とかが、しっかりしていなとできないよ。
まあ、手術になれば、やはり大工だけどね。

spine専門になりたいなら、できればローテしてから入局した方が良いと思うんだよな。
前方固定なんて、しょっぱなから整形入局で将来きちんと出来る様になるのか？とも思える。
大工だから、見よう見まねで良いと言うわけにもイカンと思うしさ。
（この辺、各大学でどうですか？＞うちはspine班にはローテ経験者が多いような気がします。）
全身管理の面でもシビアになる症例もあるしさ。
ローテが損になるとは思えないし。

で、整形入局後でまた色々と考えが変わってくる事も有ると思うんだよね。
うちの医局じゃspine班は最近不人気気味らしい。

とにかく、>>1の入局先でかなり事情が変わると思うんだ。
spineを脳外に預けてる大学もあるしね。

>>44センセは文句ブーたれけるけど、それこそ大学によって事情は異なるでしょう。

私が整形外科や物理療法士を嫌いな訳

　整形外科は悪魔である。ヘルニアで骨を簡単に削るバカは多い。もし再び痛みが出たらもう削れないので痛みを取ること
はできない。それでも削る。患者はそんなことは知らずに痛み
がとれるならと削らせる。だが次はないのだ。次が出たら患者はうちみたいなところにくるしかない。しかしこちらは全身のバ
ランスを回復することをする。削られた骨は自然に磨耗する
範疇を越えているので、バランスを取ろうものなら削れたところが問題となって予後不良のもとを作ってしまう。整形外科とい
うのは悪魔なのである。

http://www.ksky.ne.jp/~trs/MAS/zare2.html

で、柔道整復の学校に通っているらしいです。

うちの先生は（整形ではない）、整形は忙しいぞ、ほとんどメジャーだね。
と言っていましたが、それについてどう思いますか？

そら眼科や精神科よりは忙しいけど、本当のmajor科よりは暇だよ。
脊椎専門にして、命かけてる奴は忙しいだろうけど、普通の病院で骨折とか腰痛のheavyじゃないのが中心なら忙しくないよ。

>>57
＠整骨院と接骨院　Ｐａｒｔ．８ ＠スレだけじゃあなくて、ここにも書き込みしてるよ（ｗ

＞10 ：卵の名無しさん ：01/12/06 15:18 ID:ZgGN9Ffb
私が整形外科や物理療法士を嫌いな訳
整形外科は悪魔である。ヘルニアで骨を簡単に削るバカは多い・・・・・

くどいようだが、椎間板ヘルニアは、骨の病気じゃあないんだよ！
椎間板というのは、軟骨組織の一種！
（線維性軟骨である線維輪と、胎生組織の遺残である髄核を総称して、一般に椎間板と呼んでいる）
(このスレに、他に整形外科や他科の先生がいたら、あたりまえのこと書いてすいません)

>>57 さんは、骨と軟骨の違いを,よく勉強し直してから、レスしてくださいね。

>>56
＞spine専門になりたいなら、できればローテしてから入局した方が良いと思うんだよな。

私の意見としては、最初から専門は決めないで、研修している間に、興味が湧いてきたら、その方面（脊椎外科）へすすんだほうがよいと思います。
それにしたって、最初から整形外科へ入局したほうが良いと思いますよ（56さんには、申し訳ありませんが）
いくらローテートでも、1年目・2年目では、まともなところだったら、絶対脊椎の手術は執刀させてもらえませんよ。
整形外科をやるんだったら、まず、骨筋外傷や、保存療法をしっかり学んだ上で、やったほうが良いですよ。
また、外科とついているからといったって、なんでもかんでも手術するわけではないんですよ。
（脊椎・脊髄疾患は、あくまでも保存療法との比較で、手術適応が決まります。）

>>61
大学によっては入局してすぐにグループ(脊椎とか、手とか)に属して、
ずーっとそこにいるのが基本というところもあるから
話はややこしいね。

うちはどっちかというと広く浅く(になりそうなところを、なんとか
『深く』と求められるのがちと辛いところ）。大学以外だと
何を専門にするかはほとんど各自の自由じゃないかな。

＞62
私のところでは、（整形外科の）専門分野決めるのは、だいたい、オーベンで帰局する時です。
なかには、専門決めないで、大学院で研究する人もいますが。
新人は、ただの兵隊！（一等兵？）肉体労働が忙しくて、専門云々なんていっている暇はありませんでした。
（新人は看護婦の仕事もする！）

>>58-59
外来患者は多いし、手術もいろいろあるから、決して暇ではないと思う。
いわゆるメジャーと違うと思うのは、手術しても安定してれば
(医者が)すぐ帰れるものが大半なとこ、翌日には食事がとれるとこかな。

ただ、金曜日に頸椎の手術して、土日全く顔を出さないうちの部長は
どうかと思うがな(w

前にも書いたが、脊椎やりたかったら、相当のストレスを覚悟しなさい。ほんのちょっと神経
きづつければやり直しがきかないからね。欧米なみのそのリスクに見合う報酬があればいいんだがな。
金O偉大のT教授はすごいよなーあんな手術やれるなんて。

>65 そのT教授は金O大学だろうね。

うちの病院は外傷が多いもんで、特殊なのかもしれませんが、整形は忙しそうですよ。
年間１０００件以上手術してますし。
でも、頸椎はやはり脳下にお願いしたほうがよろしいです。胸椎以下は整形かな。

＞1
本当にspineをやりたいと考えてるなら、整形にしたほうがいいよ。
脳外科のオペはひどいもんだよ。ガイシュツだけど画像だけで手術適応を決める。
神経所見をまともにとらない（とれない）。術後に症状が改善しなくても平気だし、
この前なんか、症状のほとんどない頸椎OPLLにラミネクして、中心性頸損作った後で
その５日後にろくに除圧もできない前方固定を追加して、さらに麻痺を悪化させて
リハしてくれと紹介してきた。完全な傷害罪だね。こんな奴らがいっぱいいるよ。

整形はもう飽和してきてるらしいですが、実際のところ
脳外も日本では多いんじゃないですか？

整形で将来開業を考えたら、何を専門に
選ぶべきですか？

>70
君は、1を書き込みした医学生かい？
開業にも、いろいろあるが、外来のみの診療所なら、多いのは、外傷・腰痛・関節痛（肩・膝が主）
だろう。でも、自分で手術するわけでもないから、大切なのは、正しい診断と、自分の限界を見極めること。
手術適応の患者は、だらだら、引き延ばしてないで、潔く、基幹病院へ送るのがよいだろうね。（あたりまえだが）

開業にむいている（整形外科）専門分野なんて考えてたら、一般の診療ができなくなってしまうよ。
ただ、腫瘍や小児整形が専門では、開業にはむいていないだろうね。

>>68

そいつはヒデェな。失礼だけど、オタクんとこの脳外、アタマのオペでも
べジ生産工場と化してない？

>72
そのとおり。ちなみに手根管のオペなんかもやるんだけど、今時１５ｃｍくらいも
皮切してます。当然ＭＣＶなんか術前にやってません。

脳外
＝ＤＱＮ？

>>73
ん？
traditionalな手術法でも15�aもいるかね？

>>74
一部同意(藁

「ブラッククイーン」みたいに手足をどんどん切断するには
どうすればいいんですか？　楽しそうでああいう人になりたいんですが。

>>76
楽しくないし、やりたくないです。
けど、どうしてもやらざるを得ない症例があるので、
切断は自称「整形外科の裏稼業」です。

整形外科、俺も目指しています。このすれさんこうになりやす。

一般論ですが・・・確かに整形の手術は大工風なんだけど、
やっぱり、内科的手段では克服できない場面がある。
それをこの手で良い方に導きたければ、手技自体が洗練されている事は
（ある意味職人的に）とても大切ですし、誇って良い事と思います。
しかも整形外科医は整形内科医も、兼ねています。
どれほど内科的な知識があっても邪魔にはならない。
むしろ、それによって個々の整形外科医にとっての手術適応が生まれる。
ペインクリニックなどに通う患者さんに�dでもない症例を見る時など、
やはり双方の知識（手術的、保存的）がバランス良く存在しない事の
危険性を強く感じます。

あのー、整形外科の医師は骨の異常もなく
なんで痛いかわかならいっと診断した時に
ペインクリニックを勧めたりはしないものなのですか？
整形外科5ヶ所行ったけど湿布や薬を出されるだけで直らなったの
ですが知人からペインクリニックのことを聞いて行って見たら
すぐに痛みが治まったのですが・・・

私も整形目指してる医学生です。
なんとなく無視されてきた整形ネタだけにうれしいです。
現場の先生方の意見は大変参考になります。
ところで、女子で整形って言うと周りにも驚かれます。
私自身、整形は男社会で力仕事多そうだなっておもうけど、
そんなに女性ではきつい業界ですか？
あと、整形なら大学病院の研修の方がいいですか？
最近は医学生の間でも外の研修指定病院を希望する生徒が多くて、
なかなか大学には無い魅力があるとの事。
ちなみに私はスポーツ整形の方に興味あるんです。

>>81
女性ならスパイン･下肢はつらいかも。やっぱり手の外かな？
２・３時間足を抱えていられる体力があるなら別だけれど。
スパインに関しては握力５０以上無いと失格。
整形で研修指定病院に行きたいならＮＴＴ関東病院が良いかも。
あそこは整形のみならず、世界的に有名なペインクリニック科、
リハビリテーション科の研修も合わせて出来るしね。

>81

うちにいままで何人か女入局したけど、はっきりいってだめ。つかいものにならない。
女に整形はむかないよ。まだ一般外科のほうがむいてる。その女医たち９割はドロップアウトもしくは
さっさと寿退職していった。なんのために入局したんだろう。時間の無駄だったろうに。

＞７１
僕は開業は全く考えていないです。

僕は過去の経験から、整形に興味をもっているのですが
いまどき熱い奴は必要ないでしょうか？
また、諸先生方からみて、今整形に入ってくる人のなかに
本当に整形外科という学問、分野に興味を持ち、真剣に取り組んでいる
人はどのくらいいますか？
人気がある科と言うのを聞くと、ミーハー気分で選択している人が
多いのではないかと思ってしまうのですが。

＞1
おれの大学では、最近整形外科は人気ないよ。
むしろ、麻酔科とか、精神科とかが人気だ。
やはり、整形は救急もあって、疲れるというイメージがあるのかな？

＞81、82、83
俺のところでは、いままでに女医さん10人近くいるけど、drop outした人は、まだいないよ。
本人が過剰に意識しない限り、女性だからって差別されることはないし、俺も差別してないよ。
ただ、力を使う骨折の整復には苦労するかもしれないけどね。

＞82
＞スパインに関しては握力５０以上無いと失格。

手術に力が必要だという意味ですか？
脊椎の手術では、体位とるときに力使う以外は、あまり力は必要ないと思いますが？
ただ、手術時間は、だいたい3時間以上かかることが多いので体力は必要ですね！

整形ってやっぱ夜中呼ばれること多いっすか？

外傷　脊椎　関節　手の外科　（含　形成的な分野）によって全然仕事が違うからね．それらを全部こなさないといけない病院もあるけど，入局してから自分にあったところを探すことができるのも整形のいいとこだと思うよ．手術がいやならリハビリにいけばいいしね．

＞89
＞・・それらを全部こなさないといけない病院もあるけど，・・・

一般病院では、（整形外科の）全分野をできなければ失格です！
（手術だけは、他に依頼するのが仕方がない時もあるが）

Devil & Angel ←こいつみたいな医者がいる整形ってよっぽど暇なんだろうな。

>>88
多いです。でも当直をわけているので、毎日呼ばれるわけでは
ありません。

>91
おまえ、別スレから、覗いてたジューセーシ（柔道整復シ）か？
俺が、忙しかろうが暇だろうが、おめえ（獣性屍）にはカンケーねんだよ！！！糞野郎！
俺が暇だったら、うらやましいかい？
一つだけ教えておいてやると、俺は勤務医じゃあねえんだよ。
だったら何だってきかれるだろうが、教えてやんないよ。
教えたって、莫迦は信じないし、わからないだろうがな（怒 !!

ついでに書くと、ジューセーシって整形外科と似たようなことをしていますが、何も病気のことを理解していないのが多いようですね。
さらに、（ジューセーシは）自分の能力（低脳？低能？）を正しく理解していないので、法律で許された、外傷の応急処置以外に手をひろげて、悪どく金儲けをしようと企んでいるようです！

勝手に医師の同意書を偽造して、保険から金をだまし取っているのも少なくないようですよ。

＞82.83.86
アドバイスありがとうございます。
確かに女医に向き不向きのグループはあると思います。
整形って先生達さばさばした感じの人が多いし(内科系に比べて)、
胸部の陰影は大嫌いだけど、なにしろ骨の写真は好きだから
整形は私にとって魅力的かな。
NTT関東は整形好きな学生の間でもちょっと憧れの病院です。
慶応系だったような？
昭和・慈恵とかはどうですか？

＞95
あなたが医学生なら、最初から一般病院で研修しようと思わないで、どこかの大学の医局に入ったほうがいいですよ。
（本当は、自分の出身大学が一番いいが）
一生ついてまわる、しがらみが嫌なら仕方ありませんが、大学の医局にいると、勉強になることも、たくさんありますよ。

>>91
えぇ！　その人、医者なんですか？　ただの厨房だと思ってましたがぁ・・・・・

ＮＴＴ関東、〜〜確かに憧れ。
ただ、研修指定病院のブランドよりも、結局その後どうするかまで
考えたほうがいいと思うよ。
ずっと勤めるわけじゃないから、次に大学医局にはいるなら
またそこでのやり方に１からあわせなきゃならないということもある。
女の子は、バイタリティーあっても、最初とがらっと
変わっちゃう人も、多いけど
やってみなきゃ、わからないし、整形なら、最初から分野を決めるより
自分のやれるポジションをいかにみつけられるか、ということがキーになるのでは。
がんばれ〜

＞８１
ブラッククイーンめざしてるんですか？

関逓で研修して終わりより関逓をジッツに持ってる医局に入る方がいいじゃん

＞関逓で研修して終わりより関逓をジッツに持ってる医局に入る方がいいじゃん
慶応は、外部生（他大学卒業者）には、きびしいらしいよ。
内部生と外部生では、派遣研修病院が違うらしい。

内部生＝幹部（教授・関連病院院長他）候補生

外部生＝ただの兵隊、よくて軍曹（関連病院医長）

102補足

ただし、慶応以外の、私立DQN医大では、国立卒ってだけで、優遇されるところもあるって聞いたことがあるが？

えっと〜ブラッククイーンってどういう意味ですか？

>>104
76を見れ
それかブラックジャック全巻読め

>>93-94
柔整がらみのことはそっちでやってくれ
このスレのレベルが下がる(藁藁

Devil & Angelは石ですか？　ちょっとずれてる感じがするんですが。

ブラックジャックを読め
ブラックジャックザカルテ２も出たよ
「ブラック・ジャック・ザ・カルテ２」
著者　　　Ｂ・Ｊ症例検討会
出版社　　海拓舎
ISBN: 4907727240
価格： ￥1,500

表紙は、オンライン書店「アマゾン」の以下のページをご覧下さい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4907727240/ref%3Dsr%5Faps%5Fd%5F1%5F2/250-7595866-8681022

>105
ジューセーは放置することにしました。
放っておいても、自滅消滅するでしょう。
今まで、ジューセー関係のスレで、散々忠告しても、まったく意に介さず！　時間と労力の無駄でした。
馬鹿（ジューセーシ）につける薬はないということが、よくわかりましたので（ｗ

それにしても、ジューセーは、このスレ覗いて、名無しで、煽りレスいれてるみたいですね。
醜いですね！惨めですね！
どれが、そうかは一目瞭然ですが、そういう滓も無視！

＞99
＞ブラッククイーンめざしてるんですか？

ブラッククイーンって、なんでも、アンプタ（四肢切断）する人？
（でも、じぶんの恋人だけは、アンプタできなかった）

>1
整形６年目です。
ちなみにうちはスーパーローテーションのため、正確には4.5年目なんですが。
もともと日曜大工と電子工作と車いじりとバイクいじりが好きで整形を選び、
実際に手術場に立つ度にその選択が間違いでなかったことを思うのですが、
しかし整形は、だからといって単なる機械いじりではありません。
我々は整形外科医である以前に、医者です。
我々の対象は、機械ではありません。生身の人間です。
だからこそ、理屈通りには行かない場面にも遭遇し、その度に頭を抱えます。

しかし、ローテートしていた研修医の頃、特に心臓外科や救急を回っていた頃に
多く接した「ドロドロの人間ドラマ」に比べると、
整形の人間くささなどたかが知れています。
また、大学の指導陣にもできるだけこうしたドロドロから距離をおこうとする風があり、
医療から「生きること」の多くを学び、深く考察したいと思っている自分にとっては、
整形はかなり不足だと思うようになりました。
ゆえに、専門医を取得した後、私は救命救急へ進もうと考えています。
当然周りはほとんど反対します。
今のところ、賛成者は「ヨメ」ただひとりです。

要は、君が今後医師となるに当たり、
医療「を」学ぶと同時に、何を医療「で」学びたいのかです。
医療は、お茶汲みではありません。学問です。学問は真理を探究すると同時に、
その真理からさらに新たな課題を設けてゆく作業です。
だからこそ、学問にただ一つの答えなど、存在しないのです。
医療に、ただ一つの答えなどないのです。
そしてそれこそが、命の奥の深さだと僕は考えています。

君は、医療から何を学ぼうとしていますか？

>110
激！！マジレス！
熱い、熱すぎる。火傷しないように注意しましょう。

>110

燃え尽きないようにね。おれもそうゆう時期あったよ。でも整形も地味だが十分どろどろしてるぞ。
救命とかしんげの生きるか死ぬかのせっぱつまった状況が常にあるわけじゃないけどね。救命じゃ歓迎されると
思うよ。救命に疲れて整形に転科したやつはいたけどね。

age

やっぱり、イヤラシい、ジューセーシが、このスレ覗いているみたいだな。
俺がたてたスレに、ここに書き込んだ　＞93、94のレスを、そっくり、そのまま、コピペしてるよ（藁
おまけに、俺のコテハン詐称してるし。

＞108で書いたように、ジューセーシ（柔道征服屍）は放置！
だけど、有害な煽りは、潰しておかないと、バカはつけあがる。
だから、時々、お慰みで相手してあげることはあるかも。

http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

>>114
だから、108や114みたいなこと「も」書かずに放置しておけばいいんだよ
銃声スレで熱くなるのは勝手だが

（独言）
医療類似行為者（ジューセーシなど）にとって、患者さんは、患者さんではなく、お客さんです。
病気を治療しに来た人と思わずに、金を落としてもらう人としか思っていない医療類似行為者のが多い。

自分の身の程しらずに、レントゲンを撮って診察ゴッコしてるのもいるらしい。
彼ら（医療類似行為者）に許されいるのは、診察・診断ではなく、カンサツ（観察）！カンサツ！
お客さんの観察日記でも書いて自己満足する程度にしておいてください。

>110
１１０さんのような方にとても伺いたいことがあります。
僕がいま整形に進む決心がつかない理由に、そういったことが大きく関わっています。
僕には、命に直接関わることが多いか少ないかという単純な理由のみで
整形がよい、脳外がよい、心外がよいと悩んでいるわけではないですが
いつかは、治って当たり前の骨折（誤解がないようにしないといけませんが、
後遺症などがあるかないかがきまる大切なものだとは理解しているつもりです）
を何百にん、何千人と見ていると物足りなくなったり、何も感じなくなると思います。
前にも書きましたが、動くべきものが当たり前に動かせるということはトテモすばらしい
ことだとも思っています。


これだけ迷うということは、きっと答えは出ないような気もします。
ローテートした方がよいのかもしれないですね。
整形に誇りを持っていらっしゃる方。また、その逆の方。
両方の意見を聞かせてもらえないでしょうか

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者病院についてかたる板です

◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で

◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ
http://kaba.2ch.net/company/

＞119
消えろ！
このスレなんかは、病院・医者板にぴったりの内容じゃあないか？

＞118　（1）
俺のような、火の消えかかっているのが、偉そうに言うことじゃあないかもしれないが・・・・
整形外科は、他の科に誇れるような、偉そうなことはあまりない。特別な才能がなくても、医者になれるくらいの人だったら
誰でもできる。（私立大卒の先生は少し？）
しかし、外傷における救急救命や、腫瘍など、生死にかかわる分野もあり、まったく卑下するものでもないと思う。
あと、一般外科や脳神経外科に比べると、整形外科は圧倒的に患者が多い。
これは、整形外科の疾患が、日常的なものが多く、それを治療できるのは、ある意味で、社会に貢献しているということかもしれない。

結局、自分の仕事（整形外科）に誇りを持てるかどうかは、個人の専門意識と、技量によるだろう。

開業しても 儲からず

Devil & Angel＝ウザイ

>121
>開業しても 儲からず

やはり、個人の経歴・技量によるところが大きいでしょう。
でも、儲からないまでも、勤務医よりは、給料はいいでしょう？

>123 公立病院の勤務医の方がはるかによい。

>124
ピーカンにまじレスしてどうするの？（藁

>125 スマソ

つぶ整先生、今日は休診日なんですか？
それとも、当直あけで休みですか？

＞125さんも、今日は当直あけですか？
あと、ピーカンって何ですか？

それにしても、平日の１０時、１１時に２ちゃんできちゃうなんて、うらやましいですね。

おっと、私は、そろそろ授業に戻らなければいけないので、失礼します。

〉127 医学生へ
125も、つぶ整も、厨房プシ公だろう。

〉127 医学生へ
125も、つぶ整も、厨房プシ公だろう。

>>118
骨折は治って当たり前ではありません。
骨がつかない、変形してつく、骨はついたが関節が固まってしまった、
骨はついたが筋力が落ちて寝たきりになった、等々......
実際にやってみるといろいろな問題に直面します。
あなたが治るものと思っている骨折だけとりあげても、
解決すべき問題がまだまだあるということは理解して欲しいです。

まぁ実際には何も感じなくなる疾患も多いですが、
これは整形に限ったことじゃなくて、大半の疾患はありふれたもので、
治療も特殊なものではないのです。
このへんは仕事と割り切ってだらけないように適切にこなし、
興味ある分野をそれに加えてしっかり勉強してはどうでしょうか。

　「ブラッククイーン」の病院のように整形外科では切断手術を
しょっちゅうしてるんですか？　糖尿病の人なんか多そうですが（村田
英雄先生みたいに）

>>127
俺は仕事をしながらカキコしていた。休みじゃない。
何故カキコできるかはつぶクリ読んでくれ。

頑張って勉強してくれよ。

＞132
＞俺は仕事をしながらカキコしていた。休みじゃない。
＞何故カキコできるかはつぶクリ読んでくれ。

仕事とは、まさか、マサカ病院？
つぶクリってなんですか？　初心者のため、テクニカルタームに弱いので

つぶれかけのクリニック

＞つぶ整　（つぶれかけのクリニック）
よっぽど暇なんですね、でも、暇だということは、何か理由があるんですよね？
私は、けっして、つぶクリとやらには、かかりたくはありませんね。
医療ミスや、過剰医療されそうで怖いですよね。

あと、最近の新聞記事を知らないわけはないですよね？
>開業医の月収平均が249万円で昨年より5％UPしているとの記事
あなた方（つぶれかけのクリニック）がいなかったら、本当は、もっと多いということなんですね？

うそ？整形ってもうかってるっしょ？

>>135　部外者さん

前半の言い方は、ちょっと酷いんじゃないですか？
なにかつぶ整さんに恨みでも？

後半は何が言いたいのですか？
やっぱり医者は儲けすぎだとでも？

>137 ひも医者 ◆12fmecqU さんへ

あなたは、つぶ整さんの同類ですか？
何も経営努力もせず？に、開き直って、2ちゃんしてる、お利口さん？に忠告してみただけです。
それと、患者も、少しでも良い医療、優秀な医師を求めているということをお忘れなく！
つぶ整さんが、どういう方かは、ふかく存知あげていないので、経営不振なのは、なにか特別な理由があるのかもしれませんが、少なくとも、平日の昼間に、2ちゃんなんてしている場合ではないでしょう？
あと、開業医の方は、儲けすぎとは思いません。それなりの、投資（医学知識・経験・施設など）をしているのだから、それなりの見返りがあるのは当然だと思います。
でも、収入が多いと、税金対策も大変ではありませんか？

>118
110です。
悩むのは当然だと思います。僕もそうでした。
僕の大学は、前にも書いた通りスーパーローテートのため、研修医の２年間は
全員があらゆる科を回ります。
特に１年目は内科・外科・救急・麻酔と、全身管理を中心に叩き込まれます。
まあ、叩き込まれるといっても、その知識や技能をそれぞれ２、３ヵ月で修得するのは不可能です。
ある意味、人間を全人的に診ることの「意味」と「意義」を教えられている期間だと思います。

僕が最初に回ったのは、胸部外科でした。
初めて研修医としてope.に入った患者さんは、術中死しました。
その次の日、別の末期の患者さんが最期の時を迎えようとしていました。
前日のショックもあり、僕はその患者さんを直視出来ずにいましたが、
それを見兼ねたオーベンがこういいました。
「患者が死ぬ時が、一番勉強になるんだ。絶対に目をそらすな」
そして僕の目の前で、患者さんは静かに息を引き取りました。

戦後シベリアで抑留され、黒パンをかじりながら命をつなぎ、
そして７０年余りを駆け抜けたその患者さんの安らかな顔と、
それまで決して本人の前では笑顔を絶やさなかった奥さんが、
「ありがとうございました」と深々と我々に頭を下げつつも、
なお必死に涙をこらえようとしている姿を目の当たりにしました。

病院でごく日常的に目にするこんな光景が、
今も脳裏に焼き付いて離れません。
そして、このことが今もなお僕の医療観を支えている気がします。

もうすぐ国試ですね。
国試の答えはただ一つです。
しかし、医療の現場では、ただ一つの答えなど存在はしません。
我々の対象は、物ではありません。生身の人間です。
それゆえに、我々は個々の症例から多くを学び取る努力をし続けるのです。
我々が医療「で」学ぶべきものは、患者の「人生」です。その奥深さです。

整外だろうが救急だろうが泌尿器だろうがプシコだろうが、
患者を「物」としてみる分野はありません。
全てに、患者の重い人生が反映されています。
要は、君がその重さに耐えうるかどうか、
いい変えれば、進んで人生を直視し続けられるかどうかです。

まずは、ローテートしてみてください。
そして、専門にとらわれることのない普遍的な何かを見い出す事が出来たなら、
改めて進むべき道を選択してみてはどうでしょうか。

陰ながら、応援しています。頑張って良い医師になって下さい。

>139 （110）さんは、相変わらず情熱を燃やしてますね。
でも、＞112で13年目さんも、言っていたように、燃え尽きないでね。
あと、ローテートは、平成16年度から、義務化されるらしい。
その時期には、大学の医局に、新人（卒後1年目の医師）がいなくなってしまう空白期間ができてしまうようだ。
俺には、今のところ、関係なさそうだが、その時期に大学にいるオーベン以上の先生は、大変だろうな。（新人のしている雑用も、しなくてはいけなくなる）

>>140
スレのレベルが下がる。消えな。

＞141
ケラケラ
スレのレベルだってさ（プ・プ
こいつ（141）て、チョーばか。2ちゃんで勉強でもしようってか？
そもそも、こいつ（141）は、スレのレベルあげるレスを、何かしたのか？
厨房あおりがいちばん、レベルが低いんだよな（プ・プ

>135 138 ご忠告ありがとう

自分では経営努力も医学医療の勉強もしているつもりだけど、何かが足りないのだろう。
135から見れば、うちは誤診と医療ミスと過剰医療と不正請求の山なんだろうね。

135はつぶクリを読んだかい? 俺は漫然と毎日2chしているのではない。
2chは有り難いよ。
世間では絶対に分からないような裏の数字も分かるからね。
ごみの山から宝石を探すようなものだけど、うちの経営、生活に
役立つ情報が転がっている。

>>142
禿同
こいつ並のレベルの低さです（藁

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007615587/l50

>144
Devil & Angel さんのレスは、レベル高いとおもうよ。
でも、柔整師さんには、感情的になりすぎのようだから、煽られてるのかな？

>>145
自作自演が好きな奴ですかた、そんなこと言うと本人だと思われるよ。

>146
奴ですかた×
奴ですから○

Devil & Angelはもう、コテハン捨てて、「卵の名無さん」になってるよ。

「卵の名無さん」×
「卵の名無しさん」○

鬱だ・・・・・・

＞141、142、144、146、147、148
悪口や煽りばかりで、なにも建設的な意見がありませんね。
レベル低い人たちのようですね！

これでは、スレのタイトルの
＜整形外科のやりがいは？ ＞
には程遠いでしょう。

＞146、147、148
言語障害（思考傷害？）をお持ちですか？
それと、あなたは、何をしているひとですか。
私は、授業を抜けて2ちゃんしている医学生ですが。

>>149
ＩＤでばればれだぞ、いい加減に自分の立てたスレの帰れ。
一人芝居してもいい加減にしろ、この煽り厨房。

＞151
＞ＩＤでばればれだぞ、
私は、コテハンで145と名乗ってレスしているので、私のレスはわかると思いますが、何か？

＞いい加減に自分の立てたスレの帰れ。
スレの帰れ、とは？
スレへ帰れ、と書きたかったのですか？　手の不自由な方なのですか？
それに、私はまだ、自分でスレたてたことはありませんが？

それにしても、相変わらす、レベルの低い内容で、文字もまともに打ち込めない方のようですね？
あなた（151）は、整形外科の関係者なんですか？
もし、そうでなかったら、目障りですから消えてください！

整形の話が聞きたいんですけどぉ。

つまらん質問でごめんなさい。
切断した手や足はどうするのですか？
火葬した後本人に渡すんですか？
ちょっと気になりました・・・。

俺がいない間に、ここでも、滓が好き勝手なことをしてるな。
本当に、馬鹿につける薬はないな！

真面目なレスには、俺が知っている範囲で答えるよ。
＞154
＞切断した手や足はどうするのですか？
勝手に処分は禁止されている。市町村の役所に埋葬許可証をもらって、処分するんだけど、火葬にされるらしい。
最終的にどこへ葬られるのかまでは、知らないが、本人に返すことはない。

>>155
有難う御座いました！

元コテハン145です。
他に、整形外科関連のスレがないかと思い、いくつかみてみましたが。

整骨院と接骨院、というスレみたら、気持ち悪くて吐いてしまいました。
そこでは、医療ではなく、風俗の話題で独占されていました。それも、整骨さんが、自慢げに風俗に逝ったことを語っているのですよ。
本当に、気持ち悪いスレでした。Devil & Angel さんが、整骨さんを嫌いな訳が少しわかりました。

>139
１１０さん、ありがとうございます。

年とった整形勤務医ってどうよ？

＞159
年輩の先生は、経験豊富ですばらしい哲学をお持ちの方が多いと思います。
ただ、他の科と同様、整形外科の知識や技術も、どんどん進歩しているので、年輩の先生だと、最新の知識を正しく理解されていないことがあるかもしれません。
特に、ＭＲＩによる、脊椎・脊髄、関節部の診断は、この10年でかなり進歩したので、ＭＲＩを正確に読影できないと、少し苦しいかもしれませんね。

>>160
＞年輩の先生は、経験豊富ですばらしい哲学をお持ちの方が多いと思います。
私立ＤＱＮ医大以外って条件が付くんじゃないのか？　おまえ、そんなこと
言ってたよな。

＞他の科と同様
歯科と眼科は別だろうな、眼科もかなり馬鹿にしていたよな、おまえ。

161：私立ＤＱＮ大卒、歯科医または眼科医
馬鹿まるだし（ぷ
学生（国立・早慶）にも劣る、無知！

でも、金持ってるし、育ちもマアマアだから、プライドだけは高い！
粘着ＤＱＮ（161）逝ってよし！

平日の、昼間に2ちゃんできる人

1.厨房
2.ヒッキー
3.授業をさぼっている、もしくは休講の学生（大学生・専門学校生）
4.当直あけで休みの医師？
5.休診日で休みの医師及び、医療関係者
6.診療しながら2ちゃんできる、忙しくない、つぶクリ（つぶ整）さん
7.いい加減な診療して時間をつぶしている医療類似行為者？
8.病院に入院している患者？
9.昼休みの人（12時から14時くらいまでか？）
10.失業中の元医療従事者

まだありますか？

染色中の大学院生。

>>163
のまちがいだ。

11.染色中の大学院生。

>>163
同じコピぺをするな、不登校児粘着厨房。

だから整形の話が聴きたいんだってば。

>>167
１のように何がやりたいとか、整形への疑問とか書いてくれ
まともな内容ならマジレスするから

つーか、
柔整ネタに持っていきたがる奴がいるので、
漏れの中では柔整スレ(＝見ない書かない)の一部になりつつあるんだよな

整形外科のやりがいはプラモデル作りに似たところがあると思う。これはどうやってしゅじゅつしたらいいんだろう？
と一生懸命考えて、術前に手術中おこりそうなトラブルを予想して対策を立てておく。
手術がうまく行っても、第三者にはエックス線しか見えないし、患者は治って当たり前だと思っている。
ごくまれに自分の工夫をエックス線から読み取って誉めてくれる第三者もいるが、たいていは自己満足で終る。
でも一生懸命考えてやった手術がうまく行くとうれしい。うまく行った手術のことはすぐ忘れて、うまく行かなかった手術のことで
いつまでもくよくよする事が多いが。

Roentgen cosmetology って言ったような。
自己満足＋他の医師へのアピールには重要。

整形外科のやりがいは？
おばあさんにサロンパスを張ることだろ。決まってるよ。

ハッカの匂いを嗅ぐと、医者になってよかったなって思うのさ。

>>169
厨房を厨房と見抜けなかったバァカ石（？）が情けない。その点では銃声の方が一枚上手だった。
まぁ、所詮、整形は厨房が「なりきり医」に成れる程度のところだろうが・・・・

粘着厨房がご迷惑をかけております。
彼は、
柔整師の成功を妬み『不正によってボロ儲けしている』
としか妄想できない精神を患われた憐れな人です。
かなり重症です。
相手にしないでやってください。＜ＡＬＬ

【危険】バンテリンに注意！【危険】
＞消炎鎮痛外用剤は「悪魔の薬」


>長期に渡って使っていると、筋力が低下していくため
>塗っている場所の筋肉が極端に痩せていきます。

174
＝私立DQN医大

175
＝粘着某柔整コテハン

どちらも、あっくん以下のカス！
あっくんのほうが、知識あるんでは？

邪魔ですから、このスレに書き込みしないでください！！

>>177
元々は真性粘着性煽り厨房の Devil & Angel くんの活躍が原因、この板全体の
レベルも下がりました。残念です（涙）

ちなみに、ここのスレはスレ代表が粘着煽り厨房ですから、レベルが下がるのも
当然だと評価せざるおえません。

178
＝厨房以下の粘着ジュウセーシ！

煽ることしかできない無知で救いようもない社会のゴミ！

>>179
おまえもな。

基地外ジュー精子を撲滅しましょう！

＞１さん
＞いつかは、治って当たり前の骨折を何百にん、何千人と見ていると
＞物足りなくなったり、何も感じなくなると思います。
何か違和感を憶えます。柔整師と医師の考え方の違いでしょうか？
何百人、何千人の骨折して苦痛に歪んだ患者さんの顔を苦痛を取り除き負傷部位を元通りにして笑顔に変える。
なぜ物足りなくなったり、何も感じなくなるのでしょう。
しかも何千人全員を笑顔に変えるのはほとんど不可能に近いはずです。
他人には出来ない技術で治療する事がそんなに大事ですか？
自分の少しのミスが死に直結している事が『やりがい』ですか？
私は誰にでもできるが当たり前の事を当たり前にこなし患者さんの顔を笑顔に変えれる事は
それも立派な『やりがい』にはなりませんか？
柔整師の戯言でした。

＞182
意味不明なレス
わかったようなことを書いているが、実は医学・医療の知識は、厨房以下！ おまけに風俗オタク。
あー、きもい、キモい！

粘着厨房がご迷惑をかけております。
彼は、
柔整師の成功を妬み『不正によってボロ儲けしている』
としか妄想できない精神を患われた憐れな人です。
かなり重症です。
相手にしないでやってください。＜ＡＬＬ

>184
>『不正によってボロ儲けしている』

こいつ（184）は、救いようのないバカ！
だーれも、ジューセーが金持ちだなんて思わないよ。（藁
ただ、不正のしまくりで、小金を貯めて、風俗に通っているのはいるみたいだが？

整骨院と接骨院　Ｐａｒｔ．８
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007607156/l50

これ見れば、バカどもの生態が少しわかりますよ（藁

以下のスレも参考にしてください

保険にたかるuji虫＝整骨院と接骨院
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/994714609/l50
＞1 ：ジュウセイ早く無くなってほしい

185,186のリンク先、みてみました。
ひどいねー！こいつら（ジュウセイ）、本当に医療やってんの？って感じ。
人間の屑ですね。
もっとも、こんなの、清掃車にもはいらないだろうから、粗大ゴミの日にでも、処理してもらいましょうか？

ついでに、ジュー精子は鍼灸師に劣る 、ってのもありましたよ。
URLは、http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/995824980/l50
です。
まだ、詳しくみてませんが、糞四天王という人たちがいるようですよ」。

粘着厨房石がご迷惑をかけております。
彼は、
柔整師の成功を妬み『不正によって儲けている』
としか妄想できない精神を患われた憐れな石です。
かなり重症です。
あっくんが成功している石を羨み攻撃するのと同様に、
成功している柔整師を羨み攻撃しているのです。
このような低レベルな輩は相手にしないでやってください。＜ＡＬＬ

＞１８８
粘着厨房石×
粘着厨房牛○

>188
＝粘着ヒッキー
24時間このスレに張り付いている！

チョー気持ち悪い奴（188）だな

>>191
おまえもなぁ〜〜

ちなみに、私は医師ではありませんよ。
188は、医師どころか、医療関係者でもないよ。
柔整専門学校に通う、ヒッキーおたく！前コテハン、レフォ！

おまえ（188）、医師や医学生の皆さんに、失礼なことして、迷惑かけてんなよ。
身の程をわきまえて、おまえらのスレ、整骨院と接骨院にでも、こもってな！

粘着煽り厨房 Devil & Angel は自作自演で獣精子と寝久死を煽り、張り合わそうと
しましたが、失敗。

自分でスレを立てて自爆。

今度は石を煽り、銃声死と張り合わそうと策略を巡らしています。

↑
惨めな医療類似行為者。
こいつ、失業中かもね（ププ

粘着厨房牛がご迷惑をかけております。
彼は、
柔整師の成功を妬み『不正によって儲けている』
としか妄想できない精神を患われた憐れな牛です。
かなり重症です。
あっくんが成功している石を羨み攻撃するのと同様に、
成功している柔整師を羨み攻撃しているのです。
このような低レベルな輩は相手にしないでやってください。＜ＡＬＬ
ちなみにオレはレフォじゃない。
妄想もやすみやすみにしてくれ。
すごいこわれっぷりだな。

＞196 (188？)さんへ
私が壊れているなら、あなたは、屑鉄にもならないほどのゴミですね。
あなたは、レフォでないなら、何者なんですか？
そもそも、自分たちに不利なレスを、すべて、Devil & Angel さんと思いこんでいるみたいですね（藁
そういうのを、被害妄想というのですよ。
ちなみに、私は、Devil & Angel さんじゃあ、ありませんよ。でも、別コテハンで、このスレのどこかに書き込みしているかもね。
あなた達を嫌いなのは、Devil & Angel さんだけじゃあないことを、お忘れなく！

Devil & Angelはこのスレで「なりきり医」を演じ、ばれて、捨てハンとなりました。

現在は「なんでもあり」状態で活動中です。

＞197、チョー同感！
196は何者なんだ？汚ねえ煽りレスで、この板汚しやがって！
それに、何回同じこと、書き続けるんだ？バカは、頭に一つのことしか、入らないみたいだな。
あ、間違えた。バカではなく、基地外だった（爆笑

＞198は、板代表でなく、基地外代表だろ？
それにしても、何してる奴なんだ？

整形外科って力仕事が多い。
研修医は坊主頭にして体育会系にすべきでは？

198さん、あなたは、このスレの人たちを侮辱するいじょう、自分が何者か、はっきりさせてください！場合によっては、ただでは済みませんよ！

最初の頃はまともだったのに。

脊椎は、「訴訟が多いし脳神経外科との取り合いな領域だけど、
骨の再建という点では整形が一番優れている」ということでよいのでしょうか。

マイクロは、「形成と取り合いで、形成の方が上手い人が多いけどオペ後のリハとか
手の機能再建を考えると整形領域」でよろしいでしょうか。

腫瘍、スポーツ、関節なんかも聞けたら幸いです。

>203
手の外科をやる形成外科医は、日本ではまだ少ない。
整形外科で手の外科をやっている人間の方が多い。

形成外科医の得意な手の手術と整形外科医の得意な手の手術は
何となくだけど違いがある。

つぶ整さんは、手術もするんですか？
あと、どの分野が専門・得意なんですか？

粘着厨房がご迷惑をかけております。
彼は、
柔整師の成功を妬み『不正によって儲けている』
としか妄想できない精神を患われた憐れなガイキチです。
かなり重症です。
あっくんが成功している石を羨み攻撃するのと同様に、
成功している柔整師を羨み攻撃しているのです。
このような低レベルな輩は相手にしないで、
議論をすすめましょう。＜ＡＬＬ

↑
低レベルな輩って、こいつが一番低レベルなんだよな（ププ

＞206
まず、あなたが話題を提供して、議論とやらを進めてみたら、どうなのさ！

これは、粘着煽り厨房の、「煽りのテクニック」のひとつです。

初めに誰かがレスを入れたものを、繰り返しコピペする。
いかにも、初めにレスを書いた者が、続けているように思わせるのがポイントです。
そして、他の者に、はじめにレスした者が粘着厨房だと思わせるテクニックです。

Devil & Angel を名乗った人物の粘着性を知っている者には、めずらしくないのですが、
常人では理解しがたいことを、色々仕掛けてきます。

今、この人物が考えているのは、このスレの真面目な議論を妨害し、真面目な住人の反感を
煽り、それを、柔整師に向ける事です。その為に、いまは名無しで真面目な住人を装っています。

ここの真面目な住人の方には気の毒ですが、こいつはどんな事でも利用しますから、このスレ
も当分、彼の自作自演で荒らされるでしょう。

Devil & Angel を名乗った人物が、初めから真面目な議論をしたかったのでは無いことは、
このスレッドの彼の投稿を初めから注意深く読めば、容易に想像できます。

↑
真性のキチガイ！

整形で腫瘍専門て方いらっしゃいますか？
症例数とかどうなんでしょう。やっぱり
少ないんですかね？

>>209
いや、すまなかった。
オレがコピペを繰り返したのは、
粘着厨房(D&Aなど)の妄想を治療したかっただけだ。
柔整業界に勘違いや迷惑をかけたなら謝罪する。
とにかく1は重度の精神病患者なので、くれぐれも気をつけてください。

なんでこのスレに柔整の餓鬼が出しゃばるんだ？
身の程わきまえろよ。
ここは整形外科について語り合う場だ。
場違いのレスはやめろよ。
スレ自体のレベルが下がる。

整形外科医って、外科医になれなかった人がなるの？
メス、こわいの？

ここも、すごいことになってるな。
俺を妬み恨む、基地外どもが、妄想ばりばりで、とち狂ってたんだな。
まず、同じコピペ繰り返してる、＞206の単純作業労働者！
＞212で何か書いてるが、妄想だらけなのは、おまえ（206）なんだよ。

そもそも、このスレは、最初の頃からジューセーどもの荒らしが入ってるんだな。
＞3、4，6，8とかみればわかるよ。
俺は、いつも2ちゃんしてられる程、暇じゃあないし、ばかジューセーの相手もバカバカしいから放置しておいたら、
バカどもは、言いたい放題だ。
本当に、バカにつける薬はないようだね

しかし形成の手の外科でNo man's landにまともに手を出せるのはいるだろうか、小１時間問い詰めたい。
ちゃんとリハのことを考えた上で。ま、優秀なＯＴも必要だが。

＞216
形成外科では、ほとんど手術がすべて。
手術後の、後療法（リハビリ）は、ほとんど考えていないことが多いと思う。
手術の見た目と短期成績が重用視されている。
それに比べ、整形外科では、手の手術であれ、脊椎、関節の手術であれ、手術後のリハビリを考えての治療だ。
言い換えれば、手術もリハビリも治療の一環。リハビリだけで十分改善しそうだったら、無理に手術はしないことも多い。
ただ、なかには、手術が好きで、自分の都合で手術適応をかなり広げている先生もいるらしいが。

>>213
お前は白痴か？
悪徳整形逝ってヨシ!!
>>215
バカはお前。
Ｄ＆Ａにつける薬なし。
脳ミソ捻挫治療のすべナシ！

出かけるまえに、念のためみてみたら、またアラシがはいってるよ！

＞218
おまえは、整形外科に関係ない奴だろ？
整形外科を僻んで、自分が惨めだと思わないか？
でかい口たたくなら、せめてコテハンくらい付けてレスしてみろよ。
おまえ（218）は、コテハンもつけられない無知無恥の基地外だな！

おれは、もう出かけるぜ。あばよ！

>>219
基地外はおまえでーす。
おまえが成功している柔整師に妬みを持ってるんだろうが！ゴルァ！
テメーが貧乏だからって僻んで煽ってんじゃねーよ。
惨めなのは間違いなくおまえだよ。 (激藁

超粘着厨房柔整死がご迷惑をかけております。
繰り返し申し上げますが、彼は、
医師の成功を妬み、『不正によって儲けている』
と思われているとしか妄想できない精神を患われた憐れなガイキチです。かなり重症です。
あっくんが成功している石を羨み攻撃するのと同様に、
地位名誉収入のある医師を羨み攻撃しているのです。
このような低レベルな輩を相手にするのは時間の無駄です。
なんてったって超粘着厨房妄想電波白痴なんですから。
柔整死を治療する手段はもはやありません。
合掌

このスレッドでは整形外科のやりがいについて語るのが本来あるべき姿。
それ以外の書き込みをするのは投稿者の職業如何に関わらずＤＱＮ！

>>221
マネすることしか能のない悪徳整形ＤＱＮ！
逝ってよし！

超粘着厨房柔整死がご迷惑をかけております。
繰り返し申し上げますが、彼は、
医師の成功を妬み、『不正によって儲けている』
と思われているとしか妄想できない精神を患われた憐れなガイキチです。かなり重症です。
あっくんと同様に、地位名誉収入のある医師を羨み攻撃しているのです。
このような低レベルな輩を相手にするのは時間の無駄です。
なんてったって超粘着厨房妄想電波白痴なんですから。
柔整死を治療する手段はもはやありません。
合掌

スポーツ整形って、どんなことするんですか？

日本語も読めない２１８は氏んでいいよ。
整形外科に誇りを持っているからスレ違いのヴォケにむかつくんだってば。
もちろん、糞柔整スレを立てるような２１９にも出ていって貰いたいけどな。
あ〜あ、このスレも整形のこと知らないヴォケのおかげで糞になっちゃったか・・・
まぁ、２ｃｈで優良スレを期待した俺が浅はかだったな。

>226
>まぁ、２ｃｈで優良スレを期待した俺が浅はかだったな。
そのとおり。あなたは、カスの仲間だね。
偉そうなこと書いてないで、自分で、スレのレベルとやらをあげること書いてみたら？

イリザロフ手術って、なんやねん？

>>228
骨延長や変形矯正に使われる創外固定の一種
旧ソ連時代にイリザロフ先生がひっそりとやっていたのだが、
その治療成績のすばらしさから、今は広く行われている。

整形のやりがいなぁ
最近こんなことあったよ。

「ゴルフの練習中に背中が痛くなった」
まぁ普通は筋肉痛とか、肋骨周辺の痛みのことが多いのだが、
圧痛もないし、体をねじっても痛みが変わらない。
念のために胸レとったら何となく大動脈弓が大きい。
そっから先は内科にまかせたけど、解離性大動脈瘤だったよ。

こんなこともあるから、適当にやってると地雷を踏む。
気ぃ入れてやってくれ。

>>225 さんに便乗して。
スポーツ整形ってどういうんですか？
かかりつけの病院にもあるんだけど、その部屋に出入りしてる患者って見たことない。
リハビリ行ってもスポーツ系の人見かけないし、謎だ。。。
あ、すいません素人で。

＞213,226
こいつら、厨房なみのアホ
スレのレベルだな、優良スレだの、何寝呆けたこと言ってるんだ？
自分たちが、できないくせに生意気なんだよ！

↑
きつい、お灸を、すえられたな、チューボーくんたち。
この人、鍼灸師の素質あるねえ、スカウトしようか（爆

↑
きつい、お灸を、すえられたな、チューボーくんたち。
この人、鍼灸師の素質あるねえ、スカウトしようか（爆

整形外科の勤務医って給料高いの？

同じ病院のほかの科と較べてのはなしです。

>>235　他の科と一緒だと思います。
>>1
整形に入るならば、必ず肝に銘じて欲しいのは、
大工とか、全身管理もできないといわれますが、そのとおりだということ。
内科外科の研修医に馬鹿にされたり、内科病棟の看護婦にも馬鹿にされたりしますが決して怒らないこと。
（えー、こんな心電図も読めないの？とか、全館当直で、不整脈の患者さんが胸苦しいといってますけど、
先生どうしましょうとかわざと聞かれたりね。）
でも、整形は高齢者や合併症を持った患者さんも多いので、他の科との連携が重要です。
必ず他の科の先生を立てながら、遠慮はせずに、でも謙虚に他科診をかけましょう。
そして他科の患者さんが転倒したときにはすぐ診察しましょう。リハの処方もきっちり出してあげましょう。

>237

心電図ぐらい読めばか、おめーみたいのがいるから馬鹿にされるだろーが

>>238
心電図よんでるんだ。ちゃんと全部鑑別できてる？自信ある？
べつに>>237が馬鹿だとは思わないけどね。
まあ謙虚過ぎるのもどうかと思うけど、傲慢な奴よりはましだね。
傲慢なやつが結構医療ミスとかするんだよ。若い奴に多いだろ。13年目なら分かるよな。

俺は恥ずかしながら、正常と思っても全部循環器内科にチェックしてもらってるよ。
痛い目にあったからね、一度。嫌な顔されるときもあるけどね。
まあ専門外のことはいくら心電図や胸部レントゲンとはいえ、
過信しないほうがいいよ。自分と患者のためだ。

>>237は
同じ病院の整形の先生が、
全身管理できないで内科にすぐに頼るくせに、
病棟で転倒とかあってもすぐに対応してくれないで困っている(馬鹿にしている)
内科医と思うがどうよ

すまん、言われてるのはうちの部長かもｼﾚﾝ

全身管理が嫌だから、整形にしようかな〜と思ってるのはいけないかな？
それに、整形の患者さんたちって大まかに言って
いかにも病人っていのが少なくていい。
まあ、一般外科の先生達に言わせれば、
「オペ終わったら定規で角度測っておしまい」
って印象らしい。
馬鹿にされたって自分の興味持ってることをやってれば
そんな卑屈になる必要ないと思う。

めったにステら無いのがいいやね。
うちでは、３０床代だから年間２〜３人ぐらい。
救急さんもレベル高いの連れてこないし。
本題それるが、書かせてくれ。
当直に院長の息子来るんだが、やつは歯科医。しかもかなりのDQN。
当直前には、ナースにしっかり申し送りしておかないと何するかわからない。
その晩は、携帯鳴ると心臓止まる。ねたじゃないよ。

おれ外科なんだけどさ。外傷とかはいいんだろうけど
田舎の病院に行くと外科の外来に膝痛いだの、腰痛いだの
爺婆が混ざってくんだよね。マッサージやら湿布だの電気だの
レーザーだのやってんだけどマジウザイ。獣性でも新旧でもいってろっつーの。
ああいうの相手するの嫌じゃないの?>整形の先生

>243
婆とシップと垢の混じった匂いに安堵できるようになったら一人前。
爺婆の話は、ウザイがちょっと聞いてやれば「いい先生」偽善者だね、
まったく。面倒なことは理療士かナースへこれ鉄則。

>>245
激同

>>241
術後とか、ギプス取った後にちゃんと自分で角度計って記録してるのは、
非常にまともな先生です。
手術したところを動かしてみて、客観的な指標で記録する。これ大切。
後で思い出して...と言うわけにはいかないし。

時々手術した後の手足を触ろうともしない自称整形外科医もいますが、
(漏れの後輩だ糞)
こういう奴にはならないでくださいね。

>>244
禿同

>>245
激藁

>>243
「そーですね〜」
「そうですかぁ〜」
「そーなんですかぁ〜」
上手く使いこなせば、ジジババは大満足だぞぉ〜（藁
下手な世間話にマジで答えるとツライだけ
2ちゃんねらーだと思って扱いなさいな

>>247
禿同だけど、激藁

>>242
なんで歯科医が当直できるの？

age

整形は当直できるの？

え〜この時期はやばいのでは？
だってAMIの急変とか多そうだし、
循環器や、呼吸器の急変は相手に出来無そう。
って単なる医学生の予想でごめんなさい。
整形の当直って実は何をするんですか？
救急指定病院なら外傷とかを診るのかな？
でも、そうでない病院ってなにが仕事なの？

>251

厨房はねてなさい

整形は当直だと重宝されるヨ

酔っ払いの交傷か餓鬼のお守りよ。年末年始の当直は。

age

age

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007015143/

age

＞250
＞整形は当直できるの？
当然、当直しますよ。診るのは、外傷中心だけど、かかりつけの他科の患者なども診察します。

>>259
懲りない奴．．．

>>260 君は真性アホだね。チンポ噛んでシニナサイ。

>>259
お呼びでないの！　自分のスレに帰りな・・・・・・・・厨房

また糞ジューセーの煽りかよ。
ジューセー、消えろ！

キーボード打つのも無駄だから、以前のレスのコピペ

おまえら（獣逝屍）、俺に相手してもらいたかったら、もう少し知識（医学知識を含む）と人格を高めてからにしろよ。
それと、他スレに、名無しで、こそこそ煽り入れんじゃああねえよ！！糞野郎ども！
文句があるんなら、堂々とコテハンだして議論してみろ！
わかったか、ヴォケ野郎ども！！

いつまでたっても、ばかジューは、進歩がみられないな。
今まで、半日近く書き込みがなかったのに、俺が書き込んで、すぐ反応するところみると、ジューセーは、いつもこっそり、このスレ覗いてるんだね。
オオー、気持ちわり〜。

>>263

自分で挙げたスレが、一番あんたのレベルに合ってるよ。

名前も肩書きも関係ないさ、書き込み内容だけが問題なの。
それでもってこの259のような煽りは中身がアホ丸出しなの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジュー精子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　（（((((((＿　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃~^^＼)／^^~ ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　＿　《　＿　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃(_//_)-(_//_)-|）
　　　,⌒⌒､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃///　厶､　//|
　　（　　　　.）　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　|||||||||||||　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃＼_~~~~_／　　ｃｎｎｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━ｕｕｕ━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　／￣￣￣ｖ´｀ヽ､
　　　　　　　　 ／ ／／.// ﾊヽヾ ヽ＼
　　　　　　　　i' ´／/ / ハ いヽ、ヾ､ヽi
　　　　　　　/ | i'リ゛´゛｀゛ヽヽー、_!いﾉヾヽ
　　　　　　/,（(i iﾉ　　　　　　　　ヽ!_!_い )）
　　　　　(（(ﾉﾊ丿　　　　　　　　　|ﾙ )） )）
　　　　 ノ|i i（(.|￣＼　　　　　　　|!jy| )） )）
　　　　 ﾉｉ ｉ ,）))ｨ●ヽ　　　＿＿（(|ﾙ )）ﾉ八　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ノ 从（(　｀　´ 　　 ´ｨ●ヽ)）从（(人)）　　　　 |
　　　（( 八リ )）　　 　　　ヽ｀　´（( ﾊ(八)）八 　　　＜　このスレ覗くなよ、ジュー精子
　　　ノ从 i（(!ｉ　　 (,､_,､)　　　　/ )）从（(人)）人　　 |
　 从（(ﾘ 从（(　　　 　　　　　　/（( ﾊ(八)）八从)） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 丿!(（ノ(（从(　　⌒ニ´　 ／| /从 八リy| )） )）从
　 人从(（ノ）) |＼　　 　 ／　 |（( ﾊ(八)）八从)）人
,（( 乂(リ )）从)　 ｀ー‐´　　　 |）八从)）人| )）（( )）

＞264、265
厨房のレスも、アフォ丸出しだな（藁

申し訳ありませんが、医療類似行為関係者は、そちらのスレへ帰って
いただけないでしょうか。もちろんDevil & Angelさんを含みます。

最近ほうぼうに流出しすぎ
うざい

>>268
みんなが、医療類似行為関係者に見えてるのが痛い。（藁

Devil & Angelと同じレベルだね。

＞268、269
スレのレベルを上げると言っていた厨房か？
自分では質問しかできない、無知な奴。
おまけに無知を自覚していないバカ！

ストレートに整形外科の研修をするより、内科麻酔科などを
ローテしてから整形外科に行った方が後々役にたちますか？

当然そうだよ

自称整形医で医学知識と人格が高い「Devil & Angel」の書き込みだ。さらしあげ〜


144 ：Devil & Angel ◆nxlZv88M ：01/12/22 15:50 ID:0sA0s6zS
＞内側膝蓋支帯損傷なども考える事が出来る
新らしい、ジューセー解剖用語の登場か？膝蓋靭帯はあるけど、内側膝蓋支帯なんて人間にはないんだよ！
バカが扱うのは、人間じゃあなくて、犬とか牛がちょうど、お似合いだぜ（藁

157 ：Devil & Angel ◆nxlZv88M ：01/12/23 06:52 ID:0sA0s6zS
おまえら（獣逝屍）、俺に相手してもらいたかったら、もう少し知識（医学知識を含む）と人格を高めてからにしろよ。

158 ：Devil & Angel ◆nxlZv88M ：01/12/23 07:45 ID:bbVYZmEa
ひとつだけ訂正！
＞155
内側膝蓋支帯は、解剖の教科書見直したら、載ってたな。
俺も、すっかり忘れていたが。まあ、あまり臨床には関係ない組織だから、見落としがちなんだな。
じゃあ、あばよ！


きゃ〜恥ずかしい　＊(＾_＾)＊　　獣精子以下だなオマエは。はいはい、フロ入ってこい！！(藁)

↑
基地外の偽造

144 ：卵の名無しさん ：01/12/22 15:50 ID:4uRgbIDn
無知まるだし！
おまえら、ばかジューセーは、生きててはずかしくないのか？なんでも、かんでも捻挫。


157、158は、そのとおりらしい。

↑
同じだろ

155 ：Devil & Angel ◆nxlZv88M ：01/12/23 06:44 ID:0sA0s6zS
＞154
内側膝蓋支帯だと？　なんだ、そりゃあ？　俺も、そんな組織は知らねえな。
膝蓋腱の内側か、滑膜ヒダのことを、おめえらの世界では、そう呼んでんのか？

＞273〜275
何だか、よくわからないけど、スレを荒らすな！

なんでこのスレに柔整の餓鬼が出しゃばるんだ？
身の程わきまえろよ。
ここは整形外科について語り合う場だ。
場違いのレスはやめろよ。
スレ自体のレベルが下がる。

申し訳ありませんが、医療類似行為関係者は、そちらのスレへ帰って
いただけないでしょうか。

同業者だろうと一応思っていたんだが、
内側膝蓋支帯を知らなかったとは.......

申し訳ありませんが、医療類似行為関係者は、そちらのスレへ帰って
いただけないでしょうか。
もちろん、nnrQ6Mchさんや、278さんを含みます。

整形外科なんか行ったら、医学部の同窓会しようものなら
カーペンターとか言われてバカにされました。

＞２８０
でも柔整師になってたら犯罪者扱いだぜ(T_T)

> 282さん
ありがとうございます。
整形外科としてストレート組に遅れを取るような気がして
消極的だったのですが、ローテしようと思います。

ローテしておけば良かったと後悔する科ってどんな科ですか？

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.: ..:　｡ .. : .. 　 : ..*: .　.: ..::・　 . : .｡　. :..　:* ..::　 . : 　..: 　..: ｡..　: ..　: ..　: .　.: 　.｡.　: ..:　 .　...: ..: .　..: .
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　　　,｡･:　　:･ﾟ★ *:　 ･ ﾟ　*:　　 ･ ﾟ　　　｡･　　　　　　　　　（_＿＿）＿）

カーペンターは手に職があるって事で尊敬されてるんだよ(´ｰ`)y-~~

　

カーペンターイイと思うけどなぁ。

実際には最低限の大工仕事も出来ない奴がいて困るよ。

結構、僕のギプスは綺麗だと評判です。
工作得意だったからかな。

もう一人の先生のギプスは看護士のみんなに不評で
「あれじゃあ、ルーズギプスだよねぇ」とか言われてます。

ギプスは腕がわかるというか、こだわりが出るよね

足関節に巻くと尖足位になる、時には2巻使った間のところが
分離してしまってバラバラになるというとんでもない巻き方をしてくれる
1つ下の後輩がいたけど、今頃はうまくなったかなぁ

鎖骨骨折にギプス巻いた経験はありますか？
あと、通院でベーラー巻いていたDrもいたけど意味あるのかな？

＞２８９
私は整形６年目ですが、鎖骨にギプスは教科書的にはみたことあるけど
実際にみたり、したことある、という人にもあったことはありません。
転位がなければクラビクルバンドでオッケーよ。（麻痺には注意）
また、ベーラーは所詮装具の代用品。（きっちり作れる人を除き）
ベーラーで歩かせてるとすぐ圧潰するかなあ。
程度にもよるけど基本的にはダーメンかジュエットを採計して、
完成までは症状安静にしてます。

鎖骨骨折にギプス、は某関連病院でしているという話ですが、
お目にかかったことはありません。
蔵比丘留バンドで整復悪かったら手術勧めてますし

べーラーは歩かせていいのではないでしょうか。
少し起きられる痛みになったら装具採型して、その場で引き続きべーラーギプス。
装具出来るまでそれで過ごしてね、というふうに。
通院だと次にくるまでに壊れてそう......

医局においてあった「ギプス法マニュアル」の中に鎖骨ギプスの記述があります。

二本の棒のを両手で持って、前かがみになった状態で巻いていくらいしけど
うちの病院のギプス室に棒ないしなぁ。
キャストじゃ無理だよねぇ、鎖骨固定。

うちでもだいたいクラビクルバンドですね。
あっ、でもうちの部長シグマックスと仲良しらしいので
シグマックスのクラビクルブレース納入されてます。
キャストは何故か、３Ｍ。

キャストとかアルケアにして欲しいなぁ。

部長、アルケアの方が一般的みたいっすよ。

下巻きはシグマックス、キャスティングテープは3Mだ。
納入価を競わせた結果、そうなった。
3Mでいいと思ってるけど、アルケアのキャスティングテープは
何かいいところがあるのかな?

３Ｍやエーザイ(アルケア)は値段が高いんだよ

>>290,291
転位のある鎖骨骨折は手術，と思いこんでいるうちはまだまだだな．
鎖骨骨折は奥が深い．信原を読め．

そういえばシグマはK-castやめちゃったね

大人で手術したくない人にはギブスまいてるよ。バンドは自己管理がやっかいだからな。まーどっちもプソイド
つくったことないから、すきずきじゃないかな。

>>297
バンドもギプスも使わず三角巾だけでちゃんとなおるからやってみ．
ギプス巻かれる人の身にもなってみ．

＞２９５さん
すんません、２９０の”いか”です。
確かに転位があるイコール手術ではないです。
キャンベルでも（今手元にないので不確かな記憶ですが）数千例の報告で
手術群の方が若干成績が悪かったはずです。
ただ整復位が得られればコスメティックには良いので
患者さんには上記のことをすべて説明し、選んでもらってますが
ほとんどの人が手術を選択してますねえ。
ちなみに手術は（保存で行くかを迷うような症例なら、ですが）
経皮的Ｋワイヤーでの髄内釘です。うちの医局の関連病院ではやってるとこ
多いですが、みなさんやってます？
何かスレから離れてきてるなあ。すんません

整形の医者って、薬の使い方知らないよね。

>>295,299
最初に赴任したところでは、「鎖骨骨折は保存療法のほうが偽関節が少ない」と
いうことで、ほとんど保存的に診てました。
気がついたら周りに手術を勧める先生が増えていて、自分もそうなりつつありますが.....

手術しなくても骨癒合するとは信じているので、
手術のメリットデメリットを説明して方針を決めてます。
299の言うように、手術を希望される方が意外に多いなという印象。

＞何かスレから離れてきてるなあ。すんません

　いやぁ、鎖骨骨折だけでもこれだけ語れるのが、整形外科の奥深さでしょう。

>>17
すぐ結果がでるもんな。
訴訟でいやになって大抵、整形内科で開業するのが通例か？

>>21
手術しなくちゃ治らない腰痛ってそんなにないと思うが

>>27
労災やら交通事故での保険金目的の患者とつきあうのはうっとおしい。
患者だけじゃなくて、払い渋りの保険屋のアジャスターとのやりとりもまったくもってうっとおしい。

三次元のイメージがすぐにわかないヤツは、
整形・肝臓外科・呼吸器外科には向かない。
消化管外科やっとけ。

>298
そりゃ骨はつくだろうよ三角巾だけでも。ただそれ一度やった時、鎖骨が短縮治癒
して左右の肩幅が違うって文句ゆわれたことあんだよ。

うーん、偽関節の割合ってオトナだと結構あります。（論文失念すいません。）
あと変形治癒による合併症は重篤だと胸郭出口症候群とか起こしますよ。
早期復帰が最近の流れなので、転位があるのは手術したほうがいいと考えてます。
（もちろん強制はしません。）
うちは転位少ないのはキャニュレイテッドスクリューです。転位が大きい、第3骨片があるのはプレートです。

信原先生は大先生ですばらしい先生で尊敬してますが、
必ずしもすべてが今の主流かといわれるとそうでもありません。
まさか先生プチプラなんてやってないでしょうね。

鎖骨骨折でまだまだ語れる整形は楽しいですよ。
完全に結論が出てるわけではないので（対立する治療法にも鎖骨骨折ありましたよね。）
ほんと奥が深いです。

>>306　に同意
転位のない「ヒビ」(少ないけど)や小児ならまだしも、
三角巾だけだと短縮が残って「ゴルァ」ってケースもあるでしょう。

だいたい、クラビクルバンドいや(勝手に外したり)、だからといって
手術もうけたくないなんて人に限って、結果が悪いとぶちぶち言うんだな

鎖骨骨折の思い出1つ
大学の研修医を終えて初めて赴任した先で当直中。
「肩がはずれた方が来てます」とコール。
確かに患者さんは左腕を支えた状態で、左肩を痛がっていた。
脱臼と思いこんだ漏れはレントゲンも撮らずにおもむろに
覚えたばかりの整復操作を.......
あまりに入らないのでレントゲンを指示した結果が「鎖骨骨折」
強烈に覚えてます。ドキュソな研修医でスマソ......

今じゃ茄子に「触診で骨折部位を予測してからレントゲンオーダーするんだよ」
などえらそうなことを言ってますがね。

今年の診察も一応、おしまい。
今日巻いたギプスの患者５人。
LLCを巻いた学生さんは、新幹線で岡山まで帰るそうな。
むくみがないといいな。

整形外科って名前があまりいい印象を抱かせないなかな？
脊椎・脊髄外科は難しいよ。診断のみならず、（手術の）適応も
よく考えてね。脳外科でもやっている人はいるけど、かなりいい加減
の人が多い。

最近、流行りだしている、椎間板のレーザー治療って、どうですか？

　　　　　　　

すいませんが質問といいますが相談させてください。
実は幼い頃に転ばされて右腕のひじの部分の間接が外れてしまいました。当時整形外科医に
通院し外れた関節は入れ直してもらいましたが、どうもしっかりと入れ直らずに関節が、表現
で上手く出来ませんが、１８０度逆に入れ直されたような感じがしてます。
もしかすれば４５度くらいかも知れませんし、だいたい1〜５度歪んで入れなおされたかもしれません。
現在私は箸もしっかり持てますし字もかけますが、どうもなんと書いてわかりませんが、左右のひじが
左右正常で初めて処理できるような事柄（左右の手を使ってするようなスポーツやハンドル操作など多々）
感覚的なことが上手に出来ません。どうも肘が原因で感覚的な処理がうまくできないのではと思います。
検査や治療などはどのようにしたら良いでしょうか？

>で上手く出来ませんが、１８０度逆に入れ直されたような感じがしてます。
>もしかすれば４５度くらいかも知れませんし、だいたい1〜５度歪んで

すまんがこの部分笑ってしまったよ

まず１つ、幼い頃と言うのが小学生くらいまでなら、肘の脱臼は極めてまれ
おそらく肘周辺の骨折でなかったか、親に確認してください。

脱臼や骨折の治療後の関節の評価として、
関節が十分動いているか、不安定でぐらぐらしていないか、痛みが無いか
などチェックしますが、これは直接見ないとなんともいえません。
当然レントゲンも撮ることになると思います。

あと、これが一番考えられるのですが、
子どものときに骨折すると、そのときはよく見えても成長に伴って
骨が変形してきて、そのために見た目や機能上の問題を起こすことがあります。
特に肘周辺の骨折の場合は有名なものがいくつかありますので、
そういうことを聞かされていないかこれも親に確認してみてはいかがでしょう

>313

まずおめーは精神科受診しろ。

>>313

病は気からという言葉がありますが・・・。
実際、触診して関節部の捻りなどにストレスがあるかどうか
診てみないとアドバイスが出来ません。

私も”１８０°〜”の行は笑わせてもらいましたが、まあ、普段診察してて、
この手の表現をする人は多いので、良識のある整形外科医にならオッケーですよ
で、マジレスです。
骨折したのが幼い頃、とのことですが、何歳くらいの時でしょうか？
小学校より前であれば、”肘内障”といって、肘のところでの脱臼がありますが
これはほとんどが親に手を引っ張られて起こりますし、この脱臼により動きの制限
が起こることはまずないので、これとは異なると思います。
となると、転倒でけがをして、後に可動域制限（関節の動く範囲の制限）
が起きているのであれば、３１４さんの指摘の通り、肘周辺の骨折があった
可能性が高いですね。
で、次に考えられる骨折について書きますが、いったん休憩。

すんません
３１７のあたまに　＞３１３を入れるの忘れてました

すいませんです、パソコン始めたばっかりなので変換下手で。

医学知識が無いもので、正しい用語を使えず、分かり難く申し訳ございません。

骨折はしていません、これは間違いがありません。脱臼だとおもいます。
保育園時転ばされて手を地面に着きました、そのせいです。関節が外れたような
感じです。直ぐに近くの整形外科に行ったわけですが、そこは数年後に廃院になるような
本当にひどいところで（正直酒飲んで診療してるような噂が〔ネタではありません〕出
るような始、私は引っ越したばかりで情報に疎かったのです）、一応治り、箸なども
持てるようになりそのままあまり意識せずに今まで過ごしてきました。
もっと早い時期に整形外科医に相談すれば良かったのですが、緊急を必要としない事なので
先延ばしといいますか、だらだら２５年以上過ぎたわけです。
一度だけ街の大きな病院に行って相談した事がありましたが、その時はレントゲンを写し
て貰いましたが新米系の整形外科医だったからか、それとも緊急性を必要としない為か
わかりませんが、相手にしてもらえず幾ら訴えても理解してもらえず残念でした。
その時のレントゲンでは８度くらい肘が曲がってるといわれましたが・・。
１８０℃だとか４５度だとかは私の考えで、素人の予測ですが、どうしても脱臼であれは元のように
入れ直されてない状態である事には間違いありません。
このような場合いの総合的な助言をお願いします。

１８０度逆に入れ直されるような事は全くあり得ないことでしょうか？
痛みは無く間接自体はしっかり曲がります。

私が本当に気になるのは元の状態に入れ直されなかった事から生まれる
派生的な現象です。どうも左右の手や腕などを使って行う運動など感覚的な
処理が必要な事が上手く子供の頃から出来なかった。
ボールを投げれば左に反れ、泳げば左にずれる、スキーは右に曲がれません
このような事から要らぬストレスを感じてきました。
どうか総合的な助言をお願いします。

マジレスか？
病院逝ったら？ただし整形外科以外にも。

>>319　いらっしゃい。あなたは不器用なのです。
認めたくない気持ちはわかりますがね。
普通の人間は受け入れられる程度のことですよ。
精神科へ。

３１７のつづきです
幼い頃の肘周辺の骨折となると、考えられるのは
まず一つ目、上腕骨顆上骨折。肘の関節の数センチ上での骨折です。
これの成長後に残る変形としては、”内反肘”という変形が起こることがあります。
説明すると”前にならえ”の形から手のひらが上に向くように回すと、
正常な肘は、肩から肘にかけて（上腕部）より、肘から手首にかけて（前腕部）
の方がわずかですが外側に向いています。これが逆に内側に向くのを内反肘といいます。
ただ、これは明らかに脱臼とは異なるので、はじめにみてもらった整形外科医
がレントゲン上ではっきりした脱臼があった、というのなら、
これよりも、次の骨折の方が疑わしいです。すんませんがもう一回休憩。

ありがとうございます。

可動域制限（関節の動く範囲の制限） ではないです、しっかり動きます。
骨折していたとは親から聞いていませんので、親は「くるまが外れた」と
いいます。ですから脱臼ではないでしょうか、肘内障ではないでしょうか。

３２２のつづきです
が、
＞３１９
＞骨折はしていません、これは間違いがありません。
＞脱臼だとおもいます。
幼い頃の骨折は、若木骨折といって、ぽっきりとひびが入って
折れるのではなく、ぐにゃっと曲がるように折れることの方が
多いので、経験の浅い整形外科医なら見逃すことも多いですよ。
で、、続きの二つ目の骨折ですが”モンテジア骨折”です。
肘から先の前腕部には２本の骨があります。その片一方が折れ、
もう一方が肘のところで脱臼している状態を言います。
この骨折した方が変形の残ったままひっついてしまうと、
脱臼している部分が元に戻らず脱臼したまま残ってしまいます。
これが起こると、”回内、回外”の可動域制限がでます。
説明すると”小さく前にならえ”の形から手のひらを
上に向ける、下に向ける、をしてみてください、左右で差があれば
これがそうです。これはいろいろ不便の訴えがあります。
３１３で書いてあるようなハンドル操作や、スポーツでは、
バレーボールのトスができない、などがあります。スキーで
右に曲がれないのはストックがつきにくいのが関係あるのなら
説明が付きます。
話を全体的にみてみるとこれが一番説明が付くかなあ、と
思いました。
診断としてはレントゲンですが、左右での比較が重要です。
訴えのある方だけをとるようなら、なめられてるかな、と思っていいかも
そして、治療についてですが、、、もっぺん休憩。

外顆骨折→偽関節→遅発性尺骨神経麻痺ちゃう？

３２４のつづきです。
で、仮に３２３さんが、３２４で書いた骨折の変形治癒だった
として、その治療となると、ここまで引っ張っておいて
申し訳ないですが、”経過観察”平たく言えばこのままほっとく、
となる可能性が高いです。
手術として、脱臼した骨の一部を切除する、などもありますが
これは可動域制限の強い場合にのみ行います。
基本的に整形外科の手術は、特に関節周りの手術は、手術を
することで関節の動きが悪くなる可能性があります。
このデメリットを上回るメリットがない限り手術はしません。
３２３さんの訴えでは少なくとも日常生活での不便はなさそう
なのでそのような方に手術を考えた場合、やはりデメリットの方が
大きいと思います。
他の整形外科医さん、この問診から他のことは浮かびますか？
ＰＬＲＩなんかも鑑別診断に挙がるかと思いますが、
私は詳しくないので、どなたか、、、、、

>バレーボールのトスができない、などがあります。スキーで
>右に曲がれないのはストックがつきにくいのが関係あるのなら
>説明が付きます。

そのとうりです！！！バレーのトスが出来ませんでした。そうです！！
右にスキーで曲がれないのは確かにストックが感覚的に操作できないからです。
スキーは左だったら左ストック操作、右だったら右ストック操作抱きーポイントですから。


いま＞”小さく前にならえ”の形から手のひらを
＞上に向ける、下に向ける、をしてみてください、左右で差があれば
行なってみましたが、これを行うと左右が違うとわかります。

まさしくご指摘されたモンテジア骨折ではないでしょうか。
いままでのご助言で一番納得できます。
今からでも手術などで直す事は出来るのでしょうか？
もう深夜ですのでレスは明日でも結構ですので。
出来る事なら直したいのが本心です。
出来れば治療法や期間など教えて下さいませんでしょうか？

私は＞不便の訴えがあります。 から来る自信の消失で人生から積極性が
失われるような美和バ派生的現象がとても気になります。もう半分そうなってますが。
ハンドル操作も右に曲がるのは酷くストレスを感じるようです。

そうしますと医者次第ですか。
＞このデメリットを上回るメリットがない限り手術はしません。
納得できますね。
私はこのおかげで派生的なストレスを感じてきました、できれば
直したいですね。
深夜にもかかわらず本当にありがとうございます。
整形外科的な滋養隊が判っただけでもありがたいです。
本当にありがとうございました。思いきって書き込んで良かったです。
親ともこの事を踏まえて医療行動をどうするか話してみます。
ありがとうございました。感謝です。

いか、さん、詳しく有難うございます。
私も｢くるまがはずれた｣というのを見てモンテジアかな、と。
もしくは外カ骨折の見落し→変形治癒or偽関節かと
(さすがにカ上骨折の見落しは珍しいかと)

>>328に一言、
繰り返し｢脱臼ではないか｣とおっしゃいますが、幼稚園児の脱臼は見たことありません
そのときのことが原因で変形を起こしているとすると、やはり骨折があったと
考えます。
(肘内障はふつうの脱臼とは異なるので除きます。)

どうしても今の状態や治療について知りたかったら、
｢手の外科｣を専門にしている整形外科医に診てもらうのが一番でしょうね


うーーーーーー、実家のパソコンだと医学用語が辞書に入ってなくて疲れる.....
かじょうこっせつ、のカがすぐでないし

325に一票

皆様方ご助言をいただきましてまことにありがとうございます。

私自身、右肘を触ってみますと何か肘が変形してるなと思ってます（変形治といゆう表現には
唸らされます。くるまがはずれた→変に入れ直された１８０度〜４５度〜数度→その為へ字の骨が変形
した、と思ってましたので）ただ肘は左同様にしっかりと曲がります。ですから事情がわからない人には
このような状態であるとは分かりません。前にも書きましたように箸もしっかり持てますし字も書けます。

あと、右肘（手のひら側）の印象ですが、左は中心部がくぼんで筋肉が盛り上がってるような感じですが、
平らなような状態です、左がくぼんでるようなところはくぼみが目立ちませんし、筋肉が盛り上がってるところは
盛りあがりがありません。やっぱり右肘（手のひらを上にして）が若干時計回りに歪んでるような感じです。

人は生活するうえでどうしても左右肘から下側を対象に生活します、しかし肘が歪んでしまいますとそれを補うために
肘から上の腕から肩の部分を歪めて動かす事になります。少しの歪みがでもそうです。
ですからスポーツなどや生活上感覚的にやらなければならない事柄が上手く出来ない事になってくるのではないでしょうか？

手の外科の専門医は全くしりませんでした。皆様方には色々感謝してます。ありがとうございます。

対象→対称ですね。

鎖骨の金属を抜くのですが、麻酔はどこに打つんですか？
どのくらいの時間で終わりますか？
お医者さんじゃなくても、経験者の方、教えて下さい。

入っているものによるが
局所麻酔で5分で終わるに1000ペソ

>>334
そうですか。ありがとうございます。
この板の他のスレを見てて、ここで質問しても答えてもらえないと思ってました。
整形外科の先生は、親切な人多いですね。
入ってるものは、手術後に一番軽い（？）方法でと聞いたし、簡単に抜けますよ！
と笑顔で言われたので、そうだと思います。
麻酔は恐いけど、本当にすぐに済みそうで安心しました。

手術は水物、５分で終わるつもりが、１時間になったり、帰らぬ人になったりするのねぇ。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のリハビリ病院に行ったんです。リハビリ病院。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、全員にマイクロサービスとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、マイクロ如きで普段来てないリハビリ病院に来てんじゃねーよ、ボケが。
マイクロだよ、マイクロ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でリハビリ病院か。おめでてーな。
よーしパパマッサージも頼んじゃうぞとか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、電気マッサージ器やるからその席空けろと。
リハビリ病院ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合部屋の向かいに座った患者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、今日もＯＴがらみの複雑の点数で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＯＴがらみの複雑の点数でなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「ＯＴがらみの複雑の点数で」だ。
お前は本当にＯＴがらみの複雑リハ受けたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ただＯＴの若いねーちゃんと話したいだけちゃうんかと。
リハビリ病院通の俺から言わせてもらえば今、リハビリ病院通の間での最新流行はやっぱり、
ＳＳＰ、これだね。
牽引ＳＳＰマイクロ。これが通の頼み方。
ＳＳＰってのは針みたいに怖くない。そん代わり周波数おおめで時間３０分と長め。これ。
で、それにちょっと痛みを伴う。これ最強。
しかしこれを頼むと次からＰＴにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、医者に局注でもしてもらえってこった。

　　　　　　　　

あげちゃうぞ

来週専門医試験age
会場に金かけやがって、もう少し受験料安くしろ!!!

昨日の夜、ロフトの荷物を片づけているとき踏み外して足を思っきり
足首をゴキッと捻ってしまい湿布はって寝てたけど（痛くてあまり寝れなかった）
朝凄く腫れていたので、病院にいったら。
「骨は大丈夫だけどひどい捻挫だねぇ」と言われて湿布貼られて変な黄緑色した
スポンジみたいのをあてられて包帯でグルグル巻きにされました。
腫れがひいたらギブスになるらしいのです。

それはもう仕方無いのですが、この整形外科さんは２階にあって外の階段上がって
入るのですけど一階は院長とかその奥さんの外車がとめてある駐車場なんですよ。
死にものぐるいで２階まで上がって、診察が終わって初めての松葉杖で階段おりて
また明日もそうやって階段上がると思うともう行きたくないよ・・・。

このまま他の病院に行ってしまっても良いのかな、でも松葉杖借りてるし。
初めての松葉杖で腕が筋肉痛です。

>このまま他の病院に行ってしまっても良いのかな


どうぞご自由に

＞どうぞご自由に

同意。松葉杖は返してあげてね。
1ヶ月くらいは通院することになるだろうから、
今度は通いやすい所探してきちんと通ってね。

時々、はじめうちにかかって、次は仕事の都合とかで余所にかかって、
その次はまたうちに来るとか、そういう人がいるけど、結構カチンと来る。
特にケガの初期治療は大事だから、次に逝くところにはちゃんと通うように。
もちろん、今日固定してもらった所に通ってもヨシ

俺も一度行った整形外科の先生がちょっと嫌だなと思ったから
病院変えたよ。
ギプスされた後だけど自分でのこぎりで必至に切ってさ。

折れているのは解ってるけど「足が痛いです」って申告して。

初診料とかまたレントゲンとられたけどね。
でも保険証には前日に他の整形外科の名前が入ってるし
不審におもわれなかったかな。

勝手にギプスとるなよ!!
(時々いるけど)

新しい病院逝って、素直に「病院変わりたい」って言えば良かったのに
ギプス代2回払ってもったいない.....

遠慮なく病院変わりたいって言ってくださいね。
当然の権利ですよ。気にすることはない。

ギプス代ってどうしてあんなに高いのですか？
足首の骨を折ったときに、太股の付け根からギプスされて
診察代は安いのに、材料費その他の所が結構良い金額だった。
それで、暫くして膝から下のギプスになって又、材料費の所が少し安くなって
たけど良い金額で。。２週間して緩くなったら巻き直しと言われてまた払って。
ギプスの材料が高額なのか、ギプスを巻く点数が高額なのでしょうかね？

それと松葉杖！
看護婦さんに「レンタルもあるけど、買った方が安くなりますよ」（結局３ヶ月は
使うかもしれない為に）と言われたので、買っちゃいました。
病院によって違うのかな？

高いかなあ。まあ、採算の取れる金額だけど、そんなに儲かってないと思うよ。
ギブス巻くと時間取るしね。

松葉杖は病院によって違うとおもうな。預かり金で無料で貸す病院もあるよ。
でもマイ松葉杖ってなんかｶｺｲｲ。

>>347
ギプス代は材料費(ギプスそのものや下に巻く包帯など)こみで決まってる
347が受けたのは、
＞６　大腿から足部に及ぶもの　　　　　　　　　　　　　　　　 1,440点
＞７　下腿から足部に及ぶもの　　　　　　　　　　　　　　　　 876点
(2割負担ならこの倍が自己負担額)

　これより高かったと思うなら、ギプスの上にかぶせて、
歩いても汚れないようにするカバーとか、
そういうものを売りつけられた可能性が高いな。

↓ここを参考にしてみました
http://www.med.teikyo-u.ac.jp/~ichihara/tensu/

>>341
を書いた者です。
今日、結局また病院に行って来ました。
まだ腫れがひいてないからギブスは出来ないと言われて
湿布と包帯を変えただけでした。

今日は診察代払ったあと、看護婦さんが来て外にある階段で
松葉杖での階段の降り方、登り方のレクチャーをしてくれた。
昨日教えてよー。

>>336
え？脅さないで下さいよ〜
病院で足にボルトが数本入ってる人の話を聞くと、鎖骨は楽な方かな？と感じる
のですが、思い込みでしょうか？
いよいよ抜く時が来ました。
麻酔は、やっぱり首の周辺に打つのですか？怖いよ〜
（担当の先生には怖がってるみたいで聞きづらいんです。＾＾；）
鎖骨手術の時にした全身麻酔も術後がキツかったけど、別件で背中に打たれた
半身麻酔（？）がめっちゃ痛かった記憶があるもんで。
５分で終わりますよーに！（祈）

騙されとるぞ・・・

ギプス(Gips,gypsum)をギブスと言わないでね

とりあえず上げ

ちょっとしつもん。
専門医試験の勉強してたら、ギプスは遠位から巻くと書いてあった。
漏れは最初に「包帯は遠位からだけど、ギプスは近位から」と
習ったのでそうしてきたし、特に周りから注意されることもなかった

遠位からでないといけない理由があったら教えて

今からスタイル変えろと言われると戸惑いそうなので

＞＞３５５

どっちからでもいいとおれは思う。

age

>>356
レスサンクス
やっぱ腫張とかの加減かなぁ？
遠位から巻けっていうのは

おれもギプスは近位から、包帯は遠位からってならったよ。
というか、遠位からギプスまくひとみたことない・・・。
うちのいきょ

すまん、途中だった。
うちの医局はみんなそうだとおもうんだが。